Crusoe :

Цитата:

Так Вам знания, выходит, мыслить мешают? Весьма оригинально

Те знания, которые сегодня даются в институте и в той форме, в которой они преподносятся преподавателями и всей Системой образования не только мыслить мешают, они ещё и тормозят наш процесс мышления, потому что большинство из них ложные и нам очень сложно изучив их учидеть реальную картину Мира!

Цитата:

То есть Вы уверены, что ничего из институтской программы Вам лично никогда не пригодится? Возможно, тут Вы и правы. Если о чем-то не имеешь ни малейшего понятия, то этого и не захочешь...

Можно не захотеть ТОЛЬКО ТОГО о ЧЁМ имеешь ЛОЖНЫЕ представления.

Цитата:

Я прекрасно понимаю достоинства и недостатки образовательной системы, но Вы-то предпочитаетет замечать и обговаривать только недостатки, потому я и пытаюсь обратить Ваше внимание на достоинства

Хорошо, Crusoe давайте напишем вместе достоинства и недостатки высшего образования, Вы как человек, учившийся в 80-х 90-х годах, а я как студентка сегодняшнего дня. Посмотрим, что из этого получится. И попрошу присоединиться всех и написать своё мнение на недостатки и достоинства ВО.

Цитата:

И попрошу присоединиться всех и написать своё мнение на недостатки и достоинства ВО.

достоинства: новый круг общения, люди хоть чуть чуть разделяющие твои увлечения, ВО дает умение (правда далеко не всем) крутиться и выходить из различных ситуаций; есть предметы которые нравиться учить и преподы у которых приятно учиться, выдаётся диплом (да, можно спокойно жить и без него, но очень для многих - "без бумажки, ты..."), не дергаються твои родители

недостатки: еще целых 5лет просиждеть за партами 8O , часто испорченное здоровье, необходимость общаться с людьми которых не ты вибираеш, а с которыми записали в одну группу(а если неповезло и они все дибилы? ), 80% изучаемых предметов(особенно на первых курсах) никому ненужны, неинтересны, забирают врямя, и забываеш всё что учил на следующий же день после сдачи экзамена,и тд и тп

Единственное достоинство ВО: оно даёт тебе пропуск в Систему, несколько большие возможности, так сказать официальные.
На счёт родителей: им (как представителям системы), нужно не только ваше ВО, ваша образованность, на самом деле гораздо больше: чтоб вы женились\замуж вышли и жили как все "нормальные" люди, крутясь-вертясь в Системе. Так ВО, только для того чтоб родители были спокойны, не выход.

Игорь.

Irishechka, полностью поддерживаю тебя. Сам заканчиваю 2 курс на экономическом факультете, являюсь одним из лучших студентов. За эти два года ничего полезного, что можно применить в жизни, не было. Уже около полгода задаюсь вопросом: а когда же ЗНАНИЯ мне будут давать, ОПЫТА буду набираться? Ведь все, что я изучил – это бредовые теории, предположения, куча ненужных предметов и прочая ерунда. Еще 3 года терять не собираюсь, хочу уйти, уже ищу себе серъезное дело.

Irishechka писал(а):

У меня есть огромное ЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ, ЧТО делать дальше, чтобы образ Анастасии о России стал реальностью россиян. И КАК объяснить таким как ты, что ДЕЙСТВОВАТЬ нужно, и действовать эффективно, а не думать, что ЖИЗНЬ вечная, и что когда-нибудь мы всё равно к этому придём, а пока будем жизни радоваться и делать всё ТАК как "положено". Тебе такими темпами до РП как до луны...

Заодно постарайся понять, что любовь и счастье ты ни за какие деньги не купишь. И ещё: любовь и счастье не подвластны темпам, даже самым быстрым. Что касается меня - разве я кому-то мешаю строить РП? Если да, то готов извиниться и уступить лыжню. Сорта яблок есть разные. Видимо я отношусь к зимнему. Однако ты так и не ответила на вопрос о готовности проекта. Даже если мы все хором дружно скажем что нужно эффективно действовать, образ Анастасии это не приблизит. Конкретное предложение имеешь?
Что касается велосипеда, то умение расчитывать необходимое количество спиц и прочее не самые плохие знания. И с такими людьми мне гораздо интереснее общаться, нежели с теми, которые в случае остановки машины могут лишь попинать колесо и протереть фары. Советую ещё раз перечитать притчу Анастасии "Два брата", чтобы не стать горе-предпринимателем.

А я только собираюсь поступать в институт.
учится конечно надоело. а что делать? Без диплома о высшем образовании работу найти сложнеее, хотя и с дипломом полно народа стоит в фонде занятости.
Диплом конечно больше знаний не даст, но уверенности при поиске работы прибавит.

Nataliar, У меня есть одна знакомая девушка, которая сразу после школы не пошла поступать, а задала себе вопрос, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО она хочет в жизни. Целый год она делала то, что хотела. А потом поняла, что же ей нужно! Мы в большинстве делаем всё по инерции, как запланировано кем-то и когда-то и очень редко прислушиваемся к себе НАСТОЯЩИМ.
Вот, а ещё нас так к себе приласкала система, что когда мы начинаем понимать, что нам это всё не надо, она тут же кричит : КАРАУЛ!!! Всё это нужно! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Мы боимся уйти от неё, и делать то, что хочется. На самом деле себе нужно только позволить Поверь, диплом ничего не даст, а уверенность твоя только в тебе.

Oleg Lipko писал(а):

Что касается велосипеда, то умение расчитывать необходимое количество спиц и прочее не самые плохие знания. И с такими людьми мне гораздо интереснее общаться, нежели с теми, которые в случае остановки машины могут лишь попинать колесо и протереть фары.

Олег, вспомни, в книжках Мегре где-то, написано как Анастасия приводит пример того, что знания нам мешают, там она приводит пример Владимиру, что вот он едет на автомобиле и тут ему взбрело в голову посмотреть устройство своего автомобиля, он останавливается и начинает там разбирать... на возражение Владимира, что это полезно, потом зато будешь знать что и как устроено и если что сможешь починиться, Анастасия отвечает: "Но ты ведь к цели вовремя не приедешь!!! Хорошо, я плохой пример привела, вот тогда другой: Перед тобою Женщина, которая тебе не безразлична, и ты с ней хочешь близости. И вот в момент интимный тебе приходит в голову понять, увидеть как там у неё будут работать сердце, почки и желудок в этот самый момент интимный..."
Ну точно не помню и не цитирую, но смысл такой!
Двигаясь к цели ЖЕЛАЮ тебе ИДТИ к ней, а не останавливаться и не заворачивать в стороны с возражениями: А вдруг пригодится!!!

Цитата:

Конкретное предложение имеешь?

Ну, имею... я тебе уже предлагала. И проект в голове есть. Думаю, что в скором времени возьмусь за осуществление его.

Может кому-то будет интересно:

Цитата:

ВЗЛЕТЕТЬ НАД ПТИЦЕФАБРИКОЙ Ряды тесных, многоэтажных, железных клеток. Искусcтвенное освещение, затхлый воздух. Молодая курица: - Кудах-тах-тах! Я снесла яйцо! Это мой первый малыш - какое счастье!.. Яйцо скатывается в лоток и вместе с остальными оправляется в Инкубатор. Молодая курица: - Куд-куда! Почему его забрали?.. Мой цыпленок... я никогда его не увижу?! (горько рыдает) Старая Курица: - Дура, чего ревешь? Наше мудрое Государство знает, как растить и чему учить наших детей. Мы - просто курицы. Государство заботится о нас - кормит, защищает, дает нам Клетки-Квартиры. А мы должны работать - нести яйца, давать перья, побольше есть и поменьше двигаться, чтобы быстрей набрать вес. Молодая курица (всхлипывая): - Но я хочу сама растить своего малыша, кормить, учить, защищать, пока он не подрастет... Старая Курица: - Если все займутся насиживанием, кто будет Работать? В этом - весь смысл и счастье нашей жизни. Без Работы не получить кучу необходимейших вещей - вот, смотри, какую помаду я вчера купила! (довольно красит клюв) Молодая курица (вытирая слезы): - Мне сегодня приснился мой первый малыш - такой необыкновенный - рыжий!.. Где он сейчас?.. Старая Курица: - Как обычно: Роддом, Ясли, Детсад, Школа, Институт, и наконец, работа в Курятнике. Будет как все, не переживай. Государство освободило нас от этих хлопот. Вот моя прапрабабка рассказывала, сколько мороки с этими цыплятами. Представляешь, раньше не было курятников, и куры жили в Лесу! Без клеток! ..Сами воспитывали детей, а еда росла прямо под ногами - ее никто не стерилизовал, не упаковывал на фабрике!.. Дикость какая... Молодая курица: - А как они спасались от врагов? Ведь курицы ходят так медленно... Старая курица: - Бабка рассказывала, что они Летали, и никто не мог их догнать; но я, естественно, не верю в эту чушь. Я счастлива, что живу в Курятнике - Цивилизация дала нам свободу! Живем в свое удовольствие... Молодая курица ( испуганно вздрагивает): - Кто это?! Старая курица: - Скорее кланяйся! Ниже... Это - Налоговая служба. Мы даем им перья. А завтра придут забирать в Армию молодых петушков. Это - большая честь! Грубые волосатые руки хватают нескольких куриц и уносят. Молодая курица (почти в обмороке): - Ох, мне плохо... Старая курица: - Ничего, привыкнешь, ты просто новенькая... (оживляется): - Обед! Наконец-то!.. Въезжает автоматическая кормушка. Курицы в восторге: - Гамбургеры!.. Кока- кола!.. Курицам вставляют в клювы трубки и подают корм. Зажигаются цветные экраны телевизоров - идет Реклама: - Суперстойкая краска для перьев! - Наши Гормоны Роста - Ваша уверенность в себе! - Опилки "Куриное счастье" со вкусом и ароматом клубники! - Куриная бижутерия - посетите бутик "Коко". - Плохое настроенье, депрессия, страх - не беда - стресс снимет пилюля "Мультикайф!" - Одна таблетка Супервитамина заменяет центнер зерна и овощей! - Станьте неотразимой перед Убоем! Молодая курица: - А что такое Убой? Старая курица: - Никто точно не знает. Это такой большой праздник, к которому мы готовимся всю жизнь. Каждая старается стать самой толстой и красивой, чтобы выбрали именно ее. Что-то вроде конкурса " Мисс Курятник". Инкубатор-Роддом: ровные ряды одинаковых яиц. Одно из них трескается. Из него выбирается цыпленок. Он рыжий, как апельсин. Зажмурившись от яркого света, пищит: - Мама!.. Грубые руки хватают, осматривают его, взвешивают, привязывают бирку с Индификационным Номером и ставят к кормушке с Детским Синтетическим кормом. Цыпленок, покачиваясь на тонких ножках, плачет: - Мама!...Мама!...Мама!.. Пару недель спустя Детсад Курица-воспитательница: - Дети, сели! Бегают и прыгают только плохие, непослушные дети. Рыжий, быстро сядь к кормушке! Вы должны много есть и мало двигаться, поэтому играть, есть, учиться будете сидя. Только тогда вы станете настоящими курицами и петушками, и вас возьмут в Школу. Сидеть за учебниками нужно будет большую часть дня, половину своей жизни. Только тогда вы сможете получить приличную Работу в Курятнике. А таких непослушных, как Рыжий, в Школу не возьмут! Рыжий: - И не надо! Я не хочу сидеть целыми днями, я хочу бегать, прыгать, я хочу Летать!.. Курица-воспитательница: - Что-о-о?!. Ах ты гадкий мальчишка! Как тебе в голову взбрело!.. Какой ужас - летать!.. Курицы не летают, они сидят и едят. Рыжий: - Но мне приснилось, что я летел над Лесом, и было Солнце - очень яркое, не такое, как наше, и Небо - синее-синее... И мне приснилась Мама!.. Курица-воспитательница: - Марш в угол! Сядь и сиди один, подумай над своим поведением. Рыжий (бубнит, сидя в углу): - Я хочу летать!. . Я буду летать... К нему подходит цыпленок Лика: - Рыжий, расскажи, пожалуйста, свой сон. Два дня спустя. Рыжий и Лика снова наказаны сидением в углу. Они о чем-то шепчутся, потом надевают на крылышки тяжелые железные гайки и тренируются - машут ими изо всех сил. Лика: - Уф-ф, тяжело как. Рыжий, а ты уверен, что именно это поможет нам взлететь? Рыжий: - Да. Во сне я махал крыльями - большими и сильными. Лика: - Ладно, поехали дальше: раз-два, раз-два... Курица-воспитательница, глядя вверх, жалуется кому-то: - Нет, эти двое просто невозможны. Тощие - одни глаза и крылья... На других деток смотреть приятно - толстые и послушные, а с этой парочкой сладу нет. Надеюсь, Школа вытрясет у них из головы всю эту дурь... Месяц спустя Рыжий: - У нас уже получается взлетать и немножко держаться в воздухе!.. Может быть, нам повезет, и нас не возьмут в школу? Лика: - Там придется просидеть половину жизни, наши крылья ослабнут, что же делать? Курица-воспитательница: - Дети, собирайтесь, сегодня большой праздник, 1 Сентября! Неделя спустя Курица-учительница Истории: - Раньше куры жили дикими племенами, в лесу, питались жучками, червячками и зернами. Цыплята: - А что такое лес? Жучки? Червячки? Учительница объясняет. ...А теперь, благодаря Науке и Технике, леса уничтожены, из них построены Курятники, и каждая курица имеет отдельную Клетку-Квартиру. Еда подается насосом через шланг, ее синтезируют на фабрике. Это гораздо удобнее и полезнее зерен и червяков. Как известно, одна пилюля Супервитамина заменяет центнер зерен и овощей... Рыжий (Лике): - Чушь какая... Лика: - Конечно, чушь. Но посмотри на остальных - разинули клювы и слушают, верят... Помнишь, когда мы вылупились из яиц, мы были все такие разные - и такие классные! Рыжий: - А сейчас большинство уже научилось думать и вести себя одинаково, хотеть одного и того же... Лика: - Я слышала, что Им "для соблюдения технологии нужен Стандарт". А про нас они ругались: "нестандарт". Как это? Рыжий: - Не знаю... Но почему-то рад, что мы им не понравились... Сейчас меня больше интересует другое (поднимает крыло): - Клавдия Куприяновна, а что такое Полет? Учительница (недовольно хмурясь): - Это - древняя легенда, миф. Раньше курицы были дикими, вот и понаписывали в древних свитках, что можно летать. Это чушь, фантазия. Наука это не доказала. Курица может лишь сидеть, в крайнем случае - ходить. Рыжий (Лике): - И что нам здесь делать пол-жизни? Если они не учат Летать и врут, что нет Неба? Месяц спустя Курица-учительница: - Птица тетерев относится к виду круглобоких, подвиду пухоперых, отряду плоскоклювых... Рыжий и Лика шепчутся: Лика: - Нам говорят - только если долго и нудно учиться, потом сможешь жить благополучно. Но я хочу жить и радоваться прямо сейчас! Рыжий: - Не похоже, что взрослые так уж счастливы в Курятнике. Деваться просто некуда, вот и привыкли. Лика: - Все вокруг какие-то хмурые... Вон моя соседка - курица Катя - вечно озабоченная, работает в 4 смены... Говорит - вот куплю новый модный насест - тогда и буду радоваться. Улыбается только когда шмотки покупает, а они у нее уже в клетку не влезают: копит на новую... Недавно, говорят, потратила в бутике всю зарплату, а уходить не хочет. "Хочу, - кричит, - ВСЕ!!! Заверните!.." Привели врача-Петуха. Он сказал, что у Кати - Вещемания - "зависимость от кратковременного удовольствия при совершении покупки". Если не повышать дозу - наступает "ломка"... Рыжий: - По-моему, это не настоящее счастье, а рабство какое-то. Видишь - не все наркотики запрещены! Почему? Лика: - Я слышала, как Они говорили: "Довольные куры дают больше яиц. Поставь на витрину цветной лак для когтей. А чтоб поверили, что это модно, вруби рекламный ролик. Да не забудь про пиво и сигареты" Рыжий: - Примитивные древние куры были такими глупыми, что просто поднимали еду из под ног. А ученые, цивилизованные куры зарабатывают синтетический корм, сидя в тесных клетках. Не будешь работать - не поешь... Две недели спустя Курица-учительница: - Дерново-подзолистые почвы составляли 12 % от общего количества почв... Рыжий: - Я люблю познавать. Но кто сделал учебу такой тошниловкой? В жизни вся эта манная каша не пригодится. Если нужно решить проблему, я хочу сам находить нужного Учителя и Знания. Школьная программа безнадежно устарела! Хорошо, что хоть под партой можно читать настоящие книги.... Вот Мудрый Петух пишет - если взлететь высоко, то можно моментально получать верную информацию прямо с Неба. Иногда это называют Интуицией или Шестым чувством. Лика: - Ой, как здорово! У меня так бывает - бах! - и я уже знаю то, чему меня никто никогда не учил. Рыжий: - Ну конечно! Наша голова - как радиоприемник. А Информация, как радиоволны - везде. Настроишь приемник на нужную волну - и - бах! - получай полезную идею. Нужна только чистота мышления. Вот у некоторых голова набита всяким хламом - нужная мысль не пробьется. А она, может, об опасности предупредить хочет, или дать полезный совет... Зубрежка учебников - это каменный век, задержка развития... Еще Мудрый Петух пишет, что мешают высоко взлететь злоба, страх, зависть и обида. Как камни, тянут вниз. Сбрасываешь их - взмываешь к Небу... И ты - Свободен! Лика: - Ох, тяжело быть не такими, как все... Мы же не можем убежать - в курятнике нас все-таки кормят и защищают... Рыжий: - Чтобы отправить на Убой! Я вчера говорил с петухом, который сбежал оттуда - нас здесь держат потому, что мы Их кормим! А клетки нужны, чтобы мы не разбежались. Куры заблудились, уходя из леса... Лика: - Я сейчас умру от страха!.. Рыжий: - Возьми себя в руки. Я раздобыл план курятника. Смотри: вот - вентиляционный канал. Вентиляторы включают 2 раза в день. А здесь - выход на волю... Пару часов спустя Рыжий и Лика ползут по темному туннелю к свету. Рыжий: - Какой яркий свет! А воздух, запахи! Небо! Лика: - И Солнце! Оно такое же рыжее, как ты! Рыжий: - Скорее прыгай - вот-вот включат вентиляторы! Лика: - Я боюсь... Рыжий толкает Лику и прыгает сам. Они отчаянно машут крыльями. Лика: - Я лечу! Рыжий: - Ура! Смотри - Лес! И там - внизу - другие куры! Они машут нам! Значит мы не одни!.. Спускаемся... Лика: - Да здравствует Свобода!..

Nataliar, у тебя есть альтернатива:
1. Потратить год на поиск работы или
2. Потратить 5 лет на учёбу, а потом год на поиск работы(ну пусть даже не потратишь).

А вообще пока 5 лет учишься, работать необязательно, в этом преимущество, а со временем многое может изменьться, многое можно понять.

[quote="Irishechka"
Двигаясь к цели ЖЕЛАЮ тебе ИДТИ к ней, а не останавливаться и не заворачивать в стороны с возражениями: А вдруг пригодится!!!

Спасибо за совет. Только я предпочитаю месяц промучиться и за час долететь. Когда ты предположим пошла в лес за грибами и попала на поляну со спелой ягодой, неужто как робот пройдёшь мимо? Проучиться два года в институте и не взять ничего полезного для себя? Мне этого не понять.

Цитата:

Ну, имею... я тебе уже предлагала. И проект в голове есть. Думаю, что в скором времени возьмусь за осуществление его.

Звучит привлекательно. Наверное АДИ.

Здравствуйте!

Я стремлюсь понять себя, свою душу, каково мое назначение в этой жизни. Свое мнение о себе самое важное. Я люблю себя, я люблю ближнего, как самого себя!

И неважно, какое образование. Может оказаться, что простой крестьянин сумеет понять Бога и получит дальнейшее воплощение с неограниченнфым доступом к знаниям, а ученый интеллигент останется в своих сомнениях и его душа прекратит свою жизнь вместе со смертью тела.

Но учиться обязательно надо! Учиться понимать себя и обращаться с библиотекой знаний Бога-Отца. В институте учат не зазубривать знания, а уметь находить нужные человеку знания непосредственно в первоисточниках. Этакое самообразование всю жизнь.

Всего доброго!

Irishechka. ты права: все родственники пугают. типа не получишь высшее образование, работу нигде нормальную не найдёшь, надо обязательно выучиться! Вроде бы понимаешь. что от этого диплома толку мало, полно богатых бизнесменов стало богатыми и без высшего образования, и много народу сидит дома без работы с дипломом о высшем образовании.
А ведь учится всё равно надо.
Родничок: Во время учёбы работать придётся, может быть не сразу. но придётся. А у тебя есть высшее образование?

Senchenko писал(а):

В институте учат не зазубривать знания, а уметь находить нужные человеку знания непосредственно в первоисточниках. Этакое самообразование всю жизнь.

Ну я не скажу...
Моя самая первая сессия была просто ужасной, как и эта- надо всё зубрить. Это полдела- в остальном надо просто синтезировать эти знания для конкретых задач . Да что я говорю- наверняка многие знают что такое "высшая математика".
А вот сейчас очень хочу заняться будущим садом ! Но нельзя- система

Nataliar писал(а):

Irishechka. ты права: все родственники пугают. типа не получишь высшее образование, работу нигде нормальную не найдёшь, надо обязательно выучиться! Вроде бы понимаешь. что от этого диплома толку мало, полно богатых бизнесменов стало богатыми и без высшего образования, и много народу сидит дома без работы с дипломом о высшем образовании. А ведь учится всё равно надо. Родничок: Во время учёбы работать придётся, может быть не сразу. но придётся. А у тебя есть высшее образование?

или вот...

varlenn писал(а):

Единственное достоинство ВО: оно даёт тебе пропуск в Систему, несколько большие возможности, так сказать официальные.

А поверите ли вы, что я уже давно не собираюсь идти устраиваться куда-то на работу и мне не нужен для этого диплом?.. Я не считаю, что знания, полученные в институте (по крайней мере, в моем) могут быть применены напрямую на практике... Но тем не менее, я посещаю все пары абсолютно, зашариваю предметы, читаю книжки по математике и др. Нельзя сказать, что я фанат, как это могло бы показаться. Но я вижу реальную пользу от учебы... Где она? И вообще я считаю, что каждый человек должен заниматься всю жизнь наукой. Не для развития самой науки, нет, я не считаю, что от этого есть какая-то польза человечеству. Но для развития самого этого конкретного человека. Не надо физику, хоть абстрактную математику, от чего не будет вреда - просто как игрушку, но человек должен всю жизнь тренировать свое мышление, держать себя в форме. Иначе в родовом поместье вы будете не способны ни на что другое, как продолжить обсуждать героев сериалов ("у нас не будет телевизоров", - скажите вы. Но ведь электричество, я смотрю, многие сейчас проводят к поселениям, будет и телевизор, да и вообще будет не поселение, а обычная деревня-поселок "единомышленников"...).
Можно говорить о том, что знания, полученные в вузе, нигде не применяются, что от этого нет никакой пользы... Но человек с хорошим образованием (не закончивший экономический колледж, конечно) отличается от другого человека в разы, у него просто другой взгляд на мир... Я сегодня защитил бакалаврскую работу. У меня уже есть полное высшее техническое образование, о чем мечтают многие молодые люди в этой ветке форума, но которые не хотят тратить свои лучшие годы на такое... Но я поступлю в магистратуру на 5-й и 6-й курсы. Не потому, что магистр будет иметь больше шансов на собеседовании. Просто потому, что это не сильно помешает мне осуществлению замыслов, связанных с РП и обеспечения стабильного заработка без работы на дядю, но в то же время, это будет полезно. В аспирантуру, думаю, я не буду уже поступать. Но потому, что нельзя вечно торчать в Москве, надо будет и детей заводить и все такое. А науку я бросать не собираюсь, хоть и не получу никогда степени кандидата наук, но это не должно сильно волновать, смысл то в другом...