Jost писал(а):

Dekko, а мне и другие люди говорят что студенческие годы - лучшие... и сам так чувствую, что если бы не РП, то студенчество действительно было бы самым лучшим моментом в жизни...

А почему?
Так и жить, получается, незачем. Всё лучшее, ведь, позади (ну, если бы не РП).
Какое-то медленное угасание, что ли.

господа студенты, предлагаю всем объединиться и подумать.
(однажды пытался кого-нибудь объединить на этом же форуме в
--мнения--Человек-инструкция по применению, да не получилось че-то, фиговый объединитель наверное)

итак подумать на следующие темы:
-чего это мне надо (лично мне надо, чтобы времени было много и думалось хорошо)
-в связи с этим еще один вопрос -> как поселиться в РП.
-сколько денег надо
-способ достать деньги, да побыстрее.

можно попытаться найти спонсоров, может быть это фонд анастасиевский. в таком случае можно предложить свои определенные услуги. {я вот например музыку могу писать, могу думать, дизайном можно заняться.. мы ведь вообще всемогущие все тут собрались}
предлагаю всем вместе подумать над этим и послать заявку.
если не прокатит, можно объединиться и забабахать че-нить такое, что ах, и деньги польются на нас рекою, например собрать инициативную группу студентов инициаторов.

Crusoe ,

Цитата:

Точно также как Ваше представление о биологии, как я посмотрю, ограничивается тычинками и пестиками...

М-да задела я Вас чем-то...

Цитата:

Интересно, а мешает ли Вам смотреть на человека знание того, что у него есть голова, руки, ноги, что в теле циркулирует кровь?

В медицинском образовании идёт изучение всех органов и костей человеческого тела и изучение, а также ЗАПОМИНАНИЕ! всех их названий! Их там несколько сотен. И вот вы смотрите на человека и думаете, ага вот там у него вот это и называется это так-то, а вот здесь вот это... бедные медики, они уже смотрят на человека как на объект своего изучения! ЗАЧЕМ Вам эти знания???
ГЛАВНОЕ, не ЗНАНИЯ! А умение МЫСЛИТЬ и использовать информацию! И наша система образования даёт только знания, и плюс к этому ещё и отучает Человека МЫСЛИТЬ. Человек перестаёт ДУМАТЬ! И живёт по инерции.

Цитата:

Цитата: Пожалуйста, приведи конкретный пример. Это необязательно. Знание конструкции, надежности и пределов применимости как правило уже хватает, чтобы отказаться от использования чего-то. А большинство людей, как я уже неоднократно писал, продолжает верить "в технологические костыли" и то, что все проблемы решаемы этим самым техническим прогрессом...

Я попросила конкретный пример. А в ответ что получила? Вы сами-то поняли что написали? Может быть я такая глупая, но я не понимаю смысла Ваших предложений и того, что вы хотели донести.

Цитата:

В конце концов, если уж Вас так напрягают знания, сотворите тогда себе дом только одними чувствами. Или Вы предпочтете, чтобы за Вас это все-таки сделал кто-нибудь другой?

Знания, которые действительно НЕОБХОДИМЫ в жизни мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫ. Но ЗАЧЕМ мне ЗНАТЬ ТО, что я НИГДЕ и НИКОГДА не смогу применить??? А Институт даёт именно такие знания, причём УПОРНО убеждает в их ПОЛЕЗНОСТИ! И именно этим занимаетесь и Вы здесь.

Цитата:

Однако, как я вижу, на вопрос о нужности образования для себя Вы уже ответили, так зачем же было этот вопрос в форуме поднимать?

Цель создания этого форума, чтобы ребята, которые продолжают учиться и получать ВО, задумались и наконец-то для себя решили НУЖНО ли им ЭТО или НЕТ! В большинстве случаев ими движет либо родители, которые уверены в необходимости ВО, либо страх будущего, не знание того, что их ждёт дальше, и они наивно надеются, что там, через пять лет, что-нибудь да кто-нибудь изменит в Мире, и они уже тогда начнут и создавать РП, и обеспечивать себя, и там уж им и подвернётся случай, которого они ждут. А пока, можно продолжать учиться и ну так иногда вспоминать про РП и ждать... Это своего рода ещё и стабильность, ты знаешь, что завтра пойдёшь на учёбу, через месяц тоже и через год... а тут БАЦ! Бросить учёбу! Чем же заниматься-то тогда??? Это же НАДО теперь ДУМАТЬ, что делать, и брать ОТВЕТСВЕННОСТЬ за свою жизнь на себя! А это тяжело! Ещё два месяца назад я продолжала ходить на учёбу и училась, сидела и думала ЗАЧЕМ мне это? Наблюдала за студентами и всё понять их пыталась, что они-то находят здесь? А сама боялась. Бросить боялась. Это же себя обеспечивать надо, думать, что дальше делать, как ИДТИ к созданию РП. А тут вся программа за тебя расписана ещё на целых три года! Ходи, учись, живи, когда-нибудь, да что-нибудь всё образуется и всё будет КЛАССНО!!!
А сейчас я понимаю, что Человек может, если захочет, и будет идти к своей цели, добиться многого. А большинство продолжают сидеть и ждать. Потому, что думают, что ещё не время, потому что бояться взять ответственность за свою жизнь на себя. Пусть каждый для себя ответит, что сегодня он сделал для создания РП? Хочет ли Он пожить в образе Будщего Анастасии и ЧТО ОН сегодня сделал, чтобы приблизить этот Образ??? Вновь сходил на Учёбу? сдал Диплом? Защитил Курсовую??? А ну да...
А ВАША цель пребывания на этом форуме, Crusoe , так же как и цель Natasha_K ОЧЕВИДНА:
Вы так и не поняли ЗАЧЕМ Вам эти знания, полученные в институте и сюда пришли, чтобы утвердиться за наш счёт в их НЕОБХОДИМОСТИ!!!

Natasha_K,
Я Вас конкретно спросила, ЧТО дали Вам знания, полученные в институте?
А в ответ что?:

Цитата:

Если ты пытаешься обосновать свое нежелание учиться в вузе с нашей помощью - напрасный труд. Лучше постарайся понять, даже если на это уйдет не один день, почему именно ты не хочешь учиться, и что бы ты хотела взамен. И пока в твоей голове не будет достаточно четкого понимания, чего ты хочешь, а чего точно не хочешь, предлагаю не делать резких телодвижений. Возможно, стоить сменить специальность. Или перейти на индивидуальный график обучения, если у вас такое практикуется. Родителям придется принять твое решение. Я понимаю, что тебе было бы легче, если бы мы тут собрали делегацию от имени форума и пришли бы "воздействовать" на твоих родителей, но это из области фантастики. Я не фанатик высшего образования, точно так же как я не являюсь фанатиком отказа от него. У меня кандидаская степень Irishechka, не впадайте в фанатизм. И если вдруг человек прочитал в этой жизни одну лишнюю книгу, кроме ЗКР, это не значит, что его сознание навеки замутнено "большой и страшной" Системой, и он больше никогда ничего не сможет ПОЧУВСТВОВАТЬ. Отчаянные попытки сохранить "стерильность" от системы и от "ее" знаний - это одна из форм привязанности к ней, или зависимости от нее. И еще, Irishechka, если все же решишь искать работу, ничего хуже работы только ради денег не придумаешь. Поищи что-то, что будет не просто давать заработок, но и будет тебе интересно, полезно в смысле чему-то научиться на практике, познакомиться с интересным кругом людей и т.п.

Куча советов, КАК мне жить дальше! Мне их КУДА девать???

mayhem_marvelous,
Родители не дают возможности перевестись

Я не помню, чтобы я такое писала где-то... может быть вы спутали что-то. Родители мои всегда давали мне Право Выбора Куда поступать, на какой факультет, единственное на чём они до сих пор настаивают это на нужности, просто необходимости ВО. А когда я им начинаю объяснять, что это не обязательно, и совсем не в этом дело, у них такой СТРАХ за мою жизнь начинается, что я просто не знаю куда деться от их мыслей.

s_80, Поддерживаю!!!
Только брать фонд Анастасии в спонсоры - утопия. У них там своих проблем хватает и они сами не знают, что делать дальше.
А составить план " Мой переезд в РП" это ЗДОРОВО! И обозначить Когда и КАК!

s_80, а действительно, если объединиться может кому-то проще будет... Поддерживаю! И special for всех студентов, поддерживающих идеи Анастасии! Делюсь своим планом как поднять денег на покупку участка и строительство РП: пока учимся в ВУЗе тихонечко на него забиваем... сессию сдаём, но на лекции не ходим, получается куча свободного времени, его тратим на то, чтобы найти работу. Вот.. Работу, значит ищем сначала попроще (если сраз куда-нить в приличное место не берут) типа курьера, расклейщика и т.п., главное смотрите чтобы вас не напарили! Работаем там один-два месяца, берём заработанное и идём на курсы! Спецовые, желательно от какого-то престижного ВУЗа, там корочку дают, да и учиться вы там будете хорошо, ибо свои кровные за это отдали! 8O А курсы выбираем типа "менеджера по продажам". Можно и другие, но это уже геморройнее, решайте сами. Потом по корочке и с этими знаниями ломимся в наикрупнейшую корпорацию города!!! Ломимся как молодые спецы! Проверено - берут! И делаем там себе по-тихонечку карьеру, копим денеффку и к окончанию ВУЗа у вас уже и стаж и работа, а у кого-то мож и место уже хорошее будет и сбережения... Потом ещё копим если надо и если хватает силы воли жить в этом городе, а потом и реализуем свою мечту! И не забываем назвать первенца в честь меня, за то что подсказал идею! =))

Мне кажется, все что пишут про нужность высшего образования – это просто попытка оправдаться. Ну, не зря же Вы столько лет на это потратили. Раз уж потратили, то надо как-то оправдать эти годы, убедить всех и себя в том числе, что это было кому-то и зачем-то нужно. Можно здесь привести отрывок из книжки А. Ильина по теме?

«Не может человек признать бессмысленность своего существования. Сказать, что — да, все было зря. И все — неправильно.
Не может!
Не способен!
Давайте представим гипотетическую ситуацию, что всех нас согнали за город копать яму. Здоровую яму. Ну очень здоровую яму! Двести на двести и на сто пятьдесят. Всучили в руки кирки и лопаты, показали объем работ, призвали, припугнули — и пошло дело!
Вначале мы оценим нашу работу объективно. В непечатных выражениях с ссылками на их мам, пап и прочих родственников вплоть до шестого колена.
И потом будем, когда докопаем.
И еще некоторое время.
А вот после... Сильно после... Сильно после мы начнем искать нашей бессмысленной работе применение и оправдание.
— Ну давайте тогда построим небоскреб, раз котлован уже есть.
— Нет, лучше зальем водой и будем разводить карпов.
— А может, еще немного покопаем, и тогда можно будет в Книгу рекордов Гиннесса...
Лет через десять-пятнадцать мы снова вспомним эту яму.
— Я в твои годы такую ямищу отгрохал, такую ямищу!.. Любо-дорого посмотреть. А ты, обормот, уроков выучить не можешь.
Вот уже и привкус легендарности появился. И стихи и песни о самой большой вырытой энтузиазмом и упорством сограждан канаве.
А это уже не неудача, это уже успех. Большой жизненный успех! Не могут же те, кто полгода копал, признать себя идиотами?»

Грубо, но правильно. Вот и тычет старшее поколение молодому в лицо своей значимостью. «Да я в твои годы…»

Из личного опыта;специальность техник-электрик пригодилась на бытовом уровне,в отличие от мужа- не боялась электричества,а в остальном,да еще для женской половины -это нонсонс,но в то время немодно было оставаться в селе,вот шли не зная куда и зачем. Хотя опыт всегда нужен.

Olya34, Здоровский отрывок из книжки Ильина!!! Очень чётко даёт нам задуматься о том, что же мы в Жизни делаем и ЗАЧЕМ?!!!
Jost, сложно как-то всё. Может проще всё можно сделать??? Я уверена, можно и нужно! Почитай книжки, которые меняют мировоззрение на то, КАК зарабатывать деньги, например, Юрия Мороза. Ты про поместье чего-то ничего не говоришь... Так и будешь работать, там стаж получать, а Жить-то КОГДА??? Ты думаешь, будешь работать и зарабатывать деньги, а в поместье-то переезжать собираешься?

Ирешечка - в общем надо действовать!
Что-то решила делать - делай, а не дискусии разводить. Надо только решить и не сомневаться в своем решении. Первый шаг он трудный, а второй еще труднее. Бросила ВУЗ - создавай источник дохода (а не на родительской шеи любящей сиди). Поставила цель - иди к ней вперед.
Джост - на реализацию мечты старость оставил. Молодец. Еще подкопишь на гробик и путь. Сразу в галоп: нужны деньги - работай на себя, заработал - вложи в землю, вложил - обживай ее. Время на работу на дяду тупо тратить и экономически нецелесообразно и убыточно. Факт. Провереноо мной и миром.
Удачи.

Irishechka,
Задели Вы меня только тем, что пытаетесь смотреть на образование с одной стороны. Я же Вам уже сказал, что ум знания не заменяет. А Вы мне в ответ опять

Цитата:

ГЛАВНОЕ, не ЗНАНИЯ! А умение МЫСЛИТЬ и использовать информацию! И наша система образования даёт только знания, и плюс к этому ещё и отучает Человека МЫСЛИТЬ. Человек перестаёт ДУМАТЬ!

Так Вам знания, выходит, мыслить мешают? Весьма оригинально

Цитата:

Я попросила конкретный пример. А в ответ что получила? Вы сами-то поняли что написали?

. Конкретный пример. Вы собираетесь строить дом в своем поместье. На рынке сейчас Вам предложат ряд технологий, расхваливая только их достоинства: простота, долговечность, дешевизну,... Зная физические основы этих технологий, не особо погружаясь в тонкости, можно заранее предсказать те потенциальные проблемы, с которыми придется столкнуться, остановивишись на той или иной технологии. Или Вы предпочтете принимать все на веру?

Цитата:

Знания, которые действительно НЕОБХОДИМЫ в жизни мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫ. Но ЗАЧЕМ мне ЗНАТЬ ТО, что я НИГДЕ и НИКОГДА не смогу применить???

То есть Вы уверены, что ничего из институтской программы Вам лично никогда не пригодится? Возможно, тут Вы и правы. Если о чем-то не имеешь ни малейшего понятия, то этого и не захочешь...

Цитата:

А Институт даёт именно такие знания, причём УПОРНО убеждает в их ПОЛЕЗНОСТИ! И именно этим занимаетесь и Вы здесь.

Я учился в конце 80-х-начале 90-х, так вот могу Вас уверить, что по моей физической специальности все знания лично для меня были полезными, потому что я теперь смотрю на мир широко открытыми глазами, а не подглядываю в щелочку. Я прекрасно понимаю достоинства и недостатки образовательной системы, но Вы-то предпочитаетет замечать и обговаривать только недостатки, потому я и пытаюсь обратить Ваше внимание на достоинства, и более того, чтобы Вы сами на это посмотрели и сами же нашли их, как до сих пор выискивали одни лишь недостатки, а не довольствовались готовыми аргументами.

Цитата:

Это же НАДО теперь ДУМАТЬ, что делать, и брать ОТВЕТСВЕННОСТЬ за свою жизнь на себя! А это тяжело! Ещё два месяца назад я продолжала ходить на учёбу и училась, сидела и думала ЗАЧЕМ мне это? Наблюдала за студентами и всё понять их пыталась, что они-то находят здесь? А сама боялась.

Все-таки может Вам просто специализация не нравится, и Вы теперь ощущение этой ненужности перенесли на все остальное? Или все же нагрузка института для Вас слишком велика, и Вы не успеваете с потоком знаний справляться? Поразмышлять над получаемой информацией, попытаться самой соотнести причины и следствия... Поставить предлагаемые формулировки под сомнение, получить оставшиеся не замеченными варианты...

Цитата:

А сейчас я понимаю, что Человек может, если захочет, и будет идти к своей цели, добиться многого. А большинство продолжают сидеть и ждать. Потому, что думают, что ещё не время, потому что бояться взять ответственность за свою жизнь на себя.

А, так Вы уже уверены и полностью убеждены, что цель оправдывает средства, что нечего время терять, надо срочно что-то делать... но уверены ли Вы, что тот путь к Вашей цели правильный? Вот сейчас Вас напрягала учеба, так можно ли быть уверенным, что Вы после первой же неудачи отнесетесь к своей цели и пути также, как сейчас поступаете с учебой?

Цитата:

ВАША цель пребывания на этом форуме, Crusoe , так же как и цель Natasha_K ОЧЕВИДНА: Вы так и не поняли ЗАЧЕМ Вам эти знания, полученные в институте и сюда пришли, чтобы утвердиться за наш счёт в их НЕОБХОДИМОСТИ!!!

В данной ТЕМЕ я просто решил Вам помочь и предложить посмотреть на свою проблему несколько с другой стороны и принять взвешенное решение. А Вы даже в обычных советах не бросаться в крайности пытаетесь усмотреть злой умысел...
Ну, не буду Вам больше надоедать. Последний совет: даже приняв какое-то решение все-таки иногда полезно оглядываться в противоположную сторону...

Цитата:

даже приняв какое-то решение все-таки иногда полезно оглядываться в противоположную сторону...

Неплохой совет. Я обычно называю его "принципом запасного аэродрома" Хотя безбашенные поступки иногда получаются единственно верными в ситуации.

Если кому-то неохота парится каждый день в интституте, а закончить надо(для родителей, корочки, просто так (нужное подчеркнуть) )
То можно ведь перевестись на заочное. Ходите раз в неделю, остальное время посвещайте работе и зарабатыванию денег на РП.

Irishechka, "...чтобы продать что-то ненужное, надо сначала его купить...". Готова бросить всё к чёртовой матери? Твоё право. Но готов ли у тебя план, как получить свою первую прибыль? И что тебе мешает совместить приятное с полезным: открыть своё дело и продолжать учёбу в институте? May be bad planing? Но своё дело является тоже своего рода кабалой: ты должна соблюдать законы, платить налоги, во время сдавать отчётную документацию и т.д.. Может быть тогда лучше найти полянку в тайге, вырыть землянку и начать дрессировку медведя в полной свободе от обязательств? Однако, если человек не чувствует себя свободным в институте, то где гарантия, что он станет свободным вне его стен? Чтобы открыть своё дело, нужно знать секреты мастерства конкретного дела. Ты уже освоила какое-то ремесло? Если нет, то твоя попытка бросить институт выглядит легкомысленноq. Ты хочешь стать предпринимателем, а учёба на факультете предпринимательства тебя напрягает. Нелогично. На этом форуме иногда появляются студенты, которые получают знания в ВУЗах и используют эти знания для развития идеи родовых поместий в своих дипломных проектах: и будущие юристы(Т.Бородина), и будущие архитекторы (из Белоруссии) и люди технических специальностей. Эти студенты уже приближают свою мечту о родовом поместье конкретными делами. Именно их я считаю предпринимателями с чистыми помыслами, потому что их работа становится полезной многим людям. Некоторые здесь критикуют высшее образование, дескать за бесполезность, однако на сегодняшний момент всё что нас окружает, создано человеком с высшим образованием. И каждый из нас пользуется компьютером, связью, транспортом, живёт в зданиях. Наша страна защищена оружием, которое разработали наши учёные. Так почему мы стремимся критиковать что-то, не создав своего взамен? Может быть уже настало время, когда нужно распустить армию, открыть границы, отключить электростанции и жить припеваючи? Давайте попробуем представить себе картину такого "рая". Мне туда не хочется. В заключение Ира хочу ещё раз предложить тебе хорошенько подумать прежде чем принимать окончательное решение. Чем-то мне твой отказ от высшего образования напоминает желание некоторых наших граждан уехать из России, дескать только на Западе можно жить хорошо. У меня всегда возникал вопрос, если ты такой умный, чего в России ничего не предпринимал? Возник у меня вопрос и к тебе: если ты знаешь какое дело откроешь, то почему не можешь сделать его темой своей дипломной работы, например "Создание экономически устойчивого ЛПХ (РП), как основы экономической модели устойчивого развития России". Создав собственный проект, ты сможешь официально защитить его и претворить в жизнь. Насколько я понимаю, у тебя пока проекта нет, а есть желание заработать деньги, а потом задуматься над проектом.

Вопрос:"Нужно ли Высшее Образование?"

Ответ:"Нет".

с_80, когда на тебя польются деньги рекой, следом рекой-шампанское, девочки, и забудешь ты и про РП и про всё!!!