Как организовать туалет?

Выбрать сообщения с

#

по

#

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья

---

#1: Как организовать туалет? Автор: Roman_Babakoff, Населённый пункт: Россия - Ростов н/Д Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 9:53
    —
Я даже не знаю как спросить...

Вот начал я думать, каким должно быть родовое поместье...
Думал много...
А потом мне вдруг пришло в голову вот что.
А как обустроить туалет?
Выгребная яма же не вариант? Столько нечистот в одном месте...
Канализация - опять же не лучше (а даже и похуже)...
А как?


--
Исправлено Андрей Жуков Пт 26 Фев 2010, 21:18

Последний раз редактировалось: Roman_Babakoff (Пн 07 Апр 2003, 12:39), всего редактировалось 1 раз

---

#2:  Автор: Юра_Курский, Населённый пункт: появился на свет в Воронеже Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 10:12
    —
это будут ... удобрения!

---

#3:  Автор: Zvezdochka, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 10:19
    —
Юра, ты прав это будут удобрения.

Примерно в 100 метрах от дома выкопать яму, поставить кольца бетонные и провести каналью.

У кого какие еще предложения...?

---

#4:  Автор: Roman_Babakoff, Населённый пункт: Россия - Ростов н/Д Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 10:38
    —
Дык вроде сказано, что удобрения растениям не нужны?
Тем более такие!
Я просто думаю, что с нашим стереотипным отношением к отходам человеческого организма в голову будут лезть дурные мысли при виде этого "удобрения". Опять же нечистоты, но уже в мыслях, что хуже.

---

#5:  Автор: Zvezdochka, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 10:49
    —
Рома, можно конечно и на улицу, под кустик , но у нас на урале зимой -30, я думаю будет немножко прохладно

---

#6:  Автор: Hfleuf,  Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 10:51
    —
Здравствуйте!

По поводу туалетов: существуют специальный микроорганизмы, которые способны разлагать эту органику, в и тоге мы получаем УДОБРЕНИЕ. Во-вторых, во время этого процесса идет выделение ТЕПЛА, которое тоже можно использовать.
Наверное, можно подобрать микроорганизмы так, чтобы шло выделение МЕТАНА или другого горючего газа, а его используют в качестве топлива.

С уважением, Елена

---

#7:  Автор: Roman_Babakoff, Населённый пункт: Россия - Ростов н/Д Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 11:31
    —
Да, но как повлияют искуственно созданные/подобранные микроорганизмы на естественные условия?

---

#8:  Автор: Ania, Населённый пункт: Белорусь Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 12:17
    —
На этот вопрос, мне хочется сказать, что это же самый нормальный вопрос, и очень важный...
У меня он возникал, и думаю, что будет лучше если в теме просто будет сказано о туалете, а не загадочный вопрос.

Я лично против бетонных колец, уж лучше просто яма... но это конечно только на отходы туалетные... Хуже по-моему продумать как хозяйкам отказаться от стиральных порошков, шампуней и прочее, которое тоже все уходит и сливается в землю. У меня он решается так, что я ищу натуральные заменители, и твердо решила химию в РП не забирать. А вы как

Последний раз редактировалось: Ania (Пн 07 Апр 2003, 12:29), всего редактировалось 1 раз

---

#9:  Автор: REDLIW, Населённый пункт: Russia Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 12:27
    —
Приветствую!

По поводу "туалетных" удобрений читайте Курдюмова "Умный огород" - он так и поступает, и получает отличные урожаи... Так сказать .амно на добро переводит... ))

Что касается бытовой химии - а зачем она вообще нужна? Если предположить, что очень скоро все перейдут на натуральные одежды, например из льна или даже крапивы... К чему всяческая белизна и проча-проча? Простирнул в воличке и все делЫ... К чему красоваться? Ведь не одежда же красит человека!

Или я чего-то недопонимаю?

---

#10:  Автор: Zvezdochka, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 12:28
    —
Аня, с одной стороны я бы тоже не хотела бетонные кольца делать - это "инородное", но если их не сделать, то яма будет осыпться.

На счет химии я с тобой согласна, но чем заменить?
А у тебя есть варианты?

---

#11:  Автор: mmsasha,  Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 12:59
    —
Рома
Многое зависит как глубоко находятся водоносный слой и насколько большой глинненый замок до этой воды. Да и состав почвы.
И ешё не маловажный вопрос, на какое количество людей будет в РП.

---

#12:  Автор: Sonechko, Населённый пункт: Украина, Киев-Львов Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 13:07
    —
Zvezdochka, слышала о приготовлении мыла(стирального) из трав, читала в об этом в "Лунной долине" Дж.Лондона, правда точного рецепта там наверное нет (читала ещё в 96 году), но всё-таки хоть что-то..

---

#13:  Автор: Roman_Babakoff, Населённый пункт: Россия - Ростов н/Д Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 13:09
    —
Да, но в естественных условиях (читай: у Анастасии) вряд ли что-то от этого зависит.

---

#14:  Автор: Ania, Населённый пункт: Белорусь Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 13:27
    —
Звездочка,
я только начинаю в таких деталях разбираться... делюсь маленьким опытом.
У Анны (Оsna) в постах прочитала про каштаны, из которых можно получить мыло, кстати она очень много пишет о растениях.
Если питаться правильно и жить в чистом воздухе, то мыло и шампунь можно спокойно заменить натуральными средствами. Кожа человека в этом случаи не создают сильного жирного барьера на поверхности, так что все химические средства по ее очищению могут не понадобиться. Советую попробовать, при случаи выезда на природу.
Я постараюсь через некоторое время в любых советах форумцев собрать свою инфо по поводу моющих средств. Но можно просмотривать в газетах по народной медицине и косметике. И конечно испытать на себе. Не попробуешь -не узнаешь, что для тебя подходит, здесь могут быть и маски, и травянные ополаскиватели... А для мытья и питания кожи подходят все натуральные продукты, знаете она (кожа) питаться любит не только водой, а мыло не всегда любит, которое ее сушит.

Осыпанье ямы... все зависит от того что будете и в каком количестве лить. Уверенна, что для туалета будет ее достаточно... видела и наблюдала. На сливанье воды после стирки и мытья, тут я думаю пользоваться только натуральным, которое можно будет выливать не только в яму.

За Курдюмова спасибо: все никак добраться до него не могу
Удачи!!!

---

#15:  Автор: Zvezdochka, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 14:02
    —
Вспомнила!

Волосы ополаскивать водичкой от заваренной крапивы (пробовала сама) - волосы становятся мягкие и хорошо расчесываются

Может кто еще чего вспомнит...

---

#16:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 14:18
    —
Попробую поделиться своим видением вопроса.
С благодарностью восприму критику и дополнения (мне это надо весной этой делать).

Ставлю в поместье два туалета, которые условно называю "летним" и "зимним" - по срокам их использования и очистки.
Конечно же, места для них выбираю без грунтовых вод, а ещё - чтобы они располагались по (уровню ландшафтного профиля) участка ВЫШЕ моего огорода (вернее - основной части огорода, поскольку в целом огород будет "размазан" по всей територии поместья). Кроме того, места для туалетов предуматривают то, что стоки из них не будут течь к роджнику и к пруду.
Определил я у себя уже такие два места (да! - и чтобы к дому были близко).
Изготавливаю их просто: летний - из тростниковых и соломенных матов (к угловым жердям принайтованных), зимний - из грунта (простейшая опалубка - и трамбовка в нём грунта, послойно пролитого известковым молочком).
Вокруг каждого сажаю лопухи и колья тополя (или ивы, можно ещё - вербы).
Суть использования основана на том, что каждый из туалетов - это своего рода компостная яма, куда сбрасываются не только фекалии, но и растительные отходы, ботва и пр. Каждая яма будет перепревать от полугода до года, поскольку в сентябре происходит "смена" туалета (летний на зимний), а в апреле - наоборот.
В результате перепревания получается замечательный компост, который не имеет запаха, однороден по составу и чрезвычайно полезен для растений.
Очистка компостной ямы (туалета) осуществляется обычной лопатой и совком, удобрения разбрасываются хаотически - в сторону огорода (дождевые потоки смоют всё в огород сами).
Очень важен объём - он должен быть не более 1 кубометра, т.е такой, чтобы было достаточно для вмещения всего того что моя семья "напродуцирует" туда за полгода + ботва и растительные отходы (в том числе - и очистки овощей и фруктов). При таком объёме всё будет успевать перепревать.
Для тех, кто "привязан" к достижениям науки и волнуется о скорости процесса перепревания, посоветую использовать ЭМ-бактерии, способствующие процессу компостирования. Лично я буду обходиться без ЭМ-бактерий.
Далее: чтобы жидкая фракция (моча) не мешала процессу компостирования и не было убийственного запаха, которым обычно сопровождаются туалеты на дачах - яму я ничем отделывать изнутри не собираюсь. Сквозь стены ямы моча будет просачиваться в почву, где её будут "подгребать" (в смысле - усваивать) деревья, активно сосущие влагу (тополь, ива, верба). Именно они будут подсушивать яму.
Осыпаться такая яма не будет, поскольку объём и глубина её невелики (по сравнению с традиционными туалетами).

Такой тип туалетов нужен будет моей семье до тех пор, пока деревья и кустарники не выростут (ну, максимум 5 лет). А там уж - посмотрим: то ли убрать их - эти туалеты и ямы компостные за ненадобностью, то ли - перенести куда, то ли - так оставить - для гостей городских.

Назначение лопухов, надеюсь, никому объяснять не надо.

Да, чуть не забыл: кому интересно, могу сообщить, что запахи возле туалета очень хорошо нейтрализует смородина. Поэтому её можно посадить вторым кругом вокруг тополей и лопуха.

Zvezdochka, как видишь, не нужны не только бетонные кольца, но и обычная кирпичная кладка. Вдумайся, откуда пошла необходимость укреплять стены туалетных ям? От большого объема ямы! А объём большой откуда? От малой площади участка (это - во-первых), и для того, чтобы реже выгребать туалеты, реже нюхать по весне неперебродившее г-но.
И ещё , очень важно: бетонировать стены ям нас заставляла техника! Ибо ассенизационая машина густую массу в себя не втянет через гофротрубу. Вот и нужно было разжижать всё мочой. Отсюда - и запах (от летучести испарений жидкости).

Sonechko, стирать можно не только с помощью растений. В старину стирали ещё и глиной, а также зольной щёлочью (белый пепел после сжигания дров вымачивали в воде и вода приобретала щелочные свойства для стирки).
МОя соседка, Мария Андреевна, рассказывала, что у них в деревне до войны женщины говорили своим дочерям: "Идёшь на свидание - умойся глиной. Будешь мылом мыться - хлопцы любить не будут: запах не тот".

Ania, о мыльных растениях писал pinus cembra. Он упоминал и мыльнянку, традиционо используемую для стирки. Тема называлась, кажется: "Растения для райского сада".

Извините, что много отнял внимания.
Удачи вам всем!

---

#17:  Автор: Ksusha_Odessa, Населённый пункт: Украина, Одесса Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 14:46
    —
Спасибо, PerS!

Более обстоятельного и продуманного плана на эту тему еще не встречала.
Полностью с Вами согласна. Не исключено, что "туалетная тема" будет дорабатываться на практике, но, по крайней мере, решение отичное!

---

#18:  Автор: Roman_Babakoff, Населённый пункт: Россия - Ростов н/Д Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 14:50
    —
Давайте я вспомню!
Я помню, вроде про туалет спрашивал?

---

#19:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 15:00
    —
Roman_Babakoff, так я вроде про туалет и написал.

А девчёнкам отвечал по поводу моющих средств постольку, поскольку они
предполагали в туалет сливать и воду после стирки и мытья.

---

#20:  Автор: Roman_Babakoff, Населённый пункт: Россия - Ростов н/Д Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 15:50
    —
Да, спасибо, я понял прекрасно. Просто первую страницу читал...

---

#21:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 15:58
    —
Понятно.

А замечания к изложенному мною есть, Роман?
Я был бы очень благодарен за экспертизу.

---

#22:  Автор: Голев Сергей, Населённый пункт: Липецкая обл. г. Данков. Заполянье 89205074108 https://vk.com/id243526890 Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 16:09
    —
Сергей привет.
Дополнение малюсенькое.
Рядом с лопухами ведерко с ковшиком поставить.
Лучше не бывает, уже пару лет проверяю

---

#23:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 16:27
    —
Спасибо, Серёга!
У казахов и туркменов наблюдал в быту специальный кувшин (кумган), который, в условиях степи и пустыни, специализированно использовали как бидэ.

Вобще-то надо подумать, с девчёнками своими в семье обсудить. Тут ведь главная проблема - кто его водой наполнять будет, ведро-то это? Площадь участка - 1,5 га. Не набегаешься.
Разве что, пустить рядом с летним туалетом ручей, бегущий от соседки и впадающий в прудик мой?
А?

---

#24:  Автор: Голев Сергей, Населённый пункт: Липецкая обл. г. Данков. Заполянье 89205074108 https://vk.com/id243526890 Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 16:38
    —
Сергей, мы с Инной летом в прошлом году, пошел закустик, кстати рядом с компостной а потом лопатой туда, в саму яму что-то недогадались, взял ковшик с собой, когда из домика вышел, если приспичит то на всякий пожарный ведро рядом, я про ведро образно, для гостей

---

#25:  Автор: mmsasha,  Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 17:00
    —
ПерС
Колодцы обычно ставят два, связаных между собой переливной трубой. Это для того чтобы в них происходил процес разложения твердых отходов. Обычно они состоят из колец с дном зацементированным. Третий колодец куда будет поступать уже чистоя вода можно засыпать опилками и использовать как удобрение. Но в случае у Романа в Ростове на Дону можно посадить орех грецкий который будет поглошять отходы от не менее 4 человек. Я это наблюдал в Ставропольском крае две недели назад. Для себя я решил засыпать последнию яму или колодец опилками так как их очень много здесь. Далее эти опилки засыпать как удобрение, да и растения будут получать больше информации о нас.

---

#26:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 17:24
    —
Саша, спасибо.
Только я не совсем понял, о каких колодцах ты пишешь, поскольку я подчеркнул, что не хочу стенки туалетных ям цементировать или кладкой кирпичной укреплять.
Ты имеешь ввиду - канализационные колодцы? Так я без них хочу обойтись. Вобще - без всего того, что потребует от моих потомков массу сил на эксплуатациоонное обслуживание.

А про орех - это я с тобой согласен. Единственая причина, почему я его не упомянул в своём описании - это его аллелопатия. Дело в том, что орехвыделяет фитонциды, которые освобождают для дерева жизненое пространство, поэтому, если я орехом обсажу туалеты, то ни о каких лопухах и смородине речи быть не может. Опять же, из-за отсутствия подлеска (кустарника) под орехом, туалеты будут продуваться ветром, что заставит меня сильнее из утеплять. Чего тоже не хотелось бы.
Поэтому орех я посажу в живую изгородь с той стороны, которая у меня упирается в лес - там он будет сдерживать "натиск" на територию поместья растений из леса - клёнов, акации, кустарника разного и пр.

За замечание спасибо, Саша.
А про колодцы - всё-таки прошу пояснить. Что я не так понял?

---

#27:  Автор: Ksusha_Odessa, Населённый пункт: Украина, Одесса Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 17:24
    —
Простите, ПерС.

Это как-то странно спрашивать у мужчины... Но раз уж тут пошла такая тема, то мой вопрос ничуть не хуже.
Вы ведь все продумываете на семью, и предполагается, что есть женщины.
Я имею в виду прокладки (все знают что это и для чего, благодаря телевидению). Если делать их из естественных материалов, то вопрос утилизации, в принципе, решаем. Найдется ли для них место в таком туалете, о котором Вы говорите, вместе с ботвой от овощей? Или их отдельно закапывать? Чтобы при разложении крови не возникало болезнетворных бактерий. Уж простите за такой вопрос, но, может Вы уже думали над этим, или читали, как рационально и ЭКО-ЛОГИЧНО решить его в условиях поместья.

Думаю, что всех женщин это интересует и буду благодарна за попытку поразмышлять над этим.

---

#28:  Автор: mmsasha,  Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 17:41
    —
Ксюша
Этот вопрос поднимался где-то в женской теме, я его распечатывал для жены.
ПерС
Там где я был стоял один орех в семье постоянных жителей 4 человека и нас было трое как гостей и хозяин говорит уже лет 5 не заглядавает в яму. А яма метр на метр в железном каркасе без дна.
Насчет колец ты прав это для канализации. У меня нет большого желания выходить в мороз на улицу в туалет. Да и жене я обешал, что туалет будет в доме с горячей и холодной водой. Только в место ванны будет душ. Не думаю, что эта канализация будет меня загружать.

---

#29:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 18:11
    —
Для Ksusha_Odessa:

Ksusha_Odessa писал(а):

Простите, ПерС. ... Думаю, что всех женщин это интересует и буду благодарна за попытку поразмышлять над этим.

Ничего "такого", Ксюша, в этом нет.
Всё - от Природы-матушки.
Эту тему уже обсуждали на форуме. Причём - как женщины, так и мужчины своё слово вставили. Я, грешный, тоже, как муж и отец, вставил своё понимание вопроса.
Посмотрите тему "Девочка-Вселенная". В частности, вопрос о прокладках задан был здесь http://www.anastasia.ru/sutra27817.html#27817, а дальше по теме - его обсуждение.
Привет Одессе!

Для всех, прочитавших приведеный выше мой текст.
Дополнение к моему проекту двух туалетов:
Оказывается, на наших железных дорогах за год на 1 километре железнодорожного полотна выпадает в среднем 2 тонны фекалий (источник: http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199705/05-24-29.html ). Спрашивается - почему там не наблюдается такого интенсивного процесса "антиароматизации", как в наших дачных туалетах?
Второй вопрос - когда вы в лесу справили большую нужду, почему на следующий же день кучка высыхает и превращается в порошок? ПОТОМУ ЧТО - ВЛАГА ИСПАРЯЕТСЯ!
Поэтому, в свете приведенных двух примеров, считаю важным удаление деревьями из ямы жидкой "составляющей".

Вот ещё аргумент в пользу предлагаемого проекта туалетов - это бОльшая ценность фекального удобрения по сравнению, например, с навозом.
На сайте "Минеральные удобрения" (http://www.fertilizers.ru/publications/primenenie_udobreniy/text/page_04.shtml) читаем следующее (цитирую с некоторыми сокращениями):
Компосты получают путем компостирования навоза, торфа, соломы, хозяйственных отходов с навозной жижей, фосфоритной мукой, известью и минеральными удобрениями.
В компостах питательные вещества органических удобрений превращаются в легкоусвояемую растениями форму. Кроме того, в них дополнительно накапливается азот в результате деятельности микроорганизмов. Правильно приготовленные компосты по своей эффективности не уступают навозу.
Добавлением в торф биологически активных органических удобрений - навоза, навозной жижи, фекалий и др. - можно создать благоприятные условия для минерализации содержащегося в нем азота. Наиболее широко распространены торфонавозные и торфофекальные компосты. Оптимальное соотношение в них торфа и навоза или фекалий 2:1 и 1:1.
Торфофекальные компосты представляют собой смесь кала и мочи человека с торфом. Это очень сильное и быстродействующее удобрение. Оно содержит азота вдвое больше, чем навоз, а фосфора и калия - почти столько же.
Фекалии можно компостировать с землей. Наилучший способ использования фекальных масс - применение их в смеси с торфом. Торф впитывает фекальную жидкость, уничтожает неприятный запах и превращает нечистоты в массу, удобную для внесения в почву (а в моём проекте фильтрация жидкости осуществляется деревьями, поэтому вместо торфа можно в уборную подсыпать время от времени нетолько раститульную ботву и пищевые отходы, но и обычную землю - примечание ПерСа). Для приготовления компостов такого вида пригодны все типы торфа, за исключением торфа, содержащего большое количество свободной извести (карбонатный торф).
Из фекальных масс можно приготовить хороший компост, богатый питательными веществами, оборудовав для этой цели на приусадебном участке специальную "культурную" уборную. Такая уборная в отличие от выгребной ямы обеспечивает получение ценного удобрения и, кроме того, не является рассадником мух и не издает неприятного запаха аммиака.
Растительные компосты готовят из кухонных отбросов, сухих листьев, картофельной ботвы, сорной растительности (без семян), торфа, фекалий, навоза и других отбросов.
Все эти материалы складываются в определенном месте на уплотненную площадку (чтобы не терялась жидкая часть компоста), в так называемые компостные кучи шириной до 2 м, высотой 1,5-1,7 м. Длина куч может быть различной.
Уход за компостной кучей заключается в перелопачивании ее 2-3 раза в течение лета. Трудноразлагающиеся отбросы (опилки, стружки и т. д.) закладывают в отдельные кучи на более длительный срок перепревания.
При летней заготовке торфофекальные компосты созревают в 2,5-3 месяца. Под овощные культуры их вносят на следующий год. При закладке компостов осенью период их созревания удлиняется до 6-8 и даже 10 месяцев.

А вот ещё информация из "Справочника по садоводству и огородничеству" (http://infoart.udm.ru/hobby/garden/guide/garde034.htm):
На приготовление компоста могут идти древесные листья, опавшая хвоя, ботва овощных культур, сорняки, гнилая солома и полова, сажа, домовый мусор, кухонные отбросы, дорожная пыль и т. д.
Ценным удобрением является и ночное золото (фекалий). Его лучше смешивать с торфом, приготовлять так называемый торфофекалий.
Торфофекалий — очень сильное удобрение; норма внесения его в два–три раза ниже нормы навоза.

Всем вам удачи!

---

#30:  Автор: Dmitry Resercher, Населённый пункт: St.-Pb. Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 18:12
    —
PerS,
Проблема в том, что производимое человеческим организмом, увы, не является идеальной пищей для высших растений, как бы хотелось.
Твердая составляющая имеет повышенную кислотность, - это легко решаемая проблема: можно добовлять известь либо золу.
Жидкая составляющая по составу близка крови и морской воде: т.е. имеет повышенную соленость. Я не знаю пока простого решения этой проблемы. Мне представляется наиболее реальным вторичное использование жидкой составляющей в качестве теплонакопителя (соленые растворы обладают большой теплоемкостью засчет фазовых переходов, и вовремя больших морозов соль будет естественным образом выпадать в осадок) либо в качестве электролита в электроаккумуляторе.

---

#31:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 18:16
    —
mmsasha, дык я и не против тёплого туалета и душа.
Просто каждый обустраивает это по-своему.
Я написал конкретно о туалете на начальном периоде создания родового поместья.
А как у меня с туалетом будет через пару-другую лет: этого не знаю.
Мысль-то ускорится, после того, как пыльцой родной подышу!
Поэтому слишком сложную конструкцию коммуникаций не хочу создавать.

Удачи!

---

#32:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 18:21
    —
Dmitry Resercher, я Саше уже написал о том, что не закладываю в своё поместье сложных автоматических или обогревательных систем.
Мой подход - больше естественности (это я о возможности использования мочи в качестве теплоносителя).

А по поводу кислотности фекалий ещё раз повторю - с добавкой к ним растительной массы и почвы получится самый настоящий компост.
Фекалии-то - не натуральном виде вносятся, а после перегнивания и переработки микроорганизмами! (Читай мой текст выше).
Так что, думаю, в целом - правдоподобно помечтал.
Может, по срокам накопления и перепревания, ещё придётся уточнять...

---

#33:  Автор: Dmitry Resercher, Населённый пункт: St.-Pb. Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 18:35
    —
PerS, насчет кислотности я и сам написал, а вот насчет солености как быть, - на солончаках, говорят, плохо растения растут, запустынивается земля.

---

#34:  Автор: Pavelpo, Населённый пункт: Кубань Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 18:40
    —
Есть еще один вариант.Один из самых простых.Туалет ставится во дворе.Яма не копается,а есть ведро,которое каждую неделю выносится на компостную кучу.Т.е. под сидение подкладывается обычное ведро.
Компостных куч должно быть две минимум.Как только одна наберется,заполняется другая,а первая должна остаться перегнивать.После 6 месяцев никто не сможет определить из чего сделан перегной в компостной куче(если лопатить то и за 3 месяца).Кучу надо красиво оформить:камни или декоративный кирпич может пойти на его стены с 3-х сторон.Яму лучше не копать,тяжело потом перегной собирать.

В компостную кучу идут не только фекалии,но и пищевые отходы и опавшие листья и др.
Это для любителей простоты и халявного высококачественного перегноя. В книге Курдумова "Мой Огород" это намного подробнее.

---

#35:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 19:13
    —
Dmitry Resercher, а ведь солёность у мочи - варьируется, в зависимости от состояния здоровья и структуры питания.
Спроси у тех, кто занимался уринотерапией - они подтвердят, что после очистки организма от шлаков (по разным причинам - уринотерапией, голоданием, раздельным питанием ли) - моча становится как вода.
В этом смысле, семья, живущая в поместье в самое первое время наполняет туалет информацией о своём состоянии здоровья, а уже позже, пообжившись, подышав и попитавшись, своими выделениями (уже значительно очищенными от соли) лишь разбавляют фекалийные фракции в будущем удобрении (содержании туалета).


Pavelpo, твоя схема часто применяется дачниками. Есть у неё одно неудобство - регулярно нюхать и носить. А это - согласись - привязаность жителей поместья к системе обслуживания туалета.
А ведь хочется всё помыслить и сделать так, чтобы ОНО ВСЁ САМО ДЕЛАЛОСЬ.

---

#36:  Автор: Pavelpo, Населённый пункт: Кубань Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 19:52
    —
Цитата:Pavelpo, твоя схема часто применяется дачниками. Есть у неё одно неудобство - регулярно нюхать и носить. А это - согласись - привязаность жителей поместья к системе обслуживания туалета.
А ведь хочется всё помыслить и сделать так, чтобы ОНО ВСЁ САМО ДЕЛАЛОСЬ.
_________________

Понятно.Да носить придется.А нюхать приходится по моему меньше,т.к туалет чист.Если хочется,чтобы все само делалось,то можно и так.

---

#37:  Автор: Пудов Сергей, Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 19:59
    —

Цитата:

Roman_Babakoff Дык вроде сказано, что удобрения растениям не нужны?

Я так понимаю, растениям не нужны химические (не натуральные) удобрения. А естественные органические - непременно. В общем-то, это и сеть то, что является пищей для растений.
А человеческие продукты жизнедеятельности, я думаю, могут утилизироваться точно так же, как и животные, т.е. - никак... Ведь в лесу (да и не только: в полях, в степях и т.д.) живет очень большое количество животных. И все они справляют свою нужду - и малую, и большую. И при этом никаких Авгиевых конюшен нигде не наблюдается. Наши пасущиеся коровьи стада, после которых образуются достаточно обширные "минные поля", в расчет брать не следует, поскольку это уже не естественного, а скорее, искуственного происхождения образования.

---

#38:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 20:12
    —
Согласен с тобой, Сергей.
Я лично так и рассматриваю, что собственно туалет нужен будет только в первые годы, пока деревья не вырастут (а то у меня - поле вокруг, видАть всё далеко ).
А удобрения растениям нужны будут те, которые с деревьев опадают.
Ну, а люди и домашние животные большую "нагрузку" (выделениями) на почву создавать не будут - это уж точно.

---

#39:  Автор: Dmitry Resercher, Населённый пункт: St.-Pb. Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 20:29
    —
Все-таки, я бы разделил жидкое и твердое. Твердое, как правильно заметил PerS, практически не пахнет, поэтому здесь можно использовать принцип люфт-клозета, пересыпая каждый раз золой, листьями, или у кого что есть под рукой. Развивая принцип, "чтобы само делалось" я бы сколотил ящик, имеющий сужение сбоку-снизу, по размерам ведра, или тележки, и поставил бы всю конструкцию на столбики. Пришла пора выгребать: подставил ведерко, открыл заслонку, перегоревшие удобрения (снизу) и высыпались, а свежие можно и не трогать до поры. А там уж разноси (развози), куда нужно. Перелопачивать ничего ненадо, ароматы недогнившие вдыхать, соответственно, тоже. Ящик можно ведь и большой сделать, лет на 5 чтоб хватило, тогда то, что внизу уж совсем хорошей землей станет.
Жидкое, напротив, пахнет очень сильно, поэтому я отвел бы от горшка прямо трубочку в отдельную закрытую ёмкость, да сделал бы гидрозатвор. А из емкости, в простейшем варианте трубочку сверху пропустил бы через ледник наружу вниз: этакий самогонный аппарат-опреснитель, из которого уже чистая водичка бы капала.Емкости могут быть деревянные, керамические, или бетонные - дело вкуса, как, впрочем и вся конструкция.

---

#40:  Автор: Dmitry Resercher, Населённый пункт: St.-Pb. Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 20:37
    —
Пока писал, уже отстал от темы. Пудов Сергей, когда пару месяцев в лесу живешь на одном месте с компанией человек пять - десять, - уже через неделю из той ложбинки обширной, которую под это дело отвели, когда ветерок подует, запашок доносится, а как пойдешь, так место свежее выбирать приходится. Этак гектар-то быстро в минное поле можно превратить.
Прошу прощения за реалистический подход.

---

#41:  Автор: katti, Населённый пункт: Estonia Добавлено: Пн 07 Апр 2003, 22:32
    —
Здравствуйте! Интересно вы пишете об очень важной для всех проблеме. Но почему- то
обсуждается только летний вариант . А зимой у нас в частности, очень холодно! Особенно этой
зимой было больше 30 градусов мороза. В такую погоду о наружном туалете даже подумать
страшно. Не зря медведь зимой спит! Никаких проблем ни с едой, ни с туалетом. Я думаю, что пока
такого состояния не достигну , буду придумывать для зимы тёплое местечко. Сейчас продаются
такие переносные горшки, литров на 30-50,сделаны под вид унидаза, но разборные, может их
купить, но каждый день чистить их придётся, чтобы аромата не было. Правда, они достаточно
герметично упакованы, может быть и не будет запаха какое- то время. А по поводу женских
проблем- может быть можно печкой воспользоваться и в золу такие вещи превратить? Зола - тоже
удобрение. С большим уважением к данному вопросу Катя. Prostite za oshibki v tekste.

---

#42:  Автор: Neludim, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 08 Апр 2003, 2:10
    —
В "Ковчеге" ребята в туалете поставили ящик с опилками.После "делов" бросаешь горсть в яму.В итоге должно получиться что-то вроде удобрений (не вникал в объяснения). Запах - опилок.

---

#43:  Автор: Пудов Сергей, Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань Добавлено: Вт 08 Апр 2003, 10:00
    —

Цитата:

Dmitry Resercher ...я бы сколотил ящик...

Если следовать словам Анастасии, то в родовом поместье деятельность человека должна быть направлена не на сооружение каких-то объектов, которые будут требовать постоянного их обслуживания, а на мыслительные и творческие процессы - на сотворение. Обслуживание же туалетов в каком бы то ни было виде (ящики, ведра, компостные ямы и т.д.) неизменно повлечет за собой отвлечение мысли от основного занятия.

Цитата:

Dmitry Resercher ...когда ветерок подует, запашок доносится, а как пойдешь, так место свежее выбирать приходится.

Я думаю, что ни ящик, ни компостная яма от этого самого запашка не спасут. Более того, именно концентрация фекалий в одном месте как раз и способствуют возникновению и усилению этого запашка.
Повторюсь еще раз: в лесу, в степях, на лугах живет огромное множество всякой живности, которая ежедневно по несколько раз справляет свою нужду. При этом никакого неприятного запаха на природе не наблюдается.
Возможно, это вызвано как раз тем, что испражнения происходят не в одном каком-то месте, а в разных местах на большом пространстве. Отсюда - отсутствует концентрация отходов в одном месте, а следовательно, и запаха.
А размер родового поместья - не менее 1 га - как раз и должен способствовать тому, чтобы не происходило концентрации продуктов человеческой жизнедеятельности в одном месте.
Кроме того, почему Вы решили, что "этот самый запашок" будет сильнее естественных природных ароматов.
При условии, что
1) фекалии не будут концентрироваться в одном месте и
2) на участке родового поместья будет произростать большое количество всякой растительности, каждое из которых обладает своим запахом и ароматом, -
никаких неприятных запахов, на мой взгляд, наблюдаться не должно.

Ну, а в основном я согласен, эта проблема важная и требует проработки.

---

#44:  Автор: mmsasha,  Добавлено: Вт 08 Апр 2003, 11:04
    —
Пудов Сергей
У каждова свой переход от системы к сотворению. Ваш подход более подходит к тому времени когда имеется сад и лесок. Но как быть в переходное время? Как ходить по нужде когда у тебя только чистое поле? Да и не все перейдут к новой жизни сразу, ешё многие не могут отказатся от мяса и многова другова, что тормозит развитие. А тема очень хорошая, что-бы выслушать, кто как видит решение этой задачки.

---

#45:  Автор: Alexey SPb, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 08 Апр 2003, 12:07
    —
Neludim,

В "ковчеге" насколько я понимаю своя лесопилка?
Хотя постройка домов будет не без опилок, так что идея интересная.

Мои ощущения говорят о том, что фекалии и моча, как впрочем и пот - это способ организма расстаться с ненужным или вредным для него.

По своему организму я заметил, что иногда недостаток каого то элемента компенсирую усиленным питанием какого-то одного продукта. Естественно, что этот продукт содержит и множество иных элементов, уже присутствующих в организме. Тогда все лишнее просто выходит. В городе в некотором смысле мы просто обжираемся, потому что однообразие продуктов предполагает много лишнего для организма.

То есть я предполагаю, что травы, овощи и фрукты, выращенные "под себя", очень сильно скажутся как на количестве так и на качестве какашек и мочи.

Кто знает... Может быть розами пахнуть будем когда нибудь.

Что касается туалета, то много хороших идей тут уже высказано, вопрос в конкретике - на переходной период, по крайней мере до постройки дома это может быть общий туалет или несколько, но лучше конечно, когда твоя земля будет насыщаться информацией о тебе.

Так что предполагаю что одними из первых строений на пустом поле появяться "домики для удобрений". Насчет опилок идея хорошая но не очень полноценная.

А вот лопухи - это замечательно. И еще, если кто помнит - вокруг туалетов пытаются расти и другие травы, крапива скажем. Может быть настойка или просто кинуть пару-тройку стеблей решат вопрос? В общем надо на месте попробовать.

---

#46:  Автор: Alyonushka, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 08 Апр 2003, 12:40
    —
А вариант септика кто-нибудь рассматривал? И ткпло (в доме), и очистка хорошая происходит, если септик хороший.

---

#47:  Автор: Пудов Сергей, Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань Добавлено: Вт 08 Апр 2003, 13:08
    —

Цитата:

mmsasha Но как быть в переходное время?

В переходное время? Да, в переходное время, пожалуй, что чистое поле не подойдет.

---

#48:  Автор: FOX2003, Населённый пункт: Мариуполь Добавлено: Вт 08 Апр 2003, 13:10
    —
Кгм. Уважаемая публика,
почитал я тут насчет проблемы туалетизации
и решил поделится измышлениями по данному вопросу.
* количество "отходов" (я считаю обратной связи со средой) ведь уменьшается при переходе на немного другой принцип питания (рекомендую почитать Малахова и попробовать если не вегетарианство, то получать наслаждение от пищи, путем более тщательного ее пережевывания, я например так однажды жевал с пол-часа четыре ложки гречневой каши, а бегал бодрый целый день, после усвоения "отходов", - с чайную ложку не наберется. Ну и питаться нужно ест-но не наедаесь в обед а как сказала Анастасия, захотелось, сорвал-съел, не сорвал взял засушенное или из погреба, чай на травах заварил и т.д.
* уменьшение потребляемого количества пищи - очень даже реально любому человеку в кратчайшие сроки выйти на качество потребления йогов (у них несколько рисовых зерен эквивалентно у обычных мясоедов - миске супа, тарелке мяса с кашей)
* насчет беганья зимой - полезно закалятся, а простудится можно если вам ветром в этот момент обдувает, все виденные мною зимой алканавты спокойно справляют нужду при любом морозе и на следующий день делают то же самое (живучие же, а мы что хуже?) правда под стену, ну чтобы ветром не дуло.
* я кстати не против вариантов с компостной ямой но если на 1га живут 2-4 человека, то проще помойму не ждать ее накопления а просто ходить по периметру и общаться с природой, опять же стоков быть не может в таком случае.
* насчет чистого поля - садим деревья.

---

#49:  Автор: Flamer, Населённый пункт: Russian Federation, Moscow Добавлено: Вт 08 Апр 2003, 13:26
    —
Давным-давно, лет 15 назад, один умный человек уже все придумал Статья публиковалась, мо-моему, в "ПХ". Смысл того инженерного сооружения был достаточно прост: две ямы с немного разным уровнем. Т.е. по достижении верхней границы стенки уже полностью переработанная бактериями в первой яме жидкость попадает во вторую, из которой можно без запаха черпать жидкое удобрение. Если бы кто пошукал эту статейку дома (у родителей-дачников наверняка должна быть), да выложил сюда - было бы прекрасно.

Кстати, в том-же "ПХ" была статья про биогаз. Смысл - отапливаться (готовить пищу, пр.) газом, получаемым из того-самого - отходов организма.

---

#50:  Автор: katti, Населённый пункт: Estonia Добавлено: Вт 08 Апр 2003, 15:00
    —
Здравствуйте! У меня такой вопрос возник. Когда мы дома в поместьях построим, мы их
государственной комиссии сдавать будем, чтобы они налог на имущество назначили, или так и
будем жить в " недостроенных" и штраф за долгострой платить? Вот если будем всё-таки сдавать,
то у них существуют достаточно строгие требования к организации канализации и не только её. Так
что тут пожалуй без септика не обойтись.
Всего нам доброго!

---

#51:  Автор: Alyonushka, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 08 Апр 2003, 15:15
    —
Вот и я про септик говорю. Дорого, удобно и для земли неплохо.

---

#52:  Автор: Пудов Сергей, Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань Добавлено: Вт 08 Апр 2003, 15:25
    —

Цитата:

katti Когда мы дома в поместьях построим, мы их государственной комиссии сдавать будем, чтобы они налог на имущество назначили, или так и будем жить в " недостроенных" и штраф за долгострой платить? Вот если будем всё-таки сдавать, то у них существуют достаточно строгие требования к организации канализации и не только её.

Я думаю, что с принятием нового законодательства о земле и родовых поместиях должно быть изменено и другое законодательство, сопутствующее созданию поселений. В частности, требования к строительству жилых помещений, строительные нормы, санитарные нормы и т.д. и т.п. Соответственно, и госприемка должна будет проходить несколько по иному.

---

#53:  Автор: Пудов Сергей, Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань Добавлено: Вт 08 Апр 2003, 17:46
    —
Ну, да... В конце-то концов, где вы видели, чтобы животные, живущие на природе в своей естественной, так сказать, среде обитания, подтирались?!

---

#54:  Автор: Ksusha_Odessa, Населённый пункт: Украина, Одесса Добавлено: Вт 08 Апр 2003, 18:18
    —
Совершенно согласна с Андреем Рутковским и со всеми, кто высказывался об отсутствии запаха выделений при соответствующем питании.

К этому хочу добавить предположение, что отсутствию запаха будет способствовать также полное отсутствие стресса при житье-бытье в поместье. Догадываюсь, что стресс влияет не только на запах пота (все, наверное, замечали, что запах пота сильно отличается при стрессе по сравнению даже с тем, который выделяется в спокойном состоянии при большой физической нагрузке или от жары)...

Хотя, чтобы быть точным, нужно доказать практически.

---

#55:  Автор: Пудов Сергей, Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань Добавлено: Вт 08 Апр 2003, 19:01
    —
Вероятно, соответствующий запах у фекалий возникает не потому, что это фекалии, а потому, что человек питается не так, как надо, и потому, что обмен веществ нарушен.

---

#56:  Автор: Пудов Сергей, Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань Добавлено: Вт 08 Апр 2003, 19:02
    —
В догонку...

Не только - НЕ ТАК, как надо, но также и НЕ ТЕМ, чем надо.

---

#57:  Автор: Ksusha_Odessa, Населённый пункт: Украина, Одесса Добавлено: Вт 08 Апр 2003, 19:03
    —
Да, еще!
Спасибо Вам, ПерС, за то, что отправили меня с женским вопросом из туалетной темы куда надо (в хорошем смысле ). В "Девочке Вселенной" я нашла все, что меня интересует. Меня в некотором смысле поразило то, что Вы там пишете. Много пищи для размышлений. В общем, переосмысливать нужно свой организм вместе со всеми его выделениями!
А еще спасибо за то, что Вы так глубоко копаете по всем темам! Хотелось бы, чтобы побольше мужчин так относилось к жизни и ко всему.

---

#58:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Ср 09 Апр 2003, 15:31
    —
Ой, Ксюша, спасибо на добром слове, конечно, но не все меня правильно понимают - некоторые обвиняют в копательстве и навешивании ярлыков.

Однако я песню свою пою для тех, кто слышит. И сам слушаю Песни Души других людей.
И сразу видно всех тех на форуме, к кому лет через пять на лошадке в гости поеду (и кто - на тележке - ко мне!).
Здесь ведь, на форуме, по большому счёту, формируется Сообщество Друзей - через все эти топики, постинги и прочие формы общения.

Так что - всё гораздо важнее, чем кажется.

Удачи вам там - одеситам!

---

#59:  Автор: zhydkou, Населённый пункт: Minsk, Belarus Добавлено: Ср 09 Апр 2003, 16:08
    —
Насколько я понял, на первом месте вопрос про туалет. Отвечаю: всё очень просто - вместо колец строите БИОтуалет - несложная 3-х камерная выгребная яма, причём выгребать придётся биогумус (удобрение такое, землёй пахнет ). Располагается биотуалет прямо под домом и перерабатывает как ваши отходы, так и отходы с кухни. Работают в камере либо микроорганизмы, либо - сами знаете кто (если не знаете - спрашивайте zhydkou@tut.by ).
Насчёт мыла, в давние времена татаро-монголы справлялись с этой задачей при помощи корневища аира.

---

#60:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Ср 09 Апр 2003, 16:29
    —
zhydkou, ну - это смотря что понимать под словом биотуалет. Если те одноразовые, которыми Москву заполоняют во времена олимпиад и прочих массовых действий - то я против.
Нужно ведь сделать так, чтобы не обслуживать его (или - минимум забот).
А под домом делать яму выгребную - это создавать источник заражения, заплесневения и прочих "бяк".

Ну, а кроме аира, есть и дургие "мыльные" растения - мыльнянка, грыжник. Тут вот ещё одно объявилось - бундук двудомный (дерево такое из семейства бобовых).

---

#61:  Автор: FOX2003, Населённый пункт: Мариуполь Добавлено: Ср 09 Апр 2003, 16:41
    —
PerS, а что за мыльные деревья и с чем их едят??

---

#62:  Автор: Ania, Населённый пункт: Белорусь Добавлено: Ср 09 Апр 2003, 16:49
    —
Ой, ребятушки, идеи супер!!!
Но некоторым сначало нужно форум покапать и перекопать здесь столько полезного!!! И тема про растения есть отдельно...

---

#63:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Ср 09 Апр 2003, 17:11
    —
Дорогие мои Ваня (FOX2003) и Анечка (Ania), ох как не хотелось "кукарекать" про мыльное дерево - ведь сразу же попросите семян прислать ("плакал" мой семейный бюджет с моей перепиской и пересылками!).
Но - дело святое, нужно его делать добросовестно.
Итак (да простят мне за оффтопик в нашей дорогой туалетной теме!) - я про мыло в поместьях.

У нас в семье мы уже видим несколько природосообразных способов использования мыла и мыльных растоворов (ПОСЛЕ ТОГО, КАК ВЫЯСНИЛИ, ДЛЯ ЧЕГО ОНИ ПОНАДОБЯТСЯ, А ОТ КАКИХ ЗАГРЯЗНЕНИЙ МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ!).

1. Зольная щёлочь: белый пепел от сгоревших дров вымачивают в воде. Щёлочь переходит из пепла в воду. После этого пепел, как безвредное (безщелочное) удобрение - в землю. А воду использовать для двух дел: либо стирка (так наши предки стирали), либо для обработки изделий из дерева (упрочнение поверхности от выкрошивания - либо вымачивают либо вываривают).

2. В начале XX века в деревнях наших обычной глиной стирали, а также умывали лицо.

3. Мыльнянка - о ней pinus cembra писал в теме "Растения для райского сада".

4. Грыжник (пока информации имею мало - ищите сами в интернете).

5. Мыльное дерево.

Вот о последнем - поподробнее.
Вчера, Анечка, тебя вспоминал на встрече с соседями. Один из соседей (конечно же, это был pinus cembra! кто же ещё?) принёс странной формы стручок акации - длина 7-8 см, ширина - 3-4 см, толщина - до 4-5 мм. По форме напоминает вареник. Внутри - одно семечко диаметром около 1 см, сплюснутое по "полюсам". Всё пространство внутри "вареника" заполнено приятного оттенка зелёной загустевшей массой - типа концентрированного шампуня.
Этот шампунь - и есть мыло. Соседки (женщины - народ практичный!) сразу испытали шампунь - мылится! Даже в снегу! И классно моет руки!
Но самое смешное - дальше: оказывается - семечко можно пожарить, измельчить и варить из него кофе! Это растение, хоть и дерево, но - бобовое. Оно - родственик того же кофейного дерева и его плоды употребляют в качестве заменителя кофе (так же, как плоды элеутерококка заменяют его родственника - душистый перец-горошек).

Называется мыльное дерево - бундук двудомный.
Растёт у нас в городе недалеко от Дома пионеров. Родина его - штат Кентукки в США, где морозы и ветра - не редкость.
У одной из соседок, оказывается, в горшочке с прошлого года растёт - очень хорошая всхожесть - ждёт пересадки в поместье родовое.

Пошли с соседями тут-же, после втсречи, собирать семена. На дереве (а оно - высокое) висит много, а под деревом - почти ничего, поскольку городские коммунальные службы в центре города убирают и снег, и грязь, и даже газоны подметают.
Будем ждать сильного ветра - собирать побольше семян.

P.S. Дочка утром умывалась этим мылом (домашняя экспертиза, понимаешь ли!). Ей понравилось!

P.P.S. Да вот он - бундук-то этот!


Вот ссылки на его описание:
http://home.onego.ru/~otsoppe/enciclop/kustar/gymnocla.html

Вот бундук в Москве
http://herba.msu.ru/russian/departments/garden/dendr.html

а вот - в Кишинёве
http://chisinau.sites.webart.md/parks_photos/110413/

---

#64:  Автор: Ania, Населённый пункт: Белорусь Добавлено: Ср 09 Апр 2003, 17:33
    —
Сергей Петрович (PerS),
видется мне, что придется Вам не столько на переписку время тратить, сколько дверь открыть пошире, а то покуда Вы там на лошадке выедете в славный город Питер и в обьезд по экопоселениям... Дверь открыть для гостей... Что-то мне видится, что покуда того-этого продумываю, стоит посмотреть как ЛЮДИ живут... А уж Харьковские соседи с самых лучших сторон засветились здеся на форуме...
Всего Вам светлого и здоровья, силенушек на реализацию Ваших мыслей!!!

---

#65:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Ср 09 Апр 2003, 18:08
    —
Спасибо, Аннушка!
Если по теплу будешь в наших краях - черкани пару строк: расскажу как проще к нам в поместья добраться. А если в компании друзей будешь - тоже неплохо.
Думаю, что на гектарах наших места гостям найдётся (на квартиры не надейтесь - нас там летом не будет! )

P.S. А Ликсеич-то ваш (ваш - в смысле - белорусский) не подвёл: выпускает диск обещанный на днях!
Так что - теперь за информацией к нему, Аня. Пусть отдувается.
А я - ни при чём.

---

#66:  Автор: Пудов Сергей, Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань Добавлено: Чт 10 Апр 2003, 9:43
    —
Вроде бы, я слышал, еще и обычным песком (не сахарным, конечно) руки моют, посуду, опять же.

---

#67:  Автор: FOX2003, Населённый пункт: Мариуполь Добавлено: Чт 10 Апр 2003, 9:52
    —
Сергей PerS, бдагодарю за сердечный ответ,
как в воду глядел (очень хочу получить семена )
надеюсь найти способ доставки не травмирующий
чужой семейный бюджет .
Доставку оплатим - мыться то нужно всем,
может оно и у нас растет я поищу, повспоминаю.
Нельзя ли покрупнее показать листья и сам плод?

---

#68:  Автор: mmsasha,  Добавлено: Чт 10 Апр 2003, 12:06
    —
Сергей PerS
Спасибо за информацию.

---

#69:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Чт 10 Апр 2003, 12:24
    —
Для FOX2003: Ваня, цыфрового фотоаппарата у меня нет.
Пришлось плод бундука вставить в сканер (представляешь себе процесс? ) и поместить фото в картинной галерее на форуме. Загляни сюда - http://www.anastasia.ru/sutra45127.html#45127
Там увидишь фото.

Для всех : добавлю, что доподлинно установлено, что бундук растёт Харькове (возле дома пионеров на пл. Дзержинского), а также - в Киевском ботаническом саду, кроме того - в Волгоградском дендрарии. Наверное, во многих других городах тоже, поскольку используется для декоративного озеленения городов.

Напоследок - один анекдот, связанный с бундуком, описанный очевидцем:

"Два моих приятеля Коля и Саша в сопровождении девушек прогуливались
недавно по киевскому ботаническому саду. Там возле большинства
растений укреплены таблички с названиями оных.
Коля с некоторых пор решил называть Сашу "Масечкой", желая подчеркнуть
скромность и молчаливость последнего. Сашу же это стало малость
нервировать и он решил поставить все на свои места и предложил другу
сменить прозвище.
Он заявляет: "Не называй меня больше Масечкой!"
Коля: А как же тебя называть?
Саша: " Да как угодно, но не Масечкой! Вот например.....
Тут Саша начинает оглядываться вокруг в поисках какой-либо текстовой
информации, и первое, что он находит - это табличка, которая гласит:
"БУНДУК ДВУДОМНЫЙ"

---

#70:  Автор: Пудов Сергей, Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань Добавлено: Чт 10 Апр 2003, 12:37
    —
А ты - оригинал, PerS

---

#71:  Автор: FOX2003, Населённый пункт: Мариуполь Добавлено: Чт 10 Апр 2003, 12:40
    —
mmsasha, У вас на сайте в библиотеке запоротые архивы книг Щетинина и Курдюмова

PerS, Спасибо Сергей,
растительность в городе я знаю,
Бундук у нас не растет к сожалению.
Так что будем искать в другом месте.

---

#72:  Автор: mmsasha,  Добавлено: Чт 10 Апр 2003, 16:34
    —
Спасиба FOX2003

---

#73:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Чт 10 Апр 2003, 16:48
    —

Пудов Сергей писал(а):

А ты - оригинал, PerS

Не, тёзка - это я анекдотне для стёба привёл: просто психологический приёмчик, чтобы легче незнакомое название запомнилось. А щас ещё проще скажу, как легко запомнить мыльное дерево - это почти как фундук, только на букву "бэ".

Это...
Я тут ещё пошарил немного...
Оно ж знаете - доброе слово и кошке приятно. Когда по головке погладят, хочется ещё что-нибудь хорошее сделать.
Так и у меня: для интересующихся "мыльной" темой внутри нашей "туалетной" темы (Аня, Иван! Ловите инфу!), решил привести одну коротку главу из книги, которая будет на диске Ликсеича содержаться (Ликсеич обещал поместить книжку!). Вся книжка (издана в 1953 году) помогает в самом начале создания поместья использовать уже имеющиеся в природе ресурсы для обустройства на месте.


Мыльный корень и мыльные пузыри

Собирая растения и приготовляя лесной обед у костра, непременно запачкаешь не только руки, но и лицо. Но где взять мыло, чтобы вымыться, если ты не захватил в поход туалетные принадлежности?

Мыло варится из сала, растительных масел и соды или поташа, добываемого из золы (поташ можно получить, прокипятив золу в воде, на 1 часть золы 2 части воды, профильтровав и выпарив раствор до получения порошка). Варка мыла — сложное и длительное дело. В походе этим заниматься нет возможности, да и незачем, когда охотник за растениями может найти готовое мыло, растущее на лугах, в долинах рек, на опушках лесов. Это растение 30—50 см высоты, цветущее с июня до сентября белыми цветками, собранными на вершине стебля пучками по 5—7 штук. Цветок имеет две тычинки и пять лепестков с двумя острыми язычками у отгиба каждого лепестка, с двумя жилками. Листья продолговатые. Это растение так и называется собачье мыло или мыльнянка.

Ботаническое название его — сапонария официналис (Saponaria officinalis), от слов «сапо» (sapo) — мыло и «официна» (officina)—аптека. Сапонария принадлежит к семейству гвоздичных. Пахучая сапонария разводится в садах. Как мыло употребляется ее корень, который с водой дает пену. Особенно хорошо мылится корень, высушенный и измельченный. Мыльный корень сапонарии употребляется на текстильных фабриках для отбеливания и мытья особенно нежных шелковых и шерстяных тканей, не выносящих обычного мыла. При мытье рук сапонарией не следует нюхать или пробовать пену, так как она ядовита и вызывает чихание.

Вместо сапонарии можно использовать корни родственной ей по семейству гвоздичных известной всем хлопушки. Белые цветки хлопушки имеют вздутую чашечку, которая замечательно хлопает при надавливании. Стебель хлопушки липкий, отчего она и называется Silene, по-гречески «sialon», или слюна (современное название хлопушки обыкновенной—Oberna behen).

Заметьте, что цветки открываются поздно вечером и прекрасно пахнут, опыляются они ночными бабочками. Молодые ростки хлопушки употребляют в пищу, они имеют вкус спаржи, их отваривают или едят как салат. Хлопушка как сорняк занесена из Европы в Северную Африку и Северную Америку.

Для устранения жира при стирке и выведения пятен на костюме, а также и для мытья рук употребляют еще корни другого гвоздичного растения — зорьки белой, или лихнис альба (Lychnis alba): «лихнис» — от греческого слова «lychnos» — «лампа», «светоч» (в настоящее время этот вид называется Melandrium album—дрёма белая). Белые цветки, приятно пахнущие, распускаются ночью и видны далеко в темноте, как свет лампы. Растение двудомное, с пестичными и тычиночными цветками. Встречается как сорняк полей, дающий до 15 тыс. семян и побеги от кусков корней.
Цветки зорьки открыты от вечерней до утренней зари, отчего и называется это растение «зорька». Корни зорьки также содержат сапонин, и порошок из них пенится при стирке. Выведены садовые виды лихнис с махровыми и пахучими цветками.

Академик Паллас писал: «Российские крестьяне особливо почитают мыльною травою боярскую спесь (лихнис хальцедониум), которая растет изобильно в провинциях умеренного климата России».

Осенью для мытья рук и выведения пятен на одежде используют плоды конского каштана. Вместо мыла можно употреблять сорняк полей куколь, с крупными розовыми цветками из пяти лепестков, и растущий в лесу вороний глаз. Вороний глаз имеет четыре крупных листа, расположенных крестом, и посредине одну черную, как вороний глаз, ягоду. Вороний глаз ядовит и поэтому хорошо отъедает грязь.

Как мыло употребляют и гриб-трутовик, растущий на стволах лиственницы, называемый лиственничной губкой или белым трутом. Для мытья используется внутренняя ткань, а верхнюю деревянистую часть обрезают. Особенно грязные руки рекомендуем мыть ягодами бузины. Бузина не дает пены, но хорошо отмывает грязь.

Вымыв руки пенящейся сапонарией, вы, может быть, захотите попробо-вать пускать мыльные пузыри. Заранее предупреждаем: ничего из этой затеи не получится. Для мыльных пузырей можно использовать сок стеблей тыквы, огурца или арабских вьющихся бобов.
(источник - Верзилин Н. М., "По следам Робинзона")

Всем желаю иметь чистые руки!

---

#74:  Автор: Ksusha_Odessa, Населённый пункт: Украина, Одесса Добавлено: Чт 10 Апр 2003, 17:59
    —
Здравствуйте все!

Спасибо за такое обилие информации по "мыльно-моечной" теме. Меня еще интересует кое-что по туалетной.
Как решать туалетный вопрос в поместье уже приблизительно проясняется...

А как будем убирать за собой в городе? У нас канализация, например, спускается в море. И море уже не справляется. Когда начинается купальный сезон, из моря люди выносят целый букет разного всякого (кожные, кишечные, ухо-горло-носные заразы, бррр!)
Канализация - это же не только фекалии, и совершенно непонятно, куда девать в таком количестве всю ту бяку, которую производит город.

Допустим, что со временем часть населения (пусть даже большая) будет жить в поместьях и решать проблему переработки фекалий и разных отходов рационально и даже с пользой для планеты. А что делать с тем, что уже произведено и будет продолжать производиться жителями городов?

Реально экологический эффект от поместий будет заметен лет через 10. А тем временем... Я знаю, что проблема свалок и мусора обсуждается на другой теме форума. А что можно придумать по туалетной теме для города?

---

#75:  Автор: FOX2003, Населённый пункт: Мариуполь Добавлено: Чт 10 Апр 2003, 18:02
    —
PerS, Спасибо Сергей
Вот только где достать семена???

---

#76:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Чт 10 Апр 2003, 18:41
    —
FOX2003, тебе Таня Бородина на днях привезёт.

---

#77:  Автор: Пудов Сергей, Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань Добавлено: Чт 10 Апр 2003, 18:59
    —

Цитата:

PerS Не, тёзка - это я анекдотне для стёба привёл: просто психологический приёмчик, чтобы легче незнакомое название запомнилось.

Тезка, а я ведь и не про анекдот вовсе, а про семечко в сканере.
Оригинально!

---

#78:  Автор: Пудов Сергей, Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань Добавлено: Чт 10 Апр 2003, 19:06
    —

Цитата:

PerS При мытье рук сапонарией не следует нюхать или пробовать пену, так как она ядовита и вызывает чихание. Вороний глаз ядовит и поэтому хорошо отъедает грязь.

А насколько они ядовиты? Ведь в рот и случайно попасть может.

---

#79:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Чт 10 Апр 2003, 20:37
    —
Серёга, я ж главу из книги опубликовал, которая в 1953 (!) году издана была. Автора, возможно, уже и нету.
Так, к кому вопрос задаёшь?
Поищи в инете - и выложи сюда ответ. Это дело будет: успокоишь народ.

---

#80:  Автор: Пудов Сергей, Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань Добавлено: Пн 14 Апр 2003, 11:07
    —
PerS, и то верно.
Попробую поискать: авось что и найду.

---

#81:  Автор: Pikas, Населённый пункт: Moskau Добавлено: Пн 18 Авг 2003, 17:10
    —
Вношу свой опыт в копилку идей организации туалета.
Делается ямка буром 1-1.5м глубиной, туда выливают содержимое ведра, горшка или более современного места для сидения, держат ямку прикрытой.
Трудозатраты: на рытье в среднем уходит около часа(у нас это глина), естественно надо выносить и обмывать ведерко, за летний сезон нужна одна-две ямки.После заполнения ямку закапывают. За более чем тридцать лет- место для таких ямок-два метра вдоль забора.
Совсем недавно появился очень хороший септик-удобрение "Байкал",его разбавляют и понемногу добавляют в ведро, нет ни запахов, ни мух.
Наши жидкие отходы не вредны, а вот твердые содержат яйца глистов и пр паразитов, которые сохраняют жизнеспособность и после нескольких зим, а погибают только под солнцем (по поводу использования в компосте)
В прошлом году было сильное наводнение в Краснодарском крае и Ставрополье. ПРИРОДА сама вымыла из всех отстойных ям содержимое вместе с накопленними инфекциями, к сожалению только так Природа могла получить доступ к этим ямам и возможность принять в себя и переработать естественным образом наши отходы и источники наших болезней.
Удачи всем и радостного пробуждения.

---

#82:  Автор: FYV1979, Населённый пункт: Russia Добавлено: Сб 04 Окт 2003, 12:00
    —
Предлагаю вариант... удобрения.
Выгребается под зиму а по весне не остается ни следов не запахов.

---

#83:  Автор: Alx, Населённый пункт: Россия, Белгород Добавлено: Сб 04 Окт 2003, 15:12
    —
Мне кажется, что туалет должен быть там где Вам захотелось это сделать. То есть на любом участке Вашего гектара. В таком случае "это" не будет скапливаться и издавать плохие запахи, а в малах количествах оно очень быстро разлагается и служит отличным удобрением. Почему куриный помет считается самым личшим? А почему человеческий не годится? Кроме того Вы таким образом дадите информацию растениям о себе и своем здоровье.

---

#84:  Автор: typer, Населённый пункт: Canada Добавлено: Вс 09 Ноя 2003, 5:15
    —
PerS, вы, мягко говоря, внушительно всё разъяснили и аргументировали... Это какую гору информации нужно было переработать, чтоб всё это собрать воедино и так изложить??? 8O
В общем мне есть чему учиться
А по теме хочу добавить, что туалет обязательно должен быть без "седака", так как наиболее естественное положение для этого самого процесса (с точки зрения задействуемых групп мышц и вообще здравого смысла) - именно сидя на корточках

Также хочу отметить каламбурность греческого названия бундука: "GYMNOCLADUS"
Я думаю его даже проще запомнить, вспоминая о туалетной теме Интересно, а как бы закончился анекдот, если бы на табличке в ботаническом саду было именно греческое название?

---

#85:  Автор: ditrix2, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вс 09 Ноя 2003, 12:02
    —
Ожнажды, я оказалась в походе на белом море. Народ собрался наредкость раздолбаестый плюс ко всему у всех был жутко тяжёлый год и единственным желанием первую неделю было спать и нечего не делать. Это я к тому что обычно в таких походах мы както обустраиваем туалет: роется яма и огораживается ивовыми ветками типа шалоша (если ближе чем на 3 метра не пдходить то даже почти не воняет),, но в этот раз всем было лень. И народ справлял свои надобности в радиусе 50 метром от лагеря маскируя потом всё мхом. Запаха небыло обсалютно никакого и всё было прекрасно, но: два минуса - первый, нельзя было есть чернику вокруг палатки (девушки ещё отходили на пару метров, а парни себя этим совсем не утруждали), и второй - так получилось, что нам нужно было полатки переставить, для этого сначало искали ровное место(в тайге это наредкость сложно) а потом его доравнивали мхом, ну и конечно хоть кто-нибудь но вляпывался
А так довольно действенная система

---

#86:  Автор: Pinus cembra, Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора Добавлено: Пн 10 Ноя 2003, 15:13
    —
Склоняюсь к мысли об ненужности и вреде выделеного места под туалет.

При этом не наступает концентрация, выше которой природные механизмы утилизации дают сбой.
Моча в основном усваевается растениями и почвой при активном росте за несколько дней, но уже при большой концентрации отмирают корни, растения не успевают усваивать - появляется запах аммиака.
Твердое тоже утилизуется специальной группой насекомых назывемых капрофагами. Это преимущественно мухи, и в этом их предназначение. Проведеные эксперименты показли что за неделю от твердого не остается даже и следа, не то что запаха - все полностью сьедается личинками и втягиватся ими в почву.!! Сами находят и убирают. У мух нюх многократнократно сильнее собачьего
Этот механизм утилизации требует почвы, открытого места, отсутствия застоя мочи. Те условий ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ тем которые создаются в вонючих туалетах ямах.
Такие вот мысли.

Радости и Любви!
Владимир

---

#87:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща Добавлено: Ср 12 Ноя 2003, 14:36
    —
Биотуалет "Дачный" и "Компакт", делают у нас, стоят они 2500 - 4000 - не слишком дорого

Вот ссылка http://www.6x100.ru/cgi-bin/6x100/shop/index.pl?user=0&usernew=1&razdel=4&prazdel=0&l1=0

Это действительно БИОТУАЛЕТ, так как там происходит компостирование, химия не применяется, отходы присыпаются торфом, смешанным с опилками (7:3). Не понял пока как часто его придется выгребать, емкость бака нигде не указана

Вот его описание с сайта

Торфяной биотуалет «Компакт» предназначен для компостирования уборных отходов. Конструкция биотуалета выполнена из морозоустойчивого и химически прочного пластмассового сплава. В качестве наполнителя используется торфяная смесь (с опилками) без химических добавок, которая эффективно устраняет запахи и перерабатывает уборные отходы в экологически чистый компост.

Конструкцией биотуалета предусмотрено удаление отфильтрованной жидкой фракции уборных отходов и дополнительная аэрация, в результате чего объем компоста значительно уменьшается, ускоряется процесс его созревания, и опорожнение системы необходимо всего лишь 3 раза в сезон.

Компост, образующийся в биотуалете в течение длительного периода , является достаточно сильным удобрением. С целью дальнейшего использования компоста в качестве питания для сада/огорода, его рекомендуется смешивать с землей или другими природными отходами.

Биотуалет «Компакт» может быть встроен как в туалетную комнату загородного дома, так и в любую надворную постройку.

Габаритные размеры: длина - 810 мм, ширина - 530 мм, высота до сиденья 490 мм, высота до бачка с торфяным наполнителем - 800 мм, вес - 12 кг.

Усовершенствованная конструкция биотуалета «Компакт» максимально упрощает процесс его эксплуатации: биотуалет снабжен механизмом подсыпки торфяной смеси в накопительную емкость, а эффективное устранение неприятных запахов обеспечивается за счет вытяжной трубы. Торфяная смесь, используемая в биотуалете, обладает большой поглотительной способностью. На 1 кг торфяной смеси поглощается 10 литров жидкой фракции. В результате площадь поверхности испарения жидкой фракции значительно увеличивается. И 80 % жидкости удаляется при помощи комплекта вытяжных труб, снабженных дефлектором, создающим дополнительное разряжение. Остатки жидкой части отходов, предварительно отфильтрованные, удаляются из накопительной емкости через шланг, который надевается на патрубок в нижней части задней стенки биотуалета, а затем выводится в какую-либо емкость или непосредственно в почву. Опорожнение биотуалета «Компакт» производится по мере его наполнения (один-два раза в сезон) следующим образом: верхняя часть конструкции снимается и содержимое выносится на огород или в компостную яму. Никаких дополнительных действий по уходу за компостом внутри конструкции не требуется. Компост, образующийся в биотуалете в течение длительного периода, является достаточно сильным удобрением. С целью его дальнейшего использования в качестве питания для сада\огорода, рекомендуется смешивать компост с землей или другими природными отходами. Спустя год вы получите обогащенную удобрениями землю.

Стоимость : 3960 руб.


По моему мнению вполне подходящее компромиссное решение - и сидеть привычно, и в дом можно поставить, пахнуть не должно так как ставится вытяжка, и природу не загрязняет - периодически вытряхиваем ничем не пахнущий компост. А в качестве присыпки можно "заряжать" все что угодно - торф, опилки, земля, измельченная солома - выбор зависит от того, какая присыпка эффективнее работает именно у него . Еще нужно подумать куда девать часть жидкой фракции, которая все-таки НЕ испарилась. Нужно поэкспериметровать сколько ее будет, но думаю особых проблем быть не должно

---

#88:  Автор: AlexanderButenko,  Добавлено: Вт 18 Ноя 2003, 17:32
    —
Здравствуйте Всем!
Пишу впервые. Хотя, даже уже и пытался регистрироваться... но как читатель иногда присутствовал с апреля. А книги Мегре я нашел только весной этого года , перелопатив за последние лет 6 горы макулатуры . Так что я пока далек от приобретения даже земли ...

Но размышления на эту тему тоже имееются. Вы просто молодцы, тема в самом деле серьезная, кторая занимала некоторое время место и в моей голове и до сих пор возможно кое-что осталось не додуманным. Хотя почти все мысли уже прозвучали здесь, и ко многим я присоединяюсь в их высказываниях, всеже выскажусь тоже.

"Питаться нужно как дышать" - вполне очевидно, что в книгах о чистом возвышенном говорить на обсуждаемую тему как-то не пристало, да и мозги потренировать не мешает. Меняем питаться на необходимое нам слово - ответ готов. Т.е. уделять в поместье этому вопросу слишком много времени на копания, таскания, можно закопаться в собственном г... . Все должно быть естественно. В самурайской Японии в лесу просто отходили в сторону и отворачивались от остальных, причем остальные даже не смотрели в ту сторону. Остатки этой традиции можно наблюдать в некоторых нынешних общественных туалетах в Японии. Так что вопрос кому должно быть неудобно наверное нужно переложить на голову смотрящих, до того момента как вырастет зеленый забор . Хотя и это решаемо только затратно. Деревянный забор на первые лет 5-10 я все равно ставить буду. Жить постоянно на участке на первых порах мне не предвидится, поэтому если произойдет истребление каких либо насаждений по причине домажних животны итд, жалко будет. А через 5-10 лет забор сам отгниет. останется разобрать и затопить печь. Как мне кажется, все фекалии нужно равномерно распределять по площади гектара естественным путем, единственно не знаю, а может стоит по собачье-кошачьему рыть ямку и закапывать . Что из земли выросло, было поглощено, тудаже и вернулось, впрочем как и тело после смерти - под родовое дерево. Не нарушается энергетический баланс. Кстати этим летом, в качестве эксперимента, месяц питался исключительно овощами. Результат вами уже был описан: качество субстанции меняется, напрочь, в лучшую сторону. И думаю здесь у же о ядовитости отходов говорить не приходится. Можно поэкспериментировать на 2-4 недели в тепло положить кусок мяса и огурец или капусту а потом понюхать и сравнить. При увеличении сроков капуста сгниет и засохнет а мясо еще долго будет выделять вонь и яд.

Далее, при здоровом питании должно происходить постоянное очищение организма, улучшение состояния здоровья, а также разгон мысли и.т.д. Что как мне кажется откроет и другие источники подпитки. В воздухе есть жизненная энергия, которая на востоке называется Праной, она добавит человеку сил. Что само собой сократит рацион. В детстве если я все правильно помню, в лесу гуляя целый день можно почти ничего не есть. А на бабушкином огороде так сам бог велел что-нибудь слопать. Зимой рано или поздно вопрос решится в пользу гектара. Здоровому человеку мороз вреда не причинит. Пример: П.К.Порфирьев и многие другие (гдето в Тибете при достижении определенной степени монахи должны были проходить испытание: высушивать несколько мокрых простыней на ветру, при минус от 20 и ниже, голым телом).

А собирание в одном месте большого количства отходов, также как и выращивание монокультур, причем любых, вызывает перекос в энергоинформационных полях, и сама природа вынуждена посылать так называемых деструкторов (грызуны, тараканы, мухи и.т.д). Также как и их появление само по себе должно наталкивать на рязмышление: что что-то не так. Эти вопросы, как мне кажется, очень сильно освещены в "Эниологии" Виктора Рогожкина http://www.enio.aaanet.ru/ как и многие другие.

Таже тема и с био и др. туелетами, это обычно изделия из пластика еще и с какимито наполнителями (если правильно понимаю). "Поддержим производителей кошачьих наполнителей!", а заодно и биотуалетов. Эти изделия также приходят иногда в негодность физичеки или морально. Так потом что делать с этим "памятником культуры" - "полетом фантазии человечества" Закопать? Сжечь? Тут бы с уже воздвигнутыми лично за всю жисть разхлебаться. Да, еще представьте себе владельца РП ежедневно носящегося по своему га с этим самым туалетом.

Удачи всем.
Александр.

---

#89:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Вт 18 Ноя 2003, 18:35
    —

AlexanderButenko писал(а):

"Питаться нужно как дышать" - вполне очевидно, что в книгах о чистом возвышенном говорить на обсуждаемую тему как-то не пристало, да и мозги потренировать не мешает. Меняем питаться на необходимое нам слово - ответ готов. Т.е. уделять в поместье этому вопросу слишком много времени на копания, таскания, можно закопаться в собственном г... . Все должно быть естественно.

Согласен, Александр!
Вот простые рассуждения, которые применимы к условиям, когда у меня на участке уже вырастут деревья и кустарники (подчёркиваю - именно к тем условиям, а не сейчас, когда ещё чисто поле):

Что произойдёт, если человек сходит в туалет на площади 1 кв. м?
Да ничего особенного: через день-два все "выделения" будут иссушены солнцем, смыты дождём, разобраны муравьямии прочими санитарами природы.
Верно ведь?
А теперь - арифметика.
Предполагаем, что я, чтобы избежать концентрации фикалий в одном месте (именно тех условий, когда возникают запах и разложение) каждый раз хожу на горшок на разном квадратном метре.
Участок мой - 1,5 га. Это - 150 соток или 15 тысяч квадратных метров территории.
Если взять в качестве среднедневной частоты посещения туалета число три (т.е. три раза в день ходим на горшок), то за год 1 человек "покрывает" собой не более чем 365х3=1095 квадратных метров, т.е. - 10 соток.
Семья из трёх человек, соответственно, за год "использует" для этих целей не более 30 соток.
Следовательно, чтобы "заср....ть" 1,5 га земли, семье потребуется 5 лет!
И это - при условии, что г.....но будет лежать всё это время без разложения, биологической "реструктуризации", смывания дождями, иссушения солнцем, поедания капрофагами (червячками всякими). На самом-то деле - всё за два-три дня (ну, максимум - за пять-семь дней) на каждом квадратнном метре всё исчезает.

Вывод - загадить территорию родового поместья семья никогда не сможет!
Даже - если бы поставила себе такую задачу с эекспериментальной целью.

Вот и вся "проблема" туалета....

---

#90:  Автор: Irinka, Населённый пункт: Кипр / Заполянье Добавлено: Вт 18 Ноя 2003, 18:44
    —
Pers!

---

#91:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора Добавлено: Вт 18 Ноя 2003, 19:04
    —
Спасибо, Irinka!
Я целый сезон "экспериментировал" на своём участке, чтобы прийти к этим выводам!
И не я один!

---

#92:  Автор: Irinka, Населённый пункт: Кипр / Заполянье Добавлено: Вт 18 Ноя 2003, 19:24
    —
Ну вы даете, помещики!!!

А вообще-то, молодец ты, Серега (Pers) и соседи твои! А прикрывались вы лопухами?

Ты на самом деле очень много полезной информации тут выкладываешь часто, так что спасибо! Есть над чем подумать.

---

#93:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща Добавлено: Ср 19 Ноя 2003, 10:15
    —
Ребята, а вы уверены что семья, да и вы сами в том числе реально согласитесь ходить каждый день "под кустик"? Ясно же, что проблема вовсе не в том, что фекалии не будут разлагаться и пахнуть, конечно, на большой площади все это будет отлично утилизироваться. Ваши жена и дети (а также гости!) будут на морозе ходить в туалет вот так, под кустик? Нужно думать не только о себе ! Не все люди одинаковы, найдется кто-то привередливый. Кстати когда выпадет снег все это будет гораздо заметнее на снегу, особенно жидкая фракция Оно конечно естественно, но мне это напоминает наши скверы в городе где каждый кусочек снега "желтеет" благодаря либо собаке либо человеку. Не очень хорошая ассоциация получается в данном случае.
Что касается правильного и/или вегетарианского питания ... Слишком много условий сразу. Все сразу выполнить не удасться я думаю. Нужен переходный вариант. Биотуалет как раз и есть переходный вариант - он компостирующий, раз в 3 месяца фекалии перемешанные с торфом выгружаются на участок, тем самым удобряя его, все возвращается в землю и смотриться более прилично, да и комфорт сохраняется. А что касается утилизации самого туалета - сейчас есть полиэтилены, которые при сжигании превращаются в воду и углекислый газ.

Вообще что касается делать или не делать городские удобства в родовом имении. Мне кажется делать надо, хотя бы минимум. А потом, начав жить, жизнь сама подскажет что лишнее, а что необходимо.

---

#94:  Автор: AlexanderButenko,  Добавлено: Ср 19 Ноя 2003, 11:04
    —
Приветствую PerS!
Спасибо за математичексий выкладки. Никаких разногласий не вижу. Закопаться(образно-шуточно) - уделять этому вопросу слишком много времени, т.е. рыть ямы, ставить кольца, делать компост, носить ведра...

Всех благ,
Александр.

---

#95:  Автор: Hawk, Населённый пункт: Russia Добавлено: Пт 21 Ноя 2003, 2:08
    —
ребята ищу мыло anestezy шлите на маил /H_a_w_k@bk.ru

---

#96:  Автор: Hawk, Населённый пункт: Russia Добавлено: Пт 21 Ноя 2003, 3:54
    —
коли предков в лесу хоронимт то и леес там взрастим

---

#97:  Автор: mim, Населённый пункт: Piter Добавлено: Вс 23 Ноя 2003, 19:11
    —
Есть такое растение, мыльнянка кажется называется, им можно и волосы мыть, и себя, и не химия!У Востокова в его книге про тайны восточной медицины есть рецепт как мыть с помощью этого растения волосы.А насчет переработки хим.отходов, так я читала про растение под названием эйнхория(так было написано), растет на воде и перерабатывает любую химию до чистой питьевой воды,зимой погибает от холода и можно ее собрать с поверхности воды, хорошо горит.Может, стоит попробовать?

---

#98:  Автор: Skiffi, Населённый пункт: RU Добавлено: Пн 24 Ноя 2003, 9:13
    —
Мыльнянка это замечательно, но ведь и мыло само по себе известно уже очень давно... В Европе с 14-го века уж точно. Что нам мешает сварить его из щелока и растительного масла? С добавление какой-нибудь травы-отдушки? Пусть не твёрдое получится, но всё-таки мыло.

---

#99:  Автор: mim, Населённый пункт: Piter Добавлено: Пн 24 Ноя 2003, 18:43
    —
Согласна, и совсем с вами не спорю, мыло -- это тоже хорошо.Я предложила мыльнянку, потому что Мегре упоминает травку очищающую.Я все думаю, что это за травка?Ведь если Богом задумано, чтобы человек ее использовал, чтобы мыться, значит она должна расти на берегах водоёмов, верно?Может, кто-то знает, что это за"травка очищающая"?
Всем любви и радости!

---

#100:  Автор: ayah,  Добавлено: Вт 16 Дек 2003, 18:42
    —
Я уже пять лет мылом не моюсь. Пользуюсь кукурузной мукой, а потом оливковым маслом, а если нет, то можно и просто обыкновенным. Кожа дышит и не пересушивается. особенно, если в сауне. Только вот с шампунем пока не подобрала. У меня волосы светлые и много из рецептов не подходит, в том числе и ромашка. Может кто посоветует?

---

#101:  Автор: ayah,  Добавлено: Пт 09 Янв 2004, 21:13
    —
Почему удалили предложение о музыкальном творчестве читателей? Мне не понятно, если есть какие-то возражения, то почему бы не обсудить? Я считаю, что тема заявлена правильная и очень перспективная. надеюсь, что модераторы найдут возможность все организовать .

---

#102:  Автор: katti-, Населённый пункт: Эстония Добавлено: Пт 09 Янв 2004, 22:15
    —
Здравствуйте!
Я в этом году нашла наконец-то травку мыльнянку! Очень хорошо"мылится", пены много бывает. Оказалось, что я знаю её с дества, раньше она в саду росла, но никто не знал о её необычных свойствах, я лично думала, что это декоративный цветок. В этом году заметила, что растёт он везде, даже у нас за забором. А так же у каналов, плотин, по обочинам дорог, на гравийных отмелях в долинах рек и в пойменных лесах, на краях улиц и в мусорных местах... По латыни она называется Saponaria officinalis если у вас есть книга по травам с картинками, то вы легко можете определить, что давно с ней знакомы. А уж как руки намылите... только осторожно, вроде как она (пена) несколько ядовита, вдыхать её что ли не рекомендуется( простите, точно не помню, но какое-то предупреждение было).
Удачи!

---

#103:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб Добавлено: Сб 10 Янв 2004, 4:41
    —

ayah писал(а):

Почему удалили предложение о музыкальном творчестве читателей? Мне не понятно, если есть какие-то возражения, то почему бы не обсудить? Я считаю, что тема заявлена правильная и очень перспективная. надеюсь, что модераторы найдут возможность все организовать . :)

Спасибо огромное за участие, но похоже что толи ник мой не понравился, толи ещё что; я нашёл альтернативу, и поэтому удалил по просьбе модераторов свой спам, (копи-пейст) но любой из Анастасиевцев теперь может по ссылке с моей подписи зайти на форум посвящённый творчеству таких как мы, будь ты профи или только-только нашёл способ себя записать. Хотя конечно, странно, ведь на Анастасии ру такой форум выглядел бы более логично, правда?
С уважением.

---

#104:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 16 Янв 2004, 2:51
    —
Самый жгучий вопрос – туалет зимой. Вспомните про беременную женщину. А еще про разные болячки. До совершенного здоровья не всем рукой подать.
Муж бегает в деревянную уборную. Говорит, мороз только бодрит. А у меня сразу воспаление придатков начинается. И без биотуалета или чего-то вроде – никак.
Но есть мечта – сделать подогреваемый кружок на унитаз. Делают же тепловые настенные панно из гибкой синтетики.
Да, остается вопрос утилизации этой синтетики. Но этот вопрос надо бы комплексно решать. Может, отказаться от пластиковой упаковки. Может, придумать какую нибудь обработку пластмассы химией, чтобы в итоге невредные вещества получались. Жечь-то ее нельзя – вред атмосфере и себе. Она, правда, и сама разлагается на свету, только долго. Ускорить чем-то процесс.
Обращение к зачинателю темы! Roman_Babakoff! Очень нужная тема, потому и пользуется популярностью – вон сколько сообщений накопилось! Масса идей и куча предложений. Нельзя ли все это свести в единство – для пользы дела? Сразу каждый увидит, что его труд и мысль не пропали даром. Все учтено и вошло в копилку сотворения будущего. Вам - уважение, читающим – творческий порыв.
Кстати, работу эту любой может проделать – чем веселее и понятнее, тем лучше! Вот обсудим, чей вариант образнее получился, и плоды совместного творчества хоть в Альманах выставляй!
А обсуждение пусть продолжается – после итогового текста оно еще оживленнее пойдет. Без повторений и необдуманных предложений.
Миранда

---

#105:  Автор: typer, Населённый пункт: Canada Добавлено: Пт 16 Янв 2004, 6:44
    —
mirandaabeliar, я думаю, что здоровое питание (сыроедение) поможет решить проблему холода! Лучше стараться избавляться от проблем в существующих условиях, а не создавать новые на будущее

Последний раз редактировалось: typer (Чт 29 Янв 2004, 11:03), всего редактировалось 1 раз

---

#106:  Автор: Inc, Населённый пункт: Россия, Москва Добавлено: Пн 26 Янв 2004, 16:33
    —
С летними туалетами вроде понятно информации для размышления хватает, но вот с зимними... По поводу "везде и понемногу" - это хорошо, но летом. А зимой что??? Кто-нибудь, живущий в городе, выходил весной на улицу в места выгула собак?

Зимой все фикалии уходят в глубокую заморозку и сохраняются до весны как новые, а весной вместе со сходом снега мы видим все то, что накопили за зима, прикапывая снегом...

---

#107:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб Добавлено: Чт 29 Янв 2004, 10:39
    —
Не знаю, насколько это верно, и где я это вычитал, но информация такова:
Человеческий "навоз", из правильно действующего, правильно питающегося организма, в 8 раз эффективнее чем даже конский, считающийся как вы знаете - лучшим.
С уважением.

---

#108:  Автор: Ilya Umrikhin, Населённый пункт: Троицк, Московской обл. Добавлено: Вс 08 Фев 2004, 21:11
    —
Приложу и я свои усилия для создания образа туалета в отдельно взятом поместье.

В начале небольшая корректировка цифр PerSа. Немного длинно, но сторонники кустов присмотритесь – может не так все и радужно.

Участок все-таки 1 га (берем “среднестатистический размер РП” ) .
Народу все-таки 5-6 для начала, а то и 7-10 в перспективе (с дедушками и бабушками).
Какать три раза в день тяжело, а “желтая водичка” в таком варианте, конечно не скапливаясь в одном месте, может и не рассматриваться. Я беру вариант промежуточный т.е. 1,5 раза в день(с учетом детей, которые чаще, себя который один раз/день и своего стремления к двум/день – по слухам 2/день – очень хорошо). Кроме того и поносы 8O исключать нельзя. Они не должны случаться, если с питанием все ОК, но они то и подскажут, что с ним не все в порядке. Поэтому цифра 1,5 для статистической оценки мне кажется подойдет лучше.

А вот дальше я совсем не согласен с цифрой 5-7 дней на разложение. За это время более или менее запах уходит – это да, но форма сохраняется гораздо дольше. Откровенно говоря, часто приходится наблюдать за этим процессом в рядом расположенном лесу (я там часто гуляю, а народ там часто почему-то гадит – удобряют наверно).

Да и вспомните поля и коровьи мины – там то как раз солнце и дожди, но и в двухнедельную каку вляпаться еще можно, правда она уже не пахнет, пока не раздавишь. Месячные лепешки – уже сухой продукт удобный для сбора. У человека дела немного хуже из-за более густой консистенции – лепешек добиться нелегко, хотя стремится можно …

А колбаски живут несколько дольше и какать на старом месте (без уборки) комфортно будет лишь месяца через 3-4, если летом. Солнце не в полной мере в помощь, поскольку мы в лесу (по условию скрытности). Зима процесс замедляет очень сильно. Можно сказать, что зимние поля будут “непригодны” все те же 3-4 месяца, но после окончания зимы. Да и зимой, наверно это не совсем вариант – сугробы в снежные зимы + темнота будут сужать круг минных полей вокруг дома, это не беря во внимание нелюбовь части населения к холоду.

Проблем с холодом действительно мало, знаю по себе – много времени провел на зимних рыбалках, все там получается. А снег эстетикой занимается…до весны.

Так вот все из-за той же эстетики с учетом зимы (там можно происпользовать одно место 2-3 раза, правда весной аукнется), возьму 4 месяца – цифра спорная, но пусть будет, посмотрим что будет дальше…
А дальше пошли вычеты (( Дом с сараями и прочими постройками - 2 сотки (едва ли меньше, хотя тоже индивидуально).
Пруд - 2 сотки. Огород – 4 сотки (спорить не буду о размере, опять же индивидуально). Сад – 3 сотки. Изгородь 1м х 400м = 4 сотки (в изгороди не получится, рядом - да).
Думаю в саду и огороде какать не будем А то “яблоки на снегу…” будут перепеты, да и любая морковка загнется от такого перебора в удобрениях.

К дому и пруду вопросов, надеюсь нет. Но к ним надо добавить охранную зону, ведь в метре от дома тоже не станешь, да и к пруду подойти приятнее без минных полей. Кроме того для этих целей годится лес, кусты и т.п., которых на участке не 100 %, а как помнится около трети из которой надо вычесть площадь деревьев и кустов по аналогии с изгородью.
Ведь участок даже в 1,5 га – не выгул и весь его брать для расчета нельзя.

Что осталось Буду считать планировку участка смещенной, т.е. лес для хождения весь доступен + зона прилежащая к изгороди – самый оптимистичный вариант 40% от участка – 1 га х 40% = 4000 м2

Семья за год 1,5 раза(метра2)/день х 365 дней х 5-10человек = 2700 – 5500 м2 Можно поделить на 2-3 считая 6-4 месячное обновление места. Но цифры все равно одного порядка, а это значит, что погулять по родному лесу и не встретить родного дерьмеца будет тяжело, не говоря о вездесущих детях. Ведь едва ли кто станет методично метр за метром какать – определенно будет разброс. А в этом вопросе не систематичность выльется в увеличение загаженных площадей.

Для этого способа надо сильно менять сознание, дабы воспринимать все естественно и не комплектовать, когда садишься на окраине леса и тебя видать и своим и гостям. Я не против этого способа. Он мне даже нравится, но поразмышляв с цифрами переходить к нему пока желанием не горю. Спорить со сторонниками, конечно, не буду. Каждому свое… Но свои варианты выложу…

Первый и пока основной здесь уже озвучивался, если все собрать вместе.
Так вот. Прямо в доме. Яма с двумя отделениями на три года заполнением каждое. Доступ к ямам снаружи дома типа входа в погреб. Вход на период заполнения засыпается землей и закрывается дерном. Вентиляция каждого отделения отдельная и работает на вытяжку (трубы). Приточная вентиляция через дверь и в отверстие (унитаз). Таким образом запахи будут улетать и в дом не попадут. Стенки ямы для изоляции от осыпания, распространения запахов (жидких фракций) по почве – глинобит, может бить с цементом для стойкости. Дно земляное с несколькими дренажами (садовый бур полметра + щебень). Если все сделать дренажным сложнее будет убирать компост из за щебня. Дренаж на случай подтопления и если вентиляция не будет успевать обслуживать. На аварийный случай (таки жидко, мухи завелись, запах пошел) в яму подсыпаются опилки (торф, перегной, земля), но как разовая мера, иначе объем надо делать сильно большой. Устраняет все перечисленные “аварии”. К туалету подводится гибкий шланг в качестве биде и обработки, если кто промахнулся (и такое бывает), питание которого от общего водонапора холодной воды на крыше (т.е. около 2 м.в.c.). Не используемое отверстие закрывается крышкой, накрывается половичком и используется в качестве полочки для любимых в туалете вещиц )) Используемое отверстие можно закрывать или не закрывать – кто как привык.
Вентиляцию можно сделать и принудительной – поставить в трубе вентилятор. Этим летом попробую смастерить, работающий от ветра из подручного материала. Если подумаете – не так уж и сложно.

Вариант второй – не доработанный, сложный, с техническими загвоздками.
Итак. Все стоки в доме (и туалет) объединяются и идут в септик. Септик – здоровая железобетонная конструкция, зарытая от промерзания, в которой стоки саморазрушаются до…. Вот тут и не очень понятно до чего. Терять “свое родное” не хочется, т.е. вариант в землю или до чистых вод меня не устраивает. Хочу органику тратить на огород и сад. Септик надо чистить от твердого осадка. Как? Конструкция то для непрерывного процесса. Доступ конструктивно тоже тяжело (чтобы везде долезть и зимой не промерзал). Этот вариант имеет усовершенствование превращение септика в реактор биогаза. Конструкции такие есть, но для мест без морозов. Апграйд для холодов совсем усложняет конструкцию и проблемы с чисткой остаются. Два септика параллельно (по аналогии с туалетом первого варианта) мне тоже не нравится по причине сложности конструкции. Но в этом направлении можно работать.
Иначе говоря конструктивно все возможно, но затраты на постройку и обслуживание (как временные, так и материальные) мне все удобства от этой системы перекрывают.

Вариант третий – пока до конца не изученный, поскольку нет опыта.
А идея использовать всю органическую каку какая найдется для получения биогаза. Мы тут с Петром все сокрушались в теме o самодостаточности РП http://www.anastasia.ru/ftopic3676.html где бы нам достать сырья побольше, а здесь наоборот тема куда б его засунуть !
В этом случае я все собираю в бидон (большой чтоб не каждый день бегать, но маленький, чтобы не тяжелый – у каждого свой размер) и доставляю к реактору, где все идет на пользу. Под это дело в перспективе можно в доме сделать уборную с вентиляцией и биде по принципу описанному в первом варианте.

Если третий вариант пройдет испытания в полевых условиях, то я к нему склонюсь. И буду бегать к сторонникам Природного Кака за сырьем – глядишь будем друг другу полезны даже этим!

Кроме того все можно совмещать. Использовать таки зимой ведро и выносить из дома, по сугробам бегать не обязательно. У нас на даче туалету-ведру 25 лет. Две досочки рядом для желающих посидеть. Крышка, чтоб не пахло. Но выносить надо часто и мыть тоже. Да как детский горшок – аналогия полная.

И как к этому относится? Как к нечистотам – одно, к удобрению – другое, а к сырью третье. Ведь то, что для нас жуткая кака, для сантехника всего лишь засор – мелкая техническая неполадка. А для Мамы у которой малыш после долгого запора наконец покакал так Оно родимое вообще Cчастье.

Отсюда и плясать надо. Ведь у каждого свое отношение…
Всех благ.
Илья

---

#109:  Автор: inneren, Населённый пункт: Екатеринбург Добавлено: Вт 10 Фев 2004, 12:30
    —
классно написал ребята, такое ощущение, что никто из Вас в деревне не жил в принципе даже недельку
это все называется сортир типа клозет, стоит на каждом дачном участке.
у моей бабушки в деревне сделано так:
1.туалет отдельно - стоит деревянный шкаф , в общем по виду обычный деревянный сортир, с маленьким отличием: все "добро" кладется в большой таз с ручками, и каждый раз после пользования сортиром сверху посыпается опилом для того, чтобы пока свежее и теплое "добро" большую часть влаги (особенно зимой) отдала сухому опилу(не зря им только что залитый бетон посыпают), запаха практически никакого, и получается отличное удобрение
на полгода такой бадьи (литров на 50 примерно) хватает по самое нихочу, когда мы у бабушки четверо жили
2.баня и стирка
вот тут сложнее
если почва хорошо фильтрует, то проблем нет: делается яма с бетонными стенками так, чтобы крышка ямы была заглублена на 2 метра от поверхности, тогда яма не промерзнет и не замерзнет. Туда все и сливается. Так у знакомого мужика сделано, он на бывшем торфянике дом построил. У него скважина через двадцать метров от этой ямы и вода в ней чистая.

---

#110:  Автор: levshalevsha, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 10 Фев 2004, 16:21
    —
О химикатах и гигиене.

На собственом опыте убедился: если не употреблять мясо, жир, яйца, алкоголь и другие продукты, не предназначенные для нашего питания, то двукратного принятия прохладного душа, причем, без мыла(!), - утром и вечером вполне достаточно для чистоты тела. Идея была навеяна Анастасией. Изучение йоги её фактически подтвердило. 6 месяцев в таком режиме - и только положительные результаты: кожа стала более чистой и здоровой, простуды не беспокоят, настроение приподнятое И это под действием городской воды. Остается догадываться, что может дать озерная вода из водоема рядом с РП.

---

#111:  Автор: Stranik,  Добавлено: Ср 11 Фев 2004, 8:48
    —

Цитата:

Приложу и я свои усилия для создания образа туалета в отдельно взятом поместье

Проблему летом можно существенно сократить если ходить по "большому" с небольшой лопаткой. Копнул, сделал своё дело, засыпал. Многие животные поступают аналогично.

---

#112:  Автор: tatsaleh, Населённый пункт: г.Салехард Добавлено: Ср 11 Фев 2004, 14:32
    —
В дополнение к inneren :

у нас на даче в Тверской области аналогичный туалет, из-за отсутствия опилок используем траву, растущую рядом - идешь туда, сорвал пригоршню, после - сверху бросил. И запаха почти нет, по мере заполнения - выносится в компост.

Но это летом. А если на зиму такой вариант внутри дома устраивать, то видимо запас сена/опилок надо поблизости держать.

---

#113:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб Добавлено: Ср 11 Фев 2004, 15:41
    —
Моя знакомая, рассказывала, что у неё единственная семья в посёлке, где её дача, "разбрасывает золото" (от слова золотарь) по собственному участку, но раз в год. И на пару дней уезжают они оттуда, а соседи - ругаются потом... Это говорит о том, что гектар для ежедневных испражнений - очень большое поле, кто бы ни говорил о том, что, мол, "по весне увидем - кто где..." И ещё раз повторюсь, о том, что человеческие удобрения, из здорового, вегетарианского организма, в 8 раз эффективнее даже конского навоза, считающегося лучшим.
С уважением.

---

#114:  Автор: leosunny, Населённый пункт: Украина Добавлено: Ср 11 Фев 2004, 15:44
    —
Ну и интересная тема... оказывается. А я думаю кушать меньше надо и соответственно какать меньше придеться. Лучше давайте я вылечу Ваши святые попки от геморроя и микро трещин. Пользуйтесь летом и осенью листочками девьятисила их нижней сторонкой бархотной и теплой . В особо сложных случаях , вышлю целебную мазь на кедровом масле.

---

#115:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб Добавлено: Ср 11 Фев 2004, 15:56
    —
Слизь в кишечнике, способствует тому, что кал выходит в коконе, и у здоровых людей, (как у некоторых годовалых детей например) попки вытирать ваще незачем. На бумажке ничего не остаётся, хоть мемуары пиши .

---

#116:  Автор: masel, Населённый пункт: Москва/Россия Добавлено: Пт 13 Фев 2004, 12:02
    —

Hfleuf писал(а):

По поводу туалетов: существуют специальный микроорганизмы, которые способны разлагать эту органику, в и тоге мы получаем УДОБРЕНИЕ. Во-вторых, во время этого процесса идет выделение ТЕПЛА, которое тоже можно использовать. Наверное, можно подобрать микроорганизмы так, чтобы шло выделение МЕТАНА или другого горючего газа, а его используют в качестве топлива.

Процессы эти разные. Анаэробное брожение происходит в отсутсвии кислорода воздуха с образованием метана и углекислого газа (так называемый биогаз). Тепло при этом не выделяется (в больших количествах). На этом процессе работают установки (промышленные и бытовые) для обезвреживания сточных вод и фекалий. В результате получают биогаз и компост. Описание процесса можете посмотреть здесь http://www.recyclers.ru/modules/section/article.php?articleid=29
Тепло выделяется при окислении органических остатков кислородом воздуха. На этом основано приготовление компоста. Температура в центре компостной кучи може достигать 60 град. по Цельсию. При этом погибают все болезнетворные микроорганизмы.

---

#117:  Автор: Ioann_Burlakov, Населённый пункт: Казахстан Добавлено: Вт 24 Фев 2004, 13:27
    —
Здравствуйте.
На счет туалетов: Если делать ямы, то потом удобрения оттуда нужно будет самостоятельно разносить! Лучше продумать как это будет делаться автоматически. Я не имею ввиду технические средства. (Ведь нам же потом нужно будет жить на своем участке). Может подсмотреть у природы?
Иоанн Бурлаков.

---

#118:  Автор: Yurta, Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" Добавлено: Вс 29 Фев 2004, 10:20
    —
Не знаю кто как, я планирую сделать большую яму около дома для туалета и кухонных отходов, а забирать буду готовый компост. С другой стороны ямы...
Обычный компостирующий биотуалет, в общем.
А на счет природного способа... Выкопать ямку - полметра в ширину и длину, метр в глубину. На месяц хватит. Послойно присыпается землей. И наверх - земли. И будто не было ничего... Только кусты будут гуще вокруг. А то - метр за метром....

---

#119:  Автор: Tatianna, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Вс 29 Фев 2004, 10:31
    —
Только зачем яму? Возможно виновата наша специфика, но у нас никто ям не копает. Всё тут же попадет в грунтовые воды. Можно всё организовать как стог сена. Лучше два стога. Один, прошлогодний, продолжает компостироваться, (читала что лишний год компостирования дает более безопасный компост. Все источники инфекций исчезают?) Второй стожок другой Вы наполняете. А если есть где взять дождевых червей и добавить в эти стожки будет ещё лучше. (Мы брали из перепревшего навоза.)

---

#120:  Автор: masel, Населённый пункт: Москва/Россия Добавлено: Вс 29 Фев 2004, 11:42
    —

Tatianna писал(а):

Только зачем яму? Возможно виновата наша специфика, но у нас никто ям не копает. Всё тут же попадет в грунтовые воды. Можно всё организовать как стог сена.

Давая рекомендации не забывайте указывать регион. Что хорошо для Сочи не работает в Московской области, а то как поступают в Белгороде неприемлемо в Чите.
Компостирование происходит при температуре выше 20 град., черви замерзают при минус 2. Значения условны, но нельзя забывать о климатических условиях. Приведу пример.
В одном сообщении говорилось, что в Финляндии фермеры получают из навоза биогаз и компост. Горе-фермер и Костромской области, тоже так захотел, но не учел (этого небыло указано в сообщении), что в Финляндии такие биореакторы закапывают в землю ниже уровня промерзания или обогревают вторичным теплом (утилизация тепловой энергии). В итоге его бочка промерзла зимой, и ему пришлось "консеривировать" какашки до лета.

---

#121:  Автор: Yurta, Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" Добавлено: Вс 29 Фев 2004, 19:49
    —
Tatianna, Яму или бетонируют или делают глиняный замок. И можно сделать теплый туалет для зимы.

---

#122:  Автор: Tatianna, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Вс 29 Фев 2004, 21:31
    —
masel, Регион - Москва, Московская обл. Если подробнее, то Волоколамский район, за Волоколамск. Не Сочи. Опыт использования компоста такого тип почти 20 лет. "Наполняют" такой компост 6 человек (это летом, во время отпуска). Есть опыт использования и в зимнее время (В зимние каникулы).
-----------
Чем плохи ямы. Вижу по крайней мере два недостатка. Во-первых её просто сложно чистить. Надо выбрасывать компост снизу вверх, более того, на самом верху компоста находится самый "свежак" и в него придётся наступать? или ведром вычерпывать? Второй минус. Если даже в стожок вы не добавите червей, они сами приползут, т.к. никакой бетонной или другой платформы быть не должно. Кроме червей есть масса других живых организмов, все их просто невозможно вручную перенести в новый компост.
-----------
Теперь подробно о нашем туалете. Летом помещение отделено от дома. Внешне это стульчак и на нем сиденье с закрывающейся крышкой. Внутри ведерко. На дно ведерко обязательно надо наливать воду, чтобы не было запаха и было легче смывать. В идеале ведерко надо выливать после каждого употребления. На практике ведерко выливается несколько раз в день. Независимо от того, какого рода "удобрение" было в ведерке, всё присыпается сорняками, сеном, возможно в небольшим кол-вом земли или старого компоста. В тот же компост выливаются кухонные отходы и тоже обязательно присыпаются сверху. При этом запах отсутствует, а это особенно важно на 6-ти сотках, где со всех сторон соседи. Со стороны соседей у забора, к которому почти примыкает компост, стоит решетка, по которой вьется хмель. И соседей не раздражаем и сами меньше стесняемся выливать ведро. Зимний вариант представляет собой ведро с плотной крышкой в теплом помещении. Естественно ведро из помещения надо выносить ещё чаще. В идеале каждый должен убирать за собой. Запах зимой не так беспокоит, но присыпать всё же желательно, хотя бы изредка, т.к. весной всё оттает. Лучше, чтобы по мере оттаивания всё сразу перерабатывалось. Где зимуют черви? Может быть уползают в землю, а может быть зимуют в компосте, но весной следующего года нижний слой компоста это прекрасная чёрная земля в которой полно дождевых червей. Верх стожка сдвигаем вилами в сторону, землю можно использовать.

---

#123:  Автор: masel, Населённый пункт: Москва/Россия Добавлено: Вс 29 Фев 2004, 23:07
    —
Понятно. Такой принцип называется "культурная уборная", первое упоминание (если не ошибаюсь) - 19 век.
Вообще, копаясь в старых энциклопедиях диву даешься, сколь много вещей придумано давным-давно.
Но сейчас видимо задача стоит о более комфортном способе.

---

#124:  Автор: leosunny, Населённый пункт: Украина Добавлено: Вт 02 Мар 2004, 12:16
    —
Tatianna, здравствуй ! На счет стога сена , как туалет зимой ... впопад , точно ... и тепло и комфортно можно сделать . А летом расклад совсем другой может быть ...

---

#125:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва Добавлено: Вт 02 Мар 2004, 17:41
    —
Интересно, что эта тема такая популярная
Я выше писал уже - подобный туалет тоже использовал всегда. Но немного удобнее. Брал большое ведро пластиковое - литров на 20-30 и делал в нем отверстия внизу с палец диаметром - гвоздем прожигал толстым. И также в стульчак вмонтировал, а под ведром лоток наклонный в сторону от туалета идет, а там - компостная куча, сразу за стеной.
Так что выносить часто не надо - раз в несколько дней. А чтобы запаху не было, в туалете стоит ведерко с мелким торфом или опилками. И совочек в нем. Сходил, пресыпал торфиком и все. Ни запаха ни мух. Как набралось - в компост под травку кувырнул, травой присыпал и обратно поставил. Все в дело идет. Дерьмо - очень ценный продукт. Его игнорировать не надо.
Это верно.

---

#126:  Автор: Tatianna, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Вт 02 Мар 2004, 23:04
    —
masel, Согласна, не последнее слово техники, но у канализации на РП есть очень много минусов. А использовать опыт предков, по моему не зазорно. Возможно, они знали природу лучше, чем мы.
leosunny, Зимой я предлагаю сделать все дела в тепле, а потом одеть пальтишко и вынести ведерко на улицу, в компост. А потом чем-нибудь присыпать. В качестве чего-то предлагаю сено, оно зимой не замерзнет, можно торф, но его надо хранить в помещении. Ведерко выносить неохота, но тем не менее, это гораздо гигиеничнее, чем тянуть канализацию из дома. Кстати наслышана о "веселых" историях, когда канализация в сильные морозы промерзала. А летом в канализации славно разводятся мухи и не только, а какой оттуда запах...
Компост выше уровня грунта - это важный момент, в этом случае процессы переработки идут иначе, чем при закапывании, так как есть доступ воздуха. При естественных процессах, извините, никто не будет копать яму глубиной несколько метров. Ну, самый аккуратный листья в сторону отгребет, а потом ими засыпет. А канализация это перенесение ошибок города в РП, как мне кажется.
С уважением, Татьяна.

---

#127:  Автор: Tatianna, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Вт 16 Мар 2004, 20:20
    —
Зимний компост - думаю это просто здорово. Если вся семья будет его "вырабатывать" всю зиму, так это же навоз покупать не нужно, сколько денег можно сэкономить. А с запахом можно справиться. Весной, как начнёт оттаивать, добавить, как закваску в молоко, старый компост (лучше с дождевыми червями), тогда компостирование пойдёт гораздо быстрее. Сверху кучу накрыть светлым нетканым материалом типа "Спасбонд", "Лутрасил". В этом случае куча будет хорошо прогреваться и влага лучше сохранится. Уверена, что уже к середине лета всё перепреет.

---

#128: как организовать туалет Автор: milaDi,  Добавлено: Ср 17 Мар 2004, 2:07
    —
Идеи по поводу "ведерка" не новы. Эту систему обслуживания еще называют "ПУДР-КЛОЗЕТ". Наполнять его "приятно" , но очищать не очень У нас на даче бабушка-соседка этим занимается уже 17 лет: вся семья пользуется с большим удовольствием, но вот помощи при очистке этого скопления ни от мужа, ни от детей, ни от гостей...что-то не видать...
Мы этот вопрос уже те же 17 лет решили иначе (и не жалеем об этом): сделали из бетона (кирпич после нескольких зим разслаивается и разсыпается) компостную яму 2х4 глубиной 1,5м, сверху пристроили туалет(кабинку1,5х2) и каждый раз получаем удовольствие... но после... засыпаем сверху землей (торфом, опилками, травой...) ... и внешний вид не отталкивающий, и чисто, и мух нет, и запаха нет ( но один нюан еще необходимо соблюсти: в полу туалета необходимо поставить вытяжную трубу и вывести ее выше крыши, что бы запахи в помещении не скапливались).
В саму же компостную яму мы сбрасываем все пищевые отходы, траву и периодически (1 раз в 2 месяца) распеделяем вилами по типу "бутерброда", т. е. слоями. Но и при этой работе запаха, жижи и отвратительных видов не наблюдается, ведь земля, трава и черви "делают свое дело". Летом в сильную жару желательно поливать, что бы не пересушивалось и не останавливался процесс гниения. Прошу учесть, что с апреля по октябрь наполнением занимаются 7 взрослых и 3 детей, не считая постоянных гостей...)
ВНИМАНИЕ!!!
КОМПОСТ ГОТОВИТСЯ 2 (два) ГОДА !!! ВО ИЗБЕЖАНИЕ РАЗНЕСЕНИЯ ИНФЕКЦИИ! и лишь потом можно его разносить на участок.
еще желательно его 1-2 раза за сезон перекопать и поменять слоями(верхние слои вниз, а нижнии вверх)
А потом через 2 года как в анекдоте можно будет сказать соседу:
"У меня навоз- пальчики оближешь!"
Р.S. Про теплый туалет (зимний) напишу немного позже.

---

#129:  Автор: Tatianna, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Ср 17 Мар 2004, 21:21
    —
milaDi, То, о чём Вы пишете, это второй способ приготовления компоста, он называется анаэробным (без доступа воздуха). Я вижу в нём (по крайней мере для своих условий) три НО.
ПЕРВОЕ. У меня грунтовые воды стоят на глубине 30см от уровня грунта.
ВТОРОЕ. Тот вид компоста о котором рассказывала я, называется аэробным. Уже через два-три месяца всё превращается в землю, не до конца перепревает только крупный мусор. Анаэробные процессы идут крайне медленно, поэтому всё гораздо дольше сохраняет свой "естественный вид". Я, извините, брезглива. Вылить ведро и присыпать травой кое-как могу, но "...распределить вилами по типу "бутерброда", т. е. слоями, ...еще желательно его 1-2 раза за сезон перекопать и поменять слоями(верхние слои вниз, а нижнии вверх)" и всё это делать в яме глубиной 1,5м, где сверху лежит свежее "добро"? Ведь туда нужно наступать. Я честно говоря беру землю не раньше чем через год и только со "старой" стороны компоста, про которую точно знаю, что там всё перепрело.
ТРЕТЬЕ. Одно дело брать землю с уровня грунта. Другое - выкидывать с глубины 1,5м. Видимо у Вас этим занимается кто-то из мужчин. Слабо верится, что хрупкая женщина сможет очистить яму размером 2x4x1,5 (то есть 12 кубометров) и это при том, что её содержимое надо кидать снизу вверх и, повторюсь, на него, то есть на содержимое, надо наступать. Мы с сыновьями копаем пруд, поэтому я представляю, что такое перекидать снизу вверх 1 кубометр. Это очень немало.
-----------
Вспомнила. Мы были у дальних родственников в деревне и у них был такой туалет, как у Вас, только стенки ямы не были кирпичными. Родственники называли это выгребной ямой. И, насколько я помню, содержимое было жидким и когда туда что-то падало появлялся весьма неприятный запах, а когда он наполнился, яму просто выкопали в другом месте, а эту яму засыпали землёй.
-----------
И в довершение всего добавлю. Ну не естественный это способ! Ни одно живое существо, обитающее на поверхности земли не будет копать яму глубиной 1,5м для отправления своих потребностей. Всё вообще должно быть на уровне грунта. Впрочем, у Вас всё построено, не ломать же. И всё-же, кто-нибудь чистит яму?
Прошу Вас, пожалуйста не обижайтесь, если я излишне резка. Просто, правильная организация туалета, по-моему, действительно очень важна для будущих РП.
С уважением, Татьяна.

---

#130:  Автор: milaDi,  Добавлено: Ср 17 Мар 2004, 23:05
    —
tatianna я тоже достаточно брезглива (наверное сказывается "закалка" города
действительно необходимо немного уточнить: глубина ямы 1м от уровня земли, а 0,5м над поверхностью(что-то ввиде бортика, вокруг посажены кусты и деревья).
В вашем случае (высокий уровень грунтовых вод) углубление действительно нежелательно.
Заполнение идет примерно до 0,5-1 м мах(остальные м для запаса)
Я не знаю научных терминов по поводу компоста (это знал мой дед, который пользовался таким лет 50) У него были и тот, и другой вариант компостирования и у него, и у себя я разносила компост по саду(он был врач-инфекционист и точно знал, что не менее 2 лет необходима переработка человеческого "золота") Этот компост легкий, похожий по весу на сухой торф.
Еще в нашем компосте живет очень много дождевых червей, может они и помагают перерабатывать этот компост?
По поводу перемещения слоев скажу -это почти уже однородная масса земли. Запаха и прочих неприятных содержаний там нет. Переворачивание необходимо для более равномерной переработке отходов.
По поводу кто чистит яму? отвечаю: если вы копали яму для посадки деревьев, то поймете, что это не такая уж и тяжелая работа. Яма не перекапывается сразу вся. Она лишь частично заполнена. Это делаем мы все вместе или я, или мама, или муж. Работа выполняются 1-2 человек примерно за 1-2 часа.
Мы таким методом пользовались на даче. Точно также решим этот вопрос и в РП. Проверенно временем.
Я не агитирую вас выбрать именно мой вариан. Просто я рассказала о своем опыте. Желаю вам найти приемлемое для вас решение.

---

#131:  Автор: Tatianna, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Сб 20 Мар 2004, 18:57
    —
milaDi, Компостная яма у Вас с бетонным полом? А есть наклон от кабинки к открытой части ямы? Как Вы решаете проблему 2-х летнего хранения компоста, Ведь всё время идет свежее "производство". Признаюсь, у меня эта проблема решена не очень. Свежий компост естественно никто не берёт, а вот годовалый выглядит и пахнет как земля, а подкормка замечательная. Вот и растаскивают все этот компост.
-----------
Напишите, пожалуйста, как собирались про зимний "горшок", а то весна скоро, мало времени для чтения будет.

---

#132:  Автор: milaDi,  Добавлено: Вс 21 Мар 2004, 2:24
    —
Tatiana. Пол в компостной яме бетонный. Сама кабинка стоит над частью компостной ямы. например: если вы возьмете спичечный коробок и в части, где находятся сера накроете пальцем, то лишь там вы забетонируете "крышу" над компостной ямой( оставив квадратную дырку для "сообщения" с улицей. В самой кабинке смастерите тумбу (желательно ее и с внешней, и с внутреней сторон оббить пластмасовыми пластинами для гигиенической обработки) на нее положите унитазное сидение (лучше с крышкой) и царский трон готов!
Компостая яма как бы разделена на две части. При заполнение ямы весной мы убираем из нее 2 летний компост в сад. Тот что остался однолетний перебрасываем в освобожденную часть на обработку еще 1 год ( при перебрасывании верхний слой попадает вниз, а нижний вверх, то о чем я писала ранее).
Считаю, что возможно вам можно собирать лишь 1 летний компост, а на 2 год можно перебрасывать на компостирование открытого хранения, то о чем вы писали. Может Вам необходимо учесть разницу в климатических условиях (Москвы + болотистая местность, близкое расположение грунтовых вод и Киева) возможно у Вас больше осадков или влаги, незнаю.
Про "зимний горшок" написать пока нет времени. Прошу прощения. Немного подождите, напишу обязательно.

______________________________
Творенье Бога и Любви... все люди... жители Земли...

---

#133:  Автор: Tatianna, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Пн 22 Мар 2004, 12:32
    —
Спасибо. Думаю, жду продолжения рассказа не только я. По крайней мере Ваш опыт может пригодится многим.

---

#134:  Автор: milaDi,  Добавлено: Чт 25 Мар 2004, 2:03
    —
„Зимний" туалет.
Если вариант „летнего” на протяжении десятилетий у нас был решен, то такой же вопрос в „зимний” период оставался со многими вопросами. И прежде всего хотелось соединить комфортность(тепло в помещении, чистый участок РП, отсутствие неприятного запаха, минимальная привязаность к исполнению постоянных, но неприятных действий (чистка и вынос...), независимость от внешних факторов (приедет машина для очистки наполненных емкостей или нет, стоимость очистки...)... прочитали много литературы по этому вопросу (как „СССР” так и польский, немецкий, чешский опыт) информация примерно одна:
- наполняем емкость и вызываем машину (в Венеции -корабль!"...;
- наполняем ведро и выносим...
но эти варианты нам не подходят, т.к. первый вариант помимо финансовых и внешних затрат, несет загрязнение Земле (подумайте, куда все это девается?), а второй вариант неприятен для исполнения каждому человеку просто физиологически... хотелось найти вариант, когда в естественно- приемлемом варианте соединить "естественные" моменты с "достижением" цивилизации ( ведь даже Анастасия предлагала постепенный переход и учет положительных моментов цивилизации).
И вот у нас родился вариан возможных решений этого вопроса. Он еще не построен, но в этом году мы планируем его запустить в жизнь...
В построенном доме мы создаем обычную "городскую" ванную комнату, где есть ванна, умывальник, унитаз и биде. Стоки ванны, умывальника и биде выводим через трубу в яму(возможно биде использовать и для "хождения по-маленькому", для избежания дополнительного слива воды в туалетную яму?) .
Эта яма готовить так: выкопать яму размером 2х2 и глубиной 2 метра (могут быть размеры и больше). В эту яму забросим крупными камными (булыжниками) и лишь 0,5 м сверху засыпаем крупным щебнем. Сверху насыпаем песок (наверное желательно сделать небольшой холмик, чтобы в дальнейшем видеть это место и не начать капать там). На песок насыпать небольшой слой земли, чтобы там росли трава, цветы. Вокруг можно посадить деревья или кусты. 50-летний опыт моего деда показал, что сточная яма для воды без химии (только применяли мыло и немного шампуня) саду вред не приносила. Почему камнями советую засыпать – для безопасности. Еще не решили бетонировать ли немного стены этой ямы или нет? У деда были глинистые почвы, а у нас песок. Для ванны будем использовать мыло и шампунь. Для кухни сода, мыло.
Теперь о туалетных стоках. Строим рядом две ямы из бетона. 1-ая яма для зимнего накопления, 2-ая для летнего (такая как я рассказывала немного раньше).
Выводим трубу из дома ниже уровня промерзания земли в этой местности и еще дополнительно хорошо по последним технологиям ее утепляем. ( у нас 0,7м уровень промерзания земли). Дополнительно можно сверху трубы землю бугорком подсыпать. Выходит она в яму. Яма наверное3х3 и глубиной 2 м.(0,5 над уровнем земли и 1,5м. в земле). Думаем, что яму желательно также утеплить вдоль стен с внешней стороны. Пол в яме бетонируем. Сверху готовим крышу (оригинальную и красивую) и утепляем ее. Главное что бы яма зимой не промерзала! Обязательно предусмотреть трубу для отвода газов (образуется газ метан)! Скопление газов во всех канализационных ямах опасно для жизни человека!
На дно подготовленной ямы засыпаем слой трави, листьев… земли как подготовительный тонкий слой … и начинаем наполнять. При наполнении туда поступает «золото» и вода. Размеры ямы наверное лучше сделать побольше, что бы не накапливать слишком высокого заполнения ее, а так же не бояться переполнения! И так целую зиму… Весной (марте –апреле) в теплую погоду, когда природа позволяет пользоваться в основном летним туалетом мы снимает крышу с этой ямы и не глядя засыпаем много земли, травы, листьев… и всего пищевого мусора (возможно засыпать следует туда и купленный в магазинах кажется «биогумус» (там есть для переработки калифорнийский червь – «специалист» в этих вопросах) С этого момента желательно ограничить «поступления» в эту яму или полностью прекратить. Думаем, что месяцев через 4-5 (примерно в июле-августе) переработка закончиться и будет возможно очистить эту яму, перебросив на компост открытого формирования для дальнейшей переработки еще 1 год.(Готовый компост с «человеческим золотом» можно разносить на огороды и сады не раньше 2 летней переработки. При нарушении этого срока возрастает опасность инфекционных заражений!) Теперь яма пустая и мы точно также подготавливаем ее на следующий зимний сезон.
( Даже если вы сами физически не сможете ее обрабатывать я думаю, что найдется такой человек, который поможет вам ее очистить). Не знаем, может можно ее делать и меньшей глубины, но боимся ее промерзания, а бортик над землей нужен для безопасности.
Если вы со временем решите перейти на «машинную» обработку – всегда пожалуйста.
Думает что и сток(трубу) в летнюю яму также следует проложить. Это даст вам возможность маневра в различных ситуациях. Переключение это предусмотреть в подвальной части дома.
По поводу дна - думает, что бетон, хотя есть вариант и толстый 90,5 м.) слой глины, может она поможет снизить уровень промерзания?)
Это наше виденье решения этого вопроса. Интересны Ваши мнения, возможно корректировки.

---

#135:  Автор: Van_IO, Населённый пункт: Дн-ск Добавлено: Ср 26 Май 2004, 16:30
    —
Яма должна быть небольшая и выгребаться хотя бы раз в месяц, а заодно
и чистка ее. В Китае так, например делают. "Ваши" отходы смешивают с
ботвой, с травой, короче с отходами из растений. Поливают и небольшим
слоем укладывают под пленку. Но должна быть и небольшая вентиляция.
Под пленкой органика сильно нагревается, возникают сотв. бактерии. Через
месяц все настолько перерабатывается, что и запаху неслышно, откуда все
это произошло и отличное удобрение для тамошних огородов. Сам видел по
ТВ, правда насчет запаха ничего не скажу. Травы ведь всегда достаточно.

---

#136:  Автор: s24174, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 12 Июн 2004, 15:22
    —
Я знаю что для кожи лица хорош овар из шишек хмеля, он от прыщей и угрей да и кожа становится мягче и прятней на ощупь. Моя бабуля вообще мылась всем что под руку попадется, в основном это была ромашка да крапива, а ещё золу использовала для мытья волос должна сказать хорошая вещь я тоже пробовала.

---

#137:  Автор: Anton Tokarev, Населённый пункт: Тула Добавлено: Сб 12 Июн 2004, 16:34
    —
Можно с легкостью обойтись и без мыла и без исскуственных химикатов..
Ведь мыло готовится из говяжьей кости и жира (корова - священное животное в Индии, кормилица - в России, Великая Корова - у кельтов - из которой все образовалось), мало того что оно смывает с кожи естествееный защитный покров и уничтожает клетки кожи. К тому же их с легкостью можно заменить естественными аналогами - наверняка многие вспомнят - что той же бузиной если потереть руки то отходят все загрязнения, а чистотел? Крапива- и лопух -отвары сделают ваши волосы прекрасными.. А трава - мы ее в детстве называли мыльником - я не знаю как она грамотно называется...
Насчет туалетов - все-таки наверное cделать канализацию- ничего в этом страшного для природы нет - наоборот все естественно разложится.. а запахи не очень будет приятно у себя на участке нюхать ;o) К тому-же много-ли отходов от одной семьи..? Природа очень хорошо и с пользой все разлагает..это же не химикалии - конечно можно это использовать по разному - но, извините, это какую производительность дефекаций нужно иметь ;o)))
Удачи!

---

#138:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур Добавлено: Сб 12 Июн 2004, 19:07
    —
На счёт туалета в разных местах по разному (зависит от климата и времени года). И на форруме "Уборка" было сообщение про древнее растение водный гиацинт, которое может подойти для очистки вод и грязных водоёмов
www.anastasia.ru/ftopic1376-0-asc-45.html

---

#139:  Автор: s24174, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 12 Июн 2004, 19:29
    —
Простите а как быть девушке когда у неё месячные? Теперь женщинам нужно отказаться от прокладок ? Ведь никто не знает чем можно пользоваться в такие дни?

---

#140:  Автор: viktorija_ja, Населённый пункт: Lithuania Добавлено: Вс 13 Июн 2004, 1:04
    —
Наверное многие женщины об этом задумывались, чем наши пробабушки пользовались, ведь современных прокладок не было у них?

---

#141:  Автор: s24174, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 13 Июн 2004, 11:48
    —
Может кто-нибудь знает чем пользовались наши предки?

---

#142:  Автор: ЖеняВостриков, Населённый пункт: РОДОВОЕ ИМЕНИЕ Tel.+7 9048044518 Добавлено: Вс 13 Июн 2004, 16:54
    —
Зараз прошелся я по десяти страницам этой интереснейшей Темы. Вот и решил пропеть Вам туалетную ОДУ прямо из туалета.

Пришла и моя очередь сходить "до ветру"
Надобность вызвана тем, что начинаем массированное ипотечное строительство РОДОВЫХ ИМЕНИЙ, домов усадебного типа, от 1,5 лимонов, доступных ВСЕМ желающим трудолюбивым.
Уточню значение слова МАССИРОВАННОЕ, значит с целью сохранения природы.
Возможен старый вариант - каждый сам по себе и возможности. И как показывает горький опыт, даже этой Темы, КОНЦА бардаку, к сожалению, в России не ВИДНО.
МАССИРОВАННЫЙ - строго выверенный для движения техники (без которой НЕ обойтись пока) только по одной и уже бетонной, круглый год идеально чистой дорожке.

Естественно встал вопрос, а Как организовать туалет?
В этой Теме много чего узнал интересного и полезного, и, как водится, не мало глупого и вредного.
Прямо скажу о том, что опыта в этой Теме у меня НЕТ.
ВОПРОС в Тему: А как с туалетами и технологиями там, на Аляске?
ПОЖАЛУЙСТА, ответит тот, кто знает. Чтобы НЕ тратить время на "изобретение велотуалета".

Только ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОМНЮ:
сижу на пушистом и мягком сиденье, и с регулятором температуры фонтанчик прямо туда, куда надо. Уточню - на унитазе, а не бедэ, пардон. Не скрою кайф - не передать словами, расслабляет, успокаивает и очищает ВСЁ тело вместе с душой. Сидел и МЕЧТАЛ о России, и весь прониКАЛся ЗАБОТОЙ американского общества и государства ОБ инвалидах, О старушках и стариках, О детях, О девушках и женщинах
В России то - КОГДАаа???

ЗАМЕЧУ, мой белый-белый кот ученый в квартире ходит только в унитаз

Профессор Преображенский говаривал: РАЗРУХА не в клозетах, а В ГОЛОВАХ!!!
И не удивительно, если с 988 года, более чем тысячелетняя, монополия православной чумы мешала людям жить по-человечески, и люди совершенно НЕ были приспособлены к мирной жизни на Земле. А БЫЛИ ВСЕГДА В СОСТОЯНИИ ПОСТОЯННОЙ ВОЙНЫ САМИХ С СОБОЙ И В ПОСТОЯННОЙ ГОТОВНОСТИ ОТПРАВИТЬСЯ НА ТОТ СВЕТ К "воскресшему Иисусу за грехи человеческие" (вот же туалетный бред) в очередную неземную жизнь, в какую по счету уже сами, как видно из Тем, НЕ знают и всё пытаются вспомнить - кто кем был и в какой жизни. Вот действительно достойные мысли людей для находящихся в туалете

ЧЕСТНО, благодарен в этой Теме ВСЕМ, без исключения, за искренность и прямоту. Теперь хоть БЛАГОДАРЯ книжкам ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ в России у человека появилась потребность ЗАДУМАТЬСЯ о необходимости дорожить этой, своей, всего на всего, ЕДИНСТВЕННОЙ жизнью на Земле, и чтобы Ваши детишки и внучата УЖЕ более НЕ вляпывались в сплошное говно, оставленное Вами же самими, ведь надо же, и прямо в родовом поместье. Друзья, ВСПОМНИМ шикарную комедию ПРО БИЗНЕСМЕНА Фому, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ С ЧИСТЫМИ ПОМЫСЛАМИ, а он то, Евдокимов, ТЕПЕРЬ ГУБЕРНАТОР, а это Вам не хухры-мухры. Интересно, ЧТО ЖЕ у него получится то без опыта у его предков? НЕ ГРЕХ поучиться там и у тех, где и у кого почти ВЕЗДЕ РЕШЕНЫ вопросы человеческого отношения к ИНВАЛИДАМ, СТАРИКАМ, ЖЕНЩИНАМ И ТЕТЯМ, и не только в туалетах.
ЖИЗНЬ в России берет свое, с тяжким трудом преодолевает тысячелетнее плюс семидесятилетнее гнусное наследие православнокоммунистических монополий.

Да как же организованы туалеты на Аляске либо в Швеции и Финляндии???
Туалеты организованы без раздражающих запахов, с чистотой и комфортом, и с той же информацией для Матушки-ПРИРОДЫ? Даже в МУЖСКИХ общественных туалетах ЕСТЬ столики ДЛЯ пеленания малюток. Не говоря уже про наличие всех необходимых гигиенических душистых принадлежностях!

УВЕРЕН только я в одном - ВСЕ РАЗУМНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ здесь, из этой Темы, будут опять реализованы ТАМ раньше, чем в России. НЕПРЕМЕННО там проблема туалетов ДАВНО РЕШЕНА и технология, ПОЛЕЗНАЯ для природы, отработана. А у нас, к сожалению, опять всё бесконечно пока на уровне экспериментов-экскрементов.
Да, какова же там туалетная технология на Аляске, чтобы нам подошла также, ТОЛЬКО, пожалуйста, БЕЗ нападок, как и на памперсы и прокладки - И УДОБНО, И ГИГИЕНИЧНО, И ЧИСТО, И КОМФОРТНО, И ТЕЛУ ПОЛЕЗНО, И ТЕПЛО, и ЛЮБИМЫЕ женщины НЕ скрывают - ОЧЕНЬ ПРИЯТНО

---

#143:  Автор: V_i_t, Населённый пункт: Молдавия Добавлено: Ср 16 Июн 2004, 18:04
    —
Кстати, а туалетную яму можно и не выгребать. Копая следующую, лет этак через 5, (условно, в зависимости от объем/производительность), просто засыпать предыдущую, а шкаф переставить.
К тому же, может смена количества/качества пищи позволит избежать объёмных туалетов?!?!
И того глядишь, естественными станем. ;-)

---

#144:  Автор: viktorija_ja, Населённый пункт: Lithuania Добавлено: Чт 17 Июн 2004, 0:43
    —
Что-то, думая об этой теме, наилучший вариант все же не возиться со своим навозом, перемешивая его и прочее. Думаю, в поместье будут всегда куда более интересные дела .Согласна с V_i_t, что проще всего было бы выкопать новую яму, а старую засыпать, пусть там все само делается. Дети наши конечно же смышленее окажутся и без труда и всяких научных разработок решат эту задачку и сами все поменяют к лучшему, пока пусть будет так у каждого, как кому удобнее, а кто-то и без ямы выгребной уже теперь обходится.
Когда будем правильно питаться, то организм минимум будет требовать, для поддержания сил и здоровья, поэтому количество отходов будет намного меньше и туалеты не пригодятся- понаблюдайте за животными.

---

#145:  Автор: Koyekto, Населённый пункт: Russia.gif Добавлено: Чт 17 Июн 2004, 16:15
    —
Дамы, уж извините, чтобы не отвечать каждой, напишу прямо здесь. Дались же вам эти прокладки. Берёте х/б тряпочку, складываете в несколько раз и готово. После использования можно простирнуть или ,если сразу, даже просто прополоскать и использовать повторно. Меня уже 5-6 жаба давит прокладки покупать, не говоря уже об их утилизации:где-то же скапливается это добро 8O

---

#146:  Автор: Veruhkina,  Добавлено: Чт 17 Июн 2004, 16:55
    —
Koyekto, через х/б тряпочки мы уже проходили, и стирали, и их тоже в дальнейшем приходиться утилизировать. Все же мне кажеться - это не пробабушкин метод.

---

#147:  Автор: ksjucha, Населённый пункт: Germany - (Неметчина) Добавлено: Чт 17 Июн 2004, 17:18
    —
s24174, viktorija_ja,
Хочу поделится , оказывается месячные у женщин и все что к этому прилагается не было задуманно природой . Это не навсегда . Месячные у женщин появились из за не натурального образа жизни и питания. Есть очень много примеров , кагда у женщин проходили месячные ,после изменения образа жизни и питания, в нашей *цивилизации* и разных в народностях , племенах.Но на способности рожать детей это не сказывалось .
Натуральный образ жизни ближе, намного ближе к природе и сыроедение , избавят нас от таких проблем. Так что если и надо находить замену прокладкам то только на первое время.

Кому надо доказательства могу скинуть ссылочки (так как здесь нельзя , а знать об этом имеет право каждая женщина.)

Ну что ,это достаточно про-про- про-бабушкин??

---

#148:  Автор: viktorija_ja, Населённый пункт: Lithuania Добавлено: Чт 17 Июн 2004, 17:36
    —
ksjucha, будь добра ссылочку мне! Интересро почитать

---

#149:  Автор: s24174, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 18 Июн 2004, 23:27
    —
Будь те так любезны очень хочется знать скиньте и мне ссылочку

Последний раз редактировалось: s24174 (Сб 19 Июн 2004, 21:37), всего редактировалось 1 раз

---

#150:  Автор: viktorija_ja, Населённый пункт: Lithuania Добавлено: Сб 19 Июн 2004, 10:07
    —
s24174, мне,пожалуйста! Еще не получила. С уважением!

---

#151:  Автор: ЖеняВостриков, Населённый пункт: РОДОВОЕ ИМЕНИЕ Tel.+7 9048044518 Добавлено: Вс 20 Июн 2004, 23:10
    —
ПРАВИЛЬНО кто-то подметил - в природе ЕСТЬ ВСЁ,
и мыло душистое, и полотенце пушистое, и зубной порошок, и кедровый гребешок, и крем NIVEA, и масло КЕДРОВОЕ, и прокладки, и памперсы,
и туалеты, и унитазы в натуре с ленточкой и бантиком. Да ВСЁ ЕСТЬ, зачем перечислять то, чему ЧИСЛА НЕТ.

НЕОБХОДИМО только УТОЧНИТЬ - в ПРИРОДЕ это всё на очень большом расстоянии друг от друга - НЕ набегаетесь
Кедры тут, а фрукты там, …
Вовсе НЕ обязательно копать и закапывать туалетную яму.
Вовсе НЕ обязательно хвататься за лопату и увазюкиваться для того, чтобы откапать корень мыльного растения и вымыть руки, НЕ повредив глазки.

В природе ЕСТЬ и мыло DAV.
Дело в том, что через х/б тряпочки НЕ РАЗ уже проходили, и НА ГРАБЕЛЬКИ не раз НАСТУПАЛИ, и крайне ГЛУПО СЕГОДНЯ игнорировать ОПЫТ ЭВОЛЮЦИИ развития человечества, ДОСТИГШЕГО в развитых странах то, что ВСЁ, что есть у ПРИРОДЫ, теперь разумно и БЕЗ ущерба для ПРИРОДЫ ОЧЕНЬ КРАСИВО расфасовано и может быть "ПОД рукой" у каждой ЛЮБИМОЙ женщины в РП либо РИО
А у НАШИХ пра, пра, пра, праБАБУШЕК НЕ было ничегошеньки акромя
вонючего ХОЗЯЙСТВЕННОГО мыла, "средства и от всех болезней", ВО КРУТО.

ksjucha, будь добра ссылочку мне! ЖУТЬ интересно почитать
А почему здесь неЛЬЗЯ, а ЕСЛИ знать об этом имеет право каждая женщина, значит и каждый МУЖчинКА
УХАЖИВАТЬ - ВСЕГДА ПРИЯТНО

---

#152:  Автор: viktorija_ja, Населённый пункт: Lithuania Добавлено: Пн 21 Июн 2004, 0:27
    —
ЖеняВостриков, вы считаете,что

Цитата:

крайне ГЛУПО СЕГОДНЯ игнорировать ОПЫТ ЭВОЛЮЦИИ развития человечества, ДОСТИГШЕГО в развитых странах то, что ВСЁ, что есть у ПРИРОДЫ

Я думаю, что эволюция человечества о которой вы говорите- совсем не эволюция,а так- пыль в глаза , потому что есть и всегда было у природы прогизведенное ей самой для человека в таком виде, в каком должно употребляться, без вреда для здоровья, заменено этой самой ЭВОЛЮЦИЕЙ на искуственно выработанное, которое совсем не экологически чистое, порой даже вредное (это обо всем, что производит мир сегодня, начиная с продуктов питания, заканчивая космическими кораблями). Икак же это людям внушили, что такие продукты нам нужны,без них и жизни себе не представить- мыло, шампунь- это ведь вредно для природы, а почему для нас полезно? А ведь знаете, сколько в кремах и нежных душистых мылах различных ароматических добавок, эмульгаторов и пр, и это все химия, поэтому-то женщины новой будущей России не хотят и в РП такое брать, а думают, чем натуральным, природным такое заменить. Да и совсем не получается эволюция если достигли того, что есть у природы, только красиво расфасованное- не надо достигать ничего, природа сама все отдает щедро и еще с довесом. Поэтому не глупо

Цитата:

крайне ГЛУПО СЕГОДНЯ игнорировать ОПЫТ ЭВОЛЮЦИИ

и тем более, не крайне, т.к. любой нормальный человек сегодня видит последствия, к которым привела эта "эволюция".

Цитата:

разумно и БЕЗ ущерба для ПРИРОДЫ ОЧЕНЬ КРАСИВО расфасовано и может быть "ПОД рукой" у каждой ЛЮБИМОЙ женщины в РП либо РИО

опять противоречия- не может быть красиво расфасованное без ущерба для природы,оты бы потому, что упаковка часто полиэтиленовая, пластиковая, что разлагаться 1000 лет будет, или кортонная, но краски там столько, что РП родимому и долгожданному как раз повредит.
А на счет того, что

Цитата:

у НАШИХ пра, пра, пра, праБАБУШЕК НЕ было ничегошеньки акромя вонючего ХОЗЯЙСТВЕННОГО мыла, "средства и от всех болезней",

так мы и не ищем этого опять, ведь это только максимум у пра,прабабушек было, а до того, конечно одежды мало, конечно не было черной едкой городской пыли, здоровье было такое, что тела аромат источали,а не пот вонючий, вода чистейшая, что из лужи лесной пили и не боялись, поэтому моющие средства для тела максимум- это травы разные свежие и сухие, и то не очень часто, обычно просто вода. Одежду скорее всего не стирали, аполоскали в той же реке и сушили на себе же, просто, чтобы освежить немного. Это лично мои рассуждения, но думаю, что верные. Да и конечно не думаю, что Отец наш, мой Отец и других женщин не придумывал, нам такое мучение, как месячные, и уж никак не прогнозировал, что нам придется для этого прокладки покупать, в которых, кстати есть клиенка, и та часть тела, которая ей прикрыта плохо дышит, ну плохо женщинам в них, лично мне. Я думаю месячные- это своеобразный сигнал, чтобы образ жизни меняли, питание например, нам ведь детей здоровых рожать, а мы мясо, да жареное трескаем, да крахмалы вареные-тущеные, сахара много, гибридные овощи- фрукты даже в свежем виде. Вот и задумались женщины, которые в РП хотят жить, как с такой проблемой справляться, да образ жизни менять сначало надо, питание безспорно пересмотреть, появится свежесть мысли, думать легче станет, вот потом вместе и придумаем. А может, пока совершенствуемся, к природе приближаясь, проблема сама отпадет.

---

#153:  Автор: ЖеняВостриков, Населённый пункт: РОДОВОЕ ИМЕНИЕ Tel.+7 9048044518 Добавлено: Вт 22 Июн 2004, 0:46
    —
Милая viktorija_ja,
НЕ перестаю думать и также искать и Ваших рассуждений доказательства, подтверждающие то желаемое, которое НЕ только Вы выдаете за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ,
и постоянно ОБНАРУЖИВАЮ:
сколько люди прекрасных слов благодарности выразили Богу,
ровно столько они НЕ выразили их своим родным.
Всё искусственное - и ЕСТЬ самое ЕСТЕСТВЕННОЕ, как продукт
творчества и созидания человеком, частью самой же природы.
А противоречия, так они вокруг и внутри нас, вместе с нами и с природой.
Для меня очевидна существенная разница между цивилизациями
государства США, построенного на поиске сотрудничества и дополнений,
и государствами однонациональными, закономерно разваливающимися из-за стремления к противоречиям в силу догм и ограниченности, замкнутости и тухлости, блоков и стереотипов обязалавки монополий дебильных рамок.

Совсем не трудно проверить, что ЛУЧШЕ в этой туалетной Теме:
- тёплый чистый биотуалет с шуткой - нарисованным красным языком на мякенькой туалетной бумаге и возможностью вымыть все места
- загаженный толчок или ведро либо кустики в мороз, в дождь, в жару со злющими слепнями, мухами, комарами и с листиками лопушков Вашего РП
При возможности выбора - куда пойдут участники этого Форума?
Что выберет БОЛЬШИНСТВО дикарей и так ясно, корточки даже не на, а рядом С унитазом

Может быть, я не так объясняю,
так я стараюсь из всех добрых достижений человечества, по возможности, выбрать ЛУЧШЕЕ,
и вовсе НЕ противопоставляю одно другому.
Эпидемии болезней победили достижения медицины, а не древние знахари.
Кому-то ндравится на корточках вместе со своими обоснованиями - и НА-ЗДО-РО-ВЬЕ.
Для меня ОЧЕВИДНО - большинству УДОБНЕЙ комфортный туВалет с применением новейших (возможно забытых и теперь восстановленных) технологий
Хотелось бы здесь в Теме не только впадать в дикую крайность пра-пра,
а также УЗНАТЬ о самых лучших и удобных вариантах для цивилизованного человека, для удобств же инвалиду, женщине, ребёнку!

Вот Вы про ОБРАЗЫ. В Челябинске только-только появились на улицах растяжки: Челябинск - город ЗДОРОВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ, а на дворе 2004г. УЖЕ.
ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ граждане США решают уже с 1862 года, а дикой России тогда БЫЛО УЖЕ около тысячи лет, И опять за старое
Вот же народ
Вы за ОБРАЗЫ, а я ЗА рекламу памперсов и прокладок
Давайте жить дружно и, пожалуйста, не гадить рядом с моим РИО.
Мы БУДЕМ строить РИ с новейшими биоТУАЛЕТАМИ, а это вовсе НЕ мешает желанию и возможности какать на собственное РП

---

#154:  Автор: Habl, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 22 Июн 2004, 4:20
    —
Уважаемый Евгений! В первую очередь послание обращено к Вам. Моё субьективное мнение что нету здесь предмета для спора. Вы оба правы. Аутентичный и вдохновенный порыв Виктории обоснован идеями Анастасии. И очевидно они ей пришдись по душе. Предпологаю что и Вы их разделяете ( раз уж общаетесь в этом форуме). В таком случае ответьте пожалуйста, Каким образом решать проблемы утилизации отходов тех же биотуалетов?(в отличии от обычных туалетов в них применяются сильные хим соединения). Не говоря о другом (обсуждае мый продукт жизнедеятельности человека, удобрение превосходящее по своей ценности навоз. Об этом пишется в последнем альманахе) . Согласен люди привыкли к комфорту цивилизации. Резкая смена рпивычек черевата негативными последствиями (знаю на своём примере). Но это не значит что, Ваш подход решает не многие перечисленные проблемы, к томуже выраженный в катагоричной форма ещё (я уверен) прекрасной барышне. Давайте переходить от деструктивых споров и трате на них времени, к обсуждению вопросов решающих проблемы улучшения экологии БЕЗ СУЩЕСТВЕННОЙ УТЕРИ ПРИВЫЧНОГО КОМФОРТА.

---

#155:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Вт 22 Июн 2004, 6:52
    —
Всем привет!
Habl, надеюсь вы не думаете, что сильные химические соединения - это выдумка человечества. Может это все Менделеев придумал?

Химические вещества - это часть природы. В природе эти сильные вещества связаны и преобразованы в нейтральные. Значит все-таки есть способ? Надо только его найти и сделать такое же преобразование. Это наверно будет более действенно, чем спорить о их вредности. Всем известно, что все вредно. В неразумных пределах. Так давайте будем разумными, а не только восторженными. Привлекательная идея может нанести больший вред, если надеяться на то, что она сама реализуется. Многое, если не все, зависит от людей, от нас с вами. Тут я солидарен с постом Жени Вострикова. Если не обращать на форму подачи его мыслей, то его предложения вполне реальны и разумны. Хотя возможно именно поэтому его тут клюют. Но, к сожалению, пока реальность такова, что без туалета (и остальных чудес цивилизации) не обойтись. И уж если считать себя проснувшимися ведруссами, то странно продолжать жить в мечтах и грезах. Нет?

---

#156:  Автор: viktorija_ja, Населённый пункт: Lithuania Добавлено: Ср 23 Июн 2004, 0:54
    —
ЖеняВостриков, да, я наверное очень мечтательна, может просто потому, что моложе Вас и опыта жизненного меньше. Но так хочется, чтобы будущее было в гармонии с природой. Конечно лучше, если будет туалет такой, как Вы сказали, многие (мой муж тоже) на другое и не согласны, тем более, если в туалете кто-то почитать любит , но значит мои рассуждения о более далеком будущем, когда осознаннее станут люди.
Да, пусть будут все удобства, чтобы каждый хотел жить в РП, но экологически чисто все должно быть. Если биотуалет или просто туалет, то теплый, без запахов, удобный, чтобы после в ямах не возиться, а если и удобрение, то пусть само получается и только брать его надо будет. Эта тема вообще слишком долго обсуждается, скорее потому, что нет такого туалета, не придуман, а люди, на себе прочувствовавшие эту проблему, сами ее и решить хотят. Думаю, к учёным мужчинам надо обратиться- пусть подумают. А я женщина и занимаюсь более приятным делом - воспитанием троих будущих мужчин. Надеюсь скоро здесь увидеть конкретный проэкт такого туалета, о котором говорите вы ЖеняВостриков, вы ведь тоже пока только говорите об этом.

---

#157:  Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область Добавлено: Ср 23 Июн 2004, 11:07
    —

Цитата:

Вы за ОБРАЗЫ, а я ЗА рекламу памперсов и прокладок

Предлагаю Жене Вострикову эксперемент. Пусть он три дня походит в памперсе. Есть специальные памперсы для взрослых. А потом расскажет нам о своих ощущениях, и хочет ли он чтобы подобные ощущения испытывал его ребенок на протяжении 2-3-х лет.

---

#158:  Автор: viktorija_ja, Населённый пункт: Lithuania Добавлено: Ср 23 Июн 2004, 18:20
    —
Valgena, правда мои ребята не любили их (памперсы) надевать- так это же насилие над человеком. А удобно только мамам.

---

#159:  Автор: Vedrus-773, Населённый пункт: Киев, Украина Добавлено: Пт 25 Июн 2004, 6:20
    —
Ребята, может вот здесь кое-что интересного найдёте о компостированных туалетах:
http://poselenie.org.ua/biot.shtml

http://www.greenworld.org.ru/rus/publ/wtoi/onefamily.htm

Может эти ссылки уже высвечивались здесь,но думаю,что влюбом сучае не помешают.

Жень а Вам,если хотите, я статью вышлю о Памперсах,я на полном серьёзе,это не подкол и не наезд

---

#160:  Автор: viktorija_ja, Населённый пункт: Lithuania Добавлено: Сб 26 Июн 2004, 0:48
    —
Vedrus-773, спасибо, то что я искала. Здорово! А таких ссялок еще здесь не было.

---

#161:  Автор: viktorija_ja, Населённый пункт: Lithuania Добавлено: Сб 26 Июн 2004, 0:49
    —
извените, ссылок ....

---

#162:  Автор: Vedrus-773, Населённый пункт: Киев, Украина Добавлено: Сб 26 Июн 2004, 7:39
    —
А я лично сделаю у себя в поместье вот такой вот туалетик как здесь:
http://poselenie.org.ua/biot.shtml
Он как мне кажется очень прост, удобен, экономен ,тёпл для попки в зимнюю стужу, ну а главное всё содержащееся "добро" не источает одурманивающих с ног сшибательных ароматов .
Я такой тубзик видел здесь в Аргентине в экопоселении,если его можно так назвать, "Гайа",попробовал его ,и действительно удобно,привычно, а главное, ребята внутри самого туалета ставят такие ароматические натуральные масла,что сидишь и просто балдеешь,наслаждаясь запахом... нет не то что вы думаете ...запахом... ну опять не угодали, запахом жасмина .
Создадим удобства попке, применяя пьедестал,унитазом он завётся,он в поместье другом стал.
Ну ладно шутки шутками,а это ведь серьёзно,унитаз нужен, и женскому полу и мужскому тоже.Ну во всяком случае такой вот как тот что в этой ссылке,что повыше,без применения воды,без запахов и т.д. и т.п.

---

#163:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур Добавлено: Сб 26 Июн 2004, 10:15
    —
ЖеняВостриков, я не знаю что там про США, но если там всё так замечательно, то что ты делаешь в России? Или у нас безопаснее? Так как там сказал Михалков в басне "Иные хвалят всё западное , а наше лают,
А сало русское едят!"
Извини, но тебе до помещика как до космонавта, чувсвуется , что ты горожанин, который пытается освоится на природе. Так вот русский крестьянин обладал такими знаниями и культурой, что это сейчас ни в одном ВУЗе в мире не учат! И без мыла и химии прекрано люди жили тысячелетия! Я прожил в деревне более 10 лет, и знаю к каким последствиям приводит когда пролетарий пытается стать фермером, а сам даже не знает назначение крапивы! Тебе учиться ёще и учиться у русских мужиков, в том числе и сибирских, а ты их уже хаешь! Уверен что что природу русскую ты знаешь плохо, а тем более травы. А уж помещиком заделаться хочешь. Хоть бы историю этого вопроса изучил, например почему в 19 веке дворянство стало русское вырождаться, а крестьяне вдруг возненавидели своих помещиков!

---

#164:  Автор: s24174, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 26 Июн 2004, 16:24
    —
Может хватить нам смотреть на Америку, как говорит Задорнов "Мы должны показать всему миру как живет Душа, а Америка - как тело." Я думаю что мы в принципе неплохо справляемся. Столько вынести может толко русский человек, а если мы ещё возьмемся строить свое светлое будующее нам ни один американец не уступит. Вот так.

---

#165: как организовать туалет Автор: KhAI,  Добавлено: Чт 01 Июл 2004, 17:10
    —
Не надо звать в средневековье, можно скомпрометировать идею.
Жизнь в РП должна быть комфортной во всех отношениях.

Примеры решений проблемы можно посмотреть на сайтах:

http://www.septik.by.ru/
http://www.topas.ru/

С уважением,
Александр.

---

#166:  Автор: Пудов Сергей, Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань Добавлено: Сб 03 Июл 2004, 17:23
    —

Цитата:

Vedrus-773 Ну ладно шутки шутками,а это ведь серьёзно,унитаз нужен, и женскому полу и мужскому тоже.Ну во всяком случае такой вот как тот что в этой ссылке,что повыше,без применения воды,без запахов и т.д. и т.п.

Если мне не изменяет память, я где-то читал, что такая посадка человека при осуществлении данного "мероприятия", которая получается при использовании этого "чуда" человеческой мысли, как раз таки является неестественной, противной человеческой природе. И это влечет за собой нарушение нормального естественного этого "процесса".
Так что это еще большой вопрос, нужен ли унитаз человеку.

---

#167:  Автор: viktorija_ja, Населённый пункт: Lithuania Добавлено: Вс 04 Июл 2004, 0:04
    —
Пудов Сергей, я тоже как-то по телевизору видела передачу про.... унитазы, что ученые действительно обнаружили, что такое неестественное положение при отправлении нужды может даже к некоторым нарушениям со здоровьем привести. Но люди мы привыкшие с младенчества к такой "технике", поэтому многие пока не готовы поменять на кустики свои теплые унитазы, что здесь уже обсуждалось. Многие хотят (и Анастасия советовала), чтобы переход к жизни в поместьях в гармонии с природой был постепенным, чтобы пока соединить несовместимые вещи- технику и природу, так нам будет легче, а резко нельзя, нервишки могут расшататься, люди просто могут не захотеть такой жизни и дать обратный ход, но этого уже не будет конечно.

---

#168:  Автор: Vedrus-773, Населённый пункт: Киев, Украина Добавлено: Вс 04 Июл 2004, 9:23
    —

Цитата:

Если мне не изменяет память, я где-то читал, что такая посадка человека при осуществлении данного "мероприятия", которая получается при использовании этого "чуда" человеческой мысли, как раз таки является неестественной, противной человеческой природе. И это влечет за собой нарушение нормального естественного этого "процесса". Так что это еще большой вопрос, нужен ли унитаз человеку.

Сергей привет!
Так я ж не говорю что это единственный способ "выгрузить" из человеческого организма всё что ему не потребно.Просто в любом случае многие по своей привычки,а особенно любители почитать на досуге ,в тёплом местечке(а кто и помедитировать ,хотя для медитации уник тоже не пригоден,мм...да) не захотят сразу растаться со своим " СОКРОВИЩЕМ".
Скажу честно и откровенно.У нас на даче тувалет небыл комфортным ,более того,летом там была такая жарища(стоял он на солнышке) что все исходящие испарения могли свалить человека с ног,а у кого были заложены гайморовые пазухи,пробивало моментом .У нас небыло ямы,а стояло ведёрко,и так как нас на даче бывало много и особенно детей,то нередко кто-то да и не выносил енто пахучее ведёрко Так что я почти всегда,тоесть летом пользовался лопаткой,принимая йоговскую позу "Орла",малина потом росла здоровенская в этих кустах
Так что дружбан не в первой , опыт имеется,правда на морозе не пробовал,да и кустики совсем голенькие будут,ну прям как попка без штанов.

Последний раз редактировалось: Vedrus-773 (Пн 05 Июл 2004, 19:55), всего редактировалось 1 раз

---

#169:  Автор: Meteorolog,  Добавлено: Пн 05 Июл 2004, 8:46
    —
Всем привет!
Начил я читать всю тему с самого начала, но потом посмотрел сколько мне еще трудиться .... Вобщем скажу что думаю по этому поводу, а если такая мысль уже есть то извеняюсь за лень свою.
В какой-то из книг Анастасия говорила о правильном питание, что когда человек будет есть то что нужно его организму то...... вообщем пища будет усваеваться вся полнстью и идти на нужды организма. Но пока можно сделать туалет примерно такой конструкции.
Не нужно для этогог копать ямы из них выгребать не удобно, да и вообще лишний раз делать дырки в земле ....
прсто на земле ящик (фундамент) взади делаете дверцы (через них можно легко забирать будующее удобрение) сверху на ящик ставити саму кабинку туалета и отхожее место готово далее ваша бурная фантазия..
А применение данной постройки вообще простое
Сначала накидайте на землю соломы или сена ( короче что под рукой окажеться) и используйте туалет по назначению через какой-то срок (в зависимости от интенсивности применения построики) открываете дверцу и вилами вычищаете все нечестоты скидываете в кучку, на землю опять ложите солому и эксплуатируете помещение до следующей отчистки ...
Данный вид помещения типа "сортир" стоит в деревни у моей пробабущки так что я не придумал а просто расказал то что видел.

извеняюсь за орфографию, хромая она у меня....

---

#170:  Автор: Koyekto, Населённый пункт: Russia.gif Добавлено: Пн 05 Июл 2004, 16:11
    —
А на какую землю солому кидать?Перед входом шо ли?Или куда потом навоз выгребеть будешь?Проясни момент.

---

#171:  Автор: Пудов Сергей, Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань Добавлено: Пн 05 Июл 2004, 19:35
    —

Цитата:

viktorija_ja Но люди мы привыкшие с младенчества к такой "технике", поэтому многие пока не готовы поменять на кустики свои теплые унитазы, что здесь уже обсуждалось. Многие хотят (и Анастасия советовала), чтобы переход к жизни в поместьях в гармонии с природой был постепенным, чтобы пока соединить несовместимые вещи- технику и природу, так нам будет легче, а резко нельзя, нервишки могут расшататься, люди просто могут не захотеть такой жизни и дать обратный ход, но этого уже не будет конечно.

Для этой цели предлагаю вспомнить о тех самых многократно осмеянных деревенских "дырках". И хоть я и сам на них достаточно косо смотрю, но факт остается фактом: эта провинциальная отсталось гораздо полезнее для нас, чем наше продвинутое достижение цивилизации. И, если, уж, выбирать между комфортом и уютом, с одной стороны, и полезностью для тела, с другой, то, может, стоит выбрать все же эту самую дырку в полу?

---

#172:  Автор: Vedrus-773, Населённый пункт: Киев, Украина Добавлено: Пн 05 Июл 2004, 20:08
    —

Цитата:

Для этой цели предлагаю вспомнить о тех самых многократно осмеянных деревенских "дырках". И хоть я и сам на них достаточно косо смотрю, но факт остается фактом: эта провинциальная отсталось гораздо полезнее для нас, чем наше продвинутое достижение цивилизации. И, если, уж, выбирать между комфортом и уютом, с одной стороны, и полезностью для тела, с другой, то, может, стоит выбрать все же эту самую дырку в полу?

Серёга!
На счёт "дырок в полу".
Ты знаешь,иногда это может быть даже очень опасно, коли ненароком туды провалишси.
Ты что думаешь будет очень приятно отмываться потом?
Ведь махонькая дирочка не пойдёёёт,а то эщоо не попадешь случайно ,тобишь лучше сделать так как предлогалось раньше, для безопасности,а?
И ещё, когда я ездил отдыхать в деревню, к своим родичам,по линии деда моего.Так ты знаешь всегда предпочитал лопату,чем ихний тувалет,в котором деревянный пол уже был полугнилой.Мой страх перед этой переполневшейся ямой был огромен.
К томуже ,упадешь и мало не покажется.
Так что ты и другие тоже подумайте, прежде чем ямы-то копать, ладно.

Последний раз редактировалось: Vedrus-773 (Пн 05 Июл 2004, 20:10), всего редактировалось 1 раз

---

#173:  Автор: Meteorolog,  Добавлено: Пн 05 Июл 2004, 20:08
    —
Koyekto
Обьясняю еще раз:
1 строим фундамент в виде коробки в высоту примерно пол метра,
2 на фундамент ставим сам туалет (кабинку с дверцей)делаем в полу кабинки дырочку примерно 30 см диаметром
3 в фундаменте обязательно должна быть дверца для уберания нечистот
4 вот на землю в нутри фундамента и ложем солому
этот туалетудобен тем что не нужно копать под него яму
5 навоз выгребать и сладывать в кучу он полежит некоторое время станет нормальным удобрением иудобряй че хош

---

#174:  Автор: Meteorolog,  Добавлено: Пн 05 Июл 2004, 20:12
    —
Vedrus-773
но ведь можно и пофантазировать и сделать сидение как унитаз почти
думайте фантазируйте ...

---

#175:  Автор: Vedrus-773, Населённый пункт: Киев, Украина Добавлено: Пн 05 Июл 2004, 20:17
    —
Meteorolog, согласен с тобой.
А навоз можно и в тачку выгребать и отвозить на компостную кучу,чтоб дозревал там до полной готовности.
ДАЕШЬ НАВОЗ ЗЕМЕЛКЕ, ПОЛУЧИШЬ УРОЖАЙ!

---

#176:  Автор: Vedrus-773, Населённый пункт: Киев, Украина Добавлено: Пн 05 Июл 2004, 20:20
    —

Meteorolog писал(а):

Vedrus-773 но ведь можно и пофантазировать и сделать сидение как унитаз почти думайте фантазируйте ...

Можно конечно можно.Я как раз не за простые "дырки".
Я даже раньше приводил ссылку на такой вот туалет с сидением как ты говоришь.Там и рисунок есть и объяснение.

---

#177:  Автор: Vedrus-773, Населённый пункт: Киев, Украина Добавлено: Пн 05 Июл 2004, 20:25
    —
Еще вместо соломы,или вместе с соломой,как захочет кто,можно подбрасывать листья грецкого ореха,они уничтожают "запахи".

---

#178:  Автор: Meteorolog,  Добавлено: Пн 05 Июл 2004, 21:14
    —
И самое главное туалет можно переносить с места на место, а там где он стоял не останется ям и разного "мусора"
Можно так же насодить рядом с туалетом разные вьюны и он будет очень даже не плох выглядеть( покрайней мере летом) или вишнями засадить , сливами, смородиной черемухой и т.п.
Урожай будет просто классный

---

#179:  Автор: Vladimir_lg_ua, Населённый пункт: Луганск Добавлено: Пн 12 Июл 2004, 20:39
    —
Mоющие средства для посуды можно заменить 2-3 листиками крапивы,замотанными в тряпочку и смоченными водичкой.
Вместо стирального порошка можно использовать горчицу или горчичный порошок.
Надеюсь,я кому-то помог этими советами
Я вас всех

---

#180:  Автор: leonid2,  Добавлено: Вс 18 Июл 2004, 21:34
    —
Meteorolog, ты совершенно верно представляешь направление в котором необходимо работать.
Более того, необходимо все это "дело" поднять с поверхности земли, т.е. уложить слой соломы или опилок на решетку из некоррогирующего материала,
этак на 10-15 см над землей.
Воздух и отход "излишней влаги" создаст более благоприятные условия для бактерий.
Далее предлагается изготовить две "ямы" в одном туалете. При этом одна закрыта крышкой, другая постепенно заполняется .
Достигнув критического объема первая закрывается, а вторая входит в эксплуатацию . За это время в первой происходят процессы аналогичные процессам компостной кучи (обязательно вентиляционный отвод)
Через несколько лет!!! зрелый компост разбросать по саду или где понравиться (и никаких запахов!), вторую закрыть-первую использовать.
Цикл повторять до тех пор, пока данное сооружение будет необходимо.

---

#181:  Автор: Solarboy, Населённый пункт: Московская обл. Добавлено: Пт 23 Июл 2004, 12:21
    —
Ну и темка, господа мне кажется, вы немножко не на то обратили свое внимание. Стоило бы больше думать о смысле сказанного Анастасией.

---

#182:  Автор: Vedrus-773, Населённый пункт: Киев, Украина Добавлено: Сб 24 Июл 2004, 5:30
    —
Solarboy, если ты на это не обратил внимание,то что ты тут в этой темке делаешь?
А тема как раз очень по существу.
Ты вот например после прочтения книг так наверное и не задумался над тем как Анастасия показала что такое ад. Когда люди испражнялись в воду и тут же её пили.
Так вот мы это делаем изодня в день!
А ты говоришь думать.Тут не только думать надо но и делать.
А сидеть на унитазе в тёплой городской квартире и тем временем делать вид что всё в порядке, так и надо, и продолжать филосовствовать по поводу высказываний Анастасии,что толку-то?
Ещё хотелбы поделиться с тобой и другими форумчанами о том какой сон приснился мне совсем недавно.
Вроде бы я пришёл на водоочистительную станцию.А там никого нет,все бассейны по очистке воды переполнены вонючей водой.
Я продолжаю стоять, в надежде побыстрее уйти от этого места с убивающим запахом,но любопытство меня заставило всёже остаться на месте и дождаться человека работающего на этой станции.
Как только он появился,я его спросил,что же случилось, что станция в таком виде запущенном?
А он мне и отвечает:
- Ты что с луны свалился что ли? 8O Мы давно уже так живём,города разрослись на столько,что не справляемся с очисткой воды.
А ты говоришь "обратили не на то внимание".
Скоро пресная вода будет стоить дороже нефти и об этом уже очень серьёзно говорят учёные.А мы её в унитаз продолжаем сливать десятками литров в день.Ты над этим задумывался,а?!
Или ты дома в писочек ходишь как котик? 8O
Ну ладно если тебя этот вопрос действительно не волнует,то отправляйся смело на другую тему,ты ведь сравнительно новый пользователь судя по количеству твоих сообщений и дню регистрации,сегодня 8O .
А тем, более чем предостаточно,выберай какую захочешь.
Удачи тебе.

Последний раз редактировалось: Vedrus-773 (Сб 24 Июл 2004, 17:55), всего редактировалось 1 раз

---

#183:  Автор: ylibka, Населённый пункт: Армения Добавлено: Сб 24 Июл 2004, 11:09
    —
Привет милые еденомышлиники!
Я вот что подумала, надо чтобы в поместиян туалет был таким чтобы пользователь сидел на корточкан. Это самая лучшая поза, потому что внутренние органы сгибаются и это только помогает! Если обратили внимание собаки и кошки принимают такую позу.
Всего вам доброго!
улыбка

---

#184:  Автор: Эвелина, Населённый пункт: Армения Добавлено: Пн 26 Июл 2004, 15:40
    —


Последний раз редактировалось: Эвелина (Вт 27 Июл 2004, 17:11), всего редактировалось 1 раз

---

#185:  Автор: Shumer, Населённый пункт: Санкт-Петербург Добавлено: Пн 26 Июл 2004, 16:42
    —
Привет всем !
Таинственно исчезло мое сообщение, спасибо модератору, как я понимаю. Как вы терпите такого модератора?
Но ничего попробую еще раз, Существует система биотуалета, которая может примирить и любителей комфорта и
Поборников чистоты экологии. Называется, если мне не изменяет память: «Clivus Multrum», Представляет из себя
Двухкамерную емкость объемом в 3 куб. м, с двумя входами и одним выходом. Один вход – собственно туалет, второй –
Для пищевых отходов. Располагается он в доме, а вот выход лучше сделать наружу, так как на выходе получается чистый биогумус – отличное удобрение. И никаких сливов, канализаций и химии, все химические процессы происходят совершенно естественно в течении полутора, двух лет. Расчеты приведены для семьи из 3-4 человек.
Любви и всех благ!

---

#186:  Автор: Shumer, Населённый пункт: Санкт-Петербург Добавлено: Пн 26 Июл 2004, 16:43
    —
Привет всем !
Таинственно исчезло мое сообщение, спасибо модератору, как я понимаю. Как вы терпите такого модератора?
Но ничего попробую еще раз, Существует система биотуалета, которая может примирить и любителей комфорта и
Поборников чистоты экологии. Называется, если мне не изменяет память: «Clivus Multrum», Представляет из себя
Двухкамерную емкость объемом в 3 куб. м, с двумя входами и одним выходом. Один вход – собственно туалет, второй –
Для пищевых отходов. Располагается он в доме, а вот выход лучше сделать наружу, так как на выходе получается чистый биогумус – отличное удобрение. И никаких сливов, канализаций и химии, все химические процессы происходят совершенно естественно в течении полутора, двух лет. Расчеты приведены для семьи из 3-4 человек.
Любви и всех благ!

---

#187:  Автор: SergM, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Пн 02 Авг 2004, 10:11
    —
Добрый день
по поводу того, что, как бы не очень чтобы очень использовать добро из выгребной ямы на удобрения. Ведь вся живность, которой просто полным полно вокруг нас ( птички, мышки, мушки, жучки, червячки) производят огромное количества этого самого добра, которое равномерно распределяется по земле. Поэтому то растениям как бы и не нужны удобрения. Им их вполне хватает. Но коль скоро мы с вами тоже часть экосистемы, то наверное, логично было бы и свои продукты жизнедеятельности возвращать земле. Просто нужно смотреть на это проще :)
Всем добра, Сергей

---

#188:  Автор: Маринка-пинка, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 02 Авг 2004, 10:51
    —
ylibka, если брть в родовое поместье всех членов своей семьи, включая старшее поколение, то не каждый сможет сделать такой "пируэт" в почтенном возрасте. А так все верно.
SergM, полностью поддерживаю. Чем больше будем применять технологии переработки, тем более искаженноая информация о жизнедеятельности организма будет возвращаться земле. Так получится, что земля родового поместья настраивается не на нас, а на результаты переработки и растит в результате продукцию, ориентированную по своим качествам в никуда. Надо смотреть проще и естественней.

---

#189:  Автор: Grant, Населённый пункт: Казань Добавлено: Пн 06 Сен 2004, 17:15
    —
Ребята, читаю я мысли разные и вот что вижу. Упустили совершенно сущностные вопросы:
1) Человек родился по вашему, чтобы думать о том как испражняться по уютнее?
2) От чего человеку столько отходов приходиться из себя выбрасывать?
3) И самое главное: кто за вами здесь, в городе или деревушке, отходы убирать будет?
Все за здорово обсуждают как будет там хорошо, а оставленную грязь за спиной кто убирать будет? Пушкин из книги?
Ребята о главном думать надо. Вот научитесь здесь жить без отвлечения мыслей на туалет, тогда и в РП все будет отлично.

Искандер Хабибуллин

---

#190:  Автор: Grant, Населённый пункт: Казань Добавлено: Пн 06 Сен 2004, 17:20
    —
И вообще, кому интересно это не ттолько обсуждать, но и начать на практику переходить, милости прошу в рассылку "Утилизация отходов: Свое Дело или Бизнес-проект?"

http://subscribe.ru/catalog/economics.education.utiliz

Искандер Хабибуллин

---

#191:  Автор: PavelUsov, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 06 Сен 2004, 18:00
    —
Мое мнение, правильное питание дает гораздо меньшее количество "отходов",
Все взаимосвязанно, питание-состояние организма- мысли и т.д.
С Уважением

---

#192:  Автор: SergM, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Вт 07 Сен 2004, 5:48
    —

Цитата:

Мое мнение, правильное питание дает гораздо меньшее количество "отходов", Все взаимосвязанно, питание-состояние организма- мысли и т.д.

Интересно, откуда оно возьмется, это самое - правильное питание?
Наверное, нужно, чтобы Земля-Матушка настроена была дать тебе это правильное питание. Утрированно, конечно, но опять все к туалету сводится

---

#193:  Автор: Grant, Населённый пункт: Казань Добавлено: Вт 07 Сен 2004, 8:36
    —
Я от знакомых ребят слышал, что они живя в своем РП и питаясь преимущественно сырыми овощами и другими плодами в тулет ходят раз в три дня. Посчитайте как часто это происходит в городе!

А теперь представьте, если будете питаться преимущественно медом, кедровым маслом (усваивается более чем на 90%) и другими растениями - по моим расчетам не чаще чем раз в неделю потребуется.

Искандер Хабибуллин

---

#194:  Автор: RosaSchlei,  Добавлено: Вт 07 Сен 2004, 19:24
    —
Birkenwasser hilft auch !!!

---

#195:  Автор: ma-sha, Населённый пункт: Zemlya Добавлено: Пт 29 Окт 2004, 9:46
    —

http://www.compostingtoilet.org/systems.cfm

---

#196:  Автор: SergM, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Пт 29 Окт 2004, 13:29
    —
RosaSchlei,
вот уже полтора месяца мучаюсь!
кто такая - эта Birkenwasser
ma-sha,
не потащу из зарубежъя туалетную кабинку, и заказывать не буду, лучше уж ямку выкопаю

---

#197:  Автор: ma-sha, Населённый пункт: Zemlya Добавлено: Сб 30 Окт 2004, 10:32
    —
этот туалет непростой. он преврашает "каки" в чернозём, который можно брать в руки и использовать в огороде. а ямка-негигиенично.

Последний раз редактировалось: ma-sha (Чт 04 Ноя 2004, 4:56), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#198:  Автор: PPetlyuk, Населённый пункт: г. Алматы (Казахстан) Добавлено: Вт 02 Ноя 2004, 12:02
    —
Привет всем!!!
Возле ямы или самого туалета можно посодить тополь. он очень хорошо впитывает воду. Это увеличит срок службы ямы.

---

#199:  Автор: SergM, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Вт 02 Ноя 2004, 15:55
    —
PPetlyuk,
А у меня возле туалета малина растет
Листья, как у фикуса вооот таааакие и гуще в полтора раза
Почему именно тополь?

---

#200:  Автор: PPetlyuk, Населённый пункт: г. Алматы (Казахстан) Добавлено: Ср 03 Ноя 2004, 11:24
    —

SergM писал(а):

PPetlyuk, А у меня возле туалета малина растет Листья, как у фикуса вооот таааакие и гуще в полтора раза Почему именно тополь?

У моих бабушки и дедушик в деревне рос тополь возле сливной ямы и у них никогда не было проблем с тем, что яма переполнялась, неприходилось откачивать. Может еще и другие деревья и растения впитывают большое количество влаги, но я просто знаю конкретно этот случай и думаю, что комуто это пригодится.

---

#201:  Автор: arigamer, Населённый пункт: Усть-Кут Добавлено: Вт 16 Ноя 2004, 16:15
    —
Здравствуйте, уважаемые Анастасиевцы!
Читал всю эту тему и подумал, что было бы хорошо законспектировать Ваши размышления по поводу данной темы, а то на перечитывание 14-ти страниц форумского текста у меня ушло 4-5 часов всего (а вообще я не в один день все это проштудировал). Да и новым пользователям вроде меня было бы удобно за минуту познакомиться с Вашими предложениями, а может и сделать свои выводы и дополнения. Но я собрал только информацию про туалеты, а про природные заменители мыла и шампуня оставлю только ссылки: стр. 2, 4, на 5-й странице много про мыло, и 7.

Всем Любви и Осознанности!

---

#202:  Автор: arigamer, Населённый пункт: Усть-Кут Добавлено: Вт 16 Ноя 2004, 16:19
    —
"Цивилизация"

1. Ходить где захочется в своем родном имении и не стесняться посторонних глаз.
"+" - никакой заботы
"-" - нехороший запах, некрасивый вид, ассоциации с грязью (а вдруг наступит кто-нить!)
- зимой холодновато будет;
- а весной - минные поля;
- то же с кухонными отходами, а это много и неприятно делать часто;
Примечание: мне все же кажется, что зимой пища гораздо лучше будет усваиваться,
следовательно организм навоза меньше производить будет - на тепло все пойдет.
2. Ходить с лопаткой: сделал дело - закопал. И не стесняться, это естественно.
"+" - нет запаха, не видно, труднее вляпяться.
"-" - копать землю зимой, а если сугробы? Да и опять же - холодно.
- шанс "вляпаться" остается, но уже только лопаткой, кому "повезет"
Примечание: может у каждого члена семьи будет свое "излюбленное" место, площадью
эдак 100м2 (одна сотка)? (сугубо мое личное мнение)
(а почему животные метят свою территорию?)
3. Организовать места, куда надо ходить, оформить их деревьями, кустарником, в центре сделать
возвышение с большой ямой, в этой яме собирать компост, туда же и кухонные отходы.
PerS предлагал сделать два таких туалета, чтобы компост успевал перепревать: одним
туалетом надо пользоваться только полгода, а второй туалет в это время дозревает.
"+" - вот и определили кухонные отходы;
- от запаха спасают кусты;
- если еще сидушку приспособить - получится туалет для привыкания к
природным условиям.
"-" - в туалете-то запах наверное какой-то будет, не из приятных;
- компост дозревший потом куда-то девать надо, новую яму делать;
- а зимой все еще холодно;
- приходится уже отвлекаться от своих дел и раз в полгода выгребать и разбрасывать.
Примечание: компост должен пролежать в земле 2 года, чтобы не осталось никаких
инфекций в нем, поэтому предлагаю организовывать 4 туалета на участке.
Еще примечание: в принципе яму можно не выгребать, а просто закапывать, и не подходить
к ней лет 5. Хотя если в том месте благоприятные условия для переработки
компоста (корни деревьев, дождевые черви, может еще много чего-нить, что
я упустил из топиков), то можно и через 2-3 года на том же месте опять яму
копать.
Пост-пост примечание: полезнее всего испражняться именно в положении на корточках,
в более естественной позе, а не на сидушке.
4. Копать яму (2м глубиной, 1.5м в стороны), ставить на нее деревянную кабину с дырочкой в
полу, либо ставить такой ящик кубометровый, на него кабинку. Снизу ящика сделать
грузо-заборное отверстие и прикрыть его крышкой. На дно ящика насыпать опилок
или сена, или ботвы, или чего-нибудь-типа-того, и использовать как туалет. По мере
заполнения иногда посыпать сеном, опилками. Грузозаборное отверстие нужно чтобы
забирать нижний слой компоста и складывать его отдельно в кучу - дозревать. А можно
сделать большую яму (1.5м высоту, 4х2 в стороны) и раз в 2 месяца перекапывать ее,
отправляя нижние на удобрения (более подробно на стр. 9, прислала milaDi)
"+" - зимой хотя бы не дует.
"-" - надо копать, и сколько копать! 12 кубометров - это уже не-по-детски.
Примечание: компост должен "общаться" с воздухом, нужна вентиляция.
5. Копать яму как раз под полом дома, но так, чтобы эта яма соединяла собой улицу и
"кабинет". Кабинет можно обустроить по своему вкусу, даже тепло провести, и ведерко
с опилками или землей поставить (посыпать сильно пахучие продукты жизнедеятельности)
А с другой стороны ямы можно сделать типа вход как в подвал глубиной на 2 м,
можно больше, чтобы нижние слои все-таки собирать как компост. ОЧЕНЬ ВАЖНО!
В яму необходимо провести трубу с выходом на водух, чтобы газы из ямы
выветривались - они очень ядовиты. Эдакий компостированный-туалет. Ссылки на
такие туалеты можно найти на стр. 11, прислал Vedruss-773.
"+" - все плюсы городских условий, даже тепло зимой!
"-" - копать, копать, копать...
- а куда потом девать всю эту конструкцию нашим детям?
6. Био-туалет.
Простите пожалуйста, но про него я ничего писать не буду. Просто наберите это слово
в поисковике и вы найдете в интернете достаточно предложений и описаний этого чуда.
А вообще - это очень городская штучка.

Примечание ко всем методам: если ямы не огораживать бетоном, кирпичами и т. п., то растения
вокруг ямы растут интенсивнее; а если правильно питаться (только растительным) - то
яма будет долго наполняться, а то вообще и без ям не будет недостатков 1-го метода.

Выводы: на зиму можно использовать 5-й метод, а летом, все-таки, 1-й с разделением территорий.
И простите меня те, которых я не упомянул в данном конспекте, но ваши мысли также
вошли в краткое содержание данной темы.
А заметили сколько слов тратится на объяснение технологии первого туалета, и сколько
на объяснение последнего? Одним словом - цивилизация.
С уважением, Дмитрий.

Всем Любви и Осознанности!

---

#203:  Автор: mixmax7, Населённый пункт: Russia Добавлено: Чт 24 Фев 2005, 15:25
    —
Здравствуйте!
В Китае, говорят, гость, в благодарность за угощение, посещает с лопаткой грядку на огороде хозяина.
Летом на 10-ти сотках 2-й метод мне понравился. Опасность попасть на "мину", упомянутая в конспекте (спасибо автору!) как "-", сильно преувеличена. Если был подкопан дерн, то это видно сразу, а для огорода есть несколько вариантов:
1. В Корее участок грядки огораживают ширмой. Когда маленькая ямка заполняется, ее окончательно засыпают землей, а ширму передвигают на соседнее место.
2. Намечаете борозду. Засыпая одноразовую ямку, одновременно копаете рядом следующую.
3. Ямку побольше можно выкопать среди плодовых деревьев, содержимое пересыпАть выкопанной землей, чтобы не было запаха. А когда она заполнится, можно пойти удобрять другие деревья.
Как быть зимой, пока не знаю, но строить ничего не хочется. Что с этими сооружениями делать нашим внукам? А от одной мысли о возможном ремонте простое деревенское ведро в теплом месте уже не кажется таким противным. Содержимое можно пересыпать опилом или сеном и почаще выносить на компостную кучу вместе с кухонными отходами. Неприглядный вид зимой можно замаскировать теми же опилом, сеном или снегом, кусты вокруг посадить. Знакомая бабушка из деревни рассказывала, что содержимым туалета они в конце зимы закидывали грядку, сверху засыпали ее хорошей землей, и из года в год на ней отлично плодоносили огурцы. Запаха никакого!
А у знакомых на компостной куче с кухонными отходами (огорожены примерно 3м на 1,5) отлично плодоносят тыквы, закрывая всю поверхность листьями-лопухами.
Предлагаю "перевести г... на добро!".

---

#204:  Автор: Plat, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 24 Фев 2005, 23:52
    —
А еще можно сделать так.
Определить место на участке под туалет метров 10 и засадить его кустами.
Получится, что фекалии и на свежем воздухе - будут быстрее перегнивать и не надо на всем участке гадить. Кусты малины был бы наилучший вариант . Ягоды будут с полкулака. Вот только как их собирать?
Например, на период их созревания и сбора удобрять таким образом другой "туалет" с другими кустами, которые раньше вызрели, например, смородину.
Это летний вариант. А о зимних здесь много было сказано.

---

#205:  Автор: Константин Липских, Населённый пункт: Украина Добавлено: Пт 11 Мар 2005, 3:55
    —
Привет всем.
На моём сайте есть тема Экожилища. В ней можно найти несколько проектов домов, проект печи, работающей на опилках и другом мусоре, а так же проекты туалета для дома без водоснабжения и индивидуального очистного сооружения для дома с водоснабжением. Отстойник работает уже не один год без всяких биодобавок и чужеродных микроорганизмов.
Удачи.

---

#206:  Автор: KOPHET, Населённый пункт: Нижний Новгород Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 12:01
    —
Редко появляюсь на форумах, а тут стал некоторую информацию по РП искать. Нашел эту тему и хочу поделиться своими задумками. Задумками в чистом виде это не назовешь, поскольку я уже стал ее реализовывать...
Делаю так, со стороны расположения туалета в доме ниже напольного перекрытия делаю комнату размером 4х1,5 метра вдоль наружной стены, высотой 1,8м. У меня прямо над этой комнатой расположен туалет. В этой комнате на расстоянии 0.2 метра от стен делаю сооружение из елового сруба диаметром не более 100мм, причем расстояние между перекладинами оставляю около 5 мм. Размер сооружения - 2/3 от всего помещения. Это сооружение поделено пополам плотно подогнанным срубом. В оставшейся части помещения делаю, укрепленную срубом яму. Яма должна быть настолько глубокой, чтобы дно ее было песчанным. Вокруг сооружения делаю дренаж, направленный в яму. Сверху, непосредственно в туалете, стульчак располагаю таким образом, чтобы сидение, при перевороте доски на 180* располагалось попеременно то над одной, то над другой секцией сооружения в подполье. Деревянные элементы сруба (сооружения), чтобы не гнил, провариваю в льняном масле, остатки масла использую для обработки стен дома. Из помещения делаю вентиляционную трубу, которая выходит в дымоход камина.
Работает это так, один год семья и гости заполняют одну секцию сооружения в подполье. Причем жидкая составляющая просачивается между перекладинами и по дренажу попадает в яму. По мере заполения этой секции доска-стульчак в туалете снимается и поворачивается на 180*, теперь пока заполняется вторая секция - первая благополучно перегнивает. Перед тем как заполнить вторую секцию сооружения до конца - первая подготавливается к использованию, т.е. вычищается. Получается довольно качественный компост. Дверь в это помещение сделана двустворчатой, широкой, плотно закрытой, чтобы запахи не просачивались наружу
Что касается ямы, то у меня глубина до крупнозернистого песка получилась около 6 м. В диаметре яма около 1 м. В яме больше 90% жидкой составляющей уходит в почву, заполнить эту яму врядли получится даже за 30 лет (опыт соседей в деревне). После того как яма наполнена, открывается входная дверь, разбирается передняя стенка и выгребается компост. Потом стенка ставится на место, дверь закрывается.
Хотелось разместить рисунок, но не знаю как его добавить.
Что касается масла для пропитки древисины. Если где-то в округе есть малобойни, то можно поспрашивать там.... у них бывает очень много скапливается отбраковки, которая никому не нужна. Я например купил двухсотлитровую бочку льняного масла за 1800 рублей.
Удачи всем в начинаниях.

---

#207:  Автор: KOPHET, Населённый пункт: Нижний Новгород Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 14:37
    —

Цитата:

О химикатах и гигиене. На собственом опыте убедился: если не употреблять мясо, жир, яйца, алкоголь и другие продукты, не предназначенные для нашего питания, то двукратного принятия прохладного душа, причем, без мыла(!), - утром и вечером вполне достаточно для чистоты тела. Идея была навеяна Анастасией. Изучение йоги её фактически подтвердило. 6 месяцев в таком режиме - и только положительные результаты: кожа стала более чистой и здоровой, простуды не беспокоят, настроение приподнятое И это под действием городской воды. Остается догадываться, что может дать озерная вода из водоема рядом с РП.

хочу продолжить и эту тему. Я уже третий год не потребляю мясо, рыбу, птицу и т.п. исключение из животных продуктов составляет молочные продукты. Так вот уже после 2-3 недель такого питания я стал лучше высыпаться, исчез неприятный запах изо рта, потовыделения тоже стали не такими едкими, за это время ни разу не болел даже простудными заболеваниями.
Я шел к этому долго, задолго еще до знакомства с творчеством Мегрэ, мысль о том, что я питаюсь неправильно у меня была из ниоткуда.... а как правильно питаться - я не знал.... Однажды получилось так, что попал на презентационный заезд одной из турбаз. Эта турбаза себя позиционирует как турбаза здорового образа жизни. Алкоголь там запрещен, курение - только в одном месте на турбазе - в костровой - и питание вегетарианское..... Ехал с опаской, не останусь ли голодным...... оказалось, что на этом питании поправился за 3 дня на 1,5 кг..... Там я увидел такое разнообразие блюд, что сразу уже понял, что это совпадает с моим пониманием правильного питания....
Теперь хочу поделиться опытом по самому механизму перехода на такое питание..... Дело в том, что попутно я нашел информацию о том, что происходит в организме человека, поедающего мясо..... Для сравнения и доказательства того, что человек относится к травоядным приведу некоторый сравнительный физиологический анализ.
Зубы. У всех плотоядных существует такое строение зубов, предназначенное для того, чтобы пищу рвать. Т.е. наличие клыков, слаборазвитые жевательные зубы.
Пищевод и кишечник. У плотоядных и пищевод и кишечник короче, чем у травоядных, особенно кишечник, аж в три (!!!) раза..... Т.е. система пищеварения такая, чтобы как можно быстрее вывести отходы из организма. Поэтому и получается, что у плотоядных процесс пищеварения в 2,5 раза короче по времени, чем у травоядных.... А теперь представьте, что происходит если травоядное существо ест мясо...... Спустя 3 часа, после его поедания, когда пища находится в кишечнике, начинается гниение мяса, а кишечник это все усваивает и тем самым отравляет организм.....
Это меня подвигнуло к решению окончательно отказаться от мяса.....
Были "слабые" моменты, когда хотелось попробовать мяса....особенно в начале своей вегетарианской карьеры.... И тогда опять пришла информация из-вне....
Представьте себе, что перед вами аппетитный кусок мяса.....
а теперь представьте, кому пренадлежал этот кусок мяса....
представьте, как вело это животное себя в жизни..... оно также веселилось, играло с сородичами, добывало корм, ело.... короче жило!!!!!
А что нужно сделать, чтобы это животное съесть? Его надо убить!!!! Другими словами превратить его в труп.... Значит мы едим трупы?
Вы только вдумайтесь в выражение "я ем труп"..... представьте визуально себе это...... А теперь посмотрите на этот аппетитный кусок мяса - такой ли он теперь аппетитный......?

Благодаря всему этому у меня в питании четко выработался принцип: я ем все, что не надо предварительно для этого убить.....
К этому относятся и зародыши живых организмов: икра, яйца и т.п.
Удачи всем в ваших начинаниях!!!!!

---

#208:  Автор: Mirena1303,  Добавлено: Пт 15 Июл 2005, 14:28
    —
КАк не крути наши поместья долеки от совершенства. Это не айга Анатасии, где она сходила, извиняюсь, под кустик ивсё переаботалось. Я ещё заетила, что вабаки очень любят ЭТО съедать. А пока органическое земледелие - лучший вариант. Отдельное ведёрко и на компостную кучу. Лучшего удобрения не придумаешь.Это не я сказала, а Курдюмов, но я уже пробую. Посмотрим на урожай будущего года

---

#209:  Автор: Salo, Населённый пункт: USA, Украина Добавлено: Пн 18 Июл 2005, 6:49
    —
Я уже больше года не ем мяса и рыбы, а пол года назад перешол на сыроедение и что я заметил... Если питаться здоровой пищей, то в туалет ходиш раз в неделю, потому что почти вся пища потребляется... и "отходы" настолько "правильные", что не всегда нужно "подтираться"
так что если в году 54 недели, то вам нужно 108 раз использовать туалет в год (на двоих). разве это занимает так много места?
тем более со временем может быть нужда будет еще реже!!!

---

#210:  Автор: Gardi,  Добавлено: Пн 18 Июл 2005, 13:53
    —
Salo, А какой еще эффект от такого образа питания, кроме вышеописанного? Это не подколка, просто интересно. Подколка будет сейчас - хочется, небось, ветчинки, если даже имя пользователя такое? Без обид (на всякий случай).

---

#211:  Автор: KOPHET, Населённый пункт: Нижний Новгород Добавлено: Пн 18 Июл 2005, 19:17
    —
Gardi Почитай мое сообщение выше и может ты поймешь, какой эффект, но для того, чтобы это понять нужно попробовать. Единственное, что я могу добавить к вышесказанному, то лучше еще и режим дня себе установить.... т.е. должно быть определенное время отдыха. Во многих трактатах по этому поводу я нашел такой режим: ложиться спать и вставать вместе с солнцем.
С небольшой коррекцией этого я тоже зимой сплю больше - летом меньше.... и стал делать намного больше, чем в то время, когда с работой засиживался допоздна.....
Эффект от этого в совокупности с вегетарианством - простой..... здоровье, самочувствие, высокий тонус...постоянный.....
Попробуйте - очень советую всем - не пожалеете....

---

#212:  Автор: Salo, Населённый пункт: USA, Украина Добавлено: Пн 18 Июл 2005, 23:29
    —
Gardi, Неа... мяса совсем нехочется. а слово "Сало" мне всегда нравилось, даже больше чем само САЛО
Еще очень интересный ефект это то, что просыпаться рано утром очень легко... просто услишал будильник, открыл глаза встал и пошел... Очень ЛЕГКО...
ааа... да, пот не так "пахнет", почти вообще не пахнет, думаю что со временем совсем перестанет "пахнуть"...

---

#213:  Автор: Gardi,  Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 10:31
    —
KOPHET, Salo. Собственно, почему интересуюсь. Забредал я как-то на форум сайта "Сыроедение", так там такооееее... В общем, никаких мозгов, сплошной фанатизм, сыроедение ради сыроедения и так далее. Как следствие - куча проблем со здоровьем. Здравомыслящих обнаружено подозрительно мало.
Сам я с легкостью могу есть все, начиная от ягод и зеленого лука и кончая сырым мясом и костной мукой, не испытывая потребностей ни в чем конкретном. Бывало, пару недель питался почти одной курицей, а бывало, что одними макаронами. Просто под конец надоедает, а если переесть - некоторое время неприятно Великий Пост выдержал без проблем - главной проблемой явилось то, что раздобыть продукты, не содержащие животных ингредиентов, было непросто - везде если не яичный порошок, то молочная сыворотка.
Так что я считаю, что еда вторична - первичен дух. Но это, конечно же, не в тему
Спасибо за ответы.

---

#214:  Автор: KOPHET, Населённый пункт: Нижний Новгород Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 15:39
    —
Gardi, я вот придерживаюсь несколько иных взглядов.... по-поводу питания....
я не ем только то, что до поедания бегало, плавало и летало... а так же зародышей, т.е. не ем то, что надо умертвить.... А молок - его умертвлять не надо..... оно дается можно сказать добровольно..... ведь насильно у коровы молоко не заберешь.... она и боднуть может....
только одна поправка - молоко только из деревни, там их любят, холят и лелеют....
А так же молочные продукты....

---

#215:  Автор: Gardi,  Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 17:38
    —
KOPHET, питание зависит от образа жизни. Вот и все. Жил бы в деревне - все было бы по-другому.
Ну а если обстоятельства сложатся определенным образом - что делать? Вот потерпел крушение корабль с убежденным вегетарианцем, и он на плоту посреди океана болтается месяц-другой. Из еды - только рыба. Что делать?

Конечно, вопрос о еде очень сложен и неоднозначен. Но и зацикливаться на ней нельзя. "Не делайте из еды культа" - хорошая фраза

Но вообще-то, тема о другом .

---

#216:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 18:09
    —
Gardi,
Когда говорят о сложности и неоднозначности вопроса о еде, мне кажется что это попытка оправдать свои пристрастия и привычный образ жизни. Курильщики вот говорят, что вопрос о курении неоднозначен. Типа " вот "некто" курил и дожил до 100 лет, и вообще "как стресс снимать"? Алкоголики тоже говорят о неоднозначности - типа 50 грамм под вечер полезно для сосудов и т.п. С алекоголем понятно, с курением было гораздо хуже - не сразу видно, как 20 лет курения приводят к системным заболеваниям. Поэтому чего только не выдумывали заинтересованные по разным поводам люди - от полезного расширения сосудов до спецсостава трав, воскурение которых полезно для здоровья. И ведь долго манипулировали сознанием пока до массового сознание не допёр вред курения (на западе в основном). Теперь вот насчинают потихоньку судиться с макдональдсом, создавая прецеденты. Конечно, как и с курением, время от времени заинтересованная сторона вбрасывает утки вроде "одна женщина питалась в макдональдсе и сбросила кучу килограмм" (недавно видел). Всё это не вопрос культа, а формирующаяся культура.

Что значит зацикливаться? Человек бросил пить, курить, есть трупы, и из доброго отношения к другим людям призывает их к тому же. А ему говорят - "да ты зациклился"? "Не делайте из чистого воздуха, здоровья и долгих полноценных лет жизни культа". Что значит культ? Может имеется ввиду культура здорового образа жизни, к которой критикам лениво привыкать, поэтому они культуру называют культом? А передовики этой культуры выглядят в глазах обывателя слишком активными (сравнительно с собой), из-за чего подпадают под категорию то-ли "фанатиков", то-ли последователей некоего пищевого или какого-другого культа?

---

#217:  Автор: Salo, Населённый пункт: USA, Украина Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 23:45
    —

Dumka писал(а):

Gardi, Что значит зацикливаться? Человек бросил пить, курить, есть трупы, и из доброго отношения к другим людям призывает их к тому же. А ему говорят - "да ты зациклился"? "Не делайте из чистого воздуха, здоровья и долгих полноценных лет жизни культа". Что значит культ? Может имеется ввиду культура здорового образа жизни, к которой критикам лениво привыкать, поэтому они культуру называют культом? А передовики этой культуры выглядят в глазах обывателя слишком активными (сравнительно с собой), из-за чего подпадают под категорию то-ли "фанатиков", то-ли последователей некоего пищевого или какого-другого культа?

Я считаю, что все решает мотивация... Если, например, кто-то решил бросить курить из-за того, что его новая религия говорит, что курение это зло, что это плоды работы дьявола, и он убегает теперь от курящих на 200м и всем повторяет, "что это зло и он его ненавидит", то это мало что изменит в здоровье. Если понял, что это плохо влияет на его организм, то это может больше улучшить самочувствие. А если понял, что этим он убивает себя, близких и природу, и почувствовал себя ответственным за это (даже если он один общюю картину не меняет), то тогда он улучшит не только свое здоровье, а всю свою жизнь, и еще жизнь другим...
Так что мне кажеться, что мотивация опредиляет культ это или нет...

---

#218:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 0:26
    —
Salo,

Цитата:

Я считаю, что все решает мотивация...

А как у тебя с оценкой мотивации других - презумпция виновности или невиновности?

Цитата:

что его новая религия говорит

Как правило религиозные фанатики лишь в голове у фанатичных борцов с ними. В их параноидальной голове одиночные случаи превращаются в повсеместные, не понравившиеся чем-то люди - в окружающую со всех сторон толпу.

Цитата:

что курение это зло, что это плоды работы дьявола, и он убегает теперь от курящих на 200м и всем повторяет, "что это зло и он его ненавидит", то это мало что изменит в здоровье.

А что ж ему, говорить что курение - добро? Конечно - зло, ибо ведёт к разрушению. На 200 или на 20 - это зависит от количества курящих и пространства заражённого взвешенной никотиновой смолой (т.н. пассивное курение. Как видишь, и отрицание курения, и отход от курящих в сторону - улучшает здоровье.

Цитата:

Так что мне кажеться, что мотивация опредиляет культ это или нет...

Скорее уж мотивация и осознанность людей, поднимающих разговоры про засилье культов, которые сами незаметно для себя создали культ борьбы с культами и рыщут повсеместно в поисках всего, что хоть отдалённо им напоминает про столь вожделенный культ.

---

#219:  Автор: Gardi,  Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 11:31
    —
Тише, тише, сцепились
"все решает мотивация" - а я и говорю - дух первичен. То есть другими словами почти то же самое.

"Что значит зацикливаться? Человек бросил пить, курить, есть трупы, и из доброго отношения к другим людям призывает их к тому же. А ему говорят - "да ты зациклился"? " "Есть трупы..." - да ты зациклился! Эта фраза свидетельствует . Сейчас попробуем разобрать.
Зачем человек бросает пить и курить (к трупам вернемся позже) ? По абсолютно разным причинам. У кого-то денег не хватает на водку и табак, кого-то жена запилила, кто-то зеленого змия с усами и трубкой увидел. Кто-то сообразил, что это вредно для печени. До кого-то вдруг дошло, что он портит жизнь окружающим. Некоторые вдруг осознали себя рабами привычек и пожелали свободы.
Почему человек перестает есть мясо? У кого-то денег на него нет. Кто-то начитался всякой литературы, ничего не понял, но проникся (аналогии придумайт сами ). В кого-то кусок не лезет по аллергическим причинам. Один похудеть решил. Другой в эзотерику подался. Некоторые вдруг посчитали, что осознали себя рабами привычек, и пожелали того, что они называют свободой.
В итоге ВСЕ - и прокуренные пьяницы, и убежденные вегетарианцы - ПОДВЕЛИ БАЗИС под свое поведение.
"Если, например, кто-то решил бросить курить из-за того, что его новая религия говорит, что курение это зло" - а если его новая религия говорит, что мясо - это зло? Он с визгом "пожиратели трупов!" убегает из шашлычных, а знакомых изводит проповедями, и "всем повторяет, "что поедание мяса это зло и он его ненавидит". Похоже?
Зайдем с другой стороны. "Поэтому чего только не выдумывали заинтересованные по разным поводам люди - от полезного расширения сосудов до спецсостава трав, воскурение которых полезно для здоровья." Да. Поэтому чего только не выдумывали заинтересованные по разным поводам люди - от полезного очищения организма до спецсостава трав, поедание которых полезно для здоровья. Похоже?

Повторяю - не делайте из еды культа. Очень полезная фраза. Если кто-то неспособен ее понять - попробую помочь, но если не получится - увы.
Представьте себе среднестатистического эскимоса или якута. Может он быть вегетарианцем? Запросто. А может ли он быть вегетарианцем в своей среде обитания? Ну? Может?! Где он будет брать овощи и фрукты, если там вечная мерзлота? Его диета состоит из рыбы, моржового мяса и китового жира. Ну, оленя иногда сварит, ягелем закусит. Морковка там, простите, не растет. Так что, все, пропащий человек? Весь насквозь больной, и в рай не возьмут? А знаете ли вы, что древние чукчи-воины могли руками стрелы ловить? А может, выделить им по гектару вечной мерзлоты, пусть выращивают там кедровые шишки, и заставляют обезьян их в ящики складывать? Так ведь там только моржи могут клыками пахать на несколько сантиметров в глубину, чтобы мох лучше рос.
Ладно, я не о том. Будет ли польза для человека, если он, начитавшись книг про вегетарианство, будет питаться только овощами? Не знаю. Но сначала у него начнется "мясная ломка". Его организм пока не способен вырабатывать вещества, поступающие с мясом. Это касается и никотина, и возможно, алкоголя. То есть наблюдаем "сплошной вред". Если человек не сломается за длительное время, то начнется улучшение. Может быть. А может быть и нет, потому что мало кто выдерживает.
Но если человек решил изменить свою жизнь, он должен начать с мозгов. С образа мышления, с духа. И тогда, в какой-то момент, он понимает, что больше не испытывает портебности в мясе. И просто перестает его есть. Но если припрет - то он съест его и не поморщится, и оно ему не повредит, как повредило бы "насильственному вегетарианцу".

Для вегетарианца, который не знает, зачем он это делает, вегетарианство является такой же привычкой, как курение для курильщика. Разницы по сути никакой, курильщик воняет дымом, а такой горе-вегетарианец не справляется с пищеварением и "метеоризирует" воздух Я не провожу никаких аналогий!

Еще раз про делание из еды культа. Не надо ставить образ питания во главу угла (что, кстати, пытается проделать Мегрэ - см. "питаться как дышать", но с этим можно поспорить). Измените сознание - еда приложится.

А теперь вернемся на несколько мессаг назад.
"Сам я с легкостью могу есть все, начиная от ягод и зеленого лука и кончая сырым мясом и костной мукой, не испытывая потребностей ни в чем конкретном". Что это? Правильно это или неправильно? Не знаю... Если вокруг одни помидоры - питаемся одними помидорами. Если одна тушенка - соответственно. Но кто из нас более свободен, если сравнивать с упертым вегетарианцем и упертым мясоедом? Более универсален? Вот как надо хвастаться . Я не говорю, что именно так и надо делать, возможно, истинные вегетарианцы дадут мне сто очков вперед по чистоте организма. Но в качестве аллегории сравните обычный бензиновый автомобиль, электромобиль и Toyota Prius
Ладно, хватит. Главный тезис - изменения начинаются с головы, а не с желудка.

---

#220:  Автор: KOPHET, Населённый пункт: Нижний Новгород Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 12:26
    —
О чем и разговор, что изменение начинается с головы.....
Что проповедуют различные религии про мясоедение.....
В христианстве, например, запрещенео все из мяса, кроме рыбы..... не помню как точно там звучит..."не ешь когтистых, клыкастых..... и т.д."
В мусульманстве та же картина.....
В кришнаитстве.... там вообще мясо ни под каким соусом нельзя....
Анастасия по этому поводу говорит приблизительно следующее.
Раньше агнца клали на жертвенный алтарь и читали молитвы, освещали это мясо, а потом раздавали по маленьким кусочкам это мясо людям.... Поскольку в век деградации люди решили сами себе делать "святость" то стали массово поедать это мясо во всех его видах.... А изначально люди питались исключительно растительными продуктами....
Остальные доводы в пользу травоядия я уже перечислял выше....

Конечно насильно это "насаживать" нельзя..... изменение человека должно идти в первую очередь с головы, с его осознания.....
Дело каждого индивидуума есть ему мясо или нет..... И вообще какой-либо другой продукт....
Так что я считаю, что этот спор бессмысленный - каждый все-равно возьмет то на что он "созрел"
Удачи всем в ваших начинаниях......

Последний раз редактировалось: KOPHET (Чт 21 Июл 2005, 17:32), всего редактировалось 1 раз

---

#221:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 14:59
    —
Gardi,

Цитата:

Не надо ставить образ питания во главу угла

Перестань ставить чистый воздух во главу угла и перестань дышать. Это крайний случай. Но есть люди, которые понимают, как алкоголь и табак лишают человека более полноценной жизни уже сейчас, каждый день курения. И говорят об этом.

Питание действительно важно. О важности питания говорят и Мастера. Например многотысячеленяя культура йогов прямо связывает духовное развитие с образом питания. По их системе знаний, еда при "переваривании" разлагается на несколько компонентов - физический, эмоциональные и питающий мыслительные процессы. И, соотвественно, ими не принимается еда, которая является или недостаточно питательной или ядовитой для, грубо говоря - мозга. А мозг не работает нормально - не будет никакого осознания, не будет и духовного развития. Ещё пример. Христианский пост не от овощей и фруктов, а именно от мясной пищи, и этому действу неслучайно придаётся духовное значение. К слову, кому интересно - почитайте "евангелие от ессеев"

Цитата:

Но кто из нас более свободен, если сравнивать с упертым вегетарианцем и упертым мясоедом? Более универсален?

А есть люди, которые считают для себя нормальным мучить и убивать не только животных, но и людей. Они ещё более свободны чем ты?

Вегетарианец упирается не потому, что "несвободен", а потому что понимает, что вредно есть гнилую пищу. Зачем ему травиться? Чтобы другие думали, что он "свободен"?

Цитата:

Главный тезис - изменения начинаются с головы, а не с желудка.

Ну, собственно, решение отказаться от ядовитой для тела и ума пищи принимает голова.

---

#222:  Автор: Gardi,  Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 15:54
    —
"Перестань ставить чистый воздух во главу угла и перестань дышать"
О, вы уже начинаете задумываться о процессе дыхания? Вы все время повторяете про себя "вдох... выдох... вдох... выдох..." ? А вы никогда не задумывались, что античный дядька жрец сказал "питаться как дышать" именно с этой позиции - не задумываться над процессом питания? Так же, как никто не задумывается в обычной жизни над процессом дыхания? Дыхательные практики и методики не в счет - круглосуточно ими заниматься невозможно, да и во время сна затруднительно.
И что именно Система навязывает дополнительные проблемы - постоянно искать, какой продукт чище, да нет ли в нем нитратов, да "не подбросили ли веселые французские повара кусочков трефного в ортодоксальную пищу" (с) Ильф и Петров, "Одноэтажная Америка". На более полезную для ума деятельность не остается времени. Не задумывались? Времени не осталось?
Ладно, шучу. Вообще, этот спор продолжается по инерции.

"Ну, собственно, решение отказаться от ядовитой для тела и ума пищи принимает голова". Конечно. Вот только все дело в том, ЧЬЯ голова принимает это решение.

Пост, кстати, предусматривает отказ от страстей, в том числе и от пищи. Выдержать пост - не проблема, проблема найти подходящую еду в современном крупном городе. Ощущаете мохнатую лапу Системы? Но в обычные дни мне, если честно, жалко времени искать продукты, в которых не содержится ничего такого. Конечно, когда есть время и выбор, выбираются более _натуральные_ продукты. И мне больше нравится рыба, чем мясо, если честно. Но выбор такого диапазона бывает редко.

---

#223:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 16:35
    —
Gardi,

Цитата:

А вы никогда не задумывались, что античный дядька жрец сказал "питаться как дышать" именно с этой позиции - не задумываться над процессом питания? Так же, как никто не задумывается в обычной жизни над процессом дыхания?

Ну, ты всё перепутал. Когда дышать становиться трудно, когда от газа в пробке начинает мутить - тогда задумываешься, чем дышишь, не так ли? Античный дядька сказал про задумку Бога, а не про извращение человека. А сошедший с ума человек сначала убил нормальную еду, потом воду, теперь воздух уже продают в аптеках. Поэтому и приходится думать как есть и дышать, и как вернуть к первоначальному, естественному состоянию.

Цитата:

именно Система навязывает дополнительные проблемы - постоянно искать, какой продукт чище, да нет ли в нем нитратов

Правильно. Поэтому Родовое Поместье и задумано как восстановление естественной для человека среды обитания, в которой не надо думать, каким выхлопом сегодня дышишь и какой модифицированный ген съел. А пока в городе - человек вынужден задумываться о питании, чтобы более полноценно жить. И это отнимает не больше времени, чем обучение, например, новому языку, предоставляющему новые возможности. Может на форуме это по другому выглядит...

Цитата:

Вот только все дело в том, ЧЬЯ голова принимает это решение.

А чья? Может ещё и кушает другой? Ты здесь видел людей, кто кушает не своей головой? Покажи пальцем. А то излишне обобщать - это такая мода нынче...

Цитата:

жалко времени искать продукты, в которых не содержится ничего такого

Да их не так уж и много, продуктов этих. Выбрал основное, а потом только по мелочам, если хочется.

---

#224:  Автор: Salo, Населённый пункт: USA, Украина Добавлено: Чт 21 Июл 2005, 7:38
    —
Dumka, согласен с тобой.
Но и мысль Gardi тоже имеет место, только он не так понял. Если он считает

Цитата:

...не задумываться над процессом питания? Так же, как никто не задумывается в обычной жизни над процессом дыхания?

так вот и это мы (я) хочем реализировать в РП. Так как еда, над которой ненадо "задумываться" только растительная (так как животную пищу нужно готовить, убить животное ... вообщем нужно время), то мы (я) и стараемся подготовится к такому способу питания (вегетарианство как переходной етап к сыроедению).

---

#225:  Автор: Gardi,  Добавлено: Чт 21 Июл 2005, 9:53
    —
Salo, РП - один из способов реализации этого. Не самый лучший, не самый худший... Но при полностью натуральном хозяйстве потребление мяса естественным образом снизится, а то и прекратится совсем. Личный пример - мне кажется, что я не смогу убить на мясо корову, которую вырастил с телячества. И свинью, и кролика... А то мясо, которое продается в магазине, как-бы не несет на себе смысловой нагрузки - еда и еда.
Другое дело - экстремальные условия. Тогда, возможно, придется охотиться на кого-нибудь. Но в стабильном натуральном хозяйстве - нет.
Я на себе проверял - переход от мясоедения на сырое вегетарианство не нужен. Где нарушена чистота эксперимента?

"А что для вас значит пост - религиозный культ?"
Даже не знаю. Обычно я не особо соблюдаю посты - но с другой стороны, можно сказать, что вся жизнь - полупост То есть постоянное самоограничение во многом. Только один раз полностью прошел великий пост по правилам - проверить себя. Про проблемы этого я уже говорил.

---

#226:  Автор: KOPHET, Населённый пункт: Нижний Новгород Добавлено: Ср 27 Июл 2005, 9:36
    —
Gardi, конечно убить животное, которое тебе со временем стало родным - это все-равно, что убить друга..... У каждого животного свое предназначение, и поверь - это не значит, что оно должно быть съеденным.
Что касается современной жизни, то многим очень тяжело отказаться от мяса... но что несет в себе мясо? Давно известно, что каждое вещество в этом мире наделено информацией, отличной от других..... Растение только тогда принесет тебе максимум пользы, если ты его выращивал для себя.... Все остальное - это не твое.... мы пытаемся накормить грубое тело, т.е. физическую оболочку, но ведь есть еще тонкое тело..... например, тело ума, тело эмоций, тело чувств и т.п., мы их не видим и не задумываемся о их здоровье, только когда приходят проблемы - мы пытаемся их решать.... Так вот, во время еды грубое тело потребляет и усваивает грубую оболочку продукта, а тонкое тело так же усваивает тонкую суть продукта, т.е. его информацию.... Исходя из этого становится понятно, почему Анастасия в первую очередь говорит о питании со своего участка - эти продукты способствуют быстрому оздоровлению тонкого тела - вся информация в этих продуктах идет во благо всей сущности вцелом, которая зовет себя человеком... Если мы питаемся с плантаций - уже не то, даже если ты там работал совместно с другими людьми - уже идет смесь информации, а если эти плантации расположены вообще в Африке, то получается - питаться с них скорее вредно, чем полезно, мало того, что они несут заряд других людей, но они несут заряд и другой местности.
А что несет в себе мясо? Если брать ведические знания, которые проповедуют в Индии, например, кришнаиты, то с мясом мы всасываем чужую карму, т.е. карму этого животного.... а это животное не просто так родилось в этой жизни животным, значит на нем много нечистот (с кармической точки зрения).
Оставим в покое кришнаитов, давайте посудим, что может нести в себе мясо животного у нас.... Прежде, чем употребить мясо мы убиваем это животное.... А что испытывает животное в это время? СТРАХ!!!! Все когда-нибудь испытывали жуткий страх.... вспомните, страх пронизывает моментально все клеточки вашего организма, а отходят от него не сразу, спустя некоторое время...... Так получается и животное тоже самое испытывает....СТРАХ, когда его убивают. Только животное не успевает отойти от этого чувства - его тело умертвили и в каждой клеточке этого тела сидит страх, который мы благополучно потребляем..... А нам это надо? Страха, точнее его разновидностей - стресса, нервных срывов, да хотя бы просто нервозности...... У кого этого нет в жизни?... Я после того как отказался от мяса, стал менее агрессивным, более спокойным и уравновешенным..... Взвесьте, оцените, и задайте себе вопрос.... А ОНО МНЕ НАДО?????

Хочу оговориться, что не каждому дано "сломить" свой организм и перенастроить его на вегетарианство.... Мы все до единого больны..... Каждый по-своему.... Но этот переход вызывает в первую очередь значительно увеличение потребления пищи..... а так же могут "всплыть" разные хронические болячки..... Но это индивидуально у каждого организма.... в среднем перестройка организма на этот режим питания занимает от 4 месяцев до 1 года....

Что касается ограничений по жизни...... Каждый человек родается для того, чтобы нести другим людям доброту и чистоту отношений, помощь, поддержку..... Это говорит о том, что человек не должен быть эгоистом..... значит он должен отказаться от многих благ во имя человечества вцелом.... наполняя своей положительной энергией единое информационное пространство. Следовательно, это ведет к аскетизму, отказу от многих соблазнов, которых в современной жизни - более, чем достаточно, только они нас и уводят от смысла бытия..... Насколько человек способен себя побороть, побороть свое внутреннее Я..... Только когда от единиц в мире к этому присоединятся десятки, сотни, тысячи...... технократии здесь делать будет нечего..... мы вернемся в чувственный мир, который мы будем чувствовать, а мир будет чувствовать нас..... каждого в отдельности..... в этом мире нет места тому, что не создано нашим Создателем..... Этот чусственный мир и называется Гармония.... с большой буквы....

Удачи всем в ваших начинаниях!!!

---

#227:  Автор: avia0552, Населённый пункт: Kuzbass Добавлено: Вс 18 Июн 2006, 20:48
    —
По поводу туалетов: существуют специальный микроорганизмы, которые способны разлагать эту органику, в и тоге мы получаем УДОБРЕНИЕ. Во-вторых, во время этого процесса идет выделение ТЕПЛА, которое тоже можно использовать.
Наверное, можно подобрать микроорганизмы так, чтобы шло выделение МЕТАНА или другого горючего газа, а его используют в качестве топлива.

Рекомендую ЕЩЕ прочитать все книги и альманахи.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 4 сек.:

Простите за вторжение на этот раздел.

В Кемеровской обл. Тяжинский, Тисульский(где откопали женщину, которой 8 млн. лет) Ижморский р-ны ответьте:
emeil: avia20@yandex.ru
vp-petrov@kemtel.ru

---

#228:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва Добавлено: Пн 19 Июн 2006, 11:11
    —
Странно - тема вроде о туалетах.

А вы дискуссию развели - просто треп о том-сем.

В сортире рассуждать о пищевых привычках... Довольно комично однако. Есть ведь ветки форума на эту тему.

С ув. П.

---

#229:  Автор: Mascha,  Добавлено: Ср 02 Авг 2006, 13:54
    —
А как приятно в тридцатиградусный мороз, беременной женщине, ночью идти на улицу в яму

---

#230:  Автор: Vaicartana,  Добавлено: Ср 02 Авг 2006, 14:36
    —
Маша, веришь, нет, пофиг на мороз. Любой.
Все дело во внутреннем отношении к так называемому "холоду".
Мое комфортное состояние - это 5-10гр С. Хотя и летнюю жару переношу спокойно.
А походить по снежку босиком - это как "здрасти" сказать.

---

#231:  Автор: Rider, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Пт 08 Сен 2006, 15:21
    —
Мдя. Ну и полемику вы тут развели
По поводу туалета:
Гораздо проще сделать в туалете бак, литров на 30.
В него мы делаем свои дела, а чтоб не пахло присыпаем опилочками или опавшими иголками-листьями. Когда бак заполнится мы его выносим на компостную кучу. Где все это добро уже к следующему году превратится в удобрение-чернозем. (Туда же на кучу тащим траву и т.п.)
Способ проверенный, у меня на даче так туалет организован. Летом (постоянно живет 4 человека) приходится его вытаскивать раз в три дня (делов на пять минут)
По поводу тепла в туалете:
Можно ведь сделать такую конструкцию внутри дома, но сделать так, чтоб бак надо было вытаскивать с улицы(т.е. маленькая дверца в стене дома через которую можно вытащить бак)
Если еще вывести из "бачного пространства" вытяжку то запаха вообще не будет.
Всем Успехов!

---

#232:  Автор: Белогор, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Вт 12 Сен 2006, 15:07
    —
А у нас в деревнях как-то этим вопросом не заморочивались.
Копали глубокую, но довольно узкую яму, ставили туалет.
А когда яма заполняется (метр-полтора до краёв), её засыпали
землёй, перетаскивая туалет метра на три рядом, на новую яму.
Через год-два уже никто и не вспоминал где стоял туалет раньше.
По моему это наиболее простое и экологичное решение.
А удобрять этим огород на сколько я по рассказам стариков знаю,
никогда не удобряли, как-то брезговали что-ли...
Да и не зачем в общем-то это было, почвы у нас довольно богатые,
а как дополнительная органика, всегда навоза от скотины было в избытке.

---

#233:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва Добавлено: Вт 12 Сен 2006, 17:06
    —
Решение разумное, но для районов с умеренным климатом - южных районов России, район Украины и т.п. Для нечерноземья и сибирской глубинки это мало удобно. Морозвы зимой создают неудобства, особенно в ветренную погоду.
Кто-то может и закаляться таким образом - пускай закаляется, но в семье не только он один - людям старшего возраста такая "закалка" ни к чему. Да и о женщинах мужская половина должна думать. Хотя говорят, что сытый голодного не разумеет - что-то подобное и в этом немаловажном вопросе наблюдается.

Теплый или хотябы безветренный туалет - дело нужное особенно в холодное время года.
Я эту задачу решаю пристройкой к дому достаточно просторного хоздвора, где расположится и туалет. Т.е. прямого примыкания к жилому помещению у туалета не будет, но всегда будет возможность сходить в него не взирая на непогоду. Непродуваемость - важный момент. Когда из очка сифонит ледяной ветер, большой риск простудиться, особенно женщинам опасно.
Я для решения такой задачи делаю за стенкой, с уличной стороны, небольшой выгреб, заполненный скошенной травой, а в помещении под стульчаком достаточно большой бак с дырчатым дном, откуда сток в выгреб.
Проблема с большим баком решается легко, так как пол у дома на достаточной высоте и легко сделать туалет на той же высоте, плюс высота стульчака.
Есть конструкции, где бак имеет дверцу с задней стороны и наклонное днище. Открыв дверцу легко бак опорожнить и закопать содержимое или засыпать соломой. В зимний период это актуально.
В туалете у нас всегда ведро с торфом мелким. Можно и опилки применить или даже песок. Но торф лучше. Запах очень хорошо поглощается. Не пахнет почти совсем.

---

#234:  Автор: Yurian, Населённый пункт: Ukraine_Simferopol Добавлено: Ср 18 Окт 2006, 13:23
    —
Столько идей разных по этой теме! Меня тоже слегка волнует этот вопрос. Делать современный туалет хлопотно, дорого, проблемы с чисткой, да и драгоценной воды не напасёшься, но зато комфортно, а обычные дачно-деревенские - поменьше проблем, но значительно меньше комфорта. Вот идея чего-то среденго:
Тех. задание
надо чтобы он был без запахов, достаточно уютным, вход из дома,чтоб в одно место делаешь свои дела, а из другого сам вылазеет готовый компост.
Вообщем-то все идеи на это были более менее уже озвучены или ссылки на них даны, надо лишь было собрать все до кучи.
Идея заключается в принципе сообщающихся сосудов, только вход должен находится выше уровня выхода где-то на метр. В туалете сам унитаз-дырка(кто как хочет) должна находится на пару ступенек выше уровня пола, хорошо бы, закрывать дырку крышкой, ну и вентиляцию сделать как положено прямо из места скопления будущего удобрения, чтобы в помещении не попахивало. Можно везде развешать пучки благоухающих трав (обожаю запах Крымских гор, нескольно пучков чебреца и тысячелистника мне в этом помогут). Объем сифона надо расчитывать самим по семейным выделениям минимум за два года и потом соответственно прикинуть какой объем заполнится от входа, до начала закругления, от начала закругления до конца закругления и от конца закругления до выхода. Все стенки должны быть забетонированны, дабы не выпускать влагу, которая все будет держать в жижообразном состоянии для лучшего проскальзования, а за 20-30 см до выхода нужно сделать какой-нибудь отбор влаги, но чтоб не ниже начала закругления, можно трубами отвести или пусть через гальку просачивается, а корни каких нибудь влаголюбивых растений поглотят её и не дадут далеко распространяться, вообщем, чтобы наверх поднималась готовая сухая масса. Сам приемник удобрения должен быть несколько ниже уровня земли, как минимум прикрытый сверху от поподания осадков, а лучше и вовсе закрываемый с вентиляционной трубой.
Система получается такая: заходишь в туалет, вдыхаешь ароматы трав, поднимаешь крышку(вони не будет вентеляция через "дырку все вытягивает"), делаешь свои дела(наверное чем-то туда посыпаешь), закрываешь крышку и уходишь. Вход в сифон, пополняясь новой массой начинает с другой стороны выдавливать старую 2-х летней давности, которая высушиваясь и перегнивая имеет значительно меньшуу массу на тот же объем и столб перегноя сам вылазеет прямо как на блюдечке. Нужно что-то удобрить, заходишь за дом, открываешь дверку выхода перегноя и загребаешь сколько надо.

---

#235:  Автор: Eugene Tyryganov, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Чт 02 Ноя 2006, 12:26
    —
Здравствуйте всем!

После всего прочитанного появилась мысль следующая:

как совместить удобство современного смыва отходов и отсутствия огромных устройств-септиков и полей фильтрации под землей?

Просто нужно осушать то, что будет накапливаться в отстойнике.
Сам отстойник сделать в подвале и подавать в него использованный для вентиляции дома воздух. Для нагнетания использовать вентилятор. Для семьи из 4 человек расход воды в сутки исходя из современных нормативов сотавляет 1.2 куб. м. Реально как правило меньше. А испарить 1 куб воды в течении суток, думаю, проблема небольшая. Незнаю, правда, насчет запаха. Насколько он будет силен в окресностях дома?
Но в итоге будем иметь несколько килограмм сухого остатка в сутки.
Может туда можно еще каких бактерий подселить, но в этой области я не силен.
Что касается реального количества воздуха, то в течении нескольких дней попробую рассчитать все необходимые параметры.
Прошу покритиковать с целью выявления слабых мест.

---

#236:  Автор: мутрук нина, Населённый пункт: румыния Добавлено: Чт 02 Ноя 2006, 12:47
    —
Привет всем! На днях по тв видела репортаж про сухие туалеты. Устройство на мой взгляд простейшее. Значит стоит обыкновенный унитаз наполненный опилками, всё что попадает в унитаз, с опилками уходит вниз по трубе в закрытую ёмкость, а в этой ёмкотти находятся бактерии которые перерабатывают всё это и получается однообразная сухая масса, чем то похожая на измельчённую бумагу тёмного цвета, без запаха которую в последствии можно использовать как удобрение. Больше я к сожалению не поняла потому что передача была на английском.
Удачи всем!

---

#237:  Автор: Anatoliya,  Добавлено: Чт 21 Дек 2006, 17:12
    —
Привет всем !

Цитата:

Может туда можно еще каких бактерий подселить, но в этой области я не силен.

Нашла по этой теме статью:
Перпетуум-мобиле – это человек
Американские ученые из университета Пенсильвании открыли способ превращать человеческие экскременты в возобновляемый источник энергии

Продукты человеческой жизнедеятельности вполне доступны для дальнейшего использования, и не только в качестве удобрений. ...система микробиологических топливных элементов может стать экологически чистым источником энергии будущего.
Это устройство называется «микробиологической топливной ячейкой» и способно извлечь из отходов жизнедеятельности 100 тысяч человек до 51 кВт электроэнергии. Подробное описание процесса переработки отходов при помощи бактерий приведено в журнале «New Scientist». Процесс происходит следующим образом – бактерии участвуют в разложении органических остатков. При этом в результате процесса «дыхания» бактерий высвобождаются электроны. Их-то и улавливают специальные электроды. Затем они используются для выработки электроэнергии. В обычных условиях эти электроны вновь поглощаются бактериями и соединяются с молекулами кислорода.

Суть изобретения в том, что создан заслон для доступа бактерий к электронам. Топливный элемент длиной в 15 см содержит электроды, расположенные в определенном порядке. Сгруппированные вокруг них бактерии разлагают органические отходы, попадающие внутрь элемента. Поскольку внутри элемента у бактерий нет доступа к кислороду, электроны освобождаются и производят электричество. Кстати, попытки создать подобные топливные элементы предпринимались и ранее, но с использованием раствора глюкозы в качестве исходного материала. Пока мощность элементов невысока, но исследователи уверены, что ее можно увеличить в 10 раз. «Эта технология на данный момент находится примерно на такой же стадии развития, что и солнечные батареи лет 20–30 назад», – считает американский микробиолог Дерек Ловлей. «Но если эта технология действительно заработает, то она сулит огромные преимущества», – заявил в интервью «New Scientist» специалист по охране окружающей среды Брюс Риттман. http://www.ng.ru/energy/2006-12-12/16_ekskrementy.html

---

#238:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 4:46
    —

Цитата:

способно извлечь из отходов жизнедеятельности 100 тысяч человек до 51 кВт электроэнергии

Что-то как-то маловато будет 51кВт/100000чел = 0,5 Вт/чел. Подумайте прежде чем восторгаться. Куда вы денете эти полВатта, если самая экономичная лампочка 15-20 Ватт жрёт?

Цитата:

в результате процесса «дыхания» бактерий высвобождаются электроны

При дыхании бактерий никакие электроны не вырабатываются. Чушь полная. Какие же они тупые (с).
А вообще-то бактерии вырабатывают газ, который вполне может использоваться в топливных элементах. Только вот вопрос, сколько будет стОить такой элемент и каков срок его службы? Да и вообще есть ли от него толк, при такой смешной мощности?

---

#239:  Автор: Anatoliya,  Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 11:35
    —

AlBa писал(а):

Подумайте прежде чем восторгаться.

В каком выражении Вы увидели восторг? В приветствии!
Замечание учту, сказав :" Здравствуйте, товарищ AlBa!"

Цитата:

При дыхании бактерий никакие электроны не вырабатываются. Чушь полная. Какие же они тупые (с).

---

#240:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 16:29
    —

Цитата:

В каком выражении Вы увидели восторг?

Просто "источник энергии будущего" - это слишком громко сказано для 0,5 Вт. Если так оно и есть, то тёмное будущее нас ожидает.

Что то мы оффтопом занимаемся. Тема в общем-то про сортиры.

---

#241:  Автор: blindrage, Населённый пункт: Мос. обл., г. Руза Добавлено: Пт 02 Фев 2007, 20:01
    —
Здорово люди! Я в подобных мероприятиях участвую первый раз, так извините, если что не так и не в тему. Попалась недавно статья на глаза из "Московского Комсомольца" за середину января. Там, корче, аспиранты из Самары создали установку для получения бензина из человеческих отходов жизнедеятельности в промышленных масштабах. Технология очень эффективная и, думаю, пригодная для индивидуального использывания

---

#242:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток Добавлено: Сб 03 Фев 2007, 4:54
    —
blindrage, МК печатает много вранья, лишь бы сенсация былА. Вот если бы в статье была ссылка на статью в научном журнале, тогда бы информация была достоверна и проверяема, да и с этими аспирантами можно было бы списаться...
...от статей в жёлтой прессе как правило, никакой пользы не выходит.

---

#243:  Автор: blindrage, Населённый пункт: Мос. обл., г. Руза Добавлено: Пн 05 Фев 2007, 11:38
    —
AlBa, посудите сами: бензин и "отбросы общества" состоят из одних и тех же элементов, поэтому ничего сверхестественного здесь нет. К тому же синтезированный бензин практически не содержит тяжёлых металлов и серы. Он очень дёшев и, наоборот, даже улучшает экологию (отказ от полей аэрации, предотвращение выделения парниковых газов при переработке) В этой статье всё подробно расписано. Можете поискать подробную инфу в инете. Зайдите на сайт МК.ру, у них там хорошая справочная служба.
Кстати, вот пример из истории: немцы, во время второй мировой, синтезировали эрзац-соляру из каменного угля.

---

#244:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток Добавлено: Чт 08 Фев 2007, 2:06
    —
1) Сверхестествено ДЕШЁВОЕ производство бензина. Вы плохо знакомы с органической химией и не представляете, как дорого обходится процесс синтеза. Немцы осуществляли такой синтез от безысходности, когда мир объявил им нефтяную блокаду. На эту соляру шёл бюджет оккупированной Европы.

2) У нас рассматривается туалет в поместье, а не канализационный городской отстойник, поэтому биогаза при упомянутом вами "индивидуальном использовании" будет ничтожно мало.

3) Биогаз сам по себе является хорошим топливом. Не вижу смысла синтезировать из него бензин.

Цитата:

Можете поискать подробную инфу в инете. Зайдите на сайт МК.ру, у них там хорошая справочная служба.

А почему бы вам не дать прямую ссылку на статью?
http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=143761
И вообще, такое впечатление, что сами вы использовать эти технологии не собираетесь, иначе бы сами всё уже нашли автора, тех студентов, а не говорили другим идти и искать. Просто отвлекаете людей на вещи, котрые в итоге в туалете поместья всё равно нерентабельно будет применять.

---

#245:  Автор: Белогор, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Чт 08 Фев 2007, 11:37
    —

AlBa писал(а):

Просто отвлекаете людей на вещи, котрые в итоге в туалете поместья всё равно нерентабельно будет применять.

Согласен. Вот например наши новосибирские учёные предложили способ сжигания
органических отходов с помошью перегретого пара и высочайшего давления,
когда молекулы воды фактически разрушаются до водорода и кислорода, участвуя в горении.
На выходе получается немного углекислого газа. опять таки водяной пар
и инертная без запаха масса пригодная для изготовления цемента...
Но возможно ли применение такой технологии в частном зозяйстве поместья?
Смешно даже представить такую адскую установку в РП
Возить отходы на этот перерабатывающий завод? Да тоже, с какой стати?
Если посчитать затраты на транспортировку, это просто глупо...
Да и какие уж там отходы? Не свинец же и не кадмий, а помои домашние...

Так что для семьи живущей на земле, на мой взгляд, ничего нет проще и выгодней
чем обычный, ладно сделанный сельский деревянный туалет.
Ну а для любителей комфорта, пусть он будет с обогревом...

---

#246:  Автор: blindrage, Населённый пункт: Мос. обл., г. Руза Добавлено: Пт 09 Фев 2007, 22:40
    —

Цитата:

2) У нас рассматривается туалет в поместье, а не канализационный городской отстойник, поэтому биогаза при упомянутом вами "индивидуальном использовании" будет ничтожно мало

Согласен.
Но вонючие "КамАЗы" ещё долго будут бороздить просторы нашей необъятной Родины, а города с централизованной системой канализации, скорее всего, вообще никогда не исчезнут. Поэтому считаю необходимым использование технологий переработки органических отходов в топливо (хотя бы для городов). Сейчас утилизация и "очистка" канализационных стоков наносит огромный вред экологии, - а это важно для всех.

Цитата:

И вообще, такое впечатление, что сами вы использовать эти технологии не собираетесь

На своём участке я намерен уже к существующему отстойнику добавить ещё две секции из 200-литровых бочек и фильтрационную траншею, заполненную речным песком.
Пройдя, последовательно через 3 отстойника и несколько метров песка уже очищенные канализационные стоки будут поступать в небольшой пруд (пруд уже есть).
Эта система отличается простотой и дешевизной в изготовлении, высокой степенью очистки. Она не требует частого ремонта и обслуживания. К тому же постоянный приток воды будет поддерживать уровень воды в пруду в жаркие и засушливые периоды

---

#247:  Автор: Lakmoes, Населённый пункт: Витебск, планета Земля Добавлено: Пн 12 Мар 2007, 20:36
    —
Друзья!!!
Кто-нибудь, когда-нибудь, где-нибудь в реале видел (пользовался, строил, имеет у себя в доме, видел в объявлениях) однокамерный компостирующий туалет типа Кливус-Мультрум?
Очень интересно. А в поисковиках ничего толкового.
Дайте знать через личку.

---

#248:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 24 Мар 2007, 22:36
    —
Прочитала, что для повышения глубины очистки воды канализационных стоков используют камыш, рогоз, тростник и другие растения, которые нужно высаживать по 150-200 растений на 1м2.
Вот теперь думаю, как это применить для туалета. Его содержимое - это же наше состояние организма и оно должно быть сразу же известно растениям, поэтому просто закапывать мне не хочется

---

#249:  Автор: olgatikhonova73, Населённый пункт: Mexico Добавлено: Сб 07 Апр 2007, 20:55
    —
У меня бабушка жила в деревне.Участок у неё был большой. Приблизительно гектар.Так у них туалет был такой... Выроют в одном месте яму довольно большую, поставят сверху деревянную коробку, сидушку, попользуются какое то время, а когда ямка заполнилась- зассыпают её , ямку роют в другом месте и переносят туда коробку с сидушкой.И так всё время.Ямки в разных местах роют не близко от дома.

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 49 сек.:

А ночью в деревне никто на улицу в туалет не ходил.Для этого ставили ведро в прихожей, наливали немного воды и мочились туда если надобно.И ещё тряпкой можно накрыть,чтоб не пахло.А утром выливали в туалет. По" большому" терпели до утра.А если дети или расстройство желудка.... ну не знаю, всё таки своя семья.

---

#250:  Автор: maxpbl4,  Добавлено: Ср 06 Июн 2007, 16:20
    —
известно что фикалии через два года полностью разлагаються и получаеться очень хорошее удобрение ))

запланировать слив можно элементарно в выгребной яме по системе отцеживающихся сосудов... то что относиться к тяжёлым отходам оседает сверху к примеру на слое песка... а то что растворено в воде будет проходить вниз ещё глубже... элементарная яма... сверху засыпаем песок... вода процеживаясь будет проходить в грунтовые воды фильтруясь через слой почвы.... главное что бы эти самые воды не проходили в паре метров от вашего колодца... и опять таки не использовать химические моющиеся средства... сейчас существует множество порошков и средств на обычном хозяйственном мыле которое не причиняет вреда окружающей среде и разлагаеться в течении нескольких дней..... просто его либо мелко крошат для стиральных машин.. либо делают жидким для мытья посуды... можно иметь четыре небольших выгребных ямы... расположенных радом... в одном набралось... сливаешь в другую... а в прежней уже гниёт... и оставлЯешь закрытой на 2 года... таким образом каждые пол года у вас свежий и чистый туалет ))))

---

#251:  Автор: otshelnik-2007, Населённый пункт: РОССИЯ , Удмуртия, Ижевск. Добавлено: Сб 16 Июн 2007, 5:03
    —
Немного из своего опыта. Сначала ставлю задачу - чего я хочу. ХОЧУ УДОБСТВ КАК В ГОРОДЕ, НО НЕ ВРЕДИТЬ ПРИРОДЕ. Смотрю к себе в карман - что там. К примеру- достаток, тогда нет проблем, иду в магазин и решаю проблему исходя из вкуса. Если в кармане просто, живу просто, как предки , но исходя из современных условий. Стоимость удобств выразится в стоимости личных трудозатрат. А дальше творите сами. Я расположился на полемическом и форуме мнения, заходите в гости.

---

#252:  Автор: Игорь С., Населённый пункт: Благородное Добавлено: Вс 17 Июн 2007, 5:20
    —
Вот результат моих изысканий на эту тему:
Производитель НАСТОЯЩИХ биотуалетов Компакт http://vfmspb.ru/biot.htm он же производит и септики кстати. Но это на первое время. При строительстве дома планирую станционарный, типа Clivus Minimus - результат переработки - 5% от первоначального объема - удобрение. Первая выемка - через 5 лет эксплуатации.

---

#253:  Автор: Виталий из Мгн, Населённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан Добавлено: Пн 10 Сен 2007, 21:42
    —
Поскольку тема туалетная, я тоже вклинюсь с вопросом. Хочу сан.узел сделать в доме, как в городе, а не на улице - как принято в с/м. Как это сделать лучше, если ещё в доме площадью с городскую квартиру запланированы ещё погреба и скважина?

---

#254:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Пн 10 Сен 2007, 21:47
    —
Виталий, внук Фёдора, я думаю трубу отвести метров так на 5-6 от дома. И вырыть яму. Или даже отстойники поставить. А на чердак бак с водой поставить для см. бачка и просто кранов на кухне и душе.

---

#255:  Автор: daruta,  Добавлено: Вс 21 Окт 2007, 12:57
    —
Злободневная тема. мы вот тоже строимся и думаем, как. Кто в лесу живет-нет проблем. Дело в том, что для животных человеческие фекалии - это лакомство. Поэтому и ямы не надо. Просто задняя стенка должна быть приоткрытой на 30-60 см. Это летом. Зимой, конечно, холодно, особо для женщин и тех, у кого живот неважно работает и требуется время. В деревне так не сделаешь.Иногда, если есть электричество, можно за 10 минут до посещения энного места включить обычную электропечь. У нас в своем доме так и сделано. Кто первый встанет, тот в туалете печку включит. Кто выйдет последним-выключит. Около местонахождения печки уголок стены и пола обит железом. Потом, необязательно рыть эти ямы и прочие премудрости. Мы, когда дом в деревне купили, долго приглядывались, у кого как. Туалеты никто не переносит, но они функционируют и запах по округе не разносится. Многие делают так. Туалет приподнят на метр над землей, под сиденьем, на земле, делается дощатый пол с сильным наклоном на улицу, на улице-канавка метра три, прикрытая доской. Под сиденье на пол ставится ванна, бывшая в употреблении. И все. Все отходы жизнедеятельности идут в ванну до упора, потом жидкая фракция переливается через край и уходит в канавку, твердая-копится. Дальше варианты. Мы, допустим, 2-3 раза в месяц сыпем в ванну негашенную известь, с килограмм, и потом просто совком и ведром выносим на помойку. Кто-то сыпет хлорку, результат тот же. Кто-то ничего не сыпет, раз в неделю 5-6 ведер уносят на помойку. кто-то не делает даже этого, и все равно туалет по запаху не найти. Дело в том, что жидкость вся пропадает в канавке, и даже не доходит до конца. Как в бане. То есть земля все поглощает. А чтобы было комфортно в самом туалете, надо очко закрывать крышкой и сильно помещение не нагревать. Я имею ввиду туалеты, находящиеся в пристрое рядом с домом, чтобы зимой пробегать туда, не одеваясь.

---

#256:  Автор: Виталий из Мгн, Населённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан Добавлено: Вс 21 Окт 2007, 15:59
    —
daruta, а грунты у вас какие?

---

#257:  Автор: Vedana, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 23 Окт 2007, 15:02
    —

olgatikhonova73 писал(а):

У меня бабушка жила в деревне.Участок у неё был большой. Приблизительно гектар.Так у них туалет был такой... Выроют в одном месте яму довольно большую, поставят сверху деревянную коробку, сидушку, попользуются какое то время, а когда ямка заполнилась- зассыпают её , ямку роют в другом месте и переносят туда коробку с сидушкой.И так всё время.Ямки в разных местах роют не близко от дома. .

Живя этим летом в РП, мы пользовались подобным туалетом -"передвижкой". Правда, землей засыпали не после наполнения всей ямки, а после каждого использования, и травы ещё добавляли. Никакого запаха! А через год будут готовые посадочные ямки для саженцев плодовых (Туалет у нас "гулял" по будущему вишнёвому саду.)

---

#258:  Автор: Lakmoes, Населённый пункт: Витебск, планета Земля Добавлено: Чт 25 Окт 2007, 15:29
    —
Мужчины и женщины!!!
Киньте ссылку на сайт, где толком расписывается конструкция и технология строительства Clivus Minimus (или если это можно купить - то где).
Роюсь давно и никак не найду...
Или хоть расскажите толком, если кто строил (или видел как это делается).

---

#259:  Автор: techik, Населённый пункт: Латвия Добавлено: Пн 29 Окт 2007, 23:10
    —
может использовать каменные кольца вместо бетонных.

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 36 сек.:

может использовать каменные кольца вместо бетонных.

---

#260:  Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область Добавлено: Вт 30 Окт 2007, 12:13
    —
Lakmoes, Тут есть: http://www.dykema.net/Heidisloo.htm. Правда, по-английски, но с фотографиями.

---

#261:  Автор: Redyk,  Добавлено: Пт 23 Ноя 2007, 0:41
    —
http://www.aquart-info.ru/index.php?option=com_autherarticle&task=view&ids=181&idc=88888915


Не читая всё выше описанное.
По ссылке: строитильство септиков, по снипам. С расписыванием теории. Рекомендую.

---

#262:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Чт 10 Апр 2008, 11:04
    —

Ал писал(а):

Евочка, мы недавно были в Ковчеге. У них там все туалеты уличные обязательно с мешком опилок стоят. По их рассказам до революции такие туалеты называли пудрклозетами. В них летом буквально за несколько дней человеческие отходы, пересыпанные опилками, превращаются в черную массу без запаха, которую, если сложить в кучу и выдержать еще год, прослаивая землей и растительными остатками, можно получить отличный компост. Если лето засушливое, можно полить кучу 1 раз в 2 недели. Опилки у них очень мелкие (после циркулярки по-моему такие получаются). Если брать более крупные опилки, разложение, наверное, медленнее идти будет. (Немного не по теме, но может, кому-то пригодится: такие туалеты совсем без запаха получаются.) Наверно, отходы после ваших поросят можно использовать также?

---

#263:  Автор: R-O-S-A, Населённый пункт: Zemlja Добавлено: Чт 10 Апр 2008, 11:29
    —
Может быть кому-то понравится на первое время такой вариант: http://www.amazon.de/Campingtoilette-BiPot-Playa-1513-Neuheit/dp/B0014KW5IK/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=garden&qid=1207812092&sr=1-5

---

#264:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Ср 30 Апр 2008, 12:10
    —
Встречал совет место туалета обсадить жимолостью (такая вьющаяся лиана), у её цветов запах сильный и приятный. Правда, неясно, что делать, когда не цветёт...

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 15 сек.:

А про западные компостирующие био-туалеты такая проблема есть: сам ящик компостирующий (по крайней мере, в Прибалтике) стоит около 200 евро, вроде недорого, но производитель указывает, что к 1 части естественных человеческих отходов надо добавлять 2 части их фирменной, особой мульчи, иначе мол, туалет не будет хорошо компостировать. А 50 кг мешок той мульчи уже стоит сам больше 100 евро...

---

#265:  Автор: lexicus86,  Добавлено: Вс 04 Май 2008, 0:26
    —
А у нас всё просто организовано.
Рядом с домом в землю врыто три раза по 3 кольца колодезных, всё организовано в одну систему(перелив из одного столба в другой)
Внутри живут бактерии. В последнем "столбе" оказывается просто вода, всё сжирают бактерии.
Пользуемся уже 3 года.

Ах, да, туалет, находится в доме.

Минус, что в конце концов, где-то через 5 лет, воду нужно будет откачать. А насчёт новых бактерий - так кефиру налить можно.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 29 сек.:

Для полной картины.
Вода берётся из колодца - насосом загоняется в бак 60л.
Электричество для насоса - две панели солнечных на 90вт.
Их вполне хватает для насоса и света.

Но для полного комфорта планируем докупить ещё 4 панели, чтоб было 6 шт, тогда хватит уже и на холодильник и ещё на много чего городского.

---

#266:  Автор: R-O-S-A, Населённый пункт: Zemlja Добавлено: Вс 04 Май 2008, 2:04
    —

Цитата:

Встречал совет место туалета обсадить жимолостью (такая вьющаяся лиана), у её цветов запах сильный и приятный. Правда, неясно, что делать, когда не цветёт...

Очень неплохо посадить рядом с туалетом орех. (фундук)
Его широкие мягкие листья прекрасно заменят летом туалетную бумагу.

---

#267:  Автор: SergeyKr, Населённый пункт: Украина,Донецкая область Добавлено: Вс 04 Май 2008, 14:56
    —
Если на то пошло можно вообще разгорнуть опавшие листья,а потом загорнуть.Вот и весь туалет.

---

#268:  Автор: lexicus86,  Добавлено: Пн 05 Май 2008, 22:11
    —

SergeyKr писал(а):

Если на то пошло можно вообще разгорнуть опавшие листья,а потом загорнуть.Вот и весь туалет.

В памяти всплывает, как на собрании в поселении, одна семья предложила делать "дела" по всему гектару, в шахматном порядке.

---

#269:  Автор: Begpycca, Населённый пункт: Планета Рай Добавлено: Вт 13 Май 2008, 16:58
    —
Туалет "Лёгкая жизнь!" Навсегда!
Этот туалет очень прост и не требует ухода. В общем сделали и пользуетесь в удовольствие!
№1.Выкапывается яма глубиной 10м, шириной: хватит 1м х 1м. (Для большого чуда)
№2.Рядом такая же яма глубиной 5м. (Для льющегося чуда)
Расстояние между ямами 1м.
Сверху(поверх ям) стелются сплошные доски. Над каждой ямой делается отверстие(заранее) нужной вам формы.
Сверху прикрепляется деревянный ободок, чтобы не соскользнула нога. При необходимости можно сделать приставной стульчик для сидения(для пожилых). А так, естественное положение должно быть на корточках.
Ширина и длина стелющегося пола должна быть разумной в целях безопасности.
Далее ставиться шкаф деревянный(с окошками из мешковины). Или для закалки деревянный каркас, а стены мешковина, грубый лён.Можно использовать временно(на зиму) шерстяные покрывала(как материал на валенки)на стенах. В общем, на ваше усмотрение.
Ну и, конечно, же делается крыша.
Деревянный материал обрабатывается специальным воском.
Само дерево используется, стойкое к влаге.
Получается таким образом туалет прямоугольного размера. Вокруг него сажаются ёлочки по типу мини-лабиринт.
Зимой и летом зелёные, и дают свежий аромат хвои.
Ёлочки должны быть определённого вида(густые) и высотой, лишь прикрывающей вид крыши.
Из далека будет выглядеть как еловый лесочек, а незнающим и в голову не придёт, что там туалет.
Чем хороши эти ямы:
Яма №1 столь глубока, что не замерзает её содержимое. Столь у дна прохладна, что создаётся эффект холодильника. И в то же время спец.бактерии и микробы делают своё дело.
Если вдруг такая яма заполниться через много-много лет в неё можно посадить дерево. Но она никогда не должна заполниться! Лишь шкаф можно сменить через столетие.
Запах оттуда никогда доноситься не будет. И мошек не будет.
Яма №2 работает по тому же принципу. Рядом можно провести шланг из бочки с дождевой водой. И будет вам беде над этой ямой.

Хорош зимой и летом!
--
Ведрусса Лесная.
:love:

--
Исправлено Shambo Ср Май 14, 2008 4:41 am

---

#270:  Автор: lexicus86,  Добавлено: Вт 13 Май 2008, 18:20
    —
Begpycca,

Идея интересна, но опасна. Не дай Бог, свалится туда кто-нить. А в нашей стране и не такие чудеса случаются.

И разделение туалета по "делам" неудобно.

Делать так или нет, дело каждого, но мне было бы страшно сидеть над десятиметровой пропастью с фекалиями, каким бы крепким небыл бы пол.

---

#271:  Автор: Begpycca, Населённый пункт: Планета Рай Добавлено: Ср 14 Май 2008, 0:34
    —
lexicus86,
Не опасно!
Отверстие не должно быть размером с колодец
Ободок - дополнительная защита!
Достаточно овала 20х30см, примерно
Разделение не даёт запаха и прослужит вечно без хим.реакций

---

#272:  Автор: lexicus86,  Добавлено: Ср 14 Май 2008, 16:05
    —
Ну просто я сторонник того, что в поместье должно быть всё удобно, чтоб привыкание к жилью не в городе проходило постепенно.
А с таким туалетом будут лишние "стрессы"

Так что я сторонник туалета в доме.
Вспомнить хотя-бы эту зиму, когда проделанную тропинку от дома к дороге за ночь полностью заносило снегом, а представьте ситуацию что ночью в мороз и ветер вам захотелось в туалет.
Сугробы у нас были по пояс.

А если травонёшся травкой какой, так это вообще беда! Это целый день на морозе с голой попой сидеть.

Это всё лично моё мнение, каждый творит в меру его потребностей, только надо учесть, что поместье должно быть таким, чтоб не тянуло в город, в цивилизацию.

---

#273:  Автор: AlenYuriki,  Добавлено: Ср 14 Май 2008, 18:26
    —
А грунтовые воды?! Такая глубина! Ведрусса, так ведь можно испортить себе и соседям питьевую воду во всех колодцах в округе!

---

#274:  Автор: lexicus86,  Добавлено: Ср 14 Май 2008, 19:28
    —
AlenYuriki, Да, об этом я тоже не успел сказать. А ещё вопрос - как рыть это добро сибираетесь? В ручную? А кольца вкапывать будете? Без колец это дело всё осыпется, не пройдёт и года.

---

#275:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Пт 16 Май 2008, 12:01
    —

Begpycca писал(а):

Выкапывается яма глубиной 10м, шириной: хватит 1м х 1м.

Ширина, значит, примерно 2,5 простых монитора компа, а глубина - с 4-х этажный дом? Это уже не шахта, не штрек, это надо строить с применением бурового оборудования и бетонной спецопалубки! Совершенно нереально...

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 47 сек.:

Begpycca писал(а):

lexicus86, у дна прохладна, что создаётся эффект холодильника. И в то же время спец.бактерии и микробы делают своё дело Разделение не даёт запаха и прослужит вечно без хим.реакций

ИМХО, "холод и нет реакций" никак не совместимо с "микробы делают своё дело"...

---

#276:  Автор: Begpycca, Населённый пункт: Планета Рай Добавлено: Пт 16 Май 2008, 18:58
    —
lexicus86,

Цитата:

А если травонёшся травкой какой, так это вообще беда! Это целый день на морозе с голой попой сидеть.

Зимой травки не растут
AlenYuriki,

Цитата:

ведь можно испортить себе и соседям питьевую воду во всех колодцах в округе

Грунтовые воды проходят не везде, нужно тщательно подобрать место
Serrgejs,

Цитата:

это надо строить с применением бурового оборудования

Если вам так легче. А я бы сама выкопала.
Потом, по мере ухода вглубь можно использовать строительную лесенку, и ведро на верёвочке (с землёй) кто-нибудь будет вытягивать

Цитата:

без хим.реакций

Я подразумавала под хим.реакциями страшный запах, создающийся в результате смешивания твёрдого и жидкого выхода.
Так как они раздельны, то запаха и этих хим.реакций не будет.

Цитата:

И в то же время спец.бактерии и микробы делают своё дело

Бактерии и микробы существуют везде, поэтому они будут делать своё дело

---

#277:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Пт 16 Май 2008, 19:35
    —

Begpycca писал(а):

Бактерии и микробы существуют везде, поэтому они будут делать своё дело

Не спорю, будут. Только, по сравнению с тёплой поверхностью - оочень медленно.

Begpycca писал(а):

А я бы сама выкопала. Потом, по мере ухода вглубь можно использовать строительную лесенку, и ведро на верёвочке (с землёй) кто-нибудь будет вытягивать

Ну, если говорить на уровне "БЫ выкопала", то... Виртуально оно, конечно, привлекательно выглядит. Но а реальности даже колодцы не копают такими. У меня платяной шкаф шириной 93 см. Только что открыл дверцы, всунул туда голову, представил этакий... столб высотою в 4 этажа (у меня этаж - 2,50 м)...

К тому же я копал яму для обычного сухого туалета, глубиной метра в полтора, та за 3 года она уже оплыла... Чего уж тут говорить о 10 метрах... Хотя, бают, в Афганистане жители выкопали специальные оросительные системы (кяризы), колодцы и ходы, без всякого бурильного оборудования и крепежа, и как раз с таким сечением. Но копали их поколениями, и - в скальных грунтах.

В общем - идея хорошая, но в обычных условиях неосуществимая.

---

#278:  Автор: Begpycca, Населённый пункт: Планета Рай Добавлено: Пт 16 Май 2008, 20:59
    —
Serrgejs,

Цитата:

Только, по сравнению с тёплой поверхностью - оочень медленно.

В условиях нашего климата, в основном, тёплая поверхность явление редкое, а при неглубокой яме всё имеет свойство замерзать.
С 10метровой глубиной не нагреется, дав ароматик, и не замёрзает.
Процесс будет проходит медленнее, зато увереннее.
При неглубокой яме, всё, вообще замерзает, а следовательно и никакого разложения, и поэтому такие ямы быстро заполняются.
В 10м же яме процесс идёт постоянно, непрерывно - эффективно.

Цитата:

она уже оплыла

Если вас беспокоит оплытие, то вы можете придумать что-нибудь.
Например, беречь с помощью хорошего шкафа и крыши от дождей.
Сам туалет устраивать слегка на пригорке, либо поднять его с помощью фундамента.
Обычно, глубже в землю, появляется глина. Она не столь рыхлая, как земля на повеpхности, и поэтому такая яма служит дольше.

Если вы боитесь высоты, такая глубина вас пугает, и с точки зрения безопасности вы в чём-то сомневаетесь, то могу вас успокоить.
Если всё сделать правильно, по-добру, и отверстие с кольцом сделать небольшим, размером с небольшую тарелку, например, то вы забудете какая там глубина, да и просто привыкнете.
Там просто будет темно, как в подвале без света, прохладой доносить, и главное вам не придётся видеть своё и чужое "богатство" вместе

---

#279:  Автор: lexicus86,  Добавлено: Вс 18 Май 2008, 22:24
    —

Цитата:

и главное вам не придётся видеть своё и чужое "богатство"

Ещё прикольно прислушивться, как долго это богатство будет лететь.

А если серьёздно, то пожалуйста, не копайте сами, только под присмотром.
Дело в том, что это дело очень опасное, очень велика вероятность обвала при копании. Было очень много случаев, когда неумелых строителей колодцев засыпало насмерть.

А рыть или нет, дело ваше, главное, не забывайте про безопастность.

---

#280:  Автор: volkabar,  Добавлено: Вт 20 Май 2008, 11:05
    —
Ага. и еще не забывайте, что на такой глубине могут быть грунтовые воды, а загрязнять их нехорошо, и по-моему даже незаконно.

---

#281:  Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока Добавлено: Вт 20 Май 2008, 15:51
    —
Всем привет!
С туалетами все более-менее понятно.
У моей бабушки туалет был в дальнем углу двора. Неглубокое отверстие, ну, может, 70 см. глубиной, ширина около 1 м, длина - 1, 7 м приблизительно. На этой яме, покрытой деревянными досками, стояла кабина деревянная. А за кабиной, уже, получается, не во дворе, а в саду - часть этой ямы была накрыта досками. Раз в три года туалет чистил дядя. Запах появлялся, когда много гостей съезжалось, а так, в общем-то неудобств никаких не было.
На ночь - "ночная ваза".
Да, кстати, в ихней деревне никто никогда не использовал содержимое туалета в качестве удобрения.
Известно, что сей материал очень успешно используется для выращивания овощей на продажу, так как дает очень бурный рост растениям и плодам.

Меня очень интересует вопрос, куда девать воду после принятия душа в поместье.
У бабушки эта вся вода просто выливалась во дворе, что было не совсем удобно, в том плане, что уж очень легко можно было простудиться.
Летом понятно, можно делать летний душ, как на даче. А зимой? Куда девать столько использованной воды, если, скажем, семья из 4-х человек, купается каждый день?

---

#282:  Автор: lexicus86,  Добавлено: Вт 20 Май 2008, 16:25
    —
Sekret1994,

А чем вас септик не устраивает? И туалет и слив воды.

---

#283:  Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока Добавлено: Вт 20 Май 2008, 16:31
    —
Септик?
Я, наверное, что-то пропустила...
Септик - это что?

Воды сливные куда девать?

---

#284:  Автор: volkabar,  Добавлено: Вт 20 Май 2008, 16:34
    —
а вредно купаться кажный день и неестественно. Вот и возникают проблемы. Проблемы они почти все от того, что человек не по естеству живет.

А вообще, если не слишком много воды, и не слишком трудные грунты (не глина да болото), то это не проблема. Большинство предлагаемых на рынке систем автономной канализации с этим справятся. Если нужна информация погуглите "устройство септика" или "устройство автономной канализации"

---

#285:  Автор: SergM, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Вт 20 Май 2008, 19:37
    —
По поводу туалетной ямы 10тиметровой глубины - бред! уж простите за резкое слово. Сосед начал копать колодец года три назад. сам заливал в опалубке колца бетонные. По мере углубления кольца опускались - все хорошо было. Дорыл до 6 метровой глубины. Первая проблема - копать очень неудобно - тесно!!! Вторая проблема - очень серьезная - нехватает воздуха!!! Нужно делать принудительную вентиляцию. И третья проблема, которая перечеркнула все его планы - боковым сдвигом грунта сорвало кольца относительно друг друга. Кстати начинал он копать, ясное дело без колец, и уже на 3х, 4х метровой глубине начались завалы грунта. Короче, у соседа теперь холодильник вырыт 6ти метровой глубины. Опускаешь журавлем туда супчик и порядок Летом в самую жару там не выше 10 градусов. Так что успехов

---

#286:  Автор: lexicus86,  Добавлено: Вт 20 Май 2008, 21:41
    —
Sekret1994,
насчёт септика поищите в интернете или тут, информации полно.
Тот вариант, что у нас, я писал в этой теме страницей ранее.

---

#287:  Автор: pam, Населённый пункт: Mосква Добавлено: Вт 20 Май 2008, 22:37
    —
А ещё летом можно так - выкапываете яму, неглубокую, не более метра. Над ней сооружаете кабинку переносную, с четырьмя ручками для перемещения. В течение летнего сезона пользуетесь, периодически туда ссыпаете рубленую траву и пищевые отходы.
Примерно через три-пять дней после начала работы передвижного туалета засыпаете в яму био-препарат "Сияние-3". ЭМ-бактерии превратят отходы в высококачественное удобрение. После заполнения ямы, рядом роете другую и переносите туалет на неё.
Заполненную яму снова пересыпаете "Сиянием-3", засыпаете тонким слоем земли и через неделю уже готовый компост можете вносить, как удобрение, на грядки.
А зимой для этих целей можете использовать ЭМ-ведро(мини-фабрика по производству удобрений), по мере его заполнения удобрение сливается и ставится в прохладное место до лета, а компост выносится в любое место во дворе.
ЭМ-вёдра и ЭМ-препараты можно купить в центрах природного земледелия "Сияние", в т.ч. и в моём магазине в Москве: ст. метро "ул.Подбельского",ТЦ"Подсолнухи", пав.54,т.89268625919,Андрей

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 9 сек.:

Да, ещё, компост тоже удобрение и, по возможности, зимой его лучше не выкидывать на мороз, уничтожая ЭМ-бактерии, а использовать, например, в погребе, для выращивания червей "Старатель". Потребуется добавлять мокрый картон и растительные отходы рубленные.

---

#288:  Автор: lexicus86,  Добавлено: Вт 20 Май 2008, 22:56
    —
pam,

Хм...вообще-то мы против всякой гадости в РП.

Кто там знает, что в этом сиянии.

---

#289:  Автор: Martin_1, Населённый пункт: Россия, Москва Добавлено: Вт 20 Май 2008, 23:07
    —
Выгребную яму надо укрепить по периметру брёвнышками. После заполнения выгребной ямы туалет (домик) перенести на новое место а выгребную яму закрыть досками и засыпать земпёй. Через несколько лет содержимое будет переработано естественными бактериями.
Бельё стирать можно щёлоком (изготавливается из древесной золы)
Тело и волосы можно мыть овсяными хлопьями предварительно размоченными в горячей воде. Для блеска можно втереть в волосы содержимое куриного яйца потом немного подержать затем смыть тёплой водой.

---

#290:  Автор: Eco-Heretic, Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск Добавлено: Вт 20 Май 2008, 23:29
    —
lexicus86, ))) рассмешил
"Сияние", как и другие ЭМ-препараты представляют сообщества разных бактерий, грибов, актиномицетов и т.д. Там нет химии

Спроси у Яндекса по ключевым словам "эффективные микроорганизмы" - найдёшь много интересного

---

#291:  Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург Добавлено: Чт 12 Июн 2008, 0:04
    —
А зачем яма? По моему (и у предков на даче так) компостную яму огородить чем-нибудь (например шифер, бревна придется часто менять), не выкапывая. Земля будет фильтровать загрязненную воду от компостирования, а в яме наоброт выше вероятность попадания ее в грунтовые воды. И ЭМ-препараты от компостной воды не спасут, т.к. там тоже выделяется мочевина и нитраты.
А горшок - обычное ведро (оцинковка или пластик) и стульчак - все проблемы. Можно сделать крышку и вытяжку в отапливаемом месте.
Содержимое ведра по мере наполения выноситься в компост (вместе с растительными и пищевыми остатками), вместе с использованной туалетной бумагой. Через 2-3 года можно компост перемешать с землей на огороде или в другом месте (саду, лесу). Единственное при таком методе различные яйца глист и споры не разлагаются.

---

#292:  Автор: VitaliyLoboda, Населённый пункт: Украина, Киев Святой Оушен) Добавлено: Чт 12 Июн 2008, 0:52
    —
Недалеко от берега живописного озера увидел в воочию то что задумал. Яма глубиной около 80 см, диаметр у земли - около 50 см, дна - около 30 (по форме - как ведро получается). Просто вырыта в земле, стенка ничем не укрепляется. Основой туалета служат 2 хорошие сосновые балки, длиной около 3 метров, балка в поперечнике - 10-15 см. На которых закреплена коробка из 4-ех обычных досток, связанных между собой небольшими рейкамии. На стену - 3-и рейки получается. Правда, сами стены были обшиты обычным грубым картоном с пропиткой. Можно и обычной фанерой, тонкими досками и прочим "что под рукой". Пол сразу с дыркой. Хотя, с поручнями все же комфортней - можно расслабится, и подумать) Крыша - те же доски, та же фанера.
В чем соль? Семья из трех человек в летнее время такой сортир "облагородит" за месяц. Взяли, вырыли новую яму. Перетянули это чудо архитектуры на неё, и снова за дело.
Мне понравилось - как по мне то это идеальный вариант летнего туалета, с возможностью "глубокого" восстановления плодородной почвы (скажем, как вариант).

---

#293:  Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург Добавлено: Вт 01 Июл 2008, 0:38
    —
Вы получите не плоджородный слой почвы, а зловонную лужу по пояс Типичный "южный" туалет у дороги. А зимой то как? Я понимаю что в Киеве снег не часто, но все-таки попу морозить не хочется. Предлагаю ведро с крышкой и компостирование. Надеюсь никто не собирается рыть сортир на глубину московского метро (10м) как тут кто-то предложил
Кстати балки в "таких" условиях очень быстро гниют...

---

#294:  Автор: VitaliyLoboda, Населённый пункт: Украина, Киев Святой Оушен) Добавлено: Пн 07 Июл 2008, 9:24
    —
Дикий Карел, попу то и не нужно морозить . В жилом доме - компостный биотуалет естественно предвидится. Как его сделать самому - пока не придумал. Поэтому ничего про него не скажу пока . Балки ессно сгниют. Любая срезанная древесина без свободного доступа воздуха гниёт, сьедаеться всякими организмами. Даже будучи внутри глины дерево "не очень гут" себя чувствует. Нужен ему воздух, даже спиленному...
"Южного" варианта также не может быть...проверял на даче. Вред если и идёт для почвы и микроорганизмов, то я его пока не обнаружил честно говоря. Да и ямку-то не 10-ти метровую рыть же буду, указал же размеры и примерное время её заполнения 3-4-мя взрослыми людьми (у нас сортирчик обычный кирпичный был, с ведром. Затем его разобрали - и туалет теперь в сарае как отдельная, автономная кабинка, и снова с ведром, но, трах-ти-бидохти, с новым ведёрком). Сестра на даче вообще почти не бывает, да и ест как канарейка, посему, скорее 3-мя, чем 4-мя. Вот и все пока.

---

#295:  Автор: Fishka, Населённый пункт: Владимир, поселение Родное Добавлено: Вт 16 Сен 2008, 11:38
    —
Вот тут нашла на форуме
http://www.forumhouse.ru/forum80/thread1238.html
очень интересную информацию про туалет. Сама задумалась о таком.
Выкладываю. Может кому пригодиться.

Цитата:

У нас на даче "Биотуалет" по-русски. Из досок муж сделал деревянное сооружение. Небольшое, 1,5х1,5 примерно. В конце участка. Заходишь, на высоте 60 см от пола постелил лист ДСП, сверху отделанного пластиком. В нем выпилил отверстие в точности совпадающее с крышкой унитаза (как в городе). Отверстие закрывается пластмассовым сидением с крышкой. Под этой доской стоит обыкновенное пластмассовое 10 л ведро. Открываешь крышку "унитаза",сидишь на чистенькой досточке и делаешь свои дела. Периодически в ведро кидаешь горть обыкновенной травы. Запаха никакого. По мере накопления содержимого ведра я его выливаю в рядом стоящий компост и забрасываю травой. Тоже запаха нет. Ведро промываю из шланга, который просто протягиваю чуть дальше до туалета. Ламинированную часть и сидение протираю влажной тряпочкой. Всегда чистота. Когда набирается достаточное количество компоста (обычно через 2-3 года), созревшего, мы выбираем его оттуда для огородных нужд. Никаких следов туалетной бумаги, и фикалий нет, однородная масса. Пользуемся уже 15 лет. Обычно вся жизнь на участке происходит практически на улице. Идти мимо туалета в дом, чтобы пописать? А если дождичек, для этого существуют дождевики и зонтик. Я написала только свое мнение. Все имеют право на свое. В свое время я тоже заморачивалась всевозможными разновидностями биотуалетов. Жизнь расставила сама всё на свои места.

И еще нашла про торфяные туалеты. Их предлагают в готовом виде, но что мешает сделать такой самому? Это может сделать не только сильный мужчина, но и сноровистая женщина.

Цитата:

Компостный или сухой туалет - это общее название туалета, принцип действия которого основан на полной или частичной переработке в компост попадающих в него отходов. При полном цикле в туалете образуется готовый зрелый компост. При частичном цикле компостная масса из туалета должна быть перемещена в отдельную емкость для дозревания. Зрелый компост не содержит вредных для здоровья микроорганизмов и бактерий, и его можно использовать для удобрения сельскохозяйственных почв. В некоторых моделях компостных туалетов жидкие и твердые отходы разделяются. Твердые отходы собираются в контейнер или пакет, а жидкие выводятся наружу – в другую емкость либо непосредственно в почву. При этом жидкие уборные отходы, не прошедшие предварительную очистку могут попадать в грунтовые воды, загрязняя их. Использование такого туалета, сопряжено со вполне понятными неудобствами. После каждого использования компостного туалета необходимо засыпать свежие отходы смесью торфа и опилок. Вместо опилок можно также использовать, например, измельченные сухие листья, сено, солому, сухую хвою и т.п. Данные материалы, богатые углеродом, являются источником питания для процесса компостирования, сохраняют свежесть воздуха, и впитывают избыточную жидкость. Присыпая отходы, мы не только предотвращаем появление неприятного запаха, но и препятствуем появлению насекомых в свежих отходах. 2-5 децилитров компостной массы достаточно для засыпки отходов после каждого использования туалета. При этом отходы и материал для засыпки распределяются в баке пропорционально. Если материала для засыпки будет недостаточно, то процесс компостирования будет идти медленнее, и может появиться неприятный запах будет распространяться из-за концентрации азота. Не следует добавлять золу и известь в туалет, так как данные вещества препятствуют компостированию. Бак компостного туалета должен опорожняться с частотой, соответствующей требованиям данной модели туалета и степени наполнения. При частом опрожнении компост остается незрелым и его следует переместить куда-либо на дозревание, например, в отдельную емкость или компостную кучу, вместе с отходами садоводства. Окончательно компост вызревает через два года и может быть использован в качестве удобрения. Для удобрения декоративных растений – кустов, цветочных грядок туалетный компост может использоваться в чистом виде или вместе с другими удобрениями. В качестве основы для компостного процесса в туалете используется смесь (1/1) из сухого верхового торфа и сухих древесных опилок. Посмотрите на структуру L&T Biolife – ее легко можно делать самостоятельно, не тратя лишних денег на приобретение ее в магазинах. Верховой торф – верхний слой лесной почвы - Вы сможете собрать в теплую погоду в лесу. Подсушите его на солнце и смешайте напополам с сухими древесными опилками. При неимении опилок подойдут сухие еловые или измельченные сухие сосновые иголки, солома или высушенная газонная трава, скошенная на Вашем участке. Основные требования к компостной смеси: соотношение между торфом и сухим наполнителем должно быть 50% / 50% и смесь должна быть сухой.

Вот только говорят, что торф отсыревает, и его лучше поставить рядом в отдельной емкости. И после каждого применения присыпать смесью отходы при помощи совочка.

---

#296:  Автор: fedot, Населённый пункт: Моск.Обл.(Королёв) Добавлено: Пт 09 Янв 2009, 23:43
    —
Ребят я все страницы не смотрел , поэтому может упустил , но не рассматривал ли кто вариант с септиком ?

---

#297:  Автор: Садко79,  Добавлено: Ср 28 Янв 2009, 0:26
    —
Мне кажется, что мы как всегда, хотим придумать велосипед, а он давно придуман. Люди столетиями используют кочевой домик-туалет, который на одном месте можно использовать 5-15 лет , в зависимоси от количества людей и степени обжорства.
Домик делается удобным с крышкой на отверствии,чтоб запаха небыло. А из под домика вентиляционную трубу, чтоб запах поднимался вверх, а не в домик (можно квадратный деревяный короб). Запах зависит от того что мы едим ипьем.
Туалет желательно ставить в тени,в отдаленном месте, где летом будет меньше запаха.
Для туалета выкапывается яма диаметром 80 см. и обьемом в метр-полтора куб.Можно круглую, глубиной до 1,5-1.8м. Если квадратную, то домик смещаем вокруг оси на 45 градусов. Облаживаем яму досками из мягкой породы(можно б/у),забивая заточеным концом в землю, а вверху стопорим рейками в квадратной и обручем из лозы в круглой. Это чтоб не засыпалась.
Когда яма наполнится, выкапываем другую яму рядом(желательно осенью, в сухую погоду) и переносим домик, а эту залаживаем досками и засыпаем землей.Через несколко лет в ней все перегнеет. Эту работу может сделать один человек,без сторонней помощи и с невысокой скоростю мысли .

---

#298:  Автор: vpbar, Населённый пункт: Городок Добавлено: Ср 28 Янв 2009, 18:52
    —
Ешкин кот. 20 страниц не могут решить как туалет сделать. Сколько же такими темпами поместье целиком делать надо.
Обратитесь к специалистам. Септик - это бетон, трубы и бактерии, которые сами появятся и разложат все до простых веществ. Или сходите в гости к кому нибудь в деревне и посмотрите как там сделано. У бабушки моей на песчаной почве обычная яма+будка вполне нормально. Запаха нет, и разлагается почти все. А вот у родителей на черноземе с глиной - надо бы в яме дренаж делать - так как моча не впитывается, кислорода не хватает и все гниет.
Если не хотите канализацию с септиком, сделайте будку. Только с дренажем, и вентиляцией. Вентиляцию надо в саму яму втыкать. Трубу высокую воткните чтобы высасывало газы оттуда. Можно присыпать фекалии опилками чтобы рыхлее было и гнило лучше. И я бы сделал стационарный туалет, а не таскал бы его по всему участку.

---

#299:  Автор: Садко79,  Добавлено: Чт 29 Янв 2009, 21:11
    —
vpbar, если сделаешь стационарный туалет,то надо или пользоваться горшком,или делать 15 кубовую выгребную яму из бетона, септик и нанимать машину "асинизатор" и вывозить.

О том,что написал, я не размышляю,а уже 13 лет пользуюсь. Делюсь так сказать практическим опытом.А по всему участку зачем таскать? Мне для кочевания,с интервалом 10-15 лет хватает двух-трех квадратных метров. За это время природа все утилизирует.Не надо ни бактерий(они свои),ни опилок,ни торфа,даже волшебных слов не надо .

---

#300:  Автор: vpbar, Населённый пункт: Городок Добавлено: Сб 31 Янв 2009, 11:24
    —
Садко79, Прям так и надо машину. Это ж в каком законе прописано? Не я понимаю, что от сыроедения до диареи не далеко. Но уверяю Вас, что при нормальном пищеварении достаточно раз в лет пять почистить от полу перегнивших остатков. При правильном устройстве туалет типа "будка с ямой" можно назвать компостирующим биотуалетом. И если вас смущаю свежие какашки сверху кучи, то сделайте два туалета. Один рабочий - а во втором все компостируется. Потом второй чистится и используется, а первый закрывается на компостирование. Хотя если хотите можете кочевать. В принципе тоже самое получается.

---

#301:  Автор: Stasko, Населённый пункт: Украина Киев Добавлено: Ср 04 Фев 2009, 13:53
    —
Мир ВСЕМ! Ребята, тут поднималась тема химии в РП (может я чо и пропустил ). Я уже год использую зольную водичку для мытья и стирки! Кожа потом - все крема ОТДЫХАЮТ, волос мягкий, а белье - ЧИСТОЕ (если, конечно, не заносить)!!! Зола и водичка после мытья с нашей инфой - в компост или на грядки! Слышал, что есть такое растение - МЫЛЬНЯНКА, но какое оно?...

---

#302:  Автор: DenisVS, Населённый пункт: Балаково Добавлено: Сб 14 Мар 2009, 10:50
    —
Пробежался по версии для печати, не могу не дополнить тем, о чём уже были робкие упоминания...
Ещё в конце 80-х в журнале "Наука и жизнь" была замечательная разумная идея мутить в деревенских сортирах вытяжку, дабы не было запаха. Очень важный нюанс: нижний конец трубы завести под, извините, дырку. Верхний, естественно, по своему усмотрению, куда повыше. Т.е. воздушный поток будет заходить посредством естественной инфильтрации в "помещение" и уносить ароматы в преисподню.
До сих пор удивляюсь, почему жители частных домов соглашаются терпеть по нескольку раз в день слезоточение от вони, хотя делов-то на пару часов ? смонтировать двухметровую (а может, и выше, расчёт нужен) трубу с козырьком, хоть из оцинковки.

---

#303:  Автор: andriyki, Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. Добавлено: Сб 14 Мар 2009, 11:32
    —
А дело в приоритетах. У меня туалет в 5 метрах от дома. Почему так близко? Зимой холодно бегать далеко. И запахов особых не замечал, вытяжек не делал, хотя в новом туалете планирую. На сегдняшний день мне важно создать условия для комфортного проживания, а туалет чуть позже.


Многие используют выносное ведро под раковиной, а я сразу сделал слив в почву. Для меня это важно, для других нет. Так и с туалетом.

Как-то в 2006 году побывал у староверов в Ярославской области. У них туалет под одной крышей с домом, и никаких запахов я не заметил.

---

#304:  Автор: DenisVS, Населённый пункт: Балаково Добавлено: Сб 14 Мар 2009, 11:43
    —
andriyki,
Жил в Архангельске четверть века назад. Там есть старые деревянные двухэтажные дома на несколько семей. Удобства внутри. Вы знаете, это нечто. Приходил в гости к жителям и всё это время помирал от вони. Более того, от них (жителей домов) внутренним убранством пахло даже на улице, до того пропитывалась одежда. Не знаю, может от того, что мелкий был, очень впечатляло

Добавлено после 4 минут:

Кстати, очень понравился туалет в Хасавюрте (Дагестан). Частный дом посреди города. Под туалетом протекает мелкий (сантиметра 3 слой воды) ручей или арык, грунт песчанный. Залежей абсолютно никаких, всё смывает вода. Запахов, соответственно тоже. Чувствуется только приятная прохлада от воды после жары на улице. Строение каменное, пол вроде как из бетона, в нём отверстие. Очень гигиенично.

---

#305:  Автор: _Людмила_,  Добавлено: Сб 14 Мар 2009, 13:36
    —

DenisVS писал(а):

andriyki, Кстати, очень понравился туалет в Хасавюрте (Дагестан). Частный дом посреди города. Под туалетом протекает мелкий (сантиметра 3 слой воды) ручей или арык, грунт песчанный. Залежей абсолютно никаких, всё смывает вода. Запахов, соответственно тоже. Чувствуется только приятная прохлада от воды после жары на улице. Строение каменное, пол вроде как из бетона, в нём отверстие. Очень гигиенично.

"Гигиечно для жителей дома,но при этом происходит загрязнение грунтовых и\или поверхностных вод.

---

#306:  Автор: tavage, Населённый пункт: Воронежская губерния Добавлено: Сб 14 Мар 2009, 21:50
    —
Доброго здравия! Дык а куда ж предки то ходили? В яму,лес или зверье все "подбирало"?
И биогазовая установка как-то уже не вписывается в подобное поселение.
С другой стороны, при питании только растительными продуктами фекалии уже не имеют столь агрессивного запаха.

---

#307:  Автор: DenisVS, Населённый пункт: Балаково Добавлено: Сб 14 Мар 2009, 22:03
    —
Раз уж началась такая пьянка, про непотребие...
Копал как-то яму на участке, наткнулся на старый туалет, больше 5 лет точно ему. Так вот, содержимое было почти что в первозданном виде сохранилось, не усвоила землица. Значит, при устроении канализации на участке вижу 2 решения:
1. Копаем глубокую яму (3-4 роста человека), обкладываем бетонными кольцами или кирпичом с промежутками для воды. Забываем про грунтовые воды.
2. Делаем "дезактивацию" химией по науке.

---

#308:  Автор: drovosek201b, Населённый пункт: Новосибирская обл. Добавлено: Сб 14 Мар 2009, 22:32
    —
DenisVS, чтобы произошло компостирование фекалий, необходим ВОЗДУХ! Без него происходит закисление и консервация. Так что вы вскрыли консервную банку с сами понимаете чем! Притом азотистые удобрения нужно обязательно перемешивать с углеродистой массой, т.е. сеном, соломой, опилками и т.п.
По поводу туалетов отлично сказано в фильме "Семинар Ковчега в Санкт-Петербурге". Опыт ковчеговцев показывает, что наиболе приемлемым для нас во всех отношениях является "пудр-клозет".

---

#309:  Автор: rybikon, Населённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки" Добавлено: Вс 15 Мар 2009, 13:32
    —

DenisVS писал(а):

Пробежался по версии для печати, не могу не дополнить тем, о чём уже были робкие упоминания... Ещё в конце 80-х в журнале "Наука и жизнь" была замечательная разумная идея мутить в деревенских сортирах вытяжку, дабы не было запаха. Очень важный нюанс: нижний конец трубы завести под, извините, дырку. Верхний, естественно, по своему усмотрению, куда повыше. Т.е. воздушный поток будет заходить посредством естественной инфильтрации в "помещение" и уносить ароматы в преисподню. До сих пор удивляюсь, почему жители частных домов соглашаются терпеть по нескольку раз в день слезоточение от вони, хотя делов-то на пару часов ? смонтировать двухметровую (а может, и выше, расчёт нужен) трубу с козырьком, хоть из оцинковки.

Уже есть усовершенствованная модель ))))
http://www.delaysam.ru/dachastroy/dachastroy67.html

---

#310:  Автор: KrolevSergei,  Добавлено: Пт 20 Мар 2009, 23:58
    —
подскажите пожалуйста а полноценый санузел (унитаз ванна умывальники мойка на кухне)
кто нибудь делал?
- я так понимаю вопрос упирается в автономную канализацию достаточного обьёма с биопереработкой, может у кого уже есть опыт
(извиняюсь подскажите где, если уже обсуждалось)

---

#311:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Чт 09 Апр 2009, 15:19
    —
Тётя Гугля:

http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA&meta=

а если ввести "септик построить" или что-то в этом роде...

Добавлено после 3 минут:

drovosek201b писал(а):

наиболе приемлемым для нас во всех отношениях является "пудр-клозет".

Промышленного производства:

Цитата:

Твердые и жидкие уборные отходы попадают в одну емкость, частично заполненную компостной массой, где становятся пищей для микроорганизмов. При компостировании отходы разлагаются бактериями на безопасные для природы, питательные для почвы составляющие. В отличие от сепаративных моделей компостных туалетов, которыми можно пользоваться только сидя, в туалете L&T? Ekomatic твердые и жидкие уборные отходы не разделяются. Компостный процесс отличен от процессов брожения фекальных отходов, происходящих в выгребных ямах. Компостирование не образует соединений, обладающих неприятным аммиачным запахом. В качестве сопутствующих компосту соединений, здесь, в основном, образуются углекислый газ, водяной пар и тепло. За счет вентиляции они выводятся в атмосферу, а в туалет поступает кислород. Туалет L&T? Ekomatic это именно летний дачный туалет. Он максимально удобен для использования в загородном доме, на даче. Его не рекомендуется брать в автомобильные путешествия, а также пользоваться в зимнее время в неотапливаемом помещении. При отрицательных температурах жидкость внутри туалета замерзает, компостный процесс останавливается и возобновляется в теплое время года. Вентиляция необходима для нормальной работы туалета. Благодаря вентиляции компостный процесс снабжается кислородом, а влага с поверхности компостной массы испаряется. Поток воздуха направлен из туалетного помещения в вентиляционную трубу. Таким образом запах свежих отходов не попадает в туалетное помещение, а выводится в атмосферу, где быстро распадается на ближайшем расстоянии от вентиляционной трубы.

---

#312:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Чт 09 Апр 2009, 19:35
    —
Веды говорят, что туалет должен быть расположен на расстоянии полета стрелы от жилого дома.

---

#313:  Автор: voz, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Пт 10 Апр 2009, 8:37
    —

Цитата:

Ещё в конце 80-х в журнале "Наука и жизнь" была замечательная разумная идея мутить в деревенских сортирах вытяжку, дабы не было запаха. Очень важный нюанс: нижний конец трубы завести под, извините, дырку. Верхний, естественно, по своему усмотрению, куда повыше. Т.е. воздушный поток будет заходить посредством естественной инфильтрации в "помещение" и уносить ароматы в преисподню.

недостаточно просто вывести трубу из ямы, вентиляция в таком случае минимальна, так как нет приточки воздуха, для этого нужна вторая труба, входящая в яму с низкого уровня (с земли , с наружи чтоб был подсос воздуха ) . А вообще достаточно в домике туалетном оставить щели внизу и под потолком и будет не плохо проветриваться.

Добавлено после 8 минут:

Цитата:

Притом азотистые удобрения нужно обязательно перемешивать с углеродистой массой, т.е. сеном, соломой, опилками и т.п.

при питании растительной пищей , я думаю, нет особой надобности в опилках...так как в еде этого достаточно (клетчатка - морковь и прочее).

---

#314:  Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область Добавлено: Сб 11 Апр 2009, 22:41
    —

Цитата:

А вообще достаточно в домике туалетном оставить щели внизу и под потолком и будет не плохо проветриваться.

И потом работать на лекарства для своих женщин. Сквозняки для женского здоровья просто губительны. Уж лучше тогда в чистом поле.

---

#315:  Автор: Яночк@, Населённый пункт: Владимирская обл. Добавлено: Вс 12 Апр 2009, 14:13
    —
Добрый день . я тоже слышала о мыле на травах ,но его готовят с помощью размягчения обычного мыла и добавления в него отваров разных трав.А вот как из каштана добывать мыло - это очень интересно ... если узнаете,напишите пожалуйста поподробней,ато я вот мечтаю о лошади в поместье .Для себя отвыры рав буду использовать,а её отварами "не отмоешь" надо обязательно в чистоте держать !

---

#316:  Автор: Аня Гуреева,  Добавлено: Пн 25 Май 2009, 22:13
    —
Мои родителм применили интересную практику. Систему канализации и воды сделали обычную в доме. А сливную яму выкопали во дворе глубиной 2 м и размером где-то 3 на 3 м. Стены обложили камнем дикарем (пластинчатыми) у насв деревни раньше все дома и заборы были из него построены. Без цемента, просто камень на камень от низа ширина стены около 1 м вверх постепенно сужается, чтобы стены не завалились внутрь. А возле сливной ямы посадили иву (впитывает много воды), можно например бук он в сутки выпивает от 300 л воды. За десять лет яму ниразу не откачивали. Сверху закрыли железной пластиной с небольшим люком, и засыпали землей.

---

#317:  Автор: drovosek201b, Населённый пункт: Новосибирская обл. Добавлено: Вт 26 Май 2009, 5:46
    —
Еще не факт, что выпивает ива, а не соседи из своих колодцев.

---

#318:  Автор: dust70, Населённый пункт: Екатеринбург Добавлено: Вт 26 Май 2009, 20:27
    —
Друзья мои, позвольте слово сказать. В РП не живу, но тема для меня весьма интересна. Руковожу проектным отделом, посему представляю классический взгляд на поднимаемые вопросы. Теперь о туалете. С водопроводом и канализацией жить удобнее, кто будет спорить. Особо отмечу, количество загрязняющих веществ не зависит от того, применяем мы "скворечник" во дворе или локальную канализационную систему, сколько выделим - столько выделим. Больше воды - меньше концентрация. Вопрос в том, куда девать столько загрязненной воды. Если грунт у нас хорошо дренирует (песок, супесь...) - нет никаких проблем. Делаем простую очистную установку: герметичный кессон в качестве первой ступени, дренажный колодец в качестве второй. У нас в кишечнике достаточно микроорганизмов, способных переработать все, что мы выделим, они и заселят нашу установку. Не знаю ли, стоит описывать процессы, происходящие внутри, если есть интерес - готов описать. Главное - и кессон, и колодец просты в изготовлении и недороги, можно сделать самим. А вот ежели грунт сплошная глина - о дренаже можно забыть, тут либо "скворечник", либо вывозить. И, конечно, устраивая туалет, в первую очередь нужно оценить, как у нас на участке располагаются грунтовые воды, и куда текут. Но это актуально как для дренажного колодца, так и для "скворечника".

---

#319:  Автор: drovosek201b, Населённый пункт: Новосибирская обл. Добавлено: Ср 27 Май 2009, 4:26
    —
И, все-таки, я за пудрклозет, а яма - она и есть яма, как ни обзови. Одно дело, когда серые воды очищаются в поверхностном дренаже, и совсем другое, когда они на уровне жилы, питающей колодцы.

Да и обьем работ и затрат несравнимо меньший.

---

#320:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Ср 27 Май 2009, 10:51
    —
Совершенно верно ? пудр-клозет (сухой туалет с присыпкой), и на мой взгляд не в городе оптимален, так как
1) относительно меньше места занимает и легче устроить ? не надо рыть ямы, бетонировать и т.п.
2) не надо возиться с вычёрпыванием неразложившихся отходов, так как
3) весь отход ? компост, готовая земля,
4) совершенно определённо не загрязнит воду и землю.
Сами себе такой промышленного производства финский поставили. Пока что пользовались мало, результатов, кроме как того, что не пахнет вовсе, не видно.

Если уж так сильно хочется туалет именно со сливом, привычный ? то делайте изолированные септики, то-есть пусть сточные воды последовательно проходят через 2 бетонные или иным образом изолированные ёмкости достаточного размера (как правило обычного бетонного кольца хватает, если немного, то может хватить и 250 л.бочек, наверное). Тогда
1) имеем привычный слив
2) не загрязняется неразложившимся почва и грунтовые воды ? пока вода проходит медленно через две ёмкости, бОльшая часть отстаивается и перерабатывается бактериями
3) можно в тот же септик вывести и канализацию от раковины-душа-стиральной машины.
Минус ? всё же нужен вывод воды, пусть и более-менее очищенной, в какую-нибудь канаву и т.п.
Сосед не долго думая вывел канализацию от раковины и душа в бывшую бетонированную выгребную яму, и из ямы ? через ещё одну ямку ? в канаву. Так ?на выходе? течёт хоть и не совсем чистая вода, но всё же далеко не фекальные стоки, хотя душем пользуется вполне интенсивно, посуду и бельё моет, особо ничего не экономя. В канаве метров через 20, где с выводом дренажа смешивается, уже не заметно, что вода какая-то не такая. Только категорически нельзя пользоваться хлорными и дезинфицирующими средствами вроде Доместоса...

Добавлено после 7 минут:

В охотничьем домике наблюдал простой вариант пудр-клозета: в обычной будочке яму человек закопал совсем, и поставил под "дырку" сколоченный из досок ящик вполне себе небольшого размера. После каждого "посещения учреждения" результат присыпается опилками из ведра. Вентиляционная труба сзади. Результат - ничего не воняет, вроде никуда не просачивается и не загрязняет, время от времени ящик опорожняется в компост. Разьве что там наблюдал, что если много бумагой туалетной пользоваться и её вниз бросать, то она не успевает разложиться в ящике, высыпаемое на компостную кучу в основном состоит как раз из туалетной бумаги, и чего-то черноватого, рассыпчатого, не вонючего.

---

#321:  Автор: voz, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Чт 28 Май 2009, 8:46
    —
У меня родственник так сделал канализацию - от дома идёт труба в канаве под землёй с уклоном в яму - то есть яма это - вырывается котлован глубокий - далее укладываются друг на друга б/у покрышки большого диаметра тракторные, между ними прокладываются большие уголки или другой металолом (амортизаторы б/у), далее это обратно зысыпается.

---

#322:  Автор: OlegDez, Населённый пункт: [EST]Таллинн Добавлено: Сб 04 Июл 2009, 18:48
    —
Народ, я не специалист, поделюсь лишь тем, что у деда когда-то было сделано, при чём "сливной" туалет.
Сделаны 2 колодца - один практически под домом (частично) из бетонных колец сделан, в него сливается из унитаза вся "начинка", из бетонных колец жидкость отводится в соседний колодец, сделанный из бутового камня, проложен опилки плюс песок (5 - 10 мм прослойка).
К осени на огороде скапливается ботва от помидор, которые в компост ни в коем случае нельзя выкидывать, плюс к тому же усы земляники и клубники. Куда их ? Выкапываете траншею, тудымс всю эту "зеленушку" выкидываем, из бетонных колец, предварительно размешав всё содержимое палкой, при помощи ведра (палка-гвоздь-ведро) выносим на ботву в траншею фикалии и бумагу с водой, сверху на 5-10 см присыпаем землёй. За зиму сгорит как нечего делать.
По весне тоже можно использовать "содержимое колец". За зиму на компостную кучу выкидывалось много очисток и прочего, чего хотелось бы к осени иметь в виде компоста, сделали углубление в компостной (пока ещё не совсем компостной) куче, туда вылили примерно вёдер ...дцать говнеца, засыпали сверху другими очистками и чуть-чуть землицей... ничего, что попахивает, за то будет очень даже пользительно :о)
Ессно, дом не надо ставить НАД подземной рекой или РЯДОМ с прудиком. И туалет не сдует, и "попа не примёрзнет" :о)

Так что "злодействуйте" себе на здоровье в сливных туалетах. И проблем не будет !!!

---

#323:  Автор: kRA, Населённый пункт: Золотое Побережье Добавлено: Ср 22 Июл 2009, 16:27
    —
прочитал тему, с летними вариантами туалетов вроде все понятно, хотя тоже есть некоторые мысли, но вот зимнего варианта туалета как то не много было представлено... в общем долго не думая я придумал такой вот оригинальный зимний вариант:

туалет находится в помещении, теплый. в точности такой же как в городских условиях, т.е. унитаз, можно даже со сливным баком. перед началом процесса на унитаз надевается одноразовый пакетик - но не пластиковый а такой который хорошо и быстро гниет и пропускает воду. типа чайного пакетика, но большого.
вся влага в процессе просачивается свозь пакетик в унитаз и по трубе сливается в дренажную яму, которая находится на приличном растоянии чтобы не воняло,и обсажена нужными деревьями и т.д. а г-но оставшееся в пакетике по завершению процесса легким движением руки должно автоматически завязываться (механизм завязывания нужно придумать - может быть какая то резинка прошитая в пакетике), слегка как то автоматически спрессовываться? и отправляться в пре - компостную кучу (бочку?) ну в общем какой то коллектор... где то на участке. механизм доставки этого пакетика тоже можно продумать, чтобы это происходило автоматически, т.е. без участия человека, чтобы даже выходить из дома не надо было...(вариант - веревка/тросс с блоком на моторчике натянутая в сторону компостонй кучи, куда едет пакетик и возвращается обратно пустой блок без пакетика)
(другой вариант - ученая собака)

что в этом варианте нужно так это заранее приготовленные одноразовые пакетики... возможно сшиты самими?
120 пакетиков на человека из расчета 4 месяца и ходить каждый день.

как вариант, пакетик может быть облеплен опилками но это уже на любителя

вместо компостных куч могут быть просто ямы? - 1 небольшая ямка на зиму, по весне она просто закапывается...



Добавлено после 38 минут:

По поводу летнего туалета:

копается траншея шириной в штык и губиной в полштыка скажем длиной 20 метров.
с краю траншеи (начальная позиция) ставится будка с дыркой (кому надо с стульчиком - для пожилых) вся будка не прикреплена к земле а стоит на колесиках (как вариант - вдоль траншеи положить пару досок с двух сторон под колеса - типа рельсов) чтобы колеса в землю не проваливались. После процедуры "посещения" вся будка сдвигается примерно на 20 см. в процессе сдвига, земля с обоих соторн траншеи засыпает "богатство" по типу бульдозера и будка снова готова к следующему приёму так будка и проезжает всю траншею...

если брать 20 метров траншеи должно хватить на 100 посещений, если траншея будет в штык то около 200. таким образом не создается концентрации дерьма в каком то определенном месте а равномерно засыпается причем сразу после процедуры.
будка может "ездить" по любой "грядке"

---

#324:  Автор: lanang, Населённый пункт: Vietnam Добавлено: Ср 19 Авг 2009, 13:25
    —
перечитала все сообщения - уф! два дня читала!...

были предложения рыть, выгребать, выносить, перемешивать, разбрасывать.... - что-то это все как то лениво... не по мне...
но и "мины" в "чистом поле" - тоже как-то не вариант...

я склоняюсь к выбору передвижного домика на колесиках как у KRA, - тк зимы у нас нет, только в сезон дождей бывает льет целыми днями как из ведра...

Короче: легкий каркас из бамбука, плетеные панели для стен, крыша из пальмовых листьев. - только колеса сделать побольше - чтоб без досок ездили.
а пару досок подложить по сторонам траншейки - чтоб ногами на них стоять (в сезон дождей).
+ колышки по углам - а то у нас ветра сильные - улетит ведь домик-то! )

а еще решила траншейку укоротить - см 30-50 сделать всего. и пусть каждый после себя сам закапывает - землю с одного конца траншейки в другой перекладывает. - копнуть 1 раз не трудно - а самому 20 метров копать-париться лениво.

а еще придумала - перед тем как закапывать - сразу семена туда какие-нибудь кидать! - чтоб 2 раза не копать-то! (ленивая я!) - домик передвинул - а за ним сразу цветочки и взошли! :)

этак потихоньку и весь гектарчик озеленить не долго! :)

а поскольку туалет "блуждающий", "без постоянного места жительства", у меня еще была идея дорожку к нему деревянными кружочками проложить (которые легко передвигать можно) - и чтоб гостям легче найти было, и чтоб по лужам в дождь не прыгать, - да и змеи у нас в траве часто живут... - немного побаиваюсь - вдруг случайно наступлю, а она тоже испугается и укусит!...


а насчет остальных бытовых вод - с кухни, стиралки и из душа - думала, может трубу централизованную просто в открытую канаву отвезти? вокруг кусты, деревья, тростник посадить и эту, как ее - гиацинт водяной - чтоб очищалось?
канаву прорыть в направлении самого засушливого участка, подальше от колодца, и чтоб она с прудом не сообщалась...
если химии поменьше использовать - то оно вроде и так все должно рассосаться? к тому же открытую канаву мониторить удобно - как цветочки почахли - значит что-то не в порядка - нужно меры принимать...

---

#325:  Автор: Hopeso,  Добавлено: Сб 29 Авг 2009, 19:54
    —
Очень Интересных вариантов тут много, только фекалии челоеческие с разными паразитами, тоже человеческими. И по многим проектам клозетов не проходит вариант элементарной санитарии. Если человеческие испражнения в настоящем их состоянии(начинённые разнообразными паразитарными организмами) разбрасывать неконтролируемо по своему любимому гектару, думается, что и внукам хватит наших "сожителей" разгребать. Просто так, походя поступя ягодку или листик с участка сорвать и съесть другой раз подумаешь. В природе, не испорченной цивилизацией, утилизацией разных испражнений занимаются жуки - навозники. Их в средней полосе РФ маловато осталось, сельхозхимия постаралась. Пока эту работу приходится выполнять самим.

---

#326:  Автор: Лешик, Населённый пункт: Тюменская область Добавлено: Сб 29 Авг 2009, 20:08
    —

Hopeso писал(а):

только фекалии челоеческие с разными паразитами, тоже человеческими

Ой, что, так и живёте в содружестве с паразитами
Специализированных человеческих паразитов не бывает.
И мы вот даже коз 2 раза в год глистогоним и сами предпочитаем тоже, того...
И нужник, какой бы он не был, тоже нужен, т.к. он от этого слова и произошёл. Чего огород-то городить на столько страниц

---

#327:  Автор: molbiol,  Добавлено: Сб 29 Авг 2009, 20:46
    —
Недавно видел комерческое решение автономной канализации (работают микробы)

www.greenrock.com.ua

---

#328:  Автор: LunaRuna, Населённый пункт: Kiev Добавлено: Вс 30 Авг 2009, 0:03
    —
Из истории: «В 1914 году, господа Арден и Локет изобрели способ очистки сточных вод с использованием интенсифицированных природных процессов, а именно, окисление органических загрязнений силами аэробных микроорганизмов (бактерий), для которых эти загрязнения являются прекрасной пищей, из которой они извлекают энергию для своей жизнедеятельности и строительный материал для роста и деления клеток, используя процессы биохимического окисления органических соединений кислородом воздуха. Идея была проста: подавать в сточные воды дополнительный кислород, чтобы интенсифицировать процессы роста и размножения аэробных микрорганизмов для быстрой переработки растворенных органических загрязнений. »

Добавлено после 5 минут:

С каждым годом рынок биоочисток растёт, появляются новые фирмы, предлагающие свои новинки. Основной недостаток всех систем биоочисток это их энергоозависимость. Любому оборудованию нужна электроэнергия, если электричество пропадёт, биоочистка становится обыкновенным септиком. Системы бывают двух видов: первый – самонесущие, они просто закапываются в землю, на них выведены люки для обслуживания, но в месте монтажа запрещён проезд транспорта; второй – не несущие, их монтируют внутрь железобетонных колодцев, ставятся в местах проезда транспорта, и в местах с высоким уровнем грунтовых вод.
сравнительную таблица известных на Украине систем глубокой биологической очистки на 4 постоянно проживающих человека.
Цены в таблице приведены со слов менеждеров опрошенных компаний и представляют ориентировочное соотношение
Наименование Цена оборудования евро Шеф монтаж евро Монтаж под ключ евро особенности
РURFLO 2550 450 5500 В месте установки запрещён проезд транспорта, системы только самонесущие.
БИОС 3400 800 6000 Изготовлена из покрытого антикором металла, если поцарапать за пару лет сгниёт, не выдерживает залповые сбросы*. Нет самонесущих систем.
BIOTAL 2980 450 6000 Очень сложная система и трудоёмкая в обслуживании. Нет самонесущих систем.
ECD 3080 310 5500 Не выдерживает залповых сбросов, нет первичного отстойника, т.к. производится в Чехии, а Украинские нормы гораздо жестче. Нет самонесущих систем.
ДЖЕРЕЛО 2850 950 5000 В месте установки запрещён проезд транспорта, нет возможности сделать монтаж самостоятельно.
БИОЛАЙН 2700 270 5000 Самонесущие модели этих систем дорогие.
*Залповый сброс сточных вод- кратковременное поступление в канализацию сточных вод с резко увеличенным расходом и/или концентрацией загрязняющих веществ

---

#329:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Пн 31 Авг 2009, 15:37
    —

Hopeso писал(а):

человеческие испражнения в настоящем их состоянии(начинённые разнообразными паразитарными организмами)

Несчастный Вы человек! Ходите начинённый глистами и паразитами, и не лечитесь!

Те нормы о яйцах глистов предполагают пользование туалетом всеми проходящими, в том числе и теми, у кого, возможно, глисты. Я вот как-то думаю, что глистов ни у меня, ни у моей семьи нет, нашим туалетом никто, кроме нас и не пользуется. Соответственно - мифических "яиц глистов" бояться нечего. Логика такова - либо у Вас глисты есть, и Вы, соответственно, и их яйца выделяете, тогда Вам бояться нечего, глисты и так при Вас. Или у Вас глистов нет - тогда и в экскрементах их яиц не будет по определению.

Цитата:

В природе, не испорченной цивилизацией, утилизацией разных испражнений занимаются жуки - навозники.

Только? И исключительно? Поделитесь источником, где Вы такое узнали?

Цитата:

Пока эту работу приходится выполнять самим.

Опять же, поделитесь опытом, как это Вы жуков-навозников замещаете, что с экскрементами делаете?

Добавлено после 7 минут:

molbiol писал(а):

комерческое решение автономной канализации (работают микробы)

У нас такие продаются и ставяться достаточно часто, не редкость.

Минусы - грамотно установить сложно, кроме собственно рытья котлована - надо обеспечить, чтобы "бочка" не всплывала, не выпирало её из земли. Также - действительно, работает, пока электроэнергия подключена. Жужжит не всё время, и не сильно. Вода на выходе - чище, чем из септика.

При этом надо иметь в виду, что нормы нагрузки рассчитаны на использование (и преактивное!) сливным туалетом, посудомоечной и стиральной машиной-автоматом, ванну-душ каждый день все члены семьи и не один раз. Не всегда такая большая нужна.

---

#330:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Ср 02 Сен 2009, 19:17
    —
Вроде бы, это в биодинамическом земледелии высказали простую и здравую мысль, что удобрять человеческим навозом нужно землю, где растут растения, предназначенные для животных, например пастбища, сенокосы, поля с кормовыми растениями и т.п. А для своих грядок можно использовать как обычно - компостированный навоз животных.

---

#331:  Автор: dkcc, Населённый пункт: Rosemont, MTL Добавлено: Вс 06 Сен 2009, 7:08
    —
а французы, к примеру, розами очищают сточные воды )))
http://www.hgenviro.com/francais/pdf/HG-Enviro_Roseau_Resid_Sec.pdf

---

#332:  Автор: Карина7, Населённый пункт: Нижний Новгород Добавлено: Вт 08 Сен 2009, 22:10
    —
Госпидя, свят-свят, до чего можно усложнить простое устройство туалета. Живем мы в деревне, муж мой гений инженерной мысли, и ему, конечно, без сливного туалета жизни не было. Таки сделал, зимой его надо было проливать кипятком, потом сливать, чтоб не замерз, в итоге унитаз трескался, и к новому сезону надо было новый унитаз. В студеную зимнюю пору решили попробовать вариант пудр-клозета, покупается специальное пластиковое ведро, которые сейчас в ассортименте, и специально для этого приспособлены с сидушечкой и крышкой. Ставите в удобное для этого место, рядом ставите ведро либо с опилками, либо с землей или торфом. Хорошо, говорят, и золу сразу туда присыпать. Для устранения запаха и быстрого компостирования, сейчас разработаны специальные препараты на основе эффективных микроорганизмов, будь то Байкал ЭМ1, Тамир, или Сияние. Стоят копейки, хватает на сезон весь сад обработать. Итак, залили препаратику чуток один раз на весь объем, далее, после каждого пользования припудрили составом из соседнего ведра. Я туда же и органические отходы со стола складываю. Раз в неделю вывалили содержимое в компостную кучу, запаха никакого, можно сверху скошенной травой закрыть. Через пару-тройку месяцев компост к употреблению готов. Поздно осенью или рано весной раскладываем на грядки или под кусты. Даже в самом туалете запаха не осчусчается.
Для тех кто боится глистов, можно почитать учебники по биологии, там написано, что у животных, в том числе и у коров, есть общие паразиты с человеком, так что в этом смысле навоз также опасен. Лучше всего соблюдать простое правило, мойте руки и продукты перед едой, а лучше создайте такие условия в своем организме, когда бы паразиты в нем не приживались...но это тема отдельного большого разговора
Кстати,человеческие фекалии очень широко применяются в Германии, рассказывали, что невозможно проезжать мимо некоторых полей от ароматов стоящих там. Наверное не знают, бедные, про Байкал ЭМ1, поэтому и мучаются А мы все в сомнениях, можно ли, нельзя ли...

---

#333:  Автор: Aleksa_BG, Населённый пункт: Глазов Добавлено: Вс 04 Окт 2009, 19:08
    —
есть еще такая трава, как мыльнянка, не зря же она называется...

---

#334:  Автор: gennadiu, Населённый пункт: Р.Татарстан Добавлено: Вс 04 Окт 2009, 22:12
    —
Здравствуйте .Мы живем в деревне, туалет находиться в пяти метрах от входной двери ,увмтый диким виноградом .Под очком нахдиться емкость на литров 20 и высотой около полу метра с длинной ручкой из проволоки . а в задней части туалета сделана открывающаяся дверца. через которое регулярно выношу и вываливаю .летом под деревья .а зимой на навозную кучу . Деревьев у нас растет много.а еще живой забор есть .Считаю на сегодняшний такой туалет лучьшим .если очищать емкость регулярно . Ведь коровник мы чистим каждый день и курятник раз в неделю .свой туалет подумаеш раз в неделю можно вычистить.Если же выкопать яму то действительно будет пахнуть. у нас таких запахов нет . и запахов от навоза тоже нет . Ведь все таки мы создаем свое пространство .

---

#335:  Автор: Mukonin, Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг Добавлено: Пн 05 Окт 2009, 0:46
    —
У меня такие мысли по поводу устройства нужника.

Разместить, конечно в доме, стандартный прибор. Промывается тоже стандартно, водой. Вывод - за пределы дома в септик. Вернее два септика. На дно - глиняный замок, стенки из красного кирпича, верх -потолок - плита или доски и глиняный замок. Построить такого размера, чтобы хватало "на полгода". Устроить люк-лаз чтобы забрасывать в септик адсорбирующий материал и чистить-выгребать. Поставить в каждый септик воздухозаборную трубу для вытяжки и обеспечения кислородом бактерий. Когда вспомнил (можно набрать сухой земли, опилок, сена-травы...) - открыл люк-лаз и засыпал адсорбирующий материал. Необходимо только предусмотреть такое место, где можно "переключить" отводящую трубу на второй септик. Заполненный септик через какое-то время очистить.

Из технических трудностей только одно - "место переключения".

В настоящий момент мои родственники эксплуатируют такой нужник, но устроенный немного по-другому. Вначале всё как у меня, но септик - трёхкубовая яма. На семью из двух чел хватает. Стенки, дно - земля, потолок - люк-лаз, (через него смотрят наполнение) разделённая по кубу перегородками. Все кубы (разделённые каким точно не знаю, непроницаемым материалом), заполнены дресвой (ветки, сучья, дрова, измельчённые и утрамбованные как можно плотнее, но не опилки). На ближний "куб" выведена труба. Через время смотрят в люк-лаз. Стоит болото - удлиняет трубу на следующий куб, второй заполнен - на третий. Первый чистит, меняет материал, если надо.

Возможно в недалёком будущем будут выведены бактерии, при добавлении которых в такой заполненный септик (лучше тогда его сделать герметичным), регулируя подачу кислорода, превратить в биогазовую установку. Тут предлагают даже пищевые отходы сбрасывать в септик (закваска будет что надо). Мысль - в заполненный септик вкинуть несколько пригоршней червей. Через время (опытным путём), когда там "сплошные черви", вбрасывают бактерии и перекрывают доступ кислорода. Бактерии перерабатывают червей (белок) в горючий газ.

---

#336:  Автор: Aleksa_BG, Населённый пункт: Глазов Добавлено: Вт 06 Окт 2009, 15:51
    —
Кстати, есть такие черви, которые все это г... перерабатывают, о них моей маме однокурсник рассказывал. Так что надо просто поискать о них информацию. Мы живем в деревянном доме и проблема с туалетом нашу семью волнует сейчас в первую очередь. Я прочла в "Приусадебном хозяйстве" несколько вариантов септика. Мне они понравились, осталось дело за "малым", спроектировать под себя. Я считаю, что не надо все усложнять, ведь все гениальное - просто! Пока не нашли другого способа, будем вызывать специальную машину, а потом время покажет!

---

#337:  Автор: kRA, Населённый пункт: Золотое Побережье Добавлено: Пт 16 Окт 2009, 9:35
    —

lanang писал(а):

... Короче: легкий каркас из бамбука, плетеные панели для стен, крыша из пальмовых листьев. - только колеса сделать побольше - чтоб без досок ездили. ...

тоже вариант! даже лучше, т.к. не будут доски валяться и портить вид. только колеса должны быть с "широким протектором" чтобы в землю не проседали под тяжестью в дождь...
для людей с фантазией будку можно оформить в виде кареты с большими колесами, как в кино. и звучать будет прикольно - "пойду прокачусь в карете" или гостям: "Кто желает прокатнуться в карете - пройдите по деревяным кружочкам"

Цитата:

... а еще придумала - перед тем как закапывать - сразу семена туда какие-нибудь кидать! - чтоб 2 раза не копать-то! (ленивая я!) - домик передвинул - а за ним сразу цветочки и взошли! этак потихоньку и весь гектарчик озеленить не долго! а поскольку туалет "блуждающий", "без постоянного места жительства", у меня еще была идея дорожку к нему деревянными кружочками проложить (которые легко передвигать можно) - и чтоб гостям легче найти было, и чтоб по лужам в дождь не прыгать, - да и змеи у нас в траве часто живут... - немного побаиваюсь - вдруг случайно наступлю, а она тоже испугается и укусит!... ...

Отличная идея с семенами! только их надо как то класть рядом что ли а то сгорят в такой "очень плодородной" земле

А с деревяными кружками просто здорово! и красиво и удобно.

Цитата:

... а насчет остальных бытовых вод - с кухни, стиралки и из душа - думала, может трубу централизованную просто в открытую канаву отвезти? вокруг кусты, деревья, тростник посадить и эту, как ее - гиацинт водяной - чтоб очищалось? канаву прорыть в направлении самого засушливого участка, подальше от колодца, и чтоб она с прудом не сообщалась... если химии поменьше использовать - то оно вроде и так все должно рассосаться? к тому же открытую канаву мониторить удобно - как цветочки почахли - значит что-то не в порядка - нужно меры принимать...

да. с химией бы по осторожней. не хотелось бы землю испортить так чтобы потом на ней ничего не росло
идеально было бы узнать натуральные (народные) очистители при стирке, которые не загрязняли бы землю. думаю это вопрос времени... как только он назреет для многих, так должно и появиться доступное решение.

---

#338:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 11:40
    —

Карина7 писал(а):

Госпидя, свят-свят, до чего можно усложнить простое устройство туалета. ... В студеную зимнюю пору решили попробовать вариант пудр-клозета, покупается специальное пластиковое ведро, которые сейчас в ассортименте, и специально для этого приспособлены с сидушечкой и крышкой. Ставите в удобное для этого место, рядом ставите ведро либо с опилками, либо с землей или торфом. Хорошо, говорят, и золу сразу туда присыпать. Для устранения запаха и быстрого компостирования, сейчас разработаны специальные препараты на основе эффективных микроорганизмов, будь то Байкал ЭМ1, Тамир, или Сияние. Стоят копейки, хватает на сезон весь сад обработать. Итак, залили препаратику чуток один раз на весь объем, далее, после каждого пользования припудрили составом из соседнего ведра. Я туда же и органические отходы со стола складываю. Раз в неделю вывалили содержимое в компостную кучу, запаха никакого, можно сверху скошенной травой закрыть. Через пару-тройку месяцев компост к употреблению готов. Поздно осенью или рано весной раскладываем на грядки или под кусты. Даже в самом туалете запаха не ощущается.

+1
тоже начал пользоваться таким "мобильным" пудр-клозетом на даче.
Впечатления самые хорошие. Применяю только опилки без всяких добавок.

Думаю, что в РП пудр-клозет - самое лучшее, что можно придумать. И не нужно всяких извращений инженерной мысли - септиков и т.п. сооружений, требующих больших затрат, периодического обслуживания и создающих проблемы...

---

#339:  Автор: fernburn, Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 12:34
    —
Совсем уж простого, как например в мультфильме "Сезон охоты" ,решения вопроса для нас, к сожалению, нет. Поэтому вижу приемлемым два варианта используемых совместно в зависимости от ситуации:
1) Переносной тент-палатка - каркас обтянутый легкой тканью. Установил на место, внутри обыкновенным садовым буром делаеш яму глубиной хоть до метра землю в ведро. Делаеш свои дела - землю из ведра. Заполнилось дерновую крышку на место тент передвинул на метр. Плюсы - не надо использовать никаких постоянных внешних расходников (опилки, торф, компостирующие препараты), минимальное число движений. Минусы - нельзя использовать ночью и в холодную погоду.
2) Выше упомянутый пудр-клозет. Технология использования хорошо описана в книге "Советы Максимыча".
Как вариант можно использовать оба способа совместно выстроив пристенную к дому теплицу.

---

#340:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 15:14
    —
(Минусы - нельзя использовать ночью и в холодную погоду.)
А если сделать несколько таких лунок на зиму. ( расчет по количеству семьи) и занести в дом столько ведер сухого песка Меняй расположение тент-палатки и выноси следующее ведро. В темноте используйте мобильный телефон, отлично выручает каждый раз

---

#341:  Автор: Forestlynx, Населённый пункт: Россия, Москва Добавлено: Вт 05 Янв 2010, 2:37
    —
Ребят, это ведь тоже самое, что навоз утилизировать - передовые хоз-ва благодаря ему на самообеспечении находятся. Суть в том, что имеется как здесь уже писали, герметичная ёмкость для сбрасывания туда разного рода органики - в основном, навоз, конечно же- благодаря тому, что НЕТ кислорода, бактерии, уже существующие в навозе( у коровы они в кишечнике живут и ей помогают), перерабатывают всё в воду и метан. метан дальше можно использовать для обогрева дома/готовки еды и скотного двора.

---

#342:  Автор: ok3515, Населённый пункт: Санкт Петербург Добавлено: Вс 25 Апр 2010, 18:47
    —
по поводу туалета...
А зачем люди заказывают навоз для огорода?
У нас на даче в туалете стоит ведро, отходы выливаем в компостную кучу,
замечательное удобрение...
P.S. Опыт более 30 лет

---

#343:  Автор: Риф, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Пн 26 Апр 2010, 16:13
    —
Зачем такие сложности.
Привез машину навоза-посеял на этой куче разнообразные травы, цветы и установил будку.

---

#344:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Пн 26 Апр 2010, 16:18
    —
Ага, ага.

На куче навоза можно не только дом сторить, как на фундаменте, но и туалет, непременно с волнообразными стенами!

И цветы на свежем навозе у Рифа растут!

---

#345:  Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск Добавлено: Пн 26 Апр 2010, 18:02
    —
Любые способы компостирования отходов в куче, яме - ничем примечательным не выражаются, кроме как увеличением определённых видов насекомых, бактерий и выбрасыванием в атмосферу огромного количества энергии метана.

Самое логичное это использовать в замкнутом цикле.

Это идея "живого дома" - проект нашего поселения "Соколинка"

Автономный дом получает энергию из органических отходов, путём их сбраживания.
Часть выделенного метана используется на выработку электричества. В процессе выработки остаётся побочный эффект в виде теплоты - его на обогрев помещений и воды в доме для посуды. Приготовить пищу на обычной газовой комфорке легче чем в печке, тем более возиться с дровами не очень-то и приятно. остатки газа можно пустить на баню (не на дровах однако опять - лес бережём) и на мастерскую, где можно делать отличные вещи в виде поселковых стеклянных мозаик и керамики. И если имеется колодец глубиной 7-10 метров, то даже плавить металл.

После сбраживания остаётся очень мало твёрдых веществ в виде биоудобрений - их мы знаем куда использовать. Тем более такие удобрения абсолютно чисты от всех патогенных бактерий и обладают максимально полезными свойствами для растений.

Да ещё такой туалет ни в коем случае не должен быть водным - только сухой - типа пудр клозета.

Все желащие познакомиться с таким проектом - прошу к нам

Энергия настоящего - прямо всегда с нами - использовать с разумом только.

Автономные дома поселений.
MMaxim@rambler.ru

---

#346:  Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область Добавлено: Пн 26 Апр 2010, 20:59
    —
Максим Михайлов, Для всего этого нужно иметь небольшое стадо коров.

---

#347:  Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск Добавлено: Пн 26 Апр 2010, 21:13
    —
Valgena, смешно, что этим стадом может являться семья

я инженер и расчитать такое можно даже школьнику 15 лет

по выходу метана навоз занимает самое последнее место.
Попробуйте логически помыслить.

Все источники энергии, которые мы используем - только солнечные!
Даже атомные - это отдельная тема

ветер - от солнца, нефть - остатки органики, торф тоже.
Движение воды только от солнца.
Вся растущая органика - образовалась под воздействием света.

Любой живой организм употребляя в пищу органику - забирает для себя часть энергии. Значит навоз уже обеднённая солома.
Максимальный выход метана с жиров (80%), и целлюлозы (50%).

Семья из 5 человек еждневно вырабатывает 5 кубов метана. это вообще не напрягаясь.
для комфортного проживания человеку необходимо 15-50 (в зависимости от потребностей, энергоэффективности дома)

как это организовать? для начала поискать.

---

#348:  Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область Добавлено: Пн 26 Апр 2010, 21:48
    —
Максим Михайлов, Вот сделаешь, тогда поверю.

А пока для дач предлают минимальные установки переодического действия на 300 кг. При этом метан выбрасывается ввиду экономической невыгодности. Только для производства удобрения.

---

#349:  Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск Добавлено: Пн 26 Апр 2010, 21:51
    —
это уже сделано

Я исправил установку для поместий, т.к. городские установки не предусматривают сбраживание собственных отходов или загрязняют воду.

моя чиста.

---

#350:  Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область Добавлено: Пн 26 Апр 2010, 21:58
    —
Вот это уже интересно. Хотелось бы увидеть фото, описание, опыт использования, схемки какие-то.

---

#351:  Автор: Forestlynx, Населённый пункт: Россия, Москва Добавлено: Ср 28 Апр 2010, 14:17
    —

Roman_Babakoff писал(а):

Да, но как повлияют искуственно созданные/подобранные микроорганизмы на естественные условия?

искуственно подбирать ничего не надо. Метано синтезирующие микро-змы живут в определённых условиях, тепло (около +40 С (дополнительно не требуется они сами себя подогревают)) и без доступа кислорода. это приблизительно тоже самое, что и вино делать только из-за того что организмы другие - другие и продукты на выходе.

---

#352:  Автор: voz, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Чт 29 Апр 2010, 7:30
    —
давно уж пошутить здесь охота - а может прекрасные богини и боги в туалет вообще не ходят, ведь они питаются так же как и дышат ?

---

#353:  Автор: Forestlynx, Населённый пункт: Россия, Москва Добавлено: Вс 02 Май 2010, 11:35
    —
Сайт один хороший нашла, повествующий о данной проблеме.
http://www.medianapm.ru/biogaz.htm

---

#354:  Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск Добавлено: Вс 02 Май 2010, 12:32
    —
Forestlynx, для понятия принципа работы такой установки - этот сайт на троечку.
Про навоз - смешно - с него "выхлоп" самый маленький. Познакомьтесь с этим www.zorg.ua
Они ставят большие установки. В принципе это тоже выход, поставив одну такую установку на 150 кВт для всего посёлка. Извне опять же нет необходимости тянуть электричество. Рабочее место минимум 5 людям будет обеспечено. Приобрести дополнительно "канализационновозку" (машина на базе ЗИЛа или ГАЗа) с двумя баками - откачивать канализационые отходы из отстойников с соедних деревень (за раз влдельцы таких отстойников платят от 300 до 500 руб владельцу такой машины) и ещё с этого получать энергию .

В целом для решения домашнего туалета теперь нужно додумать утилизацию собственных отходов в этой установке и придумать дополнительный вход для дополнительного заброса сырья чтобы заполненить бак.

Таким образом дом станет замкнутого цикла. Ни одного лишнего стока.

В любых садовых ямных туалетах через 7 лет происходит заражение грунтовых вод неразложившейся органикой и поднимаемая вода из скважин обладает характерным запахом и цветом. Проверено на собственнном опыте со скважиной (25 метров) в саду, которая после отстаивания легко зарастает водорослями.

Поэтому для будущих помещиков необходимо расчитать заранее место для такой установки.
Я рекомендую ставить такую установку в подвальном помещении гаража (мастерской) рядом с домом. Таким образом для уже построивших дом - в дальнейшем мудрить не надо, а просто сделать пристрой, с подземной биогазовой установкой, а сверху творческая мастеркая. Кстати, генератор по выработке электричества можно разместить также в подвале - избыток тепла можно пустить на обогрев дома, а летом на оранжерею... например цитрусовых или теплолюбивых орехов.
Для дополнительного пристроя достаточно выделить рядом с домом участок 8х8 метров. Если это сделать с северной стороны, то автоматически улучшится энергосбережение дома, за счёт появления буфера с самой холодной стороны (по крайней мере нашего региона).

Такой автономный дом вполне вписывается в проект будущего по "телепортации" (мне это не понятно ещё) всего автономного поместья.

---

#355:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. Добавлено: Вт 04 Май 2010, 12:06
    —

voz писал(а):

давно уж пошутить здесь охота - а может прекрасные богини и боги в туалет вообще не ходят, ведь они питаются так же как и дышат ?

- а дышат они много
Особенно во время строительства и прочего физического обустройства.

Вопрос с туалетом, скажем так, "пикантный". Кому куда нравится - тот туда и ходит. Мужикам проще - особенно когда лесок подрастает. Там в книге когда про пасущихся в поместье животных пишется - упоминается о равномерном распределении биоотходов. Это подсказку понял и делаю так: закапываю отходы на глубину штыка в разных местах или лью в компост. Помои - так-же. Просто не нужно увлекаться "химией". Эксплуатация септика гораздо хлопотней, для земли бесполезна и не учит нас экологическому мышлению. Ведь мы ж не город в миниатюре создаём.
Этот вопрос у меня решён так:
Мне нравится городской домашний вариант туалета, но канализацию не хочу в поместье, да и зимой сток замёрзнет. У меня "тетфорд" на 20 литров слива и 15 литров смыва. Запаха нет. Удобно и эстетично.
Если будете покупать - не "ведитесь" на тетфордскую рекламу - не покупайте их дорогую растворимую бумагу и реактивы: пользуйтесь обычной бумагой, а реактивы их вам заменят дешёвая белизна или разбавленная водная смесь любого шампуня с аптечной зелёнкой (1:1:0.04) Расход химии очень маленький - по несколько милилитров через раз, а то и три ...ну, сами разберётесь в процессе.

---

#356:  Автор: gronatik, Населённый пункт: из России Добавлено: Чт 06 Май 2010, 1:13
    —
Здесь говорили про метан и прочее. Хотела добавить свои пять копеек, извиняюсь, если немножко не в тему.
Еще лет 10 назад, через 6 месяцев стажировки в семейном бизнесе в Америке, мне предложили заняться при университете в шт.Коннектикуте испытанием цветочных горшков, сделанных из ... коровьего удобрения . Я отказалась ввиду разных причин и спустя семь лет увидела на центральном телевидении того самого фермера, в семье которого я жила, представлявшего свои запатентованные горшки, "poop pots", или "cow pots". Он рассказал, что все, что рабочий сгребает после коров, запускается в огромный агрегат, смесь подогревается, в процессе чего выделяется тот самый метан, который используется на обогрев и дома его семьи и брата, и огромных теплиц в зимнее время, и тех самых коров. Более твердые отходы разливаются по формам, опять в печку, и горшки готовы. Говорил он, что якобы в таких горшках лучше развивается корневая система, чем в торфяных. Вот здесь их сайт, правда, на английском: http://www.cowpots.com/ По поводу запаха (если кому интересно): в процессе переработки - да, конечно, стойкий. Конечный продукт - абсолютно его лишен.
Возможно ли сделать такое с человеческими отходами?

---

#357:  Автор: Сергей из Хиттолово, Населённый пункт: Питер Добавлено: Чт 06 Май 2010, 2:04
    —
С септиком нет никаких проблем. Эксплуатирую многие годы на разных участках. Поле рассеивания хорошо совмещать с посадками растений, например черноплодка либо ива. Все растет как на дрожжах....

---

#358:  Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область Добавлено: Чт 06 Май 2010, 21:22
    —

Цитата:

Эксплуатация септика гораздо хлопотней, для земли бесполезна и не учит нас экологическому мышлению. Ведь мы ж не город в миниатюре создаём.

Если делать септик в соответствии со СНИПом, то все будет в полном порядке и пользу для земли можно извлечь огромную.

---

#359:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Чт 06 Май 2010, 23:11
    —
Valgena, некоторые деятели имеют мнение, что СНИПы, и вообще сказанное "учёными этого антимира" - зло неоспоримое...

---

#360:  Автор: TROL, Населённый пункт: БЕЛОГОРСК, АМУР. ОБЛ. Добавлено: Пт 16 Июл 2010, 12:32
    —

Serrgejs писал(а):

Valgena, некоторые деятели имеют мнение, что СНИПы, и вообще сказанное "учёными этого антимира" - зло неоспоримое...

не несите чушь!!! простой туалет на улице считаю антисанитарией, котороя воняет что аж тошнит и глисты ползают... в рп надо делать нормальную канализацию, а не вонючий туалет!

Добавлено после 1 минут:

Valgena писал(а):

Цитата: Эксплуатация септика гораздо хлопотней, для земли бесполезна и не учит нас экологическому мышлению. Ведь мы ж не город в миниатюре создаём. Если делать септик в соответствии со СНИПом, то все будет в полном порядке и пользу для земли можно извлечь огромную.

ВОТ ТАК И НАДО ДЕЛАТЬ!!!

---

#361:  Автор: natusya&yannis, Населённый пункт: Греция Добавлено: Пт 16 Июл 2010, 23:11
    —

Meteorolog писал(а):

Koyekto Обьясняю еще раз: 1 строим фундамент в виде коробки в высоту примерно пол метра, 2 на фундамент ставим сам туалет (кабинку с дверцей)делаем в полу кабинки дырочку примерно 30 см диаметром 3 в фундаменте обязательно должна быть дверца для уберания нечистот 4 вот на землю в нутри фундамента и ложем солому этот туалетудобен тем что не нужно копать под него яму 5 навоз выгребать и сладывать в кучу он полежит некоторое время станет нормальным удобрением иудобряй че хош

Мы вот тоже такой хотим сделать!
Только с небольшим дополнением - в фундамент поставить тележку, на нее - емкость небольшую и с ручками, на дно сыпем опилки, сено или что-то в этом роде, когда наполнится на 2/3 - снова присыпаем сверху, открываем дверцу в фундамете, вывощим тележку, опорожняем емкость в компостную кучу. По-моему не так уж трудно, 5 минут в неделю займет на опорожнение.
Компостных кучи лучше сделать 2. Одну – наполняем свежим компостом, другая – зреет, и так по очереди.
Можно кучи обделать сеткой, но только не яма, поскольку воздух должен проникать! Можно посадить вокруг кусты или вьющиеся растения.
Готовое удобрение уже не пахнет, его можно грузить лопатой на тележку и везти разбрасывать в огород.
Да, вот еще бы сток жидкости из емкости сделать, так было бы лучше. Можно сделать внизу емкости кранчик и шланг, который закапываем в землю под дерево.
И еще обязательно сделать трубу из фундамента наружу – и не будет запахов.
Компост делать прямо с туалете – не очень хорошо, так как воздуха не будет попадать достаточно, надо больше времени на переработку да и запах.

R-O-S-A писал(а):

Может быть кому-то понравится на первое время такой вариант: http://www.amazon.de/Campingtoilette-BiPot-Playa-1513-Neuheit/dp/B0014KW5IK/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=garden&qid=1207812092&sr=1-5

Тоже неплохой вариант! Сделал дело - в компост!
Можно держать в доме на ночь и зимой, а летом - рядом с компостной кучей.

Добавлено после 2 часов 14 минут:

Карина7 писал(а):

Госпидя, свят-свят, до чего можно усложнить простое устройство туалета. Живем мы в деревне, муж мой гений инженерной мысли, и ему, конечно, без сливного туалета жизни не было. Таки сделал, зимой его надо было проливать кипятком, потом сливать, чтоб не замерз, в итоге унитаз трескался, и к новому сезону надо было новый унитаз. В студеную зимнюю пору решили попробовать вариант пудр-клозета, покупается специальное пластиковое ведро, которые сейчас в ассортименте, и специально для этого приспособлены с сидушечкой и крышкой. Ставите в удобное для этого место, рядом ставите ведро либо с опилками, либо с землей или торфом. Хорошо, говорят, и золу сразу туда присыпать. Для устранения запаха и быстрого компостирования, сейчас разработаны специальные препараты на основе эффективных микроорганизмов, будь то Байкал ЭМ1, Тамир, или Сияние. Стоят копейки, хватает на сезон весь сад обработать. Итак, залили препаратику чуток один раз на весь объем, далее, после каждого пользования припудрили составом из соседнего ведра. Я туда же и органические отходы со стола складываю. Раз в неделю вывалили содержимое в компостную кучу, запаха никакого, можно сверху скошенной травой закрыть. Через пару-тройку месяцев компост к употреблению готов. Поздно осенью или рано весной раскладываем на грядки или под кусты. Даже в самом туалете запаха не осчусчается. Для тех кто боится глистов, можно почитать учебники по биологии, там написано, что у животных, в том числе и у коров, есть общие паразиты с человеком, так что в этом смысле навоз также опасен. Лучше всего соблюдать простое правило, мойте руки и продукты перед едой, а лучше создайте такие условия в своем организме, когда бы паразиты в нем не приживались...но это тема отдельного большого разговора Кстати,человеческие фекалии очень широко применяются в Германии, рассказывали, что невозможно проезжать мимо некоторых полей от ароматов стоящих там. Наверное не знают, бедные, про Байкал ЭМ1, поэтому и мучаются А мы все в сомнениях, можно ли, нельзя ли...

Можете дать ссылку на ваш вариант?
Спасибо!

---

#362:  Автор: Paladin1983, Населённый пункт: Тольятти Добавлено: Пт 16 Июл 2010, 23:22
    —
Не думал что тема вызовет столько полемики. Описываю свой вариант летнего туалета из Проекта Родового Поместья. Может показаться что он похож на традиционный, но есть отличие. В нём я старался сократить затраты труда, и проблемы запаха.

Туалет стоит в лесу. Копается яма в виде усечённого конуса. С задней стороны делается спуск. Дно ямы, её борта а так же спуск устилается глиняным замком. Грунт вынутый из ямы идёт на обвалку вокруг туалета (или используется на иные нужды), а чернозём складывается рядом (он пригодится). Глубина ямы 1,5…2 м но не ниже уровня грунтовых вод (это важно). Дно обсыпается небольшим количеством чернозёма (можно добавить ЭМ-организмы Байкал или Сияние)

Оси или балки либо вкапываются как в традиционном варианте, либо можно использовать вкопанные трубы куда и вставляются балки или что то ещё. Делается это для удобства разборки будки на новое место. Связано это с опасностью попадания яиц глистов в туалет. Компост из "гарнира" не стоит использовать в огороде пока не пройдёт 3...4 года. Именно за этот период погибают яйца глистов (сообщает Семёнова занимающаяся профессионально очищением организма от глистов и не только). Как поставлена будка, после процедур надо посыпать его чернозёмом (для этого спуск). Бактерии и грибки без проблем переработают всё. Можно добавить ботвы, опилок (если осталось от стройки), золы, песка, ЭМ-организмы Байкал или Сияние.

Я заметил что когда какашки остаются на воздухе на участке сразу появляются мухи. Уверен что если их закрывать землёй их не будет. Источник засилий мух в селе их туалеты. Животные всегда присыпают свои отходы землёй, видимо поэтому в лесу их не видно.

Как только он таким образом наполниться, закрыть слоем чернозёма и перенести будку на новое место в лесу. Надо отметить год консервации и место. После 3...4х лет, когда погибнут яйца паразитов, на это место туалет можно вернуть, это сократит затраты труда на глиняный замок. Образовавшийся гумус можно разбросать (осенью к примеру) в лесу, перед этим собрав опавшую листву для мульчи в огород или в компост.

Преимущества: 1. Нет необходимости часто вытаскивать и разбрасывать. Простота конструкции
2. Нет опасности зарожения грунтовых вод
3. Нет запаха, в отличие от традиционного варианта
4. Нет условий для размножения мух и сохранения глистов.

Недостатки: 1.Необходимо следить за уровнем “гарнира” и подбрасывать землю и прочее.
2. Необходимо каждый раз менять место туалета и копать новую яму.

По поводу зимних походов в туалет. Мои старики в деревне ходят в ведро (наверняка прикрывая чем то), а при выходе на улицу выбрасывают. Делать слив в доме конечно можно, но дорого. Трубы обмерзают и их нужно прочищать.

---

#363:  Автор: uhbujhmtd, Населённый пункт: ст. Васюринская Добавлено: Вт 27 Июл 2010, 23:07
    —
Всем здравия! Вот так тема! Туалет. Как то все на это слишком заостряются. Все проще. У меня сливная яма 2х2х2.5 внутри выложена кирпичом три слоя поперек-в роде фундамента. Затем в пол кирпича с окошками. Сверху забетонировал, гидроизолировал. Люк в противоположном углу от сливной трубы. и сверху 30 см земли( цветочки, травка, кустики). Люк думал будет нужен для откачки. Только через 15лет понадобилось туда влазить. Что то забило трубу сливную, , думал там воды видимо не видимо. опустил палку 15 см жижи и даже не воняет. А у меня все вместе сливается( кухня, ванная, туалет) яма должна дышать. туда должен попадать воздух. И не мечтайте что засоряете среду обитания. Оно само там все себя саморазлогает. Уже 20 лет и все нормально.Нет я конечно понимаю подземные воды и т.д. Тогда придется вызывать машинку для откачки. Не думаю что семья из трех, четырех человек только что и делает, что сидит в туалете и его заполняет. Да отдельный туалет уличный - проблема и хлорка не спасет от мух там выводящихся. А на удобрения лучше не использовать свое родное отходное. У нас такие летние туалеты раньше кочевали- заполнится ямка кубовая, в другом месте копаешь,строение легкое деревянное по бревнам на другую яму перекатываешь, а тот засыпаешь и досками закладываешь на годик два. Потом сажай себе на том месте.

---

#364:  Автор: Комолова Татьяна, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Чт 21 Окт 2010, 14:51
    —
У меня вопрос по очистным сооружениям из природных составляющих. Слышала звон, да не помню где он. Была инфо об очистных, где в качестве фильтра использовался речной песок. Проходя через несколько таких фильтров вода на выходе чистая, песок периодически меняется. Что-то типа того. Кто знает как устроить, поделитесь, пожалуйста. Туалет предполагается не летний, а в доме. От удобств отказываться не намерена.

---

#365:  Автор: tatiana sibirica, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Ср 27 Окт 2010, 4:13
    —
Добрый день!

Наткнулась на маленькую тоненькую книжечку на немецком языке, опубликованную уже 15 лет назад...
Принцип прост и решает ряд проблем:
- каждый раз, когда сходил по большому сыпешь сухие травы, золу, стружки сверху кучи.
-Фекалии падают в бак с отверстиями внизу. размером 5х5 см примерно, чтобы пересохшие отходы могли потом падать на дно (Перед тем, как первый раз воспользоваться туалетом, следует положить туда достаточно соломы и сухих трав).
- Снизу должен поступать воздух и подниматься вверх, выветривая отходы и уходя через трубу дальше, за пределы туалета (внутри всё будет нагреваться, как в навозной куче, и бактерии и яйца глистов уничтожатся... А нагревшийся, поступающий снизу воздух уносит запах и влечёт за собой ещё больше свежего воздуха, происходит тяга (как в раскопаном древнем городе. где трудились мудрые старцы)...)
- Крышку унитаза нужно тогда закрывать после каждого использования, что бы воздух грамотно циркулировал.
- Внизу, там где собираются перегнившие и пересохшие отходы (превратились в удобрение) сделать дверку, чтобы время от времени собирать удобрение без запаха.

Самое главное: снизу должен идти поток воздуха и выветривать фекалии, это ускоряет необходимые процессы, что в куче невозможно.
Кстати наблюдение:
пасущиеся коровы не едят траву, которая выросла на их навозе. Они предпочитают травы, выросшие на коньем навозе. и наоборот. Так что человеку наверное тоже не очень полезно питаться пищей, удобренной своими же отходами. По-моему необходимо вложить дополнительное звено в эту цепочку: компост из фекалий бросать в сторону крапивы и прочего, а потом эту крапиву на компост, которым будут удобрены растения, предусмотренные для питания.

Крышу туалета можно так наклонить, чтобы собиралась в умывальник дождевая вода для мытья рук и так далее.

По возможности сфоткаю схему такого туалета - понятнее будет... А пока скорей поделиться хотелось.

--
Исправлено elf89 Ср 27 Окт 2010, 8:11

---

#366:  Автор: elf89, Населённый пункт: Ростов-на-Дону - Родовое Поместье Добавлено: Ср 27 Окт 2010, 12:23
    —
tatiana sibirica,

Этот же принцип выветривания используется в компостирующих биотуалетах. Только последние стоят дорого (от 18 тыс.руб) и требуют круглосуточного электроснабжения (поэтому для поместья не очень доступны). Поэтому будет хорошо, применить этот принцип без необходимости в электроэнергии.

Цитата:

Суть этого биотуалета отражает его название: в процессе эксплуатации происходит разделение жидкой и твердой фракций отходов. Место для нечистот разделено надвое: для мочи и для фекалий. Моча, попадая в специально предусмотренное для нее место, сразу же по специальному шлангу (его диаметр от 50 до 70 мм) отводится либо в домашнюю канализацию (если она есть), либо в дренаж. Там она может быть превращена в высокоценное удобрение, которое пригодится на приусадебном участке. Фекалии высушиваются компрессором и остаются во встроенном в корпус контейнере для последующего изъятия и получения компоста. Главное преимущество компостирующих биотуалетов - содержимое контейнера для отходов требует опорожнения не чаще одного раза в 3-4 месяца. К тому же, это может показаться невероятным, но процесс утилизации отходов не требует воды, а предусмотренная в разработке система вентиляции, удаляет неприятные запахи внутри биотуалета и высушивает его поверхность. ВНИМАНИЕ: Вентилятор, во время пользования туалетом, должен быть включен в розетку 24 часа в сутки.

---

#367:  Автор: tatiana sibirica, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Ср 27 Окт 2010, 23:55
    —
sorry, no time for a better picture

---

Имя файла:	BIO-KLO.jpg	Просмотрено:	45180 раз(а)	Размер файла:	26.56 KB

---

---

#368:  Автор: Ansambl, Населённый пункт: Днепропетровск Добавлено: Чт 28 Окт 2010, 0:56
    —
Я видел биотуалеты.
идея такова: необходимо разделить кал и мочу, это достигается по средством специального унитаза.
далее какашки примерно за 2 года превращаются в землю, сам щупал, нюхал
а мочей можно обрызгивать сад от тли, со временем и она теряет все свои мерские качества.
можно мочу отводить в септик вместе с серой водой из раковины и душа, из септика вести подпочвенный полив или отводить в пруд где обязательно должен расти камыш!!! флора в его корнях перерабатывает даже какашки

---

#369:  Автор: favorit777, Населённый пункт: Киев,Веселая Слободка Добавлено: Чт 28 Окт 2010, 6:11
    —
tatiana sibirica, есть подобные проекты в сети,там еще сказано что для протекания процесса компостирования в данном случае вся эта конструкция должна находится в отапливаемом подвале,т.к. самая оптимальная температура для реакции +20.

---

#370:  Автор: Ровэн, Населённый пункт: поселение Озарения, Тульская область Добавлено: Сб 30 Окт 2010, 12:50
    —

Roman_Babakoff писал(а):

Дык вроде сказано, что удобрения растениям не нужны? Тем более такие! Я просто думаю, что с нашим стереотипным отношением к отходам человеческого организма в голову будут лезть дурные мысли при виде этого "удобрения". Опять же нечистоты, но уже в мыслях, что хуже.

Ребята - это опасно, удобряя отходами человека мы на выходе получаем бешеное количество нитратов!

---

#371:  Автор: tatiana sibirica, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Вс 31 Окт 2010, 22:55
    —
favorit777,

можеш пожалуйста указать ссылки на проекты?
народ, написавший книжечку, утверждает, что и в зимнее время всё получается.
можно утеплить туалет, покрасить его сажей в чёрный цвет... или вооще построить его из самана. в качестве летнего варианта и так пойдёт. в зимний период необходимо сыпать больше стружек и сухих трав. "зимний туалет" можно поместить в сарай или подобное по функции сооружение, или примыкающе к дому, либо в "прихожей".


Ровэн,

а куда их иначе девать - эти нитраты? они ведь по любому циркулируют... так сказать
я не вижу проблемы в насыщении земли переработанными микробами отходами, но считаю необходимым делать это подальше от грядок.

---

#372:  Автор: favorit777, Населённый пункт: Киев,Веселая Слободка Добавлено: Ср 03 Ноя 2010, 0:53
    —
tatiana sibirica
ссылка на книжку-http://dvusrachek.ifolder.ru/20082380

там есть разные варианты, где-то в конце должен быть проект подобный вашему.
Насчет устройсва такого туалета в помещении какой-то пристройки в виде сарайчика с северной стороны дома,где животные температурой своих тел и дыхания будут поддерживать более менее стабильную плюсовую температуру, считаю самым оптимальным вариантом.

---

#373:  Автор: Ял, Населённый пункт: Ульяновск Добавлено: Ср 03 Ноя 2010, 19:58
    —
Здравия!
Paladin1983, дельные советы, спасибо.
Кто не хочет менять место туалета, можно в задней стене снизу вырезать дырку и вставить железный тазик с ручкой. И вываливать по мере заполнения (зацепили загнутой железкой за ручку тазика и поехали) это "добро" на навозную кучу или в спец яму.
Ровэн, это не радиация и не бомба, оно перерабатывается, куда его? - рядом соседи.
У моих родителей в деревне 2 туалета: летний и зимний.
Летний подальше, на природе, дверь на юг. Обычный - дырка на полу, над дверью, внизу - вот и вентиляция.
Зимний - ближе, чтоб по сугробам не ходить. Между сараев, под навесом стоит. Снутри обшит резиной. Дырки те же Вот и все.
Кому надо - на ночь горшок (то есть ведро) в коридоре.
Удачи в построении столь жизненно важных заведений

---

#374:  Автор: Михой, Населённый пункт: Киев Добавлено: Сб 06 Ноя 2010, 18:36
    —
Если мыслить логически, то придем к единственно правильному варианту.
Как происходит в природе? Правильно, живность гадит где-попало, но и бегает на большой территории.
Что происходит? С дождем все это уходит под корни деревьев или разлагается микроорганизмами (уже присутствующими в помете).
Тут все понятно. Но мы собираемся жить на одном месте, верно?
Значит загущение отходов нужно компенсировать загущением поглотителей этих отходов.
Вывод:
делаем каменный мешок, наподобие колодца, пускаем в него канализационную трубу, накрываем перекрытием с вентиляционным окном для выхода метана.
Вокруг кольцом садим сильные деревья, которые имеют сильные обеззараживающие свойства и сильное поглощение почвы. Например дубы
6 штук хватит с головой.
Все получается как в природе:
бактерии разлагают органику на газ и не органику, деревья поглощают неорганику. Потом это все "добро" превратится в листья и желуди, которые спокойно отправляются на компост.
И не нужно никаких ГМО бактерий - они уже есть в "стандартной комплектации"!
Единственно, что будет напрягать - это убирать каждый год опавшую листву и желуди вокруг, чтобы не уходили в землю, а деревья тянули то, что нужно
Надеюсь вопрос решен?

---

#375:  Автор: Ясный1, Населённый пункт: Франция Добавлено: Вс 19 Дек 2010, 9:42
    —
Да..., почитал я тут вас..., осилил лишь до 15 ой аж страницы..., дальше не смог..., терпению настал таки предел, хи хи... .
То хихикал, то ужасался от поданых идей любителей копашения со своими фекалиями и превращения его в компост, разными прикольными способами, достойными написания продолжения книг Ильфа и Петрова, и других гениальных российских сатириков, хи хи... .
Особенно умилила идея, каждый день, носится из дома в сторону компосной кучки, по поместью, в любую погоду, с туалетным горшком-ведерком, хи хи... .
Это сильно конечно, хи хи... .
И так смачно и с любовью все это описывается некоторыми любителями подобного занятия, что диву даешься отрафированности в них чувства элементарной брезгливости к своим ,и своих домашних, фекалий... .
Блин, мы же люди, а не сабачки... .
Неужели грамотно построенный септик, с последующей дренажной системой, вокруг которой посадить тополя, например, как кто то мудро посаветовал в этой теме, такое уж негодное, цивиллизованное извращение антимира..., хи хи... ?
Уж лучше конечно с лопаткой, или ведерком, носится по поместью, как курочка сo свеже высеженным яйцом, подыскивая новое укромное место для своей фекалии..., хи хи... .
Ну госпада Ведруссы, хи хи..., что бы жить на природе, совсем не обязательно терять чувсто Эстэтики, Красоты, и элементарной гигиены, в своих манерах бытового поведения..., хи хи... .
Почему многие из вас, так упорно отвергаете элементарный здоровый комфорт в вопросе эстэтики туалета... ?
Лень при построении дома выкопать септик, его забетонировать и зделать дренажку потом... ?
Зато потом комфорт и эстэтично, и не надо ночью по морозу, в пургу, или проливной дождь, бежать в леденящий душу и тело досадную будочку..., и не метить попой, словно боевой снайпер-командир, напрягаясь, и бояйсь промазать, в дырку..., к тамуже столь не приглядного, отпугивающего вида, с позволения сказать человеческого туалета... .
Но видать вкусы у всех разные..., и кому то так себя озадачивать каждый день, это в радость, и в охотку..., хи хи... .
Да ребята, девочки... .

---

#376:  Автор: La Loba, Населённый пункт: Томск Добавлено: Пн 20 Дек 2010, 11:19
    —
у нас слив в септик сделан. мне кажется, достаточно экологично

---

#377:  Автор: Scar, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 21 Дек 2010, 11:32
    —
Опорожнение организма - естесственный процесс. И стесняться его и считать чем-то нечистым и отвратительным - глупо. Этак можно и в средние века вернуться, когда люди мылись раз в год и не снимая платья - стеснялись.
Все упирается в удобство. Домашний туалет хорош для тех, кто сидит дома. А если ты с утра бегаешь по сугробам, строишь домики и снежных баб, проще пописать под дерево, забросать снегом и бежать дальше. При этом дома может быть туалет со всеми удобствами, а вы в шесть утра пошли вокруг гектара и на середине живот прихватило, раскопали ямку в листьях, сделали дело и пошли дальше. Или ямку в снегу. Кто-то там пугет, что можно отморизить - ерунда. Все детство прошло в лесах и зимой и летом, ни разу ничего не застудила. А вот дома в туалете было холодно и садиться на ледяной унитаз - одно мучение.

---

#378:  Автор: La Loba, Населённый пункт: Томск Добавлено: Ср 22 Дек 2010, 14:57
    —
вышла я сегодня утром в -42 за дровами. и бегом обратно. какие уж там ямки в снегу. а как предствлю, как прихватит живот среди сада или грядок. а потом весной снежок растает...

---

#379:  Автор: Scar, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 22 Дек 2010, 15:21
    —
Каждому свое.
Я и не предлагала гадить на тропинки, вообще-то.
Но у всех видимо свое представление, куда можно, куда нельзя...

---

#380:  Автор: Larysa Vlad, Населённый пункт: Днепропетровск Добавлено: Вт 28 Дек 2010, 14:28
    —
Это время переходного периода. Не нужно отвлекать мысль от главного. Как сказала Анастасия: "Слишком много сил тратить не нужно на обустройство жилища, ведь дети, выросшие в Родовом Поместье, быстрее поймут мысль Бога и увидят бесполезность придуманных человеческим умом механизмов... ".
Зачем выглядеть в глазах своих детей примитивно? Лучше не тратить время зря, а подарить близким тепло, любовь, заботу, ласку... Строить нужно ЛЮБОВЬ!!!
А можно по-другому посмотреть на эти вещи - мы ведь оставляем растениям информацию о себе, "воспитываем", "приручаем" их, чтобы потом растения знали как нас оздоравливать, лечить. По тому методу как садим семечко-врач (1 книга). Как можно больше информации о себе передать растениям... Зачем же прятать себя от того, что должно нам служить?

---

#381:  Автор: sib08, Населённый пункт: Н-кузнецк Добавлено: Пт 07 Янв 2011, 23:59
    —
Основной вырабатываемый продукт жизнедеятельности организма это гав… Вам оно нафиг не нужно и поэтому вы спрятать его хотите то есть что бы даже духу напоминающему о вашем продукте не было. Ну ладно вам этот запах совесть грызет в присутствии таких же как вы. А для фито цивилизации это как для вас голодного булка с маслом. Она к этому привыкает и по запаху вас узнает «Это Свой» и за это даже любит вас, и ждет от вас еще внимания к ней. А вы не знаете куда это девать. Валить ли это в одну кучу, строя для этого хитровыдуманную конструкцию. Но тогда в этом месте фито цивилизации обожрется вашего гав.. обрыгается, может даже заболеть, от огромных количеств и ваш продукт окажется не удел. Или делить ее на весь огород что правильней и полезней. Ну а как вы это сделаете, с помощью ведра, лопаты, или каких иных приспособлений или без них решите сами.

---

#382:  Автор: konus, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 11 Янв 2011, 15:50
    —
Весной 2003 г. в ООН был представлен развернутый доклад по проблемам водных ресурсов. Он еще более пессимистичен по сравнению с докладом прошлого года, т.к. из него следует, что катастрофическое положение с питьевой водой может наступить уже через несколько лет. Это коснется практически всех стран, т.к. борьба за воду не идет ни в какое сравнение с нынешней борьбой за нефть.
В середине марта 2003 г. в Киото проходил форум по водным ресурсам. На него съехалось 10000 участников из 150 стран мира.
Вице-президент форума Уильям Косгроув заявил, что то, как правительства разных стран распоряжаются водными ресурсами, — преступление против человечности.

Поэтому - сливные туалеты отметаются сразу. Да и мнимый это комфорт.
Кроме сбережения воды, необходимо думать так же и о сбережении энергоресурсов. Ведь воду надо достать изскважины/колодца, создать напор, а это лишняя энергия (не важно какая). ПОднятая холодная вода, заберет часть тепла вашего дома, нагреваясь. ПОтом черные сточные воды надо утилизировать строя для этого громоздкий септик, при этом, по хорошему, ориентироваться на кучу СНИПОВ. А они ведь не от балды написаны.

Для меня однозначно - компостирующий туалет в доме.
И тут ничего изобрететь ненужно. Всё давно изобретено. Дешево, просто и эффективно.

Книга тут. Или ищите по ключевым словам Clivus Multrum
http://books.google.com/books?id=l_xp7Yrk_HcC&lpg=PA81&dq=Clivus%20Minimus&hl=ru&pg=PA78#v=onepage&q=Clivus%20Minimus&f=false
и еще
http://books.google.com/books?id=h5YJu6wFYmMC&lpg=PA1&dq=toilet&hl=ru&pg=PA30#v=onepage&q&f=false

А можно купить у Меньшова за 4 рубля
http://www.mensh.ru/price/biotoilet_in_cottage

sib08 писал(а):

Основной вырабатываемый продукт жизнедеятельности организма это гав…

Как грустно вам живется. Вы для начала хотя бы фекальные массы начните производить - полегчает.
Когда дети - ползунки, своё гавно едят, они не знают что это такое, в отличие от вас. И ничё. не помирают от порции другой собственных какашек. Животинки тоже не брезгают.
Гавно, оно в мозгах, а не в яме.

Добавлено после 1 часов 23 минут:

Scar, -апплодисменты

---

#383:  Автор: fernburn, Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново Добавлено: Ср 12 Янв 2011, 9:58
    —
konus,

Цитата:

Для меня однозначно - компостирующий туалет в доме.

Как поддерживать постоянную, не менее 18 гр. цельсия температуру в зоне биореактора? Все равно затраты энергии?

---

#384:  Автор: favorit777, Населённый пункт: Киев,Веселая Слободка Добавлено: Ср 12 Янв 2011, 15:14
    —

fernburn писал(а):

konus, Цитата: Для меня однозначно - компостирующий туалет в доме. Как поддерживать постоянную, не менее 18 гр. цельсия температуру в зоне биореактора? Все равно затраты энергии?

Добавлено после 1 минут:

Я в своем доме планирую сделать земляной пол (саман) с отоплением:
на глубине 20-30 см устроить воздушные каналы по которым будет идти теплый воздух вытяжных каналов кухни,ванной,отапливаемых помещений.Конец этого канала провести через сам биореактор туалета и после в дымоход на улицу.Для усиления тяги и исключения обратной тяги на дымоход поставить специальный козырек (вращаеться за ветром),который используется для газовых котлов.

---

#385:  Автор: konus, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 13 Янв 2011, 4:13
    —
[quote="favorit777"]

fernburn писал(а):

konus, Цитата: Для меня однозначно - компостирующий туалет в доме. Как поддерживать постоянную, не менее 18 гр. цельсия температуру в зоне биореактора? Все равно затраты энергии?

Добавлено после 1 минут:
Так в доме же. А в доме тепло. Кроме того У меня мм.. "реактор" примыкает к стенке бани. В смысле - будет примыкать. Когда построится
А второй стенкой реактор смотрит в пристроенный к дому вегетарий. Там, теоретически, днем жарко, а ночью не холодно

---

#386:  Автор: fernburn, Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново Добавлено: Чт 13 Янв 2011, 10:02
    —
Ясно, просто по ссылке которую ты привел выше он находится в подвале. Чтобы реактор примыкал к жилым помещениям надо, как я понимаю, поднять сам туалет. А что такое вегетарий?

Добавлено после 15 минут:

favorit777,

Цитата:

Я в своем доме планирую сделать земляной пол (саман) с отоплением:

Будет интересно, если получится. Тяжело заставить теплый воздух идти в низ. При строительстве печей например одно из правил гласит, что крайне нежелательно устраивать вытяжной канал ниже колосников.

---

#387:  Автор: konus, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 13 Янв 2011, 12:01
    —
Тут тема про туалет, поэтому прошу не развивать. СОобщаю справочно - Вегетарий - односторонняя теплица ориентированная с запада на восток. Задняя стенка тщательно утеплена или представляет собой стену смежного помещения. Светопропускающая плоскость устанавливается под расчётным углом. Внутри насыпается грунт таким образом, чтоб образовать плоскость паралальную остеклению.
Так мы получаем искусственный склон ориентированный на юг.
Чем это хорошо - объяснять не стану.
Внутри насыпи прокладываются перфорированные трубы, через которые вентиляторы круглосуточно гоняют воздух. Избыток тепла таким образом, днём накапливается в грунте, а ночью отдается в объем вегетария, при этом в трубах конденсируется влага, которая через отверстия перфораций проникает в почву. Температурные колебания стабилизируются. Нет необходимости проветривать теплицу, что заставляет напрягаться растения, внутри замкнутого объема накапливается углекислый газ, корни в тепле и влажности и обеспечены кислородом через те же трубы.
Эффективность выше чем обыкновенная теплица в несколько раз.

Автор Иванов.. 1963 г. Книжка в интернете свободно ищется. Ключевые слова "Солнечный вегетарий".
Есть сайт энтузиаста. Но у него вегетарий пока только внешне. Он не использует вентиляцию. А это ключевой момент технологии. Тем не менее результаты у него отличные. Сайт найдется по этим же словам.


Опять не в тему.. простите. Для сведения.
Американские саманщики во всю отапливаются глинобитной печкой - Rocket Stove Massive Heater.. На ютубе видео немерянно. Я сделал летом модель и впечатлился. Буду делать полномасштабную в доме. Но из кирпича в таком же конструктиве. ПОдкупает и простота конструкции и лаконичность принципа действия.

---

#388:  Автор: favorit777, Населённый пункт: Киев,Веселая Слободка Добавлено: Чт 13 Янв 2011, 21:42
    —
fernburn
думаю все должно получиться:
присутствует перепад высот-ему деваться будет некуда,вспомните аркаимские печи,когда забор теплого воздуха идет через колодцы,отдавая тепло его стенкам,аналогично и в даной ситуации.На "крайняк" сделать вентиляцию принудительной

---

#389:  Автор: konus, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 15 Янв 2011, 8:01
    —
favorit777, на стадии проектиования безусловно нужно думать, однако если нет достаточных знаний и опыта сразу закладывать в конструктив дома весьма специфические решения нужно предельно осторожно. Имея полную уверенность в работоспособности конструкции. Переделка будет стоить очень дорого и по силам и по средствам. Еще раз рекомендую посмотреть на американские реактивные печки. Они работают!
Второе рабочее решение - корейский теплый пол - Ондоль. (для твоего случая)

При чём тут аркаимские печки? если до сих пор нет однозначного мнения что это именно печи?
Хоть одна такая печь реконструирована и действует???

Отвечать предлагаю в теме про печи. Или даже я заведу лучше 2 темы, коль они не обсуждались на этом форуме еще.

Создал тему http://forum.anastasia.ru/topic_51677.html

---

#390:  Автор: ирина харитонова, Населённый пункт: г.Арзамас Добавлено: Вс 16 Янв 2011, 21:49
    —
Жила раньше в частном доме,туалет у нас был на улице и нормально справляли нужду.Конечно ночью приспичет если,то в темноте не удобно без фонарика,в таких случаях поможет ведро!Это все просто!Мы же в туалете проводим малый отрезок жизни!

---

#391:  Автор: зачарованная, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 17 Май 2011, 21:05
    —

Dmitry Resercher писал(а):

Жидкое, напротив, пахнет очень сильно, .

Кстати господа - читая тексты все говорят про мочу которая пахнет - порактический опыт голодания показывает - ПАХНЕТ ТА, где организм зашлакован. имеет смысл почиститься сыроеденьем и голоданием и тогда не будет пахнкуть ))

---

#392:  Автор: konus, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 17 Май 2011, 21:28
    —
Ты знала! знала! ПОдтверждаю. так и есть :0
Как раз сегодня снёс временную конуру и сделал относительно стационарный туалет и душ. СОлнечные.

Туалет - выкоппал 5 дырок буром по 0,5 метров. Водрузил столбики. Перевязка под сиденье. Снаружи обернул половиной листа поликарбьоната (4 мм). По форме как яйцо Вход с узкого конца. Чтоб соседям не отсвечивать (поликарбонат прозрачный), ту сторону что к ним повернута, обтянул изнутри агротексом. Беленько. чистенько. Крыша из фанеры влагостойкой.
Чтоб ткань по радиусу прилегала - накосил ростков клёна на участке (всё равно убирать). Вставил между столбиками враспор, чтоб изогнулись и ткань прижали по радиусу изгиба поликарбоната. Отсек с ведерком еще закроется откидной дверцей, Выхлопную трубу пущу снаружи. Так же сделал Душ, но дождь помешал закончить. Осталось поликарбонат пристегнуть. Но в душе я его изнутри пущу. Фотки
http://konus.magadansky.ru/index.php/2011-04-07-13-28-26/category/9-2011-05-17-16-54-58
На всё про всё полдня.
Тестовая "закладка" была в ведёрко сделана сразу после окончания. Так вот, тепличный-ведёрочный отсек еще не закрыт, но по прошествии 3 часов там уже сухо . И в объеме поубавилось. И запаха нет совсем! "Продукт" был присыпан мульчей и землёй. По мере наполнения вёдерко буду уносить на компостную кучу (В ведерко пакет мусорный вставлен). Прикидываю, что на неделю работы ведёрка хватит ))

---

#393:  Автор: Валентина Ржевская, Населённый пункт: Тверская область Добавлено: Вт 17 Май 2011, 23:12
    —
Когда то в студенческие годы , выезжая на картошку в Тамбовскую область, возмущались мы, студенты, что в деревне нет так необходиморо туалета или уборной. Местные справляли нужду на двор к коровкам, засыпая соломкой свои произведения, или летов в саду под кустики, присыпая землей. Сейчас начинаю понимать, что это намного мудрее, все с навозом пойдет на пользу земле матушке , тогда как все туалеты и канализации загрязняют ее, заставляют нас мучиться поисками решений, как от последствий загрязнений избавиться.

---

#394:  Автор: voz, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Пн 30 Май 2011, 14:03
    —
вспомним первую книгу, советы Анастасии

Цитата:

Значение имеет не только разнообразие насаждений, но и способ их высадки, непосредственное общение с ними, через которое и происходит насыщение информацией. Я уже говорила тебе об одном из способов высадки – он основной. Главное — насытить окружающий тебя кусочек природы информацией о себе

думаю "мочевина" естественная не только хорошее удобрение но и другой , хороший способ передать информацию пространству и растениям о себе.

---

#395:  Автор: konus, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пн 30 Май 2011, 15:01
    —
Туалетная бумага.
В римских общественных туалетах, напротив стены с дырками был сделан уступ с желобом по которому текла проточная вода. В него же были вбиты кольца за которые на веровочках привязывались специальные щеточки, которыми благородные патриции, после процедуры, водрузя зад над водой, совершали очищение пятой точки
Что? берем на вооружение?
Масульмане, традиционно камнями обходились. ПРичем камней надо на процедуру (по канону) ровно 7 штук (не больше не меньше) и применять их надо исключительно левой рукой.

---

#396:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь Добавлено: Пн 30 Май 2011, 15:07
    —
Гмм при некотором питании, ничего смывать и не надо будет, сыроеды могли бы подтвердить Всё будет чисто, без запахов, как и должно быть по идее... дабы не заморачиватся с этим процессом

---

#397:  Автор: Елена Соколова, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пн 30 Май 2011, 17:45
    —

Иван! писал(а):

Уверен обсуждалась туалетная бумага - как быть, как ее заменить? В голову такая идея пришла Кому то возможно дико, странно показажется, но все-же озвучу - Может после нужды можно водой обойтись? Сходил в туалет, справил нужду, помыл, и в перед!

Иван, чистая вода - самый идеальный вариант и есть)..
Все остальные варианты - это его отчасти заменяющие аналоги))).
И если пустить мысль в этом направлении, можно чего-нидь навпоминать))).. из хорошо забытого старого..
Ну те же рукотворные фонтанчики ( как у римлян ) или ещё чего..
Тут важно ещё , наверное, особо не перемудрить))..
А чтобы простенько и гениально - поближе к изначальному))).. Чтобы мысль не спотыкалась о плоды "изобретения").

konus писал(а):

Туалетная бумага. В римских общественных туалетах, напротив стены с дырками был сделан уступ с желобом по которому текла проточная вода... Что? берем на вооружение?

вполне себе нормальный такой вариант)

А вообще тема такая .. для широкоугольного) просмотра всего человеческого Образа Жизни .. Ведь не мог же Бог обойти своим вниманием) такой важный момент в понимании жизнеустройства человека)).. И , наверняка, не обошёл))..

Любой процесс имеет ведь свой смысел)) -
ЧТО имеется на "входе" и ЧТО - на "выходе"?..
И КАКИМ именно Образом оптимально может быть поддержан баланс и гармония процесса?..

В этом смысле, согласна с Вольным))..

Последний раз редактировалось: Елена Соколова (Пн 30 Май 2011, 22:03), всего редактировалось 1 раз

---

#398:  Автор: НатальяЯ, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 02 Авг 2011, 13:47
    —
Не знаю, писалось здесь или нет.
Но вот я что подумала. Вырыть туалет. А вся вода через почву вниз стекает... А в метрах 50 колодец если будет стоять? Даже если не у себя, а у соседа?
Неочень хорошо получается...

---

#399:  Автор: rafail68, Населённый пункт: Солнечный Татарстан, г.Бугульма Добавлено: Вт 02 Авг 2011, 15:04
    —

Tashyno писал(а):

Меня поражает эта тема... Неужели нельзя решить этот вопрос самостоятельно?! Помощь нужна? Странно... Если люди в таком вопросе сами ответ найти не могут, как же они поместья строить будут... Вопрос риторический.

Ничего поражающего, тема самая обычная, а если бы этот вопрос можно было бы решить самостоятельно, то и не было бы такого количество страниц в этой теме. Помощь нужна и в этом вопросе, ничего странного в этом нет, странная, пожалуй, вы .

---

#400:  Автор: Айдыс, Населённый пункт: Кызыл Добавлено: Сб 29 Окт 2011, 19:17
    —
Можно просто в разных местах. Чтобы вся территория удобрялась

Добавлено после 1 минут:

То есть не надо никаких ям.

---

#401:  Автор: ruslan1977, Населённый пункт: Дагестан, Каспийск (КЧР, ст. Зеленчукская) Добавлено: Сб 29 Окт 2011, 21:11
    —
Ну вот я, например, мусульманин (этнически, а не по вероисповеданию), и для нас совершенно естественно подмываться после этого дела, и я думаю, что это наилучшее решение этого вопроса. У нас туалетах всегда находится кувшин с водой (вполне подойдет и обычная баклажка), и в поместье у меня тоже кувшин стоит. Подмылся и все там чистенько и прекрасненько. Понимаю, что проблема в брезгливом восприятии процесса подмывания, но рекомендую попробовать несколько раз, и процедура станет для вас совершенно естественной. В миру, так сказать, после этого дела, руки моют мылом, а в поместьях, в силу ограничения использования мыла, можно пользоваться даже более лучшим заменителем – обычной землей, смывая её в ту же яму. Рука прекрасно отмывается и нет в этом ничего брезгливого, вот я например, лет десять назад, как то уринотерапией увлекся, когда я попробовал первый раз испить своей урины, я даже глотка не смог сделать, меня выворачивать стало буквально, меня трясло, даже наверно не столько из-за адского вкуса урины, сколько от мысли о том, что я делаю, но после того как я перестал есть мясо, и провел пару-тройку чисток, вкус моей урины напоминает вкус подсоленной воды, и имеет, как это ни странно, даже приятный привкус. Впрочем, я не вижу проблемы в том, чтобы пользоваться туалетной бумагой, но водой мне кажется гораздо эффективней и естественней.

---

#402:  Автор: Ольгусечка, Населённый пункт: Бирск, Башкортостан Добавлено: Пн 07 Ноя 2011, 9:58
    —
Т.к. потребность в туалете не исчезнет первые 5-10 лет, то он все-таки необходим. А раз так, то пусть это будет одним из самых приятных мест в РП.
Летний туалет
Выбрать подходящее место не очень далеко от дома, но и не очень близко, размером ≈ 4*8, и высадить по периметру саженцы (любые), желательно 2-метровые или хотя бы метровые (можно влаголюбивые или ароматные). Мне больше понравилась ольха – влаголюбивая, декоративная, быстрорастущая. Её я посадила ч-з каждые полметра и кустики между саженцами. Получилась защита от ветра – живая и глаз радует. Первое время можно поставить внутри щиты, чтобы ветер и посторонний глаз совсем не попадали, но без крыши, чтобы попадали солнце и дождь (дезинфицирует и моет). Только отвести для этого половину обсаженной территории. В этом заграждении по краю выкапывать по мере необходимости ямки. Каждая рассчитана на неделю. Ходить в туалет в ямку и небольшой лопаткой присыпать землю обратно. Так делать, пока не заполнится. Через месяц содержимое ямки полностью перегорит, ничего не надо будет выгребать. На следующий год устроить щиты в другой половинке, а первая будет отдыхать. Такое постепенное повышение плодородия на одном месте за 5-10 лет ничего плохого не принесет. Для удобства можно положить 2 досочки, скрепленные брусочками. В дальнейшем, когда надобность в таком туалете отпадет, останется красивая живая беседка или загон для животных, или еще что-нибудь на усмотрение.

Добавлено после 27 минут:

Зимний туалет
Осенью выкопать ямку ≈ с бачок и воткнуть в середину длинный колышек, чтобы зимой было видно, куда ставить туалет. А когда выпадет постоянный снег, слепить из него над ямкой снежный терем. Сделать дверь из фанеры. Пол из снега сделать высоким ≈ 1 м. Проделать отверстие и пролить его водой для укрепления. Когда в процессе использования ямка наполнится, нужно вылить в нее ведро горячей воды и туалет будет, как новый. Такое сооружение может простоять до открытия летнего туалета, а когда растает, закопать ямку и посадить цветы.
Есть еще вариант осеннего туалета – стог сена.
Автор летнего и зимнего туалетов - моя сестра БормотоваМария.

---

#403:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь Добавлено: Пн 07 Ноя 2011, 9:59
    —
Ольгусечка, чисто любопытно, а лет через 5-10 после переезда в РП куда денутся эти самые туалеты? Как быть то без них
Ладно не будем касаться трудовых затрат на все мероприятия по выкопке и закопке летнего варианта.... а зимой?

---

#404:  Автор: Ольгусечка, Населённый пункт: Бирск, Башкортостан Добавлено: Пн 07 Ноя 2011, 10:30
    —
Через 5-10 лет вырастет лес, а в лесу нет проблем с туалетом. Да и человек будет здоровым. Трудовые затраты, как видно из описаний, - небольшие, и зимний вариант описан.

---

#405:  Автор: antalia, Населённый пункт: Латвия Добавлено: Пн 07 Ноя 2011, 10:46
    —
Нашему поместью 7 лет, Поначалу туалет был под каждым приятным кустиком, когда приехали строители ставить дом, пришлось срочно созидать туалетное сооружение. Выкопали ямку, по краям для ног 2 досточки, свеху поставили тепличные дуги и накрыли непрозрачной плёнкой. У входа ширма, вход как в лабиринт. Каждый год меняли место. Позже сделали строение из бортов. Собирается быстро. Верхняя часть двери из двух частей. Можно открыть вехнюю часть и созерцать природу. Крыша = навес, ветерком выдувает все запахи. Присыпать лучше травой, сильнее сдерживает запахи, а душистые травы - тысячелистник, луговая мята даже ароматизируют. Из пенопласта сделали подкладку - сиделку, и даже в холодное время не холодно сидеть. Зимой , в непогоду пользуемся самодельным переносным биотуалетом, - большая 10литровая банка из-под краски с крышкой. Можно использовать в любом нехолодном месте, засыпать торфом или опилками. Запаха нет почти, оставляли на морозе, с теплом возвращались к уличному туалету, за весну и лето все перегнивает и даже запаха не осталось. Потом вынесла под кусты.

---

#406:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь Добавлено: Пн 07 Ноя 2011, 11:07
    —
Ольгусечка, через 5-10 лес не вырастет.

Снежный терем.... мда...

---

#407:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Пн 07 Ноя 2011, 12:05
    —
По отзывам соседей - очень хорошая вещь торфяной биотуалет. Присыпается торфяной крошкой, во-первых совершенно нет запаха, во-вторых прекрасное удобрение для цветников получается. Минус только в том, что в стандартные продаваемые деревянные домики для туалетов по габаритам не вписывается.

---

#408:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Пн 07 Ноя 2011, 13:14
    —
Мы себе в поместье поставили компостный (торфяной) туалет Biolan, правда с разделителем, т.е. жидкие - в одну сторону, твердые - в другую и присыпаются смесью торфа с опилками. Опилки бесплатно дают на любой пилораме, а торф мы купили сразу КамАЗ (думаю лет на 5 хватит), но если есть рядом торфяники - то можно тоже бесплатно. Запаха никакого нет. В самом туалете у нас предусмотрено 2 емкости, т.е. по мере наполнения одной - они меняются местами и наполненная емкость уже начинает компостироваться. Получаются со временем удобрения. Жидкие мы сразу отвели в общую канализацию, туда же уходит вода из крана в кухни и из ванны, химию никакую не используем, кроме жидкого мыла, для стирки в машинке-автомате моя половинка варит свою смесь из хоз.мыла+каустическая сода+какое-либо эфирное масло. Общую канализацию сделали так: вода выходит из дома и попадает в 1-й колодец-отстойник (2 ж/б кольца, дно бетонированное), в нем жироулавливатель (из обычного тройника для канализационной трубы); далее из него вода попадает во 2-й такой же колодец-отстойник, тоже поставили жироулавливатель, а из него уже в выкапанную траншею на глубину 1,3 м насыпали песок, потом слой гравия, затем уложили перфорированную трубу, опять засыпали гравием и сверху - выкапанной ранее глиной и землей - вот по этой трубе вода и уходит в почву и в ней рассасывается (длина перфотрубы 19 м, на конце наружу выведена канализац.труба для создания вытяжки и из дома на крышу выведена фановая труба). Расход воды у нас в сутки примерно 0,5-0,6 куба. Живем в поместье уже 3,5 месяца, вода вся уходит (рассасывается в почве). Да, еще, для жидких стоков из туалета нужно сделать обязательно гидрозатвор (как в обычных мойках/ваннах), чтобы запах из канализации не проникал в сам туалет.

---

#409:  Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область Добавлено: Вт 08 Ноя 2011, 18:40
    —
Iгорь, Такой туалет лучше присыпать смесью из золы и сухой земли. Во-первых, покупать ничего не нужно, а во-вторых, это безопаснее. Потенциальные патогенные микроорганизмы сначала убиваются щелочной средой золы, а те, кто все-таки остался, не выживают в конкурентной борьбе с богатой микрофлорой земли.

---

#410:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Вт 08 Ноя 2011, 19:19
    —
Valgena, когда покупали биотуалет, то к нему прикладывался один мешок заводской смеси: торф, смешанный с опилками. В описании к туалету НЕ РЕКОМЕНДУЮТ использовать землю, так как в ней находятся личинки всевозможных жучков-паучков и мух. Через 3-4 дня использования такой смеси, появятся не только мухи, но и очень сильный запах. И где брать золу в таком количестве и тем более летом, ее просто не хватит. Да вытаскивать потом емкость с землей будет гораздо труднее, либо вы ее просто не поднимете, так как торф с опилками легче земли (в основном такие туалеты идут с общей емкостью литров на 75-100). И торф, у кого есть рядом торфяники, тоже бесплатно - об этом я выше упомянул.

---

#411:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Ср 09 Ноя 2011, 16:39
    —
Повторю написанное даже в инструкции к биотуалету, важные аспекты:
- очень важна вентиляция - труба как можно прямее - и чтобы на 15-20 сантиметров возвышалась над крышей
- крышку унитаза оставлять только плотно закрытой, как и следить за плотностью соединений трубы и наконечника трубы с сеточкой - чтобы мухи просто не могли залететь и отложить яйца
- лучший эффект даёт смесь торфа с опилками лиственных пород. Опилок - примерно треть, или чуть больше.
- в холодную погоду туалет работает медленнее, в минусовую - вообще нельзя использовать. То-есть если зимой - то только в отапливаемом помещении и вывод жидкости - не замерзающий.

Рекомендации от себя
- несколько экономичнее и эффективнее сыпать лопаткой непосредственно на "продукт", а не пользоваться штатным резервуаром и ручкой
- субстраты для компостирования, добавленные в туалет - чуток ускоряют процесс
- также полезно примерно раз в месяц несколько переворашивать компостирующуюся массу

---

#412:  Автор: konus, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вс 27 Ноя 2011, 22:19
    —
при "переработке" дров на выходе имеем золу, опилки и кору. Смесь этих компонентов -отличный наполнитель. Запаха из контейнера нет вобще никакого. При том, что еще вентиляции пода не сделано.

---

#413:  Автор: Лирий, Населённый пункт: Воронеж Добавлено: Пт 30 Дек 2011, 0:10
    —
У меня вопрос. Не могу найти сравнение двух биотуалетов: буржуйского Pacto http://www.danfo.ru/ и финско-русского Экоматик http://finbin.ru/dir.php?id=26

Кто изучал это вопрос - сориентируйте, пжл! Плюсы-минусы и стоимость расходников

---

#414:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Пт 30 Дек 2011, 12:43
    —

Цитата:

При «смывании» - плёнка покрытия внутри всегда меняется на свежую, что означает, что следующий пользователь не найдёт никаких следов отходов. Таким образом Pacto является приятной альтернативой другим биотуалетам.

Цитата:

Розничная стоимость: Туалет - 37412,50 рублей Пленка - 1856,25 рублей Подиум для туалета - 14612,50 рублей

Экоматик же - 15 000 туалет, плюс - немного за торф...

В общем, если человек лирик и
1) брезглив, и не хочет видеть то, что выделил и чем это выделенное присыпАть;
2) готов специально под Пакто сроить достаточно большое помещение
3) готов платить за туалет во много раз больше, очень на мой взгляд большие суммы
то покупайте Пакто. Будете иметь чистый, сухой, абсолютно гигиеничный и достаточно экологичный туалет. Кстати, похоже - действующий и при минусовых температурах, в отличие от Экоматика...

Экоматик же - тоже экологичен, не пахнет, удобен, значительно дешевле Пакто (хотя, понятно, дороже "дырки в досках") но требует собственноручного подсыпания торфо-опилочной смеси после каждой дефекации.

---

#415:  Автор: Slavan67, Населённый пункт: Одесса Добавлено: Ср 11 Янв 2012, 18:26
    —
Я у себя в поместье с отцом смастерил туалет. Из метал уголка сварил каркас и обшил его пресованной фанерой, крыша из оцинковки, потом покрасил. С боку установил вытяжную пластиковую трубу. Установил туалет на металлическую решетку 200мм арматура (менял на окнах в городе). Вырыл яму - положил решётку - поставил туалет. При необходимости чистки, туалет наклоняется а потом ставится на место.
Установил туалет в метраз 30ти от дома, под орехом.

---

Имя файла:	Копия Фото0149.jpg	Просмотрено:	46539 раз(а)	Размер файла:	110.13 KB

---

---

#416:  Автор: rafail68, Населённый пункт: Солнечный Татарстан, г.Бугульма Добавлено: Ср 11 Янв 2012, 19:00
    —
понравилось, что под орехом , хорошо придумано.

---

#417:  Автор: Maldi, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 23 Янв 2012, 15:51
    —
Доброго дня, дорогие форумчане!
А что, если ставишь туалет в доме? Тогда как?
Выводить трубу/трубы на улицу и менять ямы?

---

#418:  Автор: Светлана Григорьева, Населённый пункт: РОССИЯ Добавлено: Пн 23 Янв 2012, 17:48
    —
Maldi,

Цитата:

А что, если ставишь туалет в доме? Тогда как? Выводить трубу/трубы на улицу и менять ямы?

Зачем их менять, можно просто почистить. Есть такая услуга - 200 рублей стоит. А если даже у вас по каким-то причинам её нет, можно прочистить самим: выкапываете яму, берёте ковш, привязанный к черенку, и переносите всё в яму, затем закапываете и всё!

---

#419:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Вт 24 Янв 2012, 11:43
    —

Maldi писал(а):

А что, если ставишь туалет в доме? Тогда как? Выводить трубу/трубы на улицу и менять ямы?

Деревенская классика. Выгребной туалет называется. Трубу выводить - не получается, если без слива, то забивается. Ставят стульчак прямо над ямой, бетонной, плотно изолированной от почвы, чтобы не заполнялась грунтовыми водами и-или не разрушало фундамент. Если сделать толстую-высокую вентиляционную трубу - то и не воняет особо даже...
Но кроме достаточно затратного строительства ямы - её каждый год надо опорожнять. Содержимое в яме - не гниёт, и только больше воняет. Надо, действительно, каждый год платить ассенизатору, чтобы машина вывезла всё на свалку (вылила в очистные сооружения - в лучшем случае, вылила в ближайшую канаву - в худшем). Либо, действительно, ковшик-ведёрко на длинной ручке, и черпай... Долго, вонюче, надо копать траншеи для "захоронения". Я так делал несколько раз. Нехороший метод!

Если сливной туалет - то тоже, классический септик надо строить, и - нужно стабильное круглогодичное водоснабжение (высокий расход воды, постоянно подключенные насосы) и отопление.

Повторяю, пудр-клозет можно ставить и в отапливаемом помещении, даже лучше, если зимой. Опорожняете перегнившее и без воды - его в разы меньше, и опорожняете не ковшиками, а вынося и опрокидывая всю ёмкость, которая ещё и не воняет.

---

#420:  Автор: Maldi, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 24 Янв 2012, 12:16
    —
Serrgejs, Скажите, а что такое пудр клозет

---

#421:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Вт 24 Янв 2012, 14:08
    —
Немецкое слово, навроде ватерклозета (WC, ватер-водяной, пудр-порошковый), описывающее торфяной компостирующий туалет, пример - упомянутый в теме Экоматик. http://comfee.ru/internet-magazin?mode=product&product_id=1399178

---

#422:  Автор: Maldi, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 24 Янв 2012, 14:11
    —
Serrgejs, поняла.
Будем думать, спасибо за подсказку!!

---

#423:  Автор: Aloha, Населённый пункт: Новогрудок, Минск, Беларусь Добавлено: Пн 12 Авг 2013, 16:02
    —
Здесь находится руководство по строительству сухого экотуалета. Рассмотрены несколько вариантов от самого простого до капитального. Себе я сделал один из самых простых - "полусухой" с гидрозамком (просто петля в сливном шланге), чтобы можно было зимой в доме пользоваться без запаха. Делал 4 года назад - все довольно, особенно огород

Общий принцип - разделение урины и фекалий прямо сразу и повторное использование в виде удобрений. Вообще, там все просто, но если будут вопросы - постараюсь ответить, как автор брошюры.
Алексей.

---

Инструкция пользования сухим эко-туалетом
Имя файла:	Инструкция Сухой туалет мал.jpg	Просмотрено:	42513 раз(а)	Размер файла:	43.96 KB

---

---

#424:  Автор: linga, Населённый пункт: Украина, Киев Добавлено: Вт 03 Сен 2013, 20:03
    —
ребята и девчата, здравствуйте!
в начале темя был задан вопрос об экологичных средствах для мытья волос.

мне, конечно, легче - я сыроед с 2007 года, потому уж давно вопрос гигиены волос отпал сам собой (волосы жирнятся теперь так мало, что необходимость их мыть появляется где-то раз в 12 дней, на природе во время отпуска раз в 20 дней).

я мою волосы:
1. яичным желтком - 1-2 желтка в зависимости от длины волос.
2. порошком горчицы - покупаю зерна горчицы и мелю в баночку небольшую. на несколько раз хватает. смачиваю волосы, высыраю порошок на ладонь полоской (так удобней распределять по волосам) и массирую (мою) волосы, далее просто смываю водой. Можно предварительно смешать порошок с водой до консистенции сметаны и таким наносить на волосы - делайте, как вам удобно ... После мытья тщательно расчесываю от возможно оставшихся зернышек. горчица не жжет, только может жечь при попадании на лоб (в таком случае просто протрите лоб смоченной водой рукой. и , конечно, аккуратней с глазами )

оба средства не пенятся. но хорошо моют. со временем стереотип о необходимости вас "отпустит"

для сухих волос лучше яичный желток (но все равно попробуйте оба средства), для жирных волос подходят оба средства

горчичным порошком также хорошо мыть все жирные поверхности посуды, раковины, кастрюли и т.д. Порошок горчицы хорошо убирает посторонние запахи (даже самые сильные, например, селедки).

горчичным порошком хорошо мыть руки при надобности. со временем надобность мыть руки почему-то отпадает ... моешь просто водой и протираешь полотенцем.

у меня баночка с горчичным порошком всегда стоит на кухне у раковины как мыло, средство для мытья раковины \ посуды и всех кухонных поверхностей.

---

#425:  Автор: Захаров Евгений, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Ср 11 Сен 2013, 9:52
    —
Отход от Естества всегда чреват... Вот, например, «туалет»: казалось бы, да что уж тут можно «изобретать»!? А вот изобрели же... Увы – к сожалению (изобрели). Я имею в виду, что естественную посадку (на корточках) даже в деревнях заменяют на «цивилизованную»: на каком-то «удобном» сидении... Конечно, если речь идёт о старых, больных, тучных людях – возможно, что без этого приспособления и не обойтись, но вот что получается на выходе (сорри за игру слов): меняется вся физиология процесса... Все «чреватости» описывать не буду, но об одном важном моменте не умолчу: половая функция у мальчиков-юношей-мужчин начинает работать ненормально. Дело в том, что в «глубоком присяде» работают совсем другие группы мышц и функций, и происходит освобождение от излишнего там, где это излишнее возможно накопилось... Конечно, дело не только (и не столько) в «правильном туалете» – Питание и Воспитание приоритетнее, но и из мелочи (казалось бы...) могут вырастать, со временем, большие неприятности: я не знаю как объясняет проблему юношеских поллюций медицина, но именно с них может начинаться развращение плоти... И Духа. Ну а как это потом скажется на отношении к Женщине и на отношении к Осознанному зачатию – это ведь нетрудно догадаться...
Вообще-то, туалеты – как отдельные сооружения – этот пережиток со временем исчезнет (и я совсем не сторонник праноедов и солнцеедов)), но пока мы ими пользуемся – нужно стараться минимизировать вред.

---

#426:  Автор: знайка, Населённый пункт: Кулебаки Нижегородская обл. Добавлено: Ср 11 Сен 2013, 12:28
    —
Вот у Гурджиева тоже про корточки написано,только плюс к описанной проблеме ещё и запоры добавлены независимо от пола.

---

#427:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки Добавлено: Вс 22 Сен 2013, 4:44
    —
Делаем лёгкую-передвижную кабинку,. Вместо копки ямы ложим сено-солому тростник слоем от20см. По мере надобности присыпаем имеющейся землицей или компостом при желании можно полить,, баковыми,, смесями. Когда образовался достаточный холмик передвигаем на новое место.
Без запаха и мух. Присыпав мульчой получаем ядро для тыквенной грядки. Тыквы садим по периметру холма отступив 10-30см.
Не стоит ставить над ямками где может застоятся вода, холмик высотой 30см осядет до 5-10см. Лучше на краю ямки и по мре перепревания сдвигать образовавшийся перегной в ямку и вновь ставить на край туалет.
Вроде писалуже, в семинарах на Возрождении точно говорил. Хотя тут дополнил новым опытом.

---

#428:  Автор: Tish08, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 01 Окт 2013, 10:00
    —

Иван И писал(а):

Делаем лёгкую-передвижную кабинку...

А подскажите из чего лучше сделать такую кабинку, чтоб ветром не сдувало и чтоб передвинуть одному под силу было? Мы с мужем пока что-то не сообразим...

---

#429:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки Добавлено: Вт 01 Окт 2013, 11:59
    —
Можно из роволоки. 6 , или из полиэтиленовых труб для параноиков или веток, если ветки коротки то втыкаешь 4 и связываешь попарно в 2 дуги. Внутри сделать переносной же помостик удобной формы. Когда надо перенесли верх, а потом и низ.
Обтягивать теплее чёрной плёнкой( для сибири) на тёплое время в двери и задней стене отдушины.

---

#430:  Автор: Tish08, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 04 Окт 2013, 10:07
    —
Благодарю за ответ! Обсудим

---

#431:  Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл. Добавлено: Пт 04 Окт 2013, 10:53
    —
Иван И, дело в том что питание большинства оставляет желать лучшего, и это самое большинство травит паразитов только своим кошкам и собакам. Себя все считаю чистыми. Если взять землю с вашего холмика на анализ, то это бомба даже не замедленного действия.

Если уж и делать переносной туалет, то ставить его над ямами, которые засыпать землей после заполнения, и не раскапывать в будущем.

Ну и хотелось бы конструкцию посимпатичней и разумеется без пленки. Кто потом ошметки этой пленки будет собирать по округе ? К весне она превратится кучу мусора и разлетится по участкам соседей.

---

#432:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки Добавлено: Ср 23 Окт 2013, 21:56
    —
Это просто из практики. В теории надо бы праной питаться

---

#433:  Автор: Плющ, Населённый пункт: Украина Добавлено: Чт 21 Ноя 2013, 1:42
    —
Понравился вариант с Экоматиком (самым простым пудр-клозетом) - на каждого члена семьи по такому ведру+ упаковка микроорганизмов для верности и нет проблемы, а где прикопать потом найдется место.
Мучает вопрос - он годится для жидких органических отходов, можно в него "по маленькому?

---

#434:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Сб 04 Янв 2014, 12:51
    —

Цитата:

можно в него "по маленькому?

Не можно, а нужно!

Тёща, которой поставил тоже пудр-клозет,было начла из хороших побуждений жидкое туда не сливать ("всё под растения!"). Так перестало компостироваться, начало мумифицироваться...

Если немного (один человек использует, или 2-3 по выходным только) то и не вытекает ничего совсем, успевает испаряться в вентиляцию.
А если побольше - то вытекает лишнее, там надо вывести (предусмотрено штатно) шланг наружу. Можно просто в землю, лучше в ямку со щебёнкой, а можно и собирать для подкормки растений.

---

#435:  Автор: Archimedes, Населённый пункт: Колывань Добавлено: Сб 04 Янв 2014, 21:33
    —
Не осилил тему полностью... но даже на первых страницах не рассмотрен кошачий вариант. Закапывать и только закапывать! Давно уже туристами определен самый гигиеничный способ, - лопатка и ширма. каждый кто ушел "по делам", сам откапывает и сам закапывает. В тех лесах где мох, или дерн поднять можно и лопата не нужна.

Про зимний туалет: Все вылитое из ведра, с равномерным распределение по площади, по весне уходит в землю и прикапывается помогая ускорить процесс. Но в нашей семье придумали себе передвижной туалет на зиму, по типу тачки-домика, с минипечуркой разогревающей замершую воду)


п.с. Вопрос с водой для процедур, так же легко решается при подготовке места к. Все это на первый взгляд только сложно, но убирать за собой входит в привычку, - не заметно

Последний раз редактировалось: Archimedes (Ср 08 Янв 2014, 10:27), всего редактировалось 1 раз

---

#436:  Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл. Добавлено: Вс 05 Янв 2014, 11:51
    —
Archimedes, мы тоже с мужем часто ходили в походы и туалет с лопатой нас не смущал, но у нас ведь есть родственники, друзья... Вы вообще представляете как это выглядит когда вы говорите гостю " на тебе лопату иди в туалет и собаку там отгоняй от себя ..." Если у вас собака не привязана, то только строгие вегетарианцы могут рассчитывать на то что она не будет все это разгребать.

У нас есть друзья художники, архитекторы, ректоры вузов, у вас наверно тоже есть много знакомых городских людей, я вот прям вижу их лицо когда я им лопату предлагаю, сразу начнутся шутки на тему туалета чукчи , веревке и двух палках и т.п. А еще посчитайте сколько соток надо будет выделить под такой туалет на один год для семьи из 5 человек, и гостей. И как вы гостям будете объяснять где копать... Представьте все это.

Тут много кто пишет про ведро, а вы представьте его выносить за гостями... это очень неприятно будет.

Любой сельский туалет по типу ямы большой, опасен для детей.

---

#437:  Автор: evgenynik, Населённый пункт: Ростовская обл Добавлено: Пн 10 Мар 2014, 22:36
    —

Ната писал(а):

Любой сельский туалет по типу ямы большой, опасен для детей.

Подтверждаю! Когда я был маленький (года три-четыре, наверное) и сходил в деревенский туалет в дядькиных галошах, всё, что должно было остаться в туалете, я принёс в правой галоше в дом! (сам не заметил) И дядя (почему-то) был недоволен!!!



А если серьёзно, сверху ямы стоит ведь деревянный такой домик с дверью. И дверь закрыта, хотя бы на вертушку.

---

#438:  Автор: Son_Of_Got, Населённый пункт: Красноярск Добавлено: Ср 23 Апр 2014, 3:50
    —

Hfleuf писал(а):

Здравствуйте! По поводу туалетов: существуют специальный микроорганизмы, которые способны разлагать эту органику, в и тоге мы получаем УДОБРЕНИЕ. Во-вторых, во время этого процесса идет выделение ТЕПЛА, которое тоже можно использовать. Наверное, можно подобрать микроорганизмы так, чтобы шло выделение МЕТАНА или другого горючего газа, а его используют в качестве топлива. С уважением, Елена

Отличная идея!! Существуют биотуалеты, отходы из которых можно выливать в яму и вырабатывать биогаз..! Так что и попа в тепле и тепло вырабатывается!!
Кстати, поделитесь, у кого уже есть опыт устройства биогазовой установки? Какие объёмы какое качество выдают? Да и вообще..?

---

#439:  Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл. Добавлено: Ср 23 Апр 2014, 11:46
    —
Son_Of_Got, я долго об этом мечтала пока не увидела. Ну первое что осложняет все это температура этих отходов не должна быть ниже 20 гр. зимой это сложно. Второе - надо все время помешивать что бы был доступ кислорода. Третье это объем , ну так что бы прогреть один небольшой дом, надо целое стадо коров. И четвертое самое неприятное - в отапливаемом помещении в пластиковых бутылках в водной жиже надо все время выращивать бактерии, иначе биоустановка работает не эффективно . Это вонь, грязь, и вообще ничего не хочется...

Емкость должна быть большая, ее каждый год надо чистить, не каждому мужчине это под силу.

---

#440:  Автор: Son_Of_Got, Населённый пункт: Красноярск Добавлено: Ср 23 Апр 2014, 13:50
    —

Ната писал(а):

Son_Of_Got, я долго об этом мечтала пока не увидела. Ну первое что осложняет все это температура этих отходов не должна быть ниже 20 гр. зимой это сложно. Второе - надо все время помешивать что бы был доступ кислорода. Третье это объем , ну так что бы прогреть один небольшой дом, надо целое стадо коров. И четвертое самое неприятное - в отапливаемом помещении в пластиковых бутылках в водной жиже надо все время выращивать бактерии, иначе биоустановка работает не эффективно . Это вонь, грязь, и вообще ничего не хочется... Емкость должна быть большая, ее каждый год надо чистить, не каждому мужчине это под силу.

Доллжен быть какой то выход!!! Нет предела человеческой мысли!!

---

#441:  Автор: Totalreformator, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 05 Июл 2014, 12:45
    —

Цитата:

Переходной и низинный торфсостоят из перегнивших остатков деревьев, корней, травки и иной растительности. Низинный торф, в точности так же как переходной наиболее плодороден, по сравнению с верховым торфом. Верховой торфсостоящий из остатков сфагновых мхов, пушицы, багульников, характеризуется невысокой зольностью, высочайшей теплотворной возможностью, высочайшей влагоёмкостью (от 600 до 1200%), увеличенной кислотностью, невысокой ступенью разложения..

Какой именно торф используют в биотуалетах? Камаз торфа 17 кубов - 13000 руб.

---

#442:  Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл. Добавлено: Сб 05 Июл 2014, 14:20
    —
Дмитрий М., ой насмешили )))) честное слово. У меня этих орехов... а у соседа вообще 17 штук))) а от мух не знаем куда деваться ) У нас тут вообще орехи по 5 штук в каждом дворе и манжурский и грецкий и фундук. и просто так растут.

---

#443:  Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл. Добавлено: Сб 05 Июл 2014, 15:41
    —
Дмитрий М., вот специально для Вас. Рулеткой 4м73 см ) это достаточно близко? два дерева. Одно высотой 8 м, второе 4 м и друг от друга 3 м .

---

#444:  Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл. Добавлено: Вс 06 Июл 2014, 11:33
    —
Дмитрий М., ((( да не помогает . как и бузина от мышей, и пижма от комаров ((

---

#445:  Автор: Mikael1981, Населённый пункт: ПРП Ведруссов град Добавлено: Вт 15 Июл 2014, 16:51
    —
Ну так что там с туалетом?

---

#446:  Автор: Voin Boga, Населённый пункт: Zeme Добавлено: Вт 15 Июл 2014, 17:55
    —
так, на заметку

загнал каку я в большой мешок полиетиленовый
оттащил етот мешок в лес, оставил открытым и забыл про него
через несколько лет нашёл етот мешок
в мешке ни знака про каку - какая то почва и гумус в етом мешке - черви своё дело сделали

---

#447:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Чт 17 Июл 2014, 14:25
    —
Вообще использовать мешки полиэтиленовые, не особые биодеградирующие - не вполне разумное действие, а уж нести их, мешки в лес, и оставлять там... Поэтому и туалет с мешками - считаю неприемлемым, как раз из-за загрязнения природы выбрасываемыми мешками. А если не выбрасывать, а использовать вторично - то ведро удобнее мешка.

А вообще, то фекалии на (и в верхнем слое) почве - в зависимости от многих факторов (температуры, влажности, степени микробиологической, грибной и насекомой активности) в конкретном месте - могут разложится и быстро, от буквально недели-двух.

---

#448:  Автор: Son_Of_Got, Населённый пункт: Красноярск Добавлено: Пт 25 Июл 2014, 8:26
    —
[quote="Serrgejs"]Вообще использовать мешки полиэтиленовые, не особые биодеградирующие - не вполне разумное действие, а уж нести их, мешки в лес, и оставлять там... Поэтому и туалет с мешками - считаю неприемлемым, как раз из-за загрязнения природы выбрасываемыми мешками. А если не выбрасывать, а использовать вторично - то ведро удобнее мешка.

А вообще, то фекалии на (и в верхнем слое) почве - в зависимости от многих факторов (температуры, влажности, степени микробиологической, грибной и насекомой активности) в конкретном месте - могут разложится и быстро, от буквально недели-двух.[/quot

Друзья! Товарищи! Есть вопрос! А что если организовать с домашнего туалета сток где будут копиться все фикалии? Разбавлять их периодически растениями? так может можно и биогазовой установкой это всё дополнить?
Кто нибудь думал об этом? Может делал? Да и вообще?

---

#449:  Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл. Добавлено: Пт 25 Июл 2014, 13:52
    —
Son_Of_Got, думали и делали, информации море. Что бы получить биогаз, надо все это заглубить ниже уровня промерзания, все время перемешивать, и затраты на такие установки окупаются если у вас по мимо своих фекалий еще и 4 коровы есть, еще отдельно надо устроить родильное отделение для бактерий, иначе эффективность будет низкая. После всех подсчетов в том числе и наших экономных заграничных товарищей, пришли к выводу, что в этом есть смысл на больших фермерских комплексах и в тонхаузах( улицы где дома один в один). В поселении дома стоят далеко друг от друга и если поселение находится не на склоне то такая конструкция не возможна. Прошу не забывать про паразитов которые есть у всех и их личинках которые будут в этих фекалиях.

Прежде чем разносить все это по посадкам в пластиковых пакетах, стоило бы поинтересоваться как ко всему этому отнесутся ваши соседи! Которые возможно в этой посадке грибы собирают. Некоторые сообщения просто шокируют.

---

#450:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Пт 25 Июл 2014, 17:07
    —
Мне не известна ни одна биогазовая установка, которая действительно, не хотя бы от тройки-десятки коров сырьё берёт.

Добавлено после 5 минут:

Son_Of_Got писал(а):

А что если организовать с домашнего туалета сток где будут копиться все фикалии?

Установк для очистки и почвенной фильтрации сточных вод частного домика - зовётся "септик".

http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=48532

Вариант туалета без слива называется "торфяной туалет"
http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=51757

---

#451:  Автор: Tish08, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 18 Ноя 2014, 13:16
    —
Мы с мужем думаем поставить финский торфяной туалет (такой http://www.sad-uchastok.ru/catalog/tualety-kompostery-sbor-musora/kompostnye-tualety/dachnyj-tualet-l-t-ekomatic-110l.html или аналогичный), к нему идёт смесь сухая в мешке - опилки с торфом или грунтом. Насчёт жидких выделений единого решения пока у нас не созрело, а насчёт твёрдых - решили мешать с этой смесью, и небольшие количества прикапывать в живой изгороди или в лесочке. Анастасия говорила, что в лесу быстрее разлагаются отходы, так что есть вероятность, что подход себя оправдает - закапывать в разных местах лесочка и изгороди небольшие количества, они быстро разложатся, и можно закапывать новые. Опилки и торф помогут в разложении, думаю. Вот такая задумка. Буду рада комментариям, конструктивной критике.

---

#452:  Автор: Шишмарёва Тамара, Населённый пункт: Калининград Добавлено: Вт 18 Ноя 2014, 15:17
    —
Моё родовое поместье существует пока только на плане.
Сантехническую часть проекта обдумывала с проектировщиком.
Для твёрдых выделений предложили предусмотреть «поля орошения».
Может Вам пригодится эта информация.

---

#453:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Ср 19 Ноя 2014, 18:03
    —

Tish08 писал(а):

финский торфяной туалет

Финский торфяной туалет и предназначен для компостирования фекалий. Если только два человека туда ходят, да не жалеют засыпки, да ещё если и не постоянно - то фекалии ещё в самом туалете разлагаются существенно. Задумано их до-компостировать, высыпав кучкой на компостную кучу, но можно, если очень хочется, и по маленьким кучкам рассыпать.

Только смысла особого нет.

Так как и так - оно уже не пахнет фекалиями, при высыпании. И уже через пару месяцев - там уже почти нормальная почва получается, просто высыпав.

То же и про жидкие - на двоих можно и просто шланг вывести в землю, в ямку с щебёнкой. Ну, трава вокруг ямки от избытка азота может быть попышнее, и всё.

Добавлено после 1 часов 32 минут:

Шишмарёва Тамара писал(а):

«поля орошения».

Цитата:

Поля фильтрации – это земельные участки с песчаными почвами, супесями и суглинками, подготовленные для естественной биологической очистки сточных вод при фильтрации (этих вод) через почвенные горизонты. В почве обычно присутствуют как аэробные, так и анаэробные бактерии (аэробы – на поверхности почвы, анаэробы – в толще земли), соответственно могут осуществляться оба процесса очистки (а не только естественный анаэробный). В связи с тем, что простая очистка стоков на полях фильтрации требует больших площадей и “плохо пахнет”, в настоящее время она имеет ограниченное применение.

Чтобы самому понять, что к чему да как, советую почитать статьи:
http://www.vfmspb.ru/ratnikov/

---

#454: Как организовать туалет? Автор: Шишмарёва Тамара, Населённый пункт: Калининград Добавлено: Чт 20 Ноя 2014, 6:25
    —
Serrgejs мы обдумывали вариант круглогодичного автономного проживания в родовом поместье пожилых людей, то есть, для себя. Автономного — рассчитанного на свои силы.
Поля орошения — четыре небольшие площадки, предназначены для «до-компостирования» твёрдых отходов. По периметру посажены туя западная и можжевельник обыкновенный. Расположены подальше от пруда.
Рассматривали разные типы туалетов. Источник информации — журналы «Сделай сам» 2004-2005г.г. и «Наука и жизнь». Интернета у нас не было. Спасибо за ссылки.

---

#455: Re: Как организовать туалет? Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут Добавлено: Пт 21 Ноя 2014, 16:55
    —

Шишмарёва Тамара писал(а):

Спасибо за ссылки.

Да пожалуйста... По сливным туалетам лучше ничего, пожалуй, и нету.

А тут по торфяным:
http://dacha.wcb.ru/index.php?s=1f9fe4dd8eb250712e7664ce34aea857&showtopic=51757

http://dacha.wcb.ru/index.php?s=1f9fe4dd8eb250712e7664ce34aea857&showtopic=51757

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=91521&p=4624792#post4624792

---

---

---

forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group