Форум сильно засорен и с этим надо бороться.
В.Н.Мегре

Цитата:

После всего этого, написанное Вами ниже воспринимается, как-будто байкер сетует на то, что очень шумно по ночам. Не нахОдите?

Можно, конечно, попенять Игорю. Но я бы отметил, что со второй попытки ему удалось изложить свои соображения, обойдясь без наездов. Т.е. конструктивно высказаться.

BondarA писал(а):

Цитата: После всего этого, написанное Вами ниже воспринимается, как-будто байкер сетует на то, что очень шумно по ночам. Не нахОдите? Можно, конечно, попенять Игорю. Но я бы отметил, что со второй попытки ему удалось изложить свои соображения, обойдясь без наездов. Т.е. конструктивно высказаться.

Я это к тому написал, что желательно соответствовать тому, к чему призываешь. Или же (если не соответствуешь) лучше не призывать ни к чему вообще.

Думка

Цитата:

Земледельческая, концепция расширяющихся островков предложена постояными жителями поселения, практиками, не только в теории да наездами знающими про работу бурьяна и мышей. Так вот у них погибло 90% посадок множества деревьев из-за засухи. Кто-то ближе к лесу - тому легче, но лес - не его достижение.

Леша, я специально выделил, на мой взгляд, САМОЕ ВАЖНОЕ из твоего поста.
Дело в том, что мы тут не меряемся ЛИЧНЫМИ ДОСТИЖЕНИЯМИ, мы учимся очищать, делать ясной и объемной свою мысль. И то, что у того, у кого МЫСЛЬ об использовании, поддержке уже существующего на его земле (леса) оказалась СИЛЬНЕЕ и ЧИЩЕ чем у того, который ПОПЕРЕК природе насадил кучу деревьев, на мой взгляд, очевидно.
Такой человек, понявший природу, и действующий в соовтетствии с ней, использующий работу бурьяна, мышей. и еще великого множества помощников в деле возрождения, очищения земли, он Рай свой построит хоть наездами, хоть эпизодическим присутствием. хоть...своим Родом (не обязательно собой лично, таскающим тачки с землей). Ребенок, например, не перетащивший ни одной тачки, но посадивший цветочек, выходивший простым притенением да обладыванием соломкой деревце, он более продвинут, чем дядя на будьдозере, выгребающий чернозем из соседнего оврага, и получающий расширение онного оврага и...неприжившиеся посадки.

Все это имеет, на мой взгляд, непосредственное отношение и к форуму.

Цитата:

...меня волнует качество информации, недостаточность которого приведёт и к снижению посещаемости.

Заметь, пока что не приводит... И, во многом, благодаря и твоим усилиям тоже Значит не качество информации здесь главное, а люди, те самые. которые приходят обсуждать, те самые, которые очищают обсуждение от мути.

А ты хочешь всех их вывести за скобку, оставив "качественный информацилнный портал". Ведь тм самым, ты и себя выводишь за скобки. И неизвестно, с какой стороны скобок хуже. Ведь именно об этом, по омему, говорит Вентус

Цитата:

P.s. Земледельческая, концепция расширяющихся островков предложена постояными жителями поселения, практиками, не только в теории да наездами знающими про работу бурьяна и мышей. Так вот у них погибло 90% посадок множества деревьев из-за засухи.

я вот просто думаю, что чем терпеть муку от смерти 90% деревьев, лучше сначала сажать немного (у меня поряка 300 деревьев высажено), и придумать, как восстановить лес боле грамотно, а не такими вот (90%) потерями саженцев.

Не такая простая задачка, как кажется, на сухом южном склоне возродить лес. У нас есть знакомый, который похожим занимается, восстанавливает леса в калмыцкой степи. Это целая научная работа!

Но конечно, наехать за отсутствие высокой духовности на пока еще работающую женщину (ну и попутно попеняв ей в ЛС низким уровнем ее образованности ) - для некоторых мужчин, - святое.

Цитата:

Мне, как администратору форума и как его пользователю важно достичь результата, то есть значительного уменьшения захламления форума.

Алексей, вряд ли ты имеешь ввиду захламление всего Форума. Скорее всего, имеешь ввиду определённые разделы.

Назови разделы Форума, нуждающиеся в принятии мер по их восстановлению. Давай конкретизируем.

По моему, каждый раздел Форума, нуждается в индивидуальном подходе. На мой взгляд, раздел Мнения будет первым на очереди. В нынешнем состоянии, очень уж он раздутый и похож на базар из твоего примера.

Да, вот еще что заметил.

Если я долго не захожу на форум, да еще и земелькой занимаюсь, то, потом, и правда, складывается впечатление какого то базара.... Но...я ловлю себя на том, что это я сам, поверхностно гляжу, как прохожий.

Стоит присмотреться. и...и, оказывается. люди общаются по делу, и информации много полезной, и общая атмосфера вполне доброжелательная, и форум живет бурной, насыщенной жизнью.
Возможно не такой, которая бы мне казаласьболее правильной...со стороны.

И, другое, участвую я в ограниченном числе тем, тех, которые мне, лично, показались интересными. Но это не повод другие темы объявлять отстоем.

Мне думается, просто модераторы со временем устают, глаз намыливается, да и у самих их есть какие то предпочтения, а остальное уже виснет тяжким грузом. Ну чего модератору, растящего, скажем, свой лес, до каких то новичков, которые, прочитав по первой Книги, вдруг спрашивают "А есть ли Анастасия"...

Меня в лесу, в выходные именно об этом и спросили Там то просто ответить - да, вот, оглянитесь... Ведь ЗДЕСЬ есть все, о чем Анастасия говорит Уж глазам то и чувствам можно довериться, верно? И Сказка - вот она, можно пощупать. можно вдохнуть, можно нырнуть в нее. И Люди (пускай еще не доконца очистившиеся) - тоже вот они, живые, не какие то иконы, и абсолютно реальные.

Конечно тяжко после ТАКОГО возвращаться в рамки виртуального, в общем то, форума, но... у каждого - свое предназначение. Так же как есть предназначение у Форума. И оно, на мой взгляд, вовсе не в стерильной, по полочкам раздоженной, хорошо смазанной единством взглядов чистоте мозгов. Форум - часть жизни. Не вычистив жизнь, форум не вычистить.

Надо очишать содержимое сосуда, а не предъявлять притензии к форме бутылки. Конечно можно потребовать не портить вазу всяким там наполнением, или, лучше всего, вообще вазу сделать без горлышка.... Да только как потом напиться ...

Сергей Синягов,

Цитата:

Заметь, пока что не приводит...

Стал бы я поднимать проблему, если бы меня не беспокоили некоторые тренды? (не в гондурасе, конечно ) Начиная примерно с весны.

Света,

Цитата:

Но конечно, наехать за отсутствие высокой духовности на пока еще работающую женщину (ну и попутно попеняв ей в ЛС низким уровнем ее образованности ) - для некоторых мужчин, - святое.

Наезжать не хотелось, разве, что немного осадить. А то уж больно чапаевский подход у тебя стал в суждениях. Ну расстроила ты меня сильно совершенно поверхностными наездами на Л.Н.Толстого и про саман. Я, конечно, далеко не толстовец, но обидно за великого человека, мысли и мотивы которого вполне можно понять, если вдуматься-вчувствоваться. Просто нет времени объяснять подробно, почему Толстой что-то делал или не делал в рамках его мировоззрения, которое существенно менялось и при критике нуждается в хронологии и воссоздании образа мысли.

В общем, на работающую женщину наезжать не хотел, а ответил на чапаевском языке. типа может будет более понятен? Извини если что, т.е. выкинь чувство обиды, если есть.

BondarA,

Цитата:

Назови разделы Форума...

А кто-нибудь видит проблему хотя бы на чувственном уровне? Важно ведь понять многим, сообща думать над её решением. Конечно, в первую очередь "мнения", но начинать то надо с предназначения форума - для кого и для чего он. Если нет внутреннего согласия с предназначением и через это явственнного ощущения проблемы, как, к примеру, у этого пользователя - будут одни только отмахивания и отписки.

Вот и вопрос: а вообще, на ваш взгляд - есть проблемы у форума? Вот кто высказался здесь за или против премодерации - есть проблема, или Думка раздул из мухи слона?

Сергей Синягов,

Цитата:

И оно, на мой взгляд, вовсе не в стерильной, по полочкам раздоженной, хорошо смазанной единством взглядов чистоте мозгов.

А никакой стерильности и не предполагается и быть не может, потому что предпросматривать сообщения , и отмечать те, которые затронули их разум или чувства, будут люди разнообразные, но объединенённые теми же началами, тем же духом, что в поселениях. Премодерация - это создание явного преимущества людям, явно поддерживающими идеи и готовым на их практическую реализацию.

Цитата:

Надо очишать содержимое сосуда

Очистка может быть разной - и до вливания в сосуд, через марлечку.

Цитата:

есть проблема, или Думка раздул из мухи слона?

Не слона раздул, а просто предложил крайность. Причем большую.

Dumka, вот тут я с тобой согласен - начинать действительно надо с предназначения форума Очень буду ждать твоего описания. Для меня же им является - создание среды для общения людей, прочитавших книги Мегре и желающих создать такой мир, где личная свобода и всестороннее развитие человека достигается через жизнь в гармонии с самим собой, с окружающими людьми и природой, и использующие для этого средства, описанные в упомянутых выше книгах.

А теперь попробуй формализовать это предназначение в свод чётких правил, от которых можно было бы отталкиваться при премодерации Думаю, ты понимаешь, что сделать это невозможно, а значит и работать данный механизм нормально не будет (если ущербность, и ещё какая, заложена в нём изначально). И опять всплывает вопрос: а судьи кто? На что ты отвечаешь...

Dumka писал(а):

предпросматривать сообщения , и отмечать те, которые затронули их разум или чувства, будут люди разнообразные, но объединенённые теми же началами, тем же духом, что в поселениях

Я был во многих поселениях, и далеко не везде "дух" мне понравился , так что подобный критерий считаю неадекватным. Жизнь в городе - для меня не показатель того, что человек менее осознан или "одухотворён", чем житель поселения, ты сам помнишь прецеденты даже на этом форуме, когда все оказывалось наоборот.

Dumka писал(а):

Премодерация - это создание явного преимущества людям, явно поддерживающими идеи и готовым на их практическую реализацию

Это замечательно в теории, но на практике - даже с самыми близкими единомышленниками бывает что взгляды на одну и туже вещь расходятся, что уж говорить о людях, которых знаешь в основном по виртуальному общению. Я не представляю, как кто-то "избранный" (прям Neo какие-то!) решал за меня, буду я читать какую-то тему или нет, пройдёт этот постинг или его стоит "зарубить" Это в корне ошибочный подход, имхо конечно, имхо...

Я согласен с Сергеем Синяговым в том, что никакого особого "утопания" форума нет, а есть множество интересов людей, которые имеют право на существование и мне никак не мешают - я просто прокручиваю время от времени список новых тем и открываю лишь то, что мне действительно интересно, остальное же меня просто не напрягает

Dumka, если тебе кажется, что на этом форуме много "лишних" тем - список в студию! А то пока одни страшилки в стиле "форум снова будет украден", "форум захлебнётся в волне болтологии", "из форума уйдут все серьёзные люди"... А на деле может оказаться, что "только глюки бегали и нагло шевелили усами"

Цитата:

Вот и вопрос: а вообще, на ваш взгляд - есть проблемы у форума? Вот кто высказался здесь за или против премодерации - есть проблема, или Думка раздул из мухи слона?

Ну, насчёт слона не скажу, но бычка раздул знатного, и, оседлав оного, начал спешно гнать в сторону "премодерации" Проблемы (т.е. задачи) есть всегда и у всех, пока они живы и чего-то хотят Главное: спокойно отношение и стратегическое мышление. Всё решаемо, просто на что-то требуется довольно много времени.

Dumka,

Цитата:

Если премодерация тематических разделов и техническое ограничение непремодерируемых, общих, как способ защиты сайта от убивающего дух и смысл базара кажется слишком радикальным или ошибочным способом - пожалуйста, предлагайте иной, на ваш взгляд более эффективный. Мне, как администратору форума и как его пользователю важно достичь результата, то есть значительного уменьшения захламления форума. Институт хранителей и многообразие технических примочек авторского редактирования явно не решают эту проблему . За последние два года посещаемость сайта и количество активных пользователей форума увеличились более чем в три раза, но качество информации сильно оставляет желать лучшего. Если ранее, вводя те или иные новшества (например Личные Страницы или авторскую модерацию), я статистически ориентировался на увеличение посещаемости и активности пользователей, то сейчас, анализируя происходящее, меня волнует качество информации, недостаточность которого приведёт и к снижению посещаемости.

В общем-то я предлагаю техническую сторону модерирования оставить как есть сейчас. Но, постараться самим нам (модераторам) вести себя в общении так, как мы бы хотели этого от других. Самим стараться быть терпимее и ни в коем случае не вестись на провокации некоторых пользователей, вступая с ними в перепалки со взаимными оскорблениями, которые, в общем-то, унижают и выставляют не в лучшем свете обоих ссорящихся. Все-таки хранителю этого делать нельзя, т.к. он является лицом форума. А самое главное, как он потом после этого сможет требовать вежливого поведения от других пользователей?

Удалять сообщения сразу, без объяснений, разрешить только те, которые носят явно провокационный характер или в которых присутствует откровенная грубость. В других же случаях, прежде чем удалять, необходимо объяснить своё действие пользователю, который написал данный пост, в чем конкретно вы видите нарушение. Желательно, чтобы человек понял это и не воспринимал удаление, как нечто неправомерное, направленное против него. Таким образом мы снизим возможную ошибку модератора до минимума и исключим ненужные обиды. Объясняться с пользователями лучше всего через ЛС, чтобы лишний раз не засорять разбрками тему, где произошел инцендент. Если же это группа постов, которые увели тему в сторону(офф топ), то можно дать объяснение в самой теме. Важно, что бы удаление не происходило без объяснений. Одним словом все зависит от нас самих какая атмосфера общения будет на форуме и за этим желательно следить не только хранителям, но и постоянным пользователям. И я повторюсь, что не представляю каких-либо технических новшеств, с помощью которых можно было бы привить культуру общения людям приходящим на наш форум. А причина мне видится именно в этом. Просто же не пущать - не выход из положения.

Теперь по поводу тематики. Алексей, видишь ли, идеи Анастасии захватили достаточно огромное количество людей с самым различным восприятием мира. Тут есть те, кому близка йога или те, кому ближе старославянские традиции, а также люди с иными взглядами на жизнь, но тем не менее и те и те видят приемлимость того пути, который предложен в книгах ЗКР, поэтому если эти люди пытаются здесь на форуме соединить в едино идеи и мысли описанные в книгах с информацией, которую они усвоили ранее из других источников, то я лично не вижу в этом никакого негатива для форума. Или, как ты выразился, базара. И я думаю, что раздел "Мнения" вполне для этого подходит. Пусть будет множество мнений, разве ж это плохо? Главное чтобы было уважение к друг другу, а разность мнений только увеличит кругозор пользователей. Да и само общение получается намного интересней. Ведь большинство тех, кто приходит сюда все-таки люди ищущие и, по моему разумению, мы не должны им ничего навязывать, а тем более ограничивать их в выборе того, что им ближе. Одним словом, как показывает практика, запретами мало что можно решить, а вот сделать форум пресным очень легко.

Спасибо Ventus. Твой пост можно назвать мудрым. Я специально не вступал в полемиику т.к понимаю, что вызываю у некоторых раздражение. Мне импонирует твоё спокойствие за которым чувствуется ПОНИМАНИЕ. Никто не мешает созиданию, как отсутствие этого самого созидания, а раздражающие факторы действуют на тех, кому есть чему раздражаться. Чем уже будет направленность форума, тем дальше он будет от остальной массы народа, тем более получит звание сектанского. Сила идеи в умениии найти выход при любых обстоятельствах реальной жизни, а не законопачиание от этой жизни. Имхо.

Полностью поддерживаю Володю-Вентуса. Мне дуается, что технические возможности по корректному управлению Форумом исчерпаны.
Так же, как, например, при строительстве дома. Можно бесконечно перестраивать. достраивать, убирать и переделывать дом, но...дом уже построен, и на определенном месте, и в определенном поселке, и с определенными соседями. И всякая перестройка ЗДАНИЯ это изменить не в состоянии. И все чаще возникает мысль - а на что потрачены годы и годы перестройки здания? И настальгия по времени, когда дом был возведен, и можно было начать жить....а жизни, за перестройкой, и не случилось.
Dumka

Цитата:

Смерть форума бывает разная.

Извини, вернулся к предыдущему посту, прост опосле Володи - глаз кольнула.

Не "смерть", а ЖИЗНЬ форума бывает разная. так же , как и человека. Смерть, она одна - исчезновение, отсутствие.

А жизнь, она разнообразна, и, прав Володя, надо просто представить и воплотить ту ЖИЗНЬ, которую нам хотелось бы проживать.

Есть такой термин life cycle - жизненный цикл. Он относится к техническим, в общем то, системам. То же самое относится и к форуму.
"Долгожителям" на форуме этот цикл кажется бессмысленным, и, поэтому напрягает. Мне кажется, надо просто принять, что - вот такая особенность, и не предъявлять ни к форуму, ни к участником требования выше, чем это определяется сутью и формой ТАКОГО общения.

love_harbinger,
Как определить середину, да и вообще запустить работу мысли, если не обозначить крайности?

Ратмир,
твоя точка зрения давно всем понятна - можешь не навязывать её другим.

Цитата:

А то пока одни страшилки...

Я ориентируюсь на данные до отъезда на землю. Сейчас мне просто трудно составять списки. Почему, к примеру, "Vega" или "Другой" до сих пор не забанены одна за систематический флуд, другой за националистические наезды?

А вообще, напиши Владимиру Мегре, что он имеет ввиду под захламлением форума. А в этой теме возьми паузу до ответа.

Ventus,
Мягкость участкового хороша, когда ОМОН уже отвадил всех злостных от форума, а не отваженные видят что он есть. У форума есть инерция, но уже воспроизвелась ситуация с полковником КГБ, которую многие посчитали "литературным амятником", но так и не поняли. Ситуация с "БелойКостью" (тип "проповедник") - это только цветочки. Я думаю, осенью-зимой этого года ты будешь гораздо лучше понимать что я имел ввиду.

Вообще-же я не хотел эту тему поднимать до позднейосени, когда бы, по моим предположения, тенденции стали бы более очевидны, а у меня бы был толстый интернет и куча времени, чтобы более подробно и показательно разъяснять проблему, и с цифрами, и со списками. Поэтому пока считаю полезным закрыть эту тему.

----

Форум сильно засорен и с этим надо бороться.
В.Н.Мегре