Форум сильно засорен и с этим надо бороться.
В.Н.Мегре

Цитата:

love_harbinger, Как определить середину, да и вообще запустить работу мысли, если не обозначить крайности?

Крайности определены. Но одно дело определять их, а другое применять их. Премодерация и есть крайность. Не так всё запущенно, Алексей. Было и хуже, времена проповедников уже не те, раньше их было гораздо больше.

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 6 сек.:

Цитата:

Почему, к примеру, "Vega" или "Другой" до сих пор не забанены одна за систематический флуд, другой за националистические наезды?

Насчет "Другого", в разделе История сейчас нет модератора. Есть вообще-то один, но он давно не активный. Я попросил Грега чтобы он обратил на него немного внимания, и Грег написал ему, но видимо Другой долго не стал держать себя в руках.
Может ты это сделаешь?

Love_harbinger,
Премодерация большой и разнообразной группой людей вкупе с авторской премодерацией - не самая большая крайность. Главное чтобы люди обратили внимание, задумалиь и начали решать проблему.

Осенью, если никто не займётся вопросом, подниму тему снова.

Число активных модераторов и вообще их активности уменьшается по совершенно понятным причине - высокодуховной агрессивной тупости.

Кто хочет быть Хранителем в разделе "История"? Чтобы вас измотали претензиями насчёт власти и свободы слова?

Цитата:

Премодерация большой и разнообразной группой людей вкупе с авторской премодерацией - не самая большая крайность.

Согласен. Она не самая большая, она просто большая. Самая большая крайность это ввести премодерацию под контролем только одного человека)

Цитата:

Кто хочет быть Хранителем в разделе "История"?

Действительно актуальный вопрос. Мне бы очень хотелось видеть в этом разделе Вентуса как Хранителя.

Цитата:

Чтобы вас измотали претензиями насчёт власти и свободы слова?

Вентуса не измотают. Мудрая голова, знает что делает.

love_harbinger,

Цитата:

Вентуса не измотают.

Мудрая голова, на мой взгляд, вообще в Хранители не пойдёт, потому что с одной стороны полумеры и попустительство эффекта не дадут, а с другой - конфликт с БелойКостью - это только начало. Повезло, что Кость оказалась довольно мягкой и не устроила кампанию по возвращению свободы слова и демократии из под власти авторитарного Хранителя. Выхода из ситуации только два - либо, измотанному и уставшему уйти из обхаиваемых "органов" , как тот бомж-полковник КГБ, либо снизить качество хранительства, "не лезть на рожон" и сидеть тихо. Обе эти тенденции налицо с весны. А что будет дальше - известно по новейшей истории России.

Ребята,
предлагаю, таки, взглянуть в историю Форума.
Были, и неоднократно, попытки зафлудить, заболтать или подчинить форум. И все они были успешно отбиты. И, кстати, вовсе не методами модерации.

На мой взгляд, на "мусорщиков" единственное оружие - понимание, ЗАЧЕМ они это делают, так сказать, зрить в корень. И отрубание именно этого корня. Спокойно и деловито

Как растению, выросшему НЕ ТАМ где было определено замыслом. Чик плоскорезом...

Помните, как пытались использовать Форум для рекламы? И как ни увещевания, ни баны, ни другое не действовало? А что же сработало? Да создание "Полемического раздела". Того, который ни где не индексируется и не высвечивается в и-нете. И все...

А сколько со стороны "забижненных невинностей" было воплей. воя, и "плачей сиротинушек"!!!!! Причем, ясно, не по поводу их рекламы, а по поводу "грубых Корнеевых", несправедливых и предвзятых модераторов, и прочего.

Кстати, отличная функция СФ - вот этот самый корень поискать. Кстати. для этого может привлекаться и "общественность" Достаточно более активно использовать тему "Аппеляции", но не только для аппеляций забиженнных участников, а и для поиска корней такого рода нападений. Кстати, хранители могут и пригласить СПЕЦИАЛЬНО на разборку компетентных товарисчей Потому что многие редко заглядывают на форум, в силу разных (в том числе и приятных ) обстоятельств, но за ради защиты любимого форума уж найдут время.

Можно начать с упоминаемых вами персонажей, кстати. А то только вы - в курсе. "хорошая проверка для Тайда"

Цитата:

Были, и неоднократно, попытки зафлудить, заболтать или подчинить форум. И все они были успешно отбиты. И, кстати, вовсе не методами модерации.

ха-ха. а какими же?
смешно, право слово, читать такой наив

Ё

Цитата:

ха-ха. а какими же? смешно, право слово, читать такой наив

Надо до конца дочитывать сообщения, вообще то. Там сказано.

А наив - думать что тут лохи собрались, готовые подставить все имеющиеся щеки для "зашедшего пописать" умника.

Дубина для таких умников тоже не отменяется. Но - персонально.

Хочешь попробовать?

Цитата:

Там сказано.

Обслуживание "полемического форума" - это один из видов модерации. Странно, что вам это невдомёк.

Цитата:

Дубина для таких умников тоже не отменяется. Но - персонально. Хочешь попробовать?

Ценю ваше бесстрашие, но мне совсем неинтересно бить вас дубиной.

Dumka,

Цитата:

Почему, к примеру, "Vega" или "Другой" до сих пор не забанены одна за систематический флуд, другой за националистические наезды?

А действительно, почему? Почему реакция на пусть едкое, но имеющее основание по отношению к форуму замечание ералаша оказалась мгновенной и жёсткой, а по отношению к стилю вышеприведённых пользователей /Другой "режет" покруче Ералаша скажем, тут и особо интеллигентностью способа донесения не обременяется/ проявляется долготерпение и лояльность со стороны модераторов? Где критерии и равность отношения, кроме как личные симпатии-антипатии модератора и наличие у него свободного времени? Премодерация , насколько понимаю, тоже базируется на личном усмотрении модератора /например, где и в чём он усмотрит "грубое высказывание своего превосходства, пошлость(!), глупость (!), явная бессмыслица или клевета(!)".

Практика назначения "козлов отпущения" и "личного усмотрения хранителя" имеет всё же малый воспитательный эффект, скорее, вредит , спонтанные "чистки", пусть и с последующим обоснованием, не спасают. Гораздо эффективнее, имхо, работает стиль Вентуса - активное участие в обсуждении тем своего раздела и замечания участникам дискуссии от лица простого пользователя, а использование модераторских прав на ограничение лишь в крайнем случае /откровенное хамство, грубость/.

А вообще, поддерживаю метод сворачивания сообщений - по-моему, работает неплохо и как превентивная мера от флуда в т.ч.

Пишу своё имхо здесь, ибо тема Флейм апелляций по каким-то непонятным соображениям закрыта.

Dumka,

Цитата:

Премодерация большой и разнообразной группой людей вкупе с авторской премодерацией - не самая большая крайность.

На мой взгляд эффект от промедерации будет такой же, как был в СССР от цензуры. Да, не было желтой прессы и чернухи с порнухой по ТВ, но и не было ничего другого вообще, кроме слащаво-красивой картинки. Вспомни какие были газеты в нашей юности? Откроешь передовицу - все чинно, строем и славя генеральную линию партии шагают в светлое будущее. Все прекрасно видят, что происходит в действительности, но тем не менее врут, потому как иначе можно схлопотать ай-ай-ай. Ты именно таким хочешь форум видеть? Да, согласен, на нем не будет одиозных личностей и как следствие разборок, но там и не будет свободной мысли вообще. По-твоему это пойдет на пользу форуму? Я лично сомневаюсь. Думаю, что мне самому там будет не интересно.

Dumka,

Цитата:

Форум сильно засорен и с этим надо бороться. В.Н.Мегре

Лёш, если тебе не сложно, поясни пожалуйста, что конкретно ты считаешь мусором на форуме, который необходимо вымести?

Жаль, что нельзя спросить у Мегре о том же.

Цитата:

Почему, к примеру, "Vega" или "Другой" до сих пор не забанены одна за систематический флуд, другой за националистические наезды?

Про "Другого" ничего не скажу - не знаю. Что же касается "Vega", то да, она любит поучить жизни, но в ее постах нет оскорблений или унижения кого-то. Ну возомнила она себя учителем - да ради бога, улыбнись и пропусти, что кстати многие и делают, плюс ко всему, мы их просто сворачиваем - кому интересно, пусть откроет и почитает. Но я считаю, что это не повод для бана. Я думаю, что поняв, что на нее не обращают внимание, она сама успокоится. Лёш, но не бывает такого, чтобы люди стали такими, какими мы хотим их видеть - они такие, какие они есть.

P.S. Прекрасно понимаю, какая ответственность и груз обязанностей на тебя взвален, но ведь это же твой выбор. Кстати, а где другие админы?

adAstra писал(а):

Dumka, Цитата: Почему, к примеру, "Vega" или "Другой" до сих пор не забанены одна за систематический флуд, другой за националистические наезды? А действительно, почему? Почему реакция на пусть едкое, но имеющее основание по отношению к форуму замечание ералаша оказалась мгновенной и жёсткой, а по отношению к стилю вышеприведённых пользователей /Другой "режет" покруче Ералаша скажем, тут и особо интеллигентностью способа донесения не обременяется/ проявляется долготерпение и лояльность со стороны модераторов?

потому что в разделе Наша история фактически в данное время нет модератора. Видимо имеющийся занят своими делами в поместье.

Цитата:

Где критерии и равность отношения, кроме как личные симпатии-антипатии модератора и наличие у него свободного времени? Премодерация , насколько понимаю, тоже базируется на личном усмотрении модератора /например, где и в чём он усмотрит "грубое высказывание своего превосходства, пошлость(!), глупость (!), явная бессмыслица или клевета(!)".

по поводу клеветы, основной критерий это отсутствие подтверждений фактических, с приведением цитат, и ссылок на посты, если данных подтверждений на обвинение, высказанное в отношении кого-либо нет , то данное заявление считается мною клеветой.
Грубым оскорблением и вообще оскорблением считаю когда кто либо задевает и унижает личность пользователей.
К оскорблениям например по моему относится такие заявления как : вы шизофреники(без предьявления документального свидетельства соотвествующих медицинских учереждений по отношению к кому это говориться) , умственноотсталые, параноики. считаю не имеющим отношения к любой теме выяснение отношений междду личностями , приводимые в качестве аргумента в правоте чьего либо мнения.

Соответственно вопрос, видя такое несправедливое отношение, как я поняла ваши слова, почему вы не хотите стать Хранителем раздела Наша история? Другого раздела?

Цитата:

Гораздо эффективнее, имхо, работает стиль Вентуса - активное участие в обсуждении тем своего раздела и замечания участникам дискуссии от лица простого пользователя, а использование модераторских прав на ограничение лишь в крайнем случае /откровенное хамство, грубость/.

И как вы определяете что Вентус высказывался от лица простого пользователя?

Цитата:

Пишу своё имхо здесь, ибо тема Флейм апелляций по каким-то непонятным соображениям закрыта.

А почему премодерация сообщений должна обсуждаться во Флейме апелляций?
Почему вообще все вопросы связанные с улучшением работы форума должны обсуждаться в апелляциях или в других не имеющих отношения темах в полемическом форуме?
Почему не в разделе Совет форума?

По поводу премодерации, я не понимаю пока одной вещи почему нельзя использовать эту функцию по желанию. Кто захочет из авторов тем, и назначенных им хранителей тем, тот и будет в своих темах её использовать. И значки специальные ставить, что тема имеет авторскую премодерацию. Кто не захочет из авторов её использовать , тот не будет.
Почему в таких разделах как ИАЦ, технические вопросы, ООД ЗКР, Тестируем, ярмарка, вообще мало претензий , почти нет со стороны пользователей. Потому, что эти разделе имеют очень специализированное предназначение, конкретное предназначение.

А вот раздел мнения, и более того одна лишь тема ООП, очень сильно влияет чуть ли не на весь форум, по крайней мере создается такое впечатление по активности пользователей в этой теме.

http://www.anastasia.ru/forums/topic_23673.html
http://www.anastasia.ru/forums/topic_22916.html

Dumka спрашивал:

Цитата:

Почему, к примеру, "Vega" или "Другой" до сих пор не забанены одна за систематический флуд, другой за националистические наезды?

Да, пользователь VEGA действительно много флудит, причём в тему и не в тему, и порой даже агрессивно. И если бы на форуме не была введена функция сворачивания сообщений, то она давно бы была в бане. А так... В общем, я ограничил её пока Полемическим форумом на 10 дней. Может одумается?...
Что же касается пользователя Другой, то я пока не читал его постов. Если он действительно грубо нарушил Правила форума, то скоро будет забанен.

Далее, Dumka писал:

Цитата:

Осенью, если никто не займётся вопросом, подниму тему снова.

А на мой взгляд, вопрос Премодераци актуален уже сейчас. Иначе эта тема не поднимлась бы.
Но, чтобы принять окончательное решение по этому вопросу, нужно его широкое обсуждение в Совете форума с привлечением всех заинтересованных форумчан. И затем, на основе множества мнений нужно будет принять взвешенное и мудрое решение.
Кстати, в СФ уже есть подобная тема: "Предпросмотр тем". Думаю, что там и нужно продолжить широкое обсуждение этого вопроса.

Игорь

Цитата:

В общем, я ограничил её пока Полемическим форумом на 10 дней.

Бедный Игорь, сочувствую тебе. Когда она выйдет из бана, возможно будет такой поток всякого бла-бла, что тошно будет становиться)

Shambo,

Цитата:

потому что в разделе Наша история фактически в данное время нет модератора. Видимо имеющийся занят своими делами в поместье.

Означает ли это, что если бы Ералаш написал своё замечание в разделе История, оно бы прошло незамеченным, сошло ему с рук? Означает ли это, что если желаешь общаться на форуме, то хитрость /знать где и с кем спорить/ имеет преимущество перед честностью?

Цитата:

Соответственно вопрос, видя такое несправедливое отношение, как я поняла ваши слова, почему вы не хотите стать Хранителем раздела Наша история? Другого раздела?

По принципиальным сображениям, если хотите - я за свободу слова, но против хамства и грубости. Насколько понимаю, согласно существующим правилам форума, хранитель должен отслеживать и "степень лояльности" пользователя к идеям Анастасии /см. - в Правилах : Никакой демократии и свободы слова на форуме не существует,../.
Как хранитель я бы не смогла гарантировать соблюдения этого пункта.
Но если существующие хранители берутся следить за соблюдением настоящих правил, предполагается, что они имеют некую единую систему критериев ограничений и пользователь вправе ожидать их применения ко всем и повсеместно, чтобы была понятна логика и действительно " извлекался урок" /что , собственно, от забаненного часто и ожидается/.

Высоких требований и претензий к хранителям было бы меньше, если бы ответственность за содержание форума и решения об ограничениях несло как можно больше пользователей и авторов тем. Мезанизм авторской модерации и оценки сообщений, предложенный Ратмиром способствует перераспределению отвественности.

Цитата:

А почему премодерация сообщений должна обсуждаться во Флейме апелляций?

Собственно, пост скорее подходил бы в апелляции или флейм /против бана Ералашу, а не за бан Другому/, но пришлось " помедитировать" на тему модерации вообще, отталкиваясь от фразы администратора именно в этой теме.

Цитата:

И как вы определяете что Вентус высказывался от лица простого пользователя?

Действительно , не так просто /было бы гораздо удобнее, если бы всё-таки для модераторов существовал второй аккаунт или модераторские замечания выделялись другим цветом/. Однако, я просто предположила исходя из его активного участия в обсуждении многих тем своего раздела , в ходе дискуссии корректировка "заносов" происходит ненавязчиво и бывает достаточно замечаний наподобие -

Цитата:

ладно, давайте престанем спорить. Тем более мне кажется, что мы саму суть понимаем одинаково, а спорим из-за каких-то частностей, что, в общем-то, абсолютно ни к чему положительному не ведет. Получается как бы спор ради спора. А вот если все-таки вернуться к тому предложению, которое озвучил автор темы вначале, то лично я считаю это предложение очень полезным и нужным.

Цитата:

Просто, мне кажется, что мы уже все сказали, что хотели

А можно ведь сразу воспользоваться правами и отреагировать в стиле - "предупреждение за флуд", "беседа с тобой снова становится бессодержательной", и пр.

Впрочем, это всего лишь личное мнение.

love_harbinger ,

Некрасиво.