Форум сильно засорен и с этим надо бороться.
В.Н.Мегре

Ventus, согласна. наши собственные несовершенства и создают проблемы.
Но вот только честно. Вы тоже - ЗА премодерацию?

Света,
Я вот сам пока не могу сказать что полностью "за". Просто не вижу другого выхода. Код под премодерацию тем почти готов ещё с конца прошлого года. Так же наполовину подготовлен код опциональной премодерации темы (включая опциональное, то есть устанавливаемое автором по желанию, ограничение на число сообщений в теме от одного участника). Но всё это как то пока отложено , поскольку хотелось бы достичь сначала общего понимания проблем форума и его нового предназначения.

Что касается депопуляризации. Произойдёт некоторая смена количества на качество сообщений, а значит и популярность может быть приобретена в более выгодной для движения сфере. Популярность бывает разная же.

Что касается Дворкина, то он сможет так же как сейчас пообщаться в полемическом, а вообще это забавный аргумент, ведь очевидно что для этой компании "хороший анастасиевец - это мёртвый анастасиевец" и что бы ты ни делала или не делала всё равно останешься сектанткой. Потому что у тебя в руках идеология и политика.

Цитата:

Что касается Дворкина, то он сможет так же как сейчас пообщаться в полемическом, а вообще это забавный аргумент, ведь очевидно что для этой компании "хороший анастасиевец - это мёртвый анастасиевец" и что бы ты ни делала или не делала всё равно останешься сектанткой. Потому что у тебя в руках идеология и политика.

и все таки премодерация даст ему в руки жирный козырь, при этом резко понизив эффективность обмена информацией на форуме.

Собственно, я говорю, имея в виду некоторый аналогичный опыт.
Украденный М. Шишмаревым и Д Мыльниковым форум анастасии.ру, "официально переехавший" руками упомянутых господ на www.anastasiaclub.ru, тоже объявил некую "борьбу за чистоту идеи" (правда, в удивильно специфическом видении образа Анастаии М Шишмаревым и его особой женщиной медиумом - некой Анной. все было сильно завязано на тренсформацию в дольменах - и сильно подозреваю, что имиджем сектанов, занимающих черти чем в дольменах мы обязаны этой высокодуховной группе лиц).

Также постоянно изо всех щелей лезли длинные руки мастера М.К. Норбекова, "жука еще того" по меткому выражению безверменно погибшего от руки темных сил Саши Четвергова). Вс евысшее руководсвто форума проходило у него курсы (кстати, нет ли норбековцев среди теперешних облеченных полномочиями? Да, наверно, не признаются они, во всяко мслучае я удивилась бы подобному признанию).

Там кстати, так же была введена премодерация для новичков - проверенные "старички" общались без премодерации.

Параллельно Мегре и Грег возродили этот форум на этом сайте, форум был основан на свободных принципах.

а вот теперь вопрос:
и где теперь форум на www.anastasiaclub.ru со всей его премодерацией, создаваемой узкой группой духовно возвышенных и сплоченных лиц?
ну правда несколько лет они старались держать свой личный образ Анастасии. Потом продали домен.

Любое общество разнородно, не исключая виртуального и самого, что ни на есть, "единомышленнического". Премодерация разумна и полезна лишь в той части форума, которая предназначена для структурированного, контролируемого накопления знаний. Живое же общение в таком режиме невозможно. Потому желаю гибкости.

А Ералаша напрасно Думка забанил. Понимаю: обидно с таким ником получать меткие замечания от умного собеседника, но оскорбления в словах Ералаша нет.

да, 2 раздела форума нужны - свободны и жестко администрируемый.

создание такого вот премодерируемого интимного "чистого уголка разума и конструктива" посреди свободного разгула народной мысли, удовлетворило бы интересам всех сторон.

Но вот только я на премодерируемые ветки форума заходить из уважения к себе - не буду.

Цитата:

...для общения тех, кому идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в серии книг <Звенящие кедры России> пришлись по душе. ... Для общения тех, кто видит будущее России и всей Земли в Родовых Поместьях.

В том-то и дело, что идеи (старые, как мир, за исключением пресловутого огороженного гектара) принимаются и "спорщиками" тоже, вопрос в форме их реализации. И здесь также необходима гибкость, поскольку Россия большая, с разнородным вековым укладом, "гектары", к счастью, приживутся далеко не везде. Об этом и речь. Многим больше нравится обычная деревенская схема (одна из, доказавшая свою жизненность): сад за домом, палисадник перед домом, огород отдельно (в целом это может быть тот же гектар или больше). Дома рядышком, на одной улице, до соседей - рукой подать, а это очень важно в плане коллективной безопасности. Можно ли создать в обычной современной деревне РП? Конечно, да. Сложно, но можно. Следует ли считать таких "еретиков" противниками "идей Анастасии"? Конечно, нет. А те кто говорят и действуют в ключе: старый деревенский мир никуда не годен, даёшь разделение на наших и не наших - приносят этим вред большой образу возрождения российского села (ну и, в том числе, выражаясь в рамках более узкого словаря - поселения)). Ибо только вместе мы - Сила.

Dumka, твой ответ "по пунктам" выглядит просто как отписка Я предложил стратегию дальнешего развития форума, а также последовательность шагов по ее реализации. Вопрос был не в том, соответствует ли это текущим правилам или нет, а в том, как действовать дальше.

Цитата:

Все предложения Ратмира уже когда-то звучали на форуме.

Ну так, "ничто не ново под луной" Если они смогут привести к тому, чтобы активных пользователей и конструктивных сообщений на форуме стало больше - значит, озвученные раньше, они были еще "не ко времени", а теперь ситуация "созрела"

Цитата:

Чистить начинали, но хватало ненадолго, мусор прибывает быстрее, а людей готовых этим заняться один два и обчёлся, у всех нет столько времени и сил.

Именно поэтому кроме п.1, в моем плане есть еще много чего Ты сам озвучил основную проблему: нет активных людей Я для решения этой проблемы предлагаю создать на форуме подходящие условия (техническими средствами и редактированием правил форума, а также созданием четкого образа форума) и начать работу по воспитанию "активистов" (именно работу, систематическую, продуманную, комплексную, а не в смысле "пропагандистскую работу никто не мешает вести").

Цитата:

Поможет премодерация, которая может поручаться и автору тем и назначенным им хранителям.

Как!?? 8O премодерация может помочь, если она требует для своей реализации еще больше активных людей, чем есть сейчас. То, что по-твоему количество "шума" снизится, а, следовательно, и такого количества хранителей не понадобится, верно лишь в очень дальнем приближении (полгода минимум), а в начале все будет наоборот. И получится так, что этим будет заниматься узкая группа людей, последуют задержки, необоснованные отклонения постингов, а следовательно, и недовольствие пользователей

Кроме того, как я уже говорил, премодерация предполагает априори недоверие к пользователям, а это я считаю недопустимым и буду однозначно против таких нововведений! На форуме по-моему должно быть СВОБОДНОЕ общение В РАМКАХ, которые определяет его специфика (форум читателей книг Мегре) и сами пользователи.

Насколько конструктивным оно будет - зависит от того, зачем приходит сюда большинство пользователей. Если они приходят просто пообщаться - то ничто не заставит их заниматься тут созданием статей. Для этих целей, как я уже говорил, есть другие ресурсы и механизм. Можно реализовать это и в рамках форума, но не всего, а в рамках одного из разделов. Навязывание же своего мнения кем-либо, будь то администратор или простой пользователь, считаю недопустимым.

Ратмир,

Цитата:

На форуме по-моему должно быть СВОБОДНОЕ общение В РАМКАХ, которые определяет его специфика (форум читателей книг Мегре) и сами пользователи.

Ратмир, а какие рамки определяет для форума специфика=форум читателей книг Мегре?

Цитата:

Я для решения этой проблемы предлагаю создать на форуме подходящие условия (техническими средствами и редактированием правил форума, а также созданием четкого образа форума)

А где ты предлагаешь обсуждать создание четкого образа форума?

Цитата:

Можно реализовать это и в рамках форума, но не всего, а в рамках одного из разделов.

А есть ли гарантии, что даже в рамках одного из разделов пользователи будут там заниматься тем, для чего он предназначен, :

Цитата:

Если они приходят просто пообщаться - то ничто не заставит их заниматься тут . .......

Ратмир, твоя "стратегия" выглядит скорее набором благих пожеланий - "распропагандируем", "воспитаем".... Если ты не понял существа ответа, то повторю - ничто не мешает заниматься пропагандой, воспитанием, обсуждением изменения правил в существующем разделе СФ придерживаясь общих правил форума. Если они будут соблюдаться силами ведущих темы - хранителям не надо будет вмешиваться. А вот раздела "без правил" и модерации - не будет, пока не изменятся правила форума.

Цитата:

значит, озвученные раньше, они были еще "не ко времени", а теперь ситуация "созрела"

Всякое "поколение" новичков так думает. Только образ жизни и мышления как формировался-воспроизводился в городах, так и продолжает.

Цитата:

Как!?? премодерация может помочь, если она требует для своей реализации еще больше активных людей, чем есть сейчас.

Совсем нет. Во первых премодерацию можно вводить поэтапно, например с премодерации тем. Потом предоставить возможность премодерации авторам одобренных тем и назначенным им хранителям тем - это стимулирует вовлечение большого числа людей в премодерацию и подготовит их для общей премодерации.

Статистика показывает, что чрезвычайно активных пользователей, которые общаются на форуме в режиме чата - очень мало, не более 5% от числа пишущих пользователей, оставляющих одно-два-три сообщения в день и порой страдающих от болтунов, потому что их посты просто "тонут". В абсолютном выражении это пара десятков человек, которым может не понравиться задержка в появлении сообщений или в их непоявлении - и они тут же перейдут в полемический форум. От этого снизится нагрузка на существующих Хранителей, ведь не будет стольких "ответов на ответов на ответов". Психологически же бездействие по подтверждению сообщения менее обидно и возмутительно, чем действие по удалению, тем более что из-за отсутствия захламляющих "зацепочек" неподтверждение будет касаться весьма меньшего числа постов.

В премодераторы можно будет набирать проще, поскольку люди будут подтверждать сообщения, ориентируясь на внуутренний интерес и согласие с ним, а не на противостояние, как в случае удаления. А "никакие" сообщения просто не будут затрагивать чувств и не появятся - по существу не кому будет предъявить претензии.

То есть премодерация снизит противостояние , возникающее от удаления сообщений.

Цитата:

Насколько конструктивным оно будет - зависит от того, зачем приходит сюда большинство пользователей. Если они приходят просто пообщаться - то ничто не заставит их заниматься тут созданием статей.

Вот именно. Поэтому в премодерируемых разделах будут сообщения тех, кто пришёл пообщаться по существу. А просто поболтать люди смогут ав полемическом, имеющем определённые особенности, сдерживающие болтологию от разрастания.

Цитата:

Навязывание же своего мнения кем-либо, будь то администратор или простой пользователь, считаю недопустимым.

Да на мой взгляд ты уже навязываешь своё мнение, прикрываясь словами о навязывании другими. Разговор в стиле "твои сообщения - отписка" я не буду поддерживать.

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 53 сек.:

Кутх,

Цитата:

почему отдувается за всех один человек?

Он "отдувается" за своё конкртное оскорбление, причём не случайное, а в контексте многократных рецедивов. В сложившейся ситуации где у хранителей есть возможность, там они и действуют. Сравнить можно с милицией, которая пресекает только небольшой процент всех правонарушений в государстве, но никто ей не предлагает оставить это занятие в принципе.

Цитата:

Кстати, помнится, в правилах был пункт о "разжигании межконфессиональной розни". Не могу найти его... Неужто разрешили?

Не в курсе.

Проблема в желании оградить "анастасиевцев" с неустойчивым, гиперэмоциональным сознанием от общения со скептиками-практиками. В этом есть определённый резон.

Цитата:

Проблема в желании оградить "анастасиевцев" с неустойчивым, гиперэмоциональным сознанием от общения со скептиками-практиками.

всех в разные отсеки тюрьмы посадить. великая демократическая льгота: камера по выбору.
и никакого объединения людей с разным образом мысли в поиске и преодолению ООП.
Не надо.
Вредно.

L*I*S*A

Цитата:

Не дай бог нам Мир в руки при такой осознанности

Дело в том, что он УЖЕ у нас в руках, в силу того, что мы по Роду своему - Люди . И уходя от этой "проблемы", фактически уходишь от себя. Примеров тому - масса. Кто то ЗА НАС ДОЛЖЕН управлять Миром, кто то такой, да растакой, да разэдакий... А мы, в зависимости от результатов, либо привозносить Его или, с тем же успехом, поносить... Очень схоже с вопросами модерации, не так ли?

Цитата:

Интересно, какие методы мы бы приняли для отстранения инодумающих из Мира?

Вопрос, сами то они, ПРИНИМАЮТ Мир, или...отстраняются. В зависимости от этого, и Мир либо принимает их, либо нет. В этом случае МЕХАНИЗМЫ уже системы действуют соответственно.
Ну есть й Форума особенности... Надо их понимать, принимать, и подкручивать в соответствии с этого механизма возможностями.
Можно, правда, еще просто с механизмом баловаться, тестировать его, находить несоответсвия и прочее. Но это к СОДЕРЖАНИЮ обсуждений не имеет ни какого отношения. Техническая работа.

Цитата:

Очень схоже с вопросами модерации, не так ли?

совершенно верно. Мотивы и механизмы одни и те же.
Что модерация/администрация на форуме, что власть в реале.
И вот что любопытно- на форуме все движесят к тому, что можно назвать абсолютисткой монархией. Хотя нет. это слишком пафосно. У нас все попроще. Ранний феодализм - оскорбленная в лучших чувствах (для этих же нехристей неразумных стараемся, даже от набегов злодеев на этих тупиков иногда свое воско выставляем) "элитой" в замке, под защитой стен и рвов (премодерации и удаления) и возмущенные крестьяне, пытающиеся с вилами штурмовать эти стены.

Обе роли явно ниже нормального человеческого достоинства.
Беда вся в том, что замку, для оправдания своего существования, все эти восстания нужны, и бессознательным провокациями народных масс, элита же все эти возмущения и создает.

Как этого, равно и своей роли в этом спектакле, не видят хранители, мне просто удивительно. Народ, просыпайтесь, давайте.

sviet

Цитата:

Мотивы и механизмы одни и те же. Что модерация/администрация на форуме, что власть в реале.

Света, что МЕХАНИЗМЫ те же, согласен, но вот на счет мотивов...
Мотив исключительности, например, здесь не играет, поскольку даже если есть исключительность, то она ограничивается рамками форума,а, соответственно, и смысла не имеет. Мотивы есть у тех, кто хочет использовать Формум для, например, рекламы, для поиска паствы, как полигон для своих профессиональных игрушечек, и др. Во всем таком модераторы не замечены, по моему.
Да и нагрузки на модераторов достаточно велики, и, часто, действуют во вред даже их личной жизни. То есть МОТИВЫ лежат вовсе, на мой взгляд, не в плоскости управления или добытия исключительности.

Бывает, проскальзывают и желание поуправлять, и дидактика, но... но для этого и есть мы вокруг, чтобы нашим же друзьям помочь вырулиться.

Цитата:

И вот что любопытно- на форуме все движесят к тому, что можно назвать абсолютисткой монархией. Хотя нет. это слишком пафосно. У нас все попроще. Ранний феодализм - оскорбленная в лучших чувствах (для этих же нехристей неразумных стараемся, даже от набегов злодеев на этих тупиков иногда свое воско выставляем) "элитой" в замке, под защитой стен и рвов (премодерации и удаления) и возмущенные крестьяне, пытающиеся с вилами штурмовать эти стены.

Вот совсем с образом не согласен. Просто трудно МЕХАНИКУ подстроить под вовсе немеханическое СОДЕРЖАНИЕ. Поэтому и пробуется разные способы такой настройки. Что то удачно, что то нет, а что то ни в какие ворота не лезет. Вселенная пробуется на вкус

Цитата:

Обе роли явно ниже нормального человеческого достоинства.

Свет, так они к людям и не имеют отношения. Они имеют отношение к ролям, к администрированию. Именно поэтому я, например, против премодерации, поскольку тогда центр тяжести переместится С технического, в общем то, администрирования, к содержательной цензуре. А это уже совсем другие роли. Более того, если сейчас есть лаг (временной интервал) между тем, когда опубликовано сообщение, и тем, когда модератор среагирует, и, соответственно, читатели имеют возможночть увидеть. составить свое мнение, и, потом, если модератор не прав был, обсудить это что в Полемическом. что здесь.

Цитата:

Народ, просыпайтесь, давайте.

Присоединяюсь
L*I*S*A

Цитата:

Обратите внимание - на этом сайте банят и тех, кто во всю строит своё поместье...

Это, наоборот, говорит об объективности Строительство не является критерием правоты

Цитата:

И если бы не важно было, как выглядит сообщество в малом, чтоб приняться за весь Мир - мы бы уже давно заселяли другие планеты.

Все наоборот, малое является ПРОЕКЦИЕЙ, отражением Мира, и, за счет этого, искаженным отражением. Натягивать модельку на ОБЩЕЕ и неадекватно, и ...разрушительно. Все сходится на нарабатывании опыта, практики, чистоты (ясности)мысли Людей, участвующих в малом

Сергей Синягов (sas),

Я Вас так и не могу понять.

Скажите, берёте ли Вы на себя быть судьёй над сочеловеком?

Считаете ли Вы такой поступок адекватным и неразрушительным, если судите по себе?

Или может быть вы уже это ОБЩЕЕ полностью обхватили - тогда извиняюсь.


если Вам общее видно, тогда объясните, почему мы не на другой планете, и почему вообще должны доделывать Землю?