Рабочее

Тема перемещена из Новости во Мнения
Причина: На сайте официальное позиционирование поселений, создающихся по Идее Родовое поместье, изложенной в книгах В.Мегре как - Поселение родовых поместий.
Поселения, состоящие из родовых поместий на сайте не позиционируются как "экопоселение" и не ведётся пропаганда этого.

1. Поэтому данная тема - мнения по состоявшемуся Круглому столу, определение корректности позиционирования Идеи Родовое поместье.
2. Просьба ко всем участникам темы воздерживаться от пропаганды и позиционирования идей экодвижения.
3. Обращаю внимание всех, что данный сайт является площадкой для развития Идеи Родовое поместье и не используется для продвижения идей, конфликтующих с Идеей Родовое поместье и подменяющих её смыслы.

Просьба относиться с уважением к тематике сайта.
**************

Наталья Ризаева
Открытое письмо
К единомышленникам в поселении "Ковчег" Калужской области

Полный текст - http://forum.anastasia.ru/post_950063.html#950063

**************
Внимание!
На втором Круглом столе в ОПРФ (17.04.13) была подмена текста
"Приветствие Владимира Николаевича Мегре к участникам Круглого стола"

Читайте сообщение об этом от Ладиловой М.В. исполнительного директора Фонда "Анастасия"
http://forum.anastasia.ru/post_961292.html#961292

Все эти годы между съездами лишь несколько человек поддерживали Родную своими образами и лишь несколько десятков человек участвовали в коллективной мысли Родной на сайтах родпарт.ру, анастасия.ру и родпарт.рф.
***
Надежда Демидова была единственной, кто приехал в Ижевск из пятнадцатимиллионной Москвы на собрание оргкомитета год назад.
Разве кого-то кто-то не пускал тогда приехать к нам?
А затем на съезд (и фестиваль) в Москву кто-то кому-то не давал приехать?
***
Снова и снова говорю о том, что в Родной сейчас очень мало активных людей.
И снова и снова слышу в ответ, что вы то-то делаете неправильно, это-то делаете не так, разрешения не спрашиваете и пр. и пр. ...
Так сделайте же правильно! Присоединяйтесь и помогайте, берите на себя часть общей ответственности!
Сколько можно уже критиковать со стороны тех, кто делает все, что может на общую пользу?

albolor

Цитата:

Все эти годы между съездами лишь несколько человек поддерживали Родную своими образами

А образ Родовое поместье(как пространство любви), уже созданный Анастасией для нас,разве его не надо поддерживать?По моему в этом задача Родной партии,не так-ли?
Образы ваши какие-то странные.Ничего общего не имеющие с тем идеалом ,о котором говорила Анастасия

albolor,

Цитата:

Надежда Демидова была единственной, кто приехал в Ижевск из пятнадцатимиллионной Москвы

Кто-ж её уполномочил выступать на заседаниях КС от всех москвичей?Кто помог совершить подлог?Если она выступает от своего имени,то зачем заявила себя здесь на сайте и в документах членом РП и,тем более, координатором?
Раз уж приехала и взяла на себя ответственность за всех москвичей,то нужно уметь отвечать за то,что делает?
Где её ответ москвичам(за её действия) -ПЯТНАДЦАТИ МИЛЛИОНАМ?
Вот я выступаю перед обществом сама за себя .Если ошибку совершу,то она будет моей личной.Вас под дулом пистолета в активисты РП не загонял никто.Сами себя назначили.
Ваши цели и позиции ясны,их уже ничем не прикрыть.

Как легко осуждать других, не правда ли? И учить их (нас) жить...
Но ведь именно интернет-сообщество Родной партии в 2007 году выиграло конкурс на национальную идею России. И именно после победы в конкурсе для многих из нас стало понятно, что родовое поместье - это наш основной образ, то, что объединяет нас всех.
Наряду с Олегом Кашиным (победителем конкурса) и Павлом Матвейчуком участвовал в этом конкурсе и я.
К кому из нас троих, спрашивается, у Вас претензии?
Где и в чем мы Вам не угодили?
Павел - едва ли не единственный, кто все годы после 1 съезда пытается что-то сделать для Родной, чтобы объединить наши усилия для изменения общественной жизни в стране.
Олег организовал-создал сайт родпарт.рф (после того как стало очевидно, что ни родпарт.ру ни анастасия.ру не готовы помогать в создании Родной как политической партии).
Я был одним из инициаторов разговора на региональной конференции (февраль 2007) представителей коллективов республики, после которого мы договорились об объединении наших усилий по созданию Родной партии. В результате, Удмуртия (Иван Варламов, Эдуард Путилов, Денис Кузьмин и др.) смогла собрать оргкомитет в 2011 и 2012 гг (здесь уже добавились 3 человека из других регионов).
Т.е. обвинение в том, что родовое поместье для нас ничего не значит является голословным и ничем не подтверждено (напомнил здесь лишь об одной ситуации и перечислил только несколько инициаторов создания Родной партии, чтобы не писать слишком большое сообщение, т.к. это отдельная тема).
***
С другой стороны, не знаю как другим сторонникам Родной, но мне, например, без разницы, как называется поселение, где люди создают родовые поместья: село, деревня, экопоселение, дачный кооператив, поселок городского типа и т.д.
Повторюсь: нас всех объединяет родовое поместье, а не та или иная форма объединения создателей поместий.
***
Что касается вашего мнения об образах Родной, то и здесь предложу простой ответ - не нравится то, что сделали другие? - Тогда сделайте, создайте свой образ Родной и, кто знает, может быть, он поможет сделать Родную лучше и сильнее.

albolor,

Цитата:

С другой стороны, не знаю как другим сторонникам Родной, но мне, например, без разницы, как называется поселение, где люди создают родовые поместья: село, деревня, экопоселение, дачный кооператив, поселок городского типа и т.д. Повторюсь: нас всех объединяет родовое поместье, а не та или иная форма объединения создателей поместий.

Как раз в этом не всё равно, т.е. далеко не всё равно как позиционируются в обществе те поселения, где создают родовые поместья люди, вдохновлённые книгами В.Мегре.

Поселения поселений родовых поместий
Вероятно, цель была в том, чтобы как-то выделить в отдельную категорию поселения, где люди создают родовые поместья, а не что-то другое, и эту попытку можно было бы только приветствовать. Но, к сожалению, здесь две грамматические ошибки в четырех словах (1. поселение поселений = деревня деревень, село сёл и пр., и 2. поселение ... поместий = деревня имений, город дач и пр.).
***
1. Если бы Владимир Мегре сразу определился с названием поселений, в которых люди создают родовые поместья, то тогда первая волна создателей родовых поместий не называла бы их вслед за ним экопоселениями.
2. Если бы конференция создателей родовых поместий в Сибири (по времени - это уже вторая волна) не назвала свои поселения родовыми, то тогда, не укоренился бы и этот термин.
3. Если бы даже термин "поселение ПРП" был сформулирован по-другому, в соответствии с нормами русского языка, но часть создателей поместий не захотели бы называть свои поселения таким образом, то как, на основе чего нам всем объединиться тогда?
Вот текущая администрация форума анастасия.ру уже несколько лет внедряет термин ПРП - ну и что? Разве все люди согласились переименовать свои поселения на новый лад?
Таким образом, совершенно очевидно, что объединяет нас всех только и именно родовое поместье. По многим (почти по всем) другим пунктам существуют разногласия и разночтения.
***
На мой взгляд, вывод здесь может быть только один: нам всем нужно рассказывать (и, тем самым, позиционировать себя в обществе) о родовых поместьях как новой национальной идее России не обращая внимания на не имеющие на данный момент никакой юридической основы названия поселений (РП, ПРП, эко и пр.).
Только в этом случае от споров и конфликтов из-за слов мы сможем перейти к совместному творчеству и к общим делам.

albolor, вам нужно ознакомиться с выступлениями Владимира Мегре, чтобы не вступать на путь упрёков в его адрес.

В.Н.Мегре в Геленджике 2000г писал(а):

Вот это, вот, слово «экопоселение» оно не совсем к тому, что я говорю. Но просто у кого-то есть другое слово, подскажите. Если «ляжет на душу», то предложите.

Если сейчас идёт дискуссия о терминологии, то это как раз говорит о том, что нужно самостоятельно задумываться о смыслах понятий и подбирать корректные термины.
Владимир Николаевич ещё в 2000 году попросил найти определение.
И сейчас определение стало официальным - Поселение родовых поместий.

У меня иногда возникают ощущения, что иным не нравится термин "ПРП" не потому, что что-то там с русским языком, а потому, что это ассоциируют с администрацией сайта. Вот и сейчас в сообщении это проскользнуло.
Посмотрите здесь, как ещё в 2003 году люди позиционировали поселение - http://forum.anastasia.ru/post_35253.html#35253

VladimirNS писал(а):

В Челябинской области в 2002г. по воле народа организовано поселение Родовых поместий “Радомир” на 274 семьи.

2004 год http://forum.anastasia.ru/post_167018.html#167018

iwolga_kr писал(а):

В Кировоградской области, Александровский район, возле села Цветное на територии хутора РУЖЕЧЕВО основано поселение Родовых Поместий.

2005 год - http://forum.anastasia.ru/post_179967.html#179967

Кобзев Дмитрий писал(а):

Далее во Владимир, потом в поселение из родовых поместий «Родное»

Цитата:

На мой взгляд, вывод здесь может быть только один: нам всем нужно рассказывать (и, тем самым, позиционировать себя в обществе) о родовых поместьях как новой национальной идее России не обращая внимания на не имеющие на данный момент никакой юридической основы названия поселений (РП, ПРП, эко и пр.). Только в этом случае от споров и конфликтов из-за слов мы сможем перейти к совместному творчеству и к общим делам.

В этой теме пошли обсуждения потому, что безразличие к смыслам и понятиям привело к тому, что кому-то стало всё равно от факта присоединения поселений, создающихся по Идее РП в список поселений под общей терминологией "экопоселение".
А это уже привело к тому, что поселения нового типа стали подаваться как развитие идеи экодвижения.

Здесь не рассматривается вопрос того, что у кого-то есть частное представление понятий.
Я напоминаю, что позиционирование поселений, создающихся на основе Идеи РП, озвученной в книгах В.Мегре, на данном сайте теперь осуществляется только в соответствии с официальным определением - Поселение родовых поместий.
Представители поселений и присылают пресс-релизы поселений как от ПРП.

Цитата:

Вот текущая администрация форума анастасия.ру уже несколько лет внедряет термин ПРП - ну и что? Разве все люди согласились переименовать свои поселения на новый лад?

Вот-вот. Чисто из принципа (назло Ризаевой ) и вопреки здравому смыслу, встают под знамёна чуждого образа, всячески маскируя и пряча идею, которая их позвала и вдохновила...
Хотя администрация сайта лишь обозначила уже сложившееся название как официальное...
Просмотрела видео, ну вот явно же не нужен совершенно ни Метёлкину, ни другим т.н. альтернативным, закон о Родовых поместьях. Чисто гектар земли людей интересует для своего образа эко, общины и т. п.. Где тут объединение, в чём? Кто из них поддержал именно идею Родовое поместье вслух?

Администрация и модераторы форума анастасия.ру рассуждают с позиции: мы здесь самые главные (умные), а эти еретики (инакомыслящие) отказываются нас слушаться...
Но если завтра или через год кто-то предложит более удачное название: Поселение по совершенствованию среды обитания или даже Ноосферное поселение? Что, все кто создавал свои поместья до этого, должны теперь будут в очередной раз менять название своего поселения?
Повторюсь, мне без разницы как люди назвали свое поселение, если там создаются родовые поместья. Но когда людям не дают на форуме анастасия.ру называть свои поселения так как им нравится, то они НЕ перестают называть их по своему, а просто уходят с этого форума и всё...
Поэтому создается впечатление, что у текущей администрации форума анастасия.ру и у Родной партии, видимо, прямо противоположные задачи: ваша цель в том, чтобы оставить здесь только тех, кто во всем с вами согласен, а наша цель в том, чтобы объединить всех, кто создает (хочет создавать) родовые поместья.

albolor

Цитата:

ваша цель в том, чтобы оставить здесь только тех, кто во всем с вами согласен, а наша цель в том, чтобы объединить всех, кто создает (хочет создавать) родовые поместья.

Я не согласна с названием "ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ" .Почему?Да поторму,что по смыслу получается - не люди являются поселенцами,а поселяются ПОМЕСТЬЯ родовые.(((((((((((

albolor

Цитата:

Но если завтра или через год кто-то предложит более удачное название:

Я предлагала.Еще при бывшей администрации(совет форума).

Родовые поместья,вместо слова "ПОСЕЛЕНИЯ" объединить словом "КОМПЛЕКС".

Позже услышала название "Поселения нового типа".Это название мне понравилось больше.Думаю,как только ПРП официально поменяется на ПНТ,тогда все споры прекратятся.Уже невозможно будет поселениям людей с чуждой ЗКР идеологией заявлять себя,несущими идею Анастасии.
Думаю,что пока этот важный вопрос не будет решен и не определён БЕЗОШИБОЧНЫЙ общий термин для Родовых поместий,находяшихся в одной территориальной связке,ООП так и будет вирусом отравлять светлую идею.

Цитата:

Повторюсь, мне без разницы как люди назвали свое поселение, если там создаются родовые поместья

Вот это называется: недооценка силы чужого образа. Где-то в книгах об этом уже говорилось.

Цитата:

Позже услышала название "Поселения нового типа".

почти что альтернативные

Цитата:

.Думаю,как только ПРП официально поменяется на ПНТ,тогда все споры прекратятся.Уже невозможно будет поселениям людей с чуждой ЗКР идеологией заявлять себя,несущими идею Анастасии.

Ну это вряд ли ... Где же определённость в таком названии?

Наталья Малыгина

Цитата:

Ну это вряд ли ... Где же определённость в таком названии?

А само словосочетание "новый тип" уже определённо указывает на то,что таких поселений ещё не было ранее никогда.

Если что и пытаемся показать, так это важность осознанного выбора названия. Осозанность выбора - очень важно, но не всегда понимается людьми и вы этому хороший пример.

Цитата:

Но если завтра или через год кто-то предложит более удачное название: Поселение по совершенствованию среды обитания или даже Ноосферное поселение? Что, все кто создавал свои поместья до этого, должны теперь будут в очередной раз менять название своего поселения?

Можно делать и такой осознанный выбор названия, но это означает смену ведущего образа.
Например - выбор понятия "Ноосфера" означает, что вы выражаете согласие с образом Ноосфера и предоставляете себя для его реализации на планете Земля.

Кратко о "ноосферном поселении".


Образ, сформулированный и выраженный в словах, действует даже если человек не вполне понимает его значение. Это же видно по истории. И вот люди хотят создавать Родовые Поместья, а кто-то приходит и говорит - "а теперь вы будете Ноосферным поселением". Это очень нехорошо. Правильнее будет осознать, сформулировать детально образ ноосферного поселения - и привлекать людей к его реализации именно на основе близости им сформулированных вами положений.

Добавлено после 56 минут:

Цитата:

Позже услышала название "Поселения нового типа".Это название мне понравилось больше.Думаю,как только ПРП официально поменяется на ПНТ,тогда все споры прекратятся.Уже невозможно будет поселениям людей с чуждой ЗКР идеологией заявлять себя,несущими идею Анастасии.

Экопоселения - тоже ПНТ, коттеджные поселки тоже ПНТ. Без уточнения сути (Родовые поместья) такое общее наименование запускает растворение смысла. Поэтому "Посление нового типа - посление родовых поместий". Если чувствуете, что есть более точное наименование, отражающее полностью смысл - предложите его. Мне вот видно, что в определении "поселение (состоящее из) родовых поместий" сохранены все смыслы из зеленых книжек, нет искажений.

Василий Кокорин писал(а):

Наталья, где неэтичность? Где эталон этичности, по-вашему?

Василий Кокорин писал(а):

В политике это нам пригодится, там много неэтичности.

Я вижу два изречения одного человека.
В одном вопрос с возмущением на замечание про неэтичность. В другом ответ про необходимость неэтичности в политике.
Однако!

Василий Кокорин писал(а):

Дедушка же сказал, что нельзя концентрировать деньги и властные полномочия в одних руках или в одном месте, а руководство партии д.б. строго наемными.

Всё правильно. Боже упаси нанимать людей, которые считают неэтичность необходимой в политике.

Тема, которая здесь поднимается живёт с момента первых, единичных РП. Она звучит постоянно. Но какие бы не предлагались варианты, название "Поселение Родовых Поместий" не меняется.
Возможно на данном этапе именно такое название и нужно? Мы ведь понимаем смысл именно такого названия. А стремление изменить общепринятое жителями РП название, это изменение первоначального пути их создания и стремление руководить данным процессом? Наверное, когда появится другое (правильное?) название, оно будет принято жителями РП без обсуждений.
Пока же "поселение" имеет хороший корень - "сел", т.е. укоренился, "осел" - опустился на выбранное место, "село" - постоянное место жительства общества людей объединённых идеей общности всесторонних интересов (ранее в селе обязательно строилась церковь (духовные интересы), в отличии от деревни - общества людей объединившихся вокруг конкретного дерева, древа - дела).
"Поселение", в отличии от "села", это место жительства и работы людей объединённых не просто местечковой идеей, а масштабной (всенародной или государственной).