Рабочее

Тема перемещена из Новости во Мнения
Причина: На сайте официальное позиционирование поселений, создающихся по Идее Родовое поместье, изложенной в книгах В.Мегре как - Поселение родовых поместий.
Поселения, состоящие из родовых поместий на сайте не позиционируются как "экопоселение" и не ведётся пропаганда этого.

1. Поэтому данная тема - мнения по состоявшемуся Круглому столу, определение корректности позиционирования Идеи Родовое поместье.
2. Просьба ко всем участникам темы воздерживаться от пропаганды и позиционирования идей экодвижения.
3. Обращаю внимание всех, что данный сайт является площадкой для развития Идеи Родовое поместье и не используется для продвижения идей, конфликтующих с Идеей Родовое поместье и подменяющих её смыслы.

Просьба относиться с уважением к тематике сайта.
**************

Наталья Ризаева
Открытое письмо
К единомышленникам в поселении "Ковчег" Калужской области

Полный текст - http://forum.anastasia.ru/post_950063.html#950063

**************
Внимание!
На втором Круглом столе в ОПРФ (17.04.13) была подмена текста
"Приветствие Владимира Николаевича Мегре к участникам Круглого стола"

Читайте сообщение об этом от Ладиловой М.В. исполнительного директора Фонда "Анастасия"
http://forum.anastasia.ru/post_961292.html#961292

baxtijar, Вы сейчас предлагаете определить, насколько редактирование изменило обращение. С моей точки зрения - произошла кардинальная подмена сути.

Что такое "конкретных" резолюций? Я понимаю, что в происходящем процессе они не возможны из-за ложных выводов работы группы Циркон. Что ложь, вообще, не поддается конкретизации. И выработка просто резолюций высветит ложь и подмены.
Конечно, без круглых столов в ОП, которые "помогут выстроить постоянные коммуникации между поселениями", никакая связь между поселениями, да и просто людьми, невозможна
Унизительно об этом слышать. А как же до КС-ов мы общались и даже знакомились?

Наталья Ризаева,

Цитата:

И ещё, Надежда, давайте оставим формулировки "уловки тёмных". А то можно подумать, что вам такое решение с подменой кто-то навязал.

Не,пусть пояснит.Как так получается?Она-же от всей "Родной партии там заседает за "Круглым столом"!!!)))))))Значит за всех нас решает!.Голос какой-то ей диктует что приписать или конкретный человек какой-нибудь.Пусть отвечает.

Килли,

Цитата:

Что побудило меня изменить текст? Позвольте оставить за собой мотивы принятия решения.

Нет,уж,извольте ответить!!!Не позволяем оставить за собой мотивы принятия решения.Я,во всяком случае,не позволяю.


baxtijar,

Цитата:

А теперь, я прошу снова высказаться здесь тех людей, которые нашли в этом отредактированном тексте обращения некую подмену понятий и смыслов. В чём конкретно по вашему мнению здесь отображена подмена понятий и смыслов? Где искажения?

ААА)))))))Не заметил Игорь Бахтияров искажения!!!)))"Ворон ворону глаза не выклюет"!!!А я заметила))Ох,хитро-мудро как всё закрутили!!!!!!!))))
А если-бы я модератором темы была и просто ради своего удовольствия делала приписки, по своему усмотрению, в твоих постиках,чтобы ты на это сказал?


Вот где собака зарыта!!!Постоянно действующей площадкой сделать данное мероприятие :

Цитата:

такие мероприятия могут стать постоянно действующей площадкой для обмена опытом,

Родовое поместье,описаное в ЗКР несравнимо ни с каким другим и это бесспорно.И постоянно спорить бессмысленно.Всё остальное уже было и опыта у нас достаточно.Нахлебались опыта вдоволь,чтобы ещё им обмениваться.
Мы не старейшины,совершившие по своему недоразумению ошибку,не заметив хитромудрости хитромудрых - нахлебались по горло!

Понтия,

Цитата:

Спасибо, Надежда Демидова, за поступок!

За какой,за этот,
Килли,

Цитата:

Уважаемые Владимир Николаевич и Майя Владимировна! Хочу принести публичное извинение за принятое мной решение об изменении текста обращения В.Н. Мегре к участникам круглого стола.

????????
Перед Майей Владимировной и перед Владимиром Николаевичем она,видите-ли,извинилась.При чём публично.А перед нами всеми даже не соизволила извинмться.На заседании круглого стола от всех участников Родной партии выступает,но перед нами почему-то извиниться не соизволила.Мы для неё быдло.

Спасибо, Надежда Демидова, за поступок!
Допускаю, что текст был "обобщён" и стенограмма аудиозаписи была увеличена по устной договоренности с самим Владимиром Николаевичем и никакого криминала тут нет. Это только он сам может подтвердить. В таком случае, получилось то самое сотворчество с автором идеи, которого так ожидаем мы все - сторонники Родной политической партии!
За сотворчество!

Рабочее

Тема показывает, что на форуме есть люди, считающие, что изменения авторских текстов - это недоразумение и ничего страшного в этом нет.

Именно текст писателя Владимира Николаевича Мегре был изменён, т.е. писателю были приписаны формулировки, которые он не делал в своём тексте.

Поддержка подобных недопустимых действий в отношении писателя Владимира Николаевича Мегре - будет рассматриваться как пренебрежение к писателю и к пользователю будут применяться ограничения.

baxtijar писал(а):

А теперь, я прошу снова высказаться здесь тех людей, которые нашли в этом отредактированном тексте обращения некую подмену понятий и смыслов. В чём конкретно по вашему мнению здесь отображена подмена понятий и смыслов? Где искажения? Конечно, я согласен с тем аргументом, что отредатированный текст обращения нужно было официально согласовать с его автором. Так было бы правильно и этично.

Понтия писал(а):

Допускаю, что текст был "обобщён" и стенограмма аудиозаписи была увеличена по устной договоренности с самим Владимиром Николаевичем и никакого криминала тут нет.

baxtijar писал(а):

MayaL писала: Цитата: Думаю многие просмотрели видео с круглого стола в Общественной палате. Василий Никитенко зачитал обращение Владимира Николаевича Мегре к участникам круглого стола. А теперь сравните с оригиналом. Берём оригинал текста обращения В. Мегре к участникам круглого стола и сравниваем с видео-обращением, озвученным Василием Никитенко. Для наглядности я сделал стенограмму этого видео и добавленные к оригинальному тексту обращения слова выделил красным цветом, взяв их в кавычки. Цитата: Приветствую всех участников круглого стола. (Эти слова были почему-то пропущены Василием. Возможно из-за волнения). Я благодарен представителям поселений состоящих из родовых поместий, которые приехали для участия в круглом столе. Я благодарен и тем, кто спорит о значении круглого стола в интернете, о связи поселения родовых поместий и экопоселений. Все они правы, нужно дискуссировать "и" это самое главное. Я прошу организаторов круглого стола эту тему развиВАть и сделать её более конкретной в направлении и определении родовых поместий. Это очень важно и очень нужно. Я думаю, что принять участие в этой дискуссии, в выработке каких-то "конкретных" резолюций, в определении более согласованных терминов могут все поселения родовых поместий. И не только уже существующие, но и те, кто только планирует строить своё родовое поместье. Вместе, будет веселее сделать будущее прекрасным. Прекрасное будущее своей семьи, своей России. Дружить со всем миром – это счастье. А пока давайте подружимся здесь, за этим круглым столом. "Вижу, что такие мероприятия могут стать постоянно действующей площадкой для обмена опытом, помогут выстроить постоянные коммуникации между поселениями. Желаю участникам круглого стола плодотворной работы и интересных результатов". С уважением, Владимир "Николаевич" Мегре».

Небольшое уточнение внесла из услышанного на видео. Вместе с последней добавленной фразой очень "гармонично" смотрится по смыслу, которого до изменений не было.
Я считаю, что если были внесены изменений в текст, то была определённая цель для этого: либо изменения в угоду организаторов КС (что ставит под сомнение цели проведения подобных мероприятий), либо в угоду собственной гордыни - покрасивее оформить речь В.Н.Мегре (так можно и книжки начать переписывать).

Интересно,а кто субсидирует участие Демидовой на заседаниях КС ?

Хотя.... и здесь ответ очевиден,две категории людей :

1. Те люди ,в чьих планах дискредитация идеи "Родовое поместье";

2.Люди вообще не ведающие кому платят деньги и на какие цели.

Килли,

Цитата:

Что побудило меня изменить текст? Позвольте оставить за собой мотивы принятия решения.

Надежда, уж лучше просто извиниться, чем вот так, наводить туман. В первую очередь от извиняющегося ждут ответа - почему это произошло.

Цитата:

И только могу подытожить, что впредь идя путем любви и истины хотела бы быть более осознающей и не попадать под уловки темных...

Думаю, что путь любви и истины начинается с приятия. Принять Владимира Николаевича таким, какой он есть. И если он решил дать такой текст, то так тому и быть. И это уважение к Мысли.
Вроде бы и изменение небольшое и позитивное на первый взгляд. А вдуматься: Татьяна Невежина права - контакты между поселениями уже есть и они разнообразные.
И по поводу темных - оно таким видится через собственное восприятие. Лично я не вижу темного в нашем движении. Да и сам термин какой-то странный, дает возможность снять ответственность с себя на кого-то.

Ирина3428

Цитата:

Да и сам термин какой-то странный, дает возможность снять ответственность с себя на кого-то.

Ирина3428

Цитата:

по поводу темных

Будто-бы какая-то неопределённая субстанция чёрно-серого цвета диктует как человеку нужно поступать в той или иной ситуации?

Нет,всё делается определёнными людьми и посредством людей.Определённых людей.Конкретных.Они все здесь уже определились и "засветились" своими "чистыми помыслами".
Сейчас все замолкнут и в подполье уйдут,ибо сказать нечего.Аргументов нет.

Ирина3428

Цитата:

путь любви и истины начинается с приятия. Принять Владимира Николаевича таким, какой он есть

Значит они не приняли В.Н.Мегре таким,коков он есть?
А чего тогда они здесь делают,"непринявшие" на этом форуме?Форум посвящен книгам ЗКР.А книги написал Мегре.Не приняли ,так зачем здесь воду мутить? Насильно "непринявших" заставить принять В.Н.Мегре таким каков он есть или как?Не приняли,значит сделали свой выбор.

Безэмоционально если смотреть, то получается вот так:

- автор может менять смысл своего текста лишь сам;
- в случае совместной работы двоих (и более) над смыслом текста указываются оба (и более) соавтора;
- если этого не происходит, если смысл изменен без разрешения автора, то налицо - подлог.

Обсуждать в случае подлога "улучшился текст или нет" - бессмысленно. Подлог просто недопустим.

Не только по этой теме, но и по другим случаям вижу, что для некоторых людей подлог является допустимой вещью. Допускаю, что им просто нечем понять. И как минимум не вижу смысла чтобы все равнялись на восприятие этих людей. Скорее, это им имеет смысл поработать над собой чтобы научиться понимать недопустимость подобных вещей.

Бахтияр, Понтия, Килли - это к вам обращение.

Светлана К.

Цитата:

Обсуждать в случае подлога "улучшился текст или нет" - бессмысленно. Подлог просто недопустим.

Однозначно.
От слова "подлог" произошло слово "подлость".
Подлый поступок является подлым поступком.Как ни крути.

Очень старалась без эмоций мысль сформулировать. Так то согласна, конечно. Как ни крути, не хорошо.

Так же ведь и в исследовании Циркона произошло тоже самое, тоже подлогом идея, родившаяся в России во второй половине 1990-ых годы, была вдруг оказалась авторами исследования вписана в образ, родившийся в 70-ые годы за западе.

Это нехорошо, разрушительно для взаимопонимания, так как убивает основу возможного взаимодействия - доверие.

Я присутствовал на последнем КС и даже совсем немного участвовал (одна реплика в самом конце). Странное у вас, дорогие, восприятие. Циркон пытался быть объективным в изучении вопроса всех экопоселений в целом, для универсальности применили термин "экопоселение". Однако на последнем КС Задорин честно признался, что их группа долго ломала голову каким универсальным термином для всех подобных поселений назвать данное явление в их соц. исследовании: "альтернативное поселение" и даже "инопоселение" (производное от "иначе мыслить и жить"). Да, терминология хромает, но, согласитесь, что в целом это полезное исследование, претендующее на объективность, трезвость, дает много интересной информации, показывает о чем жители поселений думают, их мотивацию при принятии решений. Полезно, исследование для тех, кто зеленых книг не читал. Что мешает вам, дорогие читатели ЗКР, провести его лучше???! Да, терминология Циркона хромает, но не из-за нас ли она хромает? Кто дал правовое и научное, (культурологическое, агротехническое, экономическое и др.) определение родового поместья и поселений из них состоящих? Циркон нам помогает в этом и Задорин не скрывает своей симпатии именно к поселениям родовых поместий и сказал что мы выгодно отличаемся от других поселений, цитирую: "в ПРП больше заботы об экологии духа..." (!) Задорин с коллегами пытаются наладить общественный диалог, сделать его понятным для всех, а идею родовых поместий - привлекательной. Где криминал? Конспирология и теория заговора, подозрительность и страх на грани паранойи застилает глаза многим на этом форуме. Подчеркну, это мое видение ситуации.
В заключение приведу оглавление работы Циркона "Экопоселения как форма внутренней эмиграции: мотивация и перспективы распространения"
Оглавление
РЕЗЮМЕ
1. Введение
1.1. Предметное поле исследования
1.2. Базовая метафора исследования
1.3. Цели и задачи исследования
1.4. Объект и предмет исследования
1.5. Методы сбора социологической информации
2. Экопоселения как форма эскапизма: общее и различия
3. Экопоселения vs. родовые поместья
4. Идеологические причины, определяющие переезд горожан в экопоселения
4.1. Критический настрой по отношению к цивилизационной парадигме
4.2. Негативное воздействие цивилизации на психику человека
4.3. Невозможность (или сложность) реализовать себя в рамках существующей системы
4.4. Духовный поиск, увлечение эзотерикой
4.5. Собственно экологические причины ухода
4.6. Потребность людей жить на земле, на природе
4.7. Забота о детях, о продолжении рода
4.8. Скрытое недовольство социальной и политической ситуацией в стране и мире
5. Некоторые факторы, влияющие на решение людей о переезде в экопоселения
6. Портрет типичного жителя экопоселения
6.1. Половозрастные особенности жителей экопоселений
6.2. Уровень образования и профессия
6.3. Мировоззренческая самопрезентация
6.4. Типовой день поселенца
7. Актуальная коммуникационная проблематика жителей экопоселений
7.1. Индивидуальный уровень
7.2. Взаимоотношения внутри поселения
7.3. Взаимоотношения между поселениями
7.4. Взаимоотношения с внешним миром
8. Динамика жизненного цикла экопоселений
9. Оценка успешности индивидуального опыта социального трансфера
10. Образ будущего. Представления о перспективах движения

Уважаемая Надежда Демидова!
А представьте, пожалуйста, краткий обзор данного круглого стола! ВАШЕ вИдение: что удалось? какие проблемы высветились? и др. И скажите, пожалуйста, как ВЫ чувствуете, сбылись ли пожелания Мегре?! ...
Напомню.

MayaL писал(а):

... «Приветствую всех участников круглого стола. Я благодарен представителям поселений состоящих из родовых поместий, которые приехали для участия в круглом столе. Я благодарен и тем, кто спорит о значении круглого стола в интернете, о связи поселения родовых поместий и экопоселений. Все они правы, нужно дискуссировать это самое главное. Я прошу организаторов круглого стола эту тему развить и сделать её более конкретной в направлении и определении родовых поместий. Это очень важно и очень нужно. Я думаю, что принять участие в этой дискуссии, в выработке каких-то резолюций, в определении более согласованных терминов могут все поселения родовых поместий. И не только уже существующие, но и те, кто только планирует строить своё родовое поместье. Вместе, будет веселее сделать будущее прекрасным. Прекрасное будущее своей семьи, своей России. Дружить со всем миром – это счастье. А пока давайте подружимся здесь, за этим круглым столом. С уважением, Владимир Мегре». ...

Я прошу организаторов круглого стола эту тему развить и сделать её более конкретной в направлении и определении родовых поместий. Это очень важно и очень нужно. (с)


Ну что-то обсуждается совсем не то.


Василий Кокорин,

Цитата:

Странное у вас, дорогие, восприятие. Циркон пытался быть объективным в изучении вопроса всех экопоселений в целом, для универсальности применили термин "экопоселение". Однако на последнем КС Задорин честно признался, что их группа долго ломала голову каким универсальным термином для всех подобных поселений назвать данное явление в их соц. исследовании: "альтернативное поселение" и даже "инопоселение" (производное "от иначе мыслить и жить"). Да, терминология хромает, но согласитесь, что в целом это полезное исследование, претендующее на объективность, трезвость, дает много интересной информации, показывает о чем жители поселений думают, их мотивацию при принятии решений. Полезно, исследование для тех, кто зеленых книг не читал.

Если за данное явление брать идею "РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ,как пространство ЛЮБВИ",(по книгам ЗКР)то термин определён - в книгах ЗКР.Зачем голову ломать?А что до действующих поселение ЭКО направленности и поселений типа "ОБЩИНА",то термины и эти определены.Общего быть не может ничего между этими различными образованиями. Общее только то,что и те и другие различные образования созданы и создаются людьми по личному их выбору.


Василий Кокорин,

Цитата:

7.2. Взаимоотношения внутри поселения 7.3. Взаимоотношения между поселениями 7.4. Взаимоотношения с внешним миром 8. Динамика жизненного цикла экопоселений

А какое отношение это всё имеет к РОДОВОМУ ПОМЕСТЬЮ?
А разве не так должно звучать :

7.3. Взаимоотношения между жителями РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ
7.4. Взаимоотношения ЖИТЕЛЕЙ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ с внешним миром
8. Динамика жизненного цикла РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ.
А уж во взаимоотношения семьи (рода)внутри каждого конкретного РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ вообще нельзя влезать.Иначе будет то-же самое,что рыться в чужом белье.В РП раньше не только чужих,своих родственников дальних не пускали(только если по приглашению)

То,что вы там решаете,никак не может быть связано с этим форумом и с книгами ЗКР.

Понтия писал(а):

Допускаю, что текст был "обобщён" и стенограмма аудиозаписи была увеличена по устной договоренности с самим Владимиром Николаевичем и никакого криминала тут нет. Это только он сам может подтвердить.

Из приватного общения с Надеждой Демидовой я тоже слышал от неё рассказ о том, что текст обращения к Круглому столу от имени В. Мегре был сделан ею на основе аудиозаписи при её очной встрече с Владимиром Николаевичем. Со слов Надежды я понял, что Владимир Николаевич сам попросил её сделать это. Обращение было составлено на основе живого разговора с писателем и получилось таким, каким оно было потом озвучено на Круглом столе. Подтвердить это или опровергнуть может, конечно лишь сам писатель В. Мегре.

Чуть позже, ещё до проведения Круглого стола Майя Ладилова прислала Надежде Демидовой официальный текст обращения в том виде, как он был ею здесь опубликован. Но Надежда решила по своему и не стала менять его на официальный текст, так как её версия обращения была уже согласована с организаторами Круглого стола.

Кстати, этот же официальный текст обращения почти один в один повторяет обращение сделанное Майей Ладиловой от имени В. Мегре на другом круглом столе, проходившем на день позже 18 апреля 2013 года в здании МГУ им. Ломоносова на тему родовых поместий:
http://vk.com/wall111106990?own=1
http://blogi.anastasia.ru/blog/519.html

Цитата:

«Приветствую всех участников круглого стола. Я благодарен представителям поселений состоящих из родовых поместий, которые приехали для участия в круглом столе. Я благодарен и тем, кто спорит о значении круглого стола в Интернете, о связи поселения родовых поместий и экопоселений. Все они правы, нужно дискуссировать это самое главное. Я прошу организаторов круглого стола эту тему развить и сделать ее более конкретной в направлении и определении родовых поместий. Это очень важно и очень нужно. Спасибо МГУ и лично Павлову Михаилу Юрьевичу за фундаментальные исследования по родовым поместьям. Уже становится очевидным, что прекрасное будущее не за горами».

Как видите, к нему тоже бала добавлена другая фраза, состоящая из двух предложений, направленная в адрес МГУ и М.Ю. Павлова, которая отсутствует в основном изначальном тексте обращения.
А также в нём отсутствуют вот эти предложения:

Цитата:

Я думаю, что принять участие в этой дискуссии, в выработке каких-то резолюций, в определении более согласованных терминов могут все поселения родовых поместий. И не только уже существующие, но и те, кто только планирует строить своё родовое поместье. Вместе, будет веселее сделать будущее прекрасным. Прекрасное будущее своей семьи, своей России. Дружить со всем миром – это счастье. А пока давайте подружимся здесь, за этим круглым столом.

И тогда получается, что из одной аудиозаписи, сделанной на основе живого разговора с писателем были составлены два разных обращения для двух общественных мероприятий: Круглого стола в Общественной палате РФ и Круглого стола проходящего в МГУ днём позже.

И если это так, то стоит ли здесь устраивать трагедию по поводу этих дополнительных фраз в одном случае добавленных, а в другом случае убавленных из основного текста обращения?