Рабочее

Тема перемещена из Новости во Мнения
Причина: На сайте официальное позиционирование поселений, создающихся по Идее Родовое поместье, изложенной в книгах В.Мегре как - Поселение родовых поместий.
Поселения, состоящие из родовых поместий на сайте не позиционируются как "экопоселение" и не ведётся пропаганда этого.

1. Поэтому данная тема - мнения по состоявшемуся Круглому столу, определение корректности позиционирования Идеи Родовое поместье.
2. Просьба ко всем участникам темы воздерживаться от пропаганды и позиционирования идей экодвижения.
3. Обращаю внимание всех, что данный сайт является площадкой для развития Идеи Родовое поместье и не используется для продвижения идей, конфликтующих с Идеей Родовое поместье и подменяющих её смыслы.

Просьба относиться с уважением к тематике сайта.
**************

Наталья Ризаева
Открытое письмо
К единомышленникам в поселении "Ковчег" Калужской области

Полный текст - http://forum.anastasia.ru/post_950063.html#950063

**************
Внимание!
На втором Круглом столе в ОПРФ (17.04.13) была подмена текста
"Приветствие Владимира Николаевича Мегре к участникам Круглого стола"

Читайте сообщение об этом от Ладиловой М.В. исполнительного директора Фонда "Анастасия"
http://forum.anastasia.ru/post_961292.html#961292

Цитата:

Конечно, я не совсем понимаю суть вопроса. Но что, если уточнить для общественности отличия родового поселения от экопоселения?

Добролюбова, на этом сайте поселения позиционируются как Поселения родовых поместий, а не "родовые поселения", не "экопоселения".
Просьба отнестись к этому с пониманием.

Здесь можно посмотреть сравнительные Таблицы смыслов - Таблицы сравнения РП/ЭКО/Община
http://forum.anastasia.ru/post_952371.html#952371

Евгений Круглов писал(а):

1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства. 2. Забота о детях, (с) - В том-то и дело, что эту заботу государство может проявлять очень своеобразно, исходя из любых, поставленных этим государством, целей. Вот эти цели мы и должны гос-ву помочь определить. Мы же его граждане! А если внутри государства у его граждан ясных и озвученных целей не будет, быстро найдутся просвещённые "друзья", "оттуда", которые эти цели нам подскажут.

В 1990 году Россия ратифицировала Конвенцию ООН о правах ребёнка. Это - международный договор, который Россия обязана исполнять.
И привести в соответствие с ней внутрнениие Законы. Поэтому, появление ЮЮ, нынешней опеки - есть действие присоединения РФ к данному договору.
И все общественные организации, в т.ч. и ОП обязаны действовать по Закону, т.е. по образу, нам чуждому.
И какие бы красивые и нужные слова не были сказаны на КС в ОП, действовать будет существующий Закон.
Чтобы изменить чуждые нам Законы(принятые по указанию госдепа еще в 90-е годы), необходим суверенитет.
Но, к сожалению, даже Родная Партия не вышла его поддержать 24 марта.

Наблюдаю следующее явление:
- определённым образом подача информации о создании в России родовых поместий трансформируется в сторону создания общин и экопоселений.
Появилась работа исследовательской группы "Циркон", говорящая о том, что процессы создания родовых поместий в России они обозначили ёмко, объединив в один Образ - экопоселения.
Вижу, что некоторые люди удивились такой трактовке Списков поселений ПРП. Вижу, что эти удивления откровенно игнорируются, вплоть до насмешек.
Решила разобраться - почему наблюдается твёрдая уверенность в выводах исследовательской группы, почему на эти выводы опираются уже для дальнейших работ - Круглых столов.

В итоге рассмотрения получилась статья
_______________________________________

Качество исследования или подтасовка выводов?

Исследовательская группа "Циркон" провела исследования и сделала "Аналитический обзор экологических поселений России" (2012г.)
http://www.zircon.ru/upload/iblock/e76/Jekoposelenija_v_Rossii_Analiticheskij_obzor.pdf

Нужно помнить, что результаты работы специальных исследовательских групп – это считается профессиональной работой, сделанной квалифицированными специалистами в области исследований.

Своей работой группа "Циркон" заключила, что:
"По разным данным, сейчас в России действуют около 200 экопоселений".
Кроме того, эти же исследователи сослались на разные источники информации, в том числе и на официальный сайт Фонда "Анастасия", в частности на Раздел "Родовые поместья" на Портале http://www.anastasia.ru/patrimony/

Кто-то может справедливо, как ему кажется, возмущаться, что группа "Циркон" "Список поселений родовых поместий" посмотрела, но трактовала все заявленные там поселения родовых поместий, как "экопоселения".
Но удивления людей после официального документа профессионалов становятся просто частной эмоцией, а выводы и заключения исследовательской группы обретают форму оснований и утверждений.

Конечно, сам итоговый документ не даёт ответа – на основании чего группа "Циркон" поселения родовых поместий подала в общем ключе "экопоселения", и по какому принципу объединены в образ "экопоселения" образования, которые таковыми себя не считают и не знают о том, как их показали обществу профессионалы.

Вполне возможно, что самой группой не исследовано само понятие "экопоселение", история его возникновения и привязка к идеологической составляющей, но раз итоговый документ профессиональных исследователей есть, то все эти детали с трактовкой идеологий остаются за кадром, и для самого итогового документа становятся ничтожными.

Профессиональные исследователи дали собственное заключение тому явлению, которое случилось в России после выхода книг Владимира Мегре, в которых говорится об Идее создания родового поместья.

Профессиональные исследователи установили, что исследуемые ими Списки показали 69% Поселений родовых поместий, 19% традиционных экопоселений, но это не остановило профессионалов переназвать 69% поселений, позиционируя весь процесс, как процесс экопоселений в стране с мелким штрихом на "миссию поселений".

Очень жаль, что профессионалы не познакомились с самим источником, рассказывающим о принципах создания родового поместья. Это тоже осталось за кадром. Поэтому смысл изменения образа жизни исследователи обозначили упрощённо, как "миссия поселения".

Каков же результат такого исследования:
1. Идея родовое поместье заменена на "миссия поселения";
2. Поселения родовых поместий представлены как экопоселения в отличие от других только на элемент "миссии".

В результате таких профессиональных выводов в утвердительной форме сформировано профессиональное заключение по социальной адаптации Идеи родовое поместье, озвученной в книгах Владимира Мегре, в виде "миссии поселения" и экопоселения.

На основании своей исследовательской работы, группа "Циркон", и не только она, получили право представлять происходящее в России явление по созданию родовых поместий, как процесс развития экопоселений со всеми вытекающими из этого смысла понятиями.

Любой итоговый документ профессиональной работы исследовательской группы является материалом для работы по разработке социальных программ, законопроектов, если есть на таковое запрос и гражданский интерес.

Только представьте себе вес документа, в котором говорится о более 200 поселений в стране – конечно, такая цифра сама по себе социально значимая. Но вот как подаётся это всё? Какой смысл продвигается в общество?
И этот смысл в итоговом документе занимает главное положение – "экопоселение".

Хотите вы или не хотите – вас уже никто не спрашивает, ибо профессионалы заключили - то, что вы делаете, это не создание образа жизни, а миссия, которая объединена одним образом – "экопоселения".

Хотите вы или не хотите, но все поселения, которые перечислены в Списке поселений родовых поместий на сайте http://www.anastasia.ru/ , квалифицированными исследователями обозначены в один общий список, под общим образом "экопоселения".

Хотите вы или не хотите, но группа "Циркон" теперь информацию о родовых поместьях подаёт в своём векторе, опираясь на своё собственное исследование. А это значит, что никакие упрёки в адрес самой группы и качества её исследования не являются основанием для отказа от сделанных ими выводов и заключений.

Конечно, работа отдельной группы это не восприятие всех. Но на то, чтобы разобраться в корректности проделанной работы, уместности выводов – могут уйти годы для кого-то, а за это время можно столько всего сделать "на благо развития идеи экопоселений", которые, как известно, зародились в 60-х годах на Западе.

Странно другое, связанное с недооценкой значимости Идеи родовое поместье:
- почему столь очевидные процессы, как создание родовых поместий, которые стали потрясающе ярким явлением для России, остаются "за кадром" для профессионалов с точки зрения первопричин возникновения и уникальности процесса?
- откуда возникают желания усреднить не совпадающее в принципе?
- почему новое, яркое и уникальное трактуется как часть старого и сомнительно популярного?

Наталья Ризаева

В этом сообщении не указала очевидного, но видимо не все это очевидное видят, поэтому еще раз уточню.

Идея родового поместья заключается не в том что все обязуются жить в родовых поместьях, а в том, что у людей наконец-то появляется такое неотъемлимое ПРАВО. Которым человек может воспользоваться или нет, а воспользовавшись, может жить в поместье или нет - строго по его личному желанию и семейной ситуации.

Мало того, в образе заложено, что все желающие остаются в городах, занимаются бизнесом, при сильном подъеме строительного и туристического секторов и экспорта высококачественного продовольствия, или просто живут, как привыкли.

Это все - неотъемлемые части образа Родовое Поместье.

Наталья Ризаева писала:

Цитата:

Наблюдаю следующее явление: - определённым образом подача информации о создании в России родовых поместий трансформируется в сторону создания общин и экопоселений. Появилась работа исследовательской группы "Циркон", говорящая о том, что процессы создания родовых поместий в России они обозначили ёмко, объединив в один Образ - экопоселения. Вижу, что некоторые люди удивились такой трактовке Списков поселений ПРП. Вижу, что эти удивления откровенно игнорируются, вплоть до насмешек. Решила разобраться - почему наблюдается твёрдая уверенность в выводах исследовательской группы, почему на эти выводы опираются уже для дальнейших работ - Круглых столов.

Хотя вы и обозначили выше, что дискуссия лично со мной вам не интересна. Но всё же смею вам напомнить, что данное явление образовалось не само по себе, а с лёгкой подачи самого писателя книг ЗКР Владимира Мегре, который ещё в 5-й книге "Кто же мы?" в главе "Чтобы в реальность превратить" озвучил следующую информацию:

Цитата:

Прежде всего необходимо было определить — найдутся ли желающие заняться строительством экопоселений, а впоследствии жить и работать в них. Я попросил Владимирский Фонд культуры и поддержки творчества «Анастасия» распространить информацию о строительстве экопоселения по проекту Анастасии. Уже через два месяца откликнулись и изъявили желание заняться строительством в будущем поселении 139 человек. Среди этих людей были и русские, эмигрировавшие за границу. При распространении книги, рассказывающей о будущем России, и информации о новом образе жизни россиян, количество желающих может увеличиться в сотни и тысячи раз, и они будут из разных регионов. Следовательно, организация строительства посёлков должна начаться одновременно в разных регионах.

Вот, краеугольный камень того явления, которое вы, Наталья и ваши единомышленники сейчас наблюдаете. Владимир Николаевич Мегре ещё в самом начале процесса создания поселений нового типа, возможно не задумываясь о последствиях применения этого термина, сам приложил руку к тому, чтобы у читателей его книг возникла чёткая ассоциация понятия "родовое поместье" с понятием "экопоселение".
Да что там греха таить?! Ваше липецкое ЛООО "Ведическая русь" в своё время (в 2003 - 2005 годах) тоже приложило руку к тому, чтобы распространять информацию об экопоселениях, понимая под этим термином поселения нового типа, состоящих из родовых поместий. Вот, освежите в памяти свои отчёты:
http://forum.anastasia.ru/post_287824.html#287824
http://forum.anastasia.ru/post_287825.html#287825
http://forum.anastasia.ru/post_287826.html#287826

Так чему же вы сейчас удивляетесь, если сами когда-то способствовали тому, чтобы образ родового поместья смешался с понятием "экопоселения"? Это по меньшей мере странно...

Вот. А социологическая группа "Циркон" не удивляется этому явлению, так как работает непосредственно с людьми, которые проживают в создающихся ныне родовых поместьях. И если сами поселенцы, создающие свои РП искренне считают своё поселение экопоселением, так значит так оно и есть! Они ведь любят природу и пытаются её сохранить, улучшая своей деятельностью экологическую обстановку в сельской местности, значит создают экопоселение. А исследовательская группа "Циркон" лишь фиксирует то, что говорят респонденты и всё. Тем более, что писатель книг ЗКР, которыми вдохновились его читатели В. Мегре в свой 5-й книге прямо об этом заявил. И теперь уже не важно, что потом он передумал и решил, что термин "экопоселение" не совсем точно или неправильно отражет смысл поселений нового типа, созданных по проекту Анастасии. Мысль то уже запущена! И как это всё исправить?!

Ну, ладно. Вы создали здесь несколько тем, разъясняющие немногим читателям книг ЗКР, заходящим на этот форум различия в образах "экопоселения" и "поселения родовых поместий". А дальше то что?
Интернет есть не в каждом поселении, состоящем из РП, а там, где он есть ещё не факт, что кто-то зашёл на форум Анастасии и ознакомился с вашими темами. И даже если кто-то ознакомился, то не факт, что согласился с вашими выводами и аргументами. Различия во мнениях пользователей, высказанных в ваших темах прямое тому доказательство. Вот и выходит, что каждый читатель книг ЗКР ныне создающий своё родовое поместье для себя определяет сам, как ему именовать то поселение, в котором он проживает. А соц.опрос проведённый группой "Циркон" показывает, что большинство поселенцев из числа читателей книг ЗКР предпочитают называть свои поселения "экопоселениями".

Цитата:

Странно другое, связанное с недооценкой значимости Идеи родовое поместье: - почему столь очевидные процессы, как создание родовых поместий, которые стали потрясающе ярким явлением для России, остаются "за кадром" для профессионалов с точки зрения первопричин возникновения и уникальности процесса? - откуда возникают желания усреднить не совпадающее в принципе? - почему новое, яркое и уникальное трактуется как часть старого и сомнительно популярного?

Вы то сами для себя, как ответили на эти вопросы?
Интересно услышать вашу точку зрения по ним.

baxtijar, У вас есть вопрос к писателю? Он отвечает на вопросы Вконтактах.
Ну, выясните всё, что вас смущает по высказываниям Владимира Николаевича, и что не понятно - у писателя. Проблемы же нет. Зачем же столько лет тратить на гадания и домыслы?
Ваше личное - не есть общее.
И ещё - вы не избавились от желания провоцировать полемику.
Допускаю, что это - своеобразный самопиар. Воздерживайтесь.

Повторяю - для диалога вы мне не интересный собеседник.

Наталья Ризаева писала:

Цитата:

baxtijar, У вас есть вопрос к писателю? Он отвечает на вопросы Вконтактах. Ну, выясните всё, что вас смущает по высказываниям Владимира Николаевича, и что не понятно - у писателя. Проблемы же нет. Зачем же столько лет тратить на гадания и домыслы?

Наталья, в данный момент времени у меня нет насущных вопросов к писателю В. Мегре. И то, что он отвечает на них своим читателям на своей страничке "В контакте" я прекрасно знаю. Поэтому мне не понятен этот ваш посыл.

А что касается, якобы моих домыслов и гаданий, то в вопросе об экопоселениях лично мне всё и так предельно ясно, что и было мной показано в выше приведённых цитатах и ссылках.

Цитата:

Ваше личное - не есть общее.

Аналогично полагаю, что и ваше личное (ваши определённые выводы и высказывания по различным вопросам) - это тоже не есть общее.

Цитата:

Повторяю - для диалога вы мне не интересный собеседник.

Я это уже давно понял. Конечно, это ваше право игнорировать мои сообщения. Поэтому в дальнейшем я постараюсь не в ступать с вами в различные дискуссии.

baxtijar писал(а):

...И если сами поселенцы, создающие свои РП искренне считают своё поселение экопоселением, так значит так оно и есть! Они ведь любят природу и пытаются её сохранить... ...Вот и выходит, что каждый читатель книг ЗКР ныне создающий своё родовое поместье для себя определяет сам, как ему именовать то поселение, в котором он проживает...

Совершенно согласен!

Наталья, я уже сбился со счёта, сколько раз вам пришлось здесь повторить совершенно разным пользователям: "...на данном сайте официальное позиционирование..." и т.д. Может, уж пора задуматься, а надо ли так жёстко "позиционировать"!? По факту-то люди РП создают!.. Кстати, приведите, пожалуйста, ссылку или точную цитату: кто и когда установил данное "позиционирование"...

Ещё вопрос к вам. Вы согласны с формулой: Закон должен дать людям землю, а не указывать, как жить!

geminii, тем, кто создает экопоселение зачем закон об РП? Образ экопоселения вроде неплохо вписывается в рыночные отношения. Зачем им что-то менять в конституции?

Как и было запланировано, 17 апреля 2013 года в Общественной палате РФ состоялись вторые общественные слушания на тему: «Альтернативные сельские поселения в России. Проблемы и перспективы развития». Организатор: Комиссия по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни граждан. Официальное видео:
http://www.oprf.ru/ru/press/conference/648

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=27z7k6YqHEM[/youtube]

Причём, в самом начале этих слушаний Василием Никитенко были зачитаны вслух приветственные послания от Владимира Николаевича Мегре и Олега Дориановича Валенчука, которые не смогли посетить эту конференцию.

Вообще, сами общественные слушания на тему альтернативных поселений в этот раз свелись в основном к обсуждению и решению экономических проблем в поселениях разного типа: экопоселений, поселений родовых поместий и др., а также к их правовой поддержке во властных структурах. Некоторыми выступающими говорилось о необходимости создания и принятия закона о Родовых поместьях, гарантирующего каждому желающему гражданину РФ брать в пожизненное, наследуемое владение земельный участок не менее 1 Га, и в связи с этим проведении необходимых изменений в существующее ныне земельное законодательство России, в частности в Земельный кодекс.

Хотелось бы также отметить, что присутствующими на этих слушаниях представителями поселений, состоящих из родовых поместий были сделаны акценты на то, что их поселения отличаются по своему смыслу от обычных экопоселений и была высказана просьба к ведущему конференции Игорю Задорину не смешивать эти два разных понятия в одном образе.

В завершении этих общественных слушаний участники конференции обсудили и внесли необходимые поправки в официальное обращение Общественной палаты к президенту РФ о необходимости государственной поддержки альтернативных поселений России и помощи их дальнейшему развитию. Текст этого обращения был роздан участникам круглого стола в самом начале общественных слушаний.

P.S. Хотелось бы также узнать, как проходили общественные слушания на тему родовых поместий на другом Круглом столе, состоявшемся днём позже 18 апреля 2013 года в МГУ им. Ломоносова, где организатором и ведущим был учёный экономист - доцент Михаил Павлов? Каковы итоги этих слушаний? Если кто-то там присутствовал из участников данного форума, поделитесь, пожалуйста информацией.

Помнится, пользователь М-и-х ещё в октябре 2009 г. (!) внёс предложение, которое могло бы примирить всех, кто называет свои участки "по-разному"... http://forum.anastasia.ru/post_789530.html#789530

Да, сам человек может называть свой проект как хочет, это не обсуждается.
При этом вот этот конкретный сайт посвящен понятию "родовое поместье".

Огромная благодарность ещё раз Игорю Вениаминовичу Задорину (социологическая мастерская "Циркон"), за то что он так живо отозвался на тему тренда переселения из городов, за общение, за сбор статистики, за научные исследования. Практически на голом энтузиазме, интерес его и общение с множеством выдающихся людей из среды строителей Родовых поместий, ещё раз подчеркивает ИЗМЕНЕНИЯ текущего временного периода..

Для информации

Автономная некоммерческая организация (частная собственность) "Социологическая мастерская Задорина" получила Грант на Проект (700 000 руб): "Экопоселения как форма внутренней эмиграции: мотивация и перспективы распространения"
Работу проводила группа ЦИРКОН.

Грант выделила Автономная некоммерческая организация "Институт Общественного Проектирования" (АНО ИнОП)(частная собственность), Директор Фадеев Валерий Александрович (председатель Комиссии Общественной Палаты по экономическому развитию и поддержке предпринимательства).

Регистрационные данные http://www.creditnet.ru/info/?id=3701754

Деньги для грантов АНО ИнОП формируются - На основании Бюджетного кодекса и распоряжения Президента.
Описание в статье - http://kostyaterehov.livejournal.com/10204.html
Формально суммы лоббируются.

Великолепно! Но грант-то очень маленький для организации! На нас надо 70 млн получать, и работу разворачивать.