Рабочее

Тема перемещена из Новости во Мнения
Причина: На сайте официальное позиционирование поселений, создающихся по Идее Родовое поместье, изложенной в книгах В.Мегре как - Поселение родовых поместий.
Поселения, состоящие из родовых поместий на сайте не позиционируются как "экопоселение" и не ведётся пропаганда этого.

1. Поэтому данная тема - мнения по состоявшемуся Круглому столу, определение корректности позиционирования Идеи Родовое поместье.
2. Просьба ко всем участникам темы воздерживаться от пропаганды и позиционирования идей экодвижения.
3. Обращаю внимание всех, что данный сайт является площадкой для развития Идеи Родовое поместье и не используется для продвижения идей, конфликтующих с Идеей Родовое поместье и подменяющих её смыслы.

Просьба относиться с уважением к тематике сайта.
**************

Наталья Ризаева
Открытое письмо
К единомышленникам в поселении "Ковчег" Калужской области

Полный текст - http://forum.anastasia.ru/post_950063.html#950063

**************
Внимание!
На втором Круглом столе в ОПРФ (17.04.13) была подмена текста
"Приветствие Владимира Николаевича Мегре к участникам Круглого стола"

Читайте сообщение об этом от Ладиловой М.В. исполнительного директора Фонда "Анастасия"
http://forum.anastasia.ru/post_961292.html#961292

Цитата:

Цель: Создать постоянно действующую площадку – круглый стол в Общественной палате РФ для совместного решения задач, стоящих перед поселениями (Родовыми/альтернативными/устойчивого развития).

Так партия зачем создавалась?
Разве она создавалась не для того,чтобы ускорить принятие "Закона о РОДОВЫХ ПОМЕСТЬЯХ"?
А может партия создана чтобы был принят "Закон о ПОСЕЛЕНИЯХ"(каких-бы то ни было)?

Закона о "Родовых поместьях" ещё нет.
Вернее,он не принят.
Проблемы поселений здесь при чём?
Суть(практически всех) действующих поселений - общины.Проблемы общин выносить на обсуждение?


Там проблема-то одна у каждого лидера поселения :

КАК ПОДВЕСТИ ВСЕХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ЕДИНОМЫСЛИЮ,(где главной основополагающей мыслью является МЫСЛЬ ЛИДЕРА поселения)?!!!

Проблематика для Круглого Стола - возрождение двух столпов на которых держится вся цивилизация (про город не говорю - в городе цивилизация отсутствует) - ОБЩИНА и ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО. Проговорить это ясно и понятно, как основу идеологии возвращения человеческой массы к ОБРАЗНОМУ стилю жизни, к земле. Что-то всё-таки недоговаривается об ОБЩИНЕ в наших образах, а вот инд хозяйству уделено много времени. Где - община там появляются этические законы и появляется своя защитная структура.
Идеальная структура мирохозяйствования - вот она перед нами - гармоничное сочетание двух противоположностей.
Живая клетка так устроена.

Это ключевой вопрос. Люди ведь страдают от внутреннего дискомфорта - одни больше коллективисты, другие любят уединение - и все в разной степени, согласно склонностям. Можно и нужно выйти на КОМПРОМИСС! Быть только на одной позиции - это скрытая драма и дискомфорт для человека. Мы целый век занимались коллективизмом. А сейчас чаши весов смогут войти в равновесие. И всё то же просвещение, которое "сделало" наш народ для СССР, сможет нарисовать более гармоничное будущее для всех. Просвещение - это развитие истин, а не их консервация... Истина только тогда истина, когда она поддерживается живыми людьми...
Проложить мостик из прошлого в будущее. У нас было прекрасное прошлое особенно в СССР - надо чуть-чуть развить логику - и она ляжет вот в это будущее.
Даже больше того - не будет ОБЩИННОСТИ - не будет сильной партии.

Как сделать так, чтобы партии доверяли?

Татьяна Невежина писал(а):

Кто готовит КС? Как рассматривать предложенные темы при различных мировоззренческих позициях разных поселений? Сближать мировоззрение? Каким образом? Какой образ будет сохранен, а какой размыт и приспособлен?

Центром первого круглого стола была работа учёных, - социологической группы "Циркон" и их руководителя Игоря Задорина - низкий им поклон за искренний интерес к теме и за изучение тренда. Во второй раз он также одухотворяет данное мероприятие в основе своей. Исследование как-бы продолжается, а здесь же и аналитика, и пропаганда, и просвещение вместе взятые.

Понтия,

Цитата:

Проблематика для Круглого Стола - возрождение двух столпов на которых держится вся цивилизация (про город не говорю - в городе цивилизация отсутствует) - ОБЩИНА и ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО. Проговорить это ясно и понятно, как основу идеологии возвращения человеческой массы к ОБРАЗНОМУ стилю жизни, к земле. Что-то всё-таки недоговаривается об ОБЩИНЕ в наших образах

Это противоречит идее Анастасии.Противоречит идее Родового поместья.В самОй идее Анастасии отсутствует образ "ОБЩИНА".

Но этот образ присутствует в цивилизации людей. А значит в нем ничего нет плохого... А осуждать будете - в этот образ и попадёте.
Вы давайте за Анастасию тут пожалуйста не решайте. Она уж точно ничему не противоречит - со всем в мире и дружбе живет - всё "принимает" на рассмотрение, даже темные силы.

Цитата:

Но этот образ присутствует в цивилизации людей. А значит в нем ничего нет плохого...

Странное утверждение... А как насчёт образов ошибочных?

Именно с помощью общины уводили человека от Бога и из поместья своего.

Романтика индивидуального она прекрасна...
Потому и говорится о борьбе и единстве двух противоположностей. А что является противоположностью ведического пути? Правильно - технократический, который начался с общинного потребления даров природы...
К счастью мир дуален и мы имеем ДВА пола:
Порою мне кажется следующее - Х перегибает палку в обратную сторону стремления У к общине, а У в отместку придумал теорию "невоплощения" - и не дает Х самореализоваться как ПРИРОДЕ в произведении потомства.
И опять таки - оба - ДВЕ стороны ЕДИНОГО целого.

tmesher писал(а):

Это противоречит идее Анастасии.Противоречит идее Родового поместья.В самОй идее Анастасии отсутствует образ "ОБЩИНА".

Зато сам писатель книг ЗКР вполне лояльно относится к этому образу. Владимир Мегре в книге 8.2 "Новая цивилизация. Обряды любви" в главе "Родовой строй" об общине и общинно-родовом строе наших прародителей писал следующее:

Цитата:

Родовой строй По всей видимости, для того чтобы вернуть действенные утраченные традиции и обряды, способствующие сохранению любви в семьях, необходимо получить более полную информацию о жизни древних наших прародителей. Для этого нужно углубляться в историческое прошлое, вплоть до общинно-родового строя, когда мужчина и женщина, полюбив друг друга, создавали из своих детей, внуков и правнуков дружную родовую общину. Сейчас мужчина и женщина не могут удержать рядом даже просто ближайших родственников — своих детей. Едва подрастая, они стремятся тут же покинуть своих родителей. Уходят в общежитие, на платную квартиру, часто в ущерб материальному положению, но уходят. Да что там дети! Многие пары разбегаются сами ещё до появления детей или вскоре после их появления. Общинно-родовой строй существовал в докняжеской Руси многие тысячелетия. Он характерен отсутствием разводов и наиболее крепкими семьями, в сравнении с другими, последующими за ним общественными обустройствами нашего общества. Только настоящая любовь способна формировать род. В прошлом подросшим детям намного легче было покинуть семью, чем сейчас. Я имею в виду период докняжеской Руси. Когда молодые люди, полюбив друг друга, если их не устраивали отношения с родителями, могли уйти из дому, сами построить себе жилище на облюбованной территории, добывать пропитание в лесу, а впоследствии, обрабатывая землю, обзаводиться хозяйством. Но они не уходили. Значит, основатели рода относились к ним с пониманием и любовью. Нам необходимо изучить этот период и привнести из него в нашу современность рациональные зёрна, способные помочь строить прочные семьи.

Кроме всего прочего, если повнимательнее присмотреться к образу жизни древних ведруссов, описанных Анастасией в книгах В. Мегре и особенно к обряду Венчания, то в них легко просматривается общинный уклад жизни наших прародителей, живших в родовых поместьях. Только в дружных родовых общинах было возможно в древности организовать такой весёлый праздник, как обряд Венчания с коллективными посадками живых растений в будущем родовом поместье молодожёнов и постройкой для них всего за одну ночь бревенчатого добротного дома. По-моему это очевидно.
Так что, я думаю не стоит так огульно хаять обшины и общинный образ жизни наших далёких прародителей, считая, что он в чём-то противоречит идеям Анастасии. Наоборот, этот образ жизни укреплял семьи и помогал людям сохранять в них Любовь.

Наталья Малыгина писала:

Цитата:

А как насчёт образов ошибочных? Именно с помощью общины уводили человека от Бога и из поместья своего.

Наталья, приведите, пожалуйста примеры из книг ЗКР, как с помощью общины уводили людей от Бога и из родового поместья.

baxtijar, именно старейшины общины родовой совершили роковую ошибку ( поверив лакею)
Именно старейшины Рода уводили людей из пространства родового в 10 книге, не пытаясь даже остановить ледник, что оказалось под силу одной маленькой девочке.
Именно религиозные общины разнообразные, обманом, хитростью, а местами огнём и мечом, насаждали своих"богов" и идолов.
Кроме того, книги не в прошлое зовут, а в НОВОЕ будущее. Где люди объединяться будут на новой основе. Общины в прошлом останутся...

Цитата:

Нам необходимо изучить этот период и привнести из него в нашу современность рациональные зёрна, способные помочь строить прочные семьи.

Вот это же не означает возврата к общинно-родовому строю, бывшему когда-то. И нет картинок неких общин в образе будущего, описанном Анастасией.

Наталья Малыгина писал(а):

baxtijar, именно старейшины общины родовой совершили роковую ошибку ( поверив лакею) Именно старейшины Рода уводили людей из пространства родового в 10 книге, не пытаясь даже остановить ледник, что оказалось под силу одной маленькой девочке.

От совершения ошибок не застраховано ни одно человеческое сообщество, включая родовые общины. Но это ещё не повод, чтобы критиковать их или вовсе отказываться от этого уклада жизни. Тем более, что до совершения ошибки старейшинами родов, именно дружные общины ведруссов успешно отражали различные атаки и вооружённые нападения тёмных сил на их поселения в течении нескольких тысяч лет.

Цитата:

Именно религиозные общины разнообразные, обманом, хитростью, а местами огнём и мечом, насаждали своих"богов" и идолов

Насколько я помню, об этом нигде в книгах ЗКР не говорится. Однако 6-й "Родовой книге" В. Мегре Анастасия очень хорошо отзывалась об язычниках древней Руси, которые действительно жили родовыми общинами, но своих "богов" они никому не навязывали и уж тем более насаждали их огнём и мечом. Это всё было выдумано чуть позже христианскими проповедниками (служителями жрецов), чтобы опорочить наших предков перед будущими поколениями.

Цитата:

Кроме того, книги не в прошлое зовут, а в НОВОЕ будущее. Где люди объединяться будут на новой основе. Общины в прошлом останутся...

А чем же тогда считать призыв писателя книг ЗКР к своим читателям возрождать в России родовые поместья? Ведь именно из родовых поместий в древности состояли поселения ведруссов и на их основе сами собой складывались потом дружные родовые общины, помогающие им сохранять Любовь в семьях.

Да и не стоит забывать древнюю мудрость, что новое - это хорошо забытое старое. Поэтому неудивительно, что многие читатели книг ЗКР ныне создающие свои родовые поместья по всей России рано или поздно приходят к очевидному для себя выводу, что общинный уклад жизни им более выгоден и рационален, чем жить в одиночку или автономно. Некоторые нынешние поселенцы-одиночки, не выдержав суровых жизненных обстоятельств просто покидают потом свою землю, где они создавали родовое поместье и возвращаются жить обратно в город.

Кстати, 10-летний опыт жизни поселения "Ковчег" в Калужской области является красноречивым тому доказательством. Об этом опыте общинной жизни в родовых поместьях очень хорошо рассказал один из основателей этого поселения Фёдор Лазутин.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=oqwQ29pDcD4[/youtube]

Так что, ещё не факт, что общины и общинный уклад жизни, которым жили наши далёкие прародители навсегда останутся в прошлом. Ибо сама жизнь на своей земле и различные жизненные обстоятельства подталкивают к этому нынешних поселенцев, создающих родовые поместья.

К тому строю мы уже не вернемся, мы от него лучшее возьмём - почитание предков и их традиций.
Уважение, доверие к любому решению старейшины.
Общинное создание законов (законодательных инициатив).
Общинное всеммиром вспоможение собратьям.
Общинные праздники. Община - это КРУГ.
Этим силён человек, проживающий на земле.
А в городе община и не нужна, там отдельные рабы нужнее.
КОМУ?
...
В интервью газете ЭСО нынешний Председатель Родной партии сказал такие слова:

Потому что когда я первое поселение строил, не было понимания такого глубокого, как есть сейчас, которое появляется. «Как это делать», «что делать» – просто его не было. Я понимал интуитивно, что во мне есть силы построить, а дальше что? А сейчас появился такой, особенно в последние месяцы, образ поселения, он был давно, – а сейчас появились сами знания, как это сделать. Особенно в последние месяцы они, как говорят «просите – и да дано вам будет, стучите – да откроется». Знания пришли от разных источников ко мне, как это делать, как создавать общину людей, как это поселение строить. Что, – оказывается, центральной мыслью поселения должна быть единая цель, которая объединит соседей. Оказывается, что просто идея сама о родовом поместье – она ещё не объединяет всех воедино. Для этого надо было пожить какое-то время на земле, сколько-то лет…
Любой человек, который на КРУГУ голос имеет, мы его так же, как любого другого, выслушиваем, так же мы во внимание принимаем то, что он говорит, и если у него есть мнение, которое не соответствует мнению, допустим, 99%, мы его выслушаем и все 99% поймём, то ли он ерунду говорит, то ли его предложении действительно есть какая-то здравая мысль, здравая крупинка. То ли он просто критикует, то ли он предлагает что-то дельное, что нам всем другим не видно. И он один нас всех может направить на ещё более интересное решение вопроса, ещё более светлый путь.
Вот это и есть принцип!

...

Вот и возникает вопрос, чем занимаются модераторы этого форума?

""Уважение, ДОВЕРИЕ к любому решению старейшины."" (выделено мной)
А как же "Действительность СОБОЙ опередлять необходимо"? (выделено мной)
Все дети Бога, а значит все РАВНЫ. С чего бы вдруг ОДНОМУ за всех решать?



--
Исправлено Понтия Пт 22 Мар 2013, 9:01

[quote="vesta_k"]""Уважение, ДОВЕРИЕ к любому решению старейшины."" (выделено мной)
А как же "Действительность СОБОЙ опередлять необходимо"? (выделено мной)
Все дети Бога, а значит все РАВНЫ. С чего бы вдруг ОДНОМУ за всех решать?


Почему РУССКИЙ ЯЗЫК так у нас страдает?
Повторюсь - я уважаю и доверяю любому мнению старшего человека, подобно мнению Бога. Я не стану омрачать его седины противоречиями.
Вы не знакомы с этой культурой? Как, совсем?

При этом действительность я собой определяю - это же так нормально.

Из того, что все дети бога не вытекает что все равны в чём-то другом, кроме того, что они все "дети бога".

Понтия, культура не в том чтобы беспрекословно подчиняться любому решению другого человека (на каком бы то ни было основании), а в том чтобы согласовывать личные действия с желаемым образом будущего, вы не находите?
Уважение и подчинение - совсем ведь разные и термины и образы.

Община - да, строится на безусловном подчинении общинников решению старейшин, собственно это и стало путем входа ошибки образного периода в счастливое сообщество людей в свое время.

Надо ли повторять эту ошибку из века в век, тем более что и понимание пагубности подобного уже есть?

Даже больше скажу - в стремлении доказать что Родовые Поместья это и есть община кроется подмена понятий и желание лишить людей возможности сделать выбор, мол если это одно и тоже, то и выбирать то нечего. Но Поселения Родовых Поместий - не община, иначе бы не было слов ее дедушки про то, что она "выплеснула в пространство новое мировоззрение". Община - вещь не новая.

Нет желания вас в чем то убеждать, просто прошу с уважением относиться к понимаю выбора человека. Люди вправе поддерживать или нет любое событие, в зависимости от собственного решения. Анастасия не подчинилась выбору своего прадеда, испытывая к нему и уважение и любовь. И в результате он оказался ей благодарен, за мечту о будущем, в которой каждый с Богом говорит.

"Почему РУССКИЙ ЯЗЫК так у нас страдает?"

Скорее, логика.
Ваше первое утверждение, мною процитированное, нивелирует Ваши дальнейшие рассуждения. Оно их опровергает.
Понимаете?
Вы высказали конкретную мысль, очень четкую. И она о многом говорит.
Но это Ваше мнение.

Для меня лично оно неприемлемо.

baxtijar, Федор выбрал свой путь, ему не нужен закон о родовых поместьях, его заботит принятие закона об экопоселениях.

Собственно, это его право - как и право других людей делать иной выбор.