Рабочее

Тема перемещена из Новости во Мнения
Причина: На сайте официальное позиционирование поселений, создающихся по Идее Родовое поместье, изложенной в книгах В.Мегре как - Поселение родовых поместий.
Поселения, состоящие из родовых поместий на сайте не позиционируются как "экопоселение" и не ведётся пропаганда этого.

1. Поэтому данная тема - мнения по состоявшемуся Круглому столу, определение корректности позиционирования Идеи Родовое поместье.
2. Просьба ко всем участникам темы воздерживаться от пропаганды и позиционирования идей экодвижения.
3. Обращаю внимание всех, что данный сайт является площадкой для развития Идеи Родовое поместье и не используется для продвижения идей, конфликтующих с Идеей Родовое поместье и подменяющих её смыслы.

Просьба относиться с уважением к тематике сайта.
**************

Наталья Ризаева
Открытое письмо
К единомышленникам в поселении "Ковчег" Калужской области

Полный текст - http://forum.anastasia.ru/post_950063.html#950063

**************
Внимание!
На втором Круглом столе в ОПРФ (17.04.13) была подмена текста
"Приветствие Владимира Николаевича Мегре к участникам Круглого стола"

Читайте сообщение об этом от Ладиловой М.В. исполнительного директора Фонда "Анастасия"
http://forum.anastasia.ru/post_961292.html#961292

andriyki, ваша позиция в поддержку экодвижения понятна.
Но на данном сайте не развивается и не поддерживается тема экодвижения.
Читайте выступления Владимира Мегре.

Нужно прилагать собственные усилия для продвижения смыслов Идеи Родовое поместье. А это - свои конференции, свои круглые столы и с тематикой Идеи Родовое поместье.

В тексте резолюции по данной встрече, предложенной президентом GEN-RUSSIA Лазутиным, есть такое положение:

Цитата:

Ввести в Лесной кодекс категорию «социальные леса». К социальным лесам относятся леса, необходимые для жизни и развития сельских сообществ, для которых лес является системообразующим элементом (коренные народы, традиционные сельские сообщества, экопоселения). На территории социальных лесов должен быть установлен особый порядок их использования, включающий приоритетный доступ перечисленных групп населения к лесным ресурсам, создание условий для восстановления традиционных форм общественного управления лесами, поддержка традиционного неистощительного симбиотического природопользования.

Если обратиться к иным документам сайта GEN RUSSIA относительно понятия "социальные леса", то встречаем вот такие слова Ивана Кулясова:

Цитата:

Сейчас в этом проекте документа Лесной политики этот термин "социальные леса" будет только обозначен. Нужно нам совместно создать некий образ, что такое социальные леса. До конца правильного образа этого нет.

То есть на круглом столе предложили поддержать что-то, смысл чего до конца не определен самими же предложившими. Это вот зачем такое делать?
Сами не поняли, не определили - а уже предлагают поддержать?

Светлана (sviet), всё же очень даже понятно.

В поселении Ковчег уже несколько лет прилегающие леса в радиусе 1 км находятся в аренде (или в другом варианте юридического оформления не помню точно, но это не столь важно). Что позволяет жителям использовать данные леса для своих нужд. В этой зоне Ковчеговцы производят заготовку дров для себя, используя сухостой. Так же они используют выборочную рубку, что позволяет сохранить леса, а древесину используют на строительство и другие нужды поселения. Так же в ближайших лесах с подачи поселенцев запрещена промышленная вырубка лесов.

Имея такой опыт взаимодействия с властями и лесхозом. Лазутин и предлагает - Ввести в Лесной кодекс категорию «социальные леса». Термин Социальные леса, я услышал первый раз от Кулясовых. Только у Кулясовых нет опыта практических действий в данном предложение, он и предлагает создать образ. Для Ковчега образ не нужен они уже его воплотили.

На сайте Сети Экопоселений размещены материалы разной давности. Возможно сейчас у Кулясова уже создан образ.

У нас в поселениях была попытка сделать что-то подобное, но не получилось пока, наверное делали что-то не так (точннее делали не так). Поэтому нам в отличии от Ковчега дрова возят и продают деревенские, причём не сухостой.

Термин "Социальные леса" введён, осталось его узаконить. И это хорошо. Люди берут ответственность за леса на себя.

andriyki, вы пишете:

Цитата:

В поселении Ковчег уже несколько лет прилегающие леса в радиусе 1 км находятся в аренде (или в другом варианте юридического оформления не помню точно, но это не столь важно). Что позволяет жителям использовать данные леса для своих нужд. В этой зоне Ковчеговцы производят заготовку дров для себя, используя сухостой. Так же они используют выборочную рубку, что позволяет сохранить леса, а древесину используют на строительство и другие нужды поселения..

То есть уже прекрасно арендуют и используют, в рамках текущего законодательства. Но при этом предлагаю узаконить концепцию, которую сами пока не в силах сформулировать.

Для чего? Какой в этом смысл?

Светлана, предложите и реализуйте свой вариант. Ковчег реализовал и предлагает такой вариант. Ответы зачем-почему бессмысленны без представителя от Ковчега.

andriyki,

Цитата:

Термин "Социальные леса" введён, осталось его узаконить. И это хорошо. Люди берут ответственность за леса на себя.

Отличная работа политтехнологов... Не зря запад оплачивает труд 20 тысяч своих грантополучателей в России...
Неужели всеръёз кто-то думает, что запад так обеспокоен благополучием российских лесов для россиян??? И чисто по доброте душевной постепенно всасывает и подминает под себя поселения из родовых поместий, прикармливая их активистов с руки... Откровенно заявляя при этом, что нас слишком много, необходимо сокращать, и территрория России должна принадлежать ещё кому-то...
Всё же ясно: леса - для эко, а эко - для запада и напрямую зависит от него...

Вот таким же образом, от "чистой души" были приняты в 91 году все наши законы( включая Конституцию), написанные заботливо на том же западе. В результате чего "холодная" война плавно перешла в "холодную" оккупацию.

andriyki писал(а):

Термин "Социальные леса" введён, осталось его узаконить. И это хорошо. Люди берут ответственность за леса на себя.

По мере "совершенствования" технократической системы, "совершенствуется" законодательная база. К сожалению, под видом благого намерения для законопослушных в ужесточающуюся сторону для них же. Другими словами, часто создаётся миф об угрозе (например: терроризм, стихийные бедствия), затем под этот миф штампуются законы, огранивающие в правах не столько преступные элементы, сколько самих законопослушных граждан

Таким образом всё общество втягивается в игру - "закон на все случаи жизни". Но известно, чем больше ограничений, тем масштабнее внутренний протест каждого. Получается, "совершенствование" законодательной базы "совершенствует" преступный мир И здесь просматривается умысел "некой сущности" - увести людей от истинного предназначения в "иную" сторону

Повторюсь, появление новых законов "совершенствует" антиразумный образ жизни. Достаточно осознать Значимость одного, но очень важного, переломного закона: закона о Родовом Поместье. И новый образ жизни сообщества людей постепенно, не сразу, сведёт "на нет" необходимость антиразумной законодательной базы. Запустится обратный процесс, по "разсовершествованию". Совершенствуя среду обитания, у человека отпадёт нужда в антиразумных законах, а будут восстанавливаться не писаные на бумаге, Истинные и потому Вечные, Незыблемые Законы Бытия.

Светлана (sviet),

Цитата:

То есть уже прекрасно арендуют и используют, в рамках текущего законодательства. Но при этом предлагаю узаконить концепцию, которую сами пока не в силах сформулировать. Для чего? Какой в этом смысл?

Предположу, что они просто пока не могут это выразить короткой емкой фразой или словом. А Образ у них уже есть,он реализуется. Прекрасный Образ защиты леса, разумное его использование. Узаконить подобное отношение к лесу хорошая идея.
Galex,

Цитата:

появление новых законов "совершенствует" антиразумный образ жизни.

А как же тогда столь ожидаемый закон о Родовых поместьях?

Ирина3428 писал(а):

Galex, Цитата: появление новых законов "совершенствует" антиразумный образ жизни. А как же тогда столь ожидаемый закон о Родовых поместьях?

Достаточно осознать Значимость одного, но очень важного, переломного закона: закона о Родовом Поместье... Возможно, последнего в истории законодательной базы.

Galex,

Цитата:

Достаточно осознать важность одного, но очень важного, переломного закона: закона о Родовом Поместье... Возможно, последнего в истории законодательной базы.

Очень важно при этом прочувствовать всю полноту Образа,стоящего за ним. Вот сейчас ругают эко. Потому что не знают с чего начиналось и как потом все это развернули. А там,в истоках были люди,которые чувствовали собой Живое Пространство как Анастасия, поэтому поселение Финдхорн и процветало. Но они не смогли передать свое чувствование другим.
Думаю, что Анастасия учла эту ошибку и поэтому сначала были книги с Образом. И этот Образ очень важно прочувствовать в Живом Мире, восстановить Связь.
И тех,кто эту Связь восстановил уже не свернешь. Поэтому закон об РП будет тогда,когда люди осознают и прочувствуют эту связь, иначе история с Финдхорном может повториться.

andriyki писал: "Наталья, на мой взгляд вы оторвались от реалий жизни в поселениях. Приезжайте поживите год в каком либо действующем поселении (а лучше постоянно), где проживает не менее 30-40 семей и для вас всё встанет на своё место." Извините, ув. andriyki, что-то не видно логики... И где то волшебное число (поселенцев), после которого (у них самих, прежде всего,) начинает ускоряться Мысль?.. Пока, в основном, только обратного примеры... А "со стороны", действительно, видно лучше, чем из самых "продвинутых" поселений... Ковчег меня удивил сразу: своим Названием. А когда взахлёб расхваливали конфигурацию участка (у всех единую, и вымеренную по очень волшебной пропорции)) - то вообще стало грустно... Я признаю за ребятами многие хорошие и полезные вещи, которые они сделали Для Всех, но... крепкая команда организаторов, похоже, всех подмяла...

Моё личное наблюдение: в поселениях "первой волны" зачастую отсутствует Свободная мысль... Авторитет организаторов полностью подавляет её... "Свой лес", "своё поселение", "свой гектар"... На этом перспективность мышления закончилась...

Предавать Анастасию "по чуть-чуть" считается не зазорным!? Ведь во-благо же!.. Не упоминать Корень Идеи... 10-12 лет назад, когда мы ещё не знали, толком, как называть свои Поселения, это было простительно... Но сейчас, когда так важен неискажённый образ!?.. Предательство оно и есть предательство...

Ничего лучшего на ум не приходит, кроме как процитировать вечно живого классика: "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. … Для этого нужно "размежеваться" с теми, кто не отвечает этому условию и не может быть участником этого объединения."

Раздербанить Идею "по-мелочам" и, таким образом, лишить(ся) Её Целостности..?! Зерно не прорастает, если его разделить на части... Где элементарное чувство Самосохранения??.. Сколько уже было таких "заманух", а люди продолжают в них верить и вляпываться...

Заграница вам поможет? Ну-ну...

Я бы никого не называла предателями.
Каждый приходит своим путём к осознанию.

Экопоселение – это чистый, качественный образ жизни в гармонии с природой.
Т.е., гармония выражается в этом: человек + природа.
А гармония Родовых поместий – это семья + природа.

Все рядом. Все – добрые соседи.
Когда сюда вмешивается политика (выгода) и каждый тянет одеяло на себя, получается фанатизм и неприятие друг друга.
Поэтому, важно найти в наших отношениях золотую середину.

Хочу добавить.

Так как Экопоселенцы очень активны и хорошо организованы (опять же поддержка зарубежных друзей), то поселенцам Родовых поместий как бы остаётся оправдываться, доказывать и защищать идеи Анастасии и Мегре (а ведь они, объединяя нас (ЭКО и РП; дачников и городских жителей; верующих и атеистов, … всех ведут к образу жизни в Родовых поместьях).
Образ жизни в РП – это крепкая семья: любовь и преданность жены и мужа друг другу. Это так важно! Всё вокруг расцветёт от любви двоих, от общей радости: и их дети, и соседи и природа вокруг…и Россия расцветёт от таких добрых отношений и добрых дел!…

Будущее Анастасии, наше будущее – это Родовые поместья.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Экологическое поселение (экопоселение) — поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счёт органического сельского хозяйства. Одна из форм идейной общины.

В горной местности Апшеронского района Краснодарского края, в непосредственной близости от плато Лаганаки, поселка Мезмай, Гуамского ущелья создатся экопоселение со следующими условиями для непосредственных участников:
- возраст старше 40 лет
- ежемесячный доход не менее 30 тыс. рублей
- вегетарианство
- сухой закон
- созерцательное отношение к жизни

http://ariom.ru/forum/t21969-0-asc-0.html


Без комментариев.

Гончарова Валентина,

Цитата:

Экопоселение – это чистый, качественный образ жизни в гармонии с природой. Т.е., гармония выражается в этом: человек + природа.

Внимательно и с большим уважением (люди то там думающие, умные) читаю их программные документы, статьи, миссии организаций, слушаю интервью лидеров и идейных вдохновителей экодвижения - вы знаете, не соглашусь с вашей формулировкой сути экопоселений.

Главное - смена мировоззренческой парадигмы с "человек - мера всех вещей" на "человек - один из равноправных видов Гайи", развитие общин для компенсации окончательного исчезновения понятия "семья", десятикратное сокращение потребления для человека как вида, духовный контакт с духом Гайи (сущность земли).

Земля в смысле почвы, земельного участка на природе - не самое главное, образ экопоселений применим и к городам, в которых по мнению идеологов экодвижения будут жить порядка 80% людей. Вот пример, концепция экосити Гамбург

На мой взгляд ЭКО - не более чем противовес "обществу потребления". Не смена пути человечества через осмысление бытия, а именно противовес имеющемуся дисбалансу. Потребление и эко - это как ян и инь образа человека как главного потребителя и уничтожителя мировой экоистемы. ЭКО решение видит именно в самоограничении самих "разрушителей", в значительном снижении своего воздействия на все другие виды живых существ.

Духовный смысл человека как Образа и Подобия Творцу там отсутствует. Человек там - как вид является частью суперорганизма по имени Гайя, равноправный с другими необходимыми ей частями (иными видами живых существ). Пожалуй, частичная реализация образа ЭКО в западном мире действительно может оказать определенное благотворное влияние на тамошних людей в их условиях, но вот даже попытки "поглощения" образом ЭКО образа РП - это явное передергивание и отсутствие такта с ИХ стороны. Совпадений в образах исчезающе мало, и реализация образа РП в рамках обрза ЭКО - невозможна. В принципе. Одно безусловное приятие ЭКОидеологией содомии как "части разнообразия" перечеркивает такую возможность. С другой стороны - факт, что "такие" люди есть, ну вот в ЭКО они себя может и найдут.

На самом деле удивительно, что "социологическая мастерская Задорина" (бренд ЦИРКОН) выпустила тот отчет, что выпустила. Указав в тексте и мнение ВН Мегре, вообще-то автора книг с описанием образа РП, - демонстративно проигнорировали смысл им сказанного. Выводы исследования были сделаны на основе личного понимания небольшой выборки анонимных участников всего лишь нескольких поселений. Так например, от Славного оказались опрошенными менее 10% человек, если посчитать. Мнение иных людей не учитывалось - и одновременно отмечался имеющийся в Славном идеологический конфликт (который действительно есть, так как в Славном пытаются реализоваться разные образы, через сознательно или бессознательно поддерживающих их людей).

Профессиональный и беспристрастный социолог непременно бы выяснил и отразил миропонимание иной группы в этом случае - для полноты видения ситуации. Но ЦИРКОН не стал так делать.

Все это дискредитирует прежде всего сам ЦИРКОН как специалиста в области социологических исследований, и представляет его непривлекательный образ политически и социологически ангажированной организации, не способной представить объективную информацию.

Реальность такова, что часть людей в поселениях действительно думает так, как указано в отчете. Но это лишь часть мнений, причем далеко не большинства, а другие имеют иную точку зрения. И это иное мнение мнение оказалось исключенным из исследования.

Если проанализировать, то можно понять как была сделана выборка респондентов исследования. Если судить по Славному - это те кто был каким либо образом связано с "кругами поселений" в Ковчеге, это как бы закрытый клуб, например от Славного ездили люди по личным приглашениям Ковчега, и ни разу их полномочия представлять все Славное не были каким-либо образом закреплены собранием или решением коллектива Славного.

Так тогда надо было бы ЦИРКОНУ отразить эти специфические принципы подборки респондентов, и получилось бы объективно и профессионально - изучение определенной четко очерченной социологической выборки. Разумеется и результаты получились верными - лишь для той самой выборки, а не для всех создающих РП людей.

Wedrus_ya,

Цитата:

Материал из Википедии — свободной энциклопедии Экологическое поселение (экопоселение) —...

Основная информация по образу эко - на английском. Для "познания собой" этого образа приходится многое читать и слушать на языке оригинала. На русский переводится далеко не все и не всегда, это и понятно, английский ведь "язык международного общения". Даже официальные переводы текстов ООН (а GEN - наблюдатель комиссии ООН по экономическому и социальному развитию) на русский переводятся с ошибками и искажениями смыслов, одно "устойчивое развитие" чего стоит. Полное искажение изначального смысла анлийского определения "sustainable development", но вот прижилось, именно через неправильный ООНовский перевод.

Кстати отчасти этим же объясняется малое понимание ЭКОдвиженем образа Родовых Поместий, ведь "проектная документация" этого образа - на русском. В переводе многое теряется, помню как неприятно резануло в английском переводе первой книги "kill the time" ("убей время", в смысле - "подожди") якобы сказанное Анастасией.


И уж точно в любых, самых идеальных, переводах искажаются те отысканные Анастасией "во всей Вселенной сочетания звуков и символы, вызывающие в людях необычные, благотворные, всё исце­ля­ющие чувства". Чтобы их ощутить, надо читать тексты на русском, причем понимая смысл прочитанного, без понимания не работает.