[quote="Z-Zyl"][quote="Jonny_Deep"]

Z-Zyl писал(а):

Вот-вот. :) "Не знаю о чём речь, но точно оно самое!" :)

Думаешь - я ошибся ? Допускаю такое.

Z-Zyl, Ладно тебе наезжать. На выходе из дифузора во всех паростуйных насосах идут процессы кавитации. Я допускаю, что они нашли подходящий режим работы. Не впервые сталкиваюсь - где кавитация там опыты показывают энергии на выходе больше чем на входе. Вспомни того же Потапова. Мы в свое время на кафедре обсуждали это, но так как "сверху" это не поддерживается, то образование придерживается официальной позиции.

Я вам новую темку подброшу на счет ГЭС. У неё два аспекта, во первых сам принцип работает и можно использовать у кого есть река под рукой. А второе то что у него тоже на выходе повышение мощности потока воды. Это так называемые ГЭС Ленева.
http://www.ntpo.com/techno/techno2_2/10.shtml
Одним словом, если уж не вечный двигатель, то крайне простая и дешевая микроГЭС - это точно.

Jonny_Deep писал(а):

Думаешь - я ошибся ? Допускаю такое.

Думаю, да.

Добавлено после 5 минут:

skazochnik писал(а):

Z-Zyl, Ладно тебе наезжать. На выходе из дифузора во всех паростуйных насосах идут процессы кавитации. Я допускаю, что они нашли подходящий режим работы. Не впервые сталкиваюсь - где кавитация там опыты показывают энергии на выходе больше чем на входе.

Я не верю в особое колдунство кавитации.
Потапов и Ко - откровенные, наглые жулики, и в этом я убедился лично: видел всё это шаманство своими глазами на их "стенде". Их штуки греют ровно настолько, насколько потребляют, вся соль в особом качестве "измерений" на стенде.

Цитата:

Я вам новую темку подброшу на счет ГЭС. У неё два аспекта, во первых сам принцип работает и можно использовать у кого есть река под рукой. А второе то что у него тоже на выходе повышение мощности потока воды. Это так называемые ГЭС Ленева. http://www.ntpo.com/techno/techno2_2/10.shtml Одним словом, если уж не вечный двигатель, то крайне простая и дешевая микроГЭС - это точно.

Про повышение - это гонево. Хотя при правильном профиле лопасти такая станция может отбирать энергию потока воды чуть лучше, чем обычный винт (нет "мертвых зон" и бесполезного закручивания, диссипации на вихрях.

А так - почему бы и не использовать? Принцип простой и наглядный, собрать недорого.

Z-Zyl писал(а):

skazochnik писал(а): Z-Zyl, Ладно тебе наезжать. На выходе из дифузора во всех паростуйных насосах идут процессы кавитации. Я допускаю, что они нашли подходящий режим работы. Не впервые сталкиваюсь - где кавитация там опыты показывают энергии на выходе больше чем на входе. Я не верю в особое колдунство кавитации. Потапов и Ко - откровенные, наглые жулики, и в этом я убедился лично: видел всё это шаманство своими глазами на их "стенде". Их штуки греют ровно настолько, насколько потребляют, вся соль в особом качестве "измерений" на стенде.

Да у меня и самого куча сомнений, это несмотря на то что я сам тут баловался сбокой ВД. Но Потапов не одинок, их значительно больше, просто многие не засвечены в инете. И подобные рузультаты есть у многих.

"Но Потапов не одинок, их значительно больше, просто многие не засвечены в инете. И подобные результаты есть у многих."

Зачем тогда тут пыль гнать если все кто достойны уже вовсю используют?

Однозначного ответа у меня нет. Кстати знаете когда появился первый сканер. Приблизительно лет 50 назад и был он размером с портсигар. В том числе из-за таких примеров меня и интересует тема альтернативных источников энергии.

А на счет пыли согласен - она долго осаживается.

Мда, все не осилила, все равно не разбираюсь в таких вопросах. Но вот ссылка, может кому пригодиться, там много всякого описано, и добыча энергии, и утилизация отходов и всякое прочее. http://www.ntpo.com/ - Независимый научно-технический портал.

Gerza, Мда, похоже ты не осилила даже последнюю страницу

skazochnik , это вы к чему? К словосочетанию "утилизация отходов"? Там просто про все на сайте, и про альтернативные источники энергии в том числе. Мне показалось что вам это может быть интересным, там много схем всяких, чертежей, идей в конце концов.
Ладно, больше не буду в мужские темы лезть Наслушаешься потом от вас...

Gerza, Да не обижайся. Это я про ссылку http://www.ntpo.com/ Она как раз на этой странице Чуть выше твоего сообщения.

Точно. Есть. Я просто с первой страницы читала все подряд, а потом уже не все подряд, вот и проглядела.
Ну значит, вы уже в курсе, я спокойна

генератор при 80 лошадиных сил будет вырабатывать больше чем 10Вт 2А и ещё и воде по рециркуляции, это уже вечный двигатель
Так что это все мечты и самообман

Господа, много сказано о вечных двигателях,но надо разделить понятие "вечный двигатель" и аферы с ними.Во первых, утверждают ,что "вечных двигателей " нет,а вот бестоплевных,дармовых и тд множество, это не афера,а вот когда нам говорят "купите" это надо задуматься что это.
Вот тут на форуме о кавитации вспомнили,Z-Zyl не верит "в особое колдунство кавитации",но используя и в том числе и кавитацию,на АЭС производят горячию обкатку реактора(Главными циркуляционными насосами подымают температуру),да не 100% КПД,но на 30% точно наверное увеличивается КПД .Используя "кипятильник" получаем почти 100%,а схема насос -трубопровод с диффузором или редукционном клапаном допустим даст больше 100% .
Вот сейчас мне пришла мысль,наверное у некоторых форумчян есть паровое или водяное отопления,интересно ,если взять пар(воду) и два диффузора направленных допустим к друг другу под углом 45 грд.(создадим кавитацию) ,повысим температуру ,теоретически должно,затрат не каких почти (что стоит врезать на выходе из котла два диффузора),а повышения КПД хотя бы на 10% Дров,угля ,газа для "кармана" чувствительно.
Вот и давай-те подумаем,что это афера или "вечный двигатель".

lenin-slava писал(а):

Вот тут на форуме о кавитации вспомнили,Z-Zyl не верит "в особое колдунство кавитации",но используя и в том числе и кавитацию,на АЭС производят горячию обкатку реактора(Главными циркуляционными насосами подымают температуру),да не 100% КПД,но на 30% точно наверное увеличивается КПД .

С чего бы это оно увеличивалось? Да ещё и "точно"?

КПД - это коэффициент полезного действия. Отношение затраченой энергии к преобразованой целевой. Для электронагревателя он очень близок к 100%, даже если его можно "повысить", то разница будет в сотых процента.

lenin-slava писал(а):

Используя "кипятильник" получаем почти 100%,а схема насос -трубопровод с диффузором или редукционном клапаном допустим даст больше 100% .

Не допустим. И не даст. Потому что для КПД больше 100% нужен приток энергии - затратили 100Вт, получили, скажем, 130. Откуда эти 30Вт возьмутся-то? Из эфира? Святой дух одолжит?

"Правильными" измерениями и мошенничеством можно намерить что угодно. Только вот закон сохранения энергии никто не отменял.

lenin-slava писал(а):

Вот сейчас мне пришла мысль,наверное у некоторых форумчян есть паровое или водяное отопления,интересно ,если взять пар(воду) и два диффузора направленных допустим к друг другу под углом 45 грд.(создадим кавитацию) ,повысим температуру ,теоретически должно,затрат не каких почти (что стоит врезать на выходе из котла два диффузора),а повышения КПД хотя бы на 10% Дров,угля ,газа для "кармана" чувствительно. Вот и давай-те подумаем,что это афера или "вечный двигатель".

Пока нет внятного и чёткого объяснения, с чего Вы это взяли, что оно повысится, это не афёра и не вечный двигатель.
А просто нечто высосанное из пальца.

...

Кстати, КПД рядовой печи довольно невысок - 30-40% (не говоря уж о каминах). И если поднять его до 100% (за счёт эффективного сгорания, правильных дымоходов и принудительной подачи воздуха), экономия топлива может быть легко в 2.5-3 раза. Без всяких чудес. И вполне реально. И многими делается.
Только вот почему-то это никому тут не интересно: слишком приземлённо, наверное, и слишком много думать и считать надо.

Более того, конденсационные котлы забирают тепло конденсации воды в дыме и их КПД, если их расчитывать по традиционным методикам, может составлять 106-107% (тут тоже никаких чудес, просто традиционные методики расчёта теплоты сгорания не учитывает это тепло). И такие газовые котлы вовсю выпускаются и ставятся теми, кто умеет считать деньги... Сделать хороший, надёжный конденсационный котёл для твёрдого топлива (тех же дров) - тоже задача очень интересная, вызов острому уму. И, кстати, и денег на этом можно заработать.
Но - парадоксально! - это тоже никому тут не нужно и неинтересно. Видимо, тоже потому, что это до чёрта работу и нужно многое знать и уметь. :\

lenin-slava писал(а):

Вот тут на форуме о кавитации вспомнили,Z-Zyl не верит "в особое колдунство кавитации",но используя и в том числе и кавитацию,на АЭС производят горячию обкатку реактора(Главными циркуляционными насосами подымают температуру),да не 100% КПД,но на 30% точно наверное увеличивается КПД .Используя "кипятильник" получаем почти 100%,а схема насос -трубопровод с диффузором или редукционном клапаном допустим даст больше 100% . Вот сейчас мне пришла мысль,наверное у некоторых форумчян есть паровое или водяное отопления,интересно ,если взять пар(воду) и два диффузора направленных допустим к друг другу под углом 45 грд.(создадим кавитацию) ,повысим температуру ,теоретически должно,затрат не каких почти (что стоит врезать на выходе из котла два диффузора),а повышения КПД хотя бы на 10% Дров,угля ,газа для "кармана" чувствительно. Вот и давай-те подумаем,что это афера или "вечный двигатель".

епп, дарагой, ты что, с дуба рухнул? какая ещё кавитация в гцн реакторов?
это лечиться имхо надо. если упорствуешь, могу спросить у знакомого кдд с апл, но уверен что никакая кавитация на тех насосах не допускаеться. тем более что в первом контуре раб давление за сотню атмосфер, а при таком давлении кавитацию и спецом не так то легко получить...
и рабочие поверхности кавитация неслабо разрушает - подизучи историю кораблестроения, там в 1900ых годах, по моему, стремясь скорость побольше увеличить и столкнулись с кавитацией гребных винтов и исходящими из этого проблемами, как уменьшение кпд винтов и разрушение винтов за несколько месяцев...

ПС прочитал про диффузоры. у тебя вообще понятия нет что такое кавитация. марш читать гугля...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавитация