[url=http://book.anastasia.ru/7.0/20/?highlight=вече] VII кн. ЯЗЫЧНИКИ [/url] писал(а):
На Руси того времени рабства вообще не было. Не было и удельных враждовавших между собой княжеств. Русь состояла из прекрасных родовых поместий. Решения принимались на вече - народных собраниях. Информацию разносили волхвы.
[url=http://book.anastasia.ru/8.2/01/?highlight=вече] VIII кн.2ч. ЛЮБОВЬ — КОСМИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ [/url] писал(а):
— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом.
Такой ответ меня даже разозлил. Старик прекрасно знал: исторических документов о России дохристианского периода нигде нет, они уничтожены. Следовательно, как работало это Новгородское вече, да ещё в раннем своём периоде, никто никогда не скажет. Значит, он надо мной издевается. ...
[url=http://book.anastasia.ru/8.2/13/?highlight=вече] VIII кн.2ч. Стёртая Россия [/url] писал(а):
— Что такое капище?
— Место, куда съезжались в определённые дни люди со всей округи на ярмарки, чтобы обменяться товарами, приобрести необходимую утварь. Обменивались опытом. Проводились массовые празднества, в которых игрища бывали, помогающие суженую или суженого отыскать.
Еще здесь собирались старейшины родов на вече, они и принимали неписаные жизненные уставы. И порицать могли виновных в злодеянье, хотя случались редко таковые. ...
[url=http://book.anastasia.ru/8.2/15/?highlight=голосование]VIII кн.2ч. Не повторить ошибку. [/url] писал(а):
— В чём конкретно ошибка старейшин была? В создании дружин из пришлых наёмников? Но сейчас уже так всё сложилось, что государство не может существовать без милиции, армии.
— Дружины здесь, Владимир, не являются причиной основной. Она намного глубже, в психологии она.
Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён.
Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей.
— Так что же, нам теперь голосовать не следует? Так партию мы не создадим. По закону голосование необходимо.
— Необходимо, значит, голосуйте за то, чтоб каждый — не один мог жизнью управлять.
— Если вы имеете в виду вечевые собрания, какие были на Руси ведической, то это никак невозможно. Не может народ постоянно съезжаться на собрания из разных концов страны. Да к тому же и не могут зарегистрировать такую партию.
— Зачем съезжаться? Вы все придумывания нынешние себе во благо примените. Связь, например, там всякую, компьютер. А регистрация?.. Она смешна для партии народной большинства. Вам регистраторами самим стать предстоит.
И не главное в этом вопросе какая-то регистрация. Главное — не допустить создания так называемого властного центра. Все, кто будет работать в центральном аппарате, если по закону вашему он непременно необходим, должны быть строго наёмными. И не иметь никакого доступа к деньгам. Вообще нельзя сосредотачивать деньги в одном месте.
— Но по закону должен быть обязательно выборным центральный комитет партии.
— Так и выбирайте туда всех членов партии или всех десятников.
— Надо здесь ещё подумать. Вначале, когда вы главной задачей партии назвали возвращение любви в семьи, я очень сильно разозлился. Думал, что издеваетесь надо мной, на посмешище хотите выставить.
— Знаю.
— Но теперь. Я много думал над этой проблемой и пришёл к выводу: она действительно не просто одна из главных, а самая главная. И для поиска вторых половинок надо какие-то конкретные условия создавать, специальные мероприятия проводить. Обряды надо древнерусские обнародовать, надо и науку подключить к решению этих вопросов, и культуру, и идеологическую пропаганду. Надо эти вопросы решать на государственном уровне. А насколько цивилизованное то или иное государство, необходимо судить по количеству счастливых, любящих семей, в нём проживающих.
...
Главным образом на конференции пойдет разговор о культуре проведения ВЕЧЕ, о взаимодействии власти и народа, о гражданской инициативе создания РП. Мы продолжим работать над законом о РП, обсудим предложения по выходу из кризиса, представим экологически чистую и высококачественную продукцию с Родовых Поместий, поговорим о разрешении спорных вопросов и взаимоотношениях среди членов поселения. И многое, многое другое, о чем нужно поговорить по душам. Данные темы будут интересны для тех, кто твердо решил создать свое Родовое Поместье.
Совещание по обсуждению предложений по преодолению кризиса на финансовых рынках началось во вторник днем в Кремле. «Вече» созвал президент России Дмитрий Медведев.
«Ряд решений уже принят, ряд предложений мы обсудим прямо сейчас. Сегодня мы продолжим обсуждение проблем, которые существуют в экономике, имея в виду масштабный финансовый кризис, который поразил практически все финансовые рынки, - сказал президент, открывая совещание. - Мы обменяемся впечатлениями. Сейчас этим занимаются все государства. Этим занимаются США, где собственно корень проблем, этим занимаются европейские государства в активном режиме».
Всекрымское вече призвало Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева содействовать экономическому и культурному присутствию РФ в Крыму и поддержать автономию в борьбе за ее конституционные права.
Президент РФ Дмитрий Медведев предложил созвать в субботу, 17 января в Москве саммит стран-потребителей российского газа.
ОБРАЗ ВЕЧЕ (набросок)
1. Цель.
- Цель вече: ускорение образного мышления к воплощению образа.
2. Состав.
- В вече вхож всяк кто улучшает жизнь своими поступками через утверждение на земле поместного уклада.
3. Право.
- Возраст, пол, нация, титул, предпочтения ума и веры не отнимут и не прибавят к твоему слову на вече.
4. Власть.
- Сотрудник вече живёт лишь одной властью - властью над собою, не доверяет её никому и не слагает её с себя ни при каких обстоятельствах.
5. Работа.
- Главный принцип работы вече - удалённый, заочный.
- Очные собрания, являясь альтернативой, преимуществ не дают.
- Сотворчество вече - суммарный процесс личных волеизъявлений собрания и голосование ВИП-образами форума.*
- Закон вече - в образе совести. Безобразие противозаконно.
- Орудия вече - убеждение и культура.
- Исполнитель вече - добровольная творческая самодеятельность.
- Модерация - не управляет вече, но смягчает работу совета через выделение главного. Самомодерация приветствуется.
- Созвать вече может каждый "вечевым колоколом" работающем по принципу "сарафанного радио": актуальная тема отзовётся в душах наибольшим вниманием. Приглашение к обсуждаемому вопросу на вече осуществляется через интернет-рассылку и другие СМИ.
- Вече должно содержать противоположности: мыслей, чувств и устремлений.
- Вече в целом и не имеет одно направление кроме того одного, - индивидуального, временного и рабочего, которое избирает каждый конкретный его участник. С ними на Вече приходят - на них и объединяются.
6. Бюджет.
- Бюджет вече - денежное голосование. Бюджетное голосование осуществляется денежными единицами в индивидуально выбранном направлении.
Mukonin, Мы сейчас пытаемся осмыслить суть Вече раннего периода, когда ещё не было нужды уведомлять соседа о своих действиях и" выпускать пар". Думаю всё описанное выше--это банальные разборки.
Мне всё-таки больше по душе сравнение вече с консилиумом врачей .
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А по-моему, в раннем Вече, как раз и было "уведомить соседа", а в более позднем - навязать своё мнение "прийти к единогласию".
Консилиум врачей - это Вече, только на нём не решают "некоторые неврачебные вопросы". Причём участвуют в Вече "специалисты всех наук" - люди всех возрастов, классов..., объединённых одним - совместным проживанием.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Светлана, подключайся, что происходит на консилиуме врачей? (гениальный пример)Если учесть что целью консилиума является поставить на ноги больного, т.е. излечить его.
пример с консиллиумом, конечно, изрядно специфичен, но явно есть значимые моменты.
- созывается по инициативе заинтересованной стороны
- обсуждение включает максимальный спектр компетентных специалистов в требуемой области, а так же - профессионалов в сопричастных с ней областях ("на стыках" компетенций)
- место проведения - видимо как можно ближе к самому "вопросу"
- решение обязательно фиксируется письменно, за подписью всех участников.
Цитата:
Вече создаёт коллективный образ, включающий в себя и механизмы его воплощения.
Предлагаю нашим мыслителям взять за "модель" для вече еще более продвинутую методику.
Участники Вече - составляющие части единого рожающего организма.
Если присмотреться к вече под таким замечательным углом, что мы получим?
...американская акушерка, которая "рожает" Россию... Маргинально? от противоположного7
присмотритесь!
http://www.naturalbirth.ru/
Так кого же рожает "социальный организм"?
Как бы мы хотели, чтобы это было - Благополучие, Совершенство, Успокоение, - выяснение обстоятельств дела до успокоения в КАЖДОЙ ДУШЕ!
Как замечательно!
И это происходит с нами уже теперь. Это происходит сейчас и не на миг не прекращалось! Разве вы не видите как меняется мир?
Для того, чтобы изменить мир, не нужно выяснять, что же такое ВЕЧЕ, которое происходит здесь и сейчас.
Предлагаю ознакомиться на Вече с критериями Родового Поместья как light-версию закона "О Родовом Поместье". Критерии принимаются и утверждаются в жизни индивидуально и добровольно в виде внутреннего добровольного соглашения и как факт обустраеваемого земного пространства.
Какие будут предложения и корректировки ?
Примерно так:
1. Родовое Поместье - участок земли размером не менее одного гектара, но менее двух гектар * (1-1.3 Га**), обнесённый живою изгородью с садово-парковой и огородной растительностью, гидротехническими сооружениями, хозяйственными постройками и жилыми строениями необходимыми для проживания семьи (рода).
2. Участок земли для обустройства на нём родового поместья предоставляется по желанию совершеннолетнего гражданина безвозмездно, однократно, с правом выбора, в пожизненное пользование с правом передачи по наследству.
3. Родовое поместье неделимо. Продукция произведённая на территории родового поместья никакими налогами не облагается.
4. При добровольном отказе или обмене участок под родовое поместье не может быть продан, заложен, изъят за долги, являться эквивалентом рассчётов и предметом сделок.
Комментарии (приложение) к закону "О Родовом Поместье":
серия книг "Звенящие Кедры России"
Заслуженный комментатор: народный академик ***, российский писатель В.Н.Мегре.
* см. Кн. VI, "Благая весть"
** см. Кн.VIII.1 "Власть народная"
*** см. Кн. VII, "Значимые книги"
Комментировать законы может любой известный заслуженный деятель науки, искусства или культуры. Из-за неопределённости жанра книг их текст можно использовать в качестве комментариев к закону.
Если идти строго по варианту закона с площадью 1-1.3 Га, то уже существующие поместья с площадью >1.3 Га, но неделимые с минимальным фрагменом равным законной площади поместья вообще "выпадут" из регистрации в качестве родового поместья. Либо эта регистрация породит в этих поселениях "субгектарные" участки непоместного назначения. Это снизит эффективность использования земель под родовые поместья.
Закон не должен содержать изъяны и противоречия. Например, если узаконить поместье больше двух гектар и по закону сделать неделимым, то факт деления его пополам будет незаконным, а результат незаконного деления будет законным. (!) Каждый должен позаботиться чтобы его поместье было неделимо и зарегистрировано в соответствии с предстоящим законом. Иначе понадобятся исключения и поправки... Как выразился один юрист:
"Для воплощения в жизнь десяти заповедей люди придумали 135 миллионов законов."
Видимая мне, как выход, площадь поместья такова: >=1-<2 Га
У кого есть другие аргументированные варианты ?
_________________________
Светлана (sviet), ответ очевиден: это условие - родовое поместье. Но будь и по-твоему: деньги в моём кошельке сегодня не совсем мои и они не свободны в их перенаправлении. Очень трудно совершить необычный поступок, но совершив его хоть однажды каждый последующий раз будет легче предыдущего. Предлагаю запустить цепную реакцию в денежном потоке: ввести на форуме "индекс благотворительности" как персональный индикатор приёма фондом благотворительных платежей. Это как-бы испытательная игра для взрослых. Она упростит статистику и отчётность в движении средств при его децентрализации, независимости и неконтролируемости со стороны третьих лиц.
Mukonin, под формулировку "не более одного гектара" сегодня подпадают все дачи, коттеджные посёлки, деревни. Как вы это аргументируете ?
reanimatolog,
Цитата:
видимо есть смысл "плясать" от цифры 1 га плюс 20-30%, ведь даже 1 гектар, это задел для потомков...я пока не представляю , как я сейчас все растения на гектаре запомню своим вниманием...
Mukonin,
Цитата:
Например, идея Родового поместья нам пришла в "готовом виде" от Анастасии, размер, которого она определила в гектар. Она обосновала его исчерпывающе - хватит для построения самодостаточного пространства, главное - человеку и семье хватит только светового времени, чтобы обойти (просто обойти хотя бы, даже, а не то, чтобы что-то "поработать"). Это "просто обойти" могут понять только те, на мой взгляд, кто имеет дачу. И не просто имеет, а уделяет ей время (работает, отдыхает), реализует какие-то творческие идеи ... К тому же, если человек любит делать всё своими руками, т.е. получить удовлетворение...
- у меня 1.43 Га. Постоянно живу три года. Хорошо помню где что растёт, но до сих пор есть "белые пятна" необустроенности - в основном это место моего леса; я там редко бываю. "Обживаю". Ещё предстоит деревья в своём "лесу" сажать и это физически трудно, долго, да и представление леса пока не оформилось. Ещё немаловажен и фактор качества любого действия. Реально чувствую что не следует далеко "уходить" в законе от одного гектара.
olylutsk, вы вообще-то книги читали ? Вам Mukonin точно подметил: сегодняшний выбор - иллюзия. Это выбор между квадратными метрами и квадратными километрами, а "золотой середины" получается как бы и нет...
NAVIGATOR1967, здравствуй.
Изменил "Цель вече": с "ускорение мышления решением задач" на "ускорение образного мышления к воплощению образа"
Любому сейчас можно создать магазин товаров и услуг по материалам и на основе форума. Хлопотно, но возможно. Всему своё время.
Наши мысли тут в принципе сходятся. Разница лишь по внешности исполнения. Система целевых расходов с доходов от одного и того-же ресурса - даже лучше чем лишь система расходов как, например, на ходовых игровых серверах. Под "индексом" как раз и подразумеваю дальнейшее формирование таких отношений: заработал - потратил, потратил - заработал.
Сергей, очень хорошо что про образы напомнил. ashura, Nata-55, NAVIGATOR1967, поддерживаю идею воссоединения противоположного суждения на вече. Предлагаю совместить скорость мысли и образность. Уж очень по душе модель симпозиума по астрономии в четвёртой книге. Пока не вижу лучшей аналогии для целей Вече. В книгах упоминается высшая наука жрецов - наука образности. "- Наука эта позволяет человеку мысль ускорять и образами мыслить..."
Цитата:
Вот смотрите, что для человека важнее, воплотить созданный образ в кратчайшие сроки, изменив тем самым жизнь на Земле или развивать собственную скорость мысли и потом, когда-то, начать заниматься образами.
- тоже самое что спросить кто важнее: мыслящий отец или воплощающая мать.
На этот вопрос нет исключающего правильного ответа.
Такие вопросы порождают изолированные, бесплодные по раздельности науки. Всё важно и одно без другого не может. Простой пример: представь желаемый предмет. Это будет образ предмета. А время затраченное на представление предмета - это твоя скорость мысли. Сможешь отделить одно от другого ?
Мышление представляет собою непрерывный процесс представлений во времени.
Вот сейчас насущно представить и воплотить закон. Учесть его детали, вероятную последовательность событий, разные психологические ньюансы: динамику развития поместий и отношений со стороны общественного мнения к их создателям и т.д. ...и это всё зависит от быстродействия каждого задействованного индивидуального "процессора" - от скорости мысли.
Примерно так.
________________________________
Анестезиология и реанимация уже в сборе. В консилиуме современных врачей есть по меньшей мере пара изъянов:
1. Пациент - не врач (даже если пациент с дипломом врача), следовательно мнение пациента в лечении его болезни на консилиуме не в счёт.
2. Врач в современном обществе должен сохранять нужду в себе ценою устранения следствий болезни, а не причин.
Следовательно любое решение такого консилиума в принципе не будет идеальным ни в отношении здоровья конкретного пациента, ни в отношении здоровья общества в целом. Где-то в Библии сказано: "Врач, исцелись сам."
Sarat,
Цитата:
Собрались, обговорили, приняли решение - это что, так сложно? о чем здесь говорить 32 страницы
- обговорили что ?
У нас вопрос с финансированием сайта, например, сколько лет решается ?
Поставь задачу, создай тему, организуй обсуждение, выводи промежуточные решения. Сможешь ?
Цитата:
Тоже касается и управления, за сотни лет человечество создало и проверело на практике множество способов управления.
- видимо вопросами управления самим собою за сотни лет во внешней власти значения не придавалось. А ведь это управление первично ! Вот потому до сих пор существуют слепые водители слепых, больные целители больных, несчастные наставники несчастных...
Из истории нам известен только процесс ликвидации вече. Время его счастливого существования из истории изъято.
Последний раз редактировалось: Anestesyolog (Пн 18 Окт 2010, 14:53), всего редактировалось 1 раз
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Предлагаю запустить цепную реакцию в денежном потоке: ввести на форуме "индекс благотворительности" как персональный индикатор приёма фондом благотворительных платежей.
пока что я не в восторге.
Цитата:
В запутаннейшей банковской системе закономерность есть одна простая. Деньги, из банка кем-то взятые, преумножают банка капитал. К примеру, берёт кредит страна Россия в Международном банке. Отдать должна с процентами большими, поболее гораздо, чем взяла. Откуда разница берётся? Налоги платишь ты иль если даже неработающий старичок себе пусть четвертинку хлеба покупает: в цене её тоже процент налоговый заложен. И будет отдан тот процент, пусть даже часть его в Международный банк. Так процветает капитал, но чей? Жреца верховного.
надо сначала пересмотреть само понятие денег, точнее - их законы. Чтобы не на одного человека они работали - при любой транзакции, как это происходит сейчас.
Светлана (sviet), от чего не в восторге: от благотворительности или от "индекса" ?
Поддержка проектов - та-же транзакция.
Действительно, пора уже пересматривать свои понятия денег и законы.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Предлагаю ознакомиться на Вече с критериями Родового Поместья как light-версию закона "О Родовом Поместье". Критерии принимаются и утверждаются в жизни индивидуально и добровольно в виде внутреннего добровольного соглашения и как факт обустраеваемого земного пространства.
Какие будут предложения и корректировки ?
Предложение первое - сделать для этого специальную тему Родовое Поместье.Образ - где каждый свой образ представит один раз. Тогда это будет читаемо и понятно...
Образы сотворять необходимо в каждой сфере общества на основе идеи Родового Поместья. Одна тема не вместит всего ...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Размышления по поводу механизма Вече в наше время.
Думаю к варианту электронного Вече мы придём-таки однозначно. Постепенно интернет, как и мобильный телефон, будет обычным в каждом доме, и люди, вместо просмотра бесконечных сериалов займутся таким более интересным делом, как совместное творчество.
Мне нравится предложение Алексея Шуравина по созданию коллективных образов. Когда создаются две параллельные темы, в одной из них происходят обычные дебаты, а в другой как бы сухой остаток выдаётся каждым участником, который можно редактировать по мере обсуждения. Думаю люди постепенно научатся сжимать свои мысли так, чтобы получались реальные образы, как у Анастасии, тогда и необходимость в интернете отпадёт постепенно.
В большом поселении электронное Вече - это видимо просто жизненная необходимость. Нереально ведь собирать сотни людей каждый раз в надежде получить единый образ, даже за несколько часов. Другое дело, когда человек находясь в своём поместье (в идеале мысль человека там более свободна, чем в толпе) может принимать участие в создании любого образа с помощью интернета, причём в любое удобное время ( среди ночи например осенило ) Процесс создания образа, принятия решений может напоминать "мозговой штурм" растянутый во времени. А в реале могут собираться небольшие группы, объединившиеся в сети, сухой остаток-результат их общения также выкладывается в теме создания образа.
Думаю, надо пробовать уже. .
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вот мы и попробуем в теме Вече.Образ. Может и на фестивале соберемся Наталья Малыгина, хорошее определение для Вече - мозговой штурм растянутый во времени.
У меня еще такое определение появилось - непрерывный съезд Родных Партий.
То есть виртуальные встречи идут непрерывно, обсуждения по реальным проектам, совершенствование образов по различным темам. Но все это взаимосвязано, упорядочено и направлено на обретение Родины каждым.
Реальные встречи могут проходить уже по узаконенным форматам круглых столов, конференций, но осознанность и подготовка участников их готовность принять общее решение и воплотить его выше будет значительно.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Mukonin, под формулировку "не более одного гектара" сегодня подпадают все дачи, коттеджные посёлки, деревни. Как вы это аргументируете ?
Может и с опозданием, но всё же отвечу, как понимаю.
Если примут закон "о Родовом поместье" без обязательного "нельзя разделить, продать, заложить в банке...", то ничем, существенным не будет отличаться новый закон от уже существующих.
Дачи, коттеджи, деревни, хутора, станицы ... - они будут параллельно существовать. Земли, пока, хватает.
У нас, на Украине, есть закон "о личном крестьянском хозяйстве" и что с того? Выделяется по два га земли... Стало ли это "событием" в развитии как сельского хозяйства, в частности, или страны, в целом?
Серьёзным "камнем преткновения" может оказаться норма "продукция, произведённая в Родовом поместье не облагается налогами"...
Тут нужно чтобы прошло некоторое время, появились качественные результаты. А иначе надо будет, как минимум, такую же норму применить ко всем субъектам хозяйствующим на земле, чтобы избежать массовых волнений людей, неразделяющих идеи Анастасии.
Например, школа Щетинина. Может и не совсем правильная параллель, но факт такой, не станет этого талантливого педагога ... и останется всё в истории. Может так статься? Такой вариант существует.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
нашла идеальный пример применения особого метода осознавания явления и поиска ответа на сложный вопрос.
это и есть - структура вече Новгородского в его период ранний.
Цитата:
С момента первого появления шара он перестал принимать участие в деяниях жрецов и сконцентрировал свои усилия на разгадке.
Жрецы знают способы, как утвердиться в предполагаемом или опровергнуть собственные предположения. Необходимо обнародовать явление наиболее достоверным описанием его и ждать реакции, суждений людей. Причём, этих людей нельзя спрашивать или давать им задания, высказать свои суждения. Определения должны рождаться свободно, на уровне чувств, а не только разума, тогда они будут наиболее точны.
Далее, по просьбе своего отца, я рассказал тебе о детстве Анастасии, включая рассказ о её общениях с загадочным явлением. Ты написал в книге об этом, не исказив услышанного, и, что очень важно, не высказал сам никакого суждения от себя.
С волнением мы ждали реакции людей, читающих книги. Она незамедлительно последовала и выразилась не только обычными высказываниями, но и эмоциональными всплесками чувств. Люди говорили и писали то, что предполагал много лет мой отец, то, о чём он не говорил вслух, скрывал от других жрецов.
Ты опубликовал стихи читателей, в которых не по чьемуто заказу, а по велению сердца писалось… Я напомню тебе начало одного из этих стихов:
На День рожденья
Бог явился
К любимой Настеньке своей...
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Леля)
.
нет увольте. Упомянул я для того, что уже давно нашли эффективные методики решения вопросов.
