[url=http://book.anastasia.ru/7.0/20/?highlight=вече] VII кн. ЯЗЫЧНИКИ [/url] писал(а):

На Руси того времени рабства вообще не было. Не было и удельных враждовавших между собой княжеств. Русь состояла из прекрасных родовых поместий. Решения принимались на вече - народных собраниях. Информацию разносили волхвы.

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/01/?highlight=вече] VIII кн.2ч. ЛЮБОВЬ — КОСМИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ [/url] писал(а):

— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом. Такой ответ меня даже разозлил. Старик прекрасно знал: исторических документов о России дохристианского периода нигде нет, они уничтожены. Следовательно, как работало это Новгородское вече, да ещё в раннем своём периоде, никто никогда не скажет. Значит, он надо мной издевается. ...

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/13/?highlight=вече] VIII кн.2ч. Стёртая Россия [/url] писал(а):

— Что такое капище? — Место, куда съезжались в определённые дни люди со всей округи на ярмарки, чтобы обменяться товарами, приобрести необходимую утварь. Обменивались опытом. Проводились массовые празднества, в которых игрища бывали, помогающие суженую или суженого отыскать. Еще здесь собирались старейшины родов на вече, они и принимали неписаные жизненные уставы. И порицать могли виновных в злодеянье, хотя случались редко таковые. ...

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/15/?highlight=голосование]VIII кн.2ч. Не повторить ошибку. [/url] писал(а):

— В чём конкретно ошибка старейшин была? В создании дружин из пришлых наёмников? Но сейчас уже так всё сложилось, что государство не может существовать без милиции, армии. — Дружины здесь, Владимир, не являются причиной основной. Она намного глубже, в психологии она. Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён. Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей. — Так что же, нам теперь голосовать не следует? Так партию мы не создадим. По закону голосование необходимо. — Необходимо, значит, голосуйте за то, чтоб каждый — не один мог жизнью управлять. — Если вы имеете в виду вечевые собрания, какие были на Руси ведической, то это никак невозможно. Не может народ постоянно съезжаться на собрания из разных концов страны. Да к тому же и не могут зарегистрировать такую партию. — Зачем съезжаться? Вы все придумывания нынешние себе во благо примените. Связь, например, там всякую, компьютер. А регистрация?.. Она смешна для партии народной большинства. Вам регистраторами самим стать предстоит. И не главное в этом вопросе какая-то регистрация. Главное — не допустить создания так называемого властного центра. Все, кто будет работать в центральном аппарате, если по закону вашему он непременно необходим, должны быть строго наёмными. И не иметь никакого доступа к деньгам. Вообще нельзя сосредотачивать деньги в одном месте. — Но по закону должен быть обязательно выборным центральный комитет партии. — Так и выбирайте туда всех членов партии или всех десятников. — Надо здесь ещё подумать. Вначале, когда вы главной задачей партии назвали возвращение любви в семьи, я очень сильно разозлился. Думал, что издеваетесь надо мной, на посмешище хотите выставить. — Знаю. — Но теперь. Я много думал над этой проблемой и пришёл к выводу: она действительно не просто одна из главных, а самая главная. И для поиска вторых половинок надо какие-то конкретные условия создавать, специальные мероприятия проводить. Обряды надо древнерусские обнародовать, надо и науку подключить к решению этих вопросов, и культуру, и идеологическую пропаганду. Надо эти вопросы решать на государственном уровне. А насколько цивилизованное то или иное государство, необходимо судить по количеству счастливых, любящих семей, в нём проживающих. ...

_____________________________________________________________

Шестая региональная конференция 11-13дек. 2009 писал(а):

Главным образом на конференции пойдет разговор о культуре проведения ВЕЧЕ, о взаимодействии власти и народа, о гражданской инициативе создания РП. Мы продолжим работать над законом о РП, обсудим предложения по выходу из кризиса, представим экологически чистую и высококачественную продукцию с Родовых Поместий, поговорим о разрешении спорных вопросов и взаимоотношениях среди членов поселения. И многое, многое другое, о чем нужно поговорить по душам. Данные темы будут интересны для тех, кто твердо решил создать свое Родовое Поместье.

_____________________________________________________________

Дмитрий Медведев собрал «вече» по мировому кризису писал(а):

Совещание по обсуждению предложений по преодолению кризиса на финансовых рынках началось во вторник днем в Кремле. «Вече» созвал президент России Дмитрий Медведев. «Ряд решений уже принят, ряд предложений мы обсудим прямо сейчас. Сегодня мы продолжим обсуждение проблем, которые существуют в экономике, имея в виду масштабный финансовый кризис, который поразил практически все финансовые рынки, - сказал президент, открывая совещание. - Мы обменяемся впечатлениями. Сейчас этим занимаются все государства. Этим занимаются США, где собственно корень проблем, этим занимаются европейские государства в активном режиме».

http://news.vnutri.info/ukraine писал(а):

Всекрымское вече призвало Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева содействовать экономическому и культурному присутствию РФ в Крыму и поддержать автономию в борьбе за ее конституционные права.

Медведев созывает газовое вече писал(а):

Президент РФ Дмитрий Медведев предложил созвать в субботу, 17 января в Москве саммит стран-потребителей российского газа.

ОБРАЗ ВЕЧЕ (набросок)

1. Цель.
- Цель вече: ускорение образного мышления к воплощению образа.

2. Состав.
- В вече вхож всяк кто улучшает жизнь своими поступками через утверждение на земле поместного уклада.

3. Право.
- Возраст, пол, нация, титул, предпочтения ума и веры не отнимут и не прибавят к твоему слову на вече.

4. Власть.
- Сотрудник вече живёт лишь одной властью - властью над собою, не доверяет её никому и не слагает её с себя ни при каких обстоятельствах.

5. Работа.
- Главный принцип работы вече - удалённый, заочный.
- Очные собрания, являясь альтернативой, преимуществ не дают.
- Сотворчество вече - суммарный процесс личных волеизъявлений собрания и голосование ВИП-образами форума.*
- Закон вече - в образе совести. Безобразие противозаконно.
- Орудия вече - убеждение и культура.
- Исполнитель вече - добровольная творческая самодеятельность.
- Модерация - не управляет вече, но смягчает работу совета через выделение главного. Самомодерация приветствуется.
- Созвать вече может каждый "вечевым колоколом" работающем по принципу "сарафанного радио": актуальная тема отзовётся в душах наибольшим вниманием. Приглашение к обсуждаемому вопросу на вече осуществляется через интернет-рассылку и другие СМИ.
- Вече должно содержать противоположности: мыслей, чувств и устремлений.
- Вече в целом и не имеет одно направление кроме того одного, - индивидуального, временного и рабочего, которое избирает каждый конкретный его участник. С ними на Вече приходят - на них и объединяются.

6. Бюджет.
- Бюджет вече - денежное голосование. Бюджетное голосование осуществляется денежными единицами в индивидуально выбранном направлении.

читать далее >>

_____________________________________________________
Выборка сообщений
Валерий Катрук: 763696
albolor: 764808 777400
CTAPblU_JlEC: 766950
Ирина3428: 767300 774818 780046
food for reflection 767310
Ventus: 772511 779789
Игорь Чубенко: 773328 783177
Святослав (Forest): 774183
Dimitrius: 774186 774827
Shambo: 774191 780592
olylutsk: 775759
baxtijar: 777595
Derr: 778328
neo2003: 778668
Dumka: 781061
ЛетницаЛеля) 782801
Ратмир: 783259
ДедВасилий: 784205
iwapet: 786194 787568
Sarat: 786233
ashura: 789919
ludmila Wald 802323
neo2003: Способ регистрации движения
Наталья Малыгина 877220

Сайт: http://www.weche.ru/

Параллельные темы
Мы - хозяева сайта или гости? Бесконфликтная модерация: шаг к Вече.
Вече читателей: сотворим вместе образ сайта anastasia.ru
ВЕЧЕ - полное единогласие (реальный опыт нескольких лет - РП Счастливое)
Вече on-line "Родной партии": совместное создание образа настоящего вече в виртуале
ВЕЧЕ темы ООП
ВЕЧЕ читателей: предназначение и преобразование форума и сайта
Новгородское Вече
ВЕЧЕ
_____________________________________________________
I. Зеркало вече 06.06.09 - 06.08.09
II. Зеркало вече 07.08.09 - 16.09.09
III. Зеркало вече 17.09.09 - 29.12.09
Тема Полемика Вече

--
Исправлено Наталья Ризаева Пн 30 Ноя 2009, 9:45

Dimitrius, а Анастасия?....Кто она?Она разве не является лидером для вас?
Лично для меня она лидером не является,но ЕЁ МЕЧТА,КОТОРАЯ "НАШЛА ВО МНЕ СОМЫСЛИЕ" -или лучше так -созвучие,является ЛИДИРУЮЩЕЙ ДЛЯ МЕНЯ.Эта МЕЧТА и объединяет,но не лидер.
Ну,а на Ваше предложение,

Цитата:

Нет проблем. Покупаешь доменное имя, проплачиваешь хостинг, создаёшь свой сайт и меняешь на нём направление мысли - хоть до посинения.

я отвечу так :

А кто Вы такой,чтобы гнать меня с этого сайта,или Вы его хозяин?

Или Вам кажется,что тот лидер,который ЯВИТСЯ на сайт,придётся по душе всем пользователям,которые останутся здесь после того давления,благодаря которому с сайта ушли многие хорошие люди?

Anestesyolog писал:

Цитата:

baxtijar, Игорь, про "властную руку". Вспомни что Анастасия сказала Владимиру. Примерно так: "Пусть видения будущего уберегут тебя от соблазна управлять людьми. Не вступай ни в какие организации. Люди сами видят реальность и, объединившись, они осуществят значимое на земле." Что-то фонд поддерживает что-то не поддерживает - так вот в чём "загвоздка" ? Нужно одобрение "свыше". Если не одобряют - в простое виноваты неодобрившие, а если одобряют - пусть сами и руководят процесом да ещё так руководят, чтобы никого не задеть ни режиссёра ни флудёра... Так, идеализируя свою вертикаль власти мы сами же и страдаем что эта "вертикаль" ни чуть не более совершенна чем мы сами.

Самое интересное, Дима, что никто здесь, кроме тебя не идеализирует вертикаль местной форумской власти. Люди, которые заходят в твою тему прекрасно понимают, что любой интернет-форум, включая и форум Анастасии - это техническая система с иерархической вертикалью власти: Владелец ресурса --> Админы --> Модераторы --> простые пользователи. И до тех пор, пока будет существовать эта жёсткая система никакого Вече здесь, впрочем, как и на любом другом интернет-ресурсе, не будет. Поэтому закрывать глаза на "властную руку" в лице владельца ресурса В. Мегре просто глупо.

Dimitrius писал:

Цитата:

Нужна не "властная рука", а нужен лидер. (См. здесь и здесь) Лидер, определяющий вектор развития сайта и обладающий соответствующими полномочиями. И этим лидером должен быть не Мегре. А кто-то из участников форума. Избираемый (или назначаемый) на определённый срок (скажем, на год), под определённую программу развития.

Довольно здравая мысль. И хочу заметить, что такой лидер с техническими полномочиями уже фактически был на этом форуме - это Dumka (Алексей Сунцов).
За неполных 4 года работы Админом на этом форуме он сумел сплотить вокруг себя группу единомышленников из участников Совета форума и с их помощью сделал массу технических усовершенствований, одобренных руководством фонда. Кроме того, будучи Админом он способствовал развитию Совета форума, как прообразу будущего Вече в интернет-сообществе наших единомышленников.
Однако, совсем недавно Dumka стал больше не нужен руководству фонда в качестве Админа и неформального лидера, и поэтому "властной рукой" в лице Ладиловой Майи он был тихо снят с занимаемой должности.
Так стоит ли форумчанам, решившим организовать здесь Вече, снова искать, находить и выбирать какого-то лидера, наделяя его соответствующими техническими полномочиями, если заранее известно, что "властной рукой" он может быть в любой момент и без объяснений причин снят с занимаемой должности? И кому вообще нужно такое бутафорское "вече"?

Игорь

tmesher писал(а):

Dimitrius, а Анастасия?....Кто она?Она разве не является лидером для вас? Лично для меня она лидером не является,но ЕЁ МЕЧТА,КОТОРАЯ "НАШЛА ВО МНЕ СОМЫСЛИЕ" -или лучше так -созвучие,является ЛИДИРУЮЩЕЙ ДЛЯ МЕНЯ.

Анастасия для меня лидер в том плане, что она является автором лидирующей идеи.
Можно ещё сказать так: духовный лидер.
То есть человек, который озвучивает идеи, вдохновляющие других.

Цитата:

А кто Вы такой,чтобы гнать меня с этого сайта,или Вы его хозяин?

Я не гоню, а предлагаю поразмышлять.
Легко рассуждать о свободе слова на чужом ресурсе и в чужом пространстве.
Давай я прийду к тебе в квартиру и начну читать какие-нибудь проповеди, а на твои попытки меня выгнать - начну возмущаться об ущемлении свободы слова.

Да, многие чувствуют себя на этом сайте как дома. Хотели бы так чувствовать, по крайней мере. Но пускай за это платит кто-то другой. (Я имею в виду хотя бы оплату за хостинг. Не говоря уже про зарплату содрудникам, профессионально обслуживающим сервер и сайт, и прочие расходы.)

baxtijar, да если бы Думка только по технической части форума был среди Вас лидером,то цены ему-бы не было.
А он здесь заправлял идеологией.Просто Вы,Игорь,были его единомышленником,поэтому и жалеете о "том времени".
Думка идеологию сайта сдерживал в ежовых рукавицах,но это мягко сказано.
С технической стороной очень хорошо справлялся Григорий,а ему тоже указчик по тех.части не нужен,он в своём деле мастер.

Добавлено после 1 минут:

Dimitrius, так это Вы в чужом пространстве и на чужом ресурсе,вот и рассуждайте.А я дома нахожусь.
Всё мною уже давно оплачено.Я ПОКУПАЛА КНИГИ,за счёт моей оплаты(и других читателей) существует этот сайт,а так-же осуществляется зарплата сотрудникам ресурса,фонда и т п.

tmesher писал(а):

Dimitrius, так это Вы в чужом пространстве и на чужом ресурсе,вот и рассуждайте.

Скажем так. Я чувствую себя как дома, но не забываю, что я в гостях.

Пока мы, читатели, не взяли на себя полностью содержание сервера и сайта, реализовав необходимую для этого финансовую и управленческую схему - говорить о том, что мы тут хозяева, не вполне корректно.

Цитата:

А я дома нахожусь. Всё мною уже давно оплачено.Я ПОКУПАЛА КНИГИ,за счёт моей оплаты(и других читателей) существует этот сайт,а так-же осуществляется зарплата сотрудникам ресурса,фонда и т п.

Может, Мегре вам ещё и дом строить должен, и пруд копать? За книжки-то вы - заплатили.


Содержать сайт и платить зарплату сотрудникам фонда - он, вообще говоря, не обязан. Он вообще мог положить эти деньги в карман и уехать куда-нибудь на Канары. Имеет полное право. Зачем ему ещё какой-то сайт?

baxtijar писал(а):

Так стоит ли форумчанам, решившим организовать здесь Вече, снова искать, находить и выбирать какого-то лидера, наделяя его соответствующими техническими полномочиями, если заранее известно, что "властной рукой" он может быть в любой момент и без объяснений причин снят с занимаемой должности?

Ключевое слово здесь - снова.
Дело в том, что форумчане ни разу ещё - ни выбирали лидера, ни наделяли его полномочиями. Соответственно, ни о каком "снова" - не может быть и речи.

Dimitrius писал:

Цитата:

Дело в том, что форумчане ни разу ещё - ни выбирали лидера, ни наделяли его полномочиями. Соответственно, ни о каком "снова" - не может быть и речи.

Дима, не привязывайся, пожалуйста к словам. Говоря "снова искать, находить и выбирать какого-то лидера" я имел в виду то, что ранее фактически был лидер на форуме. Неважно, что его назначили работать Админом сверху, но он был. Причём, лидером он стал неформальным. Теперь его на форуме нет. Поэтому тем людям, которым нужен новый лидер придётся его (их) снова искать и находить. Ну и далее, конечно же выбирать, наделяя соответствующими техническими полномочиями (при условии, что на это даст добро руководство фонда), т.к. это более демократично, чем назначенный сверху лидер.

Игорь

И сейчас есть. Наталья Ризаева. Тоже назначен сверху. Не вижу проблемы.

Добавлено после 2 минут:

baxtijar писал(а):

Причём, лидером он стал неформальным.

Вот в этом и проблема, имхо. Лучше бы, если бы лидер был - формальным. То есть с чётко прописанным кругом полномочий и ответственности.

Ну что, собираем вече-выбираем князя?

Outsider писал(а):

Ну что, собираем вече-выбираем князя?

Почему бы и нет.
Какие будут предложения?

Dimitrius, да князь Вами и Вашими единомышленниками уже избран.

А народ-то уже знаком с политикой проведения выборов.

Народу приходилось только соглашаться с тем,что над ним(НАД (!) НАРОДОМ) жрецами уже утверждён правитель(князь,царь,король...).

Так-же,в своё время,на княжество над народом Руси был утверждён Владимир-"Ясно Солнышко".

История повторяется :
"Анастасия события тысячелетий в один сжимает век.Она их ПОВТОРЯЕТ."-дедушка Анастасии(из книг ЗКР).

Dimitrius писал(а):

Почему бы и нет. Какие будут предложения?

Нет, потому что никто не даст. Хотя это был бы наименее безболезненный вариант. Лично я бы поддержал Грега. ИМХО конечно.

Outsider, жреца (отца Феодорита)не объедешь!
Он уже давным-давно усадил на трон, (в Сергиево-Посадской лавре)Владимира Мегре.На этот трон не имел права сесть ни один человек.
Григория можно избрать только наместником.А это сделать может только САМ((Владимир Николаевич).
А он предпочтение отдал другому фавориту,вернее,фаворитке.

Dimitrius писал:

Цитата:

И сейчас есть. Наталья Ризаева. Тоже назначен сверху. Не вижу проблемы.

Для тебя, Дима, возможно Наталья Ризаева является лидером, но только не для меня и многих других форумчан, включая Советников ушедших в отпуск.
Отсюда и проблема во взаимоотношениях, потому что администратор Наталья Ризаева в отличии от Dumka (Алексея) - это навязанный сверху лидер, действующий лишь по своему усмотрению, не взирая порой на здравый смысл. В то время, как Dumka никому не навязывал своё мнение и не продавливал его любыми способами, а стал лидером благодаря прозрачности и адекватности своих действий, как Админа. За что и заслужил доверие и уважение у многих Советников, Хранителей, а также простых пользователей.

Цитата:

baxtijar писал(а): Цитата: Причём, лидером он стал неформальным. Вот в этом и проблема, имхо. Лучше бы, если бы лидер был - формальным. То есть с чётко прописанным кругом полномочий и ответственности.

А вот я не вижу в этом проблемы, т.к. на мой взгляд, неформальный лидер является настоящим лидером, к которому все прислушиваются и уважают за его человеческие качества, а не за должность. В ведической Руси - это были старейшины родов. А когда появились князья и чуть позже цари (формальные лидеры) с чётко прописанным кругом полномочий и ответственности, то на Руси стало зарождаться рабство.

Игорь

baxtijar писал(а):

Для тебя, Дима, возможно Наталья Ризаева является лидером, но только не для меня и многих других форумчан, включая Советников ушедших в отпуск.

Я не говорил, что она является лидером для меня.
Она является лидером для сайта. То есть возглавляет команду, которая занимается его управлением. А уж кому она нравится, а кому нет - это другой вопрос.
Думка, между прочим, тоже далеко не всем нравился в качестве лидера.