Эпоха ПИФов и акций закончилась...Остались ещё валюты и драгметаллы и то временно..Пора нам учится вкладывать в себя и в добрые дела...(Моя основная статья была удалена по причине её неактуальности и предотвращении введения в заблуждение единомышленников на данный момент времени)..В комментах же осталось много чего интересного,тема серебра,вложения средств в инструменти и поместье например...

Предположительно возможны 2 варианта развития событий после кризисаъ

1)Очень долгий кризис и приближение человека к земле или

2) Временный кризис с глобальным перераспредлением собственности и игра по новой.

Лекарством от кризиса думаю на данный момент может являтся:

* Вложение в поместье с полным самообеспечением (небольшой домик,инструменты,семена итд)
* Вложения в собственное дело и дело перекликающееся с нашей идеей
* Землю
* Серебро (во времена кризиса и после до момета безденежного обращения и ненадобности денег единомышленникам счтаю следует подумать о переходе и расчётах между собой в средних и крупных суммах в серебре(слитки,монеты),а так же использования его как средство сохранения)
* евро (ременно...после обявления Россией продажи природных ресурсов за рубли и снижении учётной ставки центробанка России с 12 до 1-2%...можно начинать короткие и средне деньги в рублях)
(перечислено по мере важности)

Мои личные выводы на данный момент:
1) Цена на золото максимально завышена и его уже нелзя использовать как средство сохранения и накопления заработанных средств(хоть его стоимость вероятно повысят ещё до 3000$)
2) Я лично разложил такъ
10% в инсрументы и всё что необходимо для автономной жизни в Родовом Поместье (пока нет своего участка земли под РП, те у кого есть - можно и более 50% вкладывать думаю)
10% в землю недалеко от города
10% в землю,в землю с домом далеко от города
20% в евро (при этом денежные средства в той валюте,которую вы выберете,думаю,всёже лутше хранить сейчас в русских государственных банках таких как Сбербанк и ВТБ,особенно это касается граждан Украины т.к. вся банковская система украины крайне нестабильна,это касается и госбанков Ошадбанка и Укрэксимбанка...Более того система гарантирования вкладов (до 150 000 гривен на данный момент 25.02.09) может уберечь вас если ьпосыпятсяь только несколько банков,если все-нет.)

50% в серебро в слитках (где сейчас дешевле всего заказать смотрите в последних постах ?той темы).Брать нужно слитки и хранить в банковской ячейке или в другом надёжном месте(земля например).

Внимание! Не поленитесь прозвонить все банки работаюшие с серебром..Помните! Покупать серебро выгоднее всего в СНГ в Украине (нет НДС как в России,Казахстане и европе)

P.S.лутше продолжать читать эту тему с 10-ой страницы ..Всё инфо до этого менее актуально на данный момент...

Привет
Очень интересно написал!

Я уже вижу как анастасиевцы побежали скупать акции И что бы остудить их пыл добавлю немного критики.

-----------
В экономике и финансах есть такое понятие - " пузырь". Это когда на рынке присутствует огромное количество желающих приобрести товар (например, акцию или недвижимость). По закону спроса и предложения цена на этот актив растет огромными темпами. Возникает ажиотажный спрос под лозунгом : "Покупай сейчас, завтра будет еще дороже!!!" Сейчас такая ситуация происходит с недвижимостью и акциями в РФ и на Украине.

А знаете, что происходит потом? А потом оказывается, что все кто хотел/мог купить уже купили... Часть инвесторов пытаются продать свои дома/акции, а желающих купить по огромной цене больше нет - все кто хотел уже купили....
Умные деньги уже ушли с рынка, а знаете чьи деньги остались? Остались деньги простых домохозяек о домохозяинов (да простят меня за эти слова богини и творцы)

Ну а дальше происходит лопание мыльного пузыря Цены за несколько дней/недель могут упасть на десятки процентов или даже в разы.

И как всегда простой народ окажется в дураках.
А олигархи....
Есть хороший анекдот по этому поводу:

*********
Известен даже анекдот о том, как в 1929 году спас свои деньги банкир Джон Морган: когда чистильщик обуви поинтересовался у него судьбой какой- то акции, Морган понял, что дело плохо - уж если даже чистильщики обуви купили акции, значит, жди скорого обвала. Сам Морган, впрочем, рассказывал эту историю на полном серьёзе (он даже умудрился отбиться с её помощью от расследования Конгресса), но зная повадки этой братии, вряд ли кто-то поверит в такое простодушие крупнейшего банкира.
**********

Поздно покупать акции.... Это надо было делать 3-4 года назад

B_gps,

Цитата:

Поздно покупать акции.... Это надо было делать 3-4 года назад

Имеете ввиду российские фишки? Ретро-прогноз всегда самый точный!

Но все равно похоже на то.... не смотря на нефть под 100$. 8.01.2008 покажет от куда ветер дует. Если мир не рухнет, то причин вроде как нет для падения... Но так как мы в России - имено это и смущает...
shermann, насчет ПИФов- а как насчет вывода средств? Много отзывов читал о том, что эта процедура занимает недели-месяцы и имеет самый неблагоприятный расклад в случае значиельного колебания цен на рынке...

Есть очень даже надёжный способ накоплений - вкладывайте свою энергию не в деньги, которые ПИФами могут быть использованы по сути против вас - рядовых инвесторов, а в творения свои и добрых людей. Свои творенья не пропадут бесследно, а от хороших друзей всегда вернутся помощью вам. И никакой инфляции.

Evgeny_K, согласен. Мы с друзьями издаем книги . Книга "Колдун" была издана на деньги собранные вскладчину и поэтому ее сейчас можно купить другим людям или мы ее сами дарим

B_gps, просто это длинные инвестиции. Возмём США. За почти 100 лет на фондовом ранке было всё. Самое большое падение во время великой депрессии 85%. Но средний рост за всё время составляет около 15%. Поэтому не надо дергаться, и расчитывать на долгий срок инвестиций. А насколько эффективен этот инструмент в сравнении с другими - это отдельный разговор.

<b>насчет ПИФов- а как насчет вывода средств? Много отзывов читал о том, что эта процедура занимает недели-месяцы и имеет самый неблагоприятный расклад в случае значиельного колебания цен на рынке...</b>

Ответ:

Например с 1 по 10 января по договору вы имеете право продать пай своей КУА..первого подаёте заявку,обычно вся операция занимает неделю..мах 1-2 недели..в КУА"ЕКСПЕРТ" мы сошлись на 2-ух днях
+есть гос нормативи на возврат обязательные для всех КУА

В откытых ПИФах можно забрать сразу(доходность маленькая и средняя).В интервальных(раз в месяц,раз в 3 месяца,раз в год...надо смотреть в договоре...доходность средняя и высокая)...Продажа происходит следующим образом:
Процедура возврата инвестиции такова:
1. Подаете заявку в УК "Сократ" на погашение сертификатов
2. Открываете в банковском учреждении счет.
3. С Вами заключают договор купли-продажи.
4. Вы, на основании Договора, даете распоряжение Вашему хранителю на списание пакета ценных бумаг в нашу пользу.
---------
ликвидность вложений (как быстро вы можете достать обратно свои деньги)в ПИФ довольно низка (если для открытых ПИФов она более-менее приемлема, то реализовать свою долю в интервальном или закрытом ПИФе будет очень непросто). Разделяют три вида ПИФов: открытые, интервальные и закрытые. Разница между ними очень проста. Пай открытого ПИФа можно купить или продать управляющей компании в любой рабочий день, интервального - в определенные периоды (интервалы). Паи закрытого фонда предъявляются к погашению управляющей компании только после окончания срока действия договора доверительного управления.
----------
Для того, чтобы владельцы сертификатов могли в любой момент купить их или продать, АКИБ «УкрСиббанк» постоянно выставляет котировки по сертификатам Фонда и выступает маркет-мейкером по ним в ПФТС.
----------

Я года 3 назад занялся инвестированием в Пифы, по итогам года имел 50%. Потом переехал жить в своё поместье и это дело приостановил.

С осени 2007 года возобновил это интересное дело. Сейчас с женой инвестируем в Пифы ежемесячно определённую сумму. Считаю это очень полезным делом.

Мы живём в созданном нами государстве, и пока переходим к другому, надо жить по этим законам. Когда у нас будут средства в инвестициях, мы сможем на деле их вкладывать в те области, которые способствуют восстановлению природы.

Если мы не будем этого делать, то это будут делать другие.

Вообще инвестирование это просто вера в нашу экономику, что она всегда будет на подъёме. Это не игра на разнице курса акций, а долговременные вложения.

В Пифы вкладывать удобней всего, тебе не надо ничем заниматься и ежедневно отслеживать курсы акций, это сделает управляющая компания. Надо только выбрать те управляющие компании, которые надёжные и наиболее доходные. Вся информация есть на сайте nlu.ru.

Ещё не надо выплачивать налоги, их автоматически высчитывают, когда вы снимаете деньги. И насколько я знаю налог не 13%, а кажется 9%.

Пифы в отличии от банковского управления (ОФБУ) более открыты.

И ещё полезное свойство инвестирования это дисциплина и умение планировать. Без развития этих качеств ничего хорошего не удастся сделать.

И ещё сейчас очень модно брать кредиты, как указывал автор темы, проценты по ним впечатляют. А почему-бы не сделать наоборот. Запланировать покупку, например машины и начать вкладывать средства в Пифы. Вкладывая по 5 000 рублей в месяц, вы получите через 2 года около 200 000 рублей (Жигули), просто складывая в банки у вас было бы 120 000. И при этом вы спокойны, не выплачиваете ежемесячно кредит. Не боитесь потерять работу, а то потом не чем будет выплачивать кредит. И просто будете свободным человеком.

Так что давайте инвестировать. И через несколько лет мы сможем вкладывать средства в развитие своих поселений.

Хорошо бы выложить историю про Фабиана в эту тему, подправив орфографию. Эта история заставляет думать.

В ПИФах управляющие не погашают все паи на пике роста перед спадом. Эта услуга иногда доступна крупным инвесторам (от 1 млн. рублей) или по договоренности с управляющей компанией. В любом случае, многое зависит от управляющей компании.

Поэтому следует договариваться при вложении в паи, что управляющий может погасить (продать) пай на взлете и снова купить на минимуме. Это очень актуально после выборов. В прошлые годы перед президентскими выборами в России был значительный рост фондового рынка, а после выборов наступала коррекция.

При вложении куда-то нужно ежедневно или еженедельно это отслеживать, чтобы вовремя вложиться и затем вывести средства, потому что разные инструменты (и ПИФы тоже) не гарантируют прибыли.

Недвижимость в любое время была и будет актуальна. Поэтому стройте поместья и вкладывайте в них!

shermann, ссылка на схему КАК РАБОТАЮТ ВАШИ ДЕНЬГИ в ПИФе не работает. Можно ли здесь пояснить детальность всего процесса
Да, и с какой суммы можно начинать работать с ПИФами

Опять всякие жрецы 2-й и 3-й руки мысль от сотворения уводят

И как могут серьезные люди думать, что можно построить хорошую жизнь за чужой счет??
Даже в Талмуде написали(жрецы), что еврей еврею не должен не только давать в долг с %, но нельзя и брать в долг с % ни у кого!

А когда мысль у кого о Сотворении созреет, то она будет материализована именно на то количество средств, которое будет в наличии и которое будет отложено именно на эту цель, причем не в ущерб другим целям

Сама знаю, сама не раз удостоверивалась

Например, когда в прошлом году мы продали квартиру в пригороде быстро и дешево (за 1 час, т.к. цену поставили на ок.30 000дол. ниже рыночной), совсем незнакомым людям, то очень радовалась!!!

Т.к. знала, что когда сами будем покупать задуманный коттедж в престижном районе, с большим участком, на берегу моря, недалеко от заповедника, то сама покупка и деньги на нее (немалые для нас) найдутся также легко и быстро !!! ( ХОТЯ ДО этого муж-инженер переживал несколько лет, что не хватит денег

Так все и произошло через несколько месяцев- легко и быстро! Ниже рыночной цены!!!
Чего и вам желаю- легкого и скорейшего исполнения желаний!
Что посеешь в других, то и пожнешь у них!
Как аукнется, так и откликнется!

Даша Дашина, специалист по теории вероятностей,
бывш.аспирант экон.фак-та МГУ

P.S. Пути Господни неисповедимы!
Спешите делать добро!!!

shermann, ссылка на схему КАК РАБОТАЮТ ВАШИ ДЕНЬГИ в ПИФе не работает.

Смотрите здесь:
http://expert-asset.com.ua/investor/protection/
Раздел(Инвестору)-Механизм комплексной защиты прав инвестора.

Да, и с какой суммы можно начинать работать с ПИФами

В Украине 1000 гривен обычно,в России 1000 руб.

Тут попросили проанализировать детально рынок России куда вкладывать в ПИФы...я озадачен..в России реально ниже доходность по открытым и интервальным ПИФам....

http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml

Может все юр лица спрятали деньги в России в закрытые ПИФы и получяют там сверхдоходы..разберёмся..В любом случае пока у вас есть возможность вкладывать в Украинские ПИФы (не все это делают).С ЕКСПЕРТОМ я об этом для нас договорился и ещё договорился что могно снимать деньги не только по графику договора(раз в 3 месяца),но когда понадобится(без штрафа)..Обычно штраф за досрочное снятие денег из ПИФа 10%.Но злоупотреблять в ЕКСПЕРТЕ этим не стоит так-как мы будем терять лицо.Это на очень крайний случяй.

Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 55 мин., 7 сек.:

Хоть я и расставил по степени известности и надёжности Российские КУА в следующем порядке:
КУА «Тройка Диалог»
КУА " Ренесанс Капиталл "
КУА " АРТ капиталл "
КУА “КИТ Финанс”

Проведя более детальный анализ РУС рынка КУА мог бы сейчас посоветовать вкладывать в России (можно вкладывать удалённо и в УКР КУА)цвот в эти фонды и компании(с верху вниз по приоритету):
----------------------------------------------
ИПИФА «Альфа-Капитал Акции роста» !!!!!!!!!!!!
Прирост стоимости пая:
за год: +78.22%
http://www.alfacapital.ru/choose/pif/ipifa_akar/
-----------------------------------------------
ОПИФ акций «Альфа-Капитал Металлургия» !!!!!!!!
Прирост стоимости пая:
за год: +56.79%
http://www.alfacapital.ru/choose/pif/opifa_akm/
----------------------------------------------

Ренесанс -Перспектива!!!!!!!!! 53 % za god
http://pif.rencap.com/aboutFRP.aspx
!!!! 28% za god
http://www.ufgam.ru/stolypin/statistics/
------------------------------------------------
КИТ Фортис - Российская металлургия и машиностроение !!!!!!!!!!!! 45% za god
http://www.kfim.com/ru/products/funds/retail/metals/
---------------------------------------------------
ИПИФ «Альянс РОСНО – Акции второго эшелона»!!!!!! rost na 40%
http://www.allianzrosno.ru/private/funds/second.html
----------------------------------------------------------------------------

ОПИФА «Альфа-Капитал Акций»
Прирост: 1 год +32.00 %
http://www.alfacapital.ru/pif/opif_aka/ !!!!!!!
-----------------------------------------------
ОПИФА «Альфа-Капитал Акции» !!!!!
Прирост стоимости пая:
за год: +24.07%
http://www.alfacapital.ru/choose/pif/opif_aka/
------------------------------------------------
Ренесанс акции - 25% za god
http://pif.rencap.com/aboutFRA.aspx

--------------------------------------------------
ОПИФ «Альянс РОСНО – Акции»!!! rost na 24%
http://www.allianzrosno.ru/private/funds/share.html
---------------------------------------------------

Взято с http://www.alfacapital.ru/pif/taxes/
" Налоги

Уважаемый клиенты!

Управляющая компания обращает Ваше внимание на то, что в связи с вступлением в силу изменений в Налоговый кодекс РФ с 1 января 2007 года при совершении операций купли-продажи ценных бумаг, в том числе инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов инвесторы более не смогут воспользоваться имущественным налоговым вычетом.

Доходы по операциям с ценными бумагами, включая инвестиционные паи паевых инвестиционных фондов, облагаются налогом на доходы физических лиц в соответствии с главой 23 Налогового кодекса РФ.

При этом доход (убыток) по данным операциям определяется как разница между суммами доходов, полученными от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком, включая расходы, возмещаемые управляющей компании, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд.

В соответствии со ст. 224 Налогового кодекса РФ налоговая ставка на доходы физических лиц составляет:
13% — для налоговых резидентов Российской Федерации,
30% — для лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.

С уважением,
Альфа-Капитал"

А в это время в Украине.......

КУА в отличие от банка не “сливает” информацию по вам и сумме вашего вклада в налоговую и в СБУ *ни в УКР ни Россииским гос органам... ) ни при покупке паёв в ПИФе ни при продаже. Поэтому-то сеичас и пошли клиенты вкладывать(переводить свои капиталлы) из России,Англии,США,Германии в Украинские ПИФы...

T.e.иногда вы можете забыть пойти тут отчитатся в налоговую при продаже паёв...и как ни странно вас никто искать не будет...А если найдут когда-то..."Ой..извините запамятовал...Вот вам ваши 15% налогов..."..Системы страфов в УКР за просрочку виплаты налогов пока ещё никто не вводил

Цитата:

В соответствии со ст. 224 Налогового кодекса РФ налоговая ставка на доходы физических лиц составляет: 13% — для налоговых резидентов Российской Федерации, 30% — для лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.

Не все знают, в чем разница между налоговыми резидентами и не являющимися таковыми.
Поясните, для чайников, в двух словах, если нетрудно.

13% — для налоговых резидентов Российской Федерации,
30% — для лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.

резиденты Российской Федерации - те у кого паспорт РФ
(для лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации)-те у кого нет паспорта РФ (вкладчики с паспортами других стран.)

P.S....Правда, как отметила Фокусу гендиректор КУА Concorde Asset Management Богдана Яровая, несовершенство законов позволяет трактовать заработки вкладчиков как доход от инвестиционной деятельности, который облагается только 5-процентным налогом...
Проверьте,может и у вас в России,как в Украине можно официально снизить ставку налогообложения до 5%(официально)или не платить налог вообще не отчитываясь в налоговой по операции в ПИФе(неофоциально)

вроде в России НДС не взимается, если средства инвестированы на срок более 3 лет.

--
Исправлено shermann Вт Фев 24, 2009 11:00 pm

shermann писал(а):

Проверьте,может и у вас в России,как в Украине можно официально снизить ставку налогообложения до 5%(официально)или не платить налог вообще не отчитываясь в налоговой по операции в ПИФе(неофоциально)

У нас все гораздо жесче. ПИФ сам высчиает и заплатит налог за инвестора. Причем это явление распространено повсеместно. Наверно это связано с тем, что появилось слишком много "забывчивых" инвесторов))



--
Исправлено shermann Вт Фев 24, 2009 11:01 pm

финансовая грамотность- пусть к успеху.
цитирую из рекламы ПИФ:
важно помнить, что в отличие от банков, ПИФы не дают гарантированных % доходов от вложенных средств

sviet писал(а):

финансовая грамотность- пусть к успеху. цитирую из рекламы ПИФ: важно помнить, что в отличие от банков, ПИФы не дают гарантированных % доходов от вложенных средств

Можно сказать еще яснее и короче:
Если рынок вырастет, то будет прибыль и ПИФ получит свою долю.
А если упадет, то это целиком проблемы инвестора

Цитата:

Наоборот, финансовая безграмотность большинства-это путь к "успеху" избранного меньшинства. Laughing

Вот это очень правильная мысль!!!

А я вот чую большие перемены не в пользу США уже летом 2008 и с трудом вообразимые эдак в году 2011. Вот и спекулянт, играющий на обвале рынка (уже не самый крупный) венгр-еврей Йозеф Шорош (хорошо известный как Джорж Сорос) того же мнения: http://iee.org.ua/ru/detailed/prognoz/962

http://www.dengi-ua.com/news/29545.html

Товарищи, через пару лет мы сможем стать свидетелями масштабнейших перемен в економике всей планеты. Есть вероятность, что все рассыпится, рухнет, лопнет и не останется ничего, кроме стен бывших заводов, никому ненужной продукции х фабрик людей в непонятках и земли

Похоже, Анастасия была права.

--
Исправлено shermann Вт Фев 24, 2009 11:24 pm

Россия сидит на нефте-газовой трубе. Обратный поток денег наполняет страну. И, конечно же, находятся желающие в виде иностранных инвесторов, которые хотят постоять под этим дождем нефтедолларов. Так приходит иностранный капитал, растут акции предприятий. Не обязательно топливного сектора. Денег становится еще больше. Кажется, что они везде. Но все проедается, прогуливается, вывозится ивесторами за рубеж. И я не вижу, что же остается путного, действительно стоящего в самой стране...

sviet писал(а):

Ты сам выбираешь - в телеге тебе этой быть хорошо. или может, сойти с нее, аккуратно. никому не мешяя, и вот у той речушки домик себе построить, сад заложить и прочее...

Есть проблема одна. Материальные блага дает высокая производительность труда, а она, в свою очередь, получается благодаря: во-первых и В ОСНОВНОМ разделению труда (это возможно ТОЛЬКО на больших предприятиях, фабриках, комбинатах и т.п.), во-вторых механизации и в третьих автоматизации. И если второе и третье еще возможно реализовать в "домике у речушки", то первое (разделение труда на фабрике) невозможно исходя из условия.
Поэтому "домик у речушки с садом" никогда не даст таких мат.благ на одного трудящегося, как фабрика. НИКОГДА!
Но. Никогда в рабочем поселке не будет так хорошо жить человеку, любящему и ценящему природу, как в домике с садом у речки. Поэтому те, кто стремится к мат.благам выбирает урбанистический образ жизни - богатства там есть по определению. А те, кто готов жить скромнее, но на природе и для него единство с природой есть главная ценность выберет все тот же домик с садом у речки.

Цитата:

Если Китай захочет его массово продать - то сам же и потеряет и деньги, хотя бы на обесценке, и стабильность.

угу. В то время как в объединенной северной америке вводится прекрасный и сильный Амеро.

и азию опустили, и сами в белом. Собственно так и задумано.

Амеро......вполне возможно..ребята обратите ещё внимание вот на это инфо (частично можно вложить денги 10-30 % в серебро)
Её опубликовал :

Романтик
Зарегистрирован: Mar 09, 2007 Сообщения: 4 Откуда: Новоград-Волынский - Афины

za chto emu otdel'noe spasibo:)

В нижеприведенной статье описывается способ, с помощью которого есть реальный шанс в течение нескольких лет приумножить свой капитал в 10 раз, не занимаясь хитроумными финансовыми махинациями. Статья была создана после двухлетнего изучения материалов найденных на специализированных официальных сайтах в Интернете. Если у вас есть свободные наличные, которые вы не собираетесь использовать на протяжении нескольких лет, то эта статья – для вас.

Апокалипсис – Сокращённая Версия

Думаю многие из вас в какой-то момент своей жизни ставили под сомнение существующую денежную систему, и это совсем не удивительно, так как уже длительное время все страны мира страдают от девальвации валют, постоянно растущих цен на природные ресурсы и продукты, низких зарплат и безработицы. По причине инфляции валют люди ежечасно рискуют потерять свои (как правило, немногие) сбережения в мгновение ока, потому что бумажные деньги сами по себе никакой ценности не имеют; достаточно вспомнить какой гиперинфляции подвергся рубль после развала Советского Союза – его покупательная способность уменьшилась тогда в 10 000 раз, то есть если до развала человек имевший 100 000 рублей мог приобрести на них 5 хороших квартир или домов, то после того как рубль постигла инфляция, этих же денег ему едва ли хватало, чтобы купить себе 30 буханок хлеба. Сегодня на пороге гиперинфляции находится доллар США…

Как можно уберечь свои деньги так, чтобы когда вы выйдете на пенсию, их покупательная способность сохранилась бы полностью? Проценты предлагаемые банками за право пользоваться вашими деньгами не способны покрыть годовой уровень инфляции, то есть стоимость бумажных денег медленно, но уверенно, улетучивается, а в случае всемирного или государственного экономического кризиса, хранение денег на банковских счетах, может привести к полной утрате накопленных с трудом сбережений. Единственный способ не потерять деньги – это выгодно их вложить, однако если вы на свои деньги купите какие-либо акции, или ещё хуже – будете спекулировать на их продаже в надежде на прибыль, то, скорее всего, деньги будут потеряны раньше, чем, если бы их съела инфляция. Так где же выход из сложившейся ситуации, как помешать нынешней экономической системе выдаивать из нас последние крохи, зарабатываемые зачастую чуть ли не каторжным трудом?

Слышали когда-нибудь выражение, что всё гениальное просто, но именно по этой причине часто остаётся незамеченным? Так во что же можно вложить деньги без риска, на какие товары цены растут из года в год? Это то, с чем мы встречаемся каждый день, и без чего нам будет трудно выжить... Можно сказать с уверенностью, что это что-то не является техническими достижениями – например на компьютерный экран в 1997 стоивший 400$, сегодня, в году 2007, будет сложно найти покупателя готового дать за него хотя бы 10$, и это притом, что за этот период покупательная способность доллара упала на 25%, то есть за 10 лет стоимость экрана упала, по крайней мере, в 40 раз! То, чего цена со временем растёт всё больше, – это продукты питания, но не только они, а и все другие продукты добываемые в природе, среди них, конечно же, и металлы (врать не хочу, но думаю, что цены даже на простые гвозди, со временем растут).

В продукты питания деньги вкладывать трудно, потому что они со временем портятся и к тому же занимают много места. Что касается железа и цветных металлов, то они хоть долго и не портятся, но опять же таки занимают довольно много места и в больших объёмах труднотранспортабельны. Есть однако и такие ценные металлы как например золото и серебро не теряющие тысячелетиями своей стоимости, устойчивые ко времени и окружающей среде, занимающие мало места, и поэтому лёгкие в хранении и перевозке. Стоимость этих двух металлов во время экономических смут всегда растёт.

Одно интересное замечание касающееся серебра: думаю, никто не станет отрицать, что цены на продукты питания в долларовом эквиваленте в 2001 году были чувствительно выше, чем в 1981, и это не смотря на то, что они могут производиться до конца света. В отличие от продуктов питания, цена на серебро с 1981 по 2001 год оставалась приблизительно на одном и том же уровне, в пределе 5$ за тройскую унцию (тройская унция, или же по-английски troy ounce, равна 31.1034768 граммам) , что привело к закрытию немалого числа серебряных рудников по всему миру. Что касается доллара, то его стоимость согласно официальным данным за период с 1981 по 2001 год упала в два раза. Наконец, сравнительно недавно промышленные предприятия (которые являются единственными большими потребителями этого металла), по всей видимости, начали испытывать дефицит серебра, потому что в 2001 году лёд тронулся – начиная с этого года, цена серебра пошла в гору и сейчас, находится на уровне 13$ за тройскую унцию, которая впрочем даже близко не отображает его настоящей стоимости, так как лёгкодобываемого серебра в земной коре почти не осталось.

Каким же образом удавалось удерживать на одном уровне цену на столь востребованный металл как серебро в течение двух десятилетий? Этого удалось достигнуть двумя главными методами – лизингом и выпуском контрактов на серебро. Когда в 1980 году цена на серебро достигла отметки в 50$ за тройскую унцию, западные банки начали практиковать лизинг драгметаллов, одалживая серебро под проценты с условием, что когда-то металл будет возращён обратно банку. Таким образом, увеличив предложение, в 1981 году цену на серебро удалось сбить до 5$ за унцию. b] Одолженное серебро было использовано на производственные нужды, то есть никогда уже в банки не вернётся. Так, например, США одно время владевшие запасами серебра равными 5 миллиардам тройских унций, по вине лизинга лишились этих запасов подчистую и с 2001 года закупают серебро для изготовления своих юбилейных монет на стороне. Что касается контрактов на серебро, то один такой контракт приравнивается к 5000 тройских унций серебра, в то время как контракт на золото приравнивается к 1000 унций золота. Эти контракты удобны для инвесторов которые не желают доставки своего серебра на дом. Предполагается, что все контракты полностью прикрыты настоящим серебром, которое записано на имя их владельцев, и что организации, которые выдают такие контракты, в состоянии доставить серебро его владельцу по первому требованию. На самом же деле лишь часть таких контрактов прикрыта серебром, но в силу того, что большинство их владельцев не требует доставки металла на дом, этот факт не вызывает должных претензий. Стоит только серебру подняться в цене, как тут же начинается продажа контрактов на серебро, что создаёт ложное впечатление избытка металла, и хотя на самом деле серебра как такового больше не становится, цена на него падает, так как контракты вполне удовлетворяют спрос инвесторов. Другое дело промышленники, которым каждый год нужно докупать около 100 миллионов тройских унций недостающего серебра из уже имеющихся запасов, которыми прикрыты контракты на серебро. [b] Когда доступные запасы серебра кончатся, спрос промышленных предприятий, в отличие от спроса простых инвесторов, не сможет быть удовлетворён бумажными контрактами, которые к тому же в большинстве своём останутся не прикрытыми. В этот раз рассчитывать на помощь лизинга от банков не приходится, так как их серебряные запасы уже давно улетучились, единственная надежда – Индия. В этой стране сосредоточены наибольшие запасы серебра в мире, которое, скорее всего, станет доступным вне страны в больших количествах только при очень высоких ценах или военной оккупации. В любом случае, когда доступные запасы серебра закончатся, и раскроется афёра с контрактами на серебро, а промышленники будут отчаянно искать способ приобрести металл, чтобы продолжить производство своих товаров, цена на серебро наверняка превзойдёт подавляющие большинство реальных прогнозов.

Исторически (а от части и логически) так сложилось, что цены на золото и серебро были аналогичны их наземным запасам. Так, например, в те времена, когда Иисус Христос жил на Земле, соотношение цен золота и серебра в Риме было 1 к 12.6, а в Иерусалиме – 1 к 4.7, потому что в Испании были в то время рудники богатые серебром, а в Азии находились богатые залежи золота. В наше время соотношение цен двух металлов одинаково по всему миру по причине развития транспортных средств, поэтому чтобы определить должное соотношение цен золота и серебра остаётся подсчитать общее количество их наземных запасов, а оно согласно разным исследованиям равно 5 миллиардам тройских унций золота против 5 миллиардов тех же унций серебра , а это значит что цена золота по отношению к цене серебра должна быть хотя бы 1 к 1, а не 1 к 50, как сейчас. Понимаю, что на первый взгляд такое утверждение может показаться, мягко сказать неверным, но давайте перед тем как делать какие-либо выводы постараемся рассмотреть ситуацию со всех сторон.

В Средневековой Европе соотношение цен золота и серебра было, как правило, 1 к 16, и это логично, так как уже довольно давно признанным является факт, что в земной коре находится, в общем, во всех её слоях в 16 раз больше серебра, чем золота, при этом также рассчитано, что из всего серебра находящегося в земной коре может быть ещё добыто всего около 18 миллиардов унций, а золота в 6 раз меньше – всего 3 миллиарда унций. Опять же согласно официальным данным, ежегодная добыча серебра последнее десятилетие равняется 20 тысячам тонн, или же 600 миллионам тройских унций, превосходя ежегодную добычу золота в восемь раз, добавим к этому и то, что согласно нескольким расследованиям и подсчётам проведённым разными организациями, за последние 5000 лет было добыто около 5 миллиардов тройских унций золота и 45 – серебра, причём наибольшая их часть была добыта за последние полвека. Зная все эти факты, не мудрено задаться вопросом о том, каким образом общие запасы серебра уменьшились до размера общих запасов золота, на что потрачена такая масса серебра, и, следовательно, почему цена серебра должна подняться в значительно большее количество раз, чем цена золота. Ответы на все эти вопросы вы сможете отыскать в следующих строках.

Серебро в наши дни расходуется в огромных количествах: начиная с 1942 года, ежегодный спрос серебра превышает его производство в среднем на 25 %, а последние 10 лет – на 50 (что происходит за всю известную нам историю впервые), и это притом что современный уровень добычи серебра в сотни раз превосходит уровень его добычи прошлых веков. Однако на что может понадобиться такая уйма серебра? Ответ прост – на развитие военной промышленности (не надо забывать, что спрос серебра впервые превысил его добычу в разгар Второй Мировой Войны), и это совсем не удивительно если взять во внимание тот факт, что на создание одной торпеды расходуется около 130 кг серебра, а сколько его уходит на развитие высокоточной космической отрасли? Каким же образом можно покрыть спрос превосходящий производство? Это можно сделать только одним способом – расходуя уже имеющиеся запасы. Что касается серебра, то его запасы беспрерывно уменьшаются вот уже 65 лет, и, принимая во внимание растущий на этот металл спрос, будут уменьшаться до их полного уничтожения. Когда доступные запасы серебра иссякнут (а по моим расчётам это произойдёт в 2010 или самое позднее к 2013 году) , тогда, согласно экономическому закону спроса-предложения, нехватка доступных запасов серебра приведёт к повышению его спроса, что в свою очередь неизбежно приведёт к повышению цены на этот металл, которая в таком случае поднимется в 10, 100, а может и в 1000 раз, выше сегодняшней его цены, в зависимости от обстоятельств, и это – без учёта инфляции и приближающегося мирового экономического кризиса, который возникнет в случае краха доллара, что приведёт к общему поднятию цен. Так, в 1990 году доступные к употреблению запасы серебра равнялись 2200 миллионам тройских унций, в 2001 – 1000, а в 2004 они скатились до 400 миллионов тройских унций; для сравнения – запасы золота доступные к потреблению равнялись в 1990 году 2000 миллионам тройских унций, а в 2004 – 1800 миллионам, со всеми вытекающими из этого выводами.

Учтите, что под доступными к употреблению запасами серебра подразумеваются серебряные слитки весом в 1000 тройских унций (около 30 кг) 999 пробы; в настоящий момент только такие слитки закупаются большими промышленными предприятиями. Как уже упоминалось в конце предыдущего параграфа, запасы таких слитков в 2004 году сократились до 400 миллионов тройских унций и продолжают каждый год уменьшаться приблизительно на 100 миллионов унций. В 2008 эти запасы иссякают, и если не произойдёт своевременное их пополнение, крупные промышленные предприятия во всём мире столкнуться с дефицитом очень важного для производства многих видов товаров природного ресурса. Кто-то может возразить, что если закончатся слитки весом в 1000 унций, останется достаточно серебра в слитках меньшего веса, кроме того, существуют серебряные монеты, украшения и посуда. Надо учитывать, однако, что для того чтобы быть использованным предприятиями серебро это надо будет переплавить в слитки весом в 1000 унций 999 пробы, но самое главное – это, чтобы владельцы такого серебра согласились его продать. Рассмотрим данные утверждения подробнее.

Дело в том, что большинство серебряных монет, малого размера слитки, столовое серебро и украшения кроме стоимости металла из которого они сделаны, имеют и художественно-коллекционную ценность, поэтому такое серебро продаётся по ценам превосходящим рыночную стоимость металла. Когда доступные к употреблению запасы серебра иссякнут, промышленные предприятия, для того чтобы подтолкнуть частных владельцев серебра к продаже, должны будут поднять цену на него в разы. Учитывая, что люди предпочитают скорее покупать товары, цены на которые растут, нежели продавать оные, цена на серебро должна будет подняться достаточно высоко, чтобы спровоцировать массовые продажи этого металла. Из вышеперечисленного следует, что, несмотря на то, что существует около одного миллиарда тройских унций серебра в монетах, и ещё больше в других формах, серебро это будет доступно для предприятий только по цене во много раз превосходящей сегодняшнюю его цену, если, конечно, спрос на серебро резко не упадёт. Если же учитывать, что развитие современных технологий в большой степени зависит от серебра, уменьшение спроса на него в обозримом будущем не предвидится.

Как известно, страны имеющие значительные запасы серебра – это Великобритания (накопившая значительный объём серебра в свою бытность колониальной державой), Перу, Мексика и Австралия (ввиду того что на территории этих стран располагаются большие серебряные рудники), а так же Индия, жители которой питают известную любовь к серебряным украшениям, по возможности накапливая, и передавая их из рода в род как фамильные ценности. Считается что в Индии сосредоточено, по крайней мере, 3 миллиарда тройских унций серебра, то есть наибольшая часть его наземных запасов. Серебро это на данный момент не доступно промышленному потреблению, так как рассредоточено среди десятков миллионов индийских граждан, и, кроме того, в Индии существует закон запрещающий вывоз серебра за её приделы (принятие подобного закона сейчас обсуждается и в вышеупомянутых странах Латинской Америки). В отличие от серебра, которое в основном находится в виде произведений искусства, золото в своём большинстве находится в виде мерных слитков и монет, которые в любой момент можно пустить на промышленные нужды, но в отличие от серебра лишь малая часть из добываемого каждый год золота расходуется в промышленности (наибольшая же его часть идёт на нужды инвесторов), и не столько потому что золото в данный момент дороже серебра, а потому что серебро имеет уникальные технические характеристики, превосходящие технические характеристики золота, и от использования которых было бы трудно отказаться, даже если бы серебро поднялось в цене в сотни раз. Серебро имеет наивысшую среди металлов электропроводимость и светоотражаемость, а также является прекрасным катализатором – ускорителем химических реакций, в чём превосходит золото. Количество серебра используемого в отдельно взятом продукте настолько ничтожно, а его значение для надёжной работы приборов столь велико, что повышение цены на серебро едва ли сможет снизить его спрос, поэтому спрос на серебро часто называют неэластичным по отношению к его цене.

Что касается того, насколько поднимется цена серебра в ближайшее время, то Israel Friedman 73 летнего возраста, который является владельцем и изучает серебро последние 30 лет, считает, что от общего количества добытого серебра на земле осталось 5-10%, и что цена серебра может превзойти цену золота..

Вот ещё несколько фактов, которые вам не помешало бы знать: каждый год на производство пластика тратится 700 тонн серебра в виде катализатора; серебро стоит на втором месте после нефти по разнообразию областей применения, количество которых исчисляется в тысячах; в серебро уже вложили свои деньги такие личности как Bill Gates, Warren Buffett, George Soros и уже покойный Laurence Tisch (Warren Buffett сколотил своё состояние путём выгодных вложений, и вкладывает свои деньги только в то, что, по его мнению, способно принести многоразовую прибыль).

Когда решение вложить деньги в серебро созрело, остаётся решить, где его хранить, и в какой форме его приобрести. Если вы будете хранить серебро дома, то можно приобретать металл в любой его форме (например, в виде ёмкостей для воды), однако если вы собираетесь хранить серебро в банковской ячейке, тогда конечно лучше покупать серебро в форме занимающей чем поменьше места, то есть в виде монет и мерных слитков, которые к тому же легки в перевозке и могут быть приобретены по цене наиболее близкой к цене металла (в каждом конкретном случае цены могут значительно разниться, но обычно при покупке мерных слитков общим весом от 1 кг и выше их отпускная цена превосходит цену металла только на 10%).. Сравнительно немного места занимают и такие изделия из серебра, как ложки, вилки и ножи. Желательно чтобы приобретаемое вами серебро имело официальную метку, из которой было бы видно чистоту, вес и происхождение предмета, и чтобы оно было в легко узнаваемой форме (мерные слитки и монеты), также было бы не плохо приобрести серебряные слитки или монеты малого веса, потому что когда цена на серебро поднимется, обналичевание серебряных предметов большого веса может оказаться недолговидным. Если это возможно, покупайте серебро у проверенных продавцов (будь то банк или частое лицо). Если вы не уверены в чистоте покупаемого вами серебра на все 100%, то перед тем как совершить покупку проверьте его у специалиста, а если такой возможности нет – лучше откажитесь от сомнительного приобретения, потому как от повышения цены на серебро выиграют лишь те, у кого на руках будет настоящее серебро, а не подделка. Наконец, если вы не можете найти серебро, вкладывайте деньги в золото, хотя прибыль от такого вложения будет невероятно мала по сравнению с прибылью от вложения в серебро (по прогнозам цена золота поднимется до 3700$ за тройскую унцию, а пока его цена находится в пределах 700$). А теперь посмотрим какую роль играет серебро в Истории.

Целебные свойства серебра были известны еще в глубокой древности. Об этом свидетельствуют медицинские труды, написанные на санскрите. Историк античного мира Геродот приводит сведения о том, что в V в. до н. э. персидский царь Кир во время походов пользовался питьевой водой, сохраняемой в священных серебряных сосудах, так она долго не портилась в жарком климате. Древние персы знали, что "посеребренная" вода предохранит их от всевозможных заболеваний, широко распространённых в Древнем мире, будь то тиф или холера. Веками великолепные антибактериальные свойства серебра используются в лечении множества воспалительных заболеваний. Древние греки и римляне хранили жидкости в серебряных сосудах, зная, что таким образом улучшаются их свойства. Известно, например, что за 2500 лет до Рождества Христова египетские воины использовали серебро для лечения боевых ран — накладывали на них очень тонкие серебряные пластины, и они быстро заживали (во время Второй Мировой Войны таки же замечательные результаты заживления ран достигались советскими врачами в полевых условиях при помощи бинтов, которые были покрыты тонким слоем серебра). В народной медицине стран Востока традиционно применяют серебро более тысячи лет. Первые американские поселенцы, продвигаясь по Дикому Западу, в дороге хранили молоко в сосудах с серебряным долларом на дне. В некоторых странах существовал обычай при освящении колодцев бросать в них серебряные монеты. Начиная с IV века нашей эры, серебро использовалось для изготовления кухонных и столовых приборов в знатных семьях Европы. В кулинарных книгах того времени указывалось, какие именно блюда лучше готовить в серебряной посуде. До нашего времени в Египте сохранилась традиция на свадебный стол подавать цыплят, запеченных в серебряной фольге. У фаворита Екатерины II графа Григория Орлова был серебряный сервиз состоящий из 3275 предметов, на производство которого было израсходовано 2 тонны чистого серебра.

На всех космических шаттлах при подготовке к употреблению вода обогащается серебром; на авиалайнерах используются серебряные водяные фильтры. Все чаще при очистке воды в бассейнах применяется серебро – оно не раздражает слизистые оболочки и более эффективно как антисептик. В Японии с помощью серебра очищается воздух.

Целительную силу серебра хорошо охарактеризовал доктор Роберт Беккер: "Обычно полагают, что организм человека, за исключением клеток костного мозга, не в состоянии производить примитивные клетки. Однако, исследуя влияние соединений серебра при лечении заболеваний костей выяснилось, что фибробластовые клетки под воздействием ионов серебра дедифференцируют (видоизменяются в примитивные). Клетки быстро размножаются и производят много примитивных клеток, которые дифференцируют (превращаются) в клетки, производящие ту ткань, что должна быть в этом месте. Тело само регенерирует".

Воды священной реки Ганг в Индии на протяжении веков считаются целебными. Толпы паломников совершают таинства омовения в «святых купелях» Ганга. Больные избавляются от кожных заболеваний, раны быстро заживают, рубцуются язвы, затягиваются свищи. Исследователи решили выяснить причину чудесных свойств воды Ганга. Выяснилось, что в некоторых местах грунтовые воды омывают руд&not;ные месторождения серебра, и там происходит реакция электролитического разложения природного серебра под влиянием блуждающих токов Земли. В результате химической реакции эти воды обогащаются ионами серебра до очень высокой концентрации и, попадая затем в Ганг, образуют те самые «святые купели», которыми так славится река. Несмотря на то, что концентрированная серебряная вода многократно разбавляется водами реки, содержа&not;ние ионов серебра в «купелях» составляет около 0,4 мг/л. Ионное серебро, растворённое в воде реки, весьма светочувствительно и под палящими лучами солнца засвечивается примерно за 30 минут, переходя в металлическую форму и оседая на дне. При этом лечебный эффект воды утрачивается. Протяженность «купели» в солнечный полдень определяется скоростью течения реки и временем засвечивания ионного серебра. Обычно это расстояние минимальное. Но с наступлением ночи серебро в ионной форме из купели переносится на огромные расстояния не засвеченным. В результате за ночь протяженность «ку&not;пели» увеличивается, правда только до утра. C восходом солнца размер «купели» вновь сокращается и доходит до минимума в полдень, когда сила солнечных лучей максимальна.

В завершение почитайте речь, которую изрёк сэр Josiah Stamp, президент Банка Англии и второй самый богатый человек в Великобритании 20-ых годов прошлого столетия в Техасе, США в 1927 году:
«Современная банковская система делает деньги из ничего. Процесс (создания денег) является, быть может, самым удивительным из всех когда-либо придуманных трюков. Банковская система была зачата в неравенстве и рождена в грехе. Земля принадлежит банкирам. Отнимите её у них, но оставьте в их власти производство денег, и одним росчерком пера они их создадут достаточно, чтобы выкупить её обратно. Отнимите у них эту огромную силу, и все большие состояния наподобие моего исчезнут, и тогда люди в этом мире будут жить лучше и радостней. Однако если вы хотите оставаться рабами банкиров и влачить жалкое существование, тогда позвольте им создавать деньги (печатать банкноты) и контролировать кредиты».

Мистер Stamp наверное и представить себе не мог (а может и наоборот – очень даже мог), что в недалёком будущем процесс создания денег будет ещё изощрённей – ведь не секрет, что всего 5% от общего числа долларов США существуют в бумажном виде, а остальные 95% – в электронном, то есть в виде чисел занесённых в компьютерные базы данных. Так не будь те же рабами экономической системы – вкладывайте свободные наличные в природные ресурсы!

Ниже приводятся адреса англоязычных Интернет сайтов и их разделов, где можно узнать о ситуации на рынке серебра поподробней (существование посвящённых этой теме Интернет-ресурсов на русском мне не известно, хотя есть достаточно материалов о лечебных свойствах серебряной воды и ионов серебра):

http://www.investmentrarities.com/bestofjimcook09-14-04.html,
http://www.silver-investor.com/archives/index.html,
http://www.safehaven.com/article-4688.htm,
http://news.silverseek.com/TedButler/.
http://www.silverinstitute.org/

pryamaya ssylka na statyu i temu:
http://www.anastasia.ru/forums/post_581692.html

ну , пока ж нового ниче не придумали. Порушат бумажку - бакс, обесценненный именно отрывом от золотого стандарта.
Введут новый золотой стандарт, сделают бумажку с надписью - "АМЕРО, обеспечено золотом Североатлантического Американского Союза", и.... все по новой...

О, скольо раз все это было.
зы. Серебром (добычей и ценами) мира управляют Билли Гейтс и Уоррен баффет. По мировому золоту не знаю, в росси добычу золота контролирует Абрамович. Скорее. как фронтмены, а не как реальные владельцы.
Но... Не обломаются ли они на этот раз с этим золотым стандартом?
А вот сдается мне что обломаются. Я ни на золото ни на серебо не будут ставить. Но так, со стороны смотрю, мне интересно.

Реальная ценность 21 века - это ВОДА. и еда.
возвращение к истокам, так сказать.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 28 мин., 14 сек.:

Цитата:

Анастасия прогнозировала совсем иное. Например, постепенную скупку вредных производств. Не катастрофу.

ну не совсем.
она говорит:

Цитата:

Прошу Вас, люди… поскорей профессии свои смените, все те профессии, что вред несут земле — Создателя великому творенью. Прошу вас, люди, поскорей поймите, никто не сможет на земле счастливым быть, коль будет продолжать земле вредить. Еще немного времени пройдет, и у беды людской по всей земле агония начнется, сгорит сама она в своем огне. Осознанность людская через отрезок времени из темных сил людей перенесет.

Т.е. пардон, именно кризис мировой фин системы и промышленного производства будет.... А если какие менеджерские команды проявят чудеса изобретательности, и некоторые вредные заводы выживут в условиях того кризиса - то да, такие придется выкупать и насильно останавливать/разбирать.

Цитата:

Наступит время, человечество поймет. Ученый самый крупный к бабушке на огород придет. Изголодавшийся, попросит он помидор себе на пропитание. Ученый и его творения мнимые той бабушке сегодня не нужны. Она про них не знает, да и знать не хочет. Она спокойно без ученого живет. А он не может без нее прожить. Он -- в мире иллюзорном, бесплодном, в никуда ведущем.

А это, я дико извиняюсь, означает только одно. Нехватку продвольствия. Качественного. Junk-food будет навалом, как обычно. И я рада, что реальность этого грустного сценария уже не скрывается мировыми аналитиками.

Реальная ценность 21 века - это ВОДА. и еда.
Я тут недавно опытом с друзями не единомышленниками делился...начало было такое:
запомните !
1e- это земля и вода
2- (далее пошёл рассказ про Родовые Поместя)...
...Ну а дальше пошёл рассказ про ПИФы и всё такое)))))))))

По единицам считал)))

Ребята,смотрите что я накопал:
600 year graph of silver prices and silver/gold ratio from 1344 to 1998
http://goldinfo.net/silver600.html

Как вам этот графичек??? И какие у вас по этому поводу мысли?
+
график за последние 10 лет по серебру :
http://www.kitcosilver.com/charts.html
(основной рост за 3 года с 8$ до 16$ за унцию)

shermann
А мысли очень простые: надо хорошо изучать уроки истории Вот например, когда была "Великая депрессия" власти США принудительно изъяли все золото у населения, разрешили оставить только обручальные кольца.
Так что если начнется серьезная передряга то, уверен, драгоценные металлы заберут в первую очередь.

Но как сказл мой друг Алексей:
- Я знаю, что надо делать!!!
- И что же???
- Сажать картошку под сеном)))

Это всё ясно,этот вопрос болше не поднимаем...РП первично,НО у семьи должны быть доходы на разной стадии развития РП (родового поместя).Чтобы начать строить,продолжить и завершить...И ещё менше уделять внимания работе на стороне...+ Расскажите пожалуйста как за вами кто-то будет бегать чтобы отобрать вашы драгметаллы,ПАИ и тд в наше время?)))))
...Добавляйте мысли по теме пожалуйста...

Цитата:

Расскажите пожалуйста как за вами кто-то будет бегать чтобы отобрать вашы драгметаллы,

в 20 в америке бегали же. И весьма успешно. не сдеал золото родному госудаству по фиксированной низкой цене- добро пожаловать в тюрягу. Чем мы принципиально отличаемся? разве что через оффшор, но на этом уровне золото лишь - часть, в рамках программы диверсификации активов... И то гараний никаких.
по серебру ты же сам приводили график. Всего два чела, баффет и гейтс отлично уронили мировой рынок серебра - лишь бы стать его основными игроками... и длилось это - годами... Кто был не в теме - потерял все.

Т.е. в общепринятых активах - слишком много конкурентных мыслей. Можно либо оттачивать свою стратегию, или поискать менее общепринятые, но более качественные активы.

Вообщем мои личные выводы,что цена на серебро действительно неестественно занижена.Причём след искуственного занижения прослеживается очень сильно.Думаю уже сейчас можно до 30 % вкладывать в серебро,но с расчётом что основную прибыль вы можете получить только в промежутке между 2010 и 2012 годами.Предполагаю что цена серебра действительно сравняется с ценой золота до начала 2013 года.
Парралельно какое-то количество средств посоветовал бы ещё вкладывать в покупку маленьких учасков с домами в сёлах в пределах 50 километров от недооценненых городов (очень дёшево,тут важно место под дом если кто-то из ророда захочет постоится в пригороде и купить ваш участок).В которых ещё бум развития не начался но может начятся в ближаишей перспективе...Выгода может быть многократная...при покупле в среднем дома+сарая+5 соток земли в плохом состоянии за 300-500$ в течение нескольких лет это может возрости в целе(место) до 5000-10000 и более Евро.

Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 10 мин., 57 сек.:

Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 10 мин., 24 сек.:

SergeyKr
Ищу половинку
Зарегистрирован: Dec 23, 2004 Сообщения: 2529 Откуда: Украина,Донецкая область

Сергей ваш пост был удалён по причине несоответствия теме и подозрении в рекламе.Третий раз я удалять не буду если вы разместите информацию не по существу-я занесу вас в игнор лист в этой теме на правах хранителя.
С уважением к вам и к своему времени
pavel shermann

Занесите меня в игнор лист.

Сказано-сделано

Вай-вай. Куда вас понесло то? Ну оччень интересная тема.

Вот вам на закуску вопрос:

А если ПИФ будет создан для организации Родовых Поселений?

http://www.anastasia.ru/forums/topic_26975.html
Оставьте в этой теме свой голос. Ну оччень интересно мнение таких меркантильных "кю" (дружеская шутка )

Dumka, Алексей Геннадьевич, поддерживаю про элиту. Для понимания и прогноза предстоящих изменений мировой системы очень рекомендую ознакомиться с этой статьей, кэк раз из стана "противника" голос: http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/02/interview_harvi/
Но вообще чтоб весь контекст обозреть лучше весь номер прочитать:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/02/
Давно "Эксперт" так не отрывался. Видимо, только по большим праздникам - может

спасибо, neo2003!
вообще полезное издание. там можно найти много что любопытного.

sviet, а про это что скажешь?

А если ПИФ будет создан для организации Родовых Поселений?

http://www.anastasia.ru/forums/topic_26975.html
Оставьте в этой теме свой голос. Ну оччень интересно мнение таких меркантильных "кю" (дружеская шутка )

Ребята! До меня тут инфо дошла о том, что ожидается в России денежная реформа!! 8O Или это банковские уловки, чтобы кредитов больше брали? Не знаю что и думать.
Как думаете, а?

Денежная реформа на сегодняшний день затратна из-за высокой инфляции. а вот года через два эта реформа возможна

Предполагают 1 к 100 РУБ поменять.Здраствуй СССР Ничего страшного и особенного.Было 100 рублей стало 1...Шаг властей очень даже понятен -повышение статуса рубля..Непонятно "какого" наши природные ресурсы до сих пор за доллары разбазаривают!!!

Путин: «Слухи о деноминации — дурацкие»

«В последнее время разгоняются дурацкие слухи о готовящейся деноминации», — заявил Владимир Путин на заседании Госсовета в Кремле.

Президент назвал слухи о деноминации не соответствующими действительности. По его словам, такой шаг стал бы «нелепым, невозможным и глупым»

в пятницу смотрел "Времена" Познера. Кудрин сказал, что 2007 год был рекордным по долларовым инвестициям в Россию. и чтобы использовать эти деньги в экономике страны они напечатали кучу рублей и вбросили на рынок. отсюда и инфляция такая высокая возникла. вчера сказали, что центробанк повысил ставку рефинансирования. одной рукой создают инфляцию, другой с ней борются. а решение-то простое: нужно сказать западным инвесторам: хотите инвестировать в Россию? покупайте рубли на международном валютном рынке и инвестируйте. и среди российских граждан нужно пропагандировать инвестирование. нужно, чтобы наши люди богатели, а не зарубежные дяди. у кого-нибудь есть связи в минфине?

neo2003,

А если ПИФ будет создан для организации Родовых Поселений?

Мне как-то пока не видется общая картина использования КУА для создания РП.КУА- это машина по зарабатыванию денег.В принципе КУА можно окрасить в социальную направленность и задать экологическую привлекательность.Плюс названиями ПИФов в этом КУА рекламировать саму идею.Скажем мы хотели 1 ПИФ сделать - БЫТ" ДОБРУ....2-ой ПИФ "Сообщества предпринимателей с чистыми помыслами"...НО прибыль??? Донести информацию до конечного покупателя паёв что это и економически очень продуманный и привлекательный проэкт...,а что я вокруг вижу пока это одно раздолбайство да неорганизованность в нашей среде по вопросам бизнеса.....бригады,которая на весь союз строит дома по новым технологиям даже одной нет...Хотя сам тоже за многое берусь и не всё успеваю до вести до задуманного конца.Вложения в РП и новые технологии - это весомый конёк для КУА,но нужны детально обоснованные бизнес проэкты куда будут вкладыватся деньги КУА и приблизительно просчитаную прибыльность(исходя из пессимистичного сценария развития событий что даст более точную картину на выходе).А земля...покупка земли через ПИФ для РП-это крайний вариант...я за то-чтобы землю не покупать! Это мать...не покупать не продавать её нелзя...Но из реалий тоже выпадать не стоит..Название КУА тоже должно быть чёткое и задават; направление движения..Например: КУА Инвестицый в строительство Родовых Поместий России и новые технологии...Может болше всего в некоторых случаях будет оправданым создание венчурного фонда а не КУА под проэкты связанные с созданием,закупкой и использованием новых технологий в поместях...

Цитата:

у кого-нибудь есть связи в минфине?

у буша.

Цитата:

Кудрин сказал, что 2007 год был рекордным по долларовым инвестициям в Россию. и чтобы использовать эти деньги в экономике страны они напечатали кучу рублей и вбросили на рынок.

Рубли просто так "от балды" никто печатать сечас не станет, если допечатали - значит увеличилось количество предлагаемых народу товаров (в т.ч. и импортируемых).

shermann, КУА - это действительно машина для зарабатывания денег, и машина очень перспективная для создания Родовых Поселений. Вопрос только в том, чтобы в неё поверили (на данном этапе) и будущие поселенцы, и профессиональные трейдеры, т.е. последние должны понимать и поддерживать идеи РП, а анастасиевцы доверяли КУА как единомышленникам. Донести эту идею до тех и других (кстати есть ли такие трейдеры?) было бы замечательно

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 16 сек.:

А что такое венчурный фонд?

Рынок на днях очень сильно упал, РТС на 18 %, а вот лучшие ПИФы упали всего на 10-14%. Немного обыграв рынок.

Я пока отслеживаю ситуацию. И не стремлюсь, что-либо вложить. Но по данным специалистов сейчас самое время вкладывать средства. А многие ажиотажно их снимают.

Посмотрим как сложится ситуация. И как скоро он начнёт расти по новому. А куда ему деться.

Кто выиграет, кто снял средства или кто вложил свои средства в это время?

andriyki, эксперты прогнозируют временный отток вкладчиков с рынка ценных бумаг в рынок недвижимости. Особенно в сектора коммерческой недвижимости и загородной.

http://www.expert.ru/realty/

Да,сейчас ПАИ хорошо скупать...за 3 месятса они это 18 % восстановят и ещё наберут

Цитата:

Непонятно "какого" наши природные ресурсы до сих пор за доллары разбазаривают!!!

Разбазариваются? Не смешите, Мэтью Брайз заявил сегодня о том что США будет добиваться диверсификации газовых поставок в Европу, такие предъявы не делаются когда реально имеет место разбазаривание. Наоборот, западу сегодня негде урвать от российского пирога что его и бесит. Логика событий подсказывает что после такого циничного вмешательства штатов в дела взаимоотношений России и Европы, не сегодня завтра, будет сделано парируещее заявление о намерении вывода активов стабфонда РФ из долларовой зоны и конвертация их евро с возможным размещением в Европе, в Индии или Китае на тот случай если будет противодействие размещению в Европе (почему то когда Америка и Европа занимается бумажной капитализацией предприятий во всём мире, так это нормально, а когда это пытается проделать Россия так одни запреты).


Вообще заметил что чем больше орут на западе, тем вернее выбран путь для развития.
Придёт время появится общая с Китаем или Индией валюта, то ли "руань", то ли "юабль", а может даже КРоссами денюжку назовут.

В чём проблема то?

Цитата:

Да,сейчас ПАИ хорошо скупать...за 3 месятса они это 18 % восстановят и ещё наберут

Решение партии поддерживаю.

P.S. Грефу и Кудрину отдельная благодарность, думаю им нужно памяник на ВДНХ поставить вместо рабочего и колхозницы ))
Ведруссы однозначно.

shermannу благодарность за то что очень толковым вопросом помог разобраться в сути дела.

Гы...давайте лучше китайцам "Буран" продадим, все равно ржавеет без дела. А если продать в юанях, то можно и инфляцию в стране на время сбить.

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 49 сек.:

http://www.rambler.ru/news/economy/currency/556474081.html

в общем, хорошо работает сарафанное радио в инете.
И деноминацию и кризис неплохо продвинули

...США будет добиваться диверсификации газовых поставок в Европу...)))))))))))))))))))

...."юабль"....однозначно)))))))))))

В чём проблема то?

Проблема в том что США банкот с апреля 2007 года,и посему было сказано что продавая что-либо за $ Россия(да и другие старны) разбазаривают свои богатства...ДАРЯТ!
Подробнее об этом я писал в своей теме 2 года назад:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12650&last

Грефу

??? so-so

shermannу благодарность за то что очень толковым вопросом помог разобраться в сути дела.

благодарю

Друзья, немного овлеклись от темы ПИФ-ов.
Приведу слова достаточно толкового человека (он больше 10 лет торгует на америкахских акциях и фьючерсах)
----------------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Как известно, зарплата почти любого человека складывается из собственно зарплаты и бонуса. Особенность инвестиционной сферы заключается в том, что бонусы по отношению к зарплате высоки. Они могут быть равными зарпалате, а могут быть раз в пять и выше ее. Поэтому народ в основном сражается за бонусы. Естественно, бонусы зависят от профита конторы. Чем выше профит , тем выше бонусы, это очевидно. Особенность ПИФов заключается в том, что пифы берут с клиента только проценты за годовое обслуживание. И ВСЕ! Ну там может комиссии за вход - выход, у кого как. Но самое главное - в отличие от доверительного управления, где клиент делится частью дохода, в ПИФах весь доход принадлежит клиенту (инвестору). И , следовательно, доход конторы НЕ ЗАВИСИТ от дохода инвестора. Поскольку доход определяется процентами , то доход конторы зависит от объема ПИФа. Чем больше клиентов принесли денег, тем больше доход и тем больше мой бонус. Соответсвенно если я например - управляющий ПИФом, то моя задача - не обеспечить вам наибольший доход, а сделать так, чтобы у меня было как можно больше клиентов и денег в управлении. Поэтому прошу запомнить главное. Мне плевать на ваш доход. Мне главное чтобы вы 1) пришли в мой ПИФ 2) не уходили из моего ПИФа Отсюда строится и вся моя стратегия. Например, сегодня падающий рынок, поэтому для выполнения задачи 1) я говорю - ребята, падение может скоро закончиться, самые умные покупают на откатах - глядите, какой откат наступил. Покупайте сегодня , завтра может быть поздно. А на самом деле мне глубоко насрать если рынок завтра упадет , и ваш портфель будет в минусе. Если вы поддались на мою разводку , то моя задача 1) выполнена А для задачи 2) я говорю инвесторам, уже вступившим в мой ПИФ - пацаны, ну ваш портфель в минусе, только лузеры фиксируют лосей, да еще тем более накануне роста, вот-вот наступит подъем, зафига вам фиксить убыток? Поэтому я и написал Сантосу, что сказка про покупку на откатах - это пропаганда управляющих. На самом деле сегодняшняя ситуация совсем иная. Инвесторы всего мира в панике. Причем эта паника только усиливается. Об этом косвенно судит реакция рынка на новости. Если новость плохая, то все приходят в ужас и начинают панически продавать. А если новость хорошая, то запала хватает максимум на день. А дальше - опять в даун. Никто, ни один человек не знает, где дно рынка. Оно может быть сегодня. А вполне может быть , что рынку еще падать и падать. И вероятность этого достаточно велика, чтобы лишний раз подумать прежде чем заходить в рынок. С другой стороны - если они говорят, что скоро-скоро наступит подъем. Ну пусть наступает. Если этот подъем серьезный и надолго, то я успею в него войти. Пусть я войду в него через месяц после начала подъема - если этот подъем на год(ы), то это нестрашно, я просто получу чуть меньше профита. Но зато я буду уверен, что это настоящий подъем. а если это подъем однодневно-туфтовый, то мне и нечего в нем делать. Пусть "профессионалы" в нем ковыряются. Вот как-то так выглядит ЧЕСТНАЯ ситуация на рынке. И опять же ЧЕСТНО говоря - я сегодня не вижу никаких причин, чтобы сказать - рынок успокоился, и его ждет рост. Увы, до этого еще далеко. Ну и когда общаетесь с ПИФами - не забывайте про их задачу 1) и задачу 2) С этой точки зрения доверительное управление гораздо честнее. Там доход управляющих зависит от вашей прибыли, и ребята там буду землю рыть, чтобы обеспечить Вас прибылью.

------------------------------------------------------------------------------------
И еще:

Цитата:

Просто я с чего завожусь. Индекс РТС в середине января был 2300. Сейчас - 1900. То есть потерял 18 процентов за 3 недели. И все это время я читаю У ВСЕХ - "сегодня было последнее падение. никаких причин падения нет. это уровень поддержки. завтра развернется" Понимаешь, ВСЕ КАК ОДИН пишут про то, что завтра начнется рост и нуна покупать сегодня. А индекс как дурак - все никак не хочит расти. Какбудто аналитеков не читал

Это воошбе филосовская мысль: аналитики то думают, что индекс слушается их прогнозов, а получается, что нет

Источник:
http://finlist.org/viewtopic.php?f=6&t=221&st=0&sk=t&sd=a

Полезное инфо

Цитата:

аналитики то думают, что индекс слушается их прогнозов, а получается, что нет

просто есть аналитики и аналитики.

Цитата:

Рубли просто так "от балды" никто печатать сечас не станет, если допечатали - значит увеличилось количество предлагаемых народу товаров (в т.ч. и импортируемых).

Я привёл слова Кудрина. Он ничего не говорил про товары. Он указал причину печатания рублей, а именно - большой приток инвестиционных долларов. Какая разница какова указана причина печатания денег? Дело сделано. Печатание рублей - "законный" способ грабежа собственного народа.

И что? Ну увеличилось количество предлагаемых народу товаров. Людям от этого легче? Если они не могут купить товары обесцененными деньгами? Вот так и устроены все дутые экономики мира. Людям не нужно большое количество предлагаемых товаров. Людям нужны несколько товаров, но хорошего качества, и крепкий рубль, чтобы была возможность купить эти товары.

А на западе орут, потому что боятся Россию. Даже несмотря на то, что гигантские средства отсасываются из России через доллар, Россия восстанавливается.

Тот же Кудрин хвастался в Давосе, что когда доллар падал, центробанк скупал доллар, чтобы удержать его от дальнейшего падения. Поддерживать валюту другого государства за счёт собственного народа? Это как, нормально? Какой нормальный трейдер будет держать в портфеле убыточную позицию и, тем более, наращивать её? От убыточных позиций нужно избавляться.

.....В связи с этим возникнет ещё одна особенность : расчеты по крупным поставкам (особенно межгосударственные), будут осуществляться с опорой на «золотой стандарт». Официально , это будет категорически отрицаться ( может быть, за исключением Китая : достаточно вспомнить основную причину возникновения «опиумных войн» .Китайский император заявил тогда:« ..В Поднебесной достаточно свои товаров, нам нужно только серебро !…») )))))))))))))))))))))

...Возможным следствием будет резкий рост относительной стоимости СЕРЕБРА : сейчас отношение стоимостей Au/Ag составляет 1/55, а историческая норма (после реформы Николая Второго – 1/24, в античном мире – 1/12) около 1/18!

Цитата:

Поддерживать валюту другого государства за счёт собственного народа? Это как, нормально?

для кудрина и грефа - да. Они же представляют интересы мировых денег, а не какой-то страны Россия.

Вот и ПИФЫ падают...

Читаю и думаю: "Я поверил умным дядькам, что штаты уже в рецессии, и рецессия эта продлится первые шесть месяцев 2008, после чего последует резкий отскок ВВП ввиду того, что план Буша начнет действовать. И в 4Q рост вернется к нормальным темпам.
Встает вопрос, когда покупать. Наверное, буду покупать на панических заливах, которые мы еще увидим не раз, думаю. Вообще, думаю, по логике первые покупатели появятся в конце первого квартала, когда все увидят, что происходит и станет понятно, насколько это всё глубоко и критично.
По текущей ситуации: отсутствие ребаунда после провала Доу в 4% навевает грустные мысли, На следующе неделе предполагаю увидеть 12000. Наш рынок очень нервничает, потому будет еще резкая волна слива, кроме того, судя по всему, еще очень много лонгистов-среднесрочников, которые пересиживают минуса. Еще есть кому продавать.
Еще важный момент: на прошлой неделе много писали, что толпа понесла деньги в пифы, увидев коррекцию. Мое убеждение, что в кульминации падения мы должны увидеть не приток, а отток денег из пифов, как индикатор настроений толпы. Т.е. надо ждать, когда все поверят, что апокалипсис на пороге и надо спасать, что осталось.
Всё ИМХО."
Взято отсюда: http://forum.investpark.ru/showthread.php?p=23762#post23762

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 8 сек.:

"С этой точки зрения доверительное управление гораздо честнее." - в чём суть?

alna9,

1) alna9 не сквернословьте пожалуйста >>> Читаю и думаю: "Я поверил умным дядькам, что штаты уже в рецессии, и рецессия эта продлится первые шесть месяцев 2008, после чего последует резкий отскок ВВП ввиду того, что план Буша начнет действовать. И в 4Q рост вернется к нормальным темпам.
Встает вопрос, когда покупать. Наверное, буду покупать на панических заливах, которые мы еще увидим не раз, думаю. Вообще, думаю, по логике первые покупатели появятся в конце первого квартала, когда все увидят, что происходит и станет понятно, насколько это всё глубоко и критично.
По текущей ситуации: отсутствие ребаунда после провала Доу в 4% навевает грустные мысли, На следующе неделе предполагаю увидеть 12000. Наш рынок очень нервничает, потому будет еще резкая волна слива, кроме того, судя по всему, еще очень много лонгистов-среднесрочников, которые пересиживают минуса. Еще есть кому продавать.
2) доверительное уравление это от 1 млн $ обычно...расслабтесь

Довольно интересная статья:
http://sbrf.ru/ruswin/SMI/IEPP/Gaidar2008.pdf

Про металлические счета: http://www.expert.ru/printissues/d/2008/03/ceny_na_metally/

ant_Z:

Цитата:

Какая разница какова указана причина печатания денег? Дело сделано. Печатание рублей - "законный" способ грабежа собственного народа.

Нифигассе, шутки. Тогда печатание долларов - законный способ грабежа американского народа.

Свободные деньги инвестируйте в родовое поместье

1. Родовое поместье - это идеальный источник питания для моей семьи: мед, орехи, яблоки, груши, вишни, морковь, картофель, помидоры, огурцы и т.д.

2. Родовое поместье - идеальное место для отдыха. Оно не требует оплаты за место под солнцем, около небольшого пруда, в лесу.

3. Родовое поместье-это источник здоровья на долгие годы, за счет размеренного образа жизни и идеальных продуктов питания.

4. Родовое поместье-это институт, где каждый человек становиться сначала учеником, затем изобретателем и творцом, а в конце учителем.

5. Это хороший проект для вложения свободных денег. Пример: вложив 2-4 доллара в саженец, можно получить сотни долларов чистой прибыли в виде яблок, груш и т.д. Одна пчелиная семья приносит 25-70 кг качественного товарного меда. Это экономически выгодно инвестировать в садоводство, пчеловодство, агротуризм на своем родовом поместье. Вот она регулярная занятость с высоким доходом для себя и детей.

6. Это страхование от любых экономических и политических потрясений. Выплаты по страхованию регулярно производятся продуктами питания, здоровьем …самим родовым поместьем.

7. Родовое поместье – «Кусочек этого мира», который можно передать по наследству. Я осознанно его строю и желаю передать по наследству. Это для того, чтобы моих детей не превратили в манкуртов, политические авантюристы…и им подобные. Так как именно безземельный человек чаще всего становится действующим лицом революций и религиозных деструктивных сект.

8. Родовое поместье-это независимость. Любой человек, построивший поместье, независим от правил, которые диктуют владельцы транснациональных корпораций для всего мира. Значит, это реально мощный проект против глобализации.

9. Родовое поместье-это стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Это регулярная зарплата, пенсия и социальная помощь. А размер выплат я определяю самостоятельно.

10. Родовое поместье- это свобода от любого насилия со стороны всех «человеков», ведущих паразитический образ жизни.
11.Родовое поместье-это бизнес, который растет, размножается и любит своего управителя.
12 . Родовое поместье - это место для духовного и творческого роста, для общения с Богом.

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 42 сек.:

Свободные деньги инвестируйте в родовое поместье

1. Родовое поместье - это идеальный источник питания для моей семьи: мед, орехи, яблоки, груши, вишни, морковь, картофель, помидоры, огурцы и т.д.

2. Родовое поместье - идеальное место для отдыха. Оно не требует оплаты за место под солнцем, около небольшого пруда, в лесу.

3. Родовое поместье-это источник здоровья на долгие годы, за счет размеренного образа жизни и идеальных продуктов питания.

4. Родовое поместье-это институт, где каждый человек становиться сначала учеником, затем изобретателем и творцом, а в конце учителем.

5. Это хороший проект для вложения свободных денег. Пример: вложив 2-4 доллара в саженец, можно получить сотни долларов чистой прибыли в виде яблок, груш и т.д. Одна пчелиная семья приносит 25-70 кг качественного товарного меда. Это экономически выгодно инвестировать в садоводство, пчеловодство, агротуризм на своем родовом поместье. Вот она регулярная занятость с высоким доходом для себя и детей.

6. Это страхование от любых экономических и политических потрясений. Выплаты по страхованию регулярно производятся продуктами питания, здоровьем …самим родовым поместьем.

7. Родовое поместье – «Кусочек этого мира», который можно передать по наследству. Я осознанно его строю и желаю передать по наследству. Это для того, чтобы моих детей не превратили в манкуртов, политические авантюристы…и им подобные. Так как именно безземельный человек чаще всего становится действующим лицом революций и религиозных деструктивных сект.

8. Родовое поместье-это независимость. Любой человек, построивший поместье, независим от правил, которые диктуют владельцы транснациональных корпораций для всего мира. Значит, это реально мощный проект против глобализации.

9. Родовое поместье-это стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Это регулярная зарплата, пенсия и социальная помощь. А размер выплат я определяю самостоятельно.

10. Родовое поместье- это свобода от любого насилия со стороны всех «человеков», ведущих паразитический образ жизни.
11.Родовое поместье-это бизнес, который растет, размножается и любит своего управителя.
12 . Родовое поместье - это место для духовного и творческого роста, для общения с Богом.

avita-klyb

avita-klyb, Вы прочитали эту "ветку" с самого начала и до конца

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 35 сек.:

shermann, поясните, пожалуйста, где и как войти на рынок СЕРЕБРА

Слышали, что Кудрин (расКУДРИТЬ твою через коромысло) вкладывает деньги СТАБ. ФОНДА в американскую ипотеку? 8O

Так как именно безземельный человек чаще всего становится действующим лицом революций и религиозных деструктивных сект.

Это точно

shermann, поясните, пожалуйста, где и как войти на рынок СЕРЕБРА

Этот вопрос сейчас тчательнейшим образом прорабатывается

Цитата:

Нифигассе, шутки. Тогда печатание долларов - законный способ грабежа американского народа.

veseli_drug, добро пожаловать в реальность. Через доллар грабятся не только американцы, но и другие народы.

Подтверждаю

ladushki,

Цитата:

А пока мы вложили деньги в бизнес клуб "Рубин" под 50% годовых.

Надеюсь, вы успели вернуть деньги до того, как они смылись?

ladushki писал(а):

andriyki , shermann , спасибо ! Будем думать и предпринимать первые шаги. Начнём со сбора информации. Когда появится что-то новенькое, сообщим. А пока мы вложили деньги в бизнес клуб "Рубин" под 50% годовых.

------------------------------------------------------------------------
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 2:38 am

ladushki,
О бизнес клубе "Рубин" несколько раз слышал отрицательное инфо.Присмотритесь повнимательнее к компании.

Дааа...чуствовал..постил в этой теме на странице 4 (30 Янв , 2008)...надеюсь успели наши ребята вовремя выйти...

Цитата:

Дааа...чуствовал..постил в этой теме

shermann и B_gps предупреждали, молодцы
Я тут почитал, там некоторые вкладчики что делали - закладывали свои квартиры, чтобы взять кредит в банке и вложить эти деньги в "Рубин" 8O

Сейчас читаю одну интересную книжку по трейдерству, где делается упор на знание настроения инвесторов, но по американским биржам. Это позволяет предугадать моменты падения и взлёта рынка. Интересно, а есть ли такие индикаторы по российским (украинским) биржам, а именно: соотношение коротких продаж публики/специалистов; индекс торговой активности членов биржи; доля коротких позиций в общем объёме торгов; соотношение пут/колл на опционы; результаты настроений аналитиков. Знание подобных индикаторов вкупе с движением цен на рынке позволит заранее предугадать моменты входа (выхода) в ПИФы (из ПИФов). Другими словами, это позволит быстрее набрать необходимую для переезда в РП сумму.

Деньги - есть энергия. Обладающие этой энергией могут использовать её для выполнения некой работы (положительной или отрицательной).

alna9:

Цитата:

Деньги - есть энергия.

Деньги не энергия а средство управления человеческой деятельностью. То есть его энергией. Причём средство чисто условное, такое которое все условились считать реальностью.

Цитата:

Обладающие этой энергией могут использовать её для выполнения некой работы

Пока другие верят в реальность денег это ещё срабатывает.

veseli_drug

Цитата:

дружище, понимаю что мои посты здесь вопспринимаются как офтоп но, будь добр, не удаляй сгоряча то что буду писать далее.

...просто хочется побольше реальных вещей,которые могут всем нам глобально принести пользу.А ваш последний пост veseli_drug очень даже точно выражает суть денег ( хоть и не совсем по теме)

Цитата:

Следовательно, отказываемся от доллара и свои рубли не печатаем чтобы не грабить свой народ?

Именно. Только не нужно перегибать палку. Печатать нужно ровно столько, чтобы покрыть износ денег и растущую потребность экономики, но ни в коем случае не больше. И процесс должен быть прозрачным. Деньги - это кровь экономики. Если деньги инфляционны, то и экономика инфляционна, а инфляция - это "законный" способ ограбления народа.

И ещё. Деньги - это инструмент порабощения людей. Его можно превратить в инструмент освобождения.

veseli_drug, да ёклмн. Всем понятно - одному тебе не понятно. Я нигде не говорил, что сейчас нужно остановить печатание денег совсем. Всё нужно делать ПОСТЕПЕННО. Сейчас нужно ограничивать печатание рублей в РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ, чтобы не допускать инфляции. Доллар не пускать на наш рынок нужно по той же причине. Если ПОСТЕПЕННО отказываться от доллара, то спрос на рубль будет увеличиваться. Тут без печатания рублей никак не обойтись. Опять же в РАЗУМНЫХ пределах. Сейчас наша экономика растёт, что требует большей денежной массы. Опять же лучше НЕДОПЕЧАТАТЬ, чтобы рубль укреплялся, чем перепечатать. А в скором времени может вообще понадобиться сдерживать рост индустриальной экономики, т.е. ограничивать печатание денег ещё жёстче. Может быть это время уже наступило.

Цитата:

А как же быть с этим? ant_Z: Цитата: Какая разница какова указана причина печатания денег?

veseli_drug, я говорил о ТОМ, КОНКРЕТНОМ, случае когда Кудрин обосновал печатание и вброс 1,3 млрд. рублей большим притоком инвестиционных долларов. Если допустили инфляцию - значит ошиблись. Проблема в том, что наши экономисты не видят другого пути развития страны, и больше верят в доллар, чем в собственный народ. Это заставляет их принимать не очень верные решения. Инфляцию нужно не увеличивать, а снижать.

Цитата:

А может наоборот?

Нет, наоборот. Собака виляет хвостом, а не хвост собакой.
Откуда берётся инфляционность экономики по-твоему?

Цитата:

Инфляция в США не является таким же способом ограбления своего народа?

Является.

Цитата:

И почему печатание рубля является ограблением народа а печатание доллара наоборот - благоденствием американского?

Я на это уже тебе отвечал. Печатание доллара является таким же ограблением американского народа, просто из-за того, что доллар распространяется во всём мире и через него ресурсы со всего мира собираются в Америке и процент по доллару ниже, это не так заметно.

ant_Z:

Цитата:

я говорил о ТОМ, КОНКРЕТНОМ, случае когда Кудрин обосновал печатание и вброс 1,3 млрд. рублей большим притоком инвестиционных долларов.

Инфляция не наступает только от того что кто-то напечатал денег, она наступает тогда когда есть превышение спроса над предложением при избытке денежной массы у населения (потребителя). А инвестиции в экономику страны приводит к увеличению производства товаров (заметь когда инвестиции не обеспеченны увеличением выпуска продукции, то увеличение инфляции, однако ж какой грамотный инвестор будет так глупо вкладываться).

Цитата:

Откуда берётся инфляционность экономики по-твоему?

Если смотреть в целом, то из самой сущности экономики. Деньги должны работать, а чтобы они работали а не оседали в руках капиталистов лучше инфляции пока ничего не придумано.

Инфляцию можно разделить на две составляющие:
- вызванную внешними факторами (вызвана наличием незамещаемого импорта в торговом балансе страны);
- вызванную внутренними факторами (провоцируется наличием на внутреннем рынке товара по ценам ниже мировых);

Разобрать все ньюансы той и другой - запутано сложно и интересно, но здесь не место. На этом разреши откланяться, не хочу злоупотреблять гостеприимством shermannа

Весёлая статья о банках и банковской системе в Британии взятая из дневника девушки проживающей в Лондоне:

Расскажу я вам сейчас про прекрасную английскую банковскую систему.
Чтобы открыть счет в банке, надо пройти через огонь, воду и канализационные трубы: письмо с работы, подтверждающее ваш доход, подтверждение домашнего адреса (счет за воду на ваше имя, например) и еще ворох всяких бумажек, ну и разумеется, удостоверение личности.
Я открыла свой счет в июне 2005 года, будучи практиканткой с зарплатой в 900 фунтов в месяц (ужас). Карточкой своей платить я нигде не могла, могла только снимать денежку в банкомате.
Потом получила постоянную работу, зарплата повысилась, и на карточку сделали мне апгрейд. И стала я везде платить. Сначала возможности уходить в минус не было, потом мне позвонили из банка и предложили повысить уровень с возможностью уходить в овердрафт. Я радостно согласилась.
Ну и начался ******. Даже если я была минусе размером с 1 пенс, меня облагали пошлиной в 30 фунтов в день (максимум три дня в месяц, т.е. 90 фунтов). Поскольку дополнительного дохода у меня нет - 90 фунтов в месяц я отдавала, как миленькая.
Потом вступили в силу новые пошлины, если ты в минусе в сумму до 50 фунтов - платишь 6 фунтов в день, если 50-100 - 15 фунтов в день, если более 100 - 20 в день. Хоть и говорят они, что максимум берут за 10 дней, но я в прошлом месяце заплатила 165 фунтов за минус в 43! Снимается эта сумма со счета автоматически 3его числа каждого месяца.
В этом месяце меня кинули в овердрафт якобы из-за покупки билета на День рождения к маме за 100 фунтов. Билет я купила в первый день зарплаты, а транзакция прошла только 5ого числа, через неделю после покупки и через 2 дня после пошлины в 165 фунтов.
Я закрыла себе возможность уходить в минус, но банк разрешает платежам проходить все равно. Специально, чтобы облагать меня своими ******* пошлинами.
Я отказываюсь платить по 150-200 фунтов в месяц. Это МОИ деньги!
Пойду закрою ***** счет.
Ненавижу уродов.
Судиться-то - уже сужусь, кстати. Как и тысячи таких же несчастных, как я. Которых специально выносят в минус.

UPD: вернулась. чтобы закрыть счет нужно заплатить еще 354 фунта, и пока они перешлют мою жалобу, деньги за овердрафт будут капать каждый день еще по 20 фунтов. ненавижу!

Цитата:

Инфляция не наступает только от того что кто-то напечатал денег

Правда трудно поверить в это, когда всё так просто? Ведь всё должно быть непременно сложно и запутано.

Цитата:

она наступает тогда когда есть превышение спроса над предложением при избытке денежной массы у населения (потребителя)

Откуда берётся "избыточная" денежная масса у наших людей (язык не поворачивается называть их населением), когда большая часть заработанных средств изымается налогами? Откуда у людей возникаетс желание потратить оставшиеся деньги именно сейчас? Всё та же "инфляция": искусственно создаётся ситуация, когда рынок насыщается большим количеством дешёвых денег, что заставляет людей тратить деньги именно сейчас, т.к. люди боятся, что завтра деньги будут дешевле. Вот тебе и "превышение спроса над предложением".

Цитата:

Если смотреть в целом, то из самой сущности экономики.

Т.е. мы с нашими технологиями, которые вроде бы должны сокращать издержки, не можем обеспечить себя всем необходимым и должны работать всё больше, чтобы хоть как-то прокормить себя. Такая вот "сущность экономики". Так? А инфляция берётся сама по себе и неизвестно откуда. Из "сущности экономики". А что такое "сущность экономики" никто не знает и никогда её не видел.

Цитата:

Инфляцию можно разделить на две составляющие: - вызванную внешними факторами (вызвана наличием незамещаемого импорта в торговом балансе страны); - вызванную внутренними факторами (провоцируется наличием на внутреннем рынке товара по ценам ниже мировых);

Хорошая сказка про белого бычка для тех, кто обращает внимание на внешнее и за ним не видит внутреннего.

Я думаю shermann не против, иначе бы он об этом уже сказал. В ПИФы тоже нужно вкладываться с умом. Например, вчера наш рынок показал силу. Если мы сегодня продолжим рост и сломаем нисходящий тренд это может оказаться хорошим моментом для вложения средств.

veseli_drug

ant_Z

Я думаю на этом посте вам и стоит остановится т.к. для этого есть достаточно много сайтов о всемирном экономическом кризисе и т.д. В этой теме хотелось бы побольше видеть детально проработанной информации (практической,а не теоретической) по финансам,которую наши единомышленники смогут успешно применить для того чтобы сохранить и приумножить свой капиталл до того момента как не разработают детальный план вложения в бизнес приближающий к поместью или не начнут конкретно вкладывать в РП.

shermann, ок. Флуд удалять?

можно оставить

Обратил внимание на следующее...некоторые ПИФы слишком много хотят заработать на купле/продаже своих паёв(акций),не говоря уже об их контрагентах берущих ещё 1% если это перефирия (а не центральный офис),посему начал копать как купить те же паи через НЕТ на бирже,что даёт ряд приимуществ описанных ниже:

...Как купить паи на бирже?
Как купить паи на бирже Что делать, если в вашем городе нет агентов управляющих компаний? Как приобрести паи? Покупка паев на бирже через брокера – один из возможных вариантов, который, кстати, имеет и некоторые преимущества для инвестора. Биржевое обращение паев позволяет инвесторам покупать паи инвестиционных фондов независимо от территориального местоположения. Обращение паев
паевых инвестиционных фондов на Московской Межбанковской Валютной Бирже и Фондовой бирже РТС началось в 2003 году. Сегодня на бирже РТС вы можете приобрести паи 8 фондов под управлением трех управляющих компаний: "Интерфин КАПИТАЛ", "Уралсиб", "РЕГИОН Эссет Менеджмент". На бирже ММВБ обращаются паи более 30 фондов под управлением 14 управляющих компаний: «Метрополь», УК «Промстройбанка», «ОЛМА-ФИНАНС», "ЛЭНД", «Нефтегазовые активы», «Вектор», "Мономах", "Свиньин и Партнеры", «Алемар», "ПИОГЛОБАЛ Эссет Менеджмент", "РЕГИОН Эссет Менеджмент", "Интерфин КАПИТАЛ", "Уралсиб", "Аккорд Эссет Менеджмент". Число выводимых на биржу фондов постоянно растет. Обращение инвестиционных паев на биржах организовано по той же схеме, что и торги акциями и корпоративными облигациями. Чтобы приобрести паи на бирже, необходимо обратиться к брокеру, имеющему доступ к этим торговым площадкам, заключить договор на брокерское обслуживание, открыть счет у брокера и внести деньги на счет. Установив у себя на компьютере программу интернет-трейдинга, вы сможете увидеть, какие паи торгуются на бирже, наблюдать в режиме реального времени, как изменяются заявки на покупку и на продажу паев, и по какой цене проходят сделки. Теперь вы можете в любой момент торгов самостоятельно совершать сделки с паями. При отсутствии доступа в интернет брокер сообщит вам всю вышеперечисленную информацию по телефону и приобретет для вас паи по вашему поручению. Важно отметить, что при приобретении паев на бирже в реестре пайщиков фонда будете записаны не вы лично, а расчетный депозитарий биржи, который является номинальным держателем ценных бумаг. А ваши права на паи будут учитываться уже в депозитарии брокера. Такая схема учета прав на ценные бумаги является традиционной для биржевого обращения и никоим образом не ущемляет ваших прав собственности и возможностей получения прибыли. При необходимости можно оперативно продать ранее купленные на бирже паи. После продажи паев на бирже денежные средства поступят на ваш брокерский счет. По вашему требованию брокер перечислит деньги на банковский счет или выдаст в кассе наличными (за вычетом налогов с полученного дохода)! Доходом будет разница между ценой продажи и ценой покупки паев. Расходы на приобретение и продажу паев через брокера не превысят расходов при операциях с паями на первичном рынке (через управляющую компанию или агентов). Теперь поговорим о преимуществах и недостатках этого способа приобретения паев. 1. Покупка и продажа паев интервальных фондов вне срока открытия интервала Биржа создает дополнительные возможности для инвесторов, которые инвестируют в интервальные фонды, так как покупать и продавать паи на бирже можно в любое время, а не только во время установленного управляющей компанией периода открытия интервала. Таким образом, инвесторы могут в любое время выходить из этих фондов, фиксируя прибыль. Еще большее значение имеет биржевое обращение для закрытых паевых инвестиционных фондов. Организация вторичного обращения позволяет инвесторам продавать паи закрытых фондов недвижимости, не дожидаясь окончания срока существования фонда. Проще становится и купить паи. Если минимальные суммы при формировании фондов недвижимости составляют миллионы рублей, то на бирже частные инвесторы смогут покупать паи на значительно меньшие суммы. 2. Экономия на скидках и надбавках Например, при покупке и продаже паев на бирже становится возможным сэкономить на расходах – а именно на скидках и надбавках. При покупке паев управляющей компании или агенту выплачивается надбавка (до 1,5% от суммы), а при продаже – скидка (до 3% стоимости паев). На вторичном рынке скидок и надбавок нет. Зато есть рыночная цена пая, определяемая спросом и предложением паев в данный момент, комиссия брокеру, биржевая комиссия и депозитарные расходы за учет ценных бумаг. Комиссия брокеру и бирже вместе составляют в среднем 0,05-0,1% от суммы сделки (величина зависит от тарифов брокера и оборота за день). Депозитарные расходы также невелики (они существуют либо в виде ежемесячной абонентской платы, либо платы за каждое движение по счету депо). 3. Оперативность совершения операций с паями Существенно сокращаются сроки совершения сделок и поступления денежных средств от продажи паев на счет инвестора. При традиционной продаже паев на первичном рынке вам необходимо подать заявку в управляющую компанию, примерно через день будет внесена запись в реестр, затем еще несколько дней (до двух недель) займет перечисление денег на счет пайщика. В случае интервального фонда этот процесс растягивается на еще больший срок. При совершении сделки на бирже через интернет-брокера операция займет несколько секунд, деньги от продажи паев сразу поступят на ваш счет у брокера. А деньги на банковский счет будут перечислены брокером в считанные дни. Хотя паевые фонды долгосрочный инструмент, оперативность никогда не помешает, особенно если на фондовом рынке возникли форс-мажорные обстоятельства, например, падение рынка акций в результате негативных политических новостей. Биржевая торговля позволяет обеспечить такое оперативное преимущество. Кроме достоинств, покупка паев на бирже имеет и некоторые недостатки, связанные со слабым развитием биржевого обращения паев. Основная проблема биржевого обращения паев – это небольшое количество продавцов и покупателей, которые готовы совершать такие сделки. Биржевое обращение паев только начинает развиваться. Сделки с паями на бирже пока довольно редки. Биржевой рынок паев неликвиден. Это значит, что на торгах мало предложений на покупку и продажу паев, разница между ценой предложения и спроса может составлять несколько процентов, а цена совершаемых сделок невыгодно отличается от цены, рассчитываемой управляющей компанией. Но тем не менее, покупать паи паевых фондов на бирже вы уже можете.(взято из статьи в NETе)

P.S.Мне кажется покупка через брокера била бы с меньшими затратами и более удобна для всех.Ребята,кто работал с брокерами подскажите более надёжных и с небольшими ставками на обслуживание.

www.alfadirect.ru - интернет брокер Альфа-Банка, надёжный и с низкими комиссионными

Спасибо! А УКР брокеров хто знает?

ant_Z, а можно детальнее (плиз) 8O

alna9, чего детальнее?

Какую сумму я выложу на обслуживание у брокера - начиная с регистрации и заканчивая закрытием счёта у этого брокера.

alna9, Альфа-Банк ничего не берёт за открытие счёта, за снятие средств со счёта, за "облуживание" по тарифу "Инвестор", и за закрытие счёта по-моему тоже. Т.е. если ты откроешь счёт и сразу же его закроешь, то ничего не потеряешь. Исключение составляет случай, когда отделения Альфа-Банка нет в твоём городе, тогда придётся заплатить нотариусу за заверку документов (несколько сотен рублей) и 2-3 процента за перевод денег через другой банк. На тарифе "Инвестор" Альфа-Банк берёт комиссию только когда ты совершаешь сделки на рынке. Комиссия зависит от биржи и от инструмента. Например, на акциях на бирже ММВБ твои расходы по покупке и последующей продаже акции (комиссия брокера, проскальзывание, комиссия биржи, плата за хранение акций) будут где-то в пределах 0,5-1% от суммы операции. Расходы по сделкам - это не самое страшное. Страшно когда ты покупаешь, а рынок снижается. Можно потерять гораздо больше. Например, сейчас мы можем продолжить падение, тогда это не лучшее время для покупки. Время для покупки и инструмент вложения нужно выбирать очень тщательно. Может быть даже не в этом году. По паям тарифы не знаю, должны быть где-то в этих пределах.

Всем привет!!! На днях нашёл в инете интересную идею по зарабатыванию денег в этом самом нете. Идея заключается в следующем - цитирую
" В последние годы, в Интернет набирают популярность электронные деньги. В связи с этим, набирают популярность и обменные пункты электронных валют. Обмен происходит полностью в автоматическом режиме и занимает несколько минут. Вы никогда не задумывались о том, что в одном обменнике можно в купить валюту дешевле, а в другом продать дороже? Оказывается можно! Не верите? Убедитесь в этом сами! Но для начала Вам необходимо зарегистрироваться хотя бы в двух платежных системах WebMoney и E-gold. В русских обменных пунктах WebMoney ценится выше чем e-gold. Посетите обменные пункты roboxchange.com или exch.ru и вы сами это увидите. За 1 доллар WebMoney (далее WMZ) можно купить больше чем 1 доллар E-gold. Но на западе ситуация совсем иная! Там, за 1usd e-gold Вам дадут 1.1 WMZ а то и больше!"
Попробовав это сам, столкнулся с некоторыми сложностями...
Хотел спросить, есть ли здесь кто-то, кому удалось на этом заработать?

Добавлено пользователем cпустя 21 мин., 13 сек.:

и ещё, поскольку тема посвящена деньгам, их зарабатыванию и их сути , рекомендую скачать фильмы ХОЗЯЕВА ДЕНЕГ и ДУХ ВРЕМЕНИ. Ссылок в инете не знаю, скачать можно через DC++ практически на каждом российском хабе. Фильмы раскрывают глобальную политику жрецов...

ssserega

Оно ж конечно можно и так зарабатывать...но это ж нужно целый день перед компутером торчать ))))))))

http://www.izcity.com/data/inet/print_article146.htm
http://e-masters.biz/2006/04/03/kto-takie-bonushanteryi-bonus-hunter-ili-kak-zarabotat-v-kazino/

Но это уже тоже не актуально-можете даже не читать

Русские обменники меняют 1$WM на примерно 1,2$ e-gold, а иностранные 1$e-gold примерно на 1,1$WM, таким образом за одну операцию туда-обратно увеличиваешь вложенные деньги примерно на 25%, а за 4 операции более чем в 2 раза. По времени это не более часа. Это оч круто, но это теория.
На практике - купил карту номиналом 20WMZ (20$ вWebMoney), 10WMZ поменял на 12,1$ e-gold в русском обменнике, затем обратился к иностранным обменникам со своими e-goldами... основная масса обменников в проведении операции отказала, причину не понял, знаний английского не хватило, да и знаний работы системы тож... В конце концов нашёл обменник, который е-голды принял... а веб-мани не отдал 8O , на следующий день повторил операцию с оставшимися 10$ с другим иностранным обменником - результат тот же...
Поскольку я никогда раньше не пользовался электронными деньгами, хотел узнать мнение опытных в этом форуме.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 35 сек.:

Я ставил мелочь с целью научиться и то что получил - это тоже результат...
кстати вот ссылка...

http://usefulclause.info/index.htm

...но повторять это не рекомендую
сам я пользовался другими обменниками, список которых нашёл чз поисковик Yahoo.com

ssserega писал(а):

Русские обменники меняют 1$WM на примерно 1,2$ e-gold, а иностранные 1$e-gold примерно на 1,1$WM, таким образом за одну операцию туда-обратно увеличиваешь вложенные деньги примерно на 25%, а за 4 операции более чем в 2 раза. По времени это не более часа. Это оч круто, но это теория. На практике - купил карту номиналом 20WMZ (20$ вWebMoney), 10WMZ поменял на 12,1$ e-gold в русском обменнике, затем обратился к иностранным обменникам со своими e-goldами... основная масса обменников в проведении операции отказала, причину не понял, знаний английского не хватило, да и знаний работы системы тож... В конце концов нашёл обменник, который е-голды принял... а веб-мани не отдал 8O , на следующий день повторил операцию с оставшимися 10$ с другим иностранным обменником - результат тот же... Поскольку я никогда раньше не пользовался электронными деньгами, хотел узнать мнение опытных в этом форуме. Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 35 сек.: Я ставил мелочь с целью научиться и то что получил - это тоже результат... кстати вот ссылка... http://usefulclause.info/index.htm ...но повторять это не рекомендую сам я пользовался другими обменниками, список которых нашёл чз поисковик Yahoo.com

Оно конечно просто,да не так всё просто...большие подозрения на большую ЛАЖУ
Некоторые комменты с саитов тут:

Оглавление
13 сентября 2007, 23:27
http://free-mooney.net/
Сайт рекламирующий данный обменник http://beest-rabota.narod.ru/ уже переехал на бесплатный хостинг, наталкивает на мысль, правда?
Оставить комментарий
Оглавление
13 сентября 2007, 21:02
http://onlinchanger.org
Во вчерашних постах есть маленькая ошибка, описаны не сами обменные пункты а сайты их рекламирующие, сегодня мы исправились.
Явный обман, а сайт проводящий рекламу http://bisnes.free-mooney.net/, интересно, теперь стал рекламировать из поддомена, видно с финансами тяжеловато.
Оставить комментарий
Оглавление
12 сентября 2007, 16:34
http://pabotacwmz.com
Очередной сайт рекламирующий обменный пункт http://smartex-ex.us/eng/index.php на поверочку обменник липовый.
В ввиду отсутствия свободного времени не выкладываем регистрацонные данные, но в ближайшем времени они появятся.
Оставить комментарий
Оглавление
12 сентября 2007, 16:31
http://rabota.free-mooney.net/
Каждый день по новому сайту, интересно сколько людей обмануто. Будьте осторожны. Сам обменник который и является ложным http://onlinchange.org/
Оставить комментарий
Оглавление
11 сентября 2007, 15:06
http://free-mooney.net/
Тоже самое что и http://free-mooney.com
Оставить комментарий
Оглавление
11 сентября 2007, 12:56
http://exchangework.info/index.html
Собственно это страница пропагандирующая обменный пункт по адресу http://smartexpro.com/ , но к моей великой радости, думаю и вашей тоже, сайт оказался заблокирован.
Оставить комментарий
Оглавление
27 июня 2007, 11:13
http://free-mooney.com/
В продолжение темы об обмене
А вот и сам обменник http://goldwmexchanger.com/

В оригинале такой обменник содержит сертификаты платежных систем, а тут их нет. Да и попробуйте стать их партнером, уверен у Вас ничего не получиться
....
http://pr-blog.ru/page_obmen_0.html

А вот,я думаю,откуда ноги у этого явления растут ))))))))) :
http://www.inv-best.ru/mlm.php?PHPSESSID=47dc4d96e2927fbedf35e4754a478d9f

Здорово!!!
Тебе это сегодня удалось нарыть???

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 36 сек.:

На сайте е-голд есть список рекомендуемых обменников и только 2 из них занимаются ВебМани и курсы как у нас, как я понял, за рубежом ВебМани вообще не в ходу!!! Точно лажа