Предложения Совету форума
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив
#1: Предложения Совету форума Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 2005, 21:33
    —
Внимание, данная тема является всеобщим обсуждением всего, что касается СОвета форума

В этой теме, в отличие от основной, могут высказываться абсолютно все!

Старайтесь формулировать свои сообщения максимально точно и корректно, чтобы при их чтении суть была понятна сразу и максимально чиста от фраз-паразитов.

--
Исправлено Ратмир Ср 04 Фев 2009, 19:26

--
Исправлено Dimitrius Пт Авг 14, 2009 1:30 pm

Последний раз редактировалось: leo_cat (Сб 30 Сен 2006, 20:03), всего редактировалось 6 раз(а)
#2:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 2005, 22:41
    —
Также см. совсем недавнее Проишествие
#3:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2005, 13:59
    —
leo_cat,
Цитата:
Дело в том, что к обсуждению будущего совета реально допускаются только люди, поданные на расмотрение в этот совет by Dumka.

Не так. Инициатива всегда начинается с кого-то. В данном случае с меня - поэтому я и предложил некий начальный список людей, с которыми, как мне представляется, можно обсудить насущные вопросы форума в доброжелательной и созидательной атмосфере. Когда были другие предложения, например список от CS - я тут же внёс весь список. В чём проблемы? Или опять хочешь сначала подозревать, а потом извиняться? Cool "Лучше перебдеть, чем недобдеть? Mr. Green

Цитата:
3. Почему сюда ЯВНО не вписан сам Dumka, чьё отсутствие в совете сложно себе представить?

Я ещё наверное не проснулся окончательно (поезд пришёл в 5.30), но что ты имел ввиду???

Цитата:
4. Почему к рассмотрению в качестве других кандидатур принимаются только люди, предложенные членами "совета" первой волны?
5. Почему все остальные выкинуты из данной темы?


Есть такой термин - "демшиза". Это когда либерализм является лишь средством создавать бардак и ловить рыбку в мутной воде. Может ли в совет форума входить "Сократ+" или "PravdaoMegre"? Можно ли с ними ВООБЩЕ о чём-то договориться и прийти к ДОСТАТОЧНО БЫСТРОМУ и КОНСТРУКТИВНОМУ ОБЩЕМУ решению? А ведь они тоже участники форума, потому что что-то там постят - кто результаты суда, кто копирует пасквили дворкина, не так ли?

Теперь усложняем задачу - может ли в совет форума входить человек, который то говорит что не имеет своего мнения, и только задаёт вопросы, то вдруг заявляет, что книги Мегре - это "ещё один способ построения своего личного светлого будущего за счёт доверчивых граждан."? И таких людей очень много - с которыми приниципиально невозможно договориться, поскольку корневые цели присутствия на форуме и общее отношнение к идеям Анастасии СЛИШКОМ разное, по сути - противоположное. Поэтому попытка договориться приводит к перманентному конфликту и невозможности создать нечто общее.

Это всё относится к нечётко прояснённому вопросу о предназначениии форума. Для кого форум - для всех и про всё, или для тех читателей книг, которые ПОДДЕРЖИВАЮТ образы Анастасии и серьёзно относятся к идее Родового Поместья?

Формальные критерии "соответствия" определить практически очень сложно. Поэтому, так или иначе решение о соответсвии сваливается на субъективное мнение хранителя или инициатора предложения. Но пытаясь скомпенсировать своё субьективное представление об уравновешенных и объединённых общими целями людях, я предложил набирать в совет форума по принципу расширяющегося круга доверия или круга друзей - соседей. То есть те, кому доверяю я могут назначить в совет своих доверенных лиц, беря на себя определённую ответственность за конструктивную работу совета.
#4:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 12:30
    —
Почему Совет форума необходим?
В последнее время на форум приходят люди и целенаправленно устраивают на нём балаган. Такой балаган во многих темах производит впечатление всеобщего балагана в ЗКР и дискредитирует идеи Анастасии.
Пример Алёны, то, что она захотела уйти с форума, говорит о том, что дискредитаторы добиваются своего.
Зачем же нам на это позволять? Если мы не будем принимать решительных мер, то не заметим когда эти люди примут управление на себя. Хорошо быть бдительным.
Не смотря на то, что тёмные силы почувствовали уже начало своего конца, тем не менее пренебрегать ими не стоит.
Идея создания Совета вышла из сложившейся ситуации и видимо говорит о том, что нынешний порядок и правила недостаточны и недейственны.
#5:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 22:14
    —
Я тут почитал ещё кое-что и подумал...
Знаете, что мне всё-таки нравится в вашей идее. То, что, похоже вы надумали определить ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМУ! Для того, чтобы все, ну или хотябы те, кто готовы к этому. От болтовни перешли к делу. Ежели всё действительно так, то я совершенно ЗА это! Хватит уже базар разводить. Всё-равно от него пользы особо никакой нет.

Короче, если цель наша определить предназначение форума и поменять его структуры в соответствии этими задачами, то это совершенно меняет дело.

Все ответы на возникшие вопросы и недовольства будут заведомо вложены в новое устройство форума. В том числе на подобные :

Dumka,
Цитата:

А теперь скажи - как это ВОПЛОТИТЬ таким образом, чтобы "непрактичные", или "не по поводу РП" не задудели в дуду "вот, власть свою проявляют, зажимают и не дают высказывать где хотим и по какому хотим поводу!".


Ну например, можно структурировать форум по следующей схеме:

1) Форум - рабочий штат...
2) Форумчане - сотрудники (со-творцы)
3) Сайт "Анастасия ру" - такая фирма Very Happy
4) Цель(предназначение) форума - специализация фирмы...
5) Штат разделён на несколько участков. Например:
- отдел по созданию Родной Партии (её программы, решение юр. вопросов... и т д )
- раздел "Советы по растениеводству"
- Строительство
- Единомышленники в твоём регионе
- творчество
- свободное общение
.....
и т. д.

Главное поставить задачи форуму! А там уже от них исходить в разрешении спорных вопросов! Что-то вроде: пришёл на работу займись делом Smile Тогда оно и легче удалять мусор будет и даже вроде как "законно" Smile

Что думаете?
#6:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 23:02
    —
Денис Островский, Привет!
Я приведу одну лишь фразу из 6 книги:
Другие люди тоже видят реальность. Они, организовавшись, сделают значимое на Земле.
Умение огранизоваться (самостоятельно, а не по принуждению, т.е. на со-единении желаний) было вытравлено вековыми притеснениями всего коллективного. Взамен у нас были придуманы колхозы. Они и возникли для укрепления страха перед любым Со-единением на принципе коллективной мысли. Мы сегодня частенько коллективное участие зовём колхозом. И это так.
В чём тогда разница? В устремлениях и чистоте помыслов.
Коллективная мысль ведруссов была на полянке, в хороводах.
Не вижу ничего предосудительного в том, что на форуме идёт попытка организоваться. Ведь это желание людей Со-единить свои мысли в одну по тому или иному вопросу в момент времени.
Почему Совет? Да потому, что сегодня темы форума "тонут" иногда в пустоте. Значит, нет пока организованности, чтобы удержать мысль на должном уровне и не допускать пустоты. И это не потому, что осознанность "хромает". Нет. Это потому, что приходящие на форум имеют РАЗНЫЕ устремления и РАЗНЫЕ помыслы.
#7:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 18:21
    —
Запомнились мне слова участника форума shnexx:
"Миру известен некий философ Имануель Кант, сформулировавший по-научному "золотую заповедь" Иисуса. Назвал этот закон "Категорический императив". Проще говоря, нравственность и применяемость любой модели поведения, правдивость любого закона совершенно точно определяется обобщением. Т.е. если сумма углов треугольника действительно во ВСЕХ случиях равняется 180 градусам, значит соответствуюшая теорема верна. Если предлагаемая модель поведения применима ко ВСЕМ людям, без исключений, значит в ней нет изъянов и безнравственного компонента, нет заложенних в неё внутренних конфликтов. Надеюсь, выразился понятно." (ашипки исправила)
Так вот, хорошо бы было работу Совета форума основать на этом категорическом императиве. Что скажете?
#8:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 19:44
    —
Tatianka, есть ещё одно суждение по этому поводу: плох тот закон, который не удовлетворяет хотя бы одного гражданина.
#9:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 20:52
    —
Короче...

предлагаю определить:

Что мы хотим получить в конечном итоге реформ?

а) Переструктурированный форум, имеющий определённые конкретные цели и задачи.

или

б) Создать "совет", который будет следить за порядком на форуме...

В случае а) - форум перестаёт быть тем, чем он должен являться. Тогда и звание его, действительно, наверное нужно будет менять. Но в этом случае у нас есть шанс перейти от общей болтовни к общему делу, от абстрактного к конкретному.

Ежели б), то здесь мне непонятно следующее.

По определению:

Форум - это
- место выступлений, высказываний.
- широкое представительное собрание, съезд.
- площадь в др. Риме, на которой происходили народные собрания.

В нашем случае, больше подходит 1-й вариант

Итак:
Форум - это место выступлений, высказываний.

В простонародье это называется "базар", а по-существу - свободное общение.

Так вот, мне не понятно то, ЗАЧЕМ, а главное ПО КАКИМ ПРИНЦИПАМ, то есть НА ЧЁМ ОСНОВЫВАЯСЬ можно наводить порядок на базаре? Ведь если он есть и его посещают многие (и даже очень), значит им (нам) это НАДО!
Мне представляется так: собрались мы с друзьями где-нибудь в кафе (или на природе, неважно...) поговорить о каких-либо делах, посоветоваться. просто пообщаться, и тут сразу же рядом с нами (неподалёку) располагается некая "комиссия", которая начинает следить за тем, чтобы мы, во-первых, говорили только о "по темам", а во-вторых, НЕ СПОРИЛИ ДРУГ С ДРУГОМ! Ну и т.п....
Я понимаю, если бы они пришли куда-нибудь в ДУМУ и начали подобное...
Но форум - это ведь не гос. дума!

К чему я всё это веду?
А к тому, что нет у нас конкретного или какого-то особого предназначения ФОРУМА! Есть только ИДЕЯ! Но она является лишь ТЕМОЙ для общения! А какой смысл ограничивать общение в рассмотрении ЕЁ С РАЗНЫХ СТОРОН, если это ничего не изменит? Потому что какого-то конкретного плана, в материализации всеобшей идеи с его(форума) помощью у нас НЕТ!

Вот я и хочу предложить сначала поставить ОСНОВЫ (такие, как цель форума), а потом от них уже и кумекать - строить план действий, а также структуру

Вообшем -то, если совет создавать уже хотя бы для решения этих вопросов и достижения подобных задач, тогда я скажу что он нужен, а пока я вижу. что люди хотят лишь ограничить себя от "нечистых" просто для спокойствия и порядка на "базаре"!

Если вы всё еще не верите в то, что наш базар (а значит и САМИ МЫ!!!) ничем не отличается от других, то попробуйте каждый примерить к себе вот это:

(Пусть многое здесь немного кросвенно, но всё-таки)



Форум – чат, где есть время на обдумывание того, чего не станешь говорить.
Примечание: Идеальное место для споров, но не всегда благоприятное для людей.
Форумы – это единственное место на свете, где сказанную глупость люди оправдывают тем, что эта глупость сказана именно ими, и что они не хотели сообщить никому никакой информации, а только рекламировали свою точку зрения.
Постоянный посетитель форума – человек, искренне верящий в то, что к его словам окружающие прислушиваются намного больше, чем он – к их.
Среднее сообщение – тщательно избавленный от слов набор знаков препинания, смайликов, ссылок и цитат.
Первым делом люди читают закрытые темы.
Парадоксы содержательности:
Посещаемость топика обратно пропорциональна степени соответствия заголовка его содержанию.
Вниз форума сползают:
Умные ветки, где большинству посетителей просто не о чем говорить.
Вопросы, потому что с ними нельзя поспорить.
Вверх форума всплывают:
Топики с оскорблениями.
Флуд.
Вывод: форум должен быть устроен наоборот: чем больше сообщений, тем глубже утопает ветка.
Даже на простейший и однозначный вопрос голосования люди могут придумать неограниченное количество ответов, не предусмотренных автором.
Ничто так не подстегивает людей отвечать на сообщения в ветке, как отсутствие там какой-либо темы.
Сообщение, которое интересно писать, чаще всего бывает крайне неинтересно читать.
Ссылки черт знает куда в постингах дают даже тогда, когда пересказ информации, находящейся по данному адресу, занял бы меньше времени, чем собственно создание линка.
Цитаты используются:
Для того чтобы показать, на что отвечаешь, ведь только по ответу это никто в жизни не поймет.
Для того чтобы не забыть, к какой именно фразе ты придрался.
Для того чтобы между абсолютно несовместимыми утверждениями была хоть какая-то прослойка.
Аватар – отличный способ выделить однострочное сообщение, отодвинув границу со следующим постом.
Подпись – средство для заполнения места, оставшегося в однострочном постинге из-за того, что используется чересчур большой аватар.
Улыбающийся смайлик – способ заменить добрые или радостные слова несколькими знаками пунктуации.
Аватар должен пугать врага!
Подпись и личный профиль не должна давать вражеским шпионам никакой информации!
Никнейм человека, с которым вы бы охотно поговорили, никогда не появляется в столбце «последних сообщений».
Злобный ответ, как правило, на 80% состоит из цитирования ваших же слов.
Вывод: уже в третьем злобном постинге будет всего 4% новых мыслей.
Вывод№2: лучше всего спорят те, кто умеет противоречить сами себе.
Ветка с пометкой «важно» создается только тогда, когда модератор уверен в том, что она не будет держаться «на плаву» естественным путем. Т.е. ветка важно создается, только если у модератора есть какая-то никому не нужная информация.
Часто новые пользователи – это плохо забаненые старые.
Если на вас накидывается большинство, значит вы случайно сказали какую-то правду.
Подпись избавила человека от возможной необходимости писать одно и то же, ценой принуждения читать одно и то же.
Подпись человека на форуме никогда не совпадает с подписью его емейлов.
PS приписывают, когда цитаты уже закончились, а гадости еще остались.
Угрожать забанить и банить – это два абсолютно не связанных между собою действия. Если админ угрожает вас забанить, значит, у него нет причин сделать это прямо сейчас, но он очень хочет, чтобы они появились.
Законы понятного и непонятного:

Вероятность получения ответа на вопрос в форуме растет пропорционально возможности неправильно интерпретировать этот вопрос.
Вывод: для увеличения данной вероятности к вопросу стоит приписывать какую-нибудь глупость.
Если человек не понял целое предложение из постинга спорящей с ним стороны, он промолчит или спросит о его значении.
Если человек не понял, в каком значении использовалось одно слово из того же постинга, он, скорее всего, приведет выноску из толкового словаря, чтобы доказать всем, что оно использовано неправильно.
Вывод: словарная статья приводятся человеком только на слово в понятном ему предложении. Значит растолковываемое слово:
Или абсолютно не влияет на смысл сказанного в постинге.
Или же оно использовалось в значении, которое самоочевидно, но это никого не волнует.
В ответ на словарную статью по одному слову всегда можно привести ее же по другому слову.
Еще можно начать приводить словарные статьи по словам из словарной статьи оппонента.
Популярное заблуждение:

Уверенный в своих словах человек чаще оказывается прав.
Уважаемый многими человек – человек, способный угадать нужную глупость и сказать эту глупость перед тем, как такую же глупость скажут большинство людей неуважаемых.
Наблюдение: Глупость, в которую верит большинство, почему-то перестает быть глупостью.

Наблюдение №2: Большинство склонно повторять глупости, которые говорят уважаемые люди.

Наблюдение №3: Умный человек всегда способен придумать свою собственную глупость, непохожую на глупости остальных.

Законы спора:

Для того чтобы опровергнуть очень убедительное высказывание, достаточно его перефразировать и изложить это в ответе, сохраняя тот стиль, в котором вы обычно кому-то возражаете.
Опровергнуть теорию, которую никто никогда не выдвигал, можно.
Возразить человеку, который ничего не говорил, нельзя.
Вывод: Спор – это не соревнование идей, а соревнование тех, кто их выдвинул.
То есть во время спора на форуме человек доказывает не свою правоту оппоненту, а неправоту оппонента – окружающим.
Чтобы опровергнуть чье-то суждение, достаточно доказать, что он неправ, а это можно сделать без обсуждения самого суждения.
Правила грамотного ведения спора:

Используйте максимальное количество вопросительных предложений. Увидев их, оппонент может принять вас за идиота, понять, что в случае продолжения спора ему придется отвечать на еще больше вопросов, и с перепугу согласиться с вашей точкой зрения.

Нужно хвалить свои идеалы, идеи и взгляды. При этом вовсе не обязательно хвалить их за что-то конкретное, главное – повторяющаяся констатация того фата, что они хороши.
Нужно ругать мнение, доводы, факты и источники фактов соперников. Так же нужно ругать самих соперников. При этом, опять же, вовсе не обязательно ругать их за что-то конкретное.
Единомышленники с вами уже согласны.
Оппоненты с вами никогда и не согласятся.
Сомневающихся на форуме нет. Если кто-то не влезает в спор, значит ему просто лень защищать свою точку зрения.
Вывод: Если кто-то привел совсем уж неоспоримый факт, перечащий тому, что вы сказали, его надо проигнорировать. В этом случае есть шанс, что никто их окружающих его просто не заметит.

Примечание: Даже если вы когда-то кого-то переубеждали, имейте в виду, что выставить человека дураком достаточно единожды, а опровергать идеи нужно будет каждый раз.
Ни в коем случае нельзя приводить аргументы в пользу своего мнения, так как аргументы можно опровергнуть, а опровергнутый аргумент в пользу идеи бьет по ее внушительности куда ощутимее, чем любой аргумент против нее.
Извечно непонятные вещи:
Откуда ваш оппонент берет свои факты.
Почему ваш оппонент всегда думает о вас так же, как и вы о нем.
Куда смотрят модераторы.
Куда только не смотрят эти модераторы...
Почему на форуме упорно сидят люди, считающие всех остальных посетителей дураками.
Улыбающийся смайлик успешно заменяет факты и мысли по теме.
На форуме предложения можно разделять по троеточиям, восклицательным знакам и смайликам, заглавные же буквы нужны исключительно для того, чтобы:
Наорать на кого-то в текстовом формате.
Придать видимость значимости каким-то бессмысленным словам.
Кто-то на форуме, говорящий очень вежливо, использующий слова «пожалуйста» и «спасибо», и называющий многих товарищами может быть только хамом.
Грамотно созданный опрос камнем падает на дно формуа, опрос же с плохо заданным вопросом и неясными ответами будет держаться наверху форума, благодаря спорам в топике.
Каждый человек на форуме думает, что он оригинален, но потом кто-то обязательно совершает бОльшую глупость и иллюзии уходят.
Даже если вы скажете, что трава зеленая, а небо голубое, то на форуме всегда есть немалая вероятность, что вам возразят.
Примечание: Чаще всего это случается из-за неправильной формулировки, например такой: «Трава зеленая, а небо голубое, придурки!!!».

Вот так вот... Very Happy

Форум, он и в африке форум, а если менят его строение, то нужно сначала четко определиться для чего это делать...

Может с этого и начнём?

Что думаете?
#10:  Автор: Алексей Ус, Населённый пункт: Могилев СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 9:14
    —
Цитата:

Предназначения форума


для прочитавших книги:
- понять недопонятое;
- рассказать о личном опыте претворения в жизнь образов Анастасии;
- общение с друзьями-единомышленниками;
- выслушивание аргументов противников движения ЗКР (задавая вопросы, не доказывая правоту)
- тем самым увеличивать число сторонников движения ЗКР.

для непрочитавших книги:
- стать читателем и участником движения ЗКР (увидев на форуме дружескую, конструктивную атмосферу).

Считаю, что лишать слова любого участника форума - может только Совет форума и в очень исключительных случаях.

Например, лишения слова Юрия Мороза и его товарищей - не придало веса Думке , а лишь сделало Мороза "мучеником" за "идею"

А с Морозом нужно общаться его же методами - он никогда не отвечает на вопросы, а лишь ЗАДАЁТ вопросы .

Хорошо заданный вопрос - это сильный ход, лишения слова - слабый.

Вообще-то он хороший человек не "тёпленький" уж точно

---
Удалять посты (пустопорожние, хулиганские и т.д.) - задача открывшего тему.

---
И еще меня смущает анонимность участников форума. Я против анонимности.
#11:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 12:48
    —
Добавлю, что я за то, чтобы как можно меньше звучали слова "не ...", "нельзя", "должен". Они и являются, в переносном смысле, красной материей для "быков", провокацией - искушением. Запрет нарушает право свободы выбора, поэтому люди подсознательно сопротивляются запретам. В теме "Понять русские слова" было упоминание о том, что раньше у людей не было в обиходе частицы "не", потому что сознание или подсознание (не помню) на неё не реагируют. Или, как говорят, что запреты существуют для того, чтобы их нарушать. Видимо запреты - вымысел жрецов.
#12:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 14:02
    —
Итак...


Предназначение форума

Алексей Ус,
Цитата:

для прочитавших книги:
- понять недопонятое;
- рассказать о личном опыте претворения в жизнь образов Анастасии;
- общение с друзьями-единомышленниками;
- выслушивание аргументов противников движения ЗКР (задавая вопросы, не доказывая правоту)
- тем самым увеличивать число сторонников движения ЗКР.


Tatianka,
Цитата:

для СО-ВМЕСТНОГО МЫШЛЕНИЯ И РАДОСТИ ДЛЯ ВСЕХ ОТ СОЗЕРЦАНИЯ ЕГО.


Замечательно!

НО:

Хотелось бы разложить всё по полочкам.

Давайте подумаем: с какой из этих целей, действительно целесообразно открывать новую тему на форуме?

- понять недопонятое...

Думаю возможно... Например, тема, имеющая вопросительный характер...
Но как было замечено в "синем тексте", такие обсуждения быстро "сползают вниз
Цитата:

потому что с ними нельзя поспорить

Отсюда рождается первый принцип обсуждений:

Одной из самых приоритетных задач пребывания каждого из нас на форуме должна стать попытка помочь советом, поддержкой, выводами из собственного опыта и т. д. тем, кто в этом нуждается.

Далее:
- рассказать о личном опыте претворения в жизнь образов Анастасии;
- общение с друзьями-единомышленниками;
- выслушивание аргументов противников движения ЗКР (задавая вопросы, не доказывая правоту)

Перечисленные три пункта должны заведомо входить в принципы общения, но не являться самоцелью. (тему для этого открывать не следует)

-Увеличивать число сторонников движения ЗКР.

Думаю этот пункт также можно считать нашей задачей. Но второстепенной! Иначе что-нибудь (или кто-нибудь) может обернуться против нас.

для непрочитавших книги:
- стать читателем и участником движения ЗКР (увидев на форуме дружескую, конструктивную атмосферу).

Подобное также входит в состав задач..
Кроме того, к людям такого типа, считаю, также необходимо применять все вышеперечисленные принципы обсуждения. Не больше, но и не меньше.


для СО-ВМЕСТНОГО МЫШЛЕНИЯ И РАДОСТИ ДЛЯ ВСЕХ ОТ СОЗЕРЦАНИЯ ЕГО.
Лично я вижу в этом отчасти цель, а отчасти принцип, которым хотелось бы, чтобы мы руководствовались при обсуждении тех или иных вопросов...

Далее...

Рискну предложить определить для всех также принцип поведения при:

а) Получении оскорблений...
б) "Наездах"
в) Получении вызова к спору не по теме...

В этих и подобных случаях на сообщения отвечать не следует. А модераторы при этом должны наказать "обидчиков" соответствующим образом...
Dumka вот уже знает много таких методов Very Happy

Ну и последнее (пока) предложениие, вернее, даже, наверное, вопрос:

Как бы нам добавить популярности каталогу и сделать так, чтобы в нём было много дельных советов и предложений (по строительству РП например) Отфильтровать бы подобное из всех тем и занести в каталог только действительно полезные вещи... Very Happy Понимаю, звучит смешно... Но всё-таки что думаете? Похоже, что здесь всё опять же всё завитсит от БОЛЬШИНСТВА...

У меня пока всё...

Поправляйте что не так...
#13:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 15:21
    —
Привет Денис!

Предложение по размещению в Каталоге только дельного вовсе не смешное, а нормальное, и УЖЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ РЕАЛИЗОВАННОЕ Smile.

Просто само это не делается, а требует усилий.

Мне, например, видится ПОДДЕРЖКА создания таких ЗНАЧИМЫХ ресурсов за счет некоторой реструктуризации Форума, чтобы были темы (разделы) отражающие деятельность ГРУПП ПО ИНТЕРЕСАМ. Тогда и человеку, зашедшему в тему или пришедшему на собрание группы будет комфортно, даже если он "не в тему", потому что раз не в тему - можно пойти туда, где это "в тему", а не быть оплеваным или обруганым.

Собственно так уже сейчас и происходит. Просто стоит активизировать группы в разделе Родовых поместий. Там практики больше получается.

Сергей(sas)
#14:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен 2005, 19:21
    —
Алексей Ус,
Цитата:

Денис Островский, а в чём проблема?

Отфильтровывай, создавай - все только спасибо скажут.


Хы... Very Happy Прикольная шутка! Very Happy

Для создания бОльшего эффекта напишу словами:

Сто тридцать шесть тысяч восемьсот девятнадцать сообщений, это вам не "Войну и мир" прочесть и даже не тему "Ошибка образного периода", которая по объёму страниц(word) уже гораздо больше, чем вышеупомянутый роман Толстого...

Хотя, знаете, если хоть и полегоньку (по-другому просто не получится), но всё-таки заниматься этим, то пользы будет гораздо больше, чем ничего не делать в этом плане... Посмотрим, может и рискну... Ничего не обещаю...
Кстати, в связи с этим у меня созрело следующее предложение:

Удаление темы из форума после завершения вышеупомянутой фильтрации, для очищения сервера, а также сознания людей от всего лишнего.

Я подозреваю, какие мысли у вас при этом возникают: "А с чего вдруг мы должны доверять кому-то распоряжение тем, во что многие вложили душу? А вдруг он этого не заметит?.. А если он вообще не заметит то, что полезно, а выделит то, что не нужно? ну и т.д."

Правильно... Можем и не заметить... Very Happy Ну и что? Вы думаете кто-то это читает? (Имею ввиду прежде всего старые и неактивные темы, начать хотелось бы прежде всего с них...) Присмотритесь каждый к себе и скажите: Как давно заходя на сайт (ну или вообще, в интернет) вы заглядывали дальше своего почтового ящика в жажде увидеть уведомление об ответе в какой-нибудь любимой (или просто посещаемой) теме , дальше "бегущей строки" или 1-ой страницы раздела "мнения"... ?
Ведь для каждого на форуме - самый интересный и умный человек - это он, а соответствующие сообщения - его!
Немного утрировано и грубо, но думаю, что примерно так... не обессутьте... Very Happy

А знаете...
С чего вдруг я об этом должен думать? На это у нас есть "Совет форума"!... Замечательно! Превосходно! Very Happy
Итак, выдвигаю на повестку дня (недели-месяца-года Very Happy ) "Совета..." - рассмотрение следующего вопроса:

Удаление темы из форума после завершения вышеупомянутой фильтрации, для очищения сервера, а также сознания людей от всего лишнего.

Прошу определить вероятность осуществления, нужность, важность, принципы работы и т. д.

Тем более, что предназначение форума похоже совет уже определил, только с некоторым я не совсем согласен, но об этом немного позже... Если успею конечно, до голосования по определению П.Ф. (И если оно будет) Времени мало... Работа у меня, знаете ли,.. и учёба, да ещё жизнь строить надо... Very Happy

Всем удачи!

Жду хоть каких-нибудь ответ на мою просьбу.

С уважением...

P.S. Надеюсь хоть кто нибудь из "совета" прислушивается к тому, что говорят в "простонародье"... Dumka и многие другие, не думаю что стоит так игнорировать посты Lumpenа... А?
Хотя и Lumpenу следует быть поаккуратнее о кратче...

Но это так... мысли в слух... Не мне вас учить...
#15:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен 2005, 22:06
    —
В прошлом постинге я немного погорячился. Многие темы всё-таки нужно оставить, потому что есть среди них настолько светлые и приятные, что просто сияют на весь сайт! Но беда в том, что они меркнут во тьме споров в остальных многочисленных бессмысленных темах, и утопают где-то глубоко, уходя в никуда, в безызвестность, теряя свет от безысходности... потому я и предлагаю попутно, наряду с тем, о чём говорил выше - очистить для подобных тем пространство, освобождая его от никому ненужного, но предварительно отфильтрованного...
#16:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен 2005, 23:37
    —
Денис Островский, поддерживаю. Одной из таких сияющих, я считаю, является тема "Понять русские слова". Это одна из очень важных тем. Понять звуки, слоги, слова нами произносимых слов. Может когда мы глубоко проникнем в смысл, произносимых звуков, то перестанем сквернословить, засорять пространство пустой болтовнёй. А самое главное - наполним нашу речь осмысленностью.
К сожалению тему эту вытиснули на "второй план".
#17:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 2005, 21:06
    —
Денис, Tatianka, я согласен, что многие достойные темы тонут в потоке пустопорожней болтовни. Но как отделить сияющие темы от несияющих? И главное - кто этим будет заниматься? Я - не берусь судить. Слишком уж всё индивидуально.

Единственное, что я могу посоветовать в данной ситуации - это делать самому себе закладки на наиболее интересные темы. Например на личной страничке (в рубрике "Личные страницы") написать: "Мои любимые темы" - и добавлять их туда. И самому напоминание, и тем людям, которые могут зайти на твою личную страничку и которым не безразлично твоё мнение.

(Было бы вообще замечательно - как-нибудь автоматизировать эту процедуру... Например, внутри каждой темы сделать кнопку - "Добавить в любимые"... Но как это сделать технически - я не знаю... Dumke на заметку. Cool )
#18:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 2005, 21:57
    —
Обращаюсь к Совету с просьбой:
чтобы Совет раз в месяц рекомендовал форумцам обратить внимание на полезные (сияющие) темы.
#19:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 2005, 22:11
    —
...Совет рекомендовал... Smile

Для этого нужно быть в курсе всех тем, а этим могут похвастаться только лишь все форумчане в целом.

Нужно вводить нечто вроде ИНТЕРЕСНОСТИ темы (рейтинг).
ОЙ! Опять я про это Smile

Есть очень интересные темы, но в них 60% воды - огромные бессмысленные сообщения, которые приходится читать наискосок, а вслед за ними пролетают и смысловые сообщения.
В итоге рефлекторно нажимаешь на крестик в правом верхнем углу окна...
Такую тему считать интересной?

PS
Прошу прощения, что удаляю некоторые сообщения из данной темы как не относящие к делу.
#20:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 2005, 22:19
    —
leo_cat, понимаешь, в Совет как раз и входят старожилы форума. Они в курсе того, что обсуждалось на форуме. Ты сам посмотри, когда ты зарегистрировался - 3 года назад.
#21:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 2005, 22:34
    —
К старожилам форума себя не отношу, если только действительно по времени Smile
Честно говоря, я несколько раз бросал форум по тем же самым причинам, которые мы здесь обсуждаем.

Я искал на сайте информацию, а находил базар, спор, ругачку.

Согласен, что начинать нужно с себя, каждому из нас.

Кстати, у меня возникла идея!
А что если интерфейс форума сам по себе сделать более приветливым?
И более интерактивным!

При входе на сайт: Доброе утро 'пользователь'! (или другое время дня).
"На форуме изменения"
"Сегодня вам прислали привет 'польз1', 'польз.2' ..."
"Вас приглашают в тему 'такую-то' ".
"У 'пользователь' сегодня день рождения -> поздравить"
+ побольше улыбок.

Ладно, дружественный интерфейс я обдумаю ещё Laughing
#22:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 2005, 12:23
    —
leo_cat, рейтинг - это, конечно, вещь хорошая. Но опять таки, как его подсчитывать? Средневзвешенный рейтинг тем по всему форуму? Получится "средняя температура пациентов по больнице" - то есть, полная ерунда. Найдутся деятели, целенаправленно повышающие рейтинг тех или иных тем - путём "атаки клонов", "рука руку моет" и т.п.
Да и, в конце концов, мы - люди разные. То, что интересно одному, может быть совершенно неинтересно другому.

Гораздо лучше - высчитывать рейтинг по персональному фильтру. Например, я вношу себе в личный список тех людей, чьё мнение мне наиболее интересно. Рейтинг подсчитывается персонально для меня, в нём учитывается мнение только людей из моего личного списка. В соответствии с этим рейтингом сортируются сообщения в форуме - персонально для меня.

Нечто подобное реализовано в Живом Журнале (www.livejournal.com) - думаю, именно это определило бешенную популярность данного ресурса. Возможность добавить к себе в "Друзья", а затем - просматривать сообщения "друзей" в отдельной ленте - очень удобная штука.

Я уже предлагал в своё время эту идею Dumke, но он сказал, что чисто технически это реализовать - в рамках уже существующего форума - весьма проблематично. Думаю, нужно уважать труд наших программистов и не требовать от них прыгнуть выше головы. Но тем не менее... Идея - имеется, и я предлагаю вместе подумать, как её лучше реализовать. Хотя бы в виде "постановки задачи".

В частности, как промежуточное решение, можно использовать систему "оценок", которая сейчас обкатывается на данном форуме. В качестве фильтра можно использовать средневзвешенные оценки - но не всех людей, а тех, которые каждый человек может добавить в свой список, аналогичный LJ-шному "Друзья" и "В друзьях у".
Причём сортировать можно по разным категориям - по "полезным" сообщениям, по "красивым" и т.п. даже - по "глупым" - почему бы и нет? (может человек - мазохист, и ему нравится ковыряться во всяком мусоре. Cool Глядишь, и в мусоре можно найти что-нибудь полезное... Wink)
#23:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 2005, 17:34
    —
Итак,.. вот - мой необработанный вариант задач, стоящих перед нами на форуме (основанный на ваших и своих размышлениях на эту тему):


Форум - место "встреч" единомышленников.

1) Суть встреч (и предназначение форума) - общение, обмен информацией, взаимоподдержка, взаимопомощь, СО - ТВОРЧЕСТВО...

2)Тема встреч - идеи изложенные в книгах В.Н. Мегре их воплощение и продолжение.

3)Суть идеи взятая в основу предназначения встреч:

-ВОЗРОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА - постепенное возвращение его в состояние данное изначально Богом,
-поиск, возврат и ВОЗРОЖДЕНИЕ РОДИНЫ - постепенное возвращение её в состояние данное изначально Богом,
-ВОЗРОЖДЕНИЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ - постепенное возвращение человека на путь совместного с Богом творения ДЛЯ РАДОСТИ ОТ СОЗЕРЦАНИЯ ЕГО.


и наконец:

4) Цель встреч:

СОВМЕСТНОЕ ПОСТРОЕНИЕ ПУТИ К ВОЗРОЖДЕНИЮ

5) Средства достижения:

- форум
- совет форума

Поправьте, что не так...

P.S. leo_cat, Dimitrius, У ВАС ОТЛИЧНЫЕ ИДЕИ! Но об этом немного позже... времени мало...
Wink
#24:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 1:12
    —
Денис! Ведь у тебя отличные предложения - почему в Совет не просишься? Ты же активно о форуме, о самом главном в нём думаешь! Или - гордость не позволяет самому просится? Как говорил Рамакришна, главные враги человека - стыд, ненависть и страх, а также кастовая гордость. ...Стыдно самому навязываться, страшно, что про меня подумают, гордость не позволяет обращать на себя внимание...
Ладно, не тормози - я тебя предложу. Главное, генери идеи и дальше! Я тут тему специальную анти-говорильную открыла: Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА. Заходи, желанным гостем будешь! Собственно, всех приглашаю, кто реально может делу помочь. Никаких ограничений по форумцам (пока) не ввела. Надеюсь, и не понадобится.
Зато есть ограничения по высказываниям. Один автор - одно сообщение с формулировками. Всё! Никаких дебатов, мнений или согласий-несогласий с чужим видением. Исправление или добавление собственной формулировки (или формулировок) через кнопку Правка. Причины написания так, а не иначе можно помещать в этой теме и в Совет форума.
Подробности смотрите в теме.
#25:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 12:57
    —
Уважаемый "Совет форума"!
13 сентября открылась тема "Совет форума" и написано уже 11 страниц.
По-моему в последнее время в этой теме началось что-то вроди "тихо сам с собою я веду беседы" или каждый пишет для себя. Написано уже много, а к чему вы пришли на сегодняшний день? Вроди бы, к утверждению кол-венного состава. Владимир Васильевич написал "Положение о форуме", а отзывы о нём расплылись в пространстве.
Извините, что вас критикую. Вообще-то я за кратость и лаконичность, за "помыслили - сделали". Может так и должно быть и может я не права.
Но всё таки, по-моему вы начинаете отклоняться в сторону, слишком долгих, рассужений. Вот ещё и тему дополнительную открыли и сейчас все будут "гнаться за тремя зайцами".
Получается, что каждый член совета читает тему, но не все принимают участие в обсуждении. Может лучшей формой обсуждения вопросов "Совета" и более организованной будет Чат. А то получается. что из всего кол-ва участников совета, только нескольким "больше всего надо".
Примите, пожалуйста, моё сообщение просто на заметку.

Ещё вопрос: Может лучше тему "Совет форума" и сопутсвующие темы перенести в раздел "Новости" или другой? Потому что в раздел "тех. вопросы" мало кто заглядывает. А так темы будут на всеобщем обозрении и больше форумцев примет участие в обсуждении сопутсвующих тем.
#26:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 18:39
    —
Кстати, изначально тема была в ЛЮБЫЕ СОВЕТЫ ФОРУМЦЕВ.
Ведь именно советов (умных мыслей) все и ждут.

Тем более, что СОвет форума - это не технический вопрос Smile
По крайней мере, обсуждение перспектив.
#27:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 18:58
    —
А вот и снова я. Very Happy Приветик всем!

Миранда, спасибочки тебе!
Цитата:

...почему в Совет не просишься?... Или - гордость не позволяет самому проситься?


Вовсе нет!
Гордость - это если бы мне предложили, а я отказался Razz... А так как предложений не поступало,.. то, чего навязываться? Ведь всё это значит, что - я не совсем желанный (или нужный) на совете... Ещё, отчасти, "не просился" для оценки своих действий... А если и присутствовала во мне гордость, то в безобидном состоянии - состоянии гармонии , которое я называю ЧЕСТЬЮ... Smile

Ну ладно.. хватит об этом..

Насколько я вижу - многие готовы меня принять... Мой ответ:

Я согласен!
............
Хм... странно... Я- за,.. вы тоже непротив,.. однако в тему "Совет форума" по-прежнему попасть не удаётся... Very Happy Может следует сказать: "абракадабра" ? Mr. Green

Ладно... Ближе к делу!

Хорошо, свое мнение о ПФ я полностью выдам в теме mirandaabeliar - Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА... Кстати мне нравится условие участия в ней:
Цитата:

Один автор - одно сообщение

На этом можно построить работу совета...

например так:

1) Открывается новая тема в которой формулируется "вопрос", требующий какого-то решения... (к примеру как сейчас - определение ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ФОРУМА) в ней ведется ОБСУЖДЕНИЕ.

2) Параллельно создаётся ещё одна тема непременные условиями для которой становится краткое , но чёткое выражение мысли-мнения по стоЯщему на повестке дня вопросу с последующим выводом-вариантом его решения,.. причём каждый размещает всё это в ОДНОМ сообщении.

3) После того, как все участники совета определили каждый для себя варианты решения стоЯщей задачи и выложили их по принципу пункта 2) в параллельной ветке, "советники" переходят к голосованию...

4) Голосование проходит в "опроснике" устанавливаемом по окончанию п.3) во второй ветке...
Мне неизвестно насколько это технически возможно, но хотелось бы, чтобы он содержал все предложенные варианты решения задачи на месте вопроса, а вместо вариантов ответа на вопрос - баллы,.. то есть голосование проходит по пятибальной (а может тридцати... ? - по составу...) шкале оценивания мнений... Оценивающие - также уч-ки совета, причём у каждого - только один голос!

5) По окончании голосования - сравниваем баллы (проценты?) всех вариантов. Минимально оцененные - отбрасываем... т.е. при необходимости (например небольшое различие, отсутствие лидирующего...) - голосуем за оставшиеся... Вообщем примерно как на выборах президента... Very Happy

6) Найдя таким образом решение - воплощаем его... а обе ветви (обсуждение и голосование) удаляем из форума для незагрязнения его...

Ну вообщем, примерно так... Что думаете?.. Что можно подправить?

Жду ответов...

У меня пока всё... До связи, друзья! Wink
#28:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 19:03
    —
Денис Островский писал(а):

Может следует сказать: "абракадабра" ?

Сказано, сделано Smile

Добавил тебя в список приглашенных.
Если возражений не будет, то и в хранители переброшу.

Tatianka, Денис Островский,
вы постоянно следите за данной темой, выражаете свои мысли.
Сделал вас хранителями этой темой.
Просьба удалять всё, что не по теме Smile
#29:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 19:21
    —
leo_cat, и тебе спасибо!

Кстати, leo, мне твоя идея с "интерактивным приветливым интерфейсом" ну очень понравилась!.. Не забудь о ней! Very Happy Если что я напомню! Very Happy
Я бы добавил к твоим предложениям ещё какую нибудь приятную музыку, которая будет звучать к примеру на главной странице сайта анастасия.ру

Ладно... об этом позже...

Wink
#30:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 19:38
    —
Денис Островский,
Цитата:

все предложенные варианты решения задачи на месте вопроса, а вместо вариантов ответа на вопрос - баллы

мне эта идея нравится.
leo_cat, спасибо, что сделал меня хранителем, только вот "абракадабру" мне скажи-расскажи. Very Happy Как и что делает хранитель? Я в этих делах "не грамотная". Лучше, наверное, по ЛС.
#31:  Автор: ahap, Населённый пункт: РП "Сад-Петербург" СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 23:57
    —
Если кто не помнит, я уже гораааааздо раньше Думки, предлогал создать Высшую квалификационную комиссию Хранителей сайта. Во главе с вашим покорным...( хм!), в качестве Председателя.Image
Никаких соблазнов власти для почёсывания собственной гордыни не будет и в помине, когда на кнопочном уровне осуществлятся мои предложения:http://anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9769&sid=bfe9808a49b51f50973729798088240b

В порядке самовыдвижения предлогаю свою кандидатуру в Совет форума.Image

На посту Спикера Совета, вижу Lumpen-аImage
(Надеюсь, второго самоотвода он, в таком варианте, не сделает)
#32:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 10:34
    —
ahap, у меня есть встречное предложение. Оставайтесь-ка вы лучше вместе с Lumpen-ом в этой ветке - "Совет Free Zone". Думаю, тут вы нужней. Cool
Я вас увереяю, члены Совета (по крайней мере, лично я) внимательно следят за тем, что происходит в этой ветке. Сюда может зайти абсолютно любой форумчанин (что, как я думаю, отвечает вашим представлениям о свободе мнений). И здесь действительно время от времени проскакивают полезные, ценные мысли, которые Совет - обязательно примет во внимание.
В свою очередь, можете вместе с Lumpen-ом присвоить здесь сами себе какие угодно звания - хоть спикера, хоть ещё кого. Cool
#33:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 12:58
    —
Получил по е-мэйлу письмо от Неформала. Он сейчас пока отключён от Форума, и не может писать сюда сам, поэтому попросил меня выложить его сообщение. Выполняю его просьбу.

===========================
Дима, привет ещё раз.
Ты написал в тему "Открытое обращение админам сайта", но я к сожалению не могу там ничего написать тебе в ответ. Приходится писать тебе на электронку.

>Сергей, если тебя интересуют мои чувства от прочтения твоего постинга, то это - недоумение. Честно говоря, я просто удивлён, что ты такое написал. (Ваши личные счёты с Думкой пока оставим в стороне)

Ладно, забудем пока про Думку. Ты думаешь, у меня не было недоумения, когда однажды пару-тройку лет назад зайдя по ссылке anastasia.ru, вдруг оказался перенаправленным на сайт anastasiaclub.ru? Я не просто удивился, я чуть со стула не упал от такого шага админов сайта! Сайт с таким именем и сейчас существует, но начинался он именно как anastasia.ru. Сейчас история повторяется, только в более изощрённом варианте. И я не хочу, чтобы она повторилась и уж тем более реализовалась так, как это задумали тёмные в том виде, в каком я смог увидеть их мысли-образы. Сейчас началась самая настоящая война образов. Я стою на стороне Анастасии. И я за то, чтобы действительно к мысли каждого человека на этом форуме посетители относились с уважением, какой бы глупой она не казалась. Если модераторы посчитают её таковой, то всё опять же упирается в вопрос, задаваемый Анастасией Богу: "Кто виноват в не восприятии истины - воспринимающий или доносящий её?" Именно это я и хотел написать на своей страничке с образом будущего форума, только набрал в лёгкие воздух, только сказал первое слово... Думка мне заткнул рот. Это справедливо?

>Я, конечно, понимаю твоё стремление к Свободе - с большой буквы. К свободе каждого высказывать дорогие его сердцу мысли без опасения, что их кто-то удалит. Но то, что ты говоришь - это чистой воды популизм. Я думаю, ты прекрасно понимаешь, что вообще без модераторов - форум существовать не может. По крайней мере - пока. Ссылки на порносайты, недавно удалённые с этого форума - тому пример. Вопрос в том, кто и как должен определять политику модерирования.

Спасибо за понимание. Дима, я не за собственную шкуру на этом сайте переживаю, я думаю, прежде всего, о других в этот момент! Я представляю, что произойдёт в этой ситуации с каждым, например, с тобой. Ты так делаешь хоть изредка? Естественно, модераторы нужны, но не такие, как Думка. Я хотел написать о духовном критерии, по которому это должно происходить, но мне не дали и рот открыть на эту тему. Всё очень просто! Нормальный человек на моём месте патент много миллионный на этом мог бы заработать - я дарю свою мысль всем бесплатно! Должна быть АВТОМАТИЧЕСКАЯ модерация! Главное - правильно её настроить. Я бы рассказал, как это сделать, да не дают мне этого сделать. Поверь мне - это гениальнейшая идея, которую мы придумали вместе с Анастасией только что: 21:35 по новосибирскому времени 5 октября 2005года. Это войдёт в историю всех сайтов! Не буду об этом здесь писать, напишу там, где хочу это сделать - на своей теме о сайте. Лучше попроси Dumka снять с меня запрет пользования сайтом Анастасии и я об этом расскажу всем.

>Ок, давай закроем Совет Форума - тогда всё вернётся к тому, как и было - непосредственно Владимирский Фонд сам назначает модераторов, а все возмущения по поводу их действий - идут лесом.

Нет, Дима, всё будет совсем по-другому! Ты даже себе сейчас этого представить не можешь! Модераторов в единственном числе вообще не будет! У них будет совсем другая функция. Анастасия придумала такую гениальную вещь, что когда она мне её озвучила - я обалдел! Это будет происходить, как раньше в ведические времена люди умели управлять коллективной мыслью. Например: только тогда шёл дождь, когда этого хотели абсолютно все жители деревни: единогласно, но если хоть один был против этого - ничего не происходило, он должен был доказать правоту своей мысли - и вся деревня уважала этого человека за силу и мудрость его мысли и за силу духа об этом заявить. Не было даже таких высказываний: "Вот все хотят дождя, а ты один, эгоист, всем погоду портишь, засуху наводишь!" И лишь, когда впервые это произошло - возникла ошибка образности! Впервые люди всей планеты не смогли понять поступок одного мудрейшего человека, он и сам честно, этого не понял до сих пор - это верховный жрец. И кто виноват: мы все или он один? Это очень сложный вопрос... Но о разговоре с Анастасией опять же напишу лишь после того, как с меня снимут информационную блокаду.

>Либо мы ищем такие формы взаимодействия модераторов с остальными форумчанами, которые позволят более эффективно доносить мнение участников форума до модераторов, сделают действия модераторов более легитимными (извиняюсь за официозную лексику). Совет Форума - одна из попыток найти такую форму работы. Если у тебя есть другие предложения - с удовольствием готов тебя выслушать. Пока же я вижу с твоей стороны только тотальное отрицалово.

Дима, я готов и ещё раз готов написать об этом, только дайте мне это сделать! Помоги мне обуздать тёмные силушки, окутавшие Думку и его думки! У меня не тотальное отрицание! Я отрицаю единый момент - создание совета форума, как единый механизм уничтожения форума, придуманный тёмными силами. Мы с Анастасией придумали гениальную вещь, которая "поймает сразу двух зайцев": решит проблему модерации и ответит на вопрос "Ошибки образного периода". Дима, ты не представляешь насколько это обалденная мысль! Такого в пространстве ещё ни разу не звучало! Это образ, теперь моя задача его очень точно озвучить. Возможно, я не смогу сделать это за один день - мне нужен особый настрой, чтобы его точно описать, но главное - дайте мне это сделать по-человечески, а не по-Думковски.

>Нужен Совет, не нужен Совет - эту тему тут мусолили довольно давно. В конце концов некоторым это надоело, и те, кто всё-таки решил, что Совет нужен - просто собрались вместе и стали совместными усилиями что-то делать.

Правильно. Когда-то 6 жрецов решили организовать союз управления планетой. По началу они думали, что занимаются благородным делом. Гордыня их этой мыслью тешила. Но потом они перешли все рамки разумного - начались войны, войны за власть, в которых гибли люди!
До сих пор мои намёки понятны? Тогда дальше.

>Логика простая. Если ты считаешь, что Совет - нужен, и это то место, где можно что-то решить - ты просто приходишь в Совет и вносишь свои предложения. Совет - структура, открытая для всех. Даже если ты не входишь в члены Совета, есть ветка free zone, где могут писать абсолютно все, не только члены Совета.

В совет я никогда и ни за что не войду! У меня особое видение этой проблемы сайта. Дима, пойми, этот сайт - грандиозная экспериментальная модель, за которой очень пристально следят жрецы. И всё, что происходит здесь, ими учитывается. Дело в том, что этот сайт - проекция будущей исторической программы создания Родовых поместий в РЕАЛЬНОСТИ. Но это никому пока не известная жреческая техника управления будущим. И то, что сейчас происходит - напрямую влияет на будущее через непрямые оккультно-энерго-информационные каналы. Я пока не смогу тебе об этом рассказать, но это один из самых тайных разделов Науки Образности.

>Другой вопрос, если человек считает, что Совет - вообще не нужен. Ну, тогда зачем ему туда вообще заходить? Доказать тем, кто там собрался, что они недоумки? Показать, что есть более другие способы решения вопросов? Ок, показывай - никто тебе не мешает.

Дима, поверь мне, я никого не хотел оскорблять, называть недоумками. В сто двадцать пятый раз говорю - если хотите, чтобы показал - дайте слово - покажу. Но никого при этом оскорблять не буду - не мой это принцип.

>Ты, наверное, думаешь, что инициатива создания Совета исходит от некой загадочной личности, "ставленника жрецов", который появился на одной из конференций с этим предложением. Так вот я тебе скажу, что эта идея витала уже давно, в том числе и здесь на Форуме. Если тебе будет угодно, то и лично я - тоже приложил к этому руку. Уже около года назад я создавал тему "Анастасиевское вече" (которую, впрочем, похоже, кто-то удалил) с предложением создать какой-то координирующий орган, площадку для диалога, где могли бы высказываться представители самых разных клубов и течений, называющих себя анастасиевскими, и координировать свои усилия для совместного решения общих проблем. Правда, я тогда думал о проведении подобных встреч в реале, но и то, что подобная площадка возникла хотя бы на Форуме - это тоже, я считаю, большой шаг вперёд. Если эксперимент на Форуме окажется удачным, то вполне возможно (я в этом даже не сомневаюсь) - этот опыт будет перенесён и в реальный мир. Если нет - тогда просто расформируем Совет и забудем - никаких проблем.

Совет форума может быть создан раз и навсегда (почти навсегда), но это будет подобно ошибке образности. И именно такое сравнение и объяснение я хочу привести. Дима, эта тема как раз и затрагивает модель, придуманной сегодня мной и Анастасией, об обнаружении её и осознании. Я ещё раз повторюсь - этот сайт - это модель ошибки образности, и он очень явно показывает жрецам на примере действия людей и в основном их мыслей, в чём же заключалась ошибка образности. Жрецы и сами не знали точно ответа на этот вопрос. До сегодняшнего дня! Но они осознали это сегодня! И я хочу об этом рассказать.
Но лучше виртуальную ошибку образности не повторять! Лучше её избежать! Если мы это сможем сделать на форуме, то и в реальности ошибка будет исправлена! И после этого всего ты хочешь сказать что всё, что я написал сейчас - популистские лозунги? Да, нет объяснения решения проблемы именно в этом письме. Но оно есть у меня в голове и выложу я его принципиально только на наш сайт! А не на чей-то другой, как мне много раз уже предложили.

>(Кстати, в рубрике "Наша история" я планирую разместить кое-какие материалы о Новгородском Вече. Думаю, эта информация будет небезынтересной для тех, кто ищет формы для совместного поиска и принятия решений - будь-то в анастасиевских клубах, будь-то на форумах, будь-то в органах государственного управления и самоуправления - опыт наших предков в этом плане, думаю, довольно показателен.)

Дима, при всём моём уважении к тебе, хочу задать тебе вопрос: зачем рассказывать людям о первых зачатках оккультного периода в Ведической Руси? Чтобы люди это брали за эталон? Ведь ранее ещё до этого не было на Руси никакого Вече, а была более совершенная система управления планетой с участием коллективной мысли! И об этом я тоже хотел рассказать всё на той же страничке.

>По поводу Мороза и шсд. Один из девизов шсд: "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - возглавляй". Совет Форума возник в полном соответствии с этим девизом. Думка выдвинул предложение, люди его поддержали, он де-факто Совет и возглавил. Так что критики от шсд - идут лесом. Всё в полном соответствии с лозунгом Мороза. Разве что не под его чутким руководством - это да.

Ну, я не Мороз, а Неформал, и у меня немного иные девизы и лозунги, но озвучивать их не буду. Я действовать буду методом Анастасии, а не Мороза, хоть он и уважаемый мною человек.
Анастасия тоже критикует "систему" - предложила взамен её РП. Но предложив РП, разве она это дело "возглавляет"? Подумай, Дима, опять вопрос упёрся во власть. У Анастасии в её действиях этого пункта нет в отличие от ШСД. И я так же буду делать. Анастасия не возглавляет, а даёт каждому огромную свободу выбора: "Если хочешь идти за нами - иди, нет - ищи свой путь, но он приведёт всё равно к этой же цели, если она тебе понравилась, рано или поздно". Так вот я и хочу:
1) показать новую цель - образ самодостаточности сайта с автоматическим модерированием,
2) как к нему подойти технически. Я точно знаю - есть эта возможность у сайта, но она не используется сегодня совсем или не так как могла бы.
Руководить никогда ни кем не буду. Это за меня сделает мой образ. Дима, образы правят миром, а не люди. Я его чуть-чуть приоткрыл тебе. Полностью раскрою его на сайте.
Дима, если сможешь, выложи это моё письмо на теме Совет форума, может совет проголосует за
отмену ошибочного Думкиного решения о запрете моего пользования сайтом?
--
С уважением,
Сергей mailto:vedruss77@yandex.ru
#34:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 13:16
    —
Dimitrius,
А Неформал, случайно, ещё не говорил тебе, что Анастасия ему лично одобрила рекламу женской виагры на сайте?
#35:  Автор: Alexander_83, Населённый пункт: Благодать СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 13:24
    —
Цитата:

Анастасия придумала такую гениальную вещь, что когда она мне её озвучила - я обалдел!

Цитата:

Мы с Анастасией придумали гениальную вещь,

Цитата:

Я пока не смогу тебе об этом рассказать, но это один из самых тайных разделов Науки Образности.

Цитата:

эта тема как раз и затрагивает модель, придуманной сегодня мной и Анастасией,

Я вообще не в теме, но к таким высказываниям настороженно отношусь. А если быть честным то попросту не верю 8O
#36:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 13:27
    —
Alexander_83,
Особенно забавно, что "Анастасия" переполошилась и начала выдумывать "гениальные вещи", только тогда, когда неформалу запретили рекламировать медпрепараты и скандалить на сайте по этому поводу...
#37:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 13:56
    —
Кстати кто внимательно читает книги Мегре,Анастасия в них русским языком говорит что НИ С КЕМ МЫСЛЕННО НЕ ОБЩАЕТСЯ,а только прикасается к человеку своим лучиком. Она и выбрала такой способ донесения информации -через книги В.Мегре.*
Если бы она выбрала такой способ донесения информации каким *общается* с ней Неформал ,то мы бы все смогли бы с ней так общаться без всяких книг-зачем вобще тогда Мегре писать что говорит Анастасия,
Кстати даже сам Мегре на встрече 22 мая в Питере сказал что с Анастасией общается как с обычным человеком когда встречается с ней и никаких *голосов* не слышит чтоб не путаться.
Так что такой *чести* удостоился только Неформал .
#38:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 19:46
    —
Да... По-моему, всё это смахивает на навязчивую идею...

У меня складывается впечатление, что Неформал вдруг решил (ах да.. забыл, Анастасия ему подсказала...), что теперь он должен вести толпу...

по правильному пути к мечте...

Не знаю как все... Но у меня свой путь... каким бы он ни был!

p.s. Он ведь ещё покажет себя... погодите.. числа так... 14-го октября (так ведь Думка? Smile )
Ну да ладно... хватит об этом...
#39:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 21:53
    —
Денис Островский,
Цитата:
Он ведь ещё покажет себя... погодите.. числа так... 14-го октября (так ведь Думка?

Да в общем может и раньше, если пообещает не рекламировать свою виагру и не разводить склоку по этому поводу.
#40:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 23:34
    —
По Неформалу...
Ясное дело что голоса он слышит какие-то не те...
Хотя могу ошибаться. Он же не сказал что слышал именно голос. Может он чисто мыслями общался. "Чистая телепатия". У меня такое бывало к примеру, что я не заходя на сайт иногда вроде как понимаю что написали те или иные товарищи(не все конечно), и обнаруживаю что не ошибся. Иногда даже могу определить кто и что написал(общее направление мысли). Вообще-то это редко бывает и часто относится к ответам на мои сообщения.
Так что не торопитесь сильно придираться к словам Неформала.

По поводу автоматической модерации хотелось бы его услышать, я сам немного думал над этой проблеммой, апоэтому вполне смогу найти ошибки в его системе, если же не найду(что очень вряд-ли), буду рад дополнить.
Только идей о создании самообучающегося ИИ или тому подобное не предлагать без описания общих принципов работы такого ИИ и объяснения как его запрограммировать. В общем идея должна быть реализуема.

Dumka,iwapet, считаю, что Неформалу вполне можно открыть доступ к сайту, пусть выскажет свои гениальные(или "гениальные") идеи.

Неформал,
Если будешь описывать свои идеи не в "мнениях" скинь мне пожалуйста ссылочку, а то я в остальных разделах лажу хоатично, могу и не заметить.
Кстати по поводу примера с дождём (если один не хотел чтобы шёл дождь, то он не шёл). А вот если наоборот если только один хотел, чтобы шёл дождь? Получается что он шёл? Или как? Тогда выходит один решал, остальные игнорировались? Управление меньшинства?
Или всё же имеется в виду, что только если он(один) смог объяснить что так, а не иначе и всё соглашались.(из твоего сообщения это вполне следует).
Так ведь это известный пример из ЗКР.

Неформал если сможешь объяснить так что тебя все поймут, тогда в чём проблема?
Пока остаёшься непонятым, на что пенять?
#41:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 0:58
    —
Dimitrius, Спасибо тебе за опубликованное письмо Сергея (Неформала)!
Молодец, Дима! любовь
Уважаемые модераторы (Хранители) обращаюсь ко всем вам, откройте же наконец свои ясные очи и поймите, что Сергей желает лишь Добра всем вам и хочет чтобы наш сайт (форум) работал на радость всем Людям. Чтобы Люди, приходя сюда могли чувствавть себя как дома, без опаски за свои мысли, высказанные здесь. И пример скандала, связанный с Личной Страничкой нашего сибиряка Сергея, показательный пример того, что наш форум нынче требует реформирования.

Родничок Сергей, спасибо и тебе за поддержку Неформала твоего тёзки.
Я присоединяюсь к твоему мнению о том, что Сергею надо снова досрочно открыть доступ на наш форум.
Пока это может сделать только Dumka.

Игорь Бахтияров г. Уфа
#42:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 18:02
    —
baxtijar,
Цитата:
Уважаемые модераторы (Хранители) обращаюсь ко всем вам, откройте же наконец свои ясные очи и поймите, что Сергей желает лишь Добра всем вам и хочет чтобы наш сайт (форум) работал на радость всем Людям.
А у других разве иные желания тут?
Цитата:
И пример скандала, связанный с Личной Страничкой нашего сибиряка Сергея, показательный пример того, что наш форум нынче требует реформирования.
Игорь, я вот эту страничку и в глаза не видела, и как-то не страдаю по этому поводу. И перемены на форуме начались не сегодня, и не в связи с Неформалом и его рекламой. Просто лично тебе симпатичен этот человек - вот и все дела. А мне вот слова Неформала непонятны тем, что он себя выпячивает перед форумчанами (и бабушка, и знания, а все остальные - дундук-дундаки?). Потом, насчёт "голосов" в голове Анастасия ясно и конкретно сказала. Помнишь?
Гордыня - это грех человека, а самость к ней приводит. Поэтому не стоит Сергею обижаться, а надо разобраться с собственными амбициями и запросами. Он всё время порывается тут "повести" за собой, "вразумить" и направить.
Разве кто просил? Не надо за кого-то решать - тёмный он или светлый. Это всё - Выбор человека, который никто не отменял.
#43:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 21:06
    —
baxtijar, Игорь, если ты ещё не читал, то советую почитать тему "А как же геи" http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7170&postdays=0&postorder=asc&start=0

Там очень много сообщений от Неформала, буквально с первых страниц.

P.S. У меня вообще скложилось впечатление, будто под его ником пишут два разных человека. Или это один человек, но в очень разных состояниях. Rolling Eyes Rolling Eyes
#44:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 22:20
    —
ВСем, здравствуйте!
Наталья Ризаева, спрашивала:
Цитата:

А у других разве иные желания тут?

Наташенька, я думаю, что у большинства людей здесь те же желания, что и у Неформала (Сергея). Однако каждый форумчанин выражет эти желания исходя из собственного мироощущения. равновесие

Далее о Неформале:
Цитата:

Просто лично тебе симпатичен этот человек - вот и все дела. А мне вот слова Неформала непонятны тем, что он себя выпячивает перед форумчанами (и бабушка, и знания, а все остальные - дундук-дундаки?). Потом, насчёт "голосов" в голове Анастасия ясно и конкретно сказала. Помнишь?

Помню... Однако и я тоже пытаюсь мысленно общаться с Настей, наподобие того, как это делеет Сергей (Неформал). И что в этом такого??? Wink
А насчёт того, что Сергей себя выпячивает перед форумчанами, так это ж имидж у него такой... Ну хочет человек немного отличатся от других, показывая свою индивидуальность. Ну и что??? Я в юности такой же как и он в был... Эх молодо-зелено... Very Happy
Однако, Наташенька, общаясь с Сергеем по мылу, я понял, что Сергей не такой, как о нём складывается здесь впечатление. На самом деле это очень добрый, светлый и прекрасный человек. Правда у него немного ранима Душа и поэтому, он часто страдает от непонимания в обществе.
Цитата:

Гордыня - это грех человека, а самость к ней приводит.

Согласен.
Цитата:

Поэтому не стоит Сергею обижаться, а надо разобраться с собственными амбициями и запросами. Он всё время порывается тут "повести" за собой, "вразумить" и направить.

Да, обижатся не стоит. Но, выразить здесь себя, показать свой внутренний мир перед обществом единомшленников Сергею необходимо, как воздух... Для этого он воспользовался Личной Страничкой, но существующие правила форума оказались для него тесны. Итог мы знаем, его забанили. И как следствие разочарование и душевное страдание.
Но ведь так не должно быть на нашем форуме, Наташа!

Kedrovka Юля, я уже давно прочитал эту тему про Геев и даже писал там что-то, пытаясь разобраться в их проблемах. И те идеи, которые там озвучил Сергей (Неформал) я в основном поддерживаю.
И зря у тебя, Юля сложилось впечатление, будто под его ником пишут два разных человека. Это один и тот же человек, без всяких раздвоений личности. Попробуй Юля, прочувствовать Сергея всей Душой и ты поймёшь ошибочность своих впечатлений.

Игорь г. Уфа
#45:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 23:39
    —
baxtijar,
Неформал пообещал не рекламировать. Бан снят.
#46:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Сб 08 Окт 2005, 0:22
    —
baxtijar писал(а):

Но, выразить здесь себя, показать свой внутренний мир перед обществом единомшленников Сергею необходимо, как воздух... Для этого он воспользовался Личной Страничкой, но существующие правила форума оказались для него тесны.


Ёлки-палки! Да кто ж его в рамки форума загоняет? А единомышленники только на сайте есть? Что-то я про эту волюпту в Новосибирске не слыхал. Да и про Неформала тоже. С кем он тут общается?
#47:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 08 Окт 2005, 5:16
    —
Dumka Алексей, Благодарю. Very Happy
#48:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 08 Окт 2005, 20:33
    —
baxtijar,
Цитата:
я думаю, что у большинства людей здесь те же желания, что и у Неформала (Сергея)
Если бы было так, то рекламой бы форум пестрил, а заодно и рассказами про гениальных бабушек.
Цитата:
И что в этом такого???
Да ничего такого. Мы вольны думать о ком угодно. Только зачем же наши думки выдавать за диалог? Мегре вон сперва приедет к Анастасии, пообщается ЛИЧНО, а затем размышляет над новой книгой.
Цитата:
А насчёт того, что Сергей себя выпячивает перед форумчанами, так это ж имидж у него такой...
Ты меня удивляешь. Такой "имидж" называется самостью.
Цитата:
Правда у него немного ранима Душа и поэтому, он часто страдает от непонимания в обществе.
Душа ранится от желания "отличиться". Это вопрос только к себе, а не обществу.
Цитата:
Но ведь так не должно быть на нашем форуме, Наташа!
А я думаю, что форумчане как раз помогли Сергею увидеть собственные узкие места. Никто за него не разберётся с его самостью и лучшее лекарство для неё - уединение со своей душой, общение с ней. Но вместо этого Сергей предпочитает обиды. В таком случае ситуация будет повторяться вновь и вновь у него до тех пор, пока не осознает того, что и приводит его к самости и гордыни. Обида - это негативная энергия, тормозящая мысль, и не позволяющая осознать причину.
Цитата:
Но, выразить здесь себя, показать свой внутренний мир перед обществом единомшленников Сергею необходимо, как воздух...
Выразить и общаться - это не одно и то же. Если его "выражение" не понятно или не интересно - тогда что? Делать вид, что всё ладненько, и только потому, что тут форум такой?
И я не думаю, что в Сергее проблема в молодости. Умение слушать и слышать или есть, или его нет. Когда у Сергея не находятся аргументы для своих собеседников, то он обижается и грубит.
Игорь, я вижу твоё неравнодушие к Сергею. Ну, так пообщайся тогда с ним, обсуди разные вопросы жизни, поговори про обиды.
Цитата:
Попробуй Юля, прочувствовать Сергея всей Душой и ты поймёшь ошибочность своих впечатлений.
Не надо этого, не надо. Если нет созвучия души, то нет поводов для него. Игорь, а ты вот всех на форуме ощущаешь всей душой?
Я вот с Юлей согласна насчёт "раздвоения". И думаю, что оно вызвано несдержанностью Сергея, неумением управлять своими эмоциями, поэтому и "разные" тексты. Молодость это, или иное - не важно. Важно другое - не нужно "нести" свои эмоции на этот форум, равно как и самость.
#49:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2005, 0:19
    —
Сергей Неформал обещает нечто особенное. Очень хотелось бы выслушать его предложения. И все склоки-нападки-домыслы совершенно ни к чему. Если предложение дельное, все личные счёты-амбиции - только пыль на ветру.

Совет форума - повторение ошибки жрецов? Возможно. Моей скорости мысли пока не хватает это увидеть. Да и повторение - мать-мать-мать учения. Жрецы сотни лет кувыркались, нам, вероятно, меньше понадобится. Особенно если Анастасия с Неформалом помогут (а что, вполне допускаю, даже несмотря на книги). Так что жажду услышать! Не исключаю также, что повторение ошибки жрецов нам больше на пользу пойдёт, нежели возможность её избежать. За одного битого двух небитых дают. ...Впрочем, нас уже сотни лет бьют...
#50:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2005, 0:34
    —
Наташа Ризаева, во всём разделе Совет Форума предыдущее твоё сообщение - самое объёмное. Все остальные - в десятки раз короче, пару строк обычно. Согласна, поддерживаю...
Я удивляюсь: на что ты силы тратишь? На ЧТО?!! На стремление доказать человеку, что он о ком-то думает слишком хорошо? А должен думать - плохо? Может, формально ты и права. Но такой диалог не делает тебе чести...
#51:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2005, 11:31
    —
mirandaabeliar,
Цитата:
Я удивляюсь: на что ты силы тратишь? На ЧТО?!!
Меня спросили и я ответила своим мнением. То, что надо короче - знаю, но увы, не всегда получается, и не только у меня. А на диалоги у меня и правда времени нет, поэтому я их не веду на форуме. Very Happy
#52:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2005, 14:00
    —
А я думаю что через Неформала действует программа,возглавить движение чтоб дискредитировать.С начала появления на форуме он себя выдает за приближенного В.Мегре и родственника Анастасии по линии Жреца Моисея.Ну чем ни О.Гузь только в другом обличье.
Ну и недавнее его заявление в теме о геях.в ответ на агрессивное выражение Шамана-

*Вот они ! Анастасийцы в действии! Да после этого вас всех надо на Нюрнбергский процессе судить!СС - овцы позорные!Родовые имения им подавай! Щаз! Расплодятся как тараканы и потом весь мир погрязнет в их фашизме! Всех их неугодных перебьют!Долой Анастасийцев!Все,Я после таких заявлений всяких шаманов,ухожу из Анастасийцев и открываю свое новое движение!*

Ну и это заявление им сделано 2 августа считай почти 2 месяца назад .Мне сценарий очень напоминает морозовский с его *гроуппой поддержки*друзей и его *ОБраз будущего Анастасии*.

Есть на форуме ученый,
Говорит нормальный,
Создает свое движенье,
Только неформальное,
Неуемною своей он гордыней тешится,
Может потому ему* темные *мерещатся!
#53:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2005, 14:16
    —
iwapet, и что ты предлагешь по этому поводу??? Rolling Eyes

Игорь г. Уфа

Ответ iwapetа:
Цитата:
Я если бываю неправ,то осознав это извиняюсь,за свои слова стараюсь отвечать .Может не соврать Анастасия,у нее образ жизни такой не вредящий Земле,а я свой образ жизни городской меняю на новый образ который описан в книгах Мегре и то у меня возникают вопросы по поводу некоторых моментов в книгах на которые я ищу сам ответы.
Пример .6 книга.У Радомира проект в котором использовано 9 тыс.наименований растений.Когда собираются люди из 2 селений и встают по периметру участка в 1 га чтоб заложить сад,то Радомир об этом проекте рассказывает менее чем за 3 часа так как в оставшееся время надо высадить ему и поселенцам эти растения.
С нашей речью говоря обычными словами такое вряд ли возможно,получается что у ведруссы умели общаться разговаривать с большей скоростью чем современные люди,у них совсем другая речь была а главно что они хорошо понимали друг друга.


--
Исправлено iwapet Пн Окт 10, 2005 9:48 am

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Пн 10 Окт 2005, 16:32), всего редактировалось 1 раз
#54:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2005, 15:04
    —
baxtijar, на сколько я знаю, Неформалу открыли доступ на форум. Сейчас в Совете идёт обсуждение на тему, что нам сделать с "этим фантом" (имею в виду поведение Неформала).
Одного не пойму, почему Вы его защищаете, а он сам этого не делает?
Доступ в эту тему открыт и мы с удовольствием выслушаем со-форумца.
#55:  Автор: Неформал, Населённый пункт: Новосибирск, Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2005, 8:49
    —
Большое всем спасибо, за "перемывание мне костей"! Smile Я смотрю, вам делать больше нечего? Smile Счастливые! Smile
Татьяна и почему я должен защищаться? От кого? От анастасийцев? Ты понимаешь, что ты только что написала? Вот-вот. Ты озвучила то, о чём я долго молчал. Представляешь, если все анастасийцы будут защищаться от нападок своих же? Я защищаться не хочу, а тем более нападать на кого-то. Если кто-то любит делать больно - пусть делает и получает от этого удовольствие. Я потерплю. Сражение будет без сраженья.
#56:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2005, 9:52
    —
Неформал Сергей, Привет!
Ты писал:
Цитата:

Большое всем спасибо, за "перемывание мне костей"! Я смотрю, вам делать больше нечего?

Извини, Серёга... Так получилось... Very Happy

Игорь г. Уфа
#57:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2005, 10:45
    —
baxtijar,
Цитата:

Извини, Серёга... Так получилось...

Видимо так и получилось, но не придирайтесь, пожалуйста, к словам. Тем не менее факт остаётся фактом и Вы, уважаемый, на повестке дня! Ваш поступок, Сергей, вызвал бурные эмоции.
Своим ответом Вы приняли позицию невинной жертвы. Я думаю, что все знают, что лучший способ защиты - это нападение
Цитата:

Если кто-то любит делать больно - пусть делает и получает от этого удовольствие. Я потерплю. Сражение будет без сраженья.

Сергей, здесь не театр.
Я лишь попросила Вас высказаться по этой теме. Для этого надо было её только прочесть. Или Вам просто сказать нечего?
#58:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2005, 16:08
    —
baxtijar,

Извини я свое сообщение в твое поместил.
#59:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 12:37
    —
[quote="baxtijar"]iwapet, и что ты предлагешь по этому поводу??? Rolling Eyes

Я предлогаю твоему другу Неформалу последовать совету Анастасии
и пожевать травки под названием ЧИСТОТЕЛ.
Извини что даю советы и указываю что делать.
#60:  Автор: handuratovby, Населённый пункт: 1111 СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 2005, 6:07
    —
Здравствуйте все.

iwapet, согласен с вашим советом.
Но не уверен, что это поможет человеку, который осознанно дискредитирует своими высказываниями, идею Родовых Поместий.
#61:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 2005, 15:58
    —
handuratovby,
Мне про Неформала даже говорить уже не хочется.
#62:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2005, 12:11
    —
Уверен абсолютно-человек победит!
#63:  Автор: ВладимирГ,  СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2005, 22:24
    —
Здравствуйте члены совета. Коль есть тема открытая для всех, то хотел бы поднять вопрос про изгнания с форума. В частности, Ералаша и Холомков. Считаю это абсолютно недопустимым. Мы должны уметь выслушивать мнения людей с отличными от нас взглядами. Если модераторы решили, что их сообщения несут вред информационной целостности сайта, то должны быть более мягкие методы внушения. В любом случае человек имеет право публично заявить свою позицию. Для этого вполне достаточно либо
1- отключить на короткое время, либо
2- ограничить временно число сообщений в сутки хоть до двух- трёх, либо
3- разрешить на время ссылки доступ в один раздел, например "Темы, не соответствующие правилам форума".
Полное отключение смахивает на закрытость и изолированность от остального мира, отдаёт сектанством.
В последнее время на форуме произошло много изменений в положительную сторону, как с технической, так и с моральной точки зрения, но последняя зачистка навеяла на меня грусть. Она может лишь породить отторжение и обиду. У человека всегда должен быть шанс быть услышанным.
Далее я считаю, что на форуме должен быть раздел, где любой может излагать любое мнение анти - ЗКР, если это не выражается в оскорбительной форме. Это будет служить подтверждением того , что форум открыт для всего общества, а не для узой группы "адептов нового учения". Хотя бы для тренировки умения аргументированно отстаивать свои взгляды, что весьма полезно при общении с большим миром. Закрытость, подозрительность и боязнь негативной информации, свидетельствует лишь о неуверенности в своих силах и всегда заканчивается крахом, так как отторгает противоположное, а не пытается бъединить в целое.
предлагаю совету обсудить эти вопросы, и открыть доступ, пусть временно ограниченный, названным товарищам.

Последний раз редактировалось: ВладимирГ (Вс 16 Окт 2005, 7:27), всего редактировалось 1 раз
#64:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 2005, 2:44
    —
WGay, согласна с вами почти полностью.
Цитата:
Закрытость, подозрительность и боязнь негативной информации, свидетельствует лишь о неуверенности в своих силах и всегда заканчивается крахом, так как отторгает противоположное, а не пытается объединить в целое.

Не всегда заканчивается крахом. Есть второй путь для неуверенности в своих силах. Это переход к открытости и попытке объединить в целое. Думаю, мы к этому придём. Не знаю, с чем связано отключение упомянутых пользователей, но хочу заметить, что некоторые форумцы как бациллоносители, постоянно тренируют нас не распускать сопли. Пока силы слабы, не все и не всегда выдерживают их бурный настиск. Вот бациллоносителям и объявляется карантин... чтоб массы не заразились. А потом - опять в форум, тренировать! Иммунитет, он же тренировкой как раз и силён.
Так что дайте срок, натренируемся.
#65:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 2005, 14:55
    —
WGay,
Я согласен что каждый имеет право высказать свою точку зрения и на сайте тоже , но если человек начинает эту свою точку зрения НАВЯЗЫВАТЬ,для этого и для таких правила на форуме и существуют.
#66:  Автор: ВладимирГ,  СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 2005, 7:26
    —
iwapet, Ещё раз перечитай пункты 1-3. Можно ли при их использовании, что-то навязать?
#67:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 2005, 11:33
    —
Насчёт ограничений в кол-ве сообщений, вполне согласна. При таком подходе, человек будет лучше продумывать то, что написать на форум, а не строчить всё подряд без разбору.
Я уже раз передлагала ввести также гораничение в открываемых темах. Например, одна в месяц. Обратите внимание, кто и сколько открывает тем в разделе "Мнения", а самое главное на "качество" тем. Такой положение скорее всего происходит от ленности ума (как говорит дед Анастасии) и переизбытка эмоций.
#68:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 2005, 12:10
    —
[quote="WGay Если модераторы решили, что их сообщения несут вред информационной целостности сайта, то должны быть более мягкие методы внушения.

Я как модератор никакими методами внушения не действую и действовать не собираюсь иак что может вам внимательно почитать правила чтоб узнат какими методами действуют модераторы на сайте
#69:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 2005, 14:44
    —
Внушения пожалуй должны быть. Только не от модераторов, а от форумцев и от всей атмосферы сайта. Технически это может быть система рейтингов, оценки сообщений каждого пользователя. Психологически - эмоциональное оторжение пустобрёхов и выступал. Дойдём когда-нибудь и до первого и до второго.
#70:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 2005, 18:16
    —
Предлогаю СФ подумать и высказать свое отношение и выработать правила на форуме против всяческих любителей создавать системы ,методы внушения а по сути кодировать людей,своевременно их выявлять чтоб вообще не давать им возмложности разворачивать свою дейтельность на сайте .
Я предлагаю банить их либо составить список таких людей чтоб все их знали кто посещает сайт .
#71:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 2005, 22:32
    —
А разве eralash и holomki отключены от форума? На совсем что ли?
Временное отключение для holomki не повредит, конечно. Слишком часто она не обосновано срывается на грубости. Но я лично, не испытывал проблем в общении с ней. Если на грубости, пусть даже не в мой адрес, не отвечать, а высказываться по существу вопроса, то она возвращается к нормальному диалогу.
А про eralash не могу сказать, что он делает что-то предосудительное. Да, задает неудобные вопросы. Не всем они нравятся. Ну и что?Хоть и нет в этом ничего конструктивного, свое видение он редко предлагает, но этот способ прояснения непонятного ничем не хуже другого. Можно и не отвечать на его вопросы, если не удобно. Но это будет, что-то вроде боязни своего отражения в зеркале.

В общем, я, однозначно, против полного отключения от форума кого-либо. Временные отключения очень даже приветствую, как возможность не спеша обдумать, что же привело к таким мерам. Не все, правда, пользуются.
#72:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 2005, 13:16
    —
Если кому то не нравятся идеи Анастасии то зачем вообще их выслушивать на форуме -это их выбор противиться идеям,ведь любой здравомыслящий человек поймет благо от идей Анастасии и от книг В.Мегре.
#73:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 2005, 14:40
    —
BondarA,
Цитата:
Да, задает неудобные вопросы.

В каком смысле неудобные? Если в смысле "неудобные" как грязь, так её надо убирать.

Вопросы ералаша в подавляющем большинстве носят демагогический характер, и, похоже, нужны ему для привлечения внимания к его личности... помните цельную тему - "прощание ералаша с общественностью сайта"?

В отличие от критиканов "copy&paste" типа "правдаомегре" или "сократ" eralash создаёт болото из надуманных вопросов, вовлекающих людей в бесконечные попытки объяснить неочевидное только для софистов и демагогов. Это болото вопросов имеет и свою цель - рассеять в полемике энергию мысли и устремлений людей. Это та же "глушилка", только более мягкая и потому менее заметная.

Ералаш присутствует на сайте вот уже два года, стабильно и с высочайшей активностью засыпая форум своими "только вопросами". Можешь ли ты внятно объяснить цели такого присутствия человека, который "не имеет своего мнения, а только задаёт вопросы"?
#74:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 2005, 14:56
    —
Dumka, я обычно обхожусь без флуда, но тут не могу сдержаться: я полностью согласен с тобой.
#75:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 2005, 15:44
    —
Я вас тоже поддерживаю. Ералаш, как заевшая пластинка - одно и то же и всё на одном месте, а ни вперёд, а ни назад.
#76:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 2005, 15:50
    —
Dumka, я тоже согласен с тобой, но знаешь,.. печёнкой чую, что это неправильно. Неразумно! Ведь в ералаш никому ничего плохого не сделал. И на мой взгляд такие как он действительно иногда необходим нам. Ну хотя бы. чтобы как-то разрядить обстановку на форуме.

Кстати, объясните мне кто-нибудь: Что с ним (ералаш) сделали? Доступ перекрыли? Наказали? Если так, то за что?

Извините... похоже я что-то пропустил...

p.s. Уважаемые члены совета, призываю всех к голосованию вот здесь: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=219726#219726
#77:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 2005, 16:00
    —
А я прошу высказаться по поводу предложения с моей стороны:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10186&start=15
#78:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 2005, 16:22
    —
leo_cat, дружественному интерфейсу - быть! Smile

всех, кто имеет право голоса в Совете прошу прочитать немножко здесь...
грубо, и с Советом сравнивать некорректно конечно, но общие выводы о принятии решений всё же можно рассмотреть.
Простое большинство - не выход.

Последний раз редактировалось: Сергей Кульченко (Вт 18 Окт 2005, 16:45), всего редактировалось 1 раз
#79:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 2005, 16:34
    —
Сергей Кульченко, ссылка "здесь" не работает.
#80:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 2005, 16:45
    —
Tatianka, прошу прощения, был лишний слэш. Удалил.
#81:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 2005, 17:56
    —
Dumka, могу объяснить для чего нужен, помимо прочего, такой как eralash. Он очень часто и достаточно точно подмечает не точно высказанную Мысль. Я не утверждаю, что всегда он точно подмечает, но довольно часто. И мне лично, такие вопросы часто помогают не расслабляться. Вступать в полемику ведь вовсе не обязательно. Можно проигнорировать, можно принять к сведению, но удалять с Форума, точно не выход.
Цитата:

В каком смысле неудобные?

Для меня его вопросы, да вообще любые вопросы не являются неудобными. А некоторые форумцы очень уж остро реагируют. Я в таких случаях задумался бы, а чего это я, так остро реагирую? Почему меня такой-то вопрос, так остро зацепил? Ведь причина моей обостренной реакции во мне, а не в задающем вопрос.
Цитата:

eralash создаёт болото из надуманных вопросов, вовлекающих людей в бесконечные попытки объяснить неочевидное только для софистов и демагогов.

Да, задает вопросы, но болото создают и те кто на них отвечают. Отвечают не по-существу, а агрессивно отвечают. Подпитывают свою гордыню, так сказать.
Цитата:

Если в смысле "неудобные" как грязь, так её надо убирать.

Dumka, а ты что, чувствуешь у себя право судить и осуждать? Эти права к правам модератора не относятся. Это чисто человеческие проявления. То что, нарушает правила форума, можно и нужно убирать, спокойно и решительно, но без злобы.
#82:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 2005, 19:22
    —
BondarA,
Причины ответов на зацепки в многочисленных постах Мороза, Ju_Al, Ералаша различны, но результат один и тот же - "глушение" творящей мысли. Большинство вовлекаются не по причине эго, а по причине наивности - например кажется, что тут очевидно и стоит только немножко объяснить и все станет понятно. Или по причине явного несправедливого обвинения, оставить которое без ответа означает подпитку разрушительной мысли. В результате - полемика, где уже могут проявляться и белее низменные мотивы - оправдаться или победить в споре. Так что даже если для тебя ералаш был чем-то полезен, то в общем 2-х летнее присутствие говорит о создании именно такого болота для утопления энергии мысли которая могла бы быть потрачена на гораздо более созидательные вещи. Давать всем силам равные права, то же самое - что раздавать всем кусочки кедров. Баланс добра и зла не изменится. Для молодых и неокрепших зерён создают тепличные условия, а не позволяют каждому своевольно ходить и втаптывать их в землю.

Цитата:
Dumka, а ты что, чувствуешь у себя право судить и осуждать?

Да, только к этом праву отношусь осознанно и ответственно в отличие от тех, кто судит и осуждает, но не признаёт этого потому что... потому что не может преодолеть догму известного библейского внушения "не суди, да не судим будешь".

Что такое "суждение"? Это просто процесс осмысления, в котором человек определяет полезное или вредное, созидательное или разрушающее, доброе или злое. Когда человек "осудил" - это значит он сделал вывод относительно явления для последующих действий.

Этим занимаются все активные, сознательные, ответсвенные люди. Иные ждут "откровений", что такое "хорошо" или что такое "плохо" от тех людей, которым якобы исключительно доверено право осуждения. Отказ от суждения, выводов и действий из него - это признак раба.

Качество суждения и вывода ("осуждения") зависит от скорости мысли, способной охватить широту и глубину последствий тех или иных действий. Но мы вынуждены судить и действовать из наших осуждений на основании того, что сами разумеем.

Иной выход - пассивно ожидать пока течение реки не вынесет куда нибудь... А вынесет оно именно туда, куда направили течение те, кто преодолел пассивность и боязнь суждений за которыми неизбежны соответствующие действия.
#83:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 2005, 20:01
    —
Денис Островский,
Цитата:

Dumka, я тоже согласен с тобой, но знаешь,.. печёнкой чую, что это неправильно. Неразумно! Ведь в ералаш никому ничего плохого не сделал.

Если человек приходит на форум не потому, что ему здесь интересно, а потому, что у него есть "ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ" времяпрепровождения, то о чём говорить? Это его собственные слова из "корзинной" темы: "есть возможность - хожу на этот сайт, не было бы - не ходил". Позиция более чем ясная.

Так вот. Чтобы не раздавать кусочки кедра всем подряд, стоит, как уже не раз предлагал Думка, разделить пространства: одно - для заинтересованных посетителей, другое - для всех просто желающих, в том числе и для тех, кто зашёл от нечего делать вроде Ералаша.

И признаться, я не понимаю, почему сам Ералаш считает, что задаёт "неудобные" вопросы. МНе они не представляются таковыми, скорее - навязшими в зубах от их изобилия и повторяемости.
#84:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 2005, 23:23
    —
Цитата:

Причины ответов на зацепки в многочисленных постах Мороза, Ju_Al, Ералаша различны, но результат один и тот же - "глушение" творящей мысли.

Может причины и различные, но заметь, зацепляются не все, а только те, кто имеет в себе подобные сомнения. Имеют, но тщательно от себя их скрывают. Все эти реплики, приведённых в примере, повод задуматься над вопросом, "что же меня так задело?".А удалять с форума, это почти тоже самое как ампутировать вызывающую беспокойство часть тела.

Более правильный путь, это разделение раздела Мнения на две части. В последней редакции это - Со-Мыслие и Со-Мнения. Я писал, в соответствующей теме, что поправляющие вопросы типа eralash в Со-Мыслии неуместны, там возможно только поправляющее высказывание своего Мнения, своей Мысли. Если возник вопрос, то и отвечать на него тому, у кого он возник.
А вот в Со-Мнениях, пожалуйста, задавай вопросы, отвечай на них сам или жди ответа. Может у eralash такой способ самопознания. Ну и пусть реализует его, но в соответсвующей части форума. В общем, назрела уже эта перегруппировка:
Цитата:

Так вот. Чтобы не раздавать кусочки кедра всем подряд, стоит, как уже не раз предлагал Думка, разделить пространства: одно - для заинтересованных посетителей, другое - для всех просто желающих, в том числе и для тех, кто зашёл от нечего делать вроде Ералаша.
#85:  Автор: Ветер Перемен, Населённый пункт: Пенза СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 0:16
    —
Безсмысленность совета в том, что это опять таже система, какими целями не маскируй, мы хотим переложить на чьи то плечи решение наших проблем, а за собой оставляем право жаловаться, что кто то там ничего не учел. И как ни старайся показать что хочешь учесть потребности всех и каждого невозможно это сделать без участия всех и каждого, иное иллюзия.........
#86:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 8:09
    —
Совет нужен.
Просто работа его должна быть незаметной. И, по моему мнению, недопустимо, если написано будет где-то типа: "Одобрено Советом".

А вообще, раз Ералаш (как нарицательное) позволяет себе направление мысли людям задавать, то и Совету не стоит этим пренебрегать.

BondarA, Александр, из реплик и вопросов Ералаша на этом форуме можно трактат уж написать мудрёный. Конечно, смысл там есть, тут спору нет, но это пища только для ума...
#87:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 10:45
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:

BondarA, Александр, из реплик и вопросов Ералаша на этом форуме можно трактат уж написать мудрёный. Конечно, смысл там есть, тут спору нет, но это пища только для ума...

Сергей, ну это ведь твоя оценка вопросов eralash. А у него своя. У Dumka, своя. Какая же правильная? Правил форума ведь он вопросами не нарушает? Так что не вижу повода удалять ни сами вопросы, ни самого задающего. Это ведь одна из форм обмена мнениями. Разве не так? Давайте начнем удалять всех, кто не точно выразил свою Мысль. Что тут останется?
#88:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 11:06
    —
В одном уверена точно, небольшой "отдых" (думаю, что время "ссылки" мы сократим) Ералашу не повредит. Может в это время почитает, без задавания вопросов, поразмышляет, авось его "пластинка" заедать перестанет? Very Happy
#89:  Автор: ВладимирГ,  СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 11:18
    —
Dumka,
Цитата:

Давать всем силам равные права, то же самое - что раздавать всем кусочки кедров.

Я предлолжил конкретно ограничить доступ(см.3 пункта), а ты занимаешся демогогией.
Цитата:

Да, только к этом праву отношусь осознанно и ответственно в отличие от тех, кто судит и осуждает, но не признаёт этого потому что... потому что не может преодолеть догму известного библейского внушения "не суди, да не судим будешь".

Полностью отключить от форума , теперь уже и Люмпена, это крайность. К сожалению просматриваю личные мотивы. Как только Холомки заинтриговала новой информацией, тут же получила доступ к апеляциям, и ни кто её не удаляет. Когда Ералаш просил лишь открыть и иметь долступ в личную страницу ему было отказано и его просьбы удалялись. Вот такая ответственность.
Человек всегда должен быть услышан. Крайности всегда наприятны и пораждают неприятие. Ведь можно было найти срединный вариант с ограничением доступа.
Впрочем ты сам скоро убедишся, что без ералаша, созидание не возрастёт, так как дело не в нём, а в нас.
Народ так и будет тусоваться во "Мнениях" и "Любых советах..." и редко заходить в "Програму преобр. России ".
#90:  Автор: ВладимирГ,  СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 11:33
    —
В догонку, раз уж все стали ералаша обсуждать, хотя отключено трое активных форумцев.
С чего все взяли, что он не принимает идеи, не чувствует.А я считаю, что принимает и чувствует больше чем мы , просто стесняется Very Happy и ищет истиый источник откуда они пошли. Ну сомневается человек в изложеной версии Мегре, что теперь, ату его.
Правила не нарушает, идеи поддерживает - за что отключили? Если устали от его вопросов ограничте доступ и делов. Хотя тогда всех, кроме хранителей, давайте ограничим числом сообщений, для справедливости.
#91:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 12:32
    —
BondarA писал(а):
Правил форума ведь он вопросами не нарушает? Так что не вижу повода удалять ни сами вопросы, ни самого задающего.

Александр, не следует считать правила форума совершенными. Тому подтверждение - создание Совета.
А про обилие вопросов, которые лишь одна из форм... цитату:
В.Н. писал(а):
— Владимир, вся как раз уловка тёмных в том, что множеством учений они стремятся главное от человека скрыть. Часть истины, лишь для ума преподнося в трактатах, от главного старательно уводят.


BondarA писал(а):
Давайте начнем удалять всех, кто не точно выразил свою Мысль. Что тут останется?

Того, кто выразил свою мысль неточно, по некоему недомыслию, отличить от тех, кто умышленно выражает свои мысли в определённом ракурсе достаточно несложно, во времени. Первый способен понять и переформулировать, вторые же и так всё понимают, но цели преследуют другие.

///
Читая сообщения в обсуждениях Совета возникли вопросы:
Денис Островский писал(а):
В состав "совета" принимаются все зарегистрированные пользователи изъявившие желание помочь изложенной идее и имеющие конкретные дельные предложения по её воплощению.

mirandaabeliar писал(а):
...
(поскольку Совет не для льгот и подарков, а для работы с интересом, то и принимать надо как-то... под конкретные задачи.)
...
в)-2. Желающий войти в Совет обязан описать тематику вопросов, его волнующих, над которыми он готов с интересом работать.

Нет конкретных предложений у самого Совета, он ждёт, что придёт конкретный человек и будет конкретно заниматься, а Совет лишь будет определять достойны ли устремления человека или нет.

Опишите сами, каждый для себя, под какие конкретные задачи Вы в Совете, какая тематика вопросов Вас волнует.

и
Денис Островский писал(а):
4.3 3) Из состава совета исключаются те его участники, что часто будут говорить не по теме, флудить, а также нарушать прочие правила

leo_cat писал(а):
2. По поводу единогласно.
ПРедставь, что тот же не совсем правильный человек не даёт пройти какому-то хорошему проекту в силу просто текущего своего недопонимания ситуации, такой, что никто не может его переубедить (человеку нужно время), и что?
Все будут его ждать?
А ведь все мы пока не совсем правильные.


Получается в Совете нет друг к другу доверия? И как будете принимать решения?
Если вы заранее будете настраивать себя на такой лад, в мыслях ещё - значит тому и быть в деле.

Ещё интересно, как в Совет может попасть такой человек, который будет нарушать прочие правила, флудить, выражать крайнее непонимание ?
Вы допускаете появление в Совете случайных людей? Из приглашенных в Совет у вас хоть кто-нибудь представляется в роли того самого злостного вредителя?

Предлагаю:
1) пункт "4.3 3)" убрать совсем, как дискредитирующий Состав совета.
2) решение признавать принятым только по единогласию тех, кто проявил желание участвовать в данно обсуждении.
Расшифрую:
Пункт 1.
Как видно, по негласным критериям отбора, к участию в Совете приглашают разумно мыслящих людей, которые, оценивая свой голос адекватно политике Совета, вполне способны сами дать отвод своей кандидатуры. (напр. Lumpen)
Пункт 2.
Единогласие опасно слишком большими дискуссиями, и не более.
В то же время Единогласие в принятии решений обязывает каждого высказывающегося:
а) учиться формулировать свои мысли в максимально доступной для других форме;
б) учиться объективно прислушиваться к доводам оппонента(ов), чтобы конструктивно опровергнуть или признать верными.
в) учиться не ждать, пока непонимающий сам дойдет, а помочь ему Советом.

тогда сам Совет будет школой "Чувства Слова" для тех, кто в нём.

WGay писал(а):
идеи поддерживает - за что отключили?

Слова Ералаша в "поддержку" идей:
eralash писал(а):
разьве невозможно быть счастливым без ЗКР?
...
Мне нет нужды верить Мегре на слово. А вам? Вы то можете жить счастливо без слов Мегре, Анастасии, дедушек и Вовочки? Можете обойтись без ЗКР?

"ЗКР - не панацея, нет там ничего, живите просто так и будьте счастливы, как Я." - мой перевод процитированного выше.
Идеи ЗКР он считает их лишними в жизни.
#92:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 13:09
    —
Вообще противников идей Анастасии и тех кому они не нравятся надо перетерпеть.Общаться с ними я думаю бесполезно.
На форуме в правилах это такой пункт для модераторов как удаление их сообщений в архив или отправка в *комнату отдыха*на какое то время.
#93:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 13:31
    —
Сергей Кульченко, с твоими предложениями согласна.
По 1 пункту - действительно режет слух и вызывает недоверие.
По 2 пункту - я вчера предложила тоже самое.
#94:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 13:40
    —
Сергей Кульченко, привет Very Happy , давненько тебя не видно было на форуме. (Тут без тебя уже и фамилию твою расшифровали Smile Если любопытно, глянь в тему "Что в имени тебе моём" Very Happy ).

Хорошие ты внес предложения. Поддерживаю.

Очень понравилось - школа "Чувства Слова" !

Так ты это...., давай, входи тоже в Совет. Тебе и поручатели ли то особо не нужны. Помним, знаем...
Ты ведь один из самых давних старожилов форума! Very Happy
#95:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 13:44
    —
Поддерживаю.
#96:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 14:24
    —
WGay,
Цитата:
Я предлолжил конкретно ограничить доступ(см.3 пункта), а ты занимаешся демогогией.

Я очень сомневаюсь, что пункт 3 сработает. Это всё равно что в своём поместье выделить уголок для "отрыва" всех кто хочет нагадить. Но... Воздух, вода, звуки, запахи - всё это будет переносить чад на основной участок.

Реальное разделение пространств - это создание критиканами своих критических форумов. ГДЕ ТО в интернете. Но эти форумы будут нежизнеспособны по причинам, которые я уже объяснял не раз - ну не могут ПАРАЗИТЫ жить без доноров. Им нужны те места, где можно НАВЯЗЫВАТЬСЯ, просто пользоваться количеством людей, пришедшим с ИНЫМИ потребностями и стремлениями, нежели погрязание в критике и полемике. Так зачем помогать им своей энергией и местом?

Да, кое что сидит в нас. Это и любопытство - "что нового придумали", и следующее за ним возмущение - "да что же это они такое говорят", или наивность - "да как же они не понимают, сейчас объясню". Это вопрос целостности пространства. Допусти гадость в одном месте - и она расползётся по всему телу форума. Это сразу трудно объяснить, но если будет надо позже попробую.

Более интересное на мой взгляд предложение - это ограничение числа сообщений в сутки для отдельных лиц. Я над ним подумаю, но не надо всё представлять так, что думка щёлкнул пальцами - и на форуме чудом появилась новая техническая фишка...

Холомков я ПОКА не удалаяю потому, что жду когда этим займётся Кристофер. Он вообще что-нибудь когда-нибудь делает в этом порученном ему разделе??? А в других разделах - другие хранители. То что считаю существенно важным - делаю сам.

Личные мотивы... обязательны. Все решения принимаю через призму опыта личности и понимание вещей, которые могут быть не сразу понятны другим или же ошибочны. А кто поступает иначе?

Люмпена считаю одним из тех кто закидывает форум словесным мусором, не гнушаясь оскорблять, например членов Совета такими выражениями как "бройлерные безмозглые головы" в которых "живёт дерьмовое дело по прежней стадной программе от ебиптян". А про меня, к примеру, говорит, что "набираю рекрутов, пытаюсь получить у хозяев голым сованием на сходняках".

И ЭТО ты считаешь нормальным, и не оскорбительным, а отключение за СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ употребление подобных выражений - крайностью?

Знаешь, мне кажется это У ТЕБЯ какие-то личные мотивы защищать как ералаша, так и люмпена. Кратко твои личные мотивы я выражу одним словом - разочарование.
#97:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 16:35
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:

Предлагаю:
1) пункт "4.3 3)" убрать совсем, как дискредитирующий Состав совета.


Это не дискредитация, этот пункт - ОБЪЕКТИВНОСТЬ! Или ты Сергей, совершенно исключаешь право совета на ошибку? Считаешь, что возможно его уже изначально сделать совершенным? Или может ты сам не ошибаешься?

Посему, пускай пункт останется... никому он не мешает...

Ребята, мы ведь не волшебники, а ещё только учимся. Smile Давайте будем благоразумнее.

........
Сергей Кульченко,
Цитата:

2) решение признавать принятым только по единогласию тех, кто проявил желание участвовать в данно обсуждении.


Предлагаю отдавать вопрос на реализацию при 85-90% положительных голосов. Но кворум останется прежним: 10 любых участников "совета".

Спросите - почему 85-90%, а не 90%?.. Просто 1 человек - это не всегда 1%.

Это предел, на который лично я ещё могу согласиться... А если всё по максимуму, то мы ни к каким решениям и ни придём никогда. Вам так не кажется?

.........

По ералашу:
Я по-прежнему категорически против его отключения. (кроме того я и причин наказывать-то его не вижу). Совершенно солидарен с тем, о чём говорил BondarA об этом. Ведь ералаш не грубит, не навязывает своё мнение, а просто время от времени, разными способами и в разных местах форума пытается сказать избранным им самим людям нечто вроде: "Будьте сами собой", "Не впадайте в крайности"... и т.д. И что он разве не прав в этом? Прав. Просто он понимает идеи Анастаси не через призму ЕЁ слов, а через призму своих чувств. Так что теперь из-за этого его выталкивать? Относить в разряд "не наши"? (Нет Думка, ты не подумай, что я к нему неравнодушен. Very Happy Я говорю в общем)

И ещё одно:
Думка, я предлагаю тебе всё-таки попридержать свои амбиции.

Цитата:

Он вообще что-нибудь когда-нибудь делает в этом порученном ему разделе??? А в других разделах - другие хранители


Это что так обязательно теперь делать?! Получается, если я, допустим, модератор, и спустя некоторое время никого не наказал в своём разделе, то значит я плохой модератор?

Извини меня Думка, если я тебя неправильно понял (а я порой действительно не понимаю твои действия - слишком резкими некоторые из них мне кажутся)... Но будь, всё-таки, поаккуратнее.


p.s. Сергей Кульченко, давай к нам в совет! Я за твою кандидатуру!
#98:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 16:55
    —
Я предложил ограничить сообщения таких как Ералаш,Холомки и др. до 1-2 в день при условии что их критика будет конструктивной чтоб не отключать совсем .
Думка согласен ,но когда технически он это сделает не знаю.

Кому не нравится такое решение -есть СФ,где его можно обсудить и кто хочет пусть предложит другое решение.
#99:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 17:16
    —
Денис Островский,
Цитата:
Это что так обязательно теперь делать?! Получается, если я, допустим, модератор, и спустя некоторое время никого не наказал в своём разделе, то значит я плохой модератор?

От хранителя ожидают по крайней мере поддержки аппеляционной темы в русле. Ты можешь объяснить, какое отношение имеет тема "Апелляции" к КЗОТу и соотв. судебному иску к фонду или к Мегре о которых распространяется Холомки? Ведь об этом и говорит WGay. Кроме того, "мусорная корзина" создана отюдь не для того, чтобы мусор там лежал вечно.
#100:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 18:51
    —
Денис Островский писал(а):
Это не дискредитация, этот пункт - ОБЪЕКТИВНОСТЬ! Или ты Сергей, совершенно исключаешь право совета на ошибку? Считаешь, что возможно его уже изначально сделать совершенным? Или может ты сам не ошибаешься?

Посему, пускай пункт останется... никому он не мешает...

Ребята, мы ведь не волшебники, а ещё только учимся. Smile Давайте будем благоразумнее.

Считаю такую формулировку признаком страха и недоверия к тем, с общее дело творить.
Денис, есть множество правил в нашем мире. В том числе и этот форум имеет правила. И правила эти распространяются на весь форум. Обсуждение в любой теме данного форума не должно противоречить этим правилам. Не хотите же вы (обращаюсь к Совету) сказать, что в любой другой теме флуд, разговоры в сторону от темы и нарушение "прочих" правил допускаются? Думаю, отнюдь. Они действуют в каждой новой ветке форума. В том числе распространяются и на Совет, разве что с большей ответственностью. И если и писать об этом - то не в карательных тонах, а в мотивирующих.
Но почему здесь решили сделать на них Акцент? И не сделали акцент, например на том, что каждый Советник должен соблюдать все нормы законодательства РФ? Думаю, что уверены - нарушать ЗРФ не будут, а вот в плане политики форума - люди безответственные, положиться на них полностью нельзя и надо им напомнить... это подсознательная установка.

Сначала можно было предположить появление этого пункта от излишней ретивости в написании правил, но раз ты его защищаешь, значит недоверяешь. пмм.
Это не фундамент.

В качестве мотивации возможно Совету вести "Родовую Книгу Совета", в которую действущие (на тот момент, когда они будут вносить запись) участники, по желанию естественно, будут оставлять комментарии и мнения о проделанной СОвместной работе. Будет вдвойне здорово, если свои записи каждый дублирует в собственной Родовой Книге.

Родовая Книга Совета должна быть лицом его перед форумом.

Денис Островский писал(а):
Это предел, на который лично я ещё могу согласиться... А если всё по максимуму, то мы ни к каким решениям и ни придём никогда. Вам так не кажется?

Это говорит лишь о том, что мы не умеем договариваться.
Да и страшно, а вдруг и правда не получится договориться.
Над нами будут смеяться, а мы вроде как и не имеем права на ошибку...

И ещё. Тот один, которого так и не поняли, когда сказали "ты один, нас больше", как вы думаете какова его реакция на такое? Зачем ему дальше что-то высказывать и говорить, зачем искать доводы и призывать к пониманию, если его мнение не в учет не потому,что "ошибочно", а потому что "нас больше"? Если он не уйдет, и будет дальше участвовать в принятии решений, то в следующий раз он будет смотивирован поступить так же, в спорном вопросе закрыть глаза на непонятную позицию другого, который оказался один.


///
Считать изначально несовершенным Совет... Смотря как это понимать. Я понимаю и принимаю его совершенным, т.е. способным жить, развиваться, увеличивать свою силу, красоту, осознание.
Несовершенным можно назвать его если в нём будут присутствовать необъективность, косность мышления, творческие оковы, возможность проигнорировать чьё-то мнение.

Ошибки будут как в первом, так и во втором случае, но они разного качества.

Считать Совет несовершенным удобно - снимает ответственность. "Мы сразу говорили...", "А вы что хотели...", "Какой с нас спрос"...

А лучше бы подход к Совету, как к семье. И каждое решение - как ребёнок собственный...
И РК Совета писать только семьёй можно, иначе будет как мешанина.

послесловие/
Хоть человеком, изначально совершенным, считать себя можно? Wink
Спасибо, за доверие в Совет Smile

Kedrovka, Smile привет! прочитал тот топик, 21 страницу, и ничего не нашел там с моей фамилией Smile это не шутка ли для проверки внимания? Laughing Laughing Laughing

послесловие/
в итоге, поддерживаю Татьяну в сообщении:
Tatianka писал(а):
Надо потихоньку отходить от силовых приёмов, которым является кворум или принятие большинством голосов. Может со временем мы отшлифуем согласное принятие решений.


только без всяких "может быть". Отшлифовать и точка. Поставить целью. Wink например, поставить вопрос на повестку: "Выработка стратегии по принятию единогласных решений Советом".
#101:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 19:02
    —
Сергей Кульченко, написала в личку по поводу фамилии Very Happy
#102:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 19:14
    —
Позволю припомнить всем золотые слова Сергея - Перса, когда он первый раз высказался в Совете:

"По-видимому, Совет - это тот "полигон", на котором отрабатываются современные, безвластные и безборьбные механизмы принятия решений, которые мы будем применять в наших поселениях.

Иными словами - на форуме нужно учиться быть соседями.

И Совет - это публичный экран, на котором отражаются все способы принятия решений, основанные на Со-гласии (согласие - это когда "голос с голосом в со-единении").

В этом смысле я не могу принять вот эту идею Думки:
Dumka писал(а):
Я предлагаю следующую форму работы совета.
...
2. Принятие решения - примерно 2/3 (второй вариант - 100% согласием, при одном против - переголосование с изменением условий вопроса). Две трети плюс минус на усмотрение хранителей форума, исполняющего решение. Кворум - тоже 2/3


Анастасия говорит, что ведруссы принимали решения, основанные на согласии.
Вспомните, что голосование привнесли в нашу жизнь массоны, чтобы разделить людей.
Сами же при этом голосование (черные и белые шары в урну) использовали не как механизм принятия решений, а как промежуточный этап в обсуждении, когда нужно понять, сколько участников ещё не влились в общую коллективную мысль.
Вобщем, на подавлении меньшинства большинством была создана большевистская Власть Советов.

Совет не должен быть органом власти: мы ведь на форуме будем тренироваться жить в поместьях, верно? А в поместьях власти не будет, как я понимаю.

Напомню, что, как сказали старцы Оптиной пустыни во время "осовечивания" Православия (1927 год): "Голоса надо не подсчитывать, а взвешивать".
Я не до конца ещё понимаю, как именно реализовать то, о чём пишу, видимо это надо делать сообща, по выражению Щетинина - коллективной Лавой.
Одно лишь понимаю, что для взвешивания голосов нужно, чтобы рядом с веткой "Совет форума" была ещё одна ветка - "Советы Совету", где любой участник сможет внести свои предложения и советы для осмысления Советом.
И очень важно при этом, чтобы писать в эту параллельную ветку могли все, а Совет при этом воспринимал эти сообщения с пониманием и благодарностью, как, например, это продемонстрировал cs:cs писал(а):
Lumpen и DNS, спасибо за ваши ценные замечания.

поскольку способность быть благодарным - это одно из качеств, отличающее ведрусса (даже не совсем ещё проснувшегося) от обывательствующего потребителя благ".
#103:  Автор: ВладимирГ,  СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 19:33
    —
Сергей Кульченко, Ты не совсем правильно понял. Идеи то он поддерживает. Он не поддерживает интерпритацию их в форме подаваемой Мегре. Что не имеет права?

Dumka, Насчёт целостности информационного пространства я понял, ты уже в третий раз эти мне говоришь. Я считаю, что целостность допускает противоречие, небольшую деструкцию, меньшую, чем созидание, но необходимую. Всё, как в реальной жизни. Ибо созидание поймёт, что оно созидание лишь в сравнении.

Цитата:

Более интересное на мой взгляд предложение - это ограничение числа сообщений в сутки для отдельных лиц. Я над ним подумаю, но не надо всё представлять так, что думка щёлкнул пальцами - и на форуме чудом появилась новая техническая фишка...

Кстати, неплохой срединный путь. Подавляющее большинство пишет мало сообщений, то есть для них это ограничение прозрачно , как бы и не существует. А для тех, кто по твоим словам паразитирует, как раз и сработает, как ограничение. Плюс остановит спонтанно возникшие споры, позволит относиться к своим сообщениям более ответственно.
Цитата:

Личные мотивы... обязательны. Все решения принимаю через призму опыта личности и понимание вещей, которые могут быть не сразу понятны другим или же ошибочны. А кто поступает иначе?

Вот И Хелена с Андреем, так говорили, когда тебя удаляли в своё время. Значит надо стремиться к большей беспристрастности.
Про Люмпена я не против внушения, но почему Сократа и Косенко тормозили на две недели, а Люмпен удостоился такой чести.
Цитата:

Знаешь, мне кажется это У ТЕБЯ какие-то личные мотивы защищать как ералаша, так и люмпена. Кратко твои личные мотивы я выражу одним словом - разочарование.

Чуть не так, этап разочарования я уже прошёл. Сейчас этап осознания и анализа. Мне тоже кажется, я знаю твои личные мотивы, что с того.
#104:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 20:47
    —
WGay, никакой другой интерпретации идей быть не может. Контакт с Анастасией только через В.Н., а изложен он в только в ЗКР.
Или ералаш, как Неформал, каждый вечер в контакте и новые мысли Анастасии подбрасывает?

Действия ералаша, с его взглядами, не уходят даже дальше преамбулы правил форума, а именно:
Правила форума писал(а):
Приамбула
Форум существует для общения тех, кому идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в серии книг <Звенящие кедры России> пришлись по душе.


Право своё на свободу слова он может реализовывать в любом месте, где
поддерживают интерпритацию книг ЗКР в любой иной форме, отличной от подаваемой В.Н.. Например на сайте Дворкина.

послесловие/
У кого доступ к правке сайта - исправьте грамматическую ошибку в слове "Приамбула"
#105:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 21:20
    —
WGay,
Цитата:
Идеи то он поддерживает.

Это он тебе сам сказал, или ты в адвокатском порыве уже придумываешь? Или имеет смысл спросить - какие именно идеи он поддерживает? Потому что для меня твои слова - просто откровение. И сдаётся мне - и для самого Ерлаша тоже. Mr. Green

Цитата:
Я считаю, что целостность допускает противоречие, небольшую деструкцию, меньшую, чем созидание, но необходимую.

У тебя есть критерии определения "достаточной" деструкции? Ты считаешь что люмпен или ералаш обеспечивают энергию деструкции в достаточной мере. Я считаю - что в чрезмерной.

Почему я так считаю? Критика должна быть конструктивная, то есть либо указывающая на проблему с устремлённостью на её решение, либо предлагающая более вдохновляющее и мудрое решение.

Но критика люмпена направлена на разжигание споров и склок, на возбуждение тёмных эмоций. Посмотри, наконец, на конечный смысл его высказываний - никаких коллективных действий, любая попытка организоваться есть управляемое стадо. Это идеология хаоса, броуновского движения людей, которыми легко управлять, потому что индивидуальные усилия не складываются в более мощное.

У ералаша другой конёк - никаких действий, никаких мнений, способных вылиться в действие, ибо каждая теза имеет антитезу, а каждая идея может стать обманом.

Вот прозрачные для меня цели ЧРЕЗМЕРНО деструктивных сил: разрушение каких бы то ни было устремлений + непревзойдённое словообилие и словоблудие.

Критики хватает и среди людей, устремлённых ВОПЛОТИТЬ более достойную человека жизнь. Встают какие то практические проблемы, случаются ошибки или всплывает непонимание. Примеров - множество, посмотри хотя бы на тему "впечатления от 8 книги". У Кедровки - не складываются образы, у дргих - даты, у третьих - отношение ведруссов к простым людям. Но знаешь чем они отличаются от ералаша и люмпена? Соберись они на каком-то своём сайте - он будет жить и разиваться, потому что в каждом энергия созидания впереди энергии критики.

А если ералаш соберётся с люмпеным, морозом и холомками на одном сайте - ну о чём им говорить? Переругаются и разойдутся. Да они и собираться не будут, потому что если не сознательно понимают, то подсознательно чувствуют, что у них интерес к живому в других, а не к мертвящему, которого и в себе достаточно. Ну просто представь такую картинку, как они собрались и создали свой критический форум - и всё станет на свои места с критериями чрезмерной деструктивности. Smile

Цитата:
Вот И Хелена с Андреем, так говорили, когда тебя удаляли в своё время. Значит надо стремиться к большей беспристрастности.

А я ИНОГДА говорю так, как мороз, ИНОГДА мои вопросы похожи на ералашевские, иногда съязвлю как холомки. Как и другие люди. Не замечал? Приглядись. И вообще, я говорю на русском языке, и у нас у всех два уха и два глаза. Какие у тебя критерии подобия?

Если ты заметил - я стараюсь подробно объяснить свои действия. И довольно много людей согласны с высказанным пониманием вещей. Потому что понимают причины и ощущают похожее. Ни от Андрея ни от Хелены на самом деле было невозможно добиться такого разговора. И их критерии оставались туманны и носили характер самодурства. Возможно кто-то так же думает и обо мне. Но мы все ВЫНУЖДЕНЫ оценивать те или иные явления через призму личного опыта. Этого никому не избежать. Поэтому при желании "посравнивать" к своей выгоде ты найдёшь и похожие слова и ещё что-то. Но такие сравнения скорее расскажут о тебе, чем обо мне.

Люмпен отправлен на 365 дней вместе со многими другими победителями "ТОП-критики", поскольку имеет свою историю (предупреждение и предыдущий бан за то же самое) и активность на уровне других деструктивных критиков, тоже отправленных на год в поход. Посмотрим что получится. Если, наконец, заработает совет - тогда он и будет определять их судьбу, наверное более уравновешенно чем я один. Для того и создаётся, чтобы каждый сознательный и ответственный человек мог принять участие в судьбе сайта.
#106:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 2005, 22:10
    —
WGay,
Цитата:
Ты не совсем правильно понял. Идеи то он поддерживает.
Чтобы идею поддерживать, с ней сперва надо ПОЗНАКОМИТЬСЯ. Знакомство начинается с чтения книг Мегре. Спроси у ералаша сколько он книг прочёл (чтение абзацами выборочно не считается чтением). Судить о книгах по своим вопросам к читателям - оригинально, но не даёт чистоты восприятия.
Цитата:
Ибо созидание поймёт, что оно созидание лишь в сравнении.
Не понятно. Выходит, что Адам с Евой не могли созидать? Почему? Да потому, что сравнивать было не с кем? Так? Или Творение и Сравнение не одно и то же?
#107:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 20 Окт 2005, 0:47
    —
Цитата:

Люмпен отправлен на 365 дней вместе со многими другими победителями "ТОП-критики",

Понятно теперь, что отключение не вообще, а на некоторое время.Верно ли тут со сроками, оспаиравать не стану. В любом случае, не могу считать это отключение наказанием. А всего лишь очередной возможностью расширить Сознание. Воспользуются или нет это уже выбор каждого по отдельности.
Что касается Люмпена, то я во многом согласен. Слишком он увлекся, да так что перешёл от здоровой критики к критиканству.
#108:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 20 Окт 2005, 16:52
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:

Чтобы идею поддерживать, с ней сперва надо ПОЗНАКОМИТЬСЯ

Наташа, а с чего ты взяла, что он с ними не знаком?
Цитата:

чтение абзацами выборочно не считается чтением

А это откуда? Или может вы с ним в одной комнате живёте? Smile Наташ, не обижайся, но я думаю, что не стоит говорить это с такой уверенностью.

И ваще я не понял... Что,.. теперь, чтобы быть полноценным участником форума анастасия.ру нужно ВОСПРИНИМАТЬ ВСЕ ИДЕИ АНАСТАСИИ КАК ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ ?!! А РАЗВЕ СВОИ ДОПОЛНЕНИЯ, СВОИ ОЩУЩЕНИЯ, А ГДЕ-ТО ВОЗМОЖНО И ПОПРАВКИ НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ? Получается, мои чувства - ничто, если они где-то, в чём-то немного противоречат идеям Анастасии?
Коли так, то и мне здесь делать нечего...

Извините если я немного погорячился... но кто-нибудь объяснит мне по какой такой причине отключили ералаша?

Сергей Кульченко,
Цитата:

никакой другой интерпретации идей быть не может. Контакт с Анастасией только через В.Н., а изложен он в только в ЗКР.


Может, Сергей... может... В моей душе!!!

А в твоей?.. Разве нет? Wink

Удачи всем!..

До встречи...
#109:  Автор: ВладимирГ,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Окт 2005, 18:33
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:

WGay, никакой другой интерпретации идей быть не может. Контакт с Анастасией только через В.Н., а изложен он в только в ЗКР.

А ком.партия единственная и напрвляющая сила общества Very Happy
Извини не удержался.

Dumka,
Позиция понятна. Среднее настроение совета тоже. Остаюсь при своём мнении, ограниченый доступ в подвал должен иметь любой человек.
Цитата:

Примеров - множество, посмотри хотя бы на тему "впечатления от 8 книги". У Кедровки - не складываются образы, у дргих - даты, у третьих - отношение ведруссов к простым людям.

А есть ответ при котором всё складывается, но он из другой плоскости. Причём не из тёмной, а самой обычной земной, не витающей в облаках. Smile
#110:  Автор: ВладимирГ,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Окт 2005, 18:36
    —
BondarA, То есть ты считаешь отключение на год , это не отключение,а лишь внушение?
#111:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 20 Окт 2005, 22:40
    —
Цитата:

BondarA, То есть ты считаешь отключение на год , это не отключение,а лишь внушение?

Да, я почти так считаю. К сожалению, толком объяснить это у меня пока нет времени. Могу только сказать, что это возможность задуматься. Воспользоваться или нет дело сугубо личное. Ведь достаточно средств для того, что бы обойти эти отключения и продолжать высказываться. А уж о том, что доступ к чтению никто не перекрывает и говорить нечего.
Например, обмани-систему никогда не использует эту возможность, подумать. Лезет на форум под другими никами. Ему ведь важно всё время о себе заявлять. И не важно каким именно образом.
Так что отключение (временное) это возможность задуматься. Но мне, повторюсь, трудно судить и оспаривать длительность отключений.
#112:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 20 Окт 2005, 22:50
    —
Денис Островский,
Цитата:
Наташа, а с чего ты взяла, что он с ними не знаком?
От общения.
И потом - если я мало что смыслю в физике, то не берусь рассуждать о значимости открытия физического процесса.
Книги Мегре - не просто книги. Это - новое Мировоззрение, философия. Понимание этого мировоззрения либо есть, либо нет. И не стоит вопрос - нужно оно или не нужно. Какой смысл судить о тех, кто разделяет это мировоззрение, понимая его? За всё время общения с ералашем на форуме я не увидела стремления понять это мировоззрение. Это моё видение и не претендую тут на истину в последней...
И в то же время лично я неоднократно благодарила ералаша, т.к. его вопросы помогли мне найти те аргументы, которые я бы сама и не искала. Он просто ускорил это. Если бы он не повторялся в своих вопросах, то было бы ещё нормально. А так - всё время одно и то же - утомляет и отвлекает.
Цитата:
Что,.. теперь, чтобы быть полноценным участником форума анастасия.ру нужно ВОСПРИНИМАТЬ ВСЕ ИДЕИ АНАСТАСИИ КАК ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ ?!!
Похоже на домыслы. Я такого на форуме не встречала.
#113:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 21 Окт 2005, 2:36
    —
Ералаш стал притчей во языцех. Как насморк, которым каждому довелось переболеть. Как ямки-кочки под ногами. Ну не нравится - обходите, не втягивайтесь. Закаляйтесь, молодые-зелёные. На то он и Ералаш. Вполне оправдывает свой ник.
Многие способы воздействия на Ералаша и Ко зависят от нас с вами, "возмущенные-его-поведением", а не только от Думки! Обращайтесь к авторам тем с просьбами убирать выступления Ералаша. Свои темы модерируйте. Пишите ЛС нестойким-поддающимся на за-Ералашивание.
Звучало ещё предложение выносить в первое сообщение тем (или наверх каждого листа?) ТОП-10 самых отъявленных критиканов и трепачей форума. "Новички будут видеть список и снисходительнее станут к убогим".
Чтобы на форуме раскардаша-ералаша стало по-меньше, также полезно персональное ограничение постов.
Думка, я верю, что ты со временем сможешь это сделать. - Ограничивая, но не удаляя полностью. Как сорняк.

СЕРГЕЯ КУЛЬЧЕНКО в Совет!
#114:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 21 Окт 2005, 6:04
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:

Какой смысл судить о тех, кто разделяет это мировоззрение, понимая его?


А какой смысл осуждать тех, кто не совсем разделяет это мировоззрение теми, кто его разделяет?
Ах да... мы же их не осуждаем а просто устраняем или наказываем...

Или не так?
Ведь никто так и не объяснил за что наказали ералаша... думаю всё потому что существующих форумских правил он не нарушал...

Цитата:

Похоже на домыслы

это всего-лишь мои ощущения...

Ладно не будем разводить...
#115:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 21 Окт 2005, 6:25
    —
mirandaabeliar, Сергей Кульченко уже в совете.

Цитата:

персональное ограничение постов


С этим согласен.
#116:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 21 Окт 2005, 10:15
    —
Денис Островский, WGay,
Цитата:
Сергей Кульченко,
Цитата:
Цитата:

WGay, никакой другой интерпретации идей быть не может. Контакт с Анастасией только через В.Н., а изложен он в только в ЗКР.


В вашей Душе, как и в любой другой Душе может быть Своё Восприятие.
А база в любом случае только одна - ЗКР. Если отвергать базу - значит строить доводы на чем-то другом. Пожалуйста, никто не может запретить. Стройте свои выводы на чем Вам угодно. Но вся соль в том, что мы говорим на форуме, где чётко прописано "~предназначен для тех, кто принял и понял~". Здесь база ЗКР. У кого другая база - у того и форум другой.

послесловие/
Понял, но не принял?
a) если ищешь понимание - найдешь;
б) пытаешься показать другим ошибочность пути - уйдешь.

Не понял, но принял? - всё ещё впереди. Smile
#117:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 21 Окт 2005, 14:40
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:

А база в любом случае только одна - ЗКР


Не факт...
Для меня база - мои ощущения!

ЗКР - путь(отчасти) и поддержка.

Представьте себе если бы движение не возникло... Что вы думаете, в сердце многих из нас не возникали желания тесно переплетающиеся с идеями Анастасии? Я думаю возникали... и не меньше чем сейчас. Мечта во многих из нас была уже изначально. Что сделали Анастасия и Владимир Мегре?.. Они лишь ПРАВИЛЬНЫМ ОБРАЗОМ и ДЕТАЛЬНО указали нам путь к ней! И объединили нас! Что и явилось очень важным, буквально решающим шагом в истории мира! А сама суть идей для нас не нова.
#118:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 21 Окт 2005, 16:14
    —
Денис Островский, Smile
Отлично тебя понимаю и нисколько не спорю с правом на свободу слова Каждого человека.

Денис Островский писал(а):
Ведь никто так и не объяснил за что наказали ералаша... думаю всё потому что существующих форумских правил он не нарушал...

Выше я приводил слова ералаша, где он в сравнительных формах склонял беседующих с ним оставить ЗКР в стороне от своей жизни.
eralash писал(а):

разьве невозможно быть счастливым без ЗКР?
...
Мне нет нужды верить Мегре на слово. А вам? Вы то можете жить счастливо без слов Мегре, Анастасии, дедушек и Вовочки? Можете обойтись без ЗКР?

Тут же можно сразу приметить твои, однозначно правильные, слова:
Денис Островский писал(а):
Они лишь ПРАВИЛЬНЫМ ОБРАЗОМ и ДЕТАЛЬНО указали нам путь к ней! И объединили нас! Что и явилось очень важным, буквально решающим шагом в истории мира! А сама суть идей для нас не нова.

А следуя позиции Ералаша на форуме, нам нужно отойти от ЗКР, деконсолидироваться и действовать согласно последней части твоего высказывания ("сама суть идей для нас не нова") - пытаться сделать всё в одиночку, что как раз противоречит Духу идеи о коллективной мысли.

Далее ещё раз хочу обратить твоё внимание на то, что высказывать на форуме может любой, соблюдая правила, которые гласят:
Цитата:
Преамбула
Форум существует для общения тех, кому идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в серии книг <Звенящие кедры России> пришлись по душе.

Форум для тех, кому идеи, описанные в ЗКР, пришлись по душе.
Если человек сам говорит, что идеи эти в жизни лишние - его выбор.
И заметь, ты не его спрашиваешь: "почему тебе эти идеи не нравятся?", а нам говоришь: "что это вы к нему так относитесь?".
Ты не его спрашиваешь, почему он В. Мегре не верит, а нас обвиняешь в предвзятости.

"за":
1) у каждого человека есть право иметь своё мировоззрение;
2) у каждого человека есть право высказать своё мировоззрение;
3) каждый человек должен быть услышан.

1 - Абсолютно точно. Но это общая аксиома и не может быть применена полностью к данному форуму, т.к. предназначение этого форума: общение тех для тех, чьи мыслеобразы способствуют становлению и укреплению движения ЗКР как в целом, так и приближению к конкретным деталям - Родовым Поместьям.

2 - Исходя из п. 1 неприкосновенное право высказываться на данном форуме имеет тот, кто своим мировоззрением способствует становлению и укреплению... Остальные будут испытывать на себе перенаправление на другие площадки для общения.

3 - Каждый и так услышан. И именно поэтому ему иной раз предлагается поумерить своё краснословие, красновопросие и другие формы активного воздействия, направленные на отвлечение читателей серии книг ЗКР от конкретных действий по становлению и укреплению...

послесловие/
Можно привести бесконечное количество подтверждений тому, что мы сами обо всём этом догадывались. Да, это так. Но.
Однако считать, что без ЗКР мы достигли бы такого общественного сознания - всёравно, что считать появление всей Вселенной счастливой случайностью.
#119:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 21 Окт 2005, 18:31
    —
По ералашу. Из книг Анастасии нам известно о важной традиции ведруссов: не прерывать ход мыслей друг друга. Намёк понятен? В какой-либо теме идёт конструктивный диалог, собеседники ищут решение или ответ. Это коллективная мысль, сложенная из конкретных мыслей участников беседы. Вдруг, откуда ни возьмись, появляется некто, который ради тешения своей гордыни, или ради насмешек, или просто так "поболтать зашёл", или целенапрвленного разрушения беседы, или .., начинает мешать своими сообщениями, ералаша (внося беспорядок), возможно, в уже хорошо выстроенную общую мысль. Это же, как минимум, неуважение, являющееся отсутствием элементарного воспитания и культуры общения, в частности. Чёрное дело сделано: мысль остановлена, разговор уведён в сторону. Мальчик (девочка), ты песочницей ошибся... - так предлагалось некоторым словоблудам определиться с присутствием на нашем сайте (форуме).

Конечно, часть сообщений ералаша может быть оставлена на форуме, как вполне вписывающаяся в тематику сайта и в конкретные вопросы темы, но в процентном отношении - это мизер по отношению к общему их количеству.

Можно ещё говорить о том, что ералаш помогает своими вопросами разгонять мысль, играя роль такого знающего не спящего ведрусса, воспитывающего несмышлённых детишек в песочнице путём задавания им сотен вопросов. Действительно, можно предположить такое, можно придумать оправдание другое, третье (если мысль остановить и копаться в предназначении ералаша на форуме). Только цена такого разгона видится мне весьма сомнительной. Если он (разгон) вообще имеет место.

Заканчивая мысль напомню, что в Образном периоде в создание коллективных образов были "допущены" 6 человек с чистотой помыслов не соответствующих богочеловеческим. Результаты такого "симбиоза" мы пожинаем до сих пор. В этом я вижу Ошибку образного периода: допущение к творениям с помощью божественной энергии всех из числа воплощённых на Земле. Для недоросших в коллективном образе должно быть предусмотрено создание условий изменения (гармонизации) их с последующим примыканием, в качестве сотворцов, к достигшим.
#120:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Пт 21 Окт 2005, 19:08
    —
Vladimirwas,
Цитата:

В этом я вижу Ошибку образного периода: допущение к творениям с помощью божественной энергии всех из числа воплощённых на Земле. Для недоросших в коллективном образе должно быть предусмотрено создание условий изменения (гармонизации) их с последующим примыканием, в качестве сотворцов, к достигшим

Тут понимаете, какая фишка получается, Владимир Васильевич.

Мы уже осознали, что человека воспитывает образ жизни. И если в людском сообществе есть хоть один "недоросший", значит образ жизни ВСЕХ не помог ему дорасти. Значит, рано и переход в образный период осуществлять.

Другое дело, что сначала естетственным образом жизни нужно пожить хотя бы части людей (к чему сейчас и стремятся сотворители РП). И вот тут -то имеет значение объединения усилий ЕДИНО-мышленников.

А те, кому цели пока не ясны - пускай ищут ответы на свои вопросы. Сами ищут. Видящий - да увидит, слышащий - да услышит.

Наблюдая за полемикой вокруг Ералаша, вспомнила, как он вякнул один раз з кустов в теме о нашем поселении - Заполянье.

Там соседи делились впечатлениями о прошлогодних посадках и кто-то сообщил, что на их участке лоси зимой поели верхушки саженцев. На это Ералаш тут же среагировал своей коронной, в 10-й раз употребляемой фразой-вопросом, мол "За что боролись на то и напоролись?"

Но НИКТО из соседей на его реплику не среагировал. Никто. Больше Ералаш в этой теме не следил. Вот так.
Просто те люди - они дело делают и им недосуг препираться и на безделицы размениваться. Если человек ничего не говорит по сути - то и внимания ему - ноль. Потому и Ералашу стало неинтересно. Сам ушёл, добровольно. Very Happy
#121:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 21 Окт 2005, 20:38
    —
Kedrovka, а он и не скрывает.

eralash писал(а):
... да пускай они так живут. Это их выбор. Меня интересует только это. В смысле выбор человека. Если человек уже сделал свой выбор, то нехай себе. Я мешать не буду. А тем, кто ещё только делает выбор, лишняя инфа не помешает.


пс/
Kedrovka, мы оставим его в покое.. А оставит ли он, в ответ, в покое всех новых форумчан?
#122:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 21 Окт 2005, 20:51
    —
Юля, пример ухода ералаша из темы - не единственный и не только он уходил. О прекращении общения с подобными "собеседниками" призывы на форуме звучали неоднократно. Однако, не все бывают на форуме настолько часто, чтобы быть в курсе событий и в их гуще, поэтому призывы не слышат. Вот и я в недавно открытой теме напомнил слова В.Н. о том, чтобы отказываться от подписки на те издания, которые порочат имя и дело Анастасии. И ещё я писал, что молчание - это абсолютное оружие против словоблудов, которое, к сожалению, применяется очень редко. А жаль... Слабина у нас имееца!

В остальном я согласен, кроме
Цитата:
А те, кому цели пока не ясны - пускай ищут ответы на свои вопросы. Сами ищут. Видящий - да увидит, слышащий - да услышит.

Юля, это моя мечта, только как её осуществить, если эти тараканы (с неясными целями) лезут изо всех щелей и даже готовы хрустеть под ногами лишь бы впихнуться (подделаться) в единомышленники? Единомышленники очень больно сильно светят и притягивают к себе многих. Даже в мире технократии это хорошо видно. Однако, пусти козла в огород...
#123:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 21 Окт 2005, 22:45
    —
Форум - дорога
здесь много народу Very Happy
идёт, обсуждает, шумит...
Под ноги обычно народ не глядит. Very Happy
А это был камень, кусочек щебёнки,
совсем не большой, но с острою кромкой.
на шумной дороге валялся в пыли,
здесь примененья ему не нашли...
Не раз вытряхали его из сандалей -
Идти не даёт, цепляет, мешает.
С досадой швыряли в дорожную пыль
- ну на фиг ты дался, обломок! Утиль!

Ну сколько продлятся эти мученья?!?
.......................................
Может понять его назначенье?
Ты для чего, Ералаш?
не финти,
наверное ты нужен на этом пути. Very Happy

(Я поэт зовусь Наталья, от меня вам гатималья)
#124:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 21 Окт 2005, 23:02
    —
В далёкую Пермь - любовь
#125:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2005, 0:36
    —
Цитата:

Однако считать, что без ЗКР мы достигли бы такого общественного сознания - всёравно, что считать появление всей Вселенной счастливой случайностью.


А я этого и не говорил. Smile Кроме того, я всегда считал, что сила наша в единении! Причём отмечу в ЕДИНСТВЕ МЫСЛИ - ЕДИНСТВЕ С БОГОМ - ЕДИНСТВЕ МЕЖ СОБОЮ! А еще В ЧИСТОТЕ ПОМЫСЛОВ, о чём нам поведала и восхитительно доказала Анастасия! (да и многие из нас это чувствуют)
В чём слабость таких как ералаш?.. Тут я абсолютно с тобой согласен, Сергей. Она в том, что он считает, что нам следует пытаться сделать всё в одиночку.

Неясным для меня остаётся одно:

Что делать с инакомыслящими в поместье? (если со временем получится, что они там окажутся. Причём думаю не допустить этого будет порой сложно. т.к все мы разные и неизвестно кого и куда повернёт). Я не говорю конкретно о ералаше, а в целом.

Ну допустим:

захотели Сергей Кульченко, Денис Островский, Неформал и Ералаш начать совместное строительство поселения. Very Happy (все ведь "земляки", кроме того, ералаш, говорил, что он тоже собирается строить РП Very Happy )... Взяли землю,.. всё хорошенько обдумали,.. обговорили и... в путь...
Строили год, строили два... и на третий,.. Неформал вдруг замечает, что ералаш огородил свой участок железным забором и засадил половину гектара картошкой, а на остальной половине живёт "как все"... Зачем тебе это? - спрашивают его. А продавать буду! - отвечает он - я люблю природу, но ведь и деньги тоже нужны, зарабатывать как-то надо... "Гарный хлопец" - думаем мы. А он тем временем, спустя годы, строит себе коттедж и неподалёку от него (на месте, где раньше сажал картошку) увеселительное заведение,.. которое уже только своим присутствием постепенно начинает портить общий дух и микроклимат поселения... И тут-то мы задумываемся... Что же делать-то с ним?

Так вот выгнать его с ЕГО же, юридически оформленной земли мы не сможем. Не имеем права. Кроме того, мы и получить-то это право заранее (предвидя подобные ситуации) думаю врядли сможем. А микроклимат в поселении всё напряжённей и хуже... Что делать? Наказывать?... За что? Опять же не имеем права...

К чему я всё это веду?

А к тому, что ТО, что мы будем периодически отключать или всячески наказывать подобных пользователей сайта, на самом деле не даст нам особых плюсов... Я согласен, всё это даёт некоторое спокойствие и уверенность движению ЗКР, но тем самым мы избавляем себя от решения очень важной задачи: урегулирование конфликтов(подобных вышеописанному, пример может быть не очень, но всё-таки...) , вернее мы это решение переносим куда-то в даль. Туда, где оно может стать для нас неприятным уроком.

Ребята, я ещё раз повторюсь. Я совершенно не против спокойствия и уверенности в движении ЗКР, а значит и не против отключений и наказаний за нарушения. Но я прошу давайте сделаем аргументы - весомыми, а действия осознанными.
то есть необходимо чем быстрее тем лучше:

а) Усовершенствовать все формальности предназначения и правил форума. (об этом было уже много всего сказано, но ничего не решено)
Просто, на самом деле одна отговорка о том, что:
Цитата:

Форум существует для общения тех, кому идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в серии книг <Звенящие кедры России> пришлись по душе.

Мало что даёт и мало что показывает. Нужно что-то более уверенное, более детальное.

б) Постановка и совместное решение вопроса (где-нибудь на форуме) о микроклимате в поселении и о инакомыслящих (в РП и в целом)

Очень вас прошу - давайте не забудем об этом....

У меня пока всё... До встречи! Wink
#126:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2005, 11:39
    —
Денис Островский,
Цитата:
Или не так?
Не так. Лично мне ералаш не мешает, как не мешает и кто-либо иной. И это потому, что Важным для меня является претворение Своей Мечты, а в ней нет врагов и недругов, а есть соседи.
Появление в общении мыслей, как у ералаша, говорит о том, что общение пока в стадии формирования. Можно, конечно, "закрыть" глаза и уши, отгородиться и отстраниться, но приведёт это к Желаемому? Думаю, что нет. Я вот хочу, чтобы люди Понимали друг друга, Доверяли и Радовались друг другу. Ведь можем мы достигать такого в небольших группах или коллективах. Почему не Сотворить ВСЕМ? Конечно, нет иллюзий, что можно Это сделать Сегодня, но и начинать когда-то надо.

Цитата:
Для меня база - мои ощущения!
Твои ощущения + Мои ощущения + Его ощущения + Её ощущения = Согласие Чувств.
Я воспринимаю ЗКР лишь как Определение Принципа Согласия Чувств Людей - "Другие люди тоже видят реальность. Они, организовавшись, сделают значимое на Земле."
Цитата:
Ведь никто так и не объяснил за что наказали ералаша... думаю всё потому что существующих форумских правил он не нарушал...
Я не воспринимаю это так категорично - "наказание", особенно учитывая то, что он несколько месяцев САМОЛИЧНО попрощался с форумом, устроив из этого собственный пиар. И насчёт нарушений правил - он допускал грубости (извините, что не могу привести ссылки, т.к. не занималась конспектированием ералаша, поэтому говорю по памяти). "Не ушёл" ералаш, т.к. "нашёл" на форуме своих единомышленников ( с его слов) - это как раз произошло, когда на форуме "появились" Джулиана и иже с ней, а там и морозовцы подтянулись - одним словом - оппозиция возросла, а там и полемика, и интерес противостояния. Вот оно и отличие - подход к общению.
В основном, собирающиеся на форуме обмениваются мнением, выстраивая мировоззрение, созвучное с идеями книг ЗКР.
А есть другие, которые приходят и...высмеивают, подозревают, обижают и оскорбляют. А за что и почему? Только потому, что думают не так? Ну, не так, как выстроено Системой и Принято было обществом.
Подобные подходы общения не похожи на стремление Понять и Соединенить Противоположности. Они носят уже воинственный характер и похожи на идеологическую атаку - "обрубить" зарождающиеся ростки Нового Мышления.
Можно сделать вид, что это не видно (лукавство с собой).
Можно игнорировать, определяя Важным Творение, а не противостояние.
Можно изолироваться, пугаясь "внешнего вмешательства" (страхи).
Думаю, что ещё можно расписать разные "можно" - Каждый определяет Своё отношение к тому или иному событию жизни. Для любого Определения Событие должно быть как СОБЫТИЕ, а не его интерпретация. Попытки "уйти" от ощущений првидят к тому, что Событие повторится вновь и вновь и до тех пор, пока эти ощущения не будут осознаны.
Ускорение Осознанности Ощущений происходит Коллективным Со-мыслием, и соединение противоположностей тут не последний фактор.
Если ералаш "уводит" новеньких, то это говорит об одном - "старенькие" не сформировали коллективное поле мысли, т.е. форум похож на место, где каждый сам за себя. Поэтому "новеньким" трудновато приходится разобраться - ху из ху. Поначалу они берутся судить по количеству сообщений (пример Джулианы показал, что за короткий отрезок времени можно "набрать" "стаж завсегдатая").
Если сторонники ЗКР между собой не находят понимания, допускают сомнения и подозрения, то появление ералаша - закономерный результат.

Kedrovka,
Цитата:
Если человек ничего не говорит по сути - то и внимания ему - ноль
Вот это мне понятно.

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Сб 22 Окт 2005, 14:21), всего редактировалось 1 раз
#127:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2005, 13:08
    —
Ладно Наташа, продолжать не будем. В общем-то во многом согласен с тобой.

Цель не всегда оправдывает средства, однако в нашем случае она их оправдывает лишь в одном случае если изо всех сил стараться не допустить тёмные силы в наши помыслы... ведь на самом деле средства. которые мы уже применяем на форуме - их средства (тёмных)!!!

Кроме того в очередной раз прошу не забывать о том, что в жизни - совсем иная ситуация... - там инакомыслящих не отключишь!!! К ним придётся приспосабливаться. Форум - это наш мир... Внешний же мир пока принадлежит тёмным... и там форумские методы не пройдут!

p.s. Я слышал "Родную партию" зарегистрировали. Очень этому рад! Спасибо огромное тем, кто сделал всё возможное для осуществления этого. Я желаю им дальнейших успехов и сохранения чистоты помыслов на поприще тёмных сил. А если что - мы рядом!!! Мы - вместе!!!

Так ведь, друзья? Wink
#128:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2005, 17:09
    —
"От сердца к сердцу... " Smile

Денис, размышлял сегодня о совместном принятии решений и единогласии в нём и пришел к выводу, что единогласие возможно только тогда, когда все, кто принимает решение следуют одной цели. Если кому непонятно что-то - он догонит и поймет, когда образ деталями необходимыми образ дополнится, но этот образ не должен противоречить его сути.
Примеряя эти размышления к нашему обсуждению: образ единогласия, например с ералашем, у меня не вяжется. Не полностью, но на некоторые вопросы конкретно. Представим, поставили мы тему на повестку: "определить дальнейшие шаги по укреплению ООД через данный форум". И как бы мы не старались, для принятия единогласного решения с тем человеком, который считает это лишним - нам не удастся.

Пытался представить ситуацию, когда мы в четвером строим поместье.
Из нас четверых лично (очно) не общался только с тобой. Smile Возможно мы виделись у Ларисы...?(ты бывал там?)..
В общем, Михаил никак не попадёт с нами в одно поселение по причине своего мировоззрения. Его взгляды хорошо описаны его же словами:
eralash писал(а):
Не ждите, что кто-то придёт, возьмёт вас за ручку и отведёт в рай. Это его рай. ЕГО. А я ищу свой. И мне интересны те, кто тоже ищет свой. Не мой! СВОЙ.

Жить в мире, описанном Мегре он не хочет. Вымысел Анастасия или нет - даже не суть важно. Это чужой ему образ, не ЕГО.
Поэтому попасть в один образ мы с ним просто не сможем.
А если попадёт он в такой образ (или кто другой) - то будет сирый в нём и до тех пор маяться будет пока мировоззрение не изменит. Его, ведь, выбор.
С Серёгой хоть и субъективней, но образ общий тоже пока не складывается...

Так что остаётся только нам с тобой... Laughing Laughing Laughing

пс/
А вообще, когда только написал ералаш о том, что уходит с форума - я ему скaзал: "давай объеденим усилия, хороший сосед лишним не бывает". Но в приватной переписке выяснилось, что в соседи мы не попадаем... Smile
#129:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2005, 19:53
    —
По сути сайт Анастасия -это историчевкая книга которую будут читать наши потомки а потому члены совета подумайте стоит ли вводить в историю тех кому не нравятся
идеи Анастасии и кто этим идеям противодействует
Я за то чтоб их не вводить в историю и давать им отпор на сайте -выявлять их
и *выкидывать*с сайта.
#130:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2005, 19:58
    —
Продолжая (поддерживая) разговор, хочу напомнить свою мысль о сознательном (умышленном) зле. Это продукт вредительства, "беспроигрышное" оружие тёмненьких. Так вот если речь идёт о таком зле, то ответ может быть один - не допускать в СВОЙ образ (мир) таковых. Я писАл: вот она была и - нету! О бочке с мёдом, в которую тёмненькие подложили маленькую такую ложечку дёгтя. Но другое дело - ералаш (беспорядок, хаос). Это непреднамеренное зло, которое и злом-то называть неверно. Это ошибочное мнение о чём-либо, принятие за истину неверных догм и проч. - временное явление, которое суть антиразумного периода человечества. Следовательно, коллективные образы необходимо строить так, чтобы преднамеренное (умышленное, сознательное) зло не могло в него попасть (вплестись). И в этом смысле отключение некоторых пользователей от форума - одна из мер, которые могут быть эффективны, по крайней мере, на сегодня. А завтра - как знать, может научимся изготавливать такие сандали, в которые камешки попадать не будут. Наконец, я считаю, что сознательное зло - не противоположность, не антитеза, поэтому соединять с ним просто нечего. Хочу также напомнить, что Анастасия моделировала свой образ в одиночку, Создатель творил также ОДИН. Они не пригласили к сотворчеству помощников, потому что, наверное, знали басню И.А.Крылова "Слон-живописец" Very Happy ! У нас чуть-чуть по-другому: сотворчество в единомыслии. И так, чтобы в образе не было места сознательному злу, а была бы реализована главная идея - на радость всем. В.Н.Мегре "уговорил" Анастасию добавить в образ сознательное зло - деньги. И зло было включено, но таким образом, чтобы не мешало "главному" образу жить и материализовываться - оно (зло), как я считаю, замкнуто на самоё себя, т.е. не мешает, а борется само с собой, потихоньку самоуничтожаясь, работая заодно во благо. Сумеем ли мы своими куриными мозгами уже сегодня смоделировать такой сайт (форум), в котором будет не хуже, чем в мечте Анастасии? Давайте действовать, пусть ошибаясь, спотыкаясь, набивая шишки, НО приобретая бесценный опыт, т.е. действительность определяя собою! Одним словом - докопаемся, какие наши годы...
#131:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2005, 20:02
    —
Предложение Петра поддерживаю: какому Человеку взбредёт в голову писать в своей Родовой книге всякие гадости? А человек писать Родовую книгу просто не начнёт. Не дорос ещё...
#132:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2005, 20:14
    —
Вы знаете, такие рассуждения ведут к тому, что слово "форум" надо заменить другим словом, более подходящим по смыслу. Ведь каждый звук и каждый слог имеют своё значение, не говоря уже о целом слове. У нас есть цель и мы к ней движемся. Ведь не всё равно каким образом, а только светлым образом ведомы мы.
А что такое "форум"? Это по-моему греческое слово, а не русское. У кого есть словарь? Загляните. Что значит слово "форум" и подходит ли оно нам вообще? Может, когда мы переименуем "лодку", то и "поплывём" как надо в конце концов. Коль уж мы решили возвращаться к первоистокам, так и давайте начнём называть вещи своими именами.
#133:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2005, 20:27
    —
Tatianka, БАЗАР - самое подходящее слово. Конечно, это шутка, но и констатация факта!
#134:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2005, 20:37
    —
Vladimirwas, вот именно! Базар и не иначе. 8O И видимо кому-то выгодно, чтобы он базаром и остался!
Может пришла пора нас в "Вече" переименовать?
#135:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2005, 20:57
    —
Форум внешний (Forum externum) и Ф. внутренний (Forum internum). — Под внешним Ф. в западно-католической литературе разумеется суд церкви, производимый по преступлениям формально, т. е. облекаемый в процессуальные формы, под внутренним — внутренний суд совести, то отождествляемый с судом на исповеди, то понимаемый в более широком смысле. Если, напр., два лица, вступившие в брак при существовании между ними близкого родства, неизвестного посторонним, просят епископа о диспенсации (см.) и если таковая дается, то она называется dispensatio pro foro interno, хотя тут дело идет не об исповеди и не о сакраментальном разрешении от грехов. Параллелизм Ф. внешнего и Ф. внутреннего исторически объясняется древнецерковной дисциплиной, которая требовала открытой исповеди в тяжких грехах и связывала с последней прохождение открытого покаяния как необходимое условие для разрешения от содеянного греха. Позднее открытая исповедь грехов перестала практиковаться, и открытый суд стал отрешаться от сакраментального характера; но на Западе сделался обычным параллелизм открытого покаяния за явные грехи и тайного покаяния за тайно исповеданные грехи: и тому, и другому усвоялась одна и та же цель — удовлетворение оскорбленной грехом правде Божией. На Востоке также существовал взгляд на исповедь как на Ф., суд, но здесь это зависело не от параллелизма тайного и публичного покаяния (последнее весьма рано вышло из употребления), а от переноса, особенно Вальсамоном, на исповедь тех канонов, которые были рассчитаны на публичное покаяние. См. Н. Суворов, "Объем дисциплинарного суда и юрисдикции церкви в период вселенских соборов" (1884); его же, "К вопросу о тайной исповеди и духовниках в восточной церкви".

П. Г.

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Форум римский* (forum) — четырехугольное, ограниченное со всех сторон удлиненное пространство, преимущественно площадь или рынок, в городе или вне его, как самостоятельный рыночный центр ряда окрестных населенных мест. Такие fora — торговые центральные пункты — и conciliabula — административные центральные пункты — способствовали превращению не имевших городской организации местностей в комплекс городских единиц. Как городская площадь, forum составляет необходимую составную часть каждого италийского города, соответствуя <...> греческих городов. Число площадей города не ограничено, и все они носят имя forum, но в каждом городе имеется forum <...> — главное средоточие политической, административной и торговой жизни города, от которой остальные Ф. отличаются разными эпитетами, указывающими на специальное назначение или отличительный признак площади.

И далее очень длиннющая статья о трёх видах римских форумов, т.е. архитектурных сооружениях.

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Форум (словарь В.И.Даля) - не найдено

Форум (словарь В.Р.Фасмера) - не найдено

ФОРУМ, форума, мн. нет, м. [латин. forum]. Площадь в древнем Риме, на к-рой сосредоточивалась общественная жизнь города (истор.). || перен. Употр. для обозначения того, что является центром, средоточием чего-н. (книжн. ритор.). Форум муз (об академии и т. п.). Если не было раньше в сесветного открытого форума, откуда можно было бы демонстрировать и оформлять чаяния и стремления угнетенных классов, то теперь такой форум имеется в лице первой пролетарской диктатуры. Сталин ("Международный характер Октябрьской революции").

Словарь иностранных слов

Форум (лат. forum), в городах Древнего Рима главная городская площадь – рынок и центр политической жизни. В самом Риме было несколько Ф. – только рынков. Ф., где находились храмы главных богов – покровителей города, базилики для суда и др. целей, здания для заседания сената или городского управления, окаймляли портики и украшали статуи. В императорский период число Ф. растет, рим. Ф. постепенно превращается в сложный по композиции парадный ансамбль-памятник военной славы императора (см. описание форума Траяна в ст. Аполлодор из Дамаска). В переносном значении – центральное средоточие чего-либо (выступлений, высказываний и т.д.), широкое, представительное собрание.

Большая советская энциклопедия

Форум (словарь Михельсона) - не найдено

Щас буду искать всё о вече.
#136:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2005, 22:41
    —
Скорее всего, форум, как место народных собраний, был взят от ведрусского Вече или Капища и оброс всяческой всячиной.
#137:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2005, 23:09
    —
Вече (в Югославии)

Вече, наименование палат представительных органов Югославии — скупщин. Различаются общеполитические В. скупщин, представляющие всё население, и В. трудовых содружеств, представляющие граждан, работающих на производстве или в учреждениях и организациях. В общинных скупщинах имеется два В. — общинное и трудовых содружеств, а в краевых, республиканских и Союзной скупщинах — по два общеполитических В., совместно решающих вопросы, и по три специализированных В. трудовых содружеств (хозяйственное, социально-здравоохранительное, культурно-просветительное), участвующих в решении вопросов, входящих в компетенцию скупщины лишь в соответствии со своей специализацией. В союзной скупщине имеется также В. национальностей, представляющее республики и автономные края. Одно из общеполитических В. (а в союзной скупщине — В. национальностей) занимает ведущее положение, участвуя в решении всех вопросов, рассматриваемых скупщиной, второе считается представительством общин, В. национальностей является представительством республик и автономных краев. См. также Югославия, раздел Государственный строй.

Большая Советская Энциклопедия
_______________________________________________

Вече (народное собрание на Руси)

Вече (общеславянское; от старославянского вет — совет), народное собрание в древней и средневековой Руси для обсуждения общих дел. Возникло из племенных собраний славян. С образованием древнерусского государства (см. Киевская Русь) феодальная знать использовала В. для ограничения власти князя. Вечевые собрания получили широкое распространение на Руси с ослаблением княжеской власти в период феодальной раздробленности (2-я половина 11—12 вв.). В летописи В. впервые упоминается в Белгороде под 997, в Новгороде Великом — под 1016, Киеве — под 1068. В. ведало вопросами войны и мира, призвания и изгнания князей, выборами и смещением посадников, тысяцких и др., а в Новгороде также архиепископа, заключением договоров с др. землями и княжествами, принятием законов (например, Новгородская и Псковская судные грамоты). Вечевые собрания созывались обычно по звону вечевого колокола по инициативе представителей власти или самого населения, они не имели определённой периодичности. В начале вечевой грамоты, принимаемой на В., ставились имена архиепископа, посадника, тысяцкого, затем шла речь о В.: «и бояре, и житьи люде, и купце, и черные люде, и весь господин государь великий Новгород, вся пять концев, на веце, на Ярославе Дворе, повелеваша... ». В. имело постоянное место сбора (в Новгороде — Ярославово дворище, в Киеве — двор храма Софии, в Пскове — двор храма Троицы). Кроме того, собирались В. отдельных частей крупных городов (например, «кончанские» В. в Новгороде). В. не было подлинным народовластием, фактически власть принадлежала феодальным и городским верхам; однако оно предоставляло народным массам определенную возможность воздействовать на политическую жизнь. Феодальная знать поэтому стремилась уменьшить значение В., а княжеская власть добивалась полного упразднения вечевых порядков. В Новгороде существовал особый «совет господ», в который входила феодальная знать и которому принадлежала фактическая власть в городе. В Северо-Восточной Руси, где города были ослаблены монголо-татарским вторжением, укреплявшаяся великокняжеская власть уже к концу 14 в. ликвидировала вечевые учреждения. Однако во время обострения классовой борьбы народные собрания в городах неоднократно принимали форму В. (восстания в Твери в 1293 и 1327, в Москве в 1382, 1445 и 1547, и др.). Дольше всего вечевой строй удерживался в Новгородской (до 1478) и Псковской (до 1510) феодальных республиках, где он достиг наибольшего развития, а также в Вятской земле.


Лит.: Сергеевич В. И., Вече и князь, М.,1867; Греков Б. Д.. Киевская Русь, М., 1953 (историографический обзор и библ. на с. 353—58 ); Тихомиров М. Н., Древнерусские города, 2 изд., М., 1956; Янин В. Л., Новгородские посадники, М., 1962; Епифанов П. П. О древнерусском вече, «Вестник МГУ, Серия 9, История», 1963, № 3; Пашуто В. Т., Черты политического строя Древней Руси, в кн.: Древнерусское государство и его международное значение, М., 1965.

А. В. Арциховский, А. М. Сахаров.

Большая Советская Энциклопедия
_______________________________________________

Вече, у древних германцев

или народное собраниe (consilium, conventus, placitum и др.) — У древних германцев было двух типов: собрание свободных людей всего государства (civitas) и собрание тех же людей только одной из частей государства (centenae, pagi = Hundertschaften, Gaue). И те, и другие собрания решали судебные дела и заведовали общественной землей; но только общегосударственное В. было компетентно в вопросах о войне и мире. Оно же сообщало гражданское полноправие несвободным; в нем юноши объявлялись совершеннолетними, в нем, наконец, избирались судьи (principes), стоявшие во главе отдельных волостей. Если обратить внимание на преимущественную функцию двух типов собраний, можно назвать волостное В. — судебным, В. государственной общины — политико-административным. Рядом с общегосударственным вечем стояло собрание старшин (principes, optimates), которое обсуждало все вопросы до внесения их в народное собрание. Это последнее, по словам некоторых ученых, не входило в обсуждение предложения, а либо принимало его, выражая свое одобрение криком и бряцаньем оружия, либо отвергало, обнаруживая неудовольствие ропотом. В маленьких государствах общенародное В. собиралось два раза в месяц, каждое новолуние и полнолуние, в других — один или два раза в год. В романо-германских государствах совет старшин постепенно вытеснил В.; это было результатом естественной невозможности собираться людям со всего государства, раз оно достигало протяжения в несколько сот миль. Так, Фюстель де Куланж доказывает, что у франков в VI в. уже не было национальных собраний; упоминаемые Григорием Турским собрания франков — ни что иное, как военные смотры, а встречающиеся в VII веке convenеtus generalis populi - собрания светских и духовных вельмож (duces, proceres, primates), с их свитами и слугами. В Каролингскую эпоху этот conventus, в который призываются все свободные люди, собирается обыкновенно два раза в год, весной и осенью, и имеет характер учреждения, предназначенного облегчать правительству осуществлениe его государственных задач: так, здесь не только объявляется народу о каком-нибудь важном решении или новом законе, но здесь же правительство принимает ежегодные дары (dona), совещается о религиозных вопросах, королевские посланцы (missi) читают свои отчеты; иногда собрание высказывается и по судебным вопросам. Такой характер занятий собрания позволяет Фюстель де Куланжу утверждать, что оно не может быть рассматриваемо как учреждение, ограничивавшее королевскую власть. В эпоху господства феодальных отношений в Европе судьба собраний светской и духовной знати в различных государствах Запада была неодинакова. Во Франции эти собрания путем естественной эволюции, по мнению Люшера, из curia generalis превратились в собрания государственных чинов (etats generaux). В Англии из большого совета (magnum consilium), путем привлечения в него представителей от городов и рыцарей от графств, образовался парламент. Тот же процесс превращения феодального совета в представительное учреждение наблюдается и в государствах Пиренейского полуострова. В остальных государствах германо-романского Запада подобных превращений не произошло.

Ср. Fustel de Coulanges, "Histoire des institutions politiques de 1'ancienne France, t. II, III и IV"; Luchaire, "Histoire dea institutions monarchiques de la France"; Waitz, "Deutsche Verfassungsgeschichte", т. I.

С. С.

Словарь Брогкауза и Ефрона
_______________________________________________

Вече, у славян

(вечь, вечьие, веште, веще, иногда веце по новгородскому выговору, происходит от одного корня со словом вещать — говорить) — древнерусское слово, которое означает народное собрание, сход с целью совещания. Слово это встречается и в памятниках церковно-славянских, но очень редко; иногда оно употребляется во множественном числе для передачи греческого слова <...> В русских летописях слово В. употребляется в трояком значении: 1) в смысле народного собрания вообще (всякое сборище, толпа), 2) в смысле совещания вообще, даже тайного совещания-заговора (в 1169 г. в Новгороде "начата вече деяти в тайне, по двором, на князя своего на Святослава на Ростиславича"; Ипат. летоп.) и 3) в смысле органа политической власти народа. В. в этом последнем смысле является элементом верховной власти в древней Руси, а вопрос о его значении и его судьбах — основным вопросом древнерусской истории. Какого-нибудь законодательного акта или устава, которым бы определялась организация и степень власти В., мы не имеем. Характер этого института приходится восстановить из отрывочных свидетельств летописи, которые по большей части ограничиваются указанием или на результат вечевого собрания (напр., послаша, позваша), или же на совещание народа, как выражение вечевого строя, даже без упоминания слова вече (напр., сдумавше Кияне). К тому же летописи, рассказывая весьма часто о народных собраниях, соединенных с каким-либо переворотом, не останавливаются на обыкновенных мирных собраниях для решения текущих дел, а потому не легко определить организацию этих собраний. В. есть форма непосредственного участия народа в общественных делах, а не через представителей; но право участвовать в вечевом собрании имели лишь полноправные граждане, т. е. мужи свободные и не подчиненные семейной власти. В 1147 г. киевское В. отказывается вести войну против Юрия Долгорукого, говоря: "Не можем на Владимирово племя руки поднять, а на Ольговичей пойдем и с детьми"; следовательно, "дети", хотя способные носить оружие, не участвуют в вече. На какие-либо другие ограничения нет указаний в источниках. Принимающие участие на В. обыкновенно обозначаются самыми общими терминами: "людие", "все люди", "люди в Киеве", "все Переяславльцы", "вся Галицкая земля" и т. п. Встречаются в летописях и прямые указания на участие различных слоев населения, начиная с высших и до последних. Так, в Новгороде участвуют в В. не только лучшие люди, но и меньшие, черные, смерды, даже худые мужики; то же в Торжке и в других городах. На В. присутствуют и лица духовные, и князь (последний — если В. составилось не для борьбы с князем). Участие в В. понималось в древней России как право, а не обязанность: из имеющих право бывал тот, кто хотел. Что касается до времени созвания В., то на периодичность вечевых собраний в источниках нет указаний. В. созывалось, смотря по потребности, для решения известного вопроса и продолжалось до тех пор, пока данный вопрос не был улажен. Если одного дня было мало, В. собиралось на следующий день и так далее, до принятия определенного решения. Новгородская история представляет примеры продолжительности вечевых собраний по одному и тому же делу до двух недель. При нормальном течении дел В. созывалось князем, но имеется много свидетельств о созвании В. народом, несмотря на присутствие в городе князя или его посадника. Для созвания В. достаточно было ясно выраженной воли весьма небольшого числа людей: из новгородской истории известны случаи, когда вече созывалось по желанию только двух заинтересованных лиц. Но так как никто не обязан был являться на В., то, понятно, В. действительно могло состояться только тогда, когда народ желал совещаться о том или другом предмете. Способ созыва практиковался двоякий: через биричей (глашатаев), но чаще колокольным звоном; самый колокол назывался вечьником. Место вечевых собраний не было точно определенное: В. могло собраться везде, как в городе, так и вне города и даже во время похода; такие вечевые собрания во время похода встречаются у новгородцев и псковичей. В городах вечевые собрания имели место на открытых местах, как около церквей, так и на торговых площадях. В Киеве упоминаются четыре места вечевых собраний: на Торговище, на дворе св. Софии, на Ярославовом дворе и у Туровой Божницы. В Новгороде чаще всего собирались у св. Софии и на Ярославовом дворе; но были и другие места собраний: так, в 1015 г. Ярослав созвал В. "на поли". Некоторые исследователи (Неволин, Беляев и др.) различают вечевые собрания законные, или правильные, и незаконные, или самовольные; законными они признают только такие собрания, которые созваны узаконенным порядком (князем, посадником) и на обычном и законном месте. Такое различение совершенно чуждо сознанию древней Руси. Всякое народное собрание, если оно имеет своим предметом общественные дела и желает, чтобы его мнение было принято всем остальным народом — есть В., где бы оно ни собиралось. Так, назыв. правильные В., в случае разделения партии, могли распасться на несколько самовольных В., друг с другом враждовавших, и наоборот, самовольные В., придя к соглашению с князем, переходили в правильные. Это видно из порядка вечевых решений. При постановке решений простого большинства не было достаточно; требовалось единогласие ("едиными устами", или "единодушно"). Фактически, под единогласием скрывалось подавляющее большинство, которое могло заставить молчать всех разномыслящих. При нерешительном разделении голосов, стороны стояли друг против друга без всяких средств к мирному разрешению вопроса. Если они продолжали настаивать на своих отдельных мнениях, то не было иного исхода, кроме вооруженной борьбы, которая заканчивалась соглашением, а иногда и кровавым господством победившей партии. Так, в Новгороде в 1218 г., после битв одного конца против других, В. по одному и тому же вопросу продолжались целую неделю, пока не "сошлись братья все единодушно". О внешней обстановке вечевых собраний источники сообщают крайне скудные данные. Псковские летописи упоминают о существовании на обычном месте вечевых собраний особой степени (= ступень), т. е. возвышенного места, с которого обращались с речью к народу; от этой степени производят название псковских и новгородских посадников и тысяцких, правящих должность, степенными (аналогичное явление представляют понятие о княжеском столе и название стольный князь). Д. И. Иловайский ("О вечевой степени", "Древности. Труды моск. археологич. общ.", т. I, вып. 1) полагает, что это был деревянный помост, снабженный лавками и сиденьями, на которых помещались важнейшие власти: князь, посадник, тысяцкий. Обыкновенно в Новгороде на Ярославовом дворе предполагают существование особой башни или избы, которая представляла род вечевой канцелярии, где дьяки и подьячие писали вечевые грамоты. Порядок совещаний был словесный и совершенно бесформенный. Мы не встречаем никаких указаний на председателя или руководителя прений. Первый вопрос обыкновенно предлагался тем, кто созвал В. — князем или кем-либо из народа; затем начиналось совещание самого народа. Право слова имели все люди, но обыкновенно говорили лучшие люди, бояре и старейшины, а остальные слушали в молчании и только под конец выражали свое одобрение. Имеются указания, что люди богатые подкупали людей бедных, смердов, худых мужиков для того, чтобы они своим говором и криком на В. заглушали речи их противников и тем способствовали проведению их собственных мнений (в современной Псковской губ. слово вечать значит кричать, вечок — крик).

Из круга дел, подлежавших решению В., первое место занимает призвание князя и определение условий, на которых он призывался, или "ряд с князем", как выражаются источники. Нельзя сказать, чтобы преемство столов в древней Руси определялось исключительно народной волей. На деле переход столов совершался под влиянием борьбы весьма разнообразных интересов. Право В. иметь князя по собственному призванию нe всегда выходило победителем из этой борьбы; столы нередко занимались князьями не только без предварительного призвания, но и прямо против воли народа, в силу военногo превосходства князя. Но как в народе, так и в самих князьях живо было сознание права В. избирать князя. Когда в 154 г., по смерти киевского князя Вячеслава, наследовал ему его племянник Ростислав, который уже и прежде призван был самими киевлянами к соправительству с дядей, то Ростислав хотел продолжать начатый военный поход, но мужи его предостерегли: "Ты еще людьми Киеве не утвержден; а поеди лепле в Киев, же с людьми утвердися". Даже князь, добывший стол путем победы над своим противником, считал нужным заключить ряд с народом. Призвав князя из Рюрикова дома, В. заключало с ним ряд на неопределенное время; призвание имело силу до тех пор, пока с обеих сторон соблюдались условия договора, пока господствовало единение между народом и князем. Из временного, но не срочного характера призвания следует, что новое призвание могло состояться еще во время присутствия в городе прежде призванного князя, по отношению к которому оно получало значение смены или изгнания. Случаи таких изгнаний встречаются не только в Новгороде, но и в Киеве, Галиче, Полоцке, Владимире на Клязьме и др. городах. Наряду с временным встречается и пожизненное призвание, но такой характер призвания не разумеется сам собою: он должен быть именно установлен условиями призвания. Известны случаи призвания "и с детьми"; этим В. не отказывалось от своего права призвания, но осуществление этого права ограничивало известной ветвью Рюрикова дома. К сожалению, до нас не дошло ни одного текста древнейших договоров народа с князьями; самые древние из сохранившихся относятся ко второй половине XIII века (с 1260 г.) и все принадлежат одному Новгороду. Кроме призвания князя, от В. зависело решение вопроса о войне и мире. Это вытекало из фактической необходимости заручиться согласием населения для ведения войны. Иногда князь начинает войну и при несогласии на нее В., при помощи собственной дружины и охотников из населения, но редко ведет ее с успехом. Этими предметами — призванием князя, договором с ним и решением вопроса о войне и мире — почти исчерпывалась вся деятельность веча; управление и суд принадлежали князю (об особенностях Новгородско-Псковского государственного устройства см. ниже). Но как высшая власть земли, В. могло привлекать к своему рассмотрению всякое дело, которое обращало на себя его внимание. В частности, ему принадлежал суд политический (над князьями и посадниками). В 1097 г. в Киеве суд над галицкими князьями, по доносу князя Волынского, предоставлен боярам и В.; новгородское В. в 1136 и 1270 гг. производит формальный суд над своими князьями, с изложением письменного приговора; в Новгороде же в 1141 г. производится суд и казнь посадника Якуна, за измену, всем вечем, в 1209 г. — суд, поток и разграбление над посадником Дмитром. Чрезвычайно спорным является вопрос о пространстве власти В. Были ли вечевые решения главного города обязательны для пригородов? Весь характер вечевого строя и многочисленные случаи, известные из летописей, приводят к отрицательному ответу на этот вопрос. Пригород подчинялся решению главного города, если был с ним согласен или если не был в силах противиться ему. Новгородская история представляет примеры, когда один конец с оружием в руках выступал против решения остальных концов - и в одном случае меньшинство одержало верх. Тем более это могло случиться (и случалось) с пригородами, которые и составляли в подобных случаях свои В. Но все же такие разногласия по отдельным вопросам не разрушали единства земли: государственная власть в лице В. была одна. Пригорожане участвовали в В. главного города, если случайно оказывались там, и наоборот.

Вечевой быт был явлением, необходимым в древней России. Князь не имел еще своих собственных, достаточно развитых орудий управления. Между князем и его дружиною не было даже той поземельной связи, которая дает такую прочность отношениям феодальным и поместным. Поневоле он должен был искать опоры в согласии с народом, обращаться к В., которое существовало задолго до призвания князей. Вечевой строй был явлением всеобщим: он не составлял особенности одной какой-либо земли. Противоположного мнения придерживается лишь Д. Самоквасов (ст. его в "Журн. Мин. Народн. Просв.", 1869 г., кн. 11 и 12) и А. Лимберт ("Предметы ведомства веча в княжеский период древней России", в "Варшавских Унив. Известиях", 1877, № 1 — 3). Самоквасов проводит параллель между Киевом и Новгородом и находит в первом чистую монархию, а во втором чистую демократию. К такому заключению он приходит потому, что рассматривает В. в обеих областях не на всем пространстве его существования: для Новгорода он берет время наибольшего развития его политической свободы, для Киева же ограничивается периодом до Всеволода Ольговича, тогда как именно со 2-ой половины XII в. начинается период наибольшего процветания киевского веча. Ср. И. Линниченко, "Вече в Киевской области" (Киев, 1881).

В различных русских землях вечевой строй имел неодинаковую судьбу. В этом отношении всю древнюю Русь можно разделить на три части: 1) южную и юго-западную, 2) северо-западную и 3) северо-восточную. Типом группы юго-западных земель служит земля Галицкая, но ее государственное устройство повторяется и в земле Волынской; отчасти сюда примыкает и Киевская земля. Благодаря природному богатству почвы, здесь выдвинулся могущественный класс землевладельцев, т. е. бояр по преимуществу. К этому должно присоединить соседство и постоянные сношения с Польшей и Венгрией, странами, в которых рано развился аристократический элемент. С конца XII века бояре присваивают себе здесь существеннейшую функцию народного В. — право распоряжения княжеским столом. В 1231 и 1235 г. князь Даниил призывал народное В. для борьбы с боярским элементом, но В. не могло сломить окончательно власть бояр. В противоположность этому, в северо-западной Руси берут перевес вечевые элементы. Такое государственное устройство утвердилось в Новгороде, Пскове, восточных колониях новгородских (Вятке, где совсем не существовало княжеской власти) и в Полоцке; сюда же отчасти примыкает и земля Смоленская. Страна, занятая новгородцами и кривичами, неблагоприятна для земледелия, но изобилует водяными путями, способствующими развитию торговли. Торговля вызывает сосредоточенность населения в больших городских общинах, содействует преобладанию среднего городского класса, а вместе с тем и господству вечевого начала. Богатейший и населеннейший из всех городов русских, Новгород распадался на многочисленные и сильные партии, которые имели не один повод к враждебному между собою столкновению. Благодаря этому новгородская вечевая жизнь текла шумливее, чем жизнь других городов, а вследствие того великого преимущества Новгорода перед другими городами, что татарский разгром его вовсе не коснулся, вечевой строй сохранился в стенах его гораздо долее, чем в остальной России. Главная особенность новг. устройства (с пол. XII в.) заключалась в том, что В. назначало, помимо князя, еще двух высших гражданских чиновников: посадника и тысяцкого, и избирало архиепископа. В то же время взаимные отношения В. и князя подвергаются более точной формулировке: ряд с князем облекается в письменную форму. С 1260 г. до нас дошел ряд этих формальных договоров; весьма сходные по содержанию, они образуют как бы хартию, обеспечивающую свободу Новгорода. В договорах этих князья обязываются: 1) "не замышлять войны без Новгородского слова"; 2) правителями волостей назначать только граждан новгородских [И в Суздальской земле народ возмутился, когда князья, пришедшие с юга, привели с собою "русских" (южно-русских) детских и роздали им посадничества. Но нигде это правило не было оформлено, кроме Новгорода.], и притом по предварительному соглашению с посадником; 3) не смещать должностных лиц без суда; 4) не производить суда без посадника. От Новгорода же и Пскова до нас дошли и памятники вечевого законодательства, именно Новгородская и Псковская судные грамоты (см. эти слова). Наконец, в северо-восточных землях (земля Суздальская и отчасти Рязанская и Черниговская, подпавшая влиянию Суздальской) берет перевес княжеская власть. В Суздальской земле с конца XII века, именно со Всеволода III, который в летописях начинает именоваться великим князем, исключительным способом преемства княжеской власти становится право наследования; В. исчезает во 2-ой четверти XIII в., и впоследствии именем В. называются здесь восстания и заговоры. Обстоятельства, вызвавшие на северо-востоке усиление княжеской власти, заключались в местных особенностях страны, именно в уединенности ее от центра междукняжеских усобиц и в таких экономических условиях, которые препятствовали образованию здесь сильного боярства и больших городских общин. Но помимо внутренних местных особенностей различных земель, отразившихся на судьбах вечевого строя, существовали и общие причины, приведшие к падению этого строя. После татарского завоевания центр политической жизни переместился за пределы России — в Орду. Занятие столов перестает зависеть от воли народа: ханы жалуют их кому хотят. Таким образом, важнейшая функция В. отпадает: свободное избрание народа сменяется молчаливым исполнением воли всесильного завоевателя. Татары не отменили веча; право сходиться на В. существовало по-прежнему, но к осуществлению его или вовсе не приходилось обращаться, или, если и обращались, то в редких и исключительных случаях. Таким образом, вечевые собрания начинают выходить из употребления, хотя об отмене их никто еще и не думал. Дело, начатое татарами, завершилось: 1) изменениями, происшедшими в отношениях служилых людей к князю и 2) объединением России. Установление поместной связи между служилыми людьми и князем положило начало самостоятельной военной силе последнего и его независимости от силы и воли народа. Объединение же России в одно государство, с центром в Москве, сделало невозможным прежнее участие народа в общественных делах в форме веча. К концу XV века Россия представляется разделенною на две мало похожих одна на другую части: Новгород и Псков являются представителями старого порядка, Москва — нового. Вечевое устройство, сохранившееся в северо-западном углу русской земли, мало вяжется с устройством остальной России; московские князья вступают в прямую борьбу с ним и выходят из нее победителями: в 1478 г. Ивану Васильевичу удается отменить вечевой быт Новгорода, а в 1510 г. сын его Василий уничтожает и псковское В.

Из числа писателей, занимавшихся вопросом о В., одни видят в государственном строе древней России смешанную форму правления, представляющую собою взаимодействие двух элементов: монархического, в лице князя, и демократического, в лице В.; другие не противополагают В. князю. К первым принадлежит Д. И. Беляев, но в особенности В. И. Сергеевич ("Вече и князь", Москва, 1867). Народ и князь, — говорит В. И. Сергеевич, — суть два одинаково существенных элемента древнерусского общественного быта: с одной стороны — народ не может жить без князя (единого представителя власти), с другой — главную силу князя составляет тот же народ. Участие народа в общественных делах проявляется под формою веча. В противоположность этому, М. Ф. Владимирский-Буданов ("Обзор истории русского права", Киев, 1888), различая в древнерусском обществе три элемента: князя, бояр (лучшие люди земли — старцы, старейшины и дружинники князя) и народ, видит в В. не орган власти одного (низшего) класса, а власть общеземскую. Несмотря на свой главный (простонародный) состав, В. поглощает в себе и оба других элемента; оно создано не во имя борьбы с князем и боярами, а для единения, т. е. для решения земских дел согласною волею бояр и народа. Н. И. Костомаров изложил свои воззрения на В. в сочинении "Северно-русские народоправства во времена удельно-вечевого периода" и в статье "Начало единодержавия в России" ("Вестник Европы", 1870, № 11). "Первые пришлые князья, — говорит этот историк, — не имели сознания государственного начала, они были только наездниками и обирателями подвластных народов". Благодаря этому земли остались с своим самоуправлением. Под землею Костомаров разумеет политическую единицу, которую представлял собою каждый из народцев древней Руси. "Где была земля, там необходимо должно было быть и собрание земли... следовательно, в незапамятные времена были уже веча — слово, означающее совещательное собрание земли...". По призвании князей, земля сохранила свое значение. Это была совокупность населения, связанного сознанием своего ближайшего пункта единения (города). Хотя Костомаров различает и другие единицы — волость и княжение, — но "земля" по своему значению стояли выше. "Где земля, там должно быть и вече — земское собрание. Понятие о В. принадлежит исключительно только понятию о земле; В. было выражение автономии последней, а не волости, не княжения". "Земля была власть над собою, В. — выражение власти, а князь — ее орган" — такова формула Костомарова. Д. И. Иловайский ("История России", т. II) разделяет В. на большое и малое. "Большое народное В., в котором участвовали все свободные граждане, кроме молодежи, собиралось не часто, а только в важных случаях, преимущественно во времена смут и безначалия. Более постоянным учреждением является, по-видимому, малое В., когда лучшие люди, т. е. городские старцы или домовладыки, наиболее зажиточные и семейные, созывались на княжий двор для совещания вместе с его боярами и дружиною, под непосредственным председательством самого князя". Как на причину падения вечевого строя С. М. Соловьев ("Об отношениях Новгорода к великим князьям", Москва, 1846) указывает на борьбу старых и младших (новых) городов. В старых городах, которые существовали гораздо раньше прихода варяжских князей и привыкли к вечевому народовластию, власть князя и власть В. стоят друг подле друга в неопределенных отношениях; в новых городах, которыми наполнилась Ростовская земля, зарождается самодержавная власть князя. Борьба старых городов с младшими началась борьбою Ростова Великого с Владимиром Кляземским и закончилась торжеством Москвы над Новгородом и Псковом.

Участие народа в верховной власти в форме В. (т. е. участие непосредственное, а не через представителей) свойственно не только древнерусскому быту; оно встречается при тех же условиях и у других народов, начиная с древних греков, о которых повествует Гомер, и древних германцев (о последних см. ниже), и кончая всеми славянскими племенами. Все, что сказано выше о составе, порядке, времени и месте созыва, об единогласном решении дел, о компетенции древнерусского В. находит себе применение и ко всем другим древнеславянским племенам; только судьбы вечeвoгo строя в различных славянских странах были различны, а к концу XIV — XV веков — в одних странах раньше, в других позже — он повсеместно уступил место другим формам быта. У балтийских славян, которые прекратили свое существование не изменив своего государственного строя, существовали двоякого рода В.: одно — открытое, всенародное, имевшее место на площадях или особых вечевых местах; другое — частное, или закрытое, — происходило в особых помещениях или в зданиях, принадлежавших святилищу; здесь участвовали только члены правительства, старейшины, знатные люди земли, вообще — правительственный совет. Обсудив дело, они предлагали свое решение на всенародное утверждение и к исполнению. В древней Чехии народное участие в верховном управлении проявлялось в сейме (snem), который в грамотах и летописях называется conventus, colloquium, generale colloquium, curia и т. д. (чешское слово vesce означает место собрания — forum, locus conventus). Древнейший чешский сейм является собранием всенародным, но после XI в. в сейме участвуют только одни высшие сословия, а с 1281 г. и горожане. В Польше вечевые собрания, которые в древнепольских памятниках называются consilia, colloquia, conciones, congregationes generates, потеряли свой всенародный характер: участниками вечевых собраний стали являться исключительно высшие классы населения. Уже в 1040 г. встречаем В. из одних панов и воинов польского государства, которые и решили призвать на престол Казимира. Особое развитие в древней Польше получили судебный В. (viece). Суд по делам гражданским князь всегда производил вместе с народом; но суд по делам уголовным принадлежал исключительно князю. Суд, однако, не всегда происходил на В.; иногда он ведался князем в собраниях, менее многочисленных, чем В., именно, в съездах князей с одними баронами. В конце XIII и в XIV веке почти все области гражданской и общественной жизни Польши подвергаются существенным переменам, которые и привели к позднейшему строю Речи Посполитой. В древней Хорватии вечевые собрания были известны под названием соборов (сборь) и скупщины (в источниках congregatio, maxima congregatio и др.). Как особенность вечевой жизни Хорватии, должно отметить развитие законодательной деятельности В. отдельных хорватских общин и земель. С XII и особенно с XIII стол. вечевые уставы становятся главной формой хорватского законодательства; наиболее замечательным из памятников этого рода является Винодольский закон (см.). Особый интерес представляет государственное устройство древнего Дубровника, где наряду с собором, как органом верховной власти, существовали и В., в значении органов управления. В состав собора Дубровницкого входили: князь, судьи, члены В. (вечники) и вся община, весь град "одмала и до велиа". Главной прерогативой собора было издание статутов и сборников законов, а также и отдельных узаконений, касавшихся существенных интересов целой общины; но особенно часто он созывался (по вечевому колоколу) по поводу сношений и договоров с соседними государствами. Под именем веча (вече, виче, вик, виек, век) в Дубровнике исстари (упоминаются с XIII стол.) существовали следующие учреждения: великое, умоленное и малое веча. Велье, или великое вече (magnum consilium), по известиям XV и позднейших веков, составлялось из всех властителей (племичей, благородных людей), достигших 18-ти лет; можно думать, что первоначально в это В. поступали на предварительное рассмотрение дела, подлежавшие решению собора. В. умолено (вече умольених, прьгат, прегат, consilium rogatorum), которое впоследствии состояло из 45 членов (прегатов), назначавшихся пожизненно из вечников великого В., упоминается впервые в 1253 г., но о первоначальном его назначении трудно составить себе точное представление. Малое вече (изобрано мало В., parvum, или minus consilium), которое впоследствии состояло из 7 членов, избиравшихся великим В. обыкновенно на год, имело значение, постоянного учреждения, действовавшего совместно с князем и контролировавшего все его действия по делам текущей администрации. В начале XV века великое вече, составлявшееся из одних властелей (по наследственному праву), вступает во все права собора и получает значение верховного учреждения в государстве. Позже оно теряет это положение, вследствие усиления В. умоленного, которое фактически сосредоточило в своих руках все управление государством и сохранило такое положение до начала текущего столетия, когда свободная республика была подчинена австрийским властям. В Сербском государстве, основанном Стефаном Неманей, соборы были собраниями высших классов населения — властелей и духовенства.

Литература о славянских В. собрана в соч. В. Дьячана: "Участие народа в верховной власти в славянских государствах до изменения их государственного устройства в XIV и XV в." ("Варшавские унив. изв.", 1881 и 1882), к которому следует присоединить статью Ф. Леонтовича; "Государственное устройство старого Дубровника" ("Журнал министерства народного просвещения", 1867, ч. 136).

Словарь Брокгауза и Ефрона
_______________________________________________

ВЕЧЕ
или вечье, ср. стар. (вещать? завет?) народное собрание, совещание, мирская сходка. На одном вече, да не одне речи. Большое вече, общее, законное, порядочное, при посаднике, тысяцком и пр.; малое или вечье, частная сходка и совещание, нередко самовольное, заугольное, крамольное; или созванное на сенях у князя, у владыки, гласный, открытый суд.
|| Площадь сборная, место сходки;
|| колокольный звон для созыва сходки и сама башня, колокольня, вежа или вечь ж. Стать вечем, сойтись на сходку.
Вечевать, стоять, быть на вече, совещаться.
Вечеванье, действие по глаг.
Вечье влгд. поные значит набат, тревога, сполох; не так давно еще в урал. каз. войске жил обычай этот, но там вечевой звон звали сполохом, а сходку войсковым кругом.
Вечевой, вечный, относящийся к вечу. Вечный дьяк, вечевой секретарь; письмовод. Вечная грамота, заключение веча.
Вечник м. член веча, мирянин с голосом на сходке; депутат, представитель, выборный.
Вечь ? ж. арх. речь, причитанье? сходка?

Словарь В.И.Даля
_______________________________________________

вече

"народное собрание в древнем Новгороде", укр. вiче, др. русск. см. образ, ст.-слав. см. образ (Супр.), сербохорв. вeће, вijће, др.-чеш. věce, польск. wiec. Праслав. см. образ; ср. вет "совет"; см. Mi. EW 387 и сл.; Преобр. 1, 109 и сл. || Ср. др.-чеш. аор. věce "сказал", др.-прусск. wayte "произношение", caryawoytis "смотр войск"; см. Траутман, Apr. Sprd. 353; BSW 339. Поиски связей с веять и родственными, предпринятые Вайаном (RES 23, 155), безосновательны.

Словарь М.Р.Фасмера
#138:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2005, 23:59
    —
648. Сонмище
(иноск.) - храм, синагога, еврейская школа; место, где собирается большая толпа народа.
 Ср. Сонмище - вече (сонм - сход, собрание, суем сейм - от слова снимать).
 Ср. Смотри: вокруг тебя с бессмысленным забвеньем
Ликует целый сонм довольных всем глупцов.
 Им имя легион; в борьбе с таким теченьем
 Бесследно пропадут усилия борцов.
А. М. Федоров. Посвящается матери.
 См. Толк что на польском сейме.
 См. Имя им легион.

421. Все за одного и один за всех
(в смысле круговой поруки для общего дела).
 Ср. На вече Новгородцы целовали крест стати всем за один, любо живот, любо смерть за правду Новгородскую, История росс. иерархии. 2, 390.
 Ср. Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
  2 Кор. 5, 15.
 См. Как один человек.

420. Мы не созрели
Ср. Господин Ламанский, среди всего пассажа, доложил нам, что мы не созрели. Господи, как мы обиделись! Господин Погодин прискакал из Москвы на почтовых, запыхавшись, и тут же начал всенародно утешать нас и, разумеется, тотчас же нас уверил (даже без большого труда), что мы совершенно созрели...    Достоевский. Крит. ст. 1, 3.
 Ср. Мы не созрели.    Е. И. Ламанский (из речи его).
 Ср. И в сиянье мужик, и девицы без кос -
  Все приводит его к заключенью:
  - Много разных на свете бывает чудес;
  Я не знаю, что значит какой-то прогресс,
  Но до здравого русского веча
  Вам еще, государи, далече!
   А. Толстой. Поток-богатырь. 25.
 Ср. Уме недозрелый, плод недолгой науки. Кн. Кантемир. К уму моему.
 См. Рылом не вышел.
 См. Прогресс.

Словарь М.И.Михельсона
#139:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 2005, 2:12
    —
Прочесть сей трактат за один присест не мыслю. Он википедии достоин! Там всяк смогёт его обрезать и в съедобном виде преподать...

Был в позапрошлом веке горожанин один, Энгельгардт, на землю уехавший и подобно нам познававший на практике премудрости земледелия. В своих "Письмах из деревни" описывает споры деревенских крестьян при совместных работах, когда надо было кусок общей работы, скажем, заросшее кустаринком поле, разделить на равные по трудозатратам нивки по количеству работников. Шум, гам, крики, стороннему человеку ничего не разобрать! Вдруг в какой-то момент споры утихают и все принимаются работать. И посмотрите, - пишет Энгельгардт, - как точно разделена работа, как учтены все детали и обстоятельства. Нет обиженных решением, все согласны, все довольны.
#140:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 2005, 11:43
    —
Я думаю, что форум, как и вече - это обсуждение людьми какого-то вопроса или проблемы, в результате которого все и приходят к решению, удовлетворяющему всех участников обсуждения.



--
Исправлено Vladimirwas Вс 23 Окт 2005, 11:03
#141:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 2005, 14:03
    —
Позволила себе выделить из всего Вашего труда, Владимир Васильевич, основные мысли:
Вече (народное собрание на Руси)
Вече (общеславянское; от старославянского вет; совет), народное собрание в древней и средневековой Руси для обсуждения общих дел.
Возникло из племенных собраний славян (т.е. от ведруссов) Вечевые собрания созывались обычно по инициативе самого населения, они не имели определённой периодичности.
Вече народное собраниe собрание свободных людей всего государства.
Вече, у славян
древнерусское слово (ведрусское), которое означает народное собрание, сход с целью совещания. В. есть форма непосредственного участия народа в общественных делах, а не через представителей.
Принимающие участие на В. обыкновенно обозначаются самыми общими терминами: "людие", "все люди".
Участие в В. понималось в древней России как право, а не обязанность: из имеющих право бывал тот, кто хотел (что и предлагается в решении вопросов в Совете Форума).
В. созывалось, смотря по потребности, для решения известного вопроса и продолжалось до тех пор, пока данный вопрос не был улажен. Если одного дня было мало, В. собиралось на следующий день и так далее, до принятия определенного решения.
Для созвания В. достаточно было ясно выраженной воли весьма небольшого числа людей: из новгородской истории известны случаи, когда вече созывалось по желанию только двух заинтересованных лиц.
Но так как никто не обязан был являться на В., то, понятно, В. действительно могло состояться только тогда, когда народ желал совещаться о том или другом предмете.
Место вечевых собраний не было точно определенное: В. могло собраться везде, как в городе, так и вне города (для съездов Родной Партии).
Различают вечевые собрания законные, или правильные, и незаконные, или самовольные. Такое различение совершенно чуждо сознанию древней Руси (ведруссам чуждо разделение).
Всякое народное собрание, если оно имеет своим предметом общественные дела и желает, чтобы его мнение было принято всем остальным народом есть Вече, где бы оно ни собиралось.
При постановке решений простого большинства не было достаточно; требовалось единогласие ("едиными устами", или "единодушно").
Имеются указания, что люди богатые (сознательные уводящие) подкупали людей бедных, смердов, худых мужиков (подкупные уводящие) для того, чтобы они своим говором и криком на В. заглушали речи их противников и тем способствовали проведению их собственных мнений.
Князь поневоле он должен был искать опоры в согласии с народом, обращаться к Вече, которое существовало задолго до призвания князей.
Вечевой строй был явлением всеобщим: он не составлял особенности одной какой-либо земли.
Участие народа в верховной власти в форме В. (т. е. участие непосредственное, а не через представителей) свойственно не только древнерусскому быту; начиная с древних греков, о которых повествует Гомер, и древних германцев (о последних см. ниже), и кончая всеми славянскими племенами (что подтверждает, что раньше все были ведруссами).
Все, что сказано выше о составе, порядке, времени и месте созыва, об единогласном решении дел, о компетенции древнерусского В. находит себе применение и ко всем другим древнеславянским племенам.
#142:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 2005, 15:16
    —
Tatianka, а Ваш труд я позволил себе с небольшими правками по оформлению разместить здесь: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=221732#221732 Спасибо за помощь. По-моему, мы нашли вполне своевременные подсказки.
#143:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 10:50
    —
Эка, как инфой про ВЕЧЕ всех придавило ржач
Vladimirwas, после такого глобального труда народ и высказываться не решается ржач

Мегре вот осерчал на дедушку, что тот над ним издевается, предлагая организоваться по принципу Новгородского Вече раннего периода, хотя ранее сам же уверял, что все источники - уничтожены.

А Владимир Васильевич взял да и не поленился "накопать" информации из дошедших до нас источников. Very Happy
А Tatianka взяла, да и не поленилась прочесть и сделать конспект. Very Happy

Вот уж воистину: дорогу осилит идущий. Very Happy

А теперь о том, о чём я хотела чуть раньше сказать.

Денис Островский,
Цитата:

захотели Сергей Кульченко, Денис Островский, Неформал и Ералаш начать совместное строительство поселения.


Сергей Кульченко,
Цитата:

Поэтому попасть в один образ мы с ним просто не сможем.

Вот именно. Как показывает практика, в одно поселение идут люди, схожие не только в цели, но и в методах её достижения.

Как мне казалось раньше (а теперь я в этом просто уверилась) - РП - это очень хитрая штука. Там не может оказаться случайных людей. Те, кто взял землю, не осознав сути РП, не будучи готовым сотворять Пространство Любви - даже начав что-то делать - покидают свой гектар, уезжают обратно в город. А остаются те, кто действительно был готов.
Так что, народ, бояться особо нечего. Не будет ни картофельных полей, ни ферм для забоя скота на наших гектарах.

Те, кому нужны деньги, прекрасно понимает, что в городе их заработать намного проще, чем на земле. Вот они и будут работать в городе. А те кто, понял, что 70- 80% городской зарплаты уходит на поддержание этого самого городского образа жизни, будут искать пути выхода из ситуации. И обязательно найдут! Very Happy
#144:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 14:14
    —
Юлечка, спасибо за поддержку! любовь
Действительно, я тоже самое подумала, что никто не высказывается. Неужели никому не интересно? Большинство советников молчит. Rolling Eyes
Давайте мысль развивать! Это же всем нам надо!
Ведь принцип принятия решений и сама суть Вече ляжет потом в основу не только партии, этим будут пользоваться люди повсеместно. И Родовых Поселениях тоже.
#145:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 22:49
    —
Kedrovka,
Цитата:
Как мне казалось раньше (а теперь я в этом просто уверилась) - РП - это очень хитрая штука. Там не может оказаться случайных людей.

Странно, а для меня этот вопрос вообще не стоял: очевидно же, что РП - это сито, которое не позволит прийти на землю не достигшим (такой термин, кажется, я применял). В РП придут в начале только те, кому в них будет много лучше, чем в городе, даже пусть с потерей сопливых бумажек. Те, кто первым поймёт всю глубину преобразований и получение бесценных (баснословных?) дивидентов себе и своему роду. И т.д.

И ещё: по закону "Подобное притягивает подобное" к Юле в поселение не придёт(?) ералаш! Всё ж просто...
#146:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 2005, 20:36
    —
Kedrovka, спасибо! Мне как раз хотелось услышать ответ от таких как вы, Юля, - от людей имеющий хоть какой-то опыт в этом...
Vladimirwas,
Цитата:

очевидно же

Это для вас очевидно... А мне то откуда - молодому да не женатому Smile . Хотя у меня были мысли подобные вашим, но мыслить мало. Кроме того вопрос о микроклимате в поместье во мне вырос ещё когда я в нашем клубе послушал о некоторых неудачных попытках создания поселений. Поэтому о микроклимате говорить всё-таки нужно. Хотя, возможно и не здесь, а именно среди тех, с кем объединяешься для создания поселения.

Сергей Кульченко,
Я тоже не думаю, что Михаил станет объединяться с такими как мы. Хотя, я недавно узнал от него, что в целом он не против объединения, а даже "ЗА". Поэтому ребята предлагаю вам (и себе конечно же Smile ) не говорить подобные веши о людях "за глаза". Просто Ералаш, как мне кажется разочаровался в ЗКР (что сейчас несложно) . А может и не очаровывался... Но за это его не стоит, всё-таки, отключать от форума... практически "затыкать" рот... И он, ну никак не помешает нашему со-мыслию, а только поможет (если будет вести себя в меру прилично, конечно). Ведь Со-мыслия, как такового, у нас МАЛО даже СРЕДИ "СВОИХ" (оно слабое), прямым доказательством этого является тема "Вопрос взаимодействия с родственными сайтами". К таким как ералаш нужно относиться как-то по-своему (специфически), но НЕ отрицать! А иначе получится фальш!
Извините, пожалуйста, что снова затронул эту тему, но просто мне становится не по душе, когда на человека нападают обеззащитив его.

Сергей Кульченко,

Цитата:

Так что остаётся только нам с тобой...


Сергей, знаешь, я был бы очень рад с тобой увидеться. Поговорить "по-душам", а там глядишь, может и придумать смогли бы что-нибудь совместное... Wink Просто у меня в последнее время катастрофическая нехватка времени. Неформал из-за этого иногда недопонимает мою некоторую спешку... Но ничего, созвонимся, встретимся, поговорим... жди письма в Л.С. Wink
#147: Обращение к совету Форума и модераторам. Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2005, 6:31
    —
Уважаемые форумчане, друзья!
Я обращаюсь к вам с просьбой разрешить создать специальную тему на нашем форуме с целью моральной и материальной поддержики девушки Алёны, проживающей в г. Москве. Образ этой девушки Алёны вам всем хорошо известен, ибо он помещён на обложку 1-й книги "Анастасия". По крайней мере так она сама считает.
Но дело не в этом Образе, а в том, что у неё сейчас очень большие проблемы со здоровьем и нужна дорогостоящая операция. Сказываются последсвия автокатастрофы в которую она попала в 1996 году.
Подробности вы можете прочесть вот здесь:

http://offtop.ru/elenamirys/view.php?only=&part=1&t=245514

Это форум замечательной женщины, нашей единомышленницы и писательницы Елены Мир. У Елены Мир вышли в свет книги об Управляемых снах и на форуме Анастасии Елена ведёт собственную тему.

Вообщем, друзья я очень надеюсь на ваше Милосердие, СоВесть и Понимание. Поэтому прошу дать ваше согласие на открытие специальной темы, посвященной Алёне, где все желающие могли бы откликнуться и помочь ей материально.
Ответ так же прошу дать всех Модераторов и Хранителей.

Всего вам Доброго!

Игорь Бахтияров г. Уфа
#148:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2005, 9:22
    —
ВО первых, это ОНА так считает, что это её образ.
Хоть она и бывшая фотомодель, не стоит так напорствовать.
ВО вторых, свою реальную фотографию она разместить отказывается.
Зачем тогда об этом говорить?

А если открыть тему, где просто попросить о помощи, почему бы и нет.
Главное не уводить людей от просьбы суть спорной и не нужной информацией.
#149:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2005, 11:05
    —
Я поддерживаю leo_cat, так как baxtijar фактически вновь ввергает нас в обсуждение вопроса о подлинности фотографии Анастасии. Такая тема на форуме уже существует (существовала?) и не для Совета решение подобных вопросов. Может получиться так: раз Совет решил, то я окажу помощь? Достаточно дать ссылку на сайт, т.е. оповестить форумцев и даже тему никто не запретит открыть, только связывать вопросы вместе не следует: оказание помощи, утверждение о подлинности фотографии, подключение Совета к вопросу, который является сугубо личным. Кстати, я бы тоже с удовольствием взглянул на фотографии модели.
#150:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2005, 11:56
    —
Согласна с Леонидом и Владимиром Васильевичем.
Всё же надо не забыать пословицу: "Доверяй, но проверяй." Вот и старейшины в 8.2 книге, если последовали бы этой пословице ...
По-моему должна быть какая-то более официальная информация на эту тему. Слишком много было афёр и использования доверчивых людей.
Не в обиду.
#151:  Автор: Ledy-of-Light,  СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 2005, 8:21
    —
Сообщение удалено.

Последний раз редактировалось: Ledy-of-Light (Ср 01 Фев 2006, 21:55), всего редактировалось 2 раз(а)
#152:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 2005, 21:56
    —
Леди, удалить Ваше сообщение из этой темы могут ещё тридцать человек, а не только Лео. Я так и не понял: какое предложение Вы отправили Совету форума?
#153:  Автор: Ledy-of-Light,  СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 2005, 23:48
    —
Сообщение удалено.

Последний раз редактировалось: Ledy-of-Light (Ср 01 Фев 2006, 21:53), всего редактировалось 4 раз(а)
#154:  Автор: Ledy-of-Light,  СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2005, 0:21
    —
Сообщение удалено.

Последний раз редактировалось: Ledy-of-Light (Ср 01 Фев 2006, 21:54), всего редактировалось 2 раз(а)
#155:  Автор: taa,  СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 0:06
    —
Работу СФ можно рассматривать в трёх направлениях:

1. Темы, требующие поиска – прояснения – осмысления – активных совместных усилий членов СФ для того, чтобы ДАТЬ ИМПУЛЬС АКТИВНОСТИ во что-то, что никак не может проявиться. Это темы для СОМЫСЛИЯ, СОТВОРЧЕСТВА, КОЛЛЕКТИВНОГО НАМЕРЕВАНИЯ.
Такие темы не вписываются в схемы голосований и тп. Это темы и для членов СФ и для всех других активных форумцев. (Например, такой темой является «Предназначение форума»).

2. Работа по структурированию и организации сайта и форума - большой труд («ВПВ 6 - Путеводитель по сайту …», ).

3. Технические вопросы «оперативного характера», в основном связанные с «вредителями» форума и наведением порядка в сообществе его населяющем – помощь хранителям и тд (темы: «Фашизм на форуме», «…о том, как мы любим ералаша…»).

Кто будет участвовать и в каких вопросах – выстроится естественным образом.
В этом смысле СФ следует быть открытым для форумцев, желающих активно участвовать в его работе. Надо иметь соответствующий механизм «призыва» и доступа для желающих трудиться в СФ.

С уважением. Таа.


---------------------------------------------------------------
перенесено leo_cat из созданной темы
Земля Живое Существо и собственность на Землю.
Замечание: пишите свои предложения именно здесь!
---------------------------------------------------------------

Предлагаю СФ проработать следующий вопрос:
Земля Живое Существо и собственность на Землю.

Хорошо бы в качестве результата иметь СОВЕТ (рекомендацию) для тех людей, кто задает себе этот вопрос раз от разу: ОФОРМЛЯТЬ ЗЕМЛЮ В СОБСТВЕННОСТЬ ИЛИ НЕТ?

Хотелось бы в обсуждении как можно глубже раскрыть суть вопроса в комплексе:
-взаимоотношение человека и Земли в РП или просто на даче и влияние собственности на землю.
-как можно быть собственником Живого Существа Земли, которая МАТЬ людям в этой реальности.
-зачем вообще необходимо введение института собственности и соответственно купли-продажи Земли?
-как можно действовать в сегодняшних условиях без введения института собственности на Землю?
-к чему приведет введение собственности на Землю в России?
-а как к такого рода институту собственности относится сама Земля?
-кому выгодно иметь собственность на Землю – людям, Захватчику, Системе?...
-у кого будет Земля через 3-5 лет после введения института собственности?
-как насчет чистых помыслов и собственности на Землю?…
-как повлияет введение института собственности на Землю на реализацию Мечты Анастасии?
-как собственность на Землю изменяет осознание человека?
-кто осуществляет процесс введения собственности на Землю? Каковы их цели?
-и тд…

Для себя у меня ответ есть, однако это тот самый вопрос, на который хотелось бы иметь как можно больше мнений и желательно обоснованных: когда одна голова – хорошо, но лучше, когда ВМЕСТЕ! И когда имеет значение не принципиальный ответ, а Процесс поиска ответа - СОМЫСЛИЕ!

Хотелось бы, чтобы в поиске СОВЕТА принимали участие не только члены СФ, но и другие наши единомышленники, кто может что-то прояснить в этом вопросе, кому есть что сказать.

С уважением. Таа.

--
Исправлено leo_cat Пн Ноя 28, 2005 10:32 pm
#156:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 23:34
    —
Перенёс сообщение taa из темы Земля Живое Существо и собственность на Землю.
(см. выше)
Сама тема удалена.

Уважаемые форумчане, просьба не создавать темы в разделе Совет Форума!
#157:  Автор: taa,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 23:20
    —
Второй заход!!!
Тук-тук, СФ просыпайтесь… Very Happy
Может по поместьям разъехались..?..

Одна из функций СФ - ПРОЯСНЯТЬ сложные вопросы. Решать можно простые вопросы, технического характера. Но если только ими будет заниматься СФ, то он будет просто «помощником админа сайта», что хорошо, но маловато будет…

Существуют вопросы крайней важности – ВКВ.
Крайней в том смысле, что если еще маленько поспать, то суть такого вопроса превращается в проблему, трудность, сложность, кризис и тд.

Один из таких ВКВ обозначил для СФ:
Земля Живое Существо и собственность на Землю.

Видимо члены СФ не заметили серьезности и крайности этого вопроса в моем первом обращении.
Попробую пояснить его с другой стороны.

Процесс, который сейчас происходит в мире, можно отнести к взаимодействию трех Сил, трех Единств: Земли, Человечества и Захватчика. Вообще-то Сил больше, но эти три Силы – основные в нашем случае.
И Процесс этот, после того как Анастасия нажала на Enter, принял характер Битвы.
Кто называет это войной, кто эволюцией, но в любом случае Битва присутствует.

Идея Родовых Поместий и поселений энергетически сводится к объединению энергий людей и Земли, формированию Силы Гармонии на Пространстве Любви. Другими словами, в РП Земля и люди объединяются и становятся Силой, чтобы освободиться от Захватчика.
ЗЕМЛЯ и ЛЮДИ – СОЮЗНИКИ В БИТВЕ!!!

Захватчик = Темные Силы воздействует на происходящее в мире через людей и Систему – структуру, позволяющую управлять людьми.
Земля и Люди хотят освободиться, а Захватчик хочет иметь себе пастбище для сонных биороботов – вот и вся «интрига» Битвы.

Захватчик действует в двух направлениях:
Индивидуально - на каждого человека с помощью внедрения соответствующей энергии в осознание (почему так важно очищать помыслы).
Массово - на большие объединения людей – Единства, через Систему.
Другими словами, действия Захватчика вполне можно отследить по различным массовым акциям от Системы. (Кстати, есть ли на сайте кто-то из аналитиков, занимающихся отслеживанием действий Захватчика + Системы?... – хорошее дело для СФ – организовать такой коллектив).

Захватчик не ставит препоны для одного конкретного человека, он почти всегда действует масштабно, через Систему – пасёт сонное стадо, направляет его то туда, то сюда, следит, чтобы не просыпались, создает для этого соответствующие условия и тд. Методы у Захватчика разнообразны, но вообще-то не представляют большой тайны для тех, кто хочет их увидеть.

Готовится очень мощная акция от Захватчика + Системы – распространение собственности на Землю в России. Фактически внедряется энергия от Захватчика в осознание людей и процесс этот идет во всю – КРАЙ СОВСЕМ РЯДОМ!!!

Это Битва, друзья!
Блюдечка с голубой каёмочкой не предполагается…
Просматривается вот это самое Время Темных Сил в этом самом институте собственности на Землю.
Вы себя спросите: «как это - брать Землю в собственность?», совесть свою спросите, душу, видящего, если таковой отзывается…
Спросите Землю Живое Существо, каково ей быть в собственности, как это – потеря части себя – нефть, газ, руды – сгорают, уничтожаются, реки отравленные, леса вырубаются…
А если не получается почувствовать или услышать Землю, то ведь можно просто попытаться въехать в существо вопроса, постепенно проясняя его суть.

Предлагаю членам СФ и активным единомышленникам проработать, осмыслить, прояснить данный вопрос: Земля Живое Существо и собственность на Землю.

Напоследок еще совет, раз уж тема предполагает возможность давать таковые СФ:

Необходим способ ПРИЗЫВАНИЯ активных людей в работу в СФ, ПРИВЛЕЧЕНИЯ и естественно МЕХАНИЗМ ДОПУСКА к работе в СФ.

С уважением. Таа.
#158:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2005, 23:51
    —
    Настойчивому(вой) taa: часть моего ответа см. здеся - http://www.anastasia.ru/ftopic1058.html
    Вопрос, который Вы желаете обсудить не является предметом обсуждения Советом форума. Члены Совета принимают участие в сотнях(!) тем форума на правах обычных пользователей. Для чего нас выделять для решения вопроса, который должен быть решён всем миром?
#159:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 2005, 14:29
    —
taa, Второй заход!!!

Типичный пример навязывания мнения а значит и обсуждать нечего.
#160:  Автор: taa,  СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 2005, 13:36
    —
Здравствуйте, Vladimirwas.
Ваш пост в теме «о ценах на землю» читал и раньше, и сейчас – одинаково видим суть вопроса. Однако год прошел и ситуация изменилась не в лучшую сторону. На мой взгляд она стала критической и просто иметь мнение теперь недостаточно. Именно это побуждает меня действовать настойчиво.
Согласен с Вами, что «вопрос Земли надо решать всем миром», по-другому оно и не получится. Однако считал, что изначальный импульс в этом вопросе может сделать СФ – создать СОВМЕСТНО КОЛЛЕКТИВНУЮ МЫСЛЬ-ОБРАЗ: ЗЕМЛЯ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО, ЕЕ НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ, ТОЛЬКО В ГАРМОНИИ ВСЕГО ЖИВОГО МОЖНО СОЗДАТЬ ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ.
Судя по молчанию в эфире – ошибался, видимо СФ к таким совместным действиям не готов.
Тем не менее, считаю, что необходимо и дальше активизировать этот вопрос среди единомышленников и буду искать иные варианты. Поэтому приглашаю Вас в темы, где этот вопрос можно активизировать.
С уважением. Таа.
#161:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 2005, 15:18
    —
    taa,
Цитата:
Судя по молчанию в эфире – ошибался, видимо СФ к таким совместным действиям не готов.

    Совет ещё очень молод и пока идёт его становление. Не всё понятно, нет его точного предназначения. Совет форума (Совет старейшин, депутатов Госдумы) можно рассматривать как конечную "инстанцию" в принятии решения. Т.е. по инициативе снизу, или на народном собрании (вече), рассматривается вопрос и выносится решение. Далее он рассматривается Советом и получает закрепление на законодательном уровне. Примерно такая схема. Таким образом, в соответствии с приведённой схемой, необходимо вновь вернуться к вопросу о купле-продаже земли в уже открытых темах
Цитата:
где этот вопрос можно активизировать.

    Если же активности не будет - значит, вопрос вновь преждевременен для обсуждения "всем миром" и необходимо набраться терпения. Предлагаю Вам вариант "активизации": попробуйте свою мысль о недопустимости купли-продажи земли и спекуляции ею оформить в виде небольшого абзаца и предложить в качестве дополнения к Программе Родной партии на сайте www.rodpart.ru . По-моему, каждый зарегистрированный пользователь сайта Родной имеет техническую возможность корректировки Программы. Если же нет, то поместите предложение в соответствующую тему.
    Ваша тревога за состояние дел в стране мне понятна - идёт интенсивная скупка земли, например, с целью вложения "кровно заработанных" в один из вариантов недвижимости - землю. Считаю, что противостоять этой вакханалии сейчас мы не в состоянии. Путь мне видится один - массовая политическая партия. Подключайтесь к её зарождению.
#162:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 2005, 14:42
    —
taa, ЗЕМЛЯ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО, ЕЕ НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ, ТОЛЬКО В ГАРМОНИИ ВСЕГО ЖИВОГО МОЖНО СОЗДАТЬ ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ.

То что Земля живая и самодостаточная я согласен,но я вот ищу Землю для РП ,а на сегодняшний день ее можно по закону только купить приобрести в собственность или взять в аренду,но это то не главное а главное осознанное отношение к ней -Любовь к земле.И то что я ее куплю или арендую мне не помешает создать на ней Пространство Любви хотя продавания участков земли одними людьми другим это конечно противоестественно так как еще ведруссы определили что каждому человеку надо не менее 1 га земли чтоб создать гармоничное Пространство Любви которое может сделать человека и его семью счастливым и обеспечить всем необходимым для питания.
#163:  Автор: taa,  СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 2005, 22:57
    —
Здравствуйте, Vladimirwas.
На мой взгляд, вопрос ЗЕМЛЯ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО и собственность на Землю не для «принятия решения», а для изменения осознания.
Если бы первая страница школьного букваря начиналась с того, что ЗЕМЛЯ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО, и мы, люди, живем в СОДРУЖЕСТВЕ с Землей, что Земля – МАТЬ человеку и всему, что есть в этом мире, что… и тд.
Из книги в книгу, из науки в науку, включая умение понимать физические изменения параметров Земли с ЕЁ особенностями жизни:
-изменение магнитного поля Земли – что это за особенность жизни Земли?
-уменьшение объема и энергонасыщенности Гольфстрима на 1/3 (имеет место прямо сейчас) – чем вызвано такое изменение в жизни Земли?
-Эльниньо – в чем суть этого явления, как жизни Земли Живого Существа;
-ураган «Катрина», основательно поменявший ситуацию в США и американскую внешнюю политику – что это за уровень взаимодействия Земли и человечества? и тд…
Нет пока в осознании людей простого знания – ЗЕМЛЯ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО, а если бы было такое знание, то не стоял бы вопрос о собственности на Землю.
Вот простые вопросы:
-почему люди считают Землю «куском камня», на котором надо выживать и всё такое? как случилось, что такой стереотип стал основой в жизни человека?
-осознание Земли как Живого Существа отсутствует в основной массе людей на планете – кому выгодно такое положение дел? с какой целью разделили Землю и людей с помощью стереотипа представления о Земле как о «куске камня»?
-как собственность на Землю, возможность ее купли-продажи изменяет осознание людей, взращивает стереотип о «куске камня»?

Цитата:

Считаю, что противостоять этой вакханалии сейчас мы не в состоянии. Путь мне видится один - массовая политическая партия. Подключайтесь к её зарождению.


Видимо Вы имеете в виду объединение единомышленников и воздействие с помощью Партии на процессы в стране. Согласен - Партия без сомнения необходима.
И всё же у меня есть уверенность, что главное – это осознанность в людях, что Земля Живое Существо. В этом базис для объединения, для Силы, а Партия всё же больше «инструмент», «способ для реализации».
ЗЕМЛЯ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО – это зерно, которое должно прорасти в осознании людей, прорасти как Сила помогающая, как Сила поддерживающая, как Сила СОЮЗНИКА в Битве. Тогда и вакханалия будет остановлена, и вопрос купли-продажи Земли отойдет от Края.
Это Процесс и его просто надо инициировать, активизировать, толкнуть, двинуть, распространить, раскрутить… сайт как раз такое место, где всё это можно сделать.

Спасибо за предложение по Родной Партии. К сожалению, совсем нет времени, а там серьезный объем и надо въезжать и браться основательно. Разве что весной, когда отпуск просматривается.

С уважением. Таа.
#164:  Автор: taa,  СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 2005, 23:56
    —
Здравствуйте, Iwapet.
Цитата:

я вот ищу Землю для РП ,а на сегодняшний день ее можно по закону только купить приобрести в собственность или взять в аренду,но это то не главное а главное осознанное отношение к ней -Любовь к земле.

Давайте посмотрим на этот вопрос с Вашей позиции.

Вариант 1.
Вы ищите Землю, находите, ОФОРМЛЯЕТЕ ЕЕ В АРЕНДУ, создаете на этом месте РП, как у Вас на плане в Личной страничке нарисовано, и еще лучше и красивее – Вам нравится, Вы счастливы, Ваш Род пускает корень в Пространстве Любви. Мне тоже приятно, что у Вас все хорошо! Проходят годы: 1, 3 или 5, вступает в силу Закон о РП и Вы переоформляете участок Земли как РП в бессрочное пользование с правом наследования и тд. Всё здорово! – время Темных Сил где-то там за кормой – Вы не всматриваетесь взад тк впереди у Вас и Вашего Рода Творение и все такое.

Вариант 2.
Вы ищите Землю, находите, ОФОРМЛЯЕТЕ ЕЕ В СОБСТВЕННОСТЬ, создаете на этом месте РП и дальше всё, как в Варианте 1. Это действительно тот участок на планете, который подходит Вам, который Вы полюбили с первого взгляда, или со второго – это не важно. Все рады за Вас, тк Пространство Любви проявляется в Вашем РП.

Вариант 3.
Вы ищите Землю, находите ее, а у обочины проселочной дороги видите маленькую информационную табличку типа: «ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ г. Чубаиса», или «Вход запрещен – частная собственность г. Сороса», или «От д. Дубки до пос. Солнцево вход в лес запрещен – частная собственность г. Джона (Абрамовича, Дерибаски, и прочие)»…

Вопрос Земли Живого Существа и собственности на Землю в таком случае сводится к тому, чтобы сделать так, чтобы:
-Вариант 1 реализовать в жизнь,
-Прояснить, а что собственно несет в себе Вариант 2,
-Не допустить проявление Варианта 3.

Ситуация критическая потому, что
Вариант 2 внедряется в жизнь быстрее Варианта 1…, и
Вариант 2 готовит критическую массу для обвального внедрения Варианта 3…

Не только Вы, Iwapet, ищите Землю для РП, много людей находятся в той или иной стадии приближения своей Мечты. Как оформлять Землю и что при этом происходит – вопрос актуальный для многих строителей РП.
Если он пока не стоит перед человеком, то это во многом теоретический вопрос. Если же перед человеком встает этот вопрос в полный рост, то тут начинаются особенности. Если человек, решая как ему оформлять Землю, прислушивается к себе, то он чувствует, что в оформлении Земли в собственность ЧТО-ТО НЕ ТАК!!! Конечно у каждого свое обхождение с этим вопросом…, но иногда «тревога в голосе» по сути этого вопроса появляется и на форуме…

С уважением. Таа.
#165:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2005, 0:07
    —
taa, я готов подписаться под каждым Вашим словом, но поймите и Вы пользователей сайта. Ваша настойчивость и "привязанность" к этой теме не совсем верна. У Вас нет времени? А у кого оно есть, если всё съедает система? Сделайте над собой усилие - и время на форум обязательно найдётся. Перед Вашим отпуском - несколько месяцев. Употребите их на обдумывание своих действий, подглядывая иногда за мыслями единомышленников. Давайте будем считать таким образом: своими сообщениями в этой теме Вы запустили в пространство сильные мысли, наполненные чистыми помыслами. К ним обязательно добавятся мысли других людей, думающих также. Значит, следует ожидать воплощения (материализации) со-мысленного. Помните: в материи замедленность дана? У нас всё получится! И никто не посмеет торговать землёй! А занимавшиеся спекуляцией - да устыдятся!
#166:  Автор: Lady-on-Land, Населённый пункт: Москва. СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2005, 10:11
    —
равновесие Cообщение удалено. Автором. Smile

С я не причем уважением.

Татьяна.
#167:  Автор: taa,  СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 0:30
    —
Здравствуйте, Vladimirwas.
Мне понятен шелест в контексте Вашего сообщения – данная тема не для обсуждения вопроса о Земле и собственности - тут советы СФ давать надо бы. Но так получилось…
Согласен с Вами, что Система держит нас за … все конечности… ой как чувствуется…
Форум отслеживаю в течение двух лет, для этого достаточно пол часа в день, но для активного участия такого времени явно не хватает. И все же благодарен Вам, за толчок к активности, даже усовестили меня малость… вот скачал инфу о Партии – буду теперь въезжать в суть…

Цитата:

Давайте будем считать таким образом: своими сообщениями в этой теме Вы запустили в пространство сильные мысли, наполненные чистыми помыслами. К ним обязательно добавятся мысли других людей, думающих также. Значит, следует ожидать воплощения (материализации) со-мысленного. Помните: в материи замедленность дана? У нас всё получится! И никто не посмеет торговать землёй! А занимавшиеся спекуляцией - да устыдятся!


Спасибо, Vladimirwas, ДА БУДЕТ ТАК!!! Жму Вашу руку – мы ВМЕСТЕ!!!

Немного о настойчивости.
Это как раз то качество, которое людям не хватает. Люди хватаются за то, что понравилось, покрутили, попробовали и так и этак – что-то получается, что-то нет и … отложили до «лучших времен». Это один из самых распространенных шаблонов поведения, причем навязанный человеку. Встречал людей, которые прочитали часть книг и говорят, что это интересно, это то, что нужно, но… дальше что-то не пускает… отговорки у каждого свои – слушать не интересно. Или такие, что рванулись строить поместье, столкнулись с трудностями, с состоянием противоположенным городской жизни и… отработали задний ход. Таким людям не хватает настойчивости. А еще распространенно состояние, когда настойчивость человека направляется совсем не туда, куда сам человек вроде бы и хочет – шсд например. Настойчивость – это Сила, и большая часть населения форума использует для этой Силы другое название – Несгибаемое Намерение. Воины здесь косяком бродят. И правильно, тк Битва идет и Битва грядет.

Всё таки та информация, что выложил здесь, что-то вроде вступления-призыва – основной пакет из нескольких веточек, образов еще не в форуме...
Потому настойчивость необходима и будет присутствовать, и Вам же ее желаю.
Приглашаю Вас в тему Земля Живое Существо, открытую в Мнениях.

С уважением. Таа.
#168:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 16:15
    —
Есть такое предложение: перенести мою страничку (с изменением названия) в раздел "Наша история". Я надеюсь, что модератор этого раздела не будет возражать? Остаётся получить согласие технического администратора. И наверно хранителя корзины? А то вдруг не сможет расстаться?

Обоснование: я буду выкладывать материалы, касающиеся ЗКР, которые были уже опубликованы и являются историей ЗКР. Причём я не буду выкладывать материалы критического характера, а тем более слухи и сплетни. При этом я буду давать свои комментарии в рамках правил форума. И все желающие смогут оппонировать. В тех же рамках. В случае нарушений с моей стороны, тема переносится в корзину, для подачи апелляции, а в случае отказа удаляется совсем.

Подвоха нет. Жду решения. В корзине тему продолжать не буду.
#169:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 16:27
    —
eralash,
Если вообще восстанавливать из корзины - то лучше в "личные", чем "в нашу историю". Причём лучше для всех.
#170:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 16:34
    —
Dumka,
Цитата:

Если вообще восстанавливать из корзины - то лучше в "личные", чем "в нашу историю".

тоже считаю, что лучше в "личные".
Тем более, что у eralashа, похоже, самое что ни на есть личное и животрепещущее (а может, и дело всей жизни) - это поиск инофрмации о Мегре и ЕГО жизни. Ну пусть в ЛИЧНОМ и будет.
#171:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Вт 13 Дек 2005, 2:32
    —
Dumka писал(а):

eralash,
Если вообще восстанавливать из корзины - то лучше в "личные", чем "в нашу историю". Причём лучше для всех.


А может не стоит решать за всех, что для них лучше? Тем более, что тема всё ещё в темах, которые не соответствуют правилам форума. А каким именно правилам не соответствует моя тема? КТо-то может ответить?

Kedrovka писал(а):

тоже считаю, что лучше в "личные".
Тем более, что у eralashа, похоже, самое что ни на есть личное и животрепещущее (а может, и дело всей жизни) - это поиск инофрмации о Мегре и ЕГО жизни. Ну пусть в ЛИЧНОМ и будет.


Смешные вы люди, право. Она и была в личных. Только её оттуда убрали. Тоже наверно хотели, как лучше?

Меня интересует не жизнь Мегре, а полная картина событий. Ну как бы это объяснить. Вы ведь уже взяли землю? Так вот, вы будете только одним чем-то интересоваться или думать о всём участке в совокупности?
#172:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 13 Дек 2005, 6:02
    —
eralash, в принципе можно и в историю - тут Кс спрашивать надо, а можно и в мнения. Однако чем тебе не нравится нижняя рубрика. Как вариант можно придать теме статус "важная". А далее уже по ситуации - будет нормальное продолжение, будет и соответствующее решение.
#173:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 13 Дек 2005, 23:17
    —
    Dumka, для начала необходимо ознакомиться с "Трудами ералаша". Пусть будет во "Мнениях" отдельной темой. Если опыт окажется неудачным - соберёмся в теме "Форум прощается с ералашем".

    P.S. Это сообщение было написано в ночь с субботы на воскресенье, но за несколько секунд до отправки "мой" Интернет умер на целых три дня. С опозданием довожу до сведения достопочтимой публики своё мнение.

    taa, Вашу тему почитаю. Постараюсь принять участие.
#174:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 13 Дек 2005, 23:22
    —
Vladimirwas, с "трудами" Ералаша можно ознакомится по приводимым в его теме ссылкам - их же никто не скрывает.
#175:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 13 Дек 2005, 23:31
    —
eralash,
Цитата:
А может не стоит решать за всех, что для них лучше?

Но ты же считаешь, что люди должны ознакомится с твоей информацией для их же пользы? Каждый делает для людей то, что считает полезным для них. Как ни крути, а любое моё решение сказывается на другом в большей или меньшей степени. Таково свойство пространство совместного творения. Я это понимаю и действую в соответствии со своим разумением и ответственностью. Ты, наверное, тоже. Так что претензии бессмысленны.

Vladimirwas,
Меня волнует, чтбы тема не превратилась в склоку и способ распустить побольше порочащих слухов, как это демонстрирует та же бабушка Jantra, она же holomki, она же Durrak.
#176:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 2:44
    —
Kristofer писал(а):

Vladimirwas, с "трудами" Ералаша можно ознакомится по приводимым в его теме ссылкам - их же никто не скрывает.


Складывается впечатление, что не все умеют читать. Где я говорил, что буду выкладывать СВОИ труды? Ну прочтите же внимательно то, что я пишу? Пожалуйста!

Dumka писал(а):

Но ты же считаешь, что люди должны ознакомится с твоей информацией для их же пользы?


Я этого не говорил. Я так не считаю. Эта информация не моя. И никто не должен с ней знакомиться. Дело то не в этом, а в том, могу я выложить информацию, которой нет на сайте и которая имеет отношение к ЗКР? Или нет? Причём в обычном разделе. Я не вижу никаких нарушений правил форума с моей стороны. За что моя тема перенесена в темы не соответствующие правилам форума? Ответьте, пожалуйста.

Dumka писал(а):

Меня волнует, чтбы тема не превратилась в склоку и способ распустить побольше порочащих слухов, как это демонстрирует та же бабушка Jantra, она же holomki, она же Durrak.


Переведите тему в нормальный раздел и я наведу в ней порядок. В ней не будет слухов и сплетен. Только факты и размышления. Ну как? Рискнёте?

Ситуация становится предельно забавной. В то время как иные рьяные критики создают темы и вываливают туда всё подряд, не спрашивая никого, я уже неделю пытаюсь начать в своей теме нормальный диалог для тех, у кого возникают вопросы по ЗКР. И получается, что по хорошему никак. Можно только восхищаться идеями, делиться радостью, благодарить Анастасию и Мегре. Стихи писать. А шаг влево-вправо и привет. Как бы чего не вышло?
#177:  Автор: Zianka,  СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 9:57
    —
eralash писал(а):
могу я выложить информацию, которой нет на сайте и которая имеет отношение к ЗКР? Или нет?


Ералаш, а Вам Гордость что ли мешает выложить информацию в том месте, где сейчас тема находится?

Если Вы считаете собраные Вами сведения важными для кого-то из участников форума, то какая разница, где Вы их выложите?
#178:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 11:50
    —
eralash, я помню, где ты говорил, что будешь выкладывать, но зачем выкладывать то, что уже выложено, и, думаю, даже в большем объёме, чем можешь ты предоставить, т.к. там участвовали и др. персонажы.
И есть ссылки, где можно посмотреть инфу.

Что по мне, то заметил такую особенность при беглом осмотре: нахождение противоречий в книгах В.Мегре не уходит дальше рассуждений о том, сибирский кедр использовал Соломон, или ливанский, ну и в таком духе.
И почему-то не видно нахождения противоречий в том, что истинная история сокрыта от России, что древние обряды - они и по сей день проявляются, не рассматриваются вопросы о значимых книгах и их эффективности влияния на людские сообщества, и т.д.

Считаю эти вопросы на порядок более значимыми и содержательными, и к ним прицепить противоречия значительно сложнее, что говорит о недостаточной состоятельности в мысленных изысканиях у ищущих и находящих противоречия. А какой нам смысл погружаться в вопросы вроде: а какую кофточку сегодня одеть вечером?! - да одень любую, лишь бы потом без недовольства той же кофточкой.

И ты также не рассказал о своих целях...
#179:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 12:09
    —
eralash,
Цитата:

Ситуация становится предельно забавной. В то время как иные рьяные критики создают темы и вываливают туда всё подряд, не спрашивая никого, я уже неделю пытаюсь начать в своей теме нормальный диалог для тех, у кого возникают вопросы по ЗКР. И получается, что по хорошему никак.

А это, Ералаш, твоя репутация стала на тебя работать. Ты не находишь, что сам, своими собственными двумя тысячами постами (а сколько ещё удалённых?!!) создал такую ситуацию? За всю бытность твою на форуме ты не открыл ни одной (!) темы, кроме 'Форум прощается с Ералашем". Что сеял, то и пожинаешь...

Кто или что тебе тогда мешал(о) начать разговор? Или тогда ещё сказать было нечего?

Неужели ты думаешь, что задавая на форуме свои 2 тысячи вопрорсов остался незамеченным для "общественности" и люди, рассказавшие тебе о Мегре, встретились тебе действительно "случайно"? ВОт уж не поверю, что ты так наивен Very Happy

На самом деле я ничего не имею против собранных тобой материалов. Лишь пытаюсь пояснить, откуда в ситуации с тобой "ноги растут".

И поддерживаю Кристофера в вопросе о твоих целях.


eralash,
Цитата:
Эта информация не моя. И никто не должен с ней знакомиться. Дело то не в этом, а в том, могу я выложить информацию, которой нет на сайте и которая имеет отношение к ЗКР? Или нет?


Да мало ли информации, имеющей отношение к ЗКР...
Ответь, пожалуйста, для чего ТЕБЕ это нужно, ЛИЧНО тебе?
#180:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 12:41
    —
eralash,
Цитата:
Эта информация не моя. И никто не должен с ней знакомиться.

Ну тогда и нет проблемы, чего печься об информации с которой никто не должен знакомится?
#181:  Автор: Oleg Lipko, Населённый пункт: Иркутск СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 12:47
    —
Не вижу оснований для того, чтобы идти на поводу у Ералаша и авансом перемещать его тему из корзины. Он говорит, что его информация важная - возможно. Неизвестно только для кого. Пусть сначала разместит информацию. а уж затем и думать нужно: либо разместить её в соответствующий раздел с грифом "важное", либо убрать из корзины, чтобы её не пачкать. Пока наблюдается попытка манипулировать мнением форумчан со стороны Ералаша.
#182:  Автор: ant_Z, Населённый пункт: г. Невельск Сахалинская обл. СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 13:38
    —
а я не вижу оснований для перемещения личной страницы ералаша в корзину. начало темы благопристойное и не нарушает правил.
налицо предвзятое отношение модератора.
это недопустимо.
#183:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 13:49
    —
Если iwapet или Родничок с Александром примут тему ералаша в свои форумы -то перемещу.
#184:  Автор: Ledy-of-Light,  СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 16:15
    —
Сообщение удалено.

Последний раз редактировалось: Ledy-of-Light (Ср 01 Фев 2006, 18:03), всего редактировалось 1 раз
#185:  Автор: Ledy-of-Light,  СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 16:19
    —
Сообщение удалено.

Последний раз редактировалось: Ledy-of-Light (Ср 01 Фев 2006, 18:02), всего редактировалось 1 раз
#186:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 16:29
    —
Ledy-of-Light, я бы помог по старой дружбе, да руки коротки в том разделе Laughing Laughing
любовь
#187:  Автор: Ledy-of-Light,  СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 18:09
    —
Сообщение удалено.

Последний раз редактировалось: Ledy-of-Light (Ср 01 Фев 2006, 17:54), всего редактировалось 1 раз
#188:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 20:39
    —
Ералашу в который раз удаётся собрать вокруг себя форум. ЗВЯЗДА!
А может быть он и моделирует (или пытается) пространство сайта?
Один?
#189:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 20:58
    —
Тут так подумал: сейчас надо всем хранителям быть по возможности более аккуратными с перемещениями, банами, и пр.
Например, просьба Леди о переносе её темы к "другу" расцениваю как провокацию.
А картина такая:
Леди изображает из себя всю такую добрую, этим привлекая к себе положительное внимание ряда форумчан - и это с одной стороны.
Хранители же, например, перемещающие её тему в нижнюю рубрику, начинают играть уже обратную роль в глазах тех, кому Леди нравится.
И смотрите, сама форма обращения:
Цитата:

Полностью согласна. Еще раз прошу Совет Форума переместить мою личную страничку в ту же корзину, что и личная тема Ералаша. Хочу быть рядом с другом, неужели прав таких не имею

Эта форма:
1. Своей тональностью подчёркивает недоброжелательность хранителей: мол, одного друга удалили - удаляйте и меня, сволочи.
2. Помимо прочего вытаскивает тему Ералаша, как бы подключившись к ней. Т.е. люди заходят для интереса о друге в тему Ералаша, видят спокойные доброжелательные просьбы Ералаша о перенесении его темы в другую рубрику, проявляют интерес к начатым им темам - и также становятся недовольными действиями хранителей. При этом недовольство уже удваивается.

Какие задачи у подобных провокаций:
1. Самой основной, уже в детальном рассмотрении(т.е. не касаясь общеИдеологического развития, точнее, антиразвития, прим.авт.), вижу сеяние смуты среди хранителей с целью разделить людей на хороших и плохих, и пр.
При разделении же всегда идут потеря.

Например, взять вариант с Димитриусом. Если он действительно решил удалиться, ну, пусть на время, то это можно считать потерей - он - свой человек.
А как это произошло, я уже писал: понравился Неформал, Неформал получил по башке, Димитриус вступился, тоже получил - ну и обиделся на несправедливость. (Хотя насколько недружелюбен Неформал - сам я убедился лишь совсем недавно, до этого логически определял, практически не читая его сообщений.)

Считаю, что подобное развитие не должно получать хода.

Относительно складывающейся ситуации могу предложить следующее: если количество несогласных с тем, что переместили Ералаша, или Леди, будет расти, то разумнее вернуть их темы в иные рубрики (мою рубрику что-то не сильно в этом смысле жалуют, прим. авт.). При этом не должно быть разногласий между хранителями по поводу переноса тем. Суть нам надо всем понимать. И если даже на вид действо кажется несуразным, то при более детальном рассмотрении оно может играть весьма неплохой тактический ход.
#190:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 2005, 23:48
    —
Zianka писал(а):

Ералаш, а Вам Гордость что ли мешает выложить информацию в том месте, где сейчас тема находится?

Если Вы считаете собраные Вами сведения важными для кого-то из участников форума, то какая разница, где Вы их выложите?


Не гордость, а чувство ответственности за свою тему. В корзине я не имею прав по модерации темы. И значит не смогу следить за её развитием. В конце концов её прикроют. А зачем тогда стараться?

Kristofer писал(а):

eralash, я помню, где ты говорил, что будешь выкладывать, но зачем выкладывать то, что уже выложено, и, думаю, даже в большем объёме, чем можешь ты предоставить, т.к. там участвовали и др. персонажы.
И есть ссылки, где можно посмотреть инфу.


Той инфы, что я нашёл, нет в инете. Она публиковалась в те далёкие годы, когда Мегре только начинал. В газетах и журналах. Материалы конференций есть, но их никто не анализировал. Критики только вытаскивали какой-то кусок и выворачивали. В моих планах привести в соответствие все материалы, касающиеся ЗКР: книги, конференции, публикации, интервью с участниками каравана. Для того, чтобы воссоздать ситуацию тех лет. По возможности полную и всестороннюю. Пока имеется односторонняя информация. От Мегре. Можно во всём ему доверять. Я это не оспариваю. Но при этом закрывать глаза на остальную информацию - это позиция страуса. Тем более, что большая часть информации (которую я нашёл) тоже исходила от Мегре. Но позже она исчезла или была изменена. Почему? Это я и хочу выяснить.

Kristofer писал(а):

Что по мне, то заметил такую особенность при беглом осмотре: нахождение противоречий в книгах В.Мегре не уходит дальше рассуждений о том, сибирский кедр использовал Соломон, или ливанский, ну и в таком духе.
И почему-то не видно нахождения противоречий в том, что истинная история сокрыта от России, что древние обряды - они и по сей день проявляются, не рассматриваются вопросы о значимых книгах и их эффективности влияния на людские сообщества, и т.д.


Точно также себя ведут многие критики ЗКР. Они выдают критические замечания при беглом осмотре книг ЗКР. Поздравляю!

Kedrovka писал(а):

А это, Ералаш, твоя репутация стала на тебя работать. Ты не находишь, что сам, своими собственными двумя тысячами постами (а сколько ещё удалённых?!!) создал такую ситуацию? За всю бытность твою на форуме ты не открыл ни одной (!) темы, кроме 'Форум прощается с Ералашем". Что сеял, то и пожинаешь...


Иначе говоря, вы бы поверили в любой бред, исходящий из уст человека, чья репутация вызывает у вас доверие? Или всё-таки задумались бы над словами такого человека? А почему же в случае со мной у вас срабатывает отторжение, а не здравый смысл? Устали? Надоело? Ну что ж, приятнее слушать то, что ласкает слух. И соответствует уже сформированному представлению.

Теперь вы подгоняете меня под своё представление обо мне. Желаю удачи!

Kedrovka писал(а):

Кто или что тебе тогда мешал(о) начать разговор? Или тогда ещё сказать было нечего?


Сказать было что. А вот фактов не хватало. Теперь они есть. А мешало то, что темы исчезали. А те, где я начинал слишком активно копать, закрывались. Но даже теперь я не могу высказаться. Я не успел ничего нарушить, а тема ушла. Ярлычок мешает?

Dumka писал(а):

Ну тогда и нет проблемы, чего печься об информации с которой никто не должен знакомится?


Вы серьёзно? Ну тогда действительно, мне тут делать нечего. Если подтвердите моё предположение, то я вас (и форум) больше не буду беспокоить.

Oleg Lipko писал(а):

Не вижу оснований для того, чтобы идти на поводу у Ералаша и авансом перемещать его тему из корзины. Он говорит, что его информация важная - возможно. Неизвестно только для кого. Пусть сначала разместит информацию. а уж затем и думать нужно: либо разместить её в соответствующий раздел с грифом "важное", либо убрать из корзины, чтобы её не пачкать. Пока наблюдается попытка манипулировать мнением форумчан со стороны Ералаша.


Это каким же образом я манипулирую? Я ведь не в корзине создал тему. Её туда перенесли, когда в ней были только 3 моих поста. И какое же в тот момент правило я нарушил? Я просто прошу разобраться. И дать ответ. Я подал апелляцию. Когда уже будет ответ? Да или нет? Если тема остаётся в корзине, то её можно смело удалять и мой ник в том числе. Это не манипуляция, а мой выбор. На форуме с такой организацией я больше не буду общаться. Комедия какая-то. За 3 дня не решить такой простой вопрос. Подожду ещё пару дней и решу его сам.

Dumka писал(а):

Если iwapet или Родничок с Александром примут тему ералаша в свои форумы -то перемещу.


Вот-вот. Если. Как забанить на год, так никого не надо спрашивать. Браво!

Наталья Ризаева писал(а):

Ералашу в который раз удаётся собрать вокруг себя форум. ЗВЯЗДА!
А может быть он и моделирует (или пытается) пространство сайта?
Один?


Это вы меня с Думкой спутали. Я не имел цели собирать форум вокруг моей личности. Но в корзине я не могу ничего сделать. Вот и приходится обращаться к совету. Или нельзя?

Kristofer, я бы вообще не стал появляться в других темах, если бы мою не перенесли в ваш раздел. А в вашем разделе я не могу вести тему, которая уже не моя. В этом всё дело, а не в том, что я против вашего раздела.
#191:  Автор: Ledy-of-Light,  СообщениеДобавлено: Чт 15 Дек 2005, 3:07
    —
Сообщение удалено.

Последний раз редактировалось: Ledy-of-Light (Ср 01 Фев 2006, 17:51), всего редактировалось 1 раз
#192:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 15 Дек 2005, 7:54
    —
Виталь, ну а что такого? Smile
Это выбор Леди - пусть там и сидит, раз сама хочет... Smile
Разве если начнет бегать туда сюда, суету создавать...

А пока, хоть в ЛС хоть в корзине - всёравно она противится.
Место тут значения не сыграет для её отношения.

Цитата:
А рука руку моет, и мои руки - не исключение.

косточки зкр моете? Laughing

любовь
#193:  Автор: Ledy-of-Light,  СообщениеДобавлено: Чт 15 Дек 2005, 12:48
    —
Сообщение удалено.

Последний раз редактировалось: Ledy-of-Light (Ср 01 Фев 2006, 17:33), всего редактировалось 1 раз
#194:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Чт 15 Дек 2005, 12:50
    —
eralash,
Цитата:

А почему же в случае со мной у вас срабатывает отторжение, а не здравый смысл?


если бы ты был внимательнее, то заметил бы, что у меня-то как раз твоя тема не вызывает никакого отторжения. Very Happy
#195:  Автор: ant_Z, Населённый пункт: г. Невельск Сахалинская обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Дек 2005, 1:12
    —
предлагаю совету форума самораспуститься. совет не выдержал проверку на вшивость - советники не выстояли перед звёздной болезнью. похоже считают себя избранными среди равных. уже модератор перекладывает свою ответственность на совет. проблему с личной страничкой ералаша предлагаю решить ОБЩИМ голосованием форумчан. обязательно должен быть пункт о возвращении странички на её первоначальное место, т.е. в личные страницы.
P.S. грустно всё это.
#196:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Пт 16 Дек 2005, 16:48
    —
ant_Z, не стоит относиться к совету форума, как к чему-то непогрешимому и, тем более, относить действия одного на совесть всех.

Мы не волшебники, а только учимся... Very Happy

Всё ещё только начинается... любовь
#197:  Автор: ant_Z, Населённый пункт: г. Невельск Сахалинская обл. СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 2005, 3:13
    —
Kedrovka, я не отношусь к совету форума как к чему-то непогрешимому (см. моё предыдущее сообщение). И не взваливаю ответственность за действия iwapet на всех советников. Проблема не в этом. Проблема в том, что группа людей отделилась от остальных и УЖЕ совершенно искренне считает для себя возможным решать судьбу одного человека. Вместо того, чтобы помочь Петру Иванову справиться с неприязненным отношением к ералашу - судите ералаша, хотя инициатором склоки был не он.
Цитата:

Всё ещё только начинается... любовь

Wink ннн нет
#198:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 2005, 13:53
    —
ant_Z,
Цитата:
Проблема в том, что группа людей отделилась от остальных и УЖЕ совершенно искренне считает для себя возможным решать судьбу одного человека.


1. Совет самонабирался из тех людей, которые считают, что в совместном творении могут создать более совершенное пространство для общения.

2. Соответственно, от сотворяющих отделилась большая группа людей, не пожелавшая участвовать в сотворении, а лишь наблюдать и критиковать. Потому что это проще и выгоднее.

3. Если для "одного человека" (ОЧ) его тема на сайте "anastasia.ru" - это вся его жизнь и судьба - я могу только посочувствовать этому человеку.

4. Тема ОЧ имеет не только конкретное, но и принципиальное значение в смысле
4.1. Понимание существа конструктивной (полезной) критики
4.2. Дальнеёшее налаживание работы и взаимопонимания внутри СФ.

Т.е. тема ОЧ является прецендентом для осмысления более существенных вещей.
#199:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 2005, 17:16
    —
ant_Z, в Совет входят в частности модераторы(хранители)
(кстати, недавно Совет пополнился новичками),
так что об изоляции не может быть и речи.
Каждый из Советников участвует в жизни всего форума.

Если вы также готовы взять ответсвенность, если у вас есть предложения, вы всегда можете войти в Совет.
Все будут тоько ЗА, если вы действительно творите конструктив на форуме.
#200:  Автор: ant_Z, Населённый пункт: г. Невельск Сахалинская обл. СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 2005, 9:23
    —
Dumka писал(а):

1. Совет самонабирался из тех людей, которые считают, что в совместном творении могут создать более совершенное пространство для общения.

А остальные что же? Те, кто не самовыбирался? Выкинуты из процесса?
Цитата:

2. Соответственно, от сотворяющих отделилась большая группа людей, не пожелавшая участвовать в сотворении, а лишь наблюдать и критиковать. Потому что это проще и выгоднее.

Кто от кого отделился это ещё вопрос. Да и какая разница? Разделение налицо.
Цитата:

3. Если для "одного человека" (ОЧ) его тема на сайте "anastasia.ru" - это вся его жизнь и судьба - я могу только посочувствовать этому человеку.

Сочувствие не очень заметно. Dumka, а ты у ералаша спросил? Может это для него действительно важно? И нечего цепляться к словам. Про судьбу я специально сгустил краски.
Вот так и начинается разрушение. Когда один считает неважным важное для другого.
Цитата:

4. Тема ОЧ имеет не только конкретное, но и принципиальное значение в смысле
4.1. Понимание существа конструктивной (полезной) критики
4.2. Дальнеёшее налаживание работы и взаимопонимания внутри СФ.

Т.е. тема ОЧ является прецендентом для осмысления более существенных вещей.

Угу. Поэтому я и занимаюсь конструктивной (с моей точки зрения) критикой в этой теме. Dumka, если для тебя так болезненно звучит вопрос о самороспуске совета, предлагаю АВТОМАТИЧЕСКИ включить в совет форума ВСЕХ форумчан и острые вопросы решать ОБЩИМ голосованием, а не междусобойчиком.

И верните, наконец, личную страницу ералаша туда, где она была создана автором. За информацией человека не видите. Нехорошо это.

leo_cat писал(а):

Каждый из Советников участвует в жизни всего форума.

А форум учавствует в жизни совета?
Цитата:

Если вы также готовы взять ответсвенность, если у вас есть предложения, вы всегда можете войти в Совет.
Все будут тоько ЗА, если вы действительно творите конструктив на форуме.

Чтобы войти в совет нужно быть отлучённым от совета... А значит есть отлучающий(ие). ВХОДИТЬ в совет мне незачем. Не хочу лишний раз тешить свою гордыню. Она у меня и так немерянная. Тем более, что не считаю себя отлучённым от совета... Поэтому и советую Совету. ржач
#201:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 2005, 11:28
    —
Да, не весь форум участвует в жизни Совета.
1. Не участвуют те, кто не хочет участвовать
2. Не участвуют болтуны и "уводящие".

Предыдущие фразы можете не цитировать, их каждый по своему воспринимает.

А по поводу гордыни, так тренироваться нужно, чтобы её не было совсем.
#202:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 2005, 13:15
    —
ant_Z,
Цитата:
А остальные что же? Те, кто не самовыбирался? Выкинуты из процесса?

Сами себя выкинули, добровольно.

Цитата:
Кто от кого отделился это ещё вопрос. Да и какая разница? Разделение налицо.

То есть всем надо было оставаться в ничего не решающей и не желающей решать массе? Конечно, удобнее и ненапряжнее когда за тебя решают, а ты можешь покритиковать со стороны, не беря на себя никакой ответственности.

Цитата:
Сочувствие не очень заметно.

Сочуствие - не значит потакание болезненному.

Цитата:
Про судьбу я специально сгустил краски.

Что посеял - то и пожал.

Цитата:
Когда один считает неважным важное для другого.

И когда один неадекватно сгущает краски, заставляя другого возражать.

Цитата:
Dumka, если для тебя так болезненно звучит вопрос о самороспуске совета

Опять "сгущаешь краски" и считаешь "важным неважное"?

Цитата:
предлагаю АВТОМАТИЧЕСКИ включить в совет форума ВСЕХ форумчан


Все кто хотел, чувствовал отвественность за происходящее на форуме - приняли участие. А ты хочешь чтобы в совет загоняли как в пионеры, всех подряд? Ужас.

Цитата:
И верните, наконец, личную страницу ералаша туда, где она была создана автором

Это решение ВСЕХ форумчан, или Ant_Z? Wink
#203:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 2005, 13:50
    —
Вообще, вопросы по самоизбранию Совета и у меня стоят в голове.
Я думаю, что если есть Совет форума, то он и должен быть Советом ВСЕГО форума.
Иными словами, вопросы для обсуждения и голосования должны ставится перед всем форумом, чтобы каждый ощущал свою причастность к процессу.
Вот как я попал в Совет - ну, можно сказать, почти случайно, потому что прочитал личку Владимира, а если бы не прочитал, или не дошла - ну, наверное до сих пор бы и не знал, что есть такой совет, поскольку хожу обычно по рубрикам, в которых есть мои темы.
Но также надо понимать, что на форум разные люди ходят.
И быть может нынешний состав Совета нужно перевести в состав старейшин Совета, а Совет уже проводить всем форумом...
#204:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 2005, 13:55
    —
Совет станет общеизвестным, Kristofer, и в Совет попадут все те, кто настроен на созидание.

Пока что никто не предлагал свою кандидатуру.
#205:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 2005, 13:58
    —
leo_cat, а где-то есть предложение?
Может люди не знают.
И ещё такой момент: человек может не желать быть в составе совета, но желать иногда голосовать по тем или иным вопросам...
#206:  Автор: ant_Z, Населённый пункт: г. Невельск Сахалинская обл. СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 2005, 16:22
    —
Цитата:

Сами себя выкинули, добровольно.

Ух ты! Верной дорогой идёте, товарищи! Wink
Цитата:

То есть всем надо было оставаться в ничего не решающей и не желающей решать массе? Конечно, удобнее и ненапряжнее когда за тебя решают, а ты можешь покритиковать со стороны, не беря на себя никакой ответственности.

Т.е. есть масса, а есть "не масса". Ну-ну.
Совет нужен. Но как показала практика его "слегка" заносит. Поэтому предлагаю (согласен с Kristofer) нынешний состав совета считать активом, а советом - всех форумцев.
За меня ничего решать не нужно. Я сам решу. Ответственность за мои слова лежит на мне. Dumka, считаешь меня менее ответственным чем ты? На каком основании?
Цитата:

Сочуствие - не значит потакание болезненному.

Dumka, в чём в данном конкретном случае проявилась болезненность ералаша? На редкость для него адекватная тема. Wink Но вытирать о человека всем советом ноги на основании того, что он ещё даже не выложил - это действительно нездоровая фигня. Или он не имеет права излагать своё мнение на этом форуме? Тогда забаньте его и дело с концом...
Цитата:

Что посеял - то и пожал.

Чего я пожал? Может и меня запишешь в неугодные из-за того, что я коснулся своими грязными лапами твоего любимого совета?
Цитата:

И когда один неадекватно сгущает краски, заставляя другого возражать.

По-моему вполне адекватно. Иначе спустили бы потихонечку на тормозах. Потом бы вошло подобное в норму. Прежде чем возражать неплохо бы попытаться понять. Dumka, ты слегка увлёкся охотой на ведьм. Теперь тебе ведьмы мерещатся в любом, имеющем отличное от твоего мнение.
Цитата:

Опять "сгущаешь краски" и считаешь "важным неважное"?

И тут Остапа понесло... Dumka, только ты решаешь что важно, а что нет?
Цитата:

Все кто хотел, чувствовал отвественность за происходящее на форуме - приняли участие. А ты хочешь чтобы в совет загоняли как в пионеры, всех подряд? Ужас.

И не говори. Ужас. И в кошмарном сне не приснится.
Цитата:

Это решение ВСЕХ форумчан, или Ant_Z? Wink

А вы спросили у ВСЕХ форумчан? И мысли даже такой не возникло. Вот ведь где собака порылась...
Kristofer писал(а):

И ещё такой момент: человек может не желать быть в составе совета, но желать иногда голосовать по тем или иным вопросам...

Kristofer, спасибо тебе. Приятно когда тебя понимают.
#207:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 2005, 16:44
    —
ant_Z,
Цитата:
Ух ты! Верной дорогой идёте, товарищи

В каком тоне вопросы задаешь, в таком и воспринимаешь, так что пеняй на себя.

Цитата:
Совет нужен.

Замечательно.

Цитата:
Но как показала практика его "слегка" заносит.

Чаще заносит отдельных людей, которым не нравятся те, или иные решения совета.

Цитата:
Поэтому предлагаю (согласен с Kristofer) нынешний состав совета считать активом, а советом - всех форумцев.

И что изменится от твоего предложения? Собственно совет - это форма взаимодействия всех, кто пожелал участвовать в преобразованиях форума. Совет не проявляющий активности - это что такое? Какая-то игра словами у тебя.

Цитата:
По-моему вполне адекватно.

Ты же сам признал что сгустил краски. Что это значит?
Насколько сгущение соответствует реальности? Smile

Цитата:
Dumka, ты слегка увлёкся охотой на ведьм. Теперь тебе ведьмы мерещатся в любом, имеющем отличное от твоего мнение.

Ещё одно сгущение? Интересные у тебя пейзажи. А может это у тебя в сознании все кто тебе возражают становятся "охотниками на ведьм", "болезненно воспринимают" и т.п.? Может когда перестанешь "сгущать" - самому легче станет? Попробуй.

Цитата:
Может и меня запишешь в неугодные из-за того, что я коснулся своими грязными лапами твоего любимого совета?

Какая экспрессия...

Цитата:
И тут Остапа понесло...

Цитата:
И не говори. Ужас. И в кошмарном сне не приснится.

А по существу? Ты предлагаешь всех включать в совет никого ни о чём не спрашивая? И как по твоему это должно выглядеть и работать?
#208:  Автор: Ал, Населённый пункт: Н. Новгород СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 2005, 17:31
    —
ant_Z , а из-за чего собственно сыр-бор?
Ералаш успешно размещает свои материалы в разделе "Мнения".
Насколько мне известно, он сам предложил перенести тему не к Ивапету в "личные страницы", а в "историю" или "мнения".
И потом, почему опять наезды на Думку, если удалил в корзину тему ералаша не Dumka а iwapet?
Почему Вы пишете, что Dumka опять охотится за ведьмами?

Последний раз редактировалось: Ал (Пн 19 Дек 2005, 18:34), всего редактировалось 1 раз
#209:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 2005, 17:45
    —
Ал,
Цитата:
ant_Z , а из-за чего собственно сыр-бор?

Наверное, никак не может поверить в людей.
Что они способны быть самостоятельными.
#210:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 2005, 17:48
    —
ant_Z, Dumka, вам больше делать нечего, как обсуждать мою персону? Вроде уже разобрались? Тема в разделе Мнения. Я её почистил и продолжаю выкладывать материалы. Может перейдёте туда?
#211:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 2005, 18:09
    —
eralash,
Насколько я понял, обсуждается СФ.

Значимость твоей персоны несомненна, но, может быть, всё таки переименуешь тему для большего соответствия содержанию? Это делается через редакцию первого сообщеиня темы.
#212:  Автор: ant_Z, Населённый пункт: г. Невельск Сахалинская обл. СообщениеДобавлено: Пн 19 Дек 2005, 7:41
    —
Цитата:

В каком тоне вопросы задаешь, в таком и воспринимаешь, так что пеняй на себя.

Dumka, в каком тоне воспринимаешь критику, в таком тоне и отвечаешь, так что пеняй на себя.
Цитата:

Чаще заносит отдельных людей, которым не нравятся те, или иные решения совета.

Отдельных от кого? "Отдельные люди" значит должны безропотно проглатывать решения совета, даже если они им не нравятся? А совет непогрешим в принципе, да?
Цитата:

И что изменится от твоего предложения? Собственно совет - это форма взаимодействия всех, кто пожелал участвовать в преобразованиях форума. Совет не проявляющий активности - это что такое? Какая-то игра словами у тебя.

Все форумчане смогут принимать участие в решениях совета. Человек может не учавствовать в обсуждении одного вопроса и учавствовать в решении другого, если считает этот вопрос важным.
Цитата:

Ещё одно сгущение? Интересные у тебя пейзажи. А может это у тебя в сознании все кто тебе возражают становятся "охотниками на ведьм", "болезненно воспринимают" и т.п.? Может когда перестанешь "сгущать" - самому легче станет? Попробуй.

Кто это все? Может приведёшь пример? Кого кроме тебя я так называл? Dumka, ещё раз: хватит придираться к словам. Там я не так выразился, там не то подумал... И давай я сам буду решать сгущать или не сгущать... Ок?
Цитата:

А по существу? Ты предлагаешь всех включать в совет никого ни о чём не спрашивая? И как по твоему это должно выглядеть и работать?

Да, именно это я и предлагаю. Работать должно также как и сейчас. С одним ма-а-а-а-а-а-аленьким дополнением - возможность проголосовать должен иметь каждый, кто считает текущий вопрос важным.

Ал, мне не понравилось как в этот раз обошлись с ералашем. На мой взгляд слишком жёстко, неоправданно жёстко.
Мне видится немного по-другому: на него надавили, указали ему его место, после этого он был рад оказаться со своей личной страницей где-нибудь, хотя бы в "Мнениях".
На Думку я не наезжал. Я "наезжал", если можно так выразиться, на совет. Думке это не понравилось и он начал цепляться к словам. Так и пошло-поехало. ржач Похоже у него проблемы с восприятием критики.
Ал, а про ведьм написал потому, что его выпады в мою сторону именно так и выглядят.

Цитата:

Наверное, никак не может поверить в людей.
Что они способны быть самостоятельными.

Думка, теперь эти слова примени к себе.
#213:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Пн 19 Дек 2005, 10:55
    —
Ал писал(а):

Ералаш успешно размещает свои материалы в разделе "Мнения".
Насколько мне известно, в личные страницы он сам не пожелал возвращаться.


А не могли бы вы сказать, откуда вам это известно? Если вы читали это в моих постах, то процитируйте, пожалуйста. А то оборот "Насколько мне известно" ничего не говорит о том, что "в личные страницы он сам не пожелал возвращаться" соответствует действительности. Хотелось бы услышать аргументированные высказывания.

ant_Z писал(а):

Отдельных от кого? "Отдельные люди" значит должны безропотно проглатывать решения совета, даже если они им не нравятся? А совет непогрешим в принципе, да?


С этим я согласен. Но не вижу проку от перепалки вообще. Я хоть полемизировал за возможность высказать своё мнение. Но если бы не дали, то не сильно расстроился. Так что слово "рад" не совсем подходит.
#214:  Автор: Ал, Населённый пункт: Н. Новгород СообщениеДобавлено: Пн 19 Дек 2005, 14:45
    —
eralash
Цитата:
Поскольку 5 постов закончились, я опять пишу в апелляции. Я же предлагал перенести не к Ивапету, раз он такой щепетильный. Зачем создавали совет, если решить такой простой вопрос так трудно? Если никто не согласиться, то адью.


Свои выводы сделала на основании вот этого поста.
#215:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Пн 19 Дек 2005, 17:13
    —
Ал, понял. Только вот тут любят рассуждать о том, что надо строить фразы в позитиве. А вы перевернули мой позитив "предлагал" в негатив "не пожелал". Выглядит так, будто мне предлагают тему, а я капризничаю и отказываюсь. Я же с самого начала предлагал вернуть в личные странички. Но позиция Ивапета привела к тому, что вопрос с перемещением из корзины затягивался. Я предложил перенести в раздел "Наша история". Потом появилось предложение перенести в раздел "Мнения". Но так ничего и не изменилось. Поэтому я и написал этот пост, чтобы решить вопрос с перенесением без дополнительных разборок и споров. А вы пишете "не пожелал". Ну спасибо за такое понимание!
#216:  Автор: Ал, Населённый пункт: Н. Новгород СообщениеДобавлено: Пн 19 Дек 2005, 18:36
    —
eralash,
Свой предыдущий пост исправила.
Надеюсь, в новой фразе тебя все устроит.
#217:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Пн 19 Дек 2005, 19:57
    —
Ал, спасибо.
#218:  Автор: ant_Z, Населённый пункт: г. Невельск Сахалинская обл. СообщениеДобавлено: Ср 21 Дек 2005, 11:53
    —
eralash, дело не только в твоей личности - дело в тенденции. С таким отношением к людям я не согласен. Поэтому и возмутился. Сам не люблю перепалки. Но иногда приходится.
А вообще если все довольны - я умолкаю. Моё предложение остаётся в силе...
#219:  Автор: Андрей Мокроусов, Населённый пункт: Миродолье СообщениеДобавлено: Ср 28 Дек 2005, 9:16
    —
Доброго времени суток!

Люди говорят, что предложения Совету форума лучше всего доходят из этой темы Rolling Eyes , проверим Smile. Предложение написано в Круг поселений: первая встреча + предложение Совету форума о совещании, а также есть тема Круг поселений: материалы к совещанию с Советом форума.

Вкратце. Форуму грозит перемена квартиры (домена), а также другие малоприятные перемены. Альтернатива – договориться, для чего и придумали совещание. Заявки на участие принимаю на e-mail (см. первую тему). До возможного срока совещания – неделя.
Это предложение о сотрудничестве с людьми, действующими в реальности ради целей, приведших нас всех сюда. И с которыми пока, к сожалению, отсутствует взаимопонимание даже у самых активных и думающих участников форума.
#220:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 28 Дек 2005, 14:16
    —
eralash писал(а):
Я же предлагал перенести не к Ивапету ,раз он такой щепетильный.

А с чего ты взял что я *щепетильный*,тебе предупреждение за оскарьление если мне припишешь еще что нибудь правила сам думаю что знаешь.

--
Исправлено leo_cat Ср Dec 28, 2005 1:19 pm
#221:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Ср 28 Дек 2005, 16:03
    —
Андрей Мокроусов,
Цитата:

Вкратце. Форуму грозит перемена квартиры (домена), а также другие малоприятные перемены.

Можно узнать, какие именно перемены и от кого конкретно исходит "грозная" информация?
#222:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 2005, 14:38
    —
Андрей Мокроусов,
Кстати на сайте есть тема в Совете форума где обсуждаются кандидатуры хранителей *Срочно требуются хранители*если у вас есть кого предложить из состава поселений то предлагайте ,но только не таких как ОРА и Алекс 23 которые хранителями числятся а на сайте не появляются.
#223:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 2006, 18:10
    —
В каждом топики есть кнопки всякие, предлагаю добавить еще пару - "+1 бан" и "-1 бан" и пусть любой желающий ставит другому по 1 бану. Ну можно защиту поставить от одного ника по бану принимать как по плюсу так и по минусу. И рядом с количеством сообщений выводить количество банов. Ну и автоматом лишать если банов перевалило за 30 допустим на 5 дней, через 5 дней счетчик обнуляется и по новой все. Вот веселье будет, я думаю первые забаненые будут модераторы, ну их можно не банить автоматом, просто прикольно будет.
#224:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 2006, 18:28
    —
Эта тема много раз обсуждалась и даже были попытки создания, правда неудачные.

Вот посмотрите здесь несколько страниц:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8183&postdays=0&postorder=asc&start=217

Можете прочитать всё тему, если хватит сил, но она о разном Smile

ПО поводу вашего предложения очевидные недостатки:
1. Нужно отслеживать "плохого" пользователя, чтобы раз в пять дней ставить ему бан
2. Создание 30 дополнительных пользователей, или просто по сговору, позволяет забанить любого наперед заданного человека.
#225:  Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 9:08
    —
Почитал я там пару страниц, на больше меня хватило. как программер я знаю что не всегда надо пользователей спрашивать как и чего сделать, засоветают насмерть. Да и побольшей части пользователь не может решить для себя как и чего ему лучше.
Бан конечно можно не генерить, а вот чисто психологическая оценка действий человека давить будет. Можно сделать в профиле голосователь про личность - шкала например от "жреца" до "ведруса". А потом выводить под аватарой - статус.
#226:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 15:24
    —
Lazy, я раньше тоже был ярым сторонником рейтинв, даже систему предлагал, разработал формулы.

Кстати говоря, Думка высылал мне таблицу, кто за кого и как проголосовал.
Руководствуясь этим материалом и своей формулой я получил рейтинги тех, за кого голосовали.
КАртина получилась интересной, но выложить я её побоялся Smile

Теперь же я вообще сомневаюсь, что она нужна.
Не хватает какого-то элемента, чтобы снять это сомнение, но я не знаю какого.

В том то и дело, что рейтинг будет ДАВИТЬ на человека, и для окружающих рейтинг будет говорить порой ЗА ЧЕЛОВЕКА.

Осознание для меня пришло, когда я понял, что деньги изначально показывались как система рейтинга: разделить тех, кто что либо делает для других (и получает от них подарки, украшения, деньги как "+") и тех, кто ничего не делает, следовательно, по замыслу, не должен иметь денег (плюсиков).

Сами видете, к чему это привело.
А собака в том, что если человек ставит себе цель заработать рейтинг (деньги и тд), то он его заработает.
При этом то, ради чего рейтинг и задумывался, можно будет обойти, схитрить, обмануть и тд.
#227:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 21:47
    —
Свое предложение я разместил тут

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12403


--
Исправлено leo_cat Чт Янв 19, 2006 8:51 pm
#228: Предназначение и Цели Сайта Анастасия.ру Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 20 Янв 2006, 22:42
    —
У меня тоже есть предложение о Предназначении и Целях Сайта Анастасия.ру
мотив и черновик Предназначения и целей Сайта, письмо Приветствие новичка
отредактированные промежуточные с добавлением о ресурсах Предназначение и цели Сайта

Последний раз редактировалось: Shambo (Сб 04 Фев 2006, 4:18), всего редактировалось 1 раз
#229:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 1:33
    —
С рейтингами у меня лично смешно получилось: вдруг увидела голосования (после длительного перерыва в посещении сайта) и пошла голосовать чуть не за всё подряд: решила, что теперь всегда так будет. На другой день захожу - бац, а рейтингов-то уже и нет. А я ж там наголосовала, важное-не-важное всё в одну кучу смешала... в общем, стыдно вспомнить.
Так что Лео - правильно, не показывай никому...

И аналогия с деньгами весьма интересная... надо подумать.
#230:  Автор: taa,  СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 2006, 0:24
    —
СФ конечно же нужен, для этого и опросов проводить не надо. Сейчас СФ занять тех вопросами в основном, наведением порядка на форуме.
Однако и здесь СФ малоэффективен и несколько "неуклюж". СФ надо быть более опреативным... и ОТВЕТСТВЕННЫМ...
Если в форуме возникает "буча" - это основание для того, чтобы СФ внимательно рассмотрел суть возникающего "узляка", нашел "откуда исходит непрятность" и внес в содержание форума соответствующие коррективы.
Буча длится уже давно с темой ЛИЦА, однако СФ пообщавшись, действий никаких не предпринял.
Не, ребята, так медленно и не эффективно... можно растерять доверие населения и к СФ и к форуму вообще... и к Хранителям...
НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ НА ФОРУМЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!!
А сейчас происходит несправедливость, которая видна невооруженным глазом, однако СФ имитирут сон.
ПРОСЫПАЙТЕСЬ, уважаемые...
Действия СФ должны быть оперативными, когда происходит несправедливость - только так форум будет гармонизироваться и будет уважение и к админу форума и к Хранителям... и это задача!!!

Нижеследующее сообщение я сбросил сегодня в тему "о несоответствии темы ЛИЦА лицу форума". Однако тему куда-то убрали...
Чтож, сбрасываю теперь сюда, может Вы все таки обратитесь к вопросу...

Вот так и умертвляется хорошая тема...
Как так происходит? Где тот крюк на который наматывается узел разрушающий тему ЛИЦА?
Простой это крюк - неумение хранителя Ивапета взаимодействовать с людьми.
Конечно, он умеет общаться с людьми, но именно так, как он это себе представляет...
Это нормально для человека - все люди разные, со своими багажами от жизни - и во всех темах так или иначи такие "тени жизненных трудностей" встречаются... Мы ведь живем в том мире, какой есть...
Ивапет - хороший человек, но этого недостаточно, чтобы быть хорошим Хранителем.
Хранителю надо уметь взаимодействовать с населением форума, надо уметь в таком взаимодействии взращивать цветочки раскрывающихся тем...
Хранитель не должен быть дровосеком!!!
Ивапет подрубил дерево темы ЛИЦА и сейчас оно чахнет... еще чуток и она может умереть совсем... Живая и интересная тема у которой есть активные люди, раскрывающие ее, может умереть... стать не интересной... ведь тема раскрывается через конкретных активных людей - а их просто вырубили...
Ивапет Жесткость применил там, где надо применять Взращивание... мудрое перенаправление...
И это уже второй раз - первый случай с темой Ералаша...
Хранителю надо уметь общаться с людьми через ЛС и в теме. Предложения по частушкам-прибауткам хорошо бы было раньше...
Посмотрите, что происходит сейчас с ЛИЦАми, а также внутри данной темы - проявился процесс, который можно назвать "разборки" - в этом нет Гармонии... есть всё тот же крюк на который наматывается Ваша энергия при активной настойчивости Ивапета...

У меня конкретные предоложения к администрации сайта и форума, к Совету Форума:
1. Ивапета вывести из числа Хранителей на какой-то срок 1-2 месяца или вообще.
2. Убрать бан с Алкса без промедлений, тоже с Ярополком. (почему отсутствует на форуме Барбариан - вообще не понятно - а не понятное накручивается в клубки - журнала хранителей в этом случае не достаточно).
3. Попросить Алекса и Тетю Мотю подчистить ЛИЦА и поработать над более гармоничным развитием темы (сочетание критики с красотой и тп).
4. При назначении Хранителей обращать внимание на умение кандидата взаимодействовать с народом для взращивания тем, ухаживать за темами таким образом, чтобы видеть ЧЕЛОВЕКА за постом темы. Хранителю надо быть чутким, уравновешанным, терпеливым, гибким и ВСЕГДА УЧИТЬСЯ. Тогда Хранители станут уважаемыми людьми сайта - тенденция к тому есть уже сейчас.

С уважением. Таа.
#231:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 2006, 0:35
    —
taa,
Цитата:
Нижеследующее сообщение я сбросил сегодня в тему "о несоответствии темы ЛИЦА лицу форума". Однако тему куда-то убрали...
Её никуда не убрали. Автор темы сделал ей новое ЛИЦО-название: "У сайта должно быть родное лицо".
#232:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 2006, 4:15
    —
Taa, а нету там твоего поста. Он наверно не в тему Петину, вот он его и удалил, как и еще минимум четыре сообщения. Не каждый человек может с юмором относиться к критике, а тем более признавать свои ошибки сразу же. Для этого надо быстрее чуть мыслить. Ну вот как ты например предлагаешь СФ по другому реагировать. Можно же это и как неконструктивную критику принять и сбросить с глаз долой. А можно и выводы сделав, конкретные действия предпринять, а не резину тянуть после совещания в совете на тему о несоответствиях. К-й уже предусмотрительно нет. Вроде и не было ничего.
#233:  Автор: taa,  СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 2006, 15:53
    —
Здравствуйте Шамбо.
Цитата:

а тем более признавать свои ошибки сразу же.

ГЛУПЕЦ НЕ ТОТ, КТО ДЕЛАЕТ ОШИБКИ, А ТОТ, КТО ИХ НЕ ИСПРАВЛЯЕТ.
Конфуций
#234:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 2006, 17:49
    —
taa, я не причем
#235:  Автор: LAVinet, Населённый пункт: мечтатель он, и родом из мечты СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 2006, 13:53
    —
это сообщение я увидел в обсуждении Ошибки Образного Периода за 5 февраля

jenj,
Игорь писал:
Мне стыдно за вас, друзья, что Вы ведёте себя как "Иваны не помнящие родства". Наши далёкие прародители ведруссы этого не заслужили.

Игорёк, то же самое я чувствую, когда смотрю на эти безликие логины на форуме. Разве этого заслужили наши близкие родители? Да и мы сами разве этого заслужили?
Почему мы с завидным постоянством подстраиваемся под систему, а не думаем своей головой?
Многие общающиеся здесь на форуме, порой живут в одном городе и не знают об этом. Многие ищут своих половинок, создавая при этом разнообразные темы. Зачем?
Пусть Ник свой будет состоять из Имени и Фамилии для не совпадения с другими именами, а профиль увеличить и сделать, как анкету. Всё, общайся, знакомься, встречайся!
Да и сам Смысл появится в форуме. Он не будет похож не на один имеющийся. Будет ИЗНАЧАЛЬНО(первоистоки!) по своей сути Честным, Правдивым, Открытым!
Где же наши Чистые помыслы? Неужели в сокрытии Правды о себе?

я придерживаюсь этого мнения. Предлагаю под ником, ввести строчку где любой желающий может написать своё имя и фамилию, ниже сердечко, фотка и т.д.....
#236:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 2006, 23:45
    —
Отменить виртуальную тюрьму на официальном сайте Анастасии - "комнату отдыха" с расслаблением!

Сейчас наметилась тенденция к проникновению Серых в идею Анастасии, в частности, это проявляется в следующем:
- повышение нетерпимости на форуме, разжигание и поощрение вражды между людьми;
- переход на личные оскорбления и вовлечение в безплодные перепалки, уводящие мысль участников форума от обсуждения темы по существу и замедляющие мысль;
- негласные ограничения на информацию о доступе к знаниям Первоистока и другим идеям, могущим быть полезными для идеи Анастасии;
- применение инквизиторских методов уничтожения Ников участников, заметивших действия Серых в руководстве официального сайта Анастасии;
- открытие виртуальной тюрьмы официального сайта Анастасии - "комнате отдыха" с расслаблением, что фактически означает умертвление, уничтожение Ников участников.

Я имею достаточно оснований, чтобы делать такие заявления. Мой Ник модератор за одну неделю дважды помещал в "комнату отдыха", организованную извращенцами, волками в овечьей шкуре, диверсантами и провокаторами. Я испытал на себе эту жестокую пытку.

Средневековые инквизиторы соблюдали видимость законности, давали возможность подозреваемым рассказать о причинах своих действий. На костер посылали только после суда по приговору трибунала, состоящего из нескольких человек разных сословий. Следствие велось долго. Казнь проводилась гласно с привлечением больших масс людей. Основой инквизиторских судов были доносы и провокации. Подозреваемых пытали физически и уничтожали духовно.

Сталинские репрессии были основаны на законе, проводилось следствие. Суд, в составе многих заседателей, давал возможность подсудимым сказать несколько слов в свою защиту. В лагеря или на расстрел посылали после суда по приговору. Основой осуждения были доносы и провокации. Подозреваемых пытали физически и уничтожали духовно. Изобретением сталинских инквизиторов были слова "высшая мера социальной справедливости", что означало расстрел, физическое уничтожение.

Виртуальная тюрьма на официальном сайте Анастасии - "комната отдыха" с расслаблением значительно опаснее инквизиторских судов. Решения принимает модератор единолично, наказание назначает по своему самодурству без следования официальным правилам на форуме. Никакой информации на соответствующих темах, откуда изымаются Ники, не дается. Полное забвение.

Значение слов на экране "Вы расслабляетесь в комнате отдыха" превосходит по своей безчеловечности сталинское изобретение "Высшая мера социальной справедливости - расстрел на месте без суда и следствия". Тюрьма без воспитания плодит отвергнутых, отдает их другим идеологиям.

Пример поглощения чужой идеи и утилизации её в новую форму с полезным содержанием привел Владимир Мегре в рассказе о заключенных. Охранять пришлось не внешнюю среду от преступников, а заключенных от внешней среды. Инверсия - преступники преобразили свое сознание и стали образцовым и интенсивным рассадником ранее чужой им идеи Анастасии. Причина изменения сознания - книга Мегре с идей Анастасии, которую заключенные прочитали по собственной инициативе.

Преступников в тюрьме никто не лишал жизни, чтобы они преобразились. С ними была проведена разъяснительная работа безструктурными методами и оказана помощь структурными способами: разумные охранники сумели найти в законодательстве возможности для изменения инструкции о содержании и перевоспитании заключенных.

Для нарушителей правил форума можно создать отдельную тему или форум, и разрешить нарушителям писать только в этой теме и на своей личной теме на срок от одного до нескольких дней с возможностью повторного перемещения на воспитание. Решение о перемещении следует принимать коллегиально Советом хранителей и информировать о принятом решении на теме, на которой произведено нарушение, может быть, и на личной странице участника. Обязательно нужно испросить и учесть мнение предполагаемого нарушителя. Правила форума и критерии нарушений правил должны быть четко обозначены и доступны для любого участника форума.

На теме для нарушителей хранитель обязан разъяснить нарушителю причину своего решения и достичь взаимопонимания. Это будет хорошей тренировкой и для хранителя в своей способности пропагандировать идею Анастасии, и подготовит нарушителя для совместной работы.

Нельзя ставить какие бы то ни было метки на сообщения нарушителя. Все идеи, даже самые сумасбродные, стоит накапливать и анализировать. В них может содержаться большая польза для дела Анастасии.

Можно понять, что сайт Анастасии был создан группой лиц для распространения идеи Анастасии. И их заявление об отсутствии демократии на сайте воспринималось с пониманием. В настоящее время сайт стал общечеловеческим достоянием, и никакая группа людей не может изменить его назначение или властвовать на нем. Мы все помним скандал с первоначальным сайтом и обращением организаторов нового сайта за помощью и поддержкой ко всем посетителям сайта.

Регулировать деятельность сайта следует, поддерживая добронравие, милосердие, Любовь, предоставляя возможность выступить всем заинтересовавшимся идеей Анастасии. Возможно и непонимание, возможны ошибки, но это не повод узурпировать управление и превращать его в безумную власть, присваивать себе единоличное право суда, унижать человеческое достоинство и честь свободного человека.

Я - активист идеи Анастасии, я - свободный человек, я не обязан исполнять злобную придуманную извращенным сознанием Серых кардиналов антиобщественную и безчеловечную "высшую меру социальной справедливости" - находиться в виртуальной тюрьме "комнаты отдыха" с расслаблением.

О появлении Серых властителей на сайте Анастасии я бью набат!

Собирайся, народ, на Вече и принимай решение, куда ты пойдешь далее!

Я призываю руководство официального сайта Анастасии в лице Совета хранителей проявить благоразумие и отменить "высшую меру социальной справедливости" - помещение Ников в виртуальную тюрьму на официальном сайте Анастасии - "комнату отдыха" с расслаблением, уничтожающую личность и унижающую честь и человеческое достоинство, выявить и гласно наказать её создателей и исполнителей.

У хранителей и авторов тем имеется достаточно возможностей выполнять свою функцию обеспечения внутренней устойчивости идеи Анастасии без унижения человеческого достоинства участников форума.

Умолчать факт беззакония, инквизиции и самодурства на официальном сайте Анастасии не удастся. Полагаю, что Анастасия и Владимир Мегре выступят резкими противниками виртуальной тюрьмы на официальном сайте Анастасии - "комнаты отдыха" с расслаблением.

Всего доброго! Благодарю за внимание!
#237:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 2006, 14:48
    —
Василий, это прямо какой-то крик души!
Действительно ли такой "кошмар" твориться у нас на форуме?
То, что ты написал - в общих чертах. Ты можешь успокоиться и написать что произошло, указывая на конкретные действия и лица?
Как воспринимать твой пост? Как официальное заявление, жалобу или предложение?
#238:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 2006, 19:44
    —
Tatianka, я так поняла Василя, что его два раза Петр банил, без предупреждения. И два раза же бан снимал, после прочтения писем Василя.
#239:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 2006, 21:40
    —
Можно поинтересоваться за что банил?
Василь, по моему мнению, принадлежит к весьма очаровательным личностям на нашем форуме, мне он весьма симпатичен. Поэтому я очень удивлена, каким образом он мог заслужить на бан?
Что скажет Пётр?
#240:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 2006, 22:06
    —
Здравствуйте!

Я говорю не о себе, и не прошу ничего для себя. Я говорю о тенденции развития новой идеи на сайте. Эта идея направлена якобы во благо идее Анастасии и выразилась во временном отключении посетителей от участия в форуме за счет помещения Ника в "комнату отдыха". Я считаю эту идею очень вредной в мировом масштабе.

Если не верите, проверьте. Это очень просто. Поместите (забаньте) себя в "комнату отдыха" хотя бы на несколько часов. И полазьте по форуму. Попробуйте ответить на теме. Многократно прочитайте успокоительные слова на экране "Вы расслабляетесь в комнате отдыха". Вы все увидите и почувствуете лично.

Сидельцев в виртуальной тюрьме пока мало, но это - прецедент, проверка сообщества анастасийцев на способность распознать зло и сорвать с него маску.

Автор любой темы имеет возможность позвать к беседе желанных ему гостей и отказать конкретным лицам на своей теме. Автор темы имеет право и обязан поддерживать порядок на теме, вредные на его взгляд сообщения удалять. Хранитель имеет расширенные права поддержания состояния добра и Любви на теме, воспитания человеческих отношений на основе веры Богу. Все происходит без обид, как и в настоящей жизни. Ведь мы не лезем на чужую кухню со своими разговорами.

Те, кого не приняли в компанию, могут найти подходящее место для себя на сайте и остаться под воздействием идеи Анастасии. Никого не выбрасывают за борт, обо всех проявляется забота и Любовь.

Комната отдыха - это нечто противоположное добру по своему назначению, это настоящая виртуальная тюрьма. Владимир Мегре перевел заключенных в состояние свободных людей, дал им надежду и Любовь. А в "комнате отдыха" - всё наоборот. "Комнату отдыха" я предлагаю отменить и как можно быстрее, а всех заключенных в ней - освободить.

А к Петру Алексеевичу iwapet у меня претензий нет, мы поняли друг друга в личной переписке. Я благодарен Петру Алексеевичу за участие в работе темы и написал об этом в заключительной статье на теме. iwapet стремится качественно выполнять свою функцию хранителя и управлять процессами на теме, но не имеет достаточной меры различения добра и зла. Со временем это придет, а учеба позволит ускорить процесс самоосознания.

Всего доброго!

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 7 сек.:
Tatianka, я не прошу разбираться с причинами моих перемещений в "комнату отдыха". Это уведет нас от обсуждения моего вопроса о самом факте наличия "комнаты отдыха". Мои причины можно обозначить: 1 - пропаганда собственной идеи, 2 - КОБ и ДОТу - лжеидеология. Их легко можно найти в журнале регистраций.
#241:  Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вс 26 Фев 2006, 22:20
    —
Shambo писал(а):
Tatianka, я так поняла Василя, что его два раза Петр банил, без предупреждения. И два раза же бан снимал, после прочтения писем Василя.


Иначе говоря, сотрудник милиции iwapet поместил в камеру изолятора временного содержания подозреваемого Сенченко. После чистосердечного признания в любви и дачи гарантий негласного сотрудничества, подозреваемый Сенченко был выпущен на свободу. Однако, в дальнейшем, завербованный Сенченко от сотрудничества наглым образом отказался. В связи с чем, был вновь помещен обидевшимся iwapetом, в «кутузку» … Далее Сенченко опять применил на iwapetе весь свой арсенал психологических приёмов, и выйдя на свободу заголосил в Совете Форума О появлении Серых властителей на сайте Анастасии я бью набат! 8O

Да, смешно. ржач А если серьёзно, то изначально на Форуме необходимо было создать механизм обжалования неправомерных действий модераторов в вышестоящий орган - Совет Форума (и далее по инстанции), и предусмотреть ответственность хранителя за принятие необоснованных решений, вплоть до отстранения от должности. Без подобного механизма правовой защиты участников Форума, мне как-то с трудом представляется построение «Новой цивилизации» в рамках отдельно взятого Сайта. А пока на Форуме будут процветать такие личности, как iwapet и Сенченко.
#242:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 0:18
    —
Ярополк, посмотри здесь http://www.anastasia.ru/forums/post_283757.html#283757
и здесь http://www.anastasia.ru/forums/post_285134.html#285134 и что ? Кто нибудь почесался? Я надеялась на Алекса, но ему было важнее за Амбера бороться. В первую очередь нужно, чтобы работала автомодерация. Т.е. например, если бы автор в теме ООП просек, что со стороны участников поступают жалобы на Амбера, то просто занес его в игнор-лист. Потом с темой Сенченко. Петя мог бы указать на хилый формат темы, и к чему она ведет или не ведет или подсказать в каком ключе или русло ее направить. Как модератор Автору. Но у Петра нет времени на эти цацы. Короче к чему я тут. Не выходят у меня слова Петра про единство противоположностей среди единомышленников. Я вот все думаю, вот зачем она это сказала. Ведь и форум отражение жизни и здесь есть противоположности. Задача по моему при противоположных взглядах на идеи, жизнь или решения придти к единству, приложив усилия с обеих сторон каждому. И как вот это сделать, чтобы еще и польза и радость была всем окружающим или остальным участникам форума? Только лишь баном и удалением? Дело вообще не в личностях, а в том что мы хотим от форума, от общения на нем. И как мы к этому стремимся и что делаем, не просто "что хочу, то ворочу", а учитывая и других людей. Что они тоже свои кровные платят, чтобы здесь что-то полезное узнать или получить что-то нужное: совет, поддержку, вдохновение, радость, хорошее настроение, к-е опыт чей-то, к-е поможет в сотворении, друга или половинку найти. И вот этот бан на все темы и разделы он что помогает? Ребята надо действительно пресмотреть эту систему. Сначала откорректировать технику безопасности, а уж потом переходить на личности.
#243:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 9:33
    —
Ярополк писал(а):
Далее Сенченко опять применил на iwapetе весь свой арсенал психологических приёмов, и выйдя на свободу заголосил в Совете Форума О появлении Серых властителей на сайте Анастасии я бью набат! 8O

А пока на Форуме будут процветать такие личности, как iwapet и Сенченко.

Ярополк, здравствуйте!

"Зри в корень!" - говорил Козьма Прутков почти 200 лет назад. Что вы предлагаете по вопросу, в обсуждение которого ввязались, а не в отношении вопрошающих личностей, нравятся они вам или не нравятся? И что плохого в том, что личности будут процветать на форуме? По вашему выходит, что форум создан для садистов и мазохистов, которым нравится подавлять личности.

Ваше выступление некорректно даже на этой теме. Вы применяете свой арсенал жесткого психологического манипулирования. И посетители, незаметно для себя, могут проглотить вашу сладкую отраву.

Люди формируют образ, как правило воспринимая начало и конец выступления, середина уходит на подсознательный уровень и фактически наполняет образ содержанием.

Своим последним предложением вы напускаете туман на свое предложение иметь на сайте хотя бы маленькую камеру предварительного заключения и включаете манипуляцию для отвода глаз посетителей - уводите обсуждение темы и вашей поддержки тюрьмы на обсуждение личностей, причем применяете унизительные для человеческого достоинства оценки. Об этом я писал в своем обращении.

Я требую немедленных извинений от вас за грубость по отношению лично ко мне!

Вы дали конкретный пример для вмешательства модератора и автора темы. Кто-нибудь из них восстановит человечность хотя бы на этой теме или будем продолжать попустительствовать набегам Серых?

Всего доброго!
#244:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 13:07
    —
Тема, в которой мы сейчас "постим" называется "Предложения "Совету форума"". Замечательно, когда люди во время осознают ошибки и их исправляют, пока не забрели в "дебри", откуда выбраться трудно.
Василь, предлагай всему форуму, как изменить ситуацию. Какие меры предпринимать в случаях "безправия" и в случаях "злостных нарушений".
Одно дело, когда люди с разными взглядами с "одного поселения" стремятся прийти к единогласию. У них есть одна общая цель.
А дело иначе обстоит, когда люди с "иных планет" (это образное выражение), стремящиеся в жизни к разным целям (некоторые вообще, шатающиеся без цели) ведут разговор с "поселением" или меж собой.
Это я - о форуме в целом.
#245:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 14:17
    —
Tatianka,
На сайт приходят не только читатели книг мегре но и противники идей Анастасии вот их Василий Сенченко не учитывает и не предлагает никакого решения по ним,а вот архив куда их ники помещаются чтоб они больше не могли появлялятьсь на сайте со своими провокациями для этого подходит.Если у вас есть лучший вариант как бороться с противниками идей то предлогайте.Такая категория людей на сайте появляется и поскольку они в идеи Анастасии не верят то и заниматься их воспитанием бесполезно.
*В неверящих свет веры не вольешь*,а потому ни время ни силы на их убеждение я тратить не хочу да и не нужно от этого добра больше в мире не будет.
#246:  Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 21:06
    —
[quote=" Сенченко"]Я требую немедленных извинений от вас за грубость по отношению лично ко мне! [/quote]

Сенченко, здравствуйте!

"Человек может быть только тем, что он есть" - сказал Плутарх почти 2000 лет назад.

Извините, пожалуйста! Embarassed Совсем забыл, Вы ведь, столько всего пережили в «Комнате отдыха». Очень Вас понимаю, я там тоже был по инициативе iwapetа … Советую Вам беречь свою нервную систему.
Кстати, могу порекомендовать хорошего психолога, правда он дорого берет, но я думаю Wink , что Вы найдёте с ним общий язык ...

Всего доброго!

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 19 сек.:
Предложения Совету Форума.
(дополнения в Правила Форума)

1.Решение о наложении взыскания в виде "бана" должно приниматься только в Совете Форума, при условии, если за наказание проголосует 51% участников СФ.
2.Хранителям оставить следующие функции:
- предупреждение;
- ограничение постов;
- перемещения тем.
3.Любое действие модератора может быть обжаловано в теме "Апелляция". Обращение участника Форума подлежит обязательному рассмотрению модератором, принявшим оспариваемое решение. Хранитель обязан дать заявителю обоснованный и аргументированный ответ, с ссылкой на Правила Форума.
4.При вынесении недоверия 10 участниками СФ, модератор может быть отстранен от должности (на 10 дней, 30 дней и т.д.).

В связи с изменениями в Правилах Форума предлагаю амнистировать "забанненых" (всех, кто обратился в Апелляцию), т.к. наказание им было вынесено во время действия старой редакции Правил Форума.
#247:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 23:37
    —
Tatianka писал(а):
Василь, предлагай всему форуму, как изменить ситуацию. Какие меры предпринимать в случаях "безправия" и в случаях "злостных нарушений".

Tatianka, iwapet , здравствуйте!

Свои предложения я высказал в первом сообщении. Кратко можно сказать так: отменить виртуальную тюрьму "комнаты отдыха" с расслаблением, иметь точные определния запретов на сайте и критерии нарушений, работу с нарушителями проводить через авторские настройки и цензуру хранителей, злостным нарушителям разрешать работу на специальной теме или форуме, хранителю объяснить свое решение и помогать нарушителю в воспитании нового мировоззрения. Подробно - в моем сообщении.

Не будет тюрьмы - не будет злоупотреблений, всем Никам предоставляется возможность жить и творить в меру своего понимания.

Я могу рекомендовать изучить хорошую работу хранителя Сергей Кульченко.

Всего доброго!

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 30 сек.:
Ярополк, благодарю за сотрудничество и понимание!

Вы приняли на себя ответственность за события вашей жизни и совершили подвиг. Ваше стремление исправить возможную ошибку заслуживает восхищения. Примите и мои извинения за допущенную резкость высказывания! Еще раз благодарю!

"Хороша та мудрость, которой следует сам мудрец". Ярополк, вы - мудрый человек!

Всего доброго!
#248:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 11:45
    —
Ознакомилась с работой -VICTOR- а. Считаю, что там всё замечательно сформулировано. Осталось только эти дополнения включить в общие правила форума.
http://www.anastasia.ru/ftopic11096.html
#249:  Автор: Sourse, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 16:52
    —
Предлагаю привести в соответствие действующие правила форума с теми правилами, что существуют "в написанном варианте".

Думка в теме "Аппеляции" писал, что решение по поводу недопустимости существования клонов принималось "по умолчанию", и так же, "по умолчанию" и существует.
Возможно , это он шутил.
Тем не менее - вопрос, на мой взгляд, не шуточный.
Не корректно принимать репрессивные меры к тем, кто нарушает правила, которые где-то "по умолчанию" приняты и нигде не записаны.

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 25 сек.:
Виктор в предложенных дополнениях к правилам форума писал:

Сообщения типа: "я тоже так считаю", "я тебя поддерживаю", "Спасибо" либо состоящие из одних смайликов не несут в себе никакой информации.

Слово "спасибо" предлагаю исключить. Например, в теме , где Надюха размещает свои картины и стихи - на все восторженные отзывы она отвечает этим самым "спасибо". И смайликом. А что еще она по этому поводу сказать может? Развить свою мысль - ах , дорогие друзья, я так рада, что вы поняли глубокую суть, заложенную в моих творениях, и т.д?
А ничего не сказать в ответ на искренние слова людей - это не каждому по плечу. Да и невежливо, на мой взгляд.

"Создав свою тему, Вы должны следить за происходящим в ней обсуждением и поддерживать в теме развитие диалога в заданном Вами направлении"

Очень интересно, а как вот эти слова ДОЛЖНЫ СЛЕДИТЬ совместить с тем, что создатель темы может оказаться в "комнате отдыха"?
Пример с АлексомСа весьма показателен в этом отношении.
    Добавлено пользователем cпустя 25 мин., 29 сек.:
Senchenko, писал:
"Не будет тюрьмы - не будет злоупотреблений, всем Никам предоставляется возможность жить и творить в меру своего понимания. "

Думаю, что злоупотребления все равно будут, но в гораздо меньшем количестве. Сила противодействия во многом обусловлена силой противодействия ей. Особенно если при этом многое умалчивается.
Если правила станут действующими для всех, а не только для отдельно-конкретных личностей - тогда многое изменится в лучшую сторону.
А пока модераторы "сквозь пальцы " смотрят на нарушение правил,
и начинают их "применять" к тем, кто по какой-то причине им не по нраву пришелся - ситуация, думаю, в корне не переменится.
Кроме того, сами модераторы нарушают эти правила.
Но себя почему-то не модерируют. Это тоже недопустимо.

Последний раз редактировалось: Sourse (Вт 28 Фев 2006, 17:26), всего редактировалось 1 раз
#250:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 19:27
    —
Senchenko, ***Все идеи, даже самые сумасбродные, стоит накапливать и анализировать. В них может содержаться большая польза для дела Анастасии. ***

С такими вашими умозаключениями я не согласен.Для примера приведу одну такую сумасбродную идею предложенную на сайте одним пользователем и поддержанная другими - это распростронять книги Мегре и идеи Анастасии с помощью пришельцев и летающих тарелок.
Или как некоторые начитавшись симорона (вроде так называется)предлагали
осуществлять желания прыгая с унитаза.
А другой пойти в лес и орать там *по дикому*минут 10-15 .
Если кому такие пользователи и будут нужны то думаю вам как психологу ,в качестве пациентов.
И вы предлагаете такое накапливать и анализировать,знаете после таких ваших заявлений я перестаю воспринимать всерьез то что вы пишете.Такие сумасбродные идеи вообще к идеям Анастасии не имеют никакого отношения а потому и накапливать и анализировать их не имеет смысла.Они только дискредитируют сайт под названием Анастасия ру.
#251:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 22:42
    —
iwapet, привет!

Я предлагаю не распространять сумасбродные идеи, а накапливать их в отдельном месте. На то они и с ума сбрели, а разума там вообще не было. Надо анализировать ситуацию и корректировать наше движение к цели сообразно текущему моменту. И помогать кричащим, если они хотят получить помощь. Не приемлешь помощи, иди кричи на берег моря эмоций под шум волны на специальной теме.

Никто не заставит Родовых помещиков на сельхозработах или во время созерцания своих творений анализировать без-умные крики с соседних участков или через дорогу. Для того и расстояние между поместьями 100 м с межевым рвом и живым забором, попробуй угадай, что соседский мужик с бабой делают - дерутся или тешатся в сумерках. А вот тем, кто создает идею, целью которой является завладеть умами и сердцами всех людей, анализ криков жизненно нужен.

Но можно и не отвлекаться на крики людские. Кровь людская не водица... Как и слезы. Самым веским аргументом, что для Родовых помещиков уже не требуется психологическая помощь, я восприму полное прекращение курения, приема алкоголя, отсутствие матерщины. Укажите этих ангелов во плоти, кто сможет!

dushnaia_zhaba, ваш крик души услышан. Благодарю за участие в теме и желание хоть как-то обратить на себя внимание. Вы хоть поняли, что ляпнули? На кого работаете, Серым подвываете?

Помещикам придется кооперироваться в рамках одного поселения, нескольких поселений одной местности, всей страны и целого Земного шарика. Для обмена часов на трусы и галстук, зимнего пальто на ломоть хлеба, куска сала на железную лопату или даже трактор.

Как вы предполагаете будет идти обмен без понятной всем организованной службы сервиса, я назвал её - многоотраслевые производственно-потребительские системы в Родовых поселениях. А как вы назовете, уважаемый профессор?

Sourse, так что, на ваш взгляд мешает отменить виртуальную тюрьму на сайте?

Когда человек "банят" (полностью запрещают работать на форуме), это одно, когда ограничивают в работе, принуждая посидеть в комнате отдыха с расслаблением - это совсем другое. Воспитывается чувство вины, попустительство и подчиненность, основу будущих преступлений. Пробный вброс чуждой для Анастасии идеи.

Всем сомневающихся в полезности отмены виртуальной тюрьмы я уже предлагал сделать добровольную экскурсию туда на два-три часа. И разговаривать уже имея личный опыт общения с Серыми захватчиками.

И очень интересно, почему хранители, кроме партриота iwapet, не участвуют в обсуждении этого вопроса? Может тюремщики боятся потерять свою привилегию унижать людей? И никто еще не сказал, кто придумал и спрограммировал эту безчеловечную затею, хватит ли смелости у автора идеи тюрьмы проявить ответственность и героически исправить свою ошибку? Пока ответов нет...

Всего доброго!
#252:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 23:15
    —
Изначальный ответ перенесён сюда:
http://www.anastasia.ru/forums/post_300927.html#300927

Ниже расположено уже подкорректированное сообщение, возможно, не до конца правильно передающее мнение автора
(leo_cat)
---------------------------------------------------

<...>
От сохи, товарисч забиженый оторвался, чтобы за справедливость стать горой...
Бедолага...надорвался на общественно полезном молчании в "тюрьме народов" Smile
Цитата:
Может тюремщики боятся потерять свою привилегию унижать людей? И никто еще не сказал, кто придумал и спрограммировал эту безчеловечную затею, хватит ли смелости у автора идеи тюрьмы проявить ответственность и героически исправить свою ошибку? Пока ответов нет...

Нет, просто "тюоемщики" гораздо более интелигентны, чем иные "борцы за свободу", да еще завравшиеся....

Ивапет тебя забанил после моей просьбы в Аппеляциях (как и положено), только ты об этом умолчать решил. Закорузлость сразу тогда пропадает. Там же, в Аппеляциях, я изложил, почему необходимо Сенченке малость поостудить от размахивания своими психологическими вывертами.

Там и сейчас есть моя аппеляция на действия этого распоясовшегося "психолога от сохи". Все могут посмотреть. Так что господин зхабиженый, не старайся кричать. Вранье твое и манипуляции заметны в каждом твоем посте.

И тему свою, провокационную сей господин закрыл, как только его исенуации проявились. Закрыл для всех...кроме себя. Сам же продолжает писать туда...

А предложение свое я и тут изложу.

Отличным местом для сваливаний манипуляций и сентенций подобных <...> - Полемический форум. Нужна им трибуна, нет ни чего за душой, кроме желания <...> быть на виду. Много ли сейчас тут рекламщиков от мороза? Да не слышно вовсе их...

И закрытые темы тоже туда можно перемещать, закрывая на изменения ДЛЯ ВСЕХ, в том числе и авторов. Чтобы не чистили и не подправляли, не манипулировали, не подтасовывали.

Пробует, пробует Сенченко всех на вшивость... свою вшивость пытается за этим скрыть...

Нужны цитаты? Да вон любой его пост перечитайте, видно...

Ну что, Сенченко, опять пожалуешься? Или закрыть рот мне попытаешься? Своими псевдовежливыми и псевдокультурными фразами...

В отличие от твоей темы, здесь это не получится Smile Попал ты ... как кур в ощип... Smile

Сергей(sas)

--
Исправлено leo_cat Ср Мар 01, 2006 1:32 am
#253:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 9:44
    —
leo_cat
Спасибо, все верно Smile. Просто г-н Сенченко демонстрирует, в который раз, свои ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ приемы манипуляции, тренируется "на кошечках".

Не он один, кстати, этим грешит. Да и заразно это, желание поманипулировать.

Именно поэтому я разместил его попытку манипулировать мною через Личную почту в его теме Smile

Методы борьбы с такими манипуляторами мне видится простыми, и, как показывает практика, эффективными (это по ИХ реакции видно Smile )

1. Перемещение постов в специальные темы в Полемическом форуме.
Это уже делается, и, мне кажется, приносит свои позитивные плоды.
2. Перемещение ВСЕЙ темы в Полемический форум
3. Временное (или постоянное) отключение (передача другому) прав модерации темы его Автором. (антикризисное управление)
4. 2+3 вместе, чтобы нельзя было почистить проколы, подтереть следы.

Ну и баны, если упорствует, тоже нужны.

Иначе такие, как Сенченко начинают усиленно плодиться и бегать из тему в тему, думая, что другим просто делать нечего, как за ними гоняться Smile А собранное написанное ими вполне поддается анализу Smile

Ну и модераторам меньше мороки, а так же притензий от обиженных незаслужено. Посты то остаются, да и модератор ОБОСНОВАТЬ может прямо в посте. Ну и исправить, если был не прав. Smile

И не будет таких "упертостей" согда со взаимными обвинениями. И манипуляторов это тормознет, корые эти дебаты разжечь побольше пытаются. Вот, Сенченко, например. Уж как он мерз и голодал на "скамейке штрафников", просто словами не описать...

И как он потом ЗДЕСЬ ВСЕХ шельмует, НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ, на основании своей уникальности (забиженности). Знакомо?

Сергей(sas)
#254:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 11:27
    —
Сергей Синягов (sas), да, эта схема применяется.

Главное, что нужно понять, что полемический форум - это не корзина.
Нет ничего плохого, если ваша тема была туда перенесена.

Кстати, автор темы может не так много:
- удалять любоее сообщение из темы (не сиправлять)
- скрывать, открывать
- разрешать/запрещать доступ
#255:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 14:07
    —
Senchenko, ***Я предлагаю не распространять сумасбродные идеи, а накапливать их в отдельном месте. ***

Такое место на сайте уже существует-это *Полемический форум*,но я думаю что сумасбродным идеям вообще не место на сайте даже в *Полемическом форуме*,так как те кто их выдумывает как раз и занимается созданием различных систем,чтоб находить себе сторонников, чтобы ими впоследствии и манипулировать в своих личных целях.

leo_cat, ***Кстати, автор темы может не так много:
- удалять любоее сообщение из темы (не сиправлять)***

Практика показала что иногда автор темы удаляет даже сообщения модератора раздела.(Пример -Неформал просто удалял мои модераторские сообщения предупреждения о размещении рекламы Валюпты на его *Личных страницах*)А это значит что этот пункт правил нуждается в доработке.
-Автор темы не имеет право удалять сообщения модератора раздела которые касаются нарушений правил сайта.
#256:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 15:28
    —
iwapet, проверил.
Хозяин темы (а хначит и хранитель темы) действительно может удалять сообщения хранителя раздела.

Очень странно.
МНе казалось, что раньше, летом где-то, у автора темы не было такой возможности.
Я вроде когда-то хотел, как автор темы, удалить хрпанительское сообщение, но это у меня не получилось.
(тогда уже была авторская модерация)

Вроде замечания нельзя удалить.
#257:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 15:34
    —
iwapet,
Цитата:

Автор темы не имеет право удалять сообщения модератора раздела которые касаются нарушений правил сайта.

может для этого стоит ввести некий флажок, который бы сам модератор выставлял своему сообщению ,если оно касается правил работы форума.
И на эти сообщения с "флажками" стоит наложить запрет на удаление.

А если модератор пишет просто как пользователь, то этот флажок не выставляется.
#258:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 16:01
    —
Kedrovka,
Цитата:
может для этого стоит ввести некий флажок, который бы сам модератор выставлял своему сообщению ,если оно касается правил работы форума.
И на эти сообщения с "флажками" стоит наложить запрет на удаление.

"Флажок" уже существует в виде окна "Замечание", в котором модератор пишет о нарушении правил, если таковое имеется в авторском сообщении. Это окно не удаляется автономно, а только вместе с авторским постом.
#259:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 17:16
    —
мама Света,
Скажи пожалуйста,а где это окно *Замечания*.Я его чего то не вижу.
#260:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 18:15
    —
На самом деле я уже, как то, предлагал иметь административные НИКи, и иметь табличку соотношения, кто исполняет эту тяжкую обязанность. Это может быть и другой, так сказать, цивильный НИк.

мои предложения были напрямую к модераторам, чтобы они, когда выступают как просто участники обсуждения, имели ДРУГОЙ ник, как когда выполняют административный функции.

такой подход позволяет людям (модераторам) высказывать свои ЛИЧНЫЕ мнения, не опасаясь наезда за "предвзятость". А , с другой стороны, действовать жестко административно не оглядываясь на личные наезды. Проверено на больших системах, работает отлично.

Ведь именно с этим связана проблема, что Автор темы может стирать ЛЮБОГО участстника. И флажки тут не спасут, на мой взгляд.


Сергей(sas)
#261:  Автор: Sourse, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 19:09
    —
Senchenko,



Уважаемый Василий, здравствуйте!

Цитата:

Sourse, так что, на ваш взгляд мешает отменить виртуальную тюрьму на сайте?



Василий, я с вами во многом согласна. В том числе и с тем, что "виртуальная тюрьма" на сайте противоречит самой идее Анастасии о свободе, и поэтому, на мой взгляд, порочна и приносит гораздо больше вреда, чем пользы.
А мешает ее отменить недостаточная активность форумчан в этом вопросе.
Подавляющее большинство людей просто не интересуется этими вопросами.
Мало , судя по всему, желающих пойти в модераторы и Хранители.
Мало тех , кто готов доказывать свое право быть ими даже при желании.
В общем, мало тех, кто готов вкладывать душу и немалое количество времени
в "модернизацию" форума. Я вот, например, не могу себе этого позволить по многим причинам, хотя не причислила бы себя к равнодушным.
Поэтому я и могу только ПОПЫТАТЬСЯ обратить внимание того же ВИКТОРА, например на то, что мне видится не совсем правильным в его "дополнениях к правилам". Тем не менее *править балом* будут те, кто имеет на это время, желание и возможности. Я , честно говоря, не вижу выхода из данной ситуации.
Сергей Кульченко, которого Вы упоминали в качестве грамотного модератора, у которого можно и нужно бы поучиться, в теме "Апеляции" говорил, что перекрывают доступ тогда, когда это, на взгляд модератора, наиболее эффективно. А модератор - он ведь тоже человек, ему ничто человеческое не чуждо, с одной стороны - эмоции подхлестывают, с другой - просто хочется отдохнуть от проблем, связанных с "проштрафифшимися" людьми.
Конечно, и другие причины могут руководить модераторами ,но и эти - немаловажные.
Цитата:

Когда человек "банят" (полностью запрещают работать на форуме), это одно, когда ограничивают в работе, принуждая посидеть в комнате отдыха с расслаблением - это совсем другое. Воспитывается чувство вины, попустительство и подчиненность, основу будущих преступлений. Пробный вброс чуждой для Анастасии идеи.


Василий, насколько я могла понять из общения с "забаненными" человек в любом случае оказывается в комнате отдыха. Полный бан от неполного отличается тем, "забанен" айпишник или нет, то есть имеет ли человек со своего компьютера доступ к форуму. Тем не менее ник-то все равно забанен, так что даже при попытке выйти на форум с другого компьютера - человек оказывается в той же "комнате отдыха". Так что разницы между полным и неполным баном я большой не вижу. Все равно люди , если захотят, найдут способ доступа к форуму: и анонимные прокси-серверы существуют, и друзья, и библиотеки, и интернет-клубы.
А то, что это противоречит идеям Анастасии - согласна полностью.
Но тот же Сергей Кульченко по этому поводу говорил: "На сайте - всего лишь ОТРАЖЕНИЕ идей Анастасии." Я бы добавила - отражение в кривом зеркале.
Но, как поется,

Какой народ - такие и бояре,
И тут неча на зеркало пенять,
А вот за что убили Государя -
Так здесь умом Россию не понять...

С глубоким уважением к Вам,

Алена.

    Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 32 сек.:
ВИКТОР,

только что в одной из тем обнаружила "страшного грешника!"

sviet, спасибо, мне было очень тепло от ваших слов, даже настроение улучшилось, спасибо за улыбку!

Кошмар, с Вашей точки зрения?

Особенно , если учесть , что почти теже слова данный пользователь адресовал Кедровке. Wink Там же.
#262:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 19:40
    —
Sourse да и Сенченко

Форум и сайт НИ В КОЕЙ МЕРЕ, на мой взгляд. не являются отражением каких то идей. Это технические средства реализации общения людей. Только и всего.

Каждое техническое средство обладает определенным функционалом, позволяющим реализовать с его помощью то, что от этого средства требуется.

Поскольку техническое средство Форум работает по правилам, то есть и нарушители этих правил, а, соответственно. есть и процедуры реакции на эти нарушения. К таким процедурам, напрмер, относится применение фаерволов для отсечения сетевых атак. К ним же относятся и процедуры бана (тот же фаервол ), отсидки (фильтрация) или перенесения в "защищенные" разделы (Полемический форум).

Не буду перечислять ВЕСЬ функционал (включая защитные механизмы), можете сделать это самостоятельно Smile

Попытка придать МЕХАНИЗМАМ. ПРОЦЕДУРАМ какую то "злоумышленность" является не более чем трюком. Точно так же Хакер может жаловаться на "тюрьму народов" в виде фаервола Smile.

В отношении же ОБЩЕНИЯ через механизмы Форума. хочу сказать, что, как это и водится. у того, кто громче всех кричит, как раз и рыльце в пушку.

Сенченко, по крайней мере, еще не ответил НИ НА ОДИН ВОПРОС относительно применяемым им ЗДЕСЬ, НА ЛЮДЯХ методичек из арсенала манипулятора. Так что его притензии, что его незаслуженно обижают являются безосновательными. Точнее, ему выгоднее основания скрывать. Чтобы потом наезжать и на модераторов, и на несогласных с его позицией. не поддающихся на его манипуляции.


Сергей(sas)
#263:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 20:13
    —
Sourse,*** Но тот же Сергей Кульченко по этому поводу говорил: "На сайте - всего лишь ОТРАЖЕНИЕ идей Анастасии." Я бы добавила - отражение в кривом зеркале. ***

Так вот и надо правила создавать на сайте такие чтоб происходило обсуждение идей Анастасии соединение противоположного мышления,а не их искажение или бездумное цитирование других авторов и их стихов чем вы тут и занимаетесь тем самым нарушая уже существующие правила.А тех кто искажает или нарушает правила результатом чего и появляются такие подписи как у вас - М.Басин -можно и думаю будет лучше после предупреждения отправить на другие сайты .
Если у кого есть желание заниматься на сайте вашим вразумлением ,тогда другое дело.
#264:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 02 Мар 2006, 7:25
    —
Sourse, Smile
Цитата:

А то, что это противоречит идеям Анастасии - согласна полностью.

идеям Анастасии противоречит? В чем? В том, что здесь нет демократии?
Сайт действительно есть отражение идей. А кто в каком свете видит идеи - ваш стих в тему.

Если вы опираетесь в своих доводах на книги, то должны помнить о том, что Анастасия достаточно жестко ограничивала Владимира от свободного общения.
Так и на форуме происходит.

*Если больше не о чем сказать - что же за отношение соответствующее пенять?
#265:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Мар 2006, 22:57
    —
Сергей Синягов (sas) писал(а):
Сенченко, по крайней мере, еще не ответил НИ НА ОДИН ВОПРОС относительно применяемым им ЗДЕСЬ, НА ЛЮДЯХ методичек из арсенала манипулятора. Так что его притензии, что его незаслуженно обижают являются безосновательными. Точнее, ему выгоднее основания скрывать. Чтобы потом наезжать и на модераторов, и на несогласных с его позицией. не поддающихся на его манипуляции.
Сергей(sas)

Здравствуйте!

На обиженных черти в аду воду возят. У меня нет претензий ни к кому в нашем виртуальном мире, соответственно, и обиды отсутствуют. Я предполагаю разумное сотрудничество и высказываю свое мнение и предложения по совершенствованию работы как форума.

Насколько мои предложения актуальны можно судить по активности участников. Насколько мои предложения преемлемы для форума, решает Совет форума. Мое предложение о закрытии виртуальной тюрьмы - комнаты отдыха, как я понимаю, пока находится в рассмотрении и готовится решение Совета форума. И наезжать ни на кого мне не требуется, я не танк.

Сергей Синягов (sas), я готов ответить на любые конкретные вопросы. Я не манипулирую никем и ничем, я просто не могу этого делать и не намерен этого делать. Каждый сам получает своё.

Я очень доброжелательно настроен на исправление своих ошибок. Заметил мою ошибку, укажи - мы вместе сможем разобраться. Как я уже многократно говорил, я готов исправить все возможные ошибки сам. Вот для этому дела я тренировался.

На самом деле, манипулируешь общественным мнением именно ты, Сергей Синягов (sas). Можно указать на твой арсенал манипуляции. Ты - навязчивый, кричишь громче всех, переходишь на личности с целью заранее дискредитировать собеседника для сохранения собственной безответственности, смесью правды и выдумки вводишь в заблуждение участников темы.

Вот живой пример:

Сергей Синягов (sas) писал(а):
Попытка придать МЕХАНИЗМАМ. ПРОЦЕДУРАМ какую то "злоумышленность" является не более чем трюком. Точно так же Хакер может жаловаться на "тюрьму народов" в виде фаервола


Для непонимающих людей твои слова выглядят правдоподобно. На самом деле все по-другому. Фаервол на компьютере по своему действию аналогичен игнор-листу нашего форума. Владелец компьютера, имеющий определенный ник или адрес, отказывает в общении нежелательным персонам (хакерам и спамерам) по заранее установленным правилам. Так же действует игнор-лист. Автор темы вправе отказать в общении любому участнику по своему разумению. Фаервол и игнор-лист, это не тюрьма. И Автор темы - не хакер. Вот такими образами ты заменил обычные слова и ввел в заблуждение людей. Ты можешь исправить свое сообщение или дополнить его правдивой информацией.


ВНИМАНИЕ!

На нашем сайте скрыта еще одна тайна. Автор темы не может отказаться от общения с модератором. Нельзя поместить в игнор-лист приблудного человека со статусом модератора, но который не является модератором конкретной темы. Это и есть превышение своих полномочий, навязчивость без спроса, литарность, самость-гордость. Этот трюк по сокрытию истинных свойств является злонамеренным действием, заранее спланированным. А сам механизм действия игнор-листа нейтрален по отношению к человеку.

Я предлагаю Совету форума обратить внимание на авторские настройки и ввести такое правило:

При открытии темы автоматически назначается один модератор, запретить которому участие в теме автор не может. Автор может дополнительно назначить других модераторов. Модераторы темы, включая первого, имеют право отказаться от модерирования темы по согласованию с Советом форума или автором. Все остальные модераторы имеют статус рядового участника форума, автор темы имеет право помещать их в игнор-лист.

Всего доброго!
#266:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 0:00
    —
Цитата:

При открытии темы автоматически назначается один модератор, запретить которому участие в теме автор не может. Автор может дополнительно назначить других модераторов. Модераторы темы, включая первого, имеют право отказаться от модерирования темы по согласованию с Советом форума или автором. Все остальные модераторы имеют статус рядового участника форума, автор темы имеет право помещать их в игнор-лист.

Василь это по-моему блестящая идея. При открытии темы автор сам выбирает ее модератора из числа тех, кто модерирует данную ветку форума. Или действительно всех модераторов, входящих в данную ветку форума, где расположена тема. И это действительно сознательное коллективное творчество, и хорошая авторская модерация. Тогда я думаю будет конкретная работа и автора темы и модератора. Просто класс! Тогда и сами вопросы о доверии или нет отпадут. И тогда встанет другой вопрос о наличии в действительности присутствия модератора, а не только его ника. Я руками и ногами и головой и прочими органами за такое предложение. А если автор не выбрал, то модерирует эту тему любой по умолчанию.
#267:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 0:05
    —
Shambo, не согласен.

Максимум, на что я могу согласиться, это возможность прикрыть хранителей других разделов, то есть чтобы гарантированным доступ владели лишь хранители раздела, в котором лежит тема.

И то под вопросом, так как на форуме действует принцип доверия хранителей к хранителям.
(может и не всегда работает, но он есть).

к тому же автор темы может удалять сообщения из своей темы.
Если не справляется сам, то он может назначить хоть десяток помощников
(авторские настройки темы)
#268:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 0:53
    —
Шамбо писала:
Цитата:

автор сам выбирает ее модератора из числа тех, кто модерирует данную ветку форума.

Леонид писал:
Цитата:

гарантированным доступ владели лишь хранители раздела, в котором лежит тема.

Лёнь так и я о том же. Автор темы выбирает модератора из числа тех кто модерирует раздел форума, где сама тема создается. Если в Мнениях, то выбирает из модераторов раздела Мнения, их там аш 3 штуки, из трех этих парней можно выбрать одного, а можно всех. А можно не выбирать, а значит модерировать будет любой.
Цитата:

на форуме действует принцип доверия хранителей к хранителям.

Это понятно, но ведь и недоверяющих каким то конкретным хранителям авторов тем единицы. Тем более что Василь имел в виду общание с модератором. Т.е. право модератора, увидев не соблюдение правил, не исключает применение других мер помимо своих постов в теме, или не по теме в теме. И предупреждения можно по личке отправить. Опять же я думаю таких людей будут единицы, кто этим воспользуется. Сколько авторов пользуется игнор-листом? Единицы. Т.е. наверно 1 или 2 человека. Один из них Капитан(игнорирует Павлапо, и это право автора).
можно же ввести это на время. Ведь берут же с испытательным сроком. Не обязательно на всем форуме. Можно в каких то конкретных разделах.
Что за ужасные последствия будут , если это ввести?
#269:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 1:46
    —
Shambo, в том-то и дело, что я против того, чтобы автор темы выбирал себе хранителей.

Есть в разделе 3 хранителя, значит все три должны иметь возможность наблюдать за темой и, если нужно, писать замечания и т.д.

Иначе ситуация может быть охарактеризована как "спелись".
"Спеться" с тремя хранителями сложнее, чем с одним.

Если же появляется неправильнйы хранитель, то его нужно просто убирать от хранительства, а не придумывать новые правила.

(Для примера раздел Родной партии. Там присутсвуют Алекс22 и ОПА, по сути отсутствующие вообще)
#270:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 1:58
    —
Цитата:

Если же появляется неправильнйы хранитель, то его нужно просто убирать от хранительства,

Лео а кто определяет правильный или неправильный. А почему они не могут спется и творить вместе в теме? Так виднее будет. Вот у КС хватило же мужества взять и отказаться от модерирования.
Цитата:

Там присутсвуют Алекс22 и ОПА, по сути отсутствующие вообще

Да и больше никому там модерировать не охота. А почему так?

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 47 сек.:
Эх, Лёня, я ведь не настаиваю. Ну не удобно тебе в любом случае,- понятно это.
#271:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 2:07
    —
Я тоже не настаиваю Smile
Но если вдруг появится в Родной Партии сомнительная тема, хранителем там будет выбран ОПА, и я ничего не смогу сделать, вот тогда я буду настаивать Smile
#272:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 8:24
    —
leo_cat писал(а):
Но если вдруг появится ... тема, хранителем там будет выбран ..., и я ничего не смогу сделать, вот тогда я буду настаивать Smile

Совершенно правильно. Первый хранитель при открытии темы назначается автоматически из числа фактически работающих. Совету форума, или кто еще управляет модерированием, совершенно не нужны мертвые души среди модераторов и нужно регулярно проводить чистки рядов хранителей. Список хранителей, допущенных к модерированию конкретной темы, должен присутствовать в авторских настройках.

Кстати, появляется различение: модератор - тот, кто имеет право модерировать конкретную тему, хранитель - потенциальный модератор, состоящий в резерве Совета форума и не имеющий прав модерирования до назначения на тему или приглашения автора.

Вполне возможно производить модерирование темы всеми сразу назначенными хранителями. Иногда могут быть сложные теоретические темы, нужно суметь распознать полезное и вредное.

Можно замодерировать даже полезную и актуальную тему, загнать в тупик. Автору следует предоставить право отказать в модерировании и приостановить тему до назначения нового модератора. Модератором конкретной темы по согласованию с Советом форума может выступить любой участник форума, если правила будут точные. В авторских настройках вполне можно ввести этот раздельчик. Тогда к управляющим сайта будет поступать необходимая и достаточная информация.

Всего доброго!
#273:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 13:15
    —
Пока отвечу кратко, и Сенченко, и Шамбо

Так вот, автор, который не хочет, чтобы вмешивались в его "свободное излияние" заводит СОБСТВЕННЫЙ сайт. и там делает все, что ему заблагорассудится. Вам ЭТА мсль не приходила в голову?

Но вы ведь находитесь НА ЭТОМ сайте, так что пыл ваш по "свободолюбию" неуместен.

Сенченко, давай ко ты все свои предложения реализуешь У СЕБЯ на сайте, и дай мне ссылочку, а я , уж, твоими же методичками и воспользуюсь Smile. Посмотрю, как ты тогда запоешь.

На себе тренируся, в начале, а потому уж на "кошечках". Я тебе уже это не раз писал, да, слабо тебе. Двойной стандарт, однако.

А по поводу твоих сравнений и сентенций, я чуть попозже отвечу. И на наезды тоже. Квалифицированно, извини, профессионально...

Сергей(sas)
#274:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 14:42
    —
Хм. Люди, вы прямо читаете мои мысли. Cool
Буквально пару дней назад думал о том же - как лучше реализовать делигирование полномочий модераторов. Без права последних - вмешиваться во "внутренние дела суверенных рабочих групп". Cool

Приятно видеть много интересных мыслей по этому поводу.

По-моему, совершенно очевидно, что система модерирования на Форуме - нуждается в некотором реформировании.

Особенно на фоне недавних дискуссий, показавших невозможность Совета решать некие "спорные вопросы модерирования", изначально предполагавшиеся в числе его функций.
В теме "Апелляции" мне тут вообще - мягко, но настойчиво указали на дверь. Rolling Eyes
#275:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 15:36
    —
Senchenko,
У вас в подписи стоит *Многоотраслевые производственно-потребительские системы в Родовых поселениях*.
Можно узнать что это за *кот в мешке * Smile у вас и где про эти системы можно прочитать информацию.
#276:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 16:22
    —
Итак...
Сенченко
Цитата:
Заметил мою ошибку, укажи - мы вместе сможем разобраться

Ты безошибочно пользуешься методичками и психологическими практиками. На это я уже указывал (причем текстуально) неоднократно. ЕЩЕ РАЗ указываю, вот в этой самой форазе, выше.
Цитата:
И наезжать ни на кого мне не требуется, я не танк

Цитата:
На самом деле, манипулируешь общественным мнением именно ты

Без комментариев SmileSmile Значит, не наезжаешь?
Цитата:
Ты - навязчивый, кричишь громче всех, переходишь на личности с целью заранее дискредитировать собеседника для сохранения собственной безответственности, смесью правды и выдумки вводишь в заблуждение участников темы.

И это - тоже? SmileSmile
Цитата:
Автор темы вправе отказать в общении любому участнику по своему разумению

Модератор, хранитель, администратор сайта вправе отказать ЛЮБОМУ участнику в доступе к ресурсам сайта ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. Так чем ты возмущен тогда? Это ведь - по тебе. Или это не ты сказал?
Цитата:
При открытии ...бла-бла-бла....их в игнор-лист.

Надеюсь, ты уже испытал ЭТо на своем сайте? Или откуда такое выдумалось?

Всем
г-н Сенченко, как, видимо, и в жизни предлагает построить ахенную бюрократичпескую машину для взаимного контроля всех звеньев управления друг над другом Smile На мой взгляд это предложение не только непродуманное, но и, просто, провокационное. Поскольку очевиден результат... Может быть он не очевиден г-ну Сенченко?
А? Давайте, г-н Сенченко, ОБОСНУЙТЕ ка. А если не захотите - это просто еще один пример попытки манипуляции. Уже в этой теме.
Цитата:
Ты можешь исправить свое сообщение или дополнить его правдивой информацией.

Вот именно Smile. Разрешаю тебе это, в последний раз...
Потом снова попрошу модераторов подержать манипулятора в рамках Полемического форума. Там и обсудим твои "ошибки". вкупе с методичками... Чтобы не замусоривать остальной форум.

Может сам пойдешь? А то не выходит у тебя, учиться "вживье", и отсидка не повлияла... Только выправка строже... Smile



Сергей(sas)
#277:  Автор: Sourse, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 17:18
    —
Сергей Синягов (sas),


Цитата:

Форум и сайт НИ В КОЕЙ МЕРЕ, на мой взгляд. не являются отражением каких то идей. Это технические средства реализации общения людей. Только и всего.


На Ваш взгляд - не являются.
На взгляд Сергея Кульченко - являются.
У каждого своя точка зрения.

А по поводу "сетевой атаки" - тут я , конечно, не специалист

Вот, например, строки из песни Басина Ивапету не понравились - и он уже
собрался меня "отправлять после предупреждения на другие сайты".
Похоже, что четыре строчки Басина - это и есть "сетевая атака"?


iwapet,
.
Цитата:

А тех кто искажает или нарушает правила результатом чего и появляются такие подписи как у вас - М.Басин -можно и думаю будет лучше после предупреждения отправить на другие сайты .



Уважаемый Петр, обращаю Ваше внимание на то, что у многих пользователей в
профиле я видела стихи.Например, у Вас.
Если именно М. Басин Вам так неприятен - теперь в моем профиле будут стихи
Александра Дольского.


Если данный автор также придется "не ко двору" - не вопрос, поменяю.
Если все дело в том, что в профиле могут быть только Ваши стихи - так Вы уж сразу так и скажате. Подберу что-нибудь из Вашего творчества.


Сергей Кульченко, Smile
Цитата:

идеям Анастасии противоречит? В чем?


Прошу прощения, но я не буду вступать в дискуссию по этому поводу.
Это значительно нарушило бы границы данной темы.
А вот по поводу перекрывания доступа на сроки, превышающие сроки
человеческой жизни (9999...) хотелось бы сказать.
Либо поступающий таким образом посылает в Пространство явно
не-созидательную мысль о невозможности изменения данного человека, либо
просто подталкивает его на нарушение "правила по умолчанию" о
единственности ника.
Поэтому сроки в любом случае должны быть разумными. А "забанивание" на
9999...дней - это больше похоже на издевательство. Причем весьма
изощренное.А издевательства уж никак не входят в разряд идей Анастасии.

В одной суфийской притче есть такие слова:
"Если ты встретился с человеком после разлуки, вам прежде всего надо
познакомиться - перед тобой уже другой человек."

ПОЭТОМУ МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ К СОВЕТУ ФОРУМА - ОТМЕНИТЬ ПРАКТИКУ БАНОВ НА
ДЛИТЕЛЬНЫЕ СРОКИ.

И по поводу "Дополнения к правилам", написанных Виктором,
хотелось бы привести слова Анастасии:"Ведь чувства - это же
сконцентрированной информации объем огромный. Чем чувство сильнее - тем
больше в нем вселенских знаний" .
А "дополнения к правилам" предполагают отказаться от открытого выражения
своих чувств - ни "спасибо" сказать нельзя, ни поддержать человека словами
добрыми. Шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте?
#278:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 17:51
    —
Цитата:

автор, который не хочет, чтобы вмешивались в его "свободное излияние"

Сережа, автор темы по моему просто хочет, чтобы неназначенные им в теме модераторы, выступали там как простые форумцы, и хочет оставить за собой право стирать их не по теме посты. Проблема по-моему не в авторах , а в модераторах. Лео тут говорил о доверии хранителя хранителю, и тут же говорит про неправильных хранителей. И по-моему он уже не доверяет хранителю ОПА и Алекс 22. Тогда почему они всё еще хранители?
И потом по-моему проще заметить такого автора щепетильного.
И еще эта мера по выбору модератора по-моему не лишает права модераторов, согласно правилам форума тему модерировать. Чего ты испугался, что с модераторовт снимается права ставить бан. Да ты что разве можно такое допустить? Не волнуйся возможность банить и закрывать тему я думаю у них останется. Я все таки не могу понять почему это вас так смущает. Не хочется мусор из избы выносить? А как же чистые помыслы, осознаность. Почему бы модераторам самим это к себе не применять? КС уже применил к себе, и сложил с себя полномочия модератора, хотя я не думаю, что уж совсем плохой модератор был. В чем проблема?
Цитата:

пыл ваш по "свободолюбию" неуместен.

У меня нет такого пыла, я хочу чтобы не только форумчане, но и сами модераторы соблюдали правила форума, а не что хочу, то ворочу. А если есть какие то правила, типа по разумению своему. ( практика показывает что разумения у всех свои, и могут отличатся или в целом или деталями)То хотелось бы с ними быть ознакомленой. Когда вот на работу устраиваешься, технику безопасности читаешь, и подписываешься, что ознакомлен. А как тут прочитать, чьё то разумение, не записанное?
Цитата:

заводит СОБСТВЕННЫЙ сайт. и там делает все, что ему заблагорассудится.

Я так понимаю, что на этом сайте его создатели тоже делают, что им заблагорассудится. Тогда такой вопрос кто из модераторов и хранителей является создателем этого сайта? И может быть каждый форумец участвует в создании сайта, таким каков он есть сейчас. Так что можно делать, что хочу и ворочу, или согласно другим целям сайта? Серёжа интересно какие на ваш взгляд цели у сайта Анастасия.ру. И может вы согласитесь , что и делать надо на нём то что соответствует целям сайта? А не что нибудь иное.
#279:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 18:09
    —
Sourse
Цитата:
На Ваш взгляд - не являются.
На взгляд Сергея Кульченко - являются.
У каждого своя точка зрения

Не у каждого. Я, мне думается, достаточно ясно выразил, с какой точки зрения я разглядываю ситуацию.
Сергей, на мой взгляд, смотрит на нее с точки зрения принятых на сайте ПРАВИЛ. В них, действительно, отражены цели и задачи сата и форума, и есть отражение идей Анастасии.
Ни какого противоречия здесь нет.
Противоречие есть в позиции манипуляторов, которые СОЗНАТЕЛЬНО смешивают понятия, и события, механизмы РАЗНОРОДНЫХ сторон жзни и устройства сайта. Только и всего. На эту махинацию я, собственно. и указываю Smile

Цитата:
Похоже, что четыре строчки Басина - это и есть "сетевая атака"?

Что считать, а что не считать "атакой" (то есть не соответствует правилам, по которому предоставляется доступ к ресурсу) относится к компетенции системы защиты. Модераторы входят в эту систему.

Если система защиты превышает необходимый порог (полномочия), соответственно, либо ресурс останется невостребованным, либо кто то из тех, кому он, действительно, нужен останется неудовлетворен. Соответственно, здесь место для арбитража. В первом случае - со стороны "бизнеса" (того, кто сайт создавал, и имел некоторую МЫСЛЬ о том, что этот ресурс может принести ему, и тем, кто им пользуется), во втором же случае - со стороно, в нашем случае, внутреннего "разбора полетов". для этого и существует Аппеляции. Если там не разобрались, то - Совет.

Еще раз уточню, что Совет был создан полностью по иннициативе, и при активном участии УЧАСТНИКОВ форума, а ни как не административным назначением. И попытка его превратить в Административно-иерархическую организацию мне видится бессмысленной, и, более того, вредной. Поскольку он сразу потеряет смысл. Адщминистративная структура управления сайтом существует, и, на мой, опять же, взгляд, является достаточной.

Цитата:
А "забанивание" на
9999...дней - это больше похоже на издевательство. Причем весьма
изощренное

Отнюдь. Технически нельза сказать "забанить, пока администратор не решит обратное". То есть, забанить то "на всегда" можно, но, при этом, такой бан не будет отражаться в таблице "банов". Именно поэтому используется мксимально возможное число.
Так это и следует понимать Smile
Чисто технический нюанс


Сергей(sas)

    Добавлено пользователем cпустя 58 мин., 46 сек.:
Shambo
Цитата:
Сережа, автор темы по моему просто хочет, чтобы неназначенные им в теме модераторы

В этом автор и заблуждается, в том. что ИМ назначаются модераторы, и, вообще, весь сайт - для него. В этом же заблуждались и те модераторы, которые нынче далече. А такие были.
Цитата:
И потом по-моему проще заметить такого автора щепетильного.

Smile Да и не щепетильный он. вовсе, а целеустремленный. К цели. отличной от того, для чего мы тут все собрались, на форуме.

А проверка - проста. Достаточно тему перенести ав Полемический форум Smile. И поменять (по крайней мере временно) автора, чтобы он сам поучаствовал в своей теме на равноправных началах Smile.
Любят некоторые из себя началников корчить.... хотя бы в одной теме... Окрики там, ну и прочее появляется в их речах...

Опять приведу в пример Сенченко Wink

Цитата:
я хочу чтобы не только форумчане, но и сами модераторы соблюдали правила форума, а не что хочу, то ворочу

Не обижайся. я, просто, немного напряг образ Smile Если обижает - приношу извинения Smile. Поясню же свою позицию следующим. Часто автор, дорвавшись до модерирования своей темы, тут же начинает применять политику "двойных стандартов". то есть предъявляя к участникам темы требования, которые сам не выполняет.
Так чказать, огонь, вода, и... медные трубы. Именно поэтому я, например, Сенченке и предлагал, сначала свои сентенции на себе испробовать... Не хочет...

Да, у модератора САЙТА больше возможностей в эту яму попасть. но, для этого и Совет существует. и администрация. да и мы, участники обсуждений. А иногда, просто ,нет отлаженного механизма, чтобы реагировать как на явные, так и неявные нарушения правил "общежития", а то и сознательные атаки (были здесь и такие). Вот эти механизмы мы и находим (вместе), и опробуем, и. потом, применяем Smile.
Цитата:
Я так понимаю, что на этом сайте его создатели тоже делают, что им заблагорассудится.

На то он и ИХ сайт Smile. А сайт этот - Владимира Николаевича Мегре, и ему "благорассудится", чтобы он самоуправлялся, и. чтобы, те, ком близки идеи Анастасии, имели "площадку" для общения. И это "благорассудство" исполняется Smile. Опять напомню. что Совет - самодеятельная иннициатива.
Цитата:
И может быть каждый форумец участвует в создании сайта, таким каков он есть сейчас.

Так ведь так и есть Smile И ты, и я, и ... все участвуем. И это, кстати, вовсе не означает. что все тянут "одеяло на себя". У нас СОмыслие. А одеялотянутели тоже имеются, не будем показывать на них пальцем.... И именно они жалуются, что одеяло не тянется SmileSmile
Цитата:
Серёжа интересно какие на ваш взгляд цели у сайта Анастасия.ру. И может вы согласитесь , что и делать надо на нём то что соответствует целям сайта? А не что нибудь иное.

О ЗАДАЧАХ сайта. какими они мне видятся с технической стороны, я написал. со стороны СОЗДАТЕЛЯ сайта - мое видения я тоже изложил. С своей стороны, скажу, что для меня, сайт и форум со своими задачами справляется вполне. Кроме того, те, кто обеспечивают его жизнедеятельность вполне адекватно и достаточно оперативно реагируют на ИЗМЕНЕНИЯ задачь, в связи с изменением состояния нашего Движения.
К таким "реакциям" я отношу и ЛИЧНЫЕ встречи участников обсуждений, и открытие дополнительных форумов (того же Совета). и создание информационно-консультационных ресурсов,и ... и улучшение сстемы администрирования.

особенно меня радует. что время реакции на "атаки" резко сократилось, и уастники осознаннее стали, и возможностей по отклонению, отражению, загашиванию атак стало больше, и они стали адекватней. селективней.

Не стоит поддаваться на истерики "атакующих и обвиняющих", стоит, все таки, быть поосознаннее, понимать, каковы этапы и повороты жизни и сайта и самого общения участников Движения. Живое это все, не укладывается в застывшие мерки. Системные, кстати, мерки... Smile


Сергей(sas)
#280:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 23:54
    —
iwapet писал(а):
Senchenko,
У вас в подписи стоит *Многоотраслевые производственно-потребительские системы в Родовых поселениях*.
Можно узнать что это за *кот в мешке * Smile у вас и где про эти системы можно прочитать информацию.

iwapet, это не кот в мешке. Это предложение Владимира Мегре из его книги.

Вспомни про железнодорожные поезда с колеёй 6 метров, которые на огромной скорости преодолевают расстояния от Востока до Запада России. Там же Владимир Николаевич описывает организацию производства и потребления в семье, поселении, районе, области, стране, в международном масштабе.

Произведенный в поместьях товар надо собрать и доставить покупателю. А производителю доставить нужный ему товар. Нужно создать систему заказов, чтобы весь товар потреблялся и не было перепроизводства или голода. Вопросы финансирования и кредитования тоже нужно уточнять. Будут возникать товарно-финансовые потоки, прямые и обратные.

Роспотребсоюз выполнял похожие функции. У меня есть желание более подробно разработать эту тему, я об этом извещаю единомышленников и приглашаю к сотворчеству. Возможно, появится новая тема. Открыть тему для такого вопроса можете и вы, iwapet. Если вы будете автором, то это позволит обсудить тему спокойно.

Я приглашаю всем вместе, соборно наполнить образ, созданный Анастасией и Мегре, конкретным содержанием. Наполнение образа будет идти до его полной материализации.

Всего доброго!
#281:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 0:58
    —
Серёжа писал:
Цитата:

Не обижайся. я, просто, немного напряг образ Если обижает - приношу извинения .

Что за манера такая за других решать обиделись они или нет. Серёжа ты имеешь своё мнение, ты же сюда не потрепаться пришел. И я тоже. Времени нет обижаться, понимаешь.
Цитата:

В этом автор и заблуждается, в том. что ИМ назначаются модераторы, и, вообще, весь сайт - для него. В этом же заблуждались и те модераторы, которые нынче далече. А такие были.

Ты пишешь такие были. А где они сейчас? Вообще мне бы очень хотелось, чтобы модератор и автор темы теснее работали в теме. Особенно если авторы новички. Вот в тех же мнениях, Саша83 , как я заметила в двух темах предлагал авторам пересмотреть их содержание и направление, и даже кое-что конструктивное для этого предложил. Я за такую модерацию, понимаешь. Я хочу, чтобы уделялось внимание тому осмыслению к-е есть в теме или если его не достаточно,больше чем личности автора. Если очевидна польза от темы, и очевидно, что участники темы её не достигают по каким-то причинам, то в этом случае помощь модератора автору, была бы просто необходима. И возможность выбирать для своей темы модератора должна этому способствовать. Ты пойми, что не каждый будет этим пользоваться, а тот кому это нужно по своим причинам. Если ты боишься, что он выберет мертвые души, тогда ответь , как участник СФ, почему такое есть на сайте? И зачем они нужны? Для галочки? Моё здесь присутствие в форуме СФ началось с темы ВладимираВаса про доносящих , воспринимающих и уводящих, а конкретно воплотилось после нек-х удивленных высказываний по поводу назначения этого сайта( типа этот сайт называется не Родовые поместья, или вы здесь об этом ничего не найдете, идите на другие) Но думаю, что уже пришла пора по другому относится к форумуи сайту. Ведь форум мнения уникален, т.к. там мы сталкиваемся именно с осмыслением разных людей, и идей книг серии ЗКР, и их собственного осознания своего опыта и практики. Этот форум конкретный полигон для именно донесения идей книг ЗКР. Мне очень понравилось высказывание Наташи Ризаевой о том, что самим надо расти и разгонять свою мысль, не уничтожая или стирая, что не нравится. Самим конструктивно подходить к тому что мы имеем. А именно выжать из этого максимальную пользу.
Цитата:

А иногда, просто ,нет отлаженного механизма, чтобы реагировать как на явные, так и неявные нарушения правил "общежития", а то и сознательные атаки (были здесь и такие).

Я чего то не поняла, как это нет отлаженного механизма. По моему он есть. Просто есть правила так сказать неявные кому-то конкретному, из-за его уровня осмысления. Так разве он в том виноват , что чего-то не догоняет, а большая часть людей на форуме считает естественным и уместным по умолчанию. Опять же чья ответственность, того кто доносит, или воспринимающего по своему. С явными нарушениями конечно проще, а ещё проще с сознательными атаками. Нет ли у тебя такого впечатления, что их время прошло или они стали более неявными, но не менее сознательными?

Цитата:
Вот эти механизмы мы и находим (вместе), и опробуем, и. потом, применяем

Что-то я вас уважаемый участник Совета Форума Серёжа Wink не вижу на поиске конкретной формулировке "Утверждение :Предназначения Сайта ". Вы активный пользователь, али нет? Или вам безразлична эта тема? Приглашение то получил? Жду с дельными советами и формулировками, а то у нас там по-моему уже "глаз замылился".

Цитата:

и. чтобы, те, ком близки идеи Анастасии, имели "площадку" для общения.

Вот опять те же грабли. Что значит для общения? Какая польза от общения должна быть для тех, кому идеи близки, кому предложил этот сайт один известный пенсионер? Кстати сам он хотел бы, чтобы сайт был еще и методическим пособием. Человек вообще склонен общатся. А некоторые больше ничего в жизни и не делают, только "общаются". Теперь вопрос: кто и как будет вектор общения направлять на " методическое" направление общения на сайте? Администрация, модераторы, авторы тем? Авторов вроде больше. И помоему им надо помогать, из тем делать методическое пособие, а не только площадку для общения. И время для этого находить. Или это ИАЦ предоставим, а сами будем продолжать здесь трепаться? Вот ребята из ИАЦ просят: давайте наполняйте ресурс! А почему этим не озабочены авторы тем, и модераторы не озабочивают авторов тем наполнением ИАЦ. А только сами ребята напрягаются. Это только им надо. Короче не смотря на отдельные личности, система остается. И систему надо использовать. А не система должна использовать нас.
ЗЫ:
И вообще я бы очень хотела, чтобы у авторов и модераторов тем была возможность возвращать посты на редакцию авторов этих постов, если они не соответствую теме или правилам форума. Но это по-моему Мечта, к-я реализуется не скоро, может и очень не скоро.
#282:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 6:27
    —
Sourse, эх, я тоже считаю что вечный бан это не та мера. Все меняются, знаю по себе.
Цитата:

"дополнения к правилам" предполагают отказаться от открытого выражения
своих чувств - ни "спасибо" сказать нельзя, ни поддержать человека словами
добрыми.

Это тоже несовсем правильно. Надо другой вариант придумать и предложить Виктору. Может ему понравится.
#283:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 9:37
    —
Senchenko
Цитата:
iwapet, это не кот в мешке. Это предложение Владимира Мегре из его книги.

Ну, то есть, ВН так и предложил - "А создай ка ты, Сенченко, *Многоотраслевые производственно-потребительские системы в Родовых поселениях*. ? Что то не упомню такого в книге... Можнт ты это выдумал опать? Процитируй ка...
Цитата:
У меня есть желание более подробно разработать эту тему....,...Открыть тему для такого вопроса можете и вы,...Если вы будете автором, то это позволит обсудить тему спокойно.

Ну, то есть чужими руками хочешь жар загрести? А точнее, другого подставить...
Желание то У ТЕБЯ, тебе и открывать, а не БОЛТАТЬ о ней в целях кого то другого организовать...
Цитата:
Я приглашаю всем вместе, соборно наполнить образ, созданный Анастасией и Мегре, конкретным содержанием

А вот и ЦЕЛЬ проглядывает - ВОЗГЛАВИТЬ. Великий Сенченко приглашает в СВОЕ дело баранов, делать то, что ОН предлагает. И, как видно выше, он то сам не будет участвовать, ведь тему откроет Ивапет. Ему и шишки...

Нет, а, Сенченко? Опять скажешь, что я что то там придумал?

Shambo
Цитата:
>Если обижает - приношу извинения .
Что за манера такая за других решать обиделись они или нет.

Но он же осознал, и извинился.... И, даже, сам носилки подкатил... Smile
Цитата:
Ты пишешь такие были. А где они сейчас?

Модерируют на своих сайтах... Или бросили этим заниматься... А что, это важно? Жизнь то не замыкается только на сайте... Или для тебя это не так? Smile
Цитата:
Вообще мне бы очень хотелось, чтобы модератор и автор темы теснее работали в теме.

Тема создается автором вовсе не для сотрудничества его и модератора. Такие конгломераты создаются для Работы... "Автор и критик склонились над фолиантом и вносили правки в трактат о..." Smile
Сеченко вот здесь, например, Работает. Smile А ты? SmileSmile
Цитата:
Если ты боишься, что он выберет мертвые души

Smile Я вовсе ни чего не боюсь, это ТОЛЬКО сайт SmileSmile. А его МЕХАНИЗМЫ мне, как профессионалу, понятны, и, соответственно, я могу ПРЕДСТАВИТЬ, к чему это приведет. Поэтому и не вмешиваюсь, знаю, что человек пока САМ не ткнется, любые разъяснения - впустую.

И еще раз - о полезности тем и прочем... Вот, извини, опять же, у тебя просматривается желание с кем то разделить ответственность зза то, что делаешь ТЫ (как автор темы), желание иметь какого то "супервайзера", который зхаметит, оценит и... и пряник даст. Тем и отличается форма "форум" от, например, рассылок, что здесь НЕТ супервайзеров. Хотя периодически появляются желающие взгромоздиться на эту роль.
Цитата:
Этот форум конкретный полигон для именно донесения идей книг ЗКР

Не совсем согласен, на мой взгляд, это полигон для мыслей, для ощущения, налаживания СОмыслия. Пока - в виртуальном пространстве, потом - перенесение, "пробование нап вкус" в реальной жизни. так и происходит, собственно Smile Если "донесение идей" останется в виртуале - "доносящий" трудился зря.

То есть закрепление находок в обсуждениях на Форуме (или того, что сюда принесли из опыта) необходимо вести ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в интересах их ПРАКТИЧЕСКОГО применения.

Вот и мой разбор "трюков" Сенченки я провожу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из ПРАКТИЧЕСКИХ соображений, чтобы те, кто по жизни столкнется с подобными манипуляциями, получили ЗАРАНЕЕ практиику видения, и, возможно, некоторый иммунитет.

Вод представь, какая модерация в данном случае будет применяться, тем же Сенченко? Smile
Цитата:
Я чего то не поняла, как это нет отлаженного механизма. По моему он есть.

Механизм не может быть одним и тем же "на все времена". Меняется ситуация, меняются и механизмы. Мы то - живые, и Движение наше тоже живет своей жизнью, и, соответственно, механизм выражения этой жизни, претерпевает изменения. По моему, очевидно.
Так же, как, на мой взгляд, очевидно, что "окончательной версии" не будет.
Цитата:
Какая польза от общения должна быть для тех, кому идеи близки, кому предложил этот сайт один известный пенсионер? Кстати сам он хотел бы, чтобы сайт был еще и методическим пособием.

Пособием (поддержкой, площадкой, полигоном) для общения людей. для возрождения СОмыслия Smile Да... И именно так и происходит. В чем здесь видится какая то проблема?
А! Вот
Цитата:
Человек вообще склонен общатся. А некоторые больше ничего в жизни и не делают, только "общаются". Теперь вопрос: кто и как будет вектор общения направлять на " методическое" направление общения на сайте?

Что, хочется "вождя", супервайзера, "великого кормчего"? Smile Вот она - проблемулечка... Только не сайта, мне кажется Wink
А некоторые, которые ни чего, кроме как "общения на сайте" не делают, (а точнее кроме как попыток использовать сайт в СВОИХ целях) тоже имеются. Не буду, опять же, показывать пальцем.
И общаться им ни кто не запрещает, а вот на счет целей - извините...

Цитата:
И вообще я бы очень хотела, чтобы у авторов и модераторов тем была возможность возвращать посты на редакцию авторов этих постов, если они не соответствую теме или правилам форума. Но это по-моему Мечта, к-я реализуется не скоро, может и очень не скоро.


Сайт не является издательством, еще разик. И принципы функционаирования у него другие. И рекламным агенством он тоже НЕ является, и кклиникой психоневрологической - тоже Smile


Сергей(sas)
#284:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 13:32
    —
Василий Сенченко

Процитируйте пожалуйста отрывок из книг Мегре про поезд с 6 метровым полотном.

Shambo, ***Мне очень понравилось высказывание Наташи Ризаевой о том, что самим надо расти и разгонять свою мысль, не уничтожая или стирая, что не нравится.***

Мысль разгоняется ,если ее не тормозить,а тормозят ее ложные образы,а поскольку сайт Анастасия ру и на нем собираются единомышленники которым нравятся идеи Анастасии ,то мысли тех кому эти идеи не нравятся ,а они ложными образами *напичканы*если их не удалять на сайте то они будут тормозить мысль.Потому Анастасия и говорит о том чтобы не тратить энергию на неверующих,у кого иное мировозрение ,на Земле их пока что больше ,а осознанность перенесет через отрезок времени темных сил.
#285:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 13:40
    —
Цитата:

Тема создается автором вовсе не для сотрудничества его и модератора.

А почему не для сотрудничества?
Цитата:

А ты?

я тебя уже два раза приглашала туда,где я. А ты? Wink
Цитата:

А его МЕХАНИЗМЫ мне, как профессионалу, понятны, и, соответственно, я могу ПРЕДСТАВИТЬ, к чему это приведет.
А я не профессионал . И допускаю, что могу ошибаться, чего то не зная.
Цитата:

у тебя просматривается желание с кем то разделить ответственность зза то, что делаешь ТЫ (как автор темы),

Ну да есть желание вместе с кем-то разделять участие в своей теме, т.к. совесть не позволяет, за других без их согласия все решать.
Цитата:

желание иметь какого то "супервайзера", который зхаметит, оценит и... и пряник даст.

Ну мне собственно супер то не нужен, пряники я люблю, и пирожки с капустой. Да хорошо бы если бы заметил, да еще бы вместо всякой промывки мозгов бы конкретную формулировочку предложил, чего данный человече хочет чтобы в этой теме было или решение своё или опыт.
Цитата:

Вот и мой разбор "трюков" Сенченки я провожу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из ПРАКТИЧЕСКИХ соображений, чтобы те, кто по жизни столкнется с подобными манипуляциями, получили ЗАРАНЕЕ практиику видения, и, возможно, некоторый иммунитет.

Знаешь у меня тоже раньше было ощущение, что многим тут нужен супервайзер и им надо обьяснять где хорошо и плохо. а потом знаешь поняла. ЗДЕСЬ очень много людей к-е сами себе супервайзеры. И отлично справляются, и сами, определив собой, могут решить что с темой Сенченко делать для себя, и как к "сенченкам" относится.
Ну не хочется тебе сотрудничества с модератором в твоей теме или в других темах. Пожалуйста, я же не настаиваю. СО-мыслие говоришь, Серёжа. Wink

Или опять в личность Сенченко все уперлось. Мне наверно нужно согласится с тобой, что Сенченко "уРод" и манипулятор, и выкинуть его с НАШЕГО сайта. Только мне эта позиция не симпатична. Извиняйте. У меня человек отдельно, а его идеи здесь и понимание книг ЗКР отдельно. Человека безумно трудно менять, без его на то согласия. А вот его мнение и мысли могут изменится, и даже легко от взаимодествия с мыслями и мнением другого человека. Со- мыслие, вот ожнако какая штука интересная, Серёга. Smile
Цитата:

Что, хочется "вождя", супервайзера, "великого кормчего"?

Не а, сомыслия чего-то хочется, сотворчества, здесь на сайте, и на форуме. И с кормчими-модераторами тоже.
#286:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 13:47
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:
эх, я тоже считаю что вечный бан это не та мера. Все меняются, знаю по себе.

Вечный бан - это вместо "а хранители бегали за ним", "а побегай ка теперь за СФ". То есть вечный бан снимается более сложной процедурой, а значит - более ценной для получившего бан. Мне кажется - это вполне нормально. Если человек что-то осознал и решил что очень хочет вернуться, то пусть идёт в СФ и объясняется. Например таже бывшая леди_* - sourse. Сменила немножко культуру общения - уже лучше. Только вот забаненным почему то всегда хочется деперсонализировать свою ситуацию, наверное чтобы снять личную ответственность.

А вот если хранитель неадекватно раздаёт баны - надо разбираться с ним, ему же СФ доверил.
#287:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 13:50
    —
Цитата:

Потому Анастасия и говорит о том чтобы не тратить энергию на неверующих,у кого иное мировозрение ,на Земле их пока что больше ,а осознанность перенесет через отрезок времени темных сил.

Петь будь другом скажи в какой книге и главе она так говорит. А то ты обычно вырываешь фразу из контекста, как тебе удобно.
Цитата:

тормозят ее ложные образы

значит образы сильнее, чем сам человек?
#288:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 13:55
    —
Dumka, ***А вот если хранитель неадекватно раздаёт баны - надо разбираться с ним, ему же СФ доверил.***

СФ он же только совет дает-рекомендует и в случае ошибки СФ к примеру неправильно данного совета никакой ответственности не несет ,а назначает -примает решение администрация,а это значит что доверяет модераторам администрация.Я так понимаю.
#289:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 14:34
    —
iwapet,
Администрация доверяет СФ больше, чем отдельным хранителям хотя бы на основании того, что назначает их именно на основе рекомендации СФ. Соответственно, верна и обратная процедура. Хотя бы потому, что мнение СФ - это обоснованное мнение многих людей, а не кого-либо одного. Обснованное - это значит убедительное, разумное, очевидное, а не просто потому что "+" где-то поставили. То есть администрация доверяет СФ и потому что "две головы лучше одной" и его аргументам.
#290:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 15:10
    —
Dumka,

А чего тогда ОРА и Alex 22 числятся в хранителях,неужели СФ не удалось разумно убедить(я кстати тоже старался убедить),что они уже давно не хранители так как отсутствуют на форуме и ничего не модерируют.(Это я про порядок на сайте и думаю что человек может и ошибиться пока не определена с абсолютной точностью Ошибка Образного периода.)
#291:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 15:34
    —
iwapet,
Ты ничего не путаешь? Где результат голосования СФ по ОРА и Alex22?
#292:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 15:48
    —
Dumka,
Извини я ошибся по решению СФ большинство из тех кто принимал участие в голосовании высказались против их снятия,но я считаю что это хороший и показательный пример ошибочного голосования СФ, получается что модератора вообще невозможно отстранить от должности даже если он не будет выполнять свои обязанности и не появляться на сайте .И где тут логика то ?
#293:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 18:32
    —
iwapet,
А я вот считаю что решение правильно. И что будем делать? Кто нас рассудит? Если большинство активных форумцев, поддерживающих идеи Анастасии считают что с Alex22 спешить не надо, до полного выяснения всех обстоятельств (в чём, в крайнем случае, поможет простое время), то на этот момент - это наиболее сбалансиированное решение. Если ты себя считаешь правее всех и считаешь, что только тебе доступна истина, а все кто с тобой не согласен либо дураки, либо враги, то в конце концов коллектив сайта попросит тебя отдохнуть...
#294:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 18:41
    —
Dumka, ***Если ты себя считаешь правее всех и считаешь, что только тебе доступна истина, а все кто с тобой не согласен либо дураки, либо враги, то в конце концов коллектив сайта попросит тебя отдохнуть...***

Насчет того что *кто со мной не согласен либо дураки,либо враги*,это твои домыслы,просто действительно лучше постараться выяснить причину их отсутствия на сайте,для будущего чтобы такое не повторялось,оставлять у Грега координаты модераторов для связи(Адресс или телефон).
#295:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 19:25
    —
Действительно, заявление Василия удивило меня. Я не знал о такой возможности. И если она приемлема к тому, что бы остудить пыл зарвавшегося хулигана, то использование этой функции без разбора, большая ошибка. Надо изменить доступ к этой функции для тех, кто этим сейчас имеет возможность пользоваться, да и в правилах сайта описать свое драконовское лицо, где и когда его можно показать. Права всегда надо Уравновешивать Ответственностью. Если этого нет, и каждый кто может дотянуться до кнопки ради своего собственного удовольствия, не берет на себя Ответственность, то надо изменить процедуру доступа.
Коль уж появилась подобная функция, то должна использоваться по назначению для защиты интересов посетителей сайта, не только от хулиганов, но и от ослепших от блеска возможностей модераторов и хранителей. По крайней мере последних данная кнопка хорошо выявляет. Very Happy
#296:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 20:12
    —
Dumka,

Я предлагаю сообщить мне телефон или адресс Alex 22
для выяснения причины его отсутствия на сайте.
#297:  Автор: greg, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 20:42
    —
iwapet, зачем телефон (тем более без разрешнния владельца дать его телефон никто не в праве)? Напишите ему через кнопку e-mail, и попросите его телефон обосновав свои слова.
#298:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 05 Мар 2006, 13:22
    —
Shambo
Цитата:
Не а, сомыслия чего-то хочется, сотворчества, здесь на сайте, и на форуме. И с кормчими-модераторами тоже.

Вот здесь и кроется ошибочка. СОмыслие возможно только с людьми. С Петей, Васей, Машей, Shambo... Smile С РОЛЯМИ м ФУНКЦИЯМИ (к которым относятся и административные функции, то же модерирование) СОмыслия быть не может, может быть только ВЗАИМООТНОШЕНИЯ в рамках этого самого администрирования. И, соответственно, вопрос стоит о том. как лучше эти функции выполнять, чем их допролнять, чтобы администрирование больше соответствовало задачам того, что администрируется (в данном случае - форума).

В этом и состоит трюк системы, что в ОБРАЗЕ системы СОВМЕЩЕНЫ роли и люди, эти роли исполняющие. Собственно с этим образом мы сейчас тут и разбираемся Smile. Прямо вот "по живому".

И именно поэтому тот же Сенченко все время разбор его РОЛЕЙ и МЕТОДИК, МАНИПУЛЯЦИЙ пытается свести К ЛИЧНЫМ отношениям. Отношению к той самой его "личности", которой здесь и нет.... А, может, и нет вообще....

Сергей(sas)
#299:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 2006, 14:18
    —
Здравствуйте!

Тема стремительно растет, и мое предложение уходит из зоны видимости участников темы и Совета Форума. Я повторяю свои предложения.

Предложение 1.

О появлении Серых властителей на сайте Анастасии я бью набат!

Собирайся, народ, на Вече и принимай решение, куда ты пойдешь далее!

Я призываю руководство официального сайта Анастасии в лице Совета Форума проявить благоразумие и отменить "высшую меру социальной справедливости" - помещение Ников в виртуальную тюрьму на официальном сайте Анастасии - "комнату отдыха" с расслаблением, уничтожающую личность и унижающую честь и человеческое достоинство, выявить и гласно наказать её создателей и исполнителей.

У хранителей и авторов тем имеется достаточно возможностей выполнять свою функцию обеспечения внутренней устойчивости идеи Анастасии без унижения человеческого достоинства участников форума.

Умолчать факт беззакония, инквизиции и самодурства на официальном сайте Анастасии не удастся. Полагаю, что Анастасия и Владимир Мегре выступят резкими противниками виртуальной тюрьмы на официальном сайте Анастасии - "комнаты отдыха" с расслаблением.

Подробно на стр. 21 http://www.anastasia.ru/forums/topic_9942_0_asc_300.html

Предложение 2.

Я предлагаю Совету Форума обратить внимание на авторские настройки и ввести такое правило:

При открытии темы автоматически назначается один модератор, запретить которому участие в теме автор не может. Автор может дополнительно назначить других модераторов. Модераторы темы, включая первого, имеют право отказаться от модерирования темы по согласованию с Советом Форума или автором. Все остальные модераторы имеют статус рядового участника форума, автор темы имеет право помещать их в игнор-лист.

Подробно на стр. 23 http://www.anastasia.ru/forums/topic_9942_0_asc_330.html

Всего доброго!
#300:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 2006, 14:20
    —
Senchenko,
Твои предложения понятны, но их постоянное дублирование может иметь "реакцию" в смысле "репрессии". Smile Не надо считать людей слепыми. Надо понимать и их молчание.
#301:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 2006, 14:22
    —
Сергей Синягов (sas),

Я думаю что если владелец сайта ,администраторы и модераторы и пользователи единомышленники то сомыслие вполне возможно так как сайт имеет свои цели и задачи и исходя из этих целей и задач модераторы и действуют и
если говорить о роли модератора на сайте то она вообщето обозначена в правилах-
*Модераторы выполняют свои функции вытекающие из возложенных на них задач.
В своих действиях модераторы руководствуются следующим-

*Сайт анастасия ру должен стать одновременно методическим и информационнным центром.
Все сообщения не касающиеся темы,рекламного характера или уводящие встороны от темы удалять.*

Я думаю что речь идет о том чтобы удалять сообщения тех кто препятствует и мешает обсуждению в теме ,а по сути мешает созидательному процессу-соединению противоположного мышления.

Также владельцем сайта предьявляются требования и к Фонду.

*Я настоятельно требую от Фода решительно и оперативно исполнять данное условие.Все пасквили в инете уже мастерски размещены ,и те кто хотят ими упиваться имеют такую возможность.На сайте под названием Анастасия ру необходимо предоставить возможность общаться единомышленникам стремящимся делать дело.Иные пусть общаются на других сайтах.Пора научиться различать волков в овечьей шкуре.
В.Мегре.
Мегре четко обозначено что САЙТ ДЛЯ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ стремящихся делать дело ,а это значит для его чтателей -анастасийцев.
Вот и роль модераторов сводится к своевременному выявлению этих людей мешающих созидательному процессу и *волков в овечьей шкуре* и способах воздействия на них.Для того чтобы выявлять противников модератор тоже должен уметь это делать поскольку *врлки*стали одевать по нескольку*овечих шкур*-ников.
Мегре предложено даже конкретное решение как поступать -выдворять их на другие сайты ,а отсюда и роль модератора сводится к роли похожую на *вышибалу* предупредил и если не понимает то отправка на другие сайты .Вот я тоже думаю что если после предупреждений *забанивать* не на какое то время а с формулировкой *на другие сайты* то будет
лучше и понятней.

Последний раз редактировалось: iwapet (Пн 06 Мар 2006, 14:33), всего редактировалось 1 раз
#302:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 2006, 14:33
    —
Senchenko,
Цитата:

гласно наказать её создателей и исполнителей

Наказать гласно - это как? Забанить на 999 дней или скзать "Ну-ну-ну!" и пригрозить пальцем? Laughing
Что-то неувязочка получается! С одной стороны вы призываете отменить наказания для нарушителей, а потом призываете наказать "бдителей порядка". Сенченко, помилуйте!
Цитата:

Полагаю, что Анастасия и Владимир Мегре выступят резкими противниками виртуальной тюрьмы на официальном сайте Анастасии - "комнаты отдыха" с расслаблением.

Полагать сие весьма наивно! Confused
#303:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 2006, 14:47
    —
Senchenko,
Цитата:
У хранителей и авторов тем имеется достаточно возможностей выполнять свою функцию обеспечения внутренней устойчивости идеи Анастасии без унижения человеческого достоинства участников форума.

Бан - это не унижение, а защитная мера. Эта мера родилась по предложению форумчан в сложной ситуации с морозовцами, правда-о-мегре и прочими флудерами или критиканами, против которых нет иных средств. Ты просто забыл о том что было, и тебя не волновало наличие бана пока не коснулось тебя лично. Если у тебя есть другие способы остановить флудеров и рекламистов - сообщи. А ты путаешь инструмент с людьми, его применяющими. Типа давайте запретим кухонные ножи, поскольку неаккуратный сосед меня им слегка поранил. Если тебе не понравились действия соседа - их и надо обсуждать, разбираясь в твоей персональной ситуации.

Tatianka,
Цитата:
С одной стороны вы призываете отменить наказания для нарушителей, а потом призываете наказать "бдителей порядка".

Да понятно, что этот "психолог" давно уже себя дискредитировал своими манипуляциями.
#304:  Автор: lesi,  СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 2006, 15:52
    —
Думаю, что давно нужно навести порядок на сайте. Иногда действительно нужная тема "тонет" в болтовне.
Банить надо тех, кто отклоняется от темы. Не забывать, что это сайт АНАСТАСИИ. И нужно уважать время другого человека, который вынужден просматривать длинные посты не по теме.
Согласна, что" бан-это не унижение, а защитная мера."
#305:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 2006, 17:41
    —
USSR,
Цитата:

Кому надо - те будут заходить на их странички и читать, что им надо. сайт и форум от этого только выиграет!

)
для этого существует "полемический форум", где даже можно создать не одну такую тему. Однако господа забанненые выражали недовольство, отказывались размещать и обсуждать свои темы в полемическом форуме.

Да и Личные странички, с информацией против движения или "не по теме, типа рекламы" можно размещать где-нибудь на ЧАТ.РУ, например. Здесь зачем?

Цитата:

В случае с иммунной системой возникает раковая опухоль, поскольку иммунные клетки перестают отличать своих от чужих.

главное отличие от примера с прививками в том, что человек вне форума продолжает контактировать с той же "опасной" средой но без "прививки", поэтому не происходит того, чего вы опасаетесь.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 20 сек.:
Цитата:

Ой, а Вы наверное "стахановец"?! Даёшь "Пятилетку" за три года!!!

К чему ирония?
Речь о том, что заявленные хранители вообще не появляются на форуме, а не о том, что "плохо работают" на чей-то взгляд.
#306:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 2006, 20:13
    —
iwapet
Изначачальные посылы, это хорошо, но при практическом применении, все таки, появляются нюансы. и новые практики. Например
Цитата:
Все сообщения не касающиеся темы,рекламного характера или уводящие встороны от темы удалять.

Это верно, если, только, сама тема не является провокационной. Или, если сам автор не уклоняется от темы.
Цитата:
Я думаю что речь идет о том чтобы удалять сообщения...

Вот это и обсуждается. Простое удаление не решает тех задач, которые возложены на модератора. Потому что, с одной стороны, не позволяет аппелировать (то есть модератор берет на себя ответственность на "соответствие теме", а это - тонкий момент), а. с другой стороны, не позволяет модератору доказать. что он был, таки, прав. Ситуация с тобой - тому подтверждение Wink

Механизм со временным перемещением как тем, так и сообщений, более адекватен. Ведь, как верно говорит Думка. большая часть "невтемных" стремится использовать сайт для, просто, рекламы, или что то вроде этого. Создание полемического Форума, и убирание его из бегущей строки (и, я понимаю, из индексирования для поисковиков внешних), разом разрушило их цели. И притензий, собственно, ни каких не возникло. Повыли, да успокоились Smile.

Поэтому то я и разъясняю всякие гибкие возможности, чтобы общий климат на Сайте основывался не на упертость рогом, а на достижение баланса. Присмотрись, я думаю, это будет тебе полезно Smile Кстати, и в обычной жизни тоже SmileSmile

Кстати. на сче Владимира Николаевича. Он. наоборот, на последнем Круге очень обрадовался, что люди САМИ управляются, не смотрят кому то в рот, и не бегают с вопросами и за разъяснениями. Прямо таки вздохнул он с облегчением Smile. Да там и собрались ребята практические, хваткие. Я думаю, что и практика работы на Сайте кое кому пригодится для того, чтобы малость просистить себя SmileSmile

Когда, кстати, Мегре, попросил возможности высказаться, ему предложили представиться (каждый из представителей Поселений представлялся, ясно дело). Что вызвало дружный хохот SmileSmile шутка была понята SmileSmile

Именно такой атмосферы и хочется на Сайте, чтобы не было ни "началников" и баранов. И, на мой взгляд, такая атмосфера складывается... постепенно.
И механизмы "сглаживания углов" , не поступаясь. при этом принципами, на это тоже направлены Smile


Сергей(sas)

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 54 сек.:
Senchenko
Цитата:
Тема стремительно растет, и мое предложение уходит из зоны видимости участников темы и Совета Форума. Я повторяю свои предложения.

Так на него уже ответили. и разобрали по полочкам. Что, не заметил?
И, дествительно, теперь оно уходит из зоны "по теме", а переходит в зону "не по теме", или в зону "навязчивого давления". Smile
Теперь примени свои предложения к своему же посту в этой связи... Smile

"Хорошая проверка для Тайда...." Smile

Сергей(sas)
#307:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 2006, 23:43
    —
Dumka писал(а):
Senchenko,
Твои предложения понятны, но их постоянное дублирование может иметь "реакцию" в смысле "репрессии". Smile Не надо считать людей слепыми. Надо понимать и их молчание.

Dumka, твоя репрессия в смысле подсказки, перечня рекомендуемых действий и оттаскивания от опасного предела мной воспринята с благодарностью. А если бы по старинке вместо высказывания обиды и угрозы тихо-мирно проинформировали меня на теме или письмом, что предложения рассматриваются и будет дан ответ к какому-то там юбилею, то и повтора не было. Dumka, вот сейчас я немного понял молчание и теперь не считаю его замалчиванием.

Наше с Dumka понимание значения слова "репрессии" можно прочитать здесь http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&amp;amp;amp;file=viewtopic&amp;amp;amp;p=303203#303203

Благодарю за внимание!

    Добавлено пользователем cпустя 22 мин., 15 сек.:
iwapet писал(а):
Пора научиться различать волков в овечьей шкуре.
В.Мегре.
Мегре четко обозначено что САЙТ ДЛЯ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ стремящихся делать дело ,а это значит для его чтателей -анастасийцев.
Вот и роль модераторов сводится к своевременному выявлению этих людей мешающих созидательному процессу и *волков в овечьей шкуре* и способах воздействия на них.Для того чтобы выявлять противников модератор тоже должен уметь это делать поскольку *врлки*стали одевать по нескольку*овечих шкур*-ников.
Мегре предложено даже конкретное решение как поступать -выдворять их на другие сайты ,а отсюда и роль модератора сводится к роли похожую на *вышибалу* предупредил и если не понимает то отправка на другие сайты .Вот я тоже думаю что если после предупреждений *забанивать* не на какое то время а с формулировкой *на другие сайты* то будет
лучше и понятней.


Очень хорошие слова, iwapet! Выдворять, но не унижать насильственным помещением в тюрьму. А прежде надо научиться различать волков в овечьей шкуре. Тот, кто не читал книг Владимира Мегре, на сайт не приходит. Если кто-то говорит не в струю закулистых самодержцев, то это не повод удалять, а повод прислушаться. Йод очень щиплет на ране, но хорошо заживляет. Критерии различения единомышленников нужны, выраженные в общих правилах. Критерии следует своевременно править, чтобы не сбиться с курса на цель. Цель обозначить, как вы предлагаете. Иногда и враг может быть единомышленником. А может лучше единодушие при разнообразии мыслей? Похожие исследования здесь http://www.anastasia.ru/forums/topic_13601_0_asc_0.html

На сайте одно время был Теплый Ветер, которых ходил прямо по пятам почти за всеми и вставлял едкие слова, даже грубые. Сначала было неприятно, а потом оказалась, что он исполнял роль скомороха. Того, кому позволено все говорить и кто не будет за это убит. Где он сейчас - убит, в ссылке? Кто сейчас выполняет роль нашего шута, скомороха, зеркала для общества? Сергей Синягов (sas)? Вряд ли...

    Добавлено пользователем cпустя 35 мин., 15 сек.:
Tatianka писал(а):
Наказать гласно - это как? Забанить на 999 дней или скзать "Ну-ну-ну!" и пригрозить пальцем? Laughing
Что-то неувязочка получается! С одной стороны вы призываете отменить наказания для нарушителей, а потом призываете наказать "бдителей порядка". Сенченко, помилуйте!
Цитата:

Полагаю, что Анастасия и Владимир Мегре выступят резкими противниками виртуальной тюрьмы на официальном сайте Анастасии - "комнаты отдыха" с расслаблением.

Полагать сие весьма наивно! Confused

Да, Tatianka, я наивно полагаю, что существует Любовь из книг Владимира Мегре и что своих бить не надо, иначе и чужие бояться будут. Образ-то какой могут создать соседи для ведруссов без Любви...

НАКАЗАНИЕ - мера воздействия на того, кто совершил проступок, преступление.
НАКАЗ - 1. наставление, поучение, распоряжение; 2. поручение, обращение, содержащее перечень требований и пожеланий
(из толкового словаря русского языка С.И. Ожегова)

Я воспринимаю слова "наказ, наказание" как поучение, поручение с перечнем требований. Образ этого слова не предусматривает уничтожение нарушителя. А вот общественный наказ, больше не нарушать, он должен получить. Да и все будут знать, кто нарушитель нравственности и Любви, о которых безостановочно говорят Мегре и Анастасия.

Хороша та мудрость, которой пользуется мудрец. Я уверен, что Владимир Мегре никогда не будет нарушать создаваемую им божественную нравственность и унижать людей. Можно уничтожить или утилизовать, но без унижений. Вспомните, как Анастасия обошлась со своими захватчиками на вертолете. Она выбрала достойную их меру воздействия. Бандиты получили поучение и перечень требований на будущую жизнь и были благодарны за такое наказание. Вот и нам надо знать меру.

Я милую вас, Tatianka, по вашей просьбе. Слово-то какое приятное, особенно в предверии женского дня. Вы согласны, милая Tatianka?

    Добавлено пользователем cпустя 39 мин., 34 сек.:
Сергей Синягов (sas) писал(а):
Так на него уже ответили. и разобрали по полочкам. Что, не заметил?

Не заметил, Сергей Синягов (sas), ответа Совета форума, к которому я обращался. Заметил другое, что ты стал более мудрым и выступаешь по делу, а не по личностям. Сам живешь и другим даешь. Прими мою благодарность!
#308:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 0:37
    —
Senchenko
Цитата:
Сергей Синягов (sas) писал(а):
>Так на него уже ответили. и разобрали по полочкам. Что, не заметил?
Не заметил, Сергей Синягов (sas), ответа Совета форума, к которому я обращался.

Smile Трюкач... Тебе как раз члены Совета и ответили. SmileSmile Или ты к кому то конкретно из совета обращался? Нет? Так на что же обижался?

Ты дурачком то не прикидывайся зря
То уши, то копыта, хвост даны не для
Того, чтобы хозяина срывать..
А для того, что б суть его на вид другим из под любого покрывала аль маски выставлять..

Вот их и видно из любых твоих постов
Полно в любом из них рогов, копыт и.. правильно, хвостов...

И сколько медом их ни мажешь
Прилипнуть рогу ты к макушке не прикажешь
Торчит, подлюка, выдает...
Не позволяет манипуляций обеспечить взлет...
SmileSmile

Умойся, Сенченко, всем у ж видны твои, как пишешь ТЫ и серые мыслишки, с погончиками курточка и... черные штаны.

Сергей(sas)
#309:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 3:22
    —
Senchenko, вам ответили несколько членов Совета.
Подержки не последовало, инициатив со стороны Совета нет, обсуждения не будет.

Вопрос закрыт.
#310:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 8:33
    —
leo_cat писал(а):
Senchenko, вам ответили несколько членов Совета.
Подержки не последовало, инициатив со стороны Совета нет, обсуждения не будет.

Вопрос закрыт.

Закрыт, так закрыт. Благодарю за конкретный и однозначный ответ.

Полагаю, что закрытие вопроса не предусматривает отказ от обсуждения проблем управления форумом, разработки критериев различения волков и баранов, принципов и меры наказания-поучения товарищей по форуму?
#311:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 9:25
    —
Обсуждения нужно вести в других ветках форума, здесь только предложения
#312:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 9:41
    —
Эх, Сенченко, Сенченко
Цитата:
обсуждения проблем управления форумом: разработки критериев различения волков и баранов, принципов и меры наказания-поучения товарищей по форуму

Выделено и добавлено мною.
Проблемы, как видишь, не форума, а ТВОИ.

И я понимаю их. Основная ТВОЯ проблема, что ты вышел на форум под собственным именем, и теперь боишься потерять лицо перед пациентами. А если выходишь под обезличеным ником - всякая ерунда лезет.

Поступи просто - приходи под обезличенным ником, НО говори о том, что тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волнует в себе и в своих взаимоотношениях со своим Родом. Уверен, найдешь и понимание, и поддержку, и СОмыслие. Smile Конечно, в других темах, для этого ведь на форуме существует их разнообразие. И это - не причуда какой то т ам "администрации", а воплощеные мысли участников Smile

Всем
Вот и иллюстрация антитезиса использованию реальных имен. Часто человеку трудно выставить себя на всеобщее обозрение, открыть душу, если среди слушателей могут оказаться те, с кем он общается в системе. И, кто, не преминет потом уже в обычной жизни в эту душу плюнуть... Это есть...
Поэтому и боится такой человек.

Аналогично, на мой взгляд, и с модераторами. Трудно человеку (а особенно еще молодому, неискушонному в играх систем) отделить ту работу, которую он выполняет, от себя, человека, которым он является. И, пролучается, что он прошибся где то с гайкой, а вывод, что плохим оказался он сам....

И в этом просто значек, что данный человек является модератором тут не в помощ.

И, мне думается, не стоит принимать "сутьбоносное решение", надо, просто, попробовать. Кому нибудь Smile А там уж можно посмотретьSmile

Попробовать Вселенную на вкус... Smile


Сергей(sas)
#313:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 14:02
    —
Senchenko,
Цитата:
Наше с Dumka понимание значения слова "репрессии" можно прочитать...

Не говори "наше", я с тобой ни о чём не договаривался, и вряд-ли такое может случиться в обозримом будущем. В той теме я просто оставил бесполезный разговор.

Цитата:
А если бы по старинке вместо высказывания обиды и угрозы тихо-мирно проинформировали меня на теме или письмом...

Какие такие "угрозы" в соответствии с твоим пониманием термина "репрессия"? Wink

Последний раз редактировалось: Dumka (Вт 07 Мар 2006, 14:37), всего редактировалось 1 раз
#314:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 14:19
    —
Сергей Синягов (sas), leo_cat,
Вы на круглом столе же были ,где и Мегре присутствовал.Раньше такие мероприятия освещались на сайте ,что обсуждали к каким решениям и выводам пришли,а чего теперь информации так мало только рассказы тех кто там присутствовал,интересно же знать что там обсуждалось.Будет ли какая тот инфа по этой встрече на сайте ?
#315:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 16:12
    —
На счет Круга.

К сожалению, я не обладаю талантом писать отчеты Smile Там, кстати, и съемка велась, но, как то, "журналирование" встречи мимо меня проехало. Думал, что кто то сделает....
Может кто еще может сказать, где и когда появятся материалы?

Кстати, решений как раз ни каких и не принималось Smile Не те задачи стояли перед Кругом.

Ну, в общем, еще стоит посмотреть-подождать.

Кстати, будут теперь и маленькие и большие Круги...
\
Разошлись круги по миру... Smile

Сергей(sas)
#316:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 16:29
    —
iwapetу: http://www.anastasia.ru/forums/topic_12967_0_asc_0.html
#317:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 17:18
    —
Сергей Синягов (sas), Vladimirvas,
Как в народе говорится *не густо*,но и на том спасибо! Smile

А теперь такой вопрос к Думке-
А куда делся журнал модерирования форума куда записывают нарушителей?
#318:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 18:07
    —
iwapet,
Никуда не делся. На месте.
#319:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 18:22
    —
Новостные материалы по Встрече Круга 04/02/2006 размещены на главной странице сайта Анастасия в центральном столбце под прокруткой.
http://www.anastasia.ru/news/new_637.html
#320:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 20:13
    —
Dumka,
А у меня вот незнаю почему но не просматривается(недавно какие то временные неполадки и с почтой были на е- майл ру приходило сообщение),а я хотел в *Полемический форум*ZIRIKA отправить,думаю это клон Alex Ca.
#321:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 2006, 13:38
    —
Интересно а кто отвечает за ИАЦ?
В информационно аналитическом центре под знаком ЗКР внизу подпись *Пожертвования*.Я уже писал про нее ,(я такие надписи видел в церквях при входе) а она так и висит и на сайте появляются люди которые просят денег.
Движение ЗКР - нищие и убогие что ли у которыхъ денег нет ,я так не считаю,предлогаю убрать надписать и написать что то другое например *Дружеская взаимопомощь единомышленников* или *Материальная взаимопомощь единомышленников* ?
#322:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Мар 2006, 18:04
    —
iwapet, на сайте ПОСЕЛЕНИЯ, входящем в Родовую Энциклопедию (ИАЦ), нет призыва к сбору пожертвований.

За ИАЦ отвечают участники ИАЦ, каждый за свой ресурс в первую очередь.
#323:  Автор: Kapitan, Населённый пункт: St Petersburg СообщениеДобавлено: Чт 16 Мар 2006, 19:19
    —
Совет,
надо бы ввести значок "есть поместье", в смысле хотя бы наличный гектар. Потому как интерес в общении с теми кто уже имеет такое несомненно более высокий.

И есть ли открытый доступ к информации об активности зарегистрированных на сайте. Если нет, надо бы такую информацию хоть раз в месяц размещать, ну скажем 500 пользователей. Не для рейтинга, а просто для выхода на контакт с активными участниками.

Вот у меня поместья нет (ну земля там какая-то не по размеру имеется), потому реального опыта об обустройстве поместья я сообщить не могу.
Но у других оно (поместье или земля под него) уже есть. И когда у кого-то не философские вопросы появляются, а практические, тогда лучше к практикам и обращаться.

представьте себе, пришел на сайт интересующийся (даже не зарегистрированный) и давай шерстить все сообщения , чтобы самых что ни на есть обнаружить. Что ж ему такую полосу препятствий чинить?

Да и критиков самого движения тоже легче сориентировать на конструктивный диалог, если они будут видеть где люди-практики, а где еще так сказать...
А то тут одного Pavelpo начитаешься, так и дело можно уже возбуждать про экстремизм.
#324:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 2006, 6:19
    —
Kapitan, вопрос.
А как определять наличие РП?
Pavelpo ставит в профиле галочку "есть РП" и его сообщения отныне читаются по-другому?
#325:  Автор: Kapitan, Населённый пункт: St Petersburg СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 2006, 10:37
    —
Не - это не он должен ставить а администраторы ИАЦ например или Совет - что мешает получить по инету копию свидетельства о регистрации на землю?
#326:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 2006, 11:26
    —
Kapitan, то есть ты считаешь, что тот, у кого есть свидетельство на землю, более полезен в разговоре, чем тот, у кого такого свидетельства нет? Smile
#327:  Автор: Kapitan, Населённый пункт: St Petersburg СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 2006, 13:12
    —
Я считаю другое, тот у кого начался реальный опыт обустройства, имеет практическую информацию и факты.

А полезность, её может и не быть Sad . Мало ли у кого какой опыт.
Просто опыт - это реальность.

Насчет свидетельств - это вы сами подумайте, как мудрый Совет. Может будет прсто достаточно подтверждений от любого из представителей поселения где появился новый человек/семья
Я выразил лишь то, ЗАЧЕМ надо это обозначение ввести и ЧТО ЭТО ДАСТ для всех полсетителей сайта.

По крайней мере более полезно знать начал ли человек что-то делать в трехмерном пространстве, нежели инфорамция откуда кто-то там и когда на сайте зарегистрировался.

Последний раз редактировалось: Kapitan (Пт 17 Мар 2006, 13:42), всего редактировалось 1 раз
#328:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 2006, 13:35
    —
Kapitan, что решает наличие свидетельства? Ничего. Сегодня свидетельства на землю выдаются (и хорошо!) вне зависимости от выбора - для РП или нет, а по Закону о праве собственности на землю. Кто в нашей стране имеет такое право? По Конституции - каждый. Кстати, дачный участок тоже имеет право на свидетельство. А все фермеры уже давно владеют площадями в десятки и сотни га, не говоря уж про жителей сёл, имеющих ещё и прописку.
Не увлекайся системой там, где есть чувства.
Цитата:

Потому как интерес в общении с теми кто уже имеет такое несомненно более высокий.
С этой точки зрения как смотреть на Мегре? РП нет, а интерес есть. Задача или осознанность?
По поводу информации о поселениях.
Многие поселения (существующее или предполагаемое) имеют свои сайты. Необходимость создания единой Базы информации поселений сейчас в стадии осмысления самими поселениями. Ну, кто-то ведь должен взяться за формирование текстов, статей. Сами ведь не упадут, а ребята заняты. И т.д. и т.п.
#329:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 2006, 2:41
    —
Дорогой Kapitan, вот Наталья Ризаева писал(а):

Необходимость создания единой Базы информации поселений сейчас в стадии осмысления самими поселениями. Ну, кто-то ведь должен взяться за формирование текстов, статей. Сами ведь не упадут, а ребята заняты.

К вопросу о проблеме доступа к полезной (для обустройства поместья) информации: как вы знаете, создан новый по сути сайт http://info.anastasia.ru, на базе вики-технологии, открытый для редактирования любому желающему.
Я предложила (в теме ИАЦ) создать несколько страничек Меню ИАЦ, которые содержали бы полезные тематические ссылки по нашим главным интересам.
Меню, ориентированное на Гостя, чтобы он мог простейшим образом, минуя перелопачивание Форума, получить полезную информацию о строительстве поместья и о движении в целом, предлагаю сделать для начала в таком виде:

* Энциклопедия Поместья - список ссылок на соответствующие разделы форума, на каталоги Аз-Веди и Райского, посвящённые созданию своего РП - строительство, растения, правовые документы и т.д., здесь же ссылки на опыт поселенцев ...
* Поселения - ссылка на http://poselenia.ru, на каталог поселений аз-веди, ссылки на список действующих поселений по странам, по алфавиту, по году основания...), на опыт создания поселений, на юридические документы и т.п.
* Единомышленники – о движении ЗКР, об объединении на форуме, ссылка на Райское (клубы-центры-объединения), Родпартия, Круг Поселений ...
* Новости – новости обо всех событиях нашего движения: новые статьи с дружественных сайтов (Родпартии, Аз-веди, Райское и др. - могут быть ссылки на последние правки или избранные статьи); новости из поселений, из разных стран, ссылки на новые выпуски газет и новые клубы в городах ...
* Мероприятия - здесь каждый сможет расположить оперативную информацию, ограниченную сроками проведения - слёты, конференции, конкурсы, поездки, встречи, гастроли ...
* Книги, записи, продукция - тут мы сможем собирать ссылки на полезные книги или библиотеки, записи с конференций/семинаров, создать каталог "Народная ярмарка", где будут ссылки на продукцию различный фирм и ЧП (изделия из дерева, экологически чистые продукты, ссылки на сайты и адреса питомников, где можно купить саженцы и семена растений и т.п.),

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: статьи уже существуют и могут редактироваться и дополняться КАЖДЫМ. Причём ссылки могут быть как на темы форума или на разделы дружественных сайтов, вроде энциклопедии аз-веди или карта поселений http://poselenia.ru, так и на другие полезные сайты: сайты поселений, сайты по растениям, также ссылки на странички опытных поселенцев кто может о своём опыте рассказать, даже ссылки на сайты экологических организаций или институтов изучения природы. ВСЁ, что нам полезно, может быть размещено в этих ссылках.

Эти странички будут РАСШИРЕННЫМ МЕНЮ по конкретным темам. Чтобы новый пользователь, приходя на сайт, не жаловался, что "море информации, а найти её нельзя". А сразу включался в созидание этой самой информации.
Вот например Kapitan, если захочет, создаст список форумцев, которые уже имеют поместье - и даст на него ссылку со странички Меню, или даже с двух: с Единомышленники и с Энциклопедия поместья.
И заодно напишет, кому из списка можно доверять, а кому не очень. А то вопрос про значки "осваиваю поместье" и про "лицензирование" мнения поселенцев у нас уже чуть не пятый раз обсуждается. Комитеты даже разные предлагалось организовать, чтобы ездить и проверять, осваивает поместье или врёт. И всё почему? - Информации мало! Вот я и предлагаю очередной способ информацию в кучи сгребать.
#330:  Автор: Alexasha, Населённый пункт: Kiev СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 2006, 20:56
    —
<b>УВАЖАЕМЫЕ АДМИНИСТРАТОРЫ, ХРАНИТЕЛИ ИЛИ КАК ТАМ ЕЩЕ</b>
Хоть кто-нибудь следит за цензурой на форуме, как понимать эту страницу???

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=578

Судя по дате размещения, с начала года рекламируется порнуха!!!
#331:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 2006, 21:25
    —
Alexasha, руки до всего не доходят, может, Вы возьметесь следить за комментариями левого характера на публикуемые статьи? Комментарии подобного рода чистят периодически, но они появляются с завидным постоянством.
#332:  Автор: Alexasha, Населённый пункт: Kiev СообщениеДобавлено: Пт 31 Мар 2006, 13:04
    —
мама Света писал(а):
Alexasha может, Вы возьметесь следить за комментариями левого характера на публикуемые статьи?

Давайте возьмусь, хоть какая польза и от меня будет...
#333:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Пт 31 Мар 2006, 22:48
    —
Я ни как не ожидала, что подобное будет размещено на сайте Anastasia.ru. Честно говоря, я в шоке.
#334:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 11:44
    —
Dumka, разберёшься с ситуацией?
#335:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 12:14
    —
Tatianka,
Разобрался. Во всех новостях удалил всё напоминающее спам. Но за ними всё равно надо кому-то присматривать, потому что доступ свободный. Это ведь даже не люди размещают, а роботы...
#336:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 12:39
    —
Dumka, вот, пожалуйста, Alexasha предлагает свою помощь:
Цитата:

Давайте возьмусь, хоть какая польза и от меня будет...
#337:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 13:20
    —
Дело в том, что комментарии к новостям может удалять только администратор сайта. Так сделана программа. Так что пока можно лишь сообщать о появлении спама.
#338:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 14:01
    —
Alexasha, так что можешь быть "дружинником" комментариев новостей на добровольных началах.
Very Happy
#339:  Автор: Alexasha, Населённый пункт: Kiev СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 14:02
    —
Dumka писал(а):
Так что пока можно лишь сообщать о появлении спама.

Тогда определите тему например "сообщения о спаме" где то на видном месте и пускай все форумчане, нашедшие безобразие, сообщают там.
----
P.S. <b>Dumka</b>
В PHP-Nuke должен быть модуль "Автоцензор" или фильтр слов...[/b]

Последний раз редактировалось: Alexasha (Сб 01 Апр 2006, 14:23), всего редактировалось 1 раз
#340:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 14:18
    —
Alexasha,
http://www.anastasia.ru/forums/topic_14423_0_0_asc.html
#341:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 11:47
    —
Уважаемые Администраторы, Хранители форума и Модераторы тем.
На собрании местного клуба в Самаре и на собрании по Родной у нас было принято решение помогать размещать анкеты всем желающим, особливо тем, у кого ограниченный доступ в интернет.
Прошу уж не судить строго, за то, что с одного компьютера и видимо с одного IP адреса я завожу Творцам Великим и Богиням, что прекрасны Логины и Анкетки размещаю их. На всех компьютеров ведь разных у меня же нету Smile

С уважением и Любовью,
Иван
Самара

Последний раз редактировалось: Иван (ВедМедь) (Сб 08 Апр 2006, 12:13), всего редактировалось 1 раз
#342:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 11:50
    —
Johnny, поддерживаю.
#343:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 13:29
    —
Johnny, +
#344:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 18:49
    —
Johnny, +
#345:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 20:28
    —
Johnny,
Цитата:

На собрании местного клуба в Самаре и на собрании по Родной у нас было принято решение помогать размещать анкеты всем желающим, особливо тем, у кого ограниченный доступ в интернет.
Прошу уж не судить строго, за то, что с одного компьютера и видимо с одного IP адреса я завожу Творцам Великим и Богиням, что прекрасны Логины и Анкетки размещаю их. На всех компьютеров ведь разных у меня же нету

Здорово!
С темой http://www.anastasia.ru/forums/topic_13597.html ознакомился?

прим. Тех. логин "Энергия Любви" уже создан и ждёт анкет вне форума. Smile

Кстати, для простоты занесения анкет из-вне форума прошу всех посмотреть и высказать свои мнения по созданной анкетной форме для распечатки и раздачи в своих региональных клубах.

Адреса заносящих - согласуем и заведём спец. тему.
В Новосибе я могу принимать Smile Да если и по почте кто будет присылать - тогда хоть откуда могу принимать.

В общем, ваши мнения.

Сообщение тут: http://www.anastasia.ru/forums/post_314302.html#314302

Текстовую версию качать отсюда: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=modules&name=Forums&file=attachment_mod&download=8920
#346:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 20:33
    —
Цитата:

Адреса заносящих - согласуем и заведём спец. тему.

Кстати, идея Виталика-Кристофера очень нравится, о том, чтобы анкеты можно было приносить в региональный клуб Родной Партии - это ей большая будет поддержка активным электоратом SmileSmile
#347:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 21:15
    —
Цитата:

Тех. логин "Энергия Любви" уже создан и ждёт анкет вне форума


На этот самый логин невозможно написать.
Пишет вы не можете написать ему Smile

Цитата:

чтобы анкеты можно было приносить в региональный клуб Родной Партии


Так уже приносят неделю как Smile

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 43 сек.:
По анкете:
Проблеммы у меня с почерком возникали. Потому что порою у людей такие почерки! Просто обалдеть не встать. И поэтому занесение анкет затягивается, потому что по каждому слову прояснять приходиться.
Совет: Лучше анкету при человеке перечитать тому, кто будет заполнять и сделать свои пометки на полях, где непонятные слова.
#348:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 21:24
    —
Johnny, эт я специально отключил, ибо у этого логина нет одного ответчика - под ним вся группа "Сотворцы" сидит Smile И будет как в простоквашино...Smile)

Пароль к логину - чуть попозже. Smile

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 10 сек.:
Цитата:

Совет: Лучше анкету при человеке перечитать тому, кто будет заполнять и сделать свои пометки на полях, где непонятные слова.

это есть проверка на здравый смысл Smile Только как быть с теми, кто по почте пришлёт? Smile
Ну ничего, и в медицинской карточке кое-что разбирали Smile
#349:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 21:45
    —
Цитата:

Только как быть с теми, кто по почте пришлёт?


Выделить жирным в анкете, что заполнять нужно разборчивым почерком, если хотите, что бы ваша анкета была правильно введена.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 9 сек.:
Да, и по сути: Как связываться? Способ связи, если только если телефон или почта? Просто созваниваться, приезжать? Не накладно ли?
Еще вопрос: Если человек захочет сам зайти и исправить-добавить в своей анкете?
#350:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 10:27
    —
по последнему вопросу прошу посетить: http://www.anastasia.ru/forums/topic_14671_0_0_asc.html#

Последний раз редактировалось: Сергей Кульченко (Вт 11 Апр 2006, 10:39), всего редактировалось 1 раз
#351:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 10:38
    —
Цитата:

Выделить жирным в анкете, что заполнять нужно разборчивым почерком, если хотите, что бы ваша анкета была правильно введена.

Да человек сам заинтересован, чтобы его поняли. Smile Будет стараться значит Smile

Цитата:

Да, и по сути: Как связываться? Способ связи, если только если телефон или почта? Просто созваниваться, приезжать? Не накладно ли?
Еще вопрос: Если человек захочет сам зайти и исправить-добавить в своей анкете?

1. Анкетируемый сам выбирает способ связи, который не оказывает финансового воздействия на пункт приёма анкет или компенсирует такие затраты в своих интересах.

2. Для добавления-исправления чего-либо в своей анкете пользователь должен идентифицироваться. Для этого в анкете есть скрытое поле, которое отображается только модераторам, администраторам и техническому нику Энергия Любви.
При поступлении заявки от пользователя для передачи прав на анкету номер (... его должен, по идее, сообщить пункт приёма при занесении анкеты в базу) или фамилия такая-то из такого-то региона, пользователь так же указывает секретное слово и комбинацию, которое указал в шапке анкеты.
При совпадении секретного слова с указанным номером или фамилией с регионом анкета передаётся указанному заявителем нику на форуме (ник на форуме должен иметь минимум одно сообщение).

См. приложение.

красным выделены скрытые детали.

poyasnen.gif
 Имя файла:
poyasnen.gif
 Просмотрено:  11578 раз(а)  Размер файла:  36.75 KB
#352:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 10:47
    —
прошу прощения за накладку на рисунке: "410. мечта Моя" и "Next Track" - это не скрытые элементы, а всего лишь плагин к винампу и отношения к анкетам не имеют (дабы не вводить в заблуждение с последующими вопросами "а это что и зачем такое")
Smile
#353:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 2006, 23:10
    —
Иногда идет накладка скрытого поля "Имя нового автора" и какой-то строки из анкеты, не видать, под логином "Энергия Любви".
И перенос анкет в разделе творцы не работает, об этом я уже написал там, у Богинь не проверял. Не было прецендента Smile
#354:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 6:22
    —
Johnny, накладок нет Smile
возможно пользовались старым шаблоном для анкеты или написанным Виталием, в котором на один вопрос больше.

Пользуйтесь новым вариантом, старый устарел. Smile

Цитата:

Иногда идет накладка скрытого поля "Имя нового автора" и какой-то строки из анкеты, не видать, под логином "Энергия Любви".

или как понять? Точно иногда?
Smile

Цитата:

И перенос анкет в разделе творцы не работает, об этом я уже написал там, у Богинь не проверял. Не было прецендента

всё, поправил - раньше могли переносить только хранители (прав другим не хватало), а теперь могут и авторы и "Энергия.."

проверяй Smile я уже проверил Smile)
#355:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 19:07
    —
Цитата:

Пользуйтесь новым вариантом, старый устарел

Как отличить старый от нового? Smile
Если пользуюсь тем, что форум выдаетSmile
Я еще проверю, завтра новых анкет принесут возможно, заводить буду, проверю.

Цитата:

проверяй я уже проверил )


Все работает, проверил Smile Вот так всегда, когда первопроходец, таки трудности возникают Smile Но ничего, они ж лишь только закаляют Smile
#356:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 19:33
    —
Johnny, новый - это который в экселе, он полностью соответстует электронному варианту анкеты.

Возможно первые анкеты принимались по документу, предложенному Виталием, так вот в нём было на один пункт больше, который из анкет уже убран давно. Smile

Когда будешь заносить - всё станет ясно. Smile
#357:  Автор: lesi,  СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 19:56
    —
НАРОД! ОЧЕНЬ ВАЖНО! ЗАГЛЯНИТЕ СЮДА:

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=318538#318538
#358:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 1:56
    —
Цитата:

Возможно первые анкеты принимались по документу, предложенному Виталием


Скажу по секрету, первые анкеты приносились вообще без какой либо формы, в рукописном варианте Smile


lesi
Мы там были и уже не один раз.
И между прочим от Самары подписей в два раза больше чем от Саратова, а Самара там так и не числиться, коль помощи просите, так уважайте старания тех, кто подписался. Smile А то ссылку кидаешь, а тебе пишут, а "чё эт из Самары вы сам не хотите подписываться, а нам ссылку бросаете? Сами сначала подпись свою поставтье!"
#359:  Автор: lesi,  СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 11:02
    —
Johnny привет. Я не из Саратова, и не из Самары, и на Байкале не была, но тема о Байкале меня очень беспокоит и думаю, что же я могу сделать для сохранения этого прекрасного, неповторимого места на Земле. Подписалась, написала письма, посылаю мысль мою на благо Байкала, что ещё?
#360:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 22:35
    —
Smile Помечтать о прекрасном Smile
#361:  Автор: Serokhvostov Anton, Населённый пункт: Алтай СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 2006, 3:37
    —
Не нашёл более подходящей темы... Со страницы личных сообщений не видно кнопок "Анкета", "Поговорим". Это недоработка или так и задумано?

ЗЫ. Если есть более подходящая тема не обижусь если пост переместят туда.
#362:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 2006, 4:40
    —
Serokhvostov Anton, это в тех. форуме обычно задаётся. Smile недоработка Smile
#363:  Автор: Tesla,  СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр 2006, 20:46
    —
Вопрос к хранителям и участникам Совета форума:
"Изобретаются" и выпускаются различные нейтрализаторы, гармонизаторы и корректоры биополя (Медив, Новый кардиомаг, Vita, Нейтроник, Астра, Минитаг, Форпост-1, Нейтрализатор "Айрэс", Нейтрализаторы Гамма-7, ИВА-1, изделия из шунгита, пирамидки, циркониевые браслеты, цилиндры фараона, нашлепки на мобильные телефоны), которые якобы избавляют человека от вредных/патогенных излучений технических средств, гиблых мест и пр. - это все перечисляется в рекламе распространителей, гармонизируют ауру и т.д.
Чтобы обсуждать изобретения одной направленности вполне достаточно единственной темы, как это сделано с Нейтрализатором и поляризатором: http://www.anastasia.ru/forums/topic_5868.html
Однако поляризатор Splender почему-то удостоился чести быть прорекламированным в теме: "Предложения от предпринимателей (реклама)" http://www.anastasia.ru/forums/post_320720.html#320720
Вопрос - почему? Почему тогда и не все остальные?

Shambo,
Shambo писал(а):
Уважаемая Tesla, а что по этому поводу сказал вам модератор или Хранитель раздела? Есть темы посвещенные спаму на сайте
http://www.anastasia.ru/forums/topic_14423.html
Есть тема с предложениями СФ.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_9942.html
по поводу Хранителей, оказалось что есть группа Хранители ВЕЧЕ, к-я сейчас видимо не работает. По поводу действий Хранителей следует наверно обращаться к администраторам Форума, пользователи Думка и Сергей Кульченко лично.
Решение о рекламе на Анастасия.ру думаю следует принимать совместно с Советом форума, хранителями и администрацией, поэтому сразу обращаюсь к коллективу, а не к единственному модератору раздела.
#364:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 12:13
    —
Tesla,
Такая реклама на сайте запрещена,это недосмотр модератора темы,попробуйте обратиться к нему через личкуможет он этих сообщений не видел.
#365:  Автор: Tesla,  СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 2006, 13:49
    —
iwapet,
Цитата:
Такая реклама на сайте запрещена,это недосмотр модератора темы,попробуйте обратиться к нему через личкуможет он этих сообщений не видел.
Выяснилось, что видел, и допускает рекламу "подобного рода вещей".
Вопрос открыт на обсуждение Совета форума и администрации.
#366:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 2006, 13:01
    —
Прошу рассмотреть мое предложение адекватно, без подоплеки и разбора полетов.
Предлагается участникам Совета-НЕхранителям разделов форума выбрать из своего числа двух-трех наблюдателей для включения их в состав группы Хранители Вече. Данная группа является рабочей для действующих хранителей форума и имеет свой ТЕХНИЧЕСКИЙ форум. Функции наблюдателей заключаются на первых порах в ознакомлении с тех.новшествами модерирования форума, носящими узкоспециализированный тех.характер. При желании наблюдатели могут участвовать в этих тех.темах. Может быть еще такой вариант - группа наблюдателей меняется через две недели.
Данное ознакомление с тех.форумом поможет НЕхранителям-советникам лучше понять работу хранителей с тех.стороны.
#367:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 2006, 13:43
    —
мама Света, кстати, а адресок закрытого форума кинуть можешь7 Smile
#368:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 2006, 13:47
    —
leo_cat, адресок тут не поможет, если пользователь не включен в состав группы скрытого форума. Ты - в группе, сам смотри Smile.
#369:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 2006, 16:35
    —
мама Света, пасибо Smile
#370:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 2006, 17:45
    —
Я НЕ СОСТАВЛЯЮСЬ ЧЛЕНОМ СОВЕТА, НО ПОЖАЛУЙСТА, ЗДЕЛАЙТЕ ОДЛЖЕННИЕ. ПОСМОТРИТЕ ЗДЕСЬ ПРО СТАСА5, И ПОЖАЛУЙСТА ЗАБАНИРУЙТЕ! ЗАМУЧАЛ ВСЕХ! ВСЕМ КТО ХОЧИТ УБЕДИТЬСЯ, МОЖЕТ В РАЗДЕЛЕ МНЕНИЯ ПОСМОТРЕТЬ ТЕМУ "БОЛЬ РАЗГОВОР С БОГОМ, ОСОБЕННО 5 ПОСЛЕДНИХ СТРАНИЦ! РАСПУСТИЛСЯ УЖЕ, ПАЛКУ ПЕРЕГНУЛ!

ПРОЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ 2 ПОСЛЕДНИЕ СТРАНИЦЫ (28, 29:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_5476_0_asc_405.html

ЗАМУЧАЛ ВСЕХ!
#371:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 2006, 19:58
    —
Дорогой Василий! Есть выход проще и лучше. Вы сами можете ограничить деятельность Стаса5. И сами участники темы могут быть её модераторами и решать её участь.

А именно:

Цитата:

Уважаемые Kresh, Vladiator, Svet-Astra, FedorKrs, у меня есть другое предложение.
Сейчас здесь вы можете решить и высказать пожелания быть Хранителями этой темы.
Хранитель темы как и автор может :

http://www.anastasia.ru/forums/post_324701.html#324701
http://www.anastasia.ru/forums/post_216645.html#216645
Т.о. вы сможете сами дать этому товарищу возможность отдохнуть от вас, внеся его в игнор-лист, а потом как посчитаете, что он отдохнул, убрать его из списка. И в этом случае это будет лучше для всех, а особенно для модераторов. Ибо обилие таких сознательных личностей, намного улучшит качество общения на форуме без крайних мер со стороны админиов.
Так о желании быть Хранителем пишите либо Хранителям этого раздела, лучше всем сразу. А еще лучше сразу пишите администраторам форума это пользователи с никами:
Dumka
Сергей Кульченко .
Кстати можете за одно и тему в порядок потом привести, а именно всякие ссоры вымести из избы.

Тема называется :Посвящается сомневающимся и опасающимся Движения, её автор Хелена. В данный момент её по моему нет на форуме.
По-этому считаю очень хорошим поступком назначить туда Хранителей темы. Пусть форумчане сами несут ответсвенность за свою любимую тему.
#372:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 2006, 20:08
    —
Уважаемая Шамбо,
хотелось бы чтобы с этим проблема отпала...
Но это нет так просто, так как он является почти на все темы уже, а тему "Боль разговор с Богом" он сам создал как я помню...
Могу в общем сказать что это серьёзный перегиб.
Если хотите можете почитать тему: Боль разговор с Богом
она в отделе Мнения
Так что удаленние Стаса от одной темы полные корни не принесет...

Надеюсь вы меня понимаете...
С наибольшим уваженнием к вашей личности.
Желаю любви, великолепия и вечного огня
#373:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 2006, 20:22
    —
Цитата:

Так что удаленние Стаса от одной темы полные корни не принесет...

Нет я считаю ,что принесет. Если прямо сейчас Василий вы напишите о возможностях быть Хранителями и также о возможностях авторов этих тем, если найдутся такие Хранители тем, а они я думаю найдутся, то Стас увидит, что с ним не хотят общаться. Его тему видимо ждет полемический раздел форума. Так в итоге он может создать еще свои темы. К-е тоже в виду его в какой то степени полемического мировоззрения, окажутся в полемическом форуме. А там уже есть личности, что о нем позаботятся.
Я считаю необходими именно сейчас принять такие меры. А то так и будем жить надеясь на кого-то , на модератора, мамку или няньку.
Василий вы умеете делать ссылки. Значит осталось только развесить в этих темах обьявления о наборе Хранителей, хотя бы до появления создателей тем. И дать ссылки на возможности авторской модерации. Начнем сейчас, потом это пойдет дальше, как круги на воде, и скоро каждый автор почувствует свою ответственность. А модераторам останется разбираться с полемическим форумом.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 22 сек.:
И еще я думаю может дойти до того, что сами участники тем будут голосовать, или решать сами участь таких стасов, без всяких модераторов. Проголосуют за внесение в игнор-лист, а Хранители темы или сам автор это сделают.
#374:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 2006, 20:46
    —
Постараюсь зделать
#375:  Автор: Tesla,  СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 9:23
    —
Хочу еще раз обратить внимание Совета форума, хранителей и администрации на рекламу "нейтрализаторов" на Анастасия.ру: http://www.anastasia.ru/forums/post_320720.html#320720
Можно оформить этот вопрос отдельной темой – скажите.
#376:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 19:45
    —
Уважаемая Tesla, я правильно вас понимаю ,что вы хотели бы её, рекламу этих нейтрализаторов убрать с форума.
Я прочитала ранее по вашим ссылкам в теме, как форумчане сомневались в нужности этих приборов. И я подумала, как хорошо,к огда есть веские аргументы против таких приборов, где каждый может прочиать рекламу и ознакомиться с последствиями. Т.е. есть конечно вариант, что здесь , если мы её уберем, никто больше о ней не узнает, но интернет большой,а значит и будут другие попытки её сюда принести, и поэтому на мой взгляд должен быть какой-то противовес и предупреждение нам всем. Другое дело как это воплотить? Удалив рекламу, а затем и все с ней связанное. Или осведомив по возможности всех обо всех её "прелестях" . Т.е. я сейчас вам не предлагаю готового решения. Если вы считаете, что для этого нужна отдельная тема , хорошо, создайте её пожалуста. Здесь уже есть одна тема про рекламу, но скорее она изначально задумывалась , как голосование, типа кто За удаление. Сейчас в ней, правда очень медленно ведется обсуждение критериев рекламы на форуме. Т.к. на мой взгляд проще иметь перед собой какие либо возможности, тебе предоставленные, чем постоянно озираться на - авось модератор не заметит, или посмотрит сквозь пальцы, или проще говоря, иметь перенос отвественности на модератора за свои действия.
#377:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 20:31
    —
На мой взгляд, рекламу нейтрализаторов надо убрать, но тут должен принять решение хранитель этого форума.
#378:  Автор: Tesla,  СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 22:27
    —
Shambo, Dumka,
Спасибо.

Shambo,
Цитата:
Я прочитала ранее по вашим ссылкам в теме, как форумчане сомневались в нужности этих приборов. И я подумала, как хорошо,к огда есть веские аргументы против таких приборов, где каждый может прочиать рекламу и ознакомиться с последствиями. Т.е. есть конечно вариант, что здесь , если мы её уберем, никто больше о ней не узнает, но интернет большой,а значит и будут другие попытки её сюда принести, и поэтому на мой взгляд должен быть какой-то противовес и предупреждение нам всем. Другое дело как это воплотить? Удалив рекламу, а затем и все с ней связанное. Или осведомив по возможности всех обо всех её "прелестях"

Совершенно верно.
Я, как и высказывался раньше, считаю, что достаточно одной темы для обсуждения подобных приборов, которая предоставит больше информации и мнений о нейтрализаторе, чем только их распространители, и согласен с решением WebDi закрыть тему о splender'е, возможно сохранив ( http://www.anastasia.ru/forums/topic_14890.html ), давая ссылку в "Нейтрализатор" ( http://www.anastasia.ru/forums/topic_5868.html ).
Получается 2 темы - запертая, и открытая для обсуждения, не считая открытой темы про сотовые телефоны ( http://www.anastasia.ru/forums/topic_7588_0.html ), в которой также заходила речь о нейтрализаторах.

А в специально созданной теме для предпринимателей размещенное рекламное сообщение, на мой взгляд создает прецедент откровенной рекламы, которой согласно правилам на Анастасия.ру быть не позволительно, и его убрать стоит: http://www.anastasia.ru/forums/post_320720.html#320720

Цитата:
Т.е. я сейчас вам не предлагаю готового решения. Если вы считаете, что для этого нужна отдельная тема , хорошо, создайте её пожалуста. Здесь уже есть одна тема про рекламу, но скорее она изначально задумывалась , как голосование, типа кто За удаление.

Теперь тему думаю не открывать - кроме уделенного здесь внимания тобой и Думкой, созданная Ивапетом http://www.anastasia.ru/forums/topic_15159.html может вполне подойти.

Dumka,
Цитата:
На мой взгляд, рекламу нейтрализаторов надо убрать, но тут должен принять решение хранитель этого форума.

WebDi из первых ответов по лс дал понять, что удалять рекламное сообщение splender’а ( http://www.anastasia.ru/forums/post_320720.html#320720 ) не будет, по соображениям того, что тема и создана для рекламы, и что сам он не скован предрассудками относительно этих приборов. После напоминания о правилах форума ответа не последовало и переписка затягивается.
#379:  Автор: Tesla,  СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 2006, 10:15
    —
Shambo,
Цитата:
Сейчас в ней, правда очень медленно ведется обсуждение критериев рекламы на форуме. Т.к. на мой взгляд проще иметь перед собой какие либо возможности, тебе предоставленные, чем постоянно озираться на - авось модератор не заметит, или посмотрит сквозь пальцы, или проще говоря, иметь перенос отвественности на модератора за свои действия.

Пока пункт правил о рекламе не пересмотрен, дело хранителей поддерживать порядок согласно настоящим. Поэтому и поднимаю вопрос о висящей рекламе в "Новых технологиях", что правила не пересмотрены, а реклама, выходит, хранителем раздела позволяется.
#380:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 2006, 22:16
    —
leo_cat,
Цитата:
Предупреждаю, я, как властный и самодурный вседержатель, властью данной мне мной, буду удалять своевольно и навсегда сообщения:
- содержащие мат
- пустышки ("Все в бизнесс!", "Все на поля", "Всем любви")
- рекламу
- приглашения в неприятные ветки форума или просто не по теме
(была ссылка на оскорбительный ресурс)
из этой темы?
Допустим, ты это делаешь здесь. А вот полезные и дельные предложение, которые размещаются в этой теме, ты как "вседержатель" отслеживаешь в этой теме? Хорошо бы списочек увидеть, может, чего Совет (или Вече) пропустил?
И потом, что ты собираешься делать теперь со своими ВПВ-9 и ВПВ-8?
#381:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 2006, 22:20
    —
Цитата:

полезные и дельные предложение

Может действительно сделать список полезных предложений с ссылками на темы, где они обсуждаются, и прикрепить кверху, назвать план по валу. И дальше себе спокойно жить.

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 14 сек.:
Цели и формат этой темы.
http://www.anastasia.ru/forums/post_208967.html#208967
Предложение о том что такое Совет. 1 стр. посвещана осмыслению кто и как приходит в Совет, и для чего Совет нужен.
http://www.anastasia.ru/forums/post_209511.html#209511
#382:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 2006, 22:39
    —
Shambo, ты как всегда на высоте Smile.
Пусть вот автор темы сам потрудится, а то одни конфетки-темы штампует, а следить за ними кто будет?
#383:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 2006, 22:46
    —
На 2 стр. осмысливается предназначение Совета.
В принципе в который раз повторяется, что Совет эта форма самоуправления и самоорганизации активных пользователей, чтобы снизить и регулировать конфликты на форуме, обеспечивать порядок и нормальную атмосферу, для администрации сайта и для пользователей, к-е здесь в основном находятся , чтобы получить информационную помощь и поддержку (опыт и реальные знания для воплощения РП, и друзей, соседей, половинки , единомышленников).
3 стр. о том же, только в конце появляется предложение Совету.
Основание для работы СФ.
http://www.anastasia.ru/forums/post_210777.html#210777

    Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 26 сек.:
стр. 4 продолжение третьей.
стр. 5 осмысление форума и его предназначения (короче не зря я этим занялась) . Толковые замечания про форум от Дениса Островского. (несколько минут здорового смеха гарантирую)
http://www.anastasia.ru/forums/post_210820.html#210820
#384:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 2006, 23:33
    —
Shambo, продолжаем баловать?
#385:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 2006, 23:36
    —
Некоторый намек на оценку деятельности модераторов сяйта:
В одном посте прочитал что вы исполизуете страусиную политику, то есть как страусы.

Предлагаю вам подумать над этим.
Очень многие жалеют что форум распускается, причем с криками: Дайте свободу слова!

Кстати, некоторое проясненние:
Вспомните в 3ей книге ЗРК:
Анастасию от нападенния защитил огненный шар.

Поставьте себя на месте этого шара и защитите форум от всякого нападенния.

Я вам не говорю банить каждого подряд, но быть немного пожестче (это включает и меня, если я гну палку)

Так что прошу вас быть более внимательными: многие люди заходят на форум с добрыми мечтами, и уходят опечаленные, потому что проникают всё больше и больше разных полностью АнтиАнастасийцев, и свободно высказываются.
#386:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 2006, 23:39
    —
Цитата:

потому что проникают всё больше и больше разных полностью АнтиАнастасийцев, и свободно высказываются.

Где и в каких темах? Василий , а что там с авторами этих тем, или им нравится , что у них творится в темах?
#387:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 2006, 23:52
    —
Вот ссылочка:

Постик от NAG, а ведь заметьте: у него один пост всего (хоть и зарегистрировалсья в 2003ем году, а плохое мненние насчет форума из за модеров уже есть.

http://www.anastasia.ru/forums/topic_11595_15.html
#388:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 2006, 0:42
    —
Василий я насколько поняла, НАГ хотел бы общаться с автором этой темы, а он по мнению Хранителя ограничен в общении на форуме, из-за обилия создания провокационных тем. Так назревает вопрос либо Хранитель жесткие меры принял, либо этот пользователь из стареньких , имющий один пост, видимо какой-то специфический вкус или интрес имеет. Что ты предлагаешь? Автор темы судя по посту Ларчева и так с пожизненным баном. Тему закрыть на профилактику или перенести её в полемический? Короче, профессор ближе к телу Mr. Green .
#389:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 04 Май 2006, 14:29
    —
И так и сяк, а форум распущен как то...
Ладно, посмотрим ещё месяц, два...
#390:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 2006, 17:49
    —
Есть желание напомнить нынешним участникам Совета форума, которые были на встрече 5-го июня прошлого года в Москве, об итогах той достопамятной встречи. Была названа инициативная группа, были расписаны ответственности на каждого участника объявленной группы, а дальше... В общем, посмотрите, освежите память.
Итоги встречи в Москве 5 июня
#391:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 2006, 12:52
    —
Хотел сделать опрос вверху темы *Нужен ли сайту Совет Форума?*
Не ограниченным по срокам (а то сначала опроса за 7 дней проголосовало 17 человек и опрос закончился),чтоб читатели книг Мегре могли высказавть свое мнение ,но что то не получается возобновить и продолжить опрос .Может кто знает почему?
#392:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 2006, 15:15
    —
мама Света, так вот где собака порылась!
Теперь хотя бы понятна предыстория создания Совета. Cool
Я эту тему, честно говоря, раньше не читал.
И было 5 июня. И было сказано. Cool
В принципе, если отбросить склоки вокруг личности Мороза (занимающие бОльшую часть темы), то вырисовываются некоторые интересные моменты. Особенно интересные - по прошествии времени, с учётом набитых шишек. Cool
Но как-то прокоменнтировать - я пока, честно говоря, не готов.

iwapet, в принципе, сама постановка вопроса "Нужен ли сайту Совет Форума" предполагает, что есть некоторые сомнения в его необходимости.
Обсуждать этот вопрос в самом Совете ты, судя по всему, не считаешь нужным, и это понятно - корпоративная солидарность, так сказать.
Нужен взгляд со стороны, мнение и других форумчан.

Однако, при проведении опроса, который ты предлагаешь, встают кое-какие проблемы - аналогичные тем, которые возникали и в самом Совете:
- каков кворум?
- что делать с результами опроса? имеют ли они "юридическую силу"?
- как быть с "уводящими" и "атаками клонов"? Ведь при проведении подобного опроса - мы не видим, кто конкретно и как голосовал?

В общем, каков смысл в создании предлагаемого тобой опроса и закреплении его вверху темы? Думаешь, он что-то даст?
#393:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 2006, 16:30
    —
Dimitrius,
В таком виде опрос вряд ли что даст,но если при просмотре можно будет видеть ники проголосовавщих и они будут в теме оставлять свое мнение о нужности или ненужности СФ то тогда будет лучше и интересней я думаю.
#394:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 2006, 19:19
    —
Было бы еще лучше и интереснее, на мой взгляд, если бы перед ответом на вопрос:
Цитата:

"Нужен ли сайту Совет Форума"

Каждый бы ответил на вопрос:
А что такое Совет Форума.
С другой стороны у меня у самой вопрос, а почему в вопросе ставиться именно сайт, не спрашивается нужен ли Совет Форума пользователям сайта, или администрации, или самому форуму , а именно сайту. Тогда надо бы уж до конца уточнять, и добавить, а нужен ли сайту Форум?
А так согласна с iwapet, :
Цитата:

В таком виде опрос вряд ли что даст
#395:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Чт 25 Май 2006, 12:24
    —
Совет-только форма осмысления совершаемого некоторыми участниками форума + немного отработки модели Вече. Совет делает то что он делает и за это ему Благодарность. Другие делают другое и все вместе сотворяем Будущее. Не вижу ни антагонизма тут ни противоречия.
#396:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 27 Май 2006, 15:27
    —
skomoroch,
А какой у тебя раньше ник был на сайте?А то что то песня мне твоя знакомая.Это ты тут про *тайных сынов*пел?
#397:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 27 Май 2006, 15:49
    —
skomoroch,
Цитата:
ВЕЧЕ (совет) - ГОТОВИТ нам ЦЕНЗУРУ.

На сайте ОФИЦИАЛЬНО нет свободы слова и демократии, а так же есть цензура, определяемая правилами. Неофициально - вдумчивые и искренние люди могут обсуждать что угодно. Форум предназначен не для трёпа и разборок, столь привычных большинству сайтов, перепутавших свободу со вседозволенностью и бескультурьем, и хранители способствуют тому, чтобы людям было удобно осмысливать информацию, изложенную в серии ЗКР...

По поводу официального отсуствия "демократии" и "свободы слова" на сайте можно пожаловаться в ООН и европейскую коммиссию по правам человека. Правокачание как раз по их специальности.

Цитата:
Сама формулировка - ВЕЧЕ (Ведический Совет) - неправомерна.

Это ты определил, что неправомерна? Значит правомерно только то, что ты определяешь таковым? Ну и цензура...

Цитата:
Для них (его стараниями) неустанно разрабатываются все более изощренные возможности!!! ?????

Конечно, форум и дальше будет дорабатываться в соотвествии с потребностями настоящих и будущих помещиков. Предложен предпросмотр, но потребности нет, поэтому не используется. Но возможность выбора осталась. Поэтому такие возможности - это свобода.
#398:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 27 Май 2006, 22:35
    —
Уважаемый Skomoroch, ваши предложения, чтобы форум стал вместо необозримого, более удобным для пользователя, имеющего :
Цитата:

Заинтересованность в РП - предельная!

Не вижу смысла задавать такой вопрос по личке. Допускаю, что возможно упускаю какую то степень
Цитата:

подобные "перестрелки" должны проходить в "личке".
. Но знаете ли предложения важнее.
Искренне считаю, что перестрелки действительно надо удалять спустя время, как перестреливающиеся репликами с ними ознакомятся. Так в принципе здесь и происходит, только рука не всегда поднимается не ко мне относящееся удалять. Думаю, что такое осознание уже начинает набирать обороты по всему форуму, медленено, но верно.
#399:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 27 Май 2006, 23:30
    —
skomoroch,
Цитата:
Не "выплеснете из таза младенца ..." в борьбе с инакомыслием.

Не нужно называть инакомыслием базарность, демагогию и флуд. Потому что мысли в том нет. Посмотри хотя бы на наших "стихоплётов" в лицах. Их интересует только политика, критика и язвы. О живом не говорят, ЗКР не интересуются.

За прошедший год я убедился (в том числе на основе статистики), что подавление обыденного для других форумов флуда, наездов, хамства и полемики - только на пользу, и увеличивает количество сообщений и пишущих людей. Своё объяснение этому эффекту я уже давал:

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=279472#279472

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=215305#215305

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=279757#279757

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=305998#305998

Все технические и административные шаги я стараюсь делать осознанно, предполагая различные варианты развития событий, и основываясь не только на здравом смысле, но и на статистике, вплоть до недельной. Количество посетителей и сообщений требует совершенно другого подхода, нежели на региональных и специализированных сайтах. Сайт Анастасия во многом сайт-встреча читателей ЗКР, но при этом не "базар-вокзал". Если у тебя есть предложения по улучшению - выдвигай, и после одобрения в совете - делай (если никто из добровольцев админов не вдохновится на доделки). Совет - это люди, добровольно и публично заявившие о своём чувстве ответственности за жизнь и развитие сайта, о способности самоорганизоваться и создать сбалансированную и коллективную мысль. На вече ответственный народ советовался и создавал такую же общую мысль. Безотвественные мнения ради "свободы" самовыражения, уверен, и там никого не волновали. Так что Совет - это самое настоящее вече. Хотя пока и в начале своего развития.
#400:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2006, 12:29
    —
skomoroch,

Тогда ясно с чем ты на сайт приходил и приходишь ,ну чтож желаю тебе осознания и стремления к совместному творению а не к борьбе с мыслями своих родителей .
#401:  Автор: skomoroch,  СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 2006, 13:19
    —
Dumka.
Происходящее на сайте довольно точно отражено в кн. ЗКР 8\1 Новая цивилизация гл. Демон Кратий.
Мысли жреца. " ... И регулировшиков движения выбрали.Скоро выберут себе начальников, судей.
Пускай выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по прежнему таскают камни...".
Проблемы заложены изначально, поскольку сайт создавался внутри системы созданной жрецама.

Их не полный перечень:
1. Подспудная мотивация к наращиванию к-ва сообщений.
Погоня за бонусами - должностями, авторитетом и проч.
Привелегии для "различных по полномочиям" , лишь подстегнет эту мотивацию.
Как и стремление к захвату "власти" деструктивными элементами.
2. Отсутствия обоснованного роста тем, в зависимости от их качества
определяемого обратной связью (голосованием).
3. Перегруженность форума "рюшечками", препятствующими качественным изменениям.
Просто перегруженность форумов, количественная(необъятность) и психологическая.
(средний человек не воспринимает более 7-9 объектов не теряя целостности образа)
4. Сложная структура сайта и програмного кода делает его беззащитным.
...
Перечитайте все главу из кн.8\2 - Ошибка старейшин .

О модераторах, совете.
Вы все просто перегруженны, работая в лихорадочном темпе. Не помню в какой книге
приводилась аналогичная ситуация по Думе и президенту.
Фактически, все вы пишите уже только для себя. Освоить такой объем инфы
вновь прибывшему просто невозможно.
Между тем многие вопросы можно решить изменением структуры темы. Програмно.
Нельзя будет вредить не раскрыв своей сущности.

Связь не наработана. Партия Родная, ВЕЧЕ без решения этих вопросов - сотрясание воздуха.
Голосование необходимо. Разве, что сайт предполагается ради сайта.
Если нет, тогда ссылки на технические сложности несостоятельны.

Просто ответить: - "так давай,сделай", будет не корректно.
Работа не для одного и не одного месяца.
Не компетентен оценивать Вашу техническую грамотность.
Но достаточно очевидные последствия Вы почему-то игнорируете...

Отвечать лучше на п.я. Некоторые моменты не хочется озвучивать здесь.

Выписка из Применение ограничений/банов и вопрос доверия хранителю.:

Alexander_83 - Пт Фев 03, 2006 9:25 pm 283757
...
2. Прошу Думку почистить список забаненных от забаненных "навечно" - либо удалить эти ники вовсе либо не
отображать тех, кто забанен на 9999 дней, а то мы портим впечатление о себе всем, кто в журнал заглядывает.
Да и список непомерно растёт, неудобно с ним работать, сами там одинаковые записи плодим. Чего стоят только клоны Леди...
Итог голосования по нему был следующим:
Всего проголосовало: (16)
+ Alexander_83, Summer, BondarA, Денис Островский, Forest, Наталья Ризаева, Vladimirvas, Kedrovka (Cool или 50%
- Larchev, cs, WebDi, Сергей Кульченко, Dimitrius, Kristofer (6) или 37,5%
~ Dumka (1)
другое LeoCat (1) в сумме с воздержавшимся 12,5 %

Что мы имеем в итоге. Забаненные навечно - таки не видны в списке. И это, прямо скажем,
идёт в разрез с итогами голосования. 50% - явно не достаточно.

Предлагаю:
А. Привести таблицу забаненных в соответствие с итогами голосования. А именно (с учётом высказанных предложений):
снова сделать видимым список банов >999 дней, но вынести его в отдельную таблицу.
Б. Изменить политику забанивания на срок >999. Данный бан назначать только для клонов.
Назначение данного бана по иным мотивам - отменить. В исключительных случаях назначение
"пожизненного" бана может решаться коллегиально и публично - в Совете Форума.

Dumka
Добавлено: Пт 03 Фев 2006, 19:45
В журнале хранителя баны с количеством дней >= 999 теперь видны только Хранителям Форума.

Воздержусь от комментариев...
Dumka! Таки Вы очень загадочная "фигура" в этой "шахматной партии".
С уважением!
В т.ч. и к тем, кто ныне по другую сторону баррикад.
#402:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 2006, 14:17
    —
skomoroch,
Цитата:
Проблемы заложены изначально, поскольку сайт создавался внутри системы созданной жрецама.

Да, и система в нас. Но система - это стереотипы и привычки, на изменение которых нужны усилия в осознании и понимании последствий. Регулировщики движения нужны там, где внутренняя регуляция-понимание отсутствует у участников движения и оттого получаются пробки, из которых никому не вылезти. В результате народ осознаёт необходимость регулировщиков, и кто-то вызывается помочь в этом, а кто-то поддерживает. То есть в большинстве случаев о какой-то там жажде власти речи не идёт - только об устранении всем мешающего бардака. На сайте уже были крайности - и анархия, которая продемонстрировала разрушающее начало внутри нас при отсутствии внешнего управления, и авторитаризм одного модератора прошлых лет, пресекавшего вообще любые попытки критического осмысления идей ЗКР, и удалившего треть всех тем и сообщений форума за период своего практически единовластного управления (не было ни авторской модерации, ни СФ, ни групп по развитию сайта).

Ты правильно сосредоточился на усилении культуры общения (внутреннего саморегулятора). Но это, похоже, неподъёмная тема для сайта, поскольку слишком разный народ. То ли дело региональные сайты и сайты поселений...

Цитата:
2. Отсутствия обоснованного роста тем, в зависимости от их качества определяемого обратной связью (голосованием).

В коде ещё полгода назад подготовлено:
1. "поимённое голосование" - можно и сейчас узнать кто за что проголосовал в существующих опросах, но пока только по запросу ко мне, т.к. страница вывода результатов не пока запрограммирована. А не запрограммирована она была в виду отсутствия значительного интереса (в то время) и моей загруженности другими делами.
2. Рейтинг сообщения, по которому можно судить как о пользователях, так и о теме. От этого пользователи отказались, поскольку "тупое" голосование легко "накручивается" заинтересованными силами.

Цитата:
Перегруженность форума "рюшечками", препятствующими качественным изменениям

1. Какими именно рюшечками?
2. Как именно они "препятствуют качественным изменениям"

Цитата:
4. Сложная структура сайта и програмного кода делает его беззащитным.

Сайт отражает несколько атак в день. Я бы не назвал это "беззащитностью". Smile Проблемы с потерей сообщений - на уровне железа и базы данных MySQL, т.е. смена кода верхнего уровня вряд-ли поможет.

Цитата:
Между тем многие вопросы можно решить изменением структуры темы. Програмно.

Я не уверен какой именно велосипед ты изобрёл, но уверен в том, что это велосипед, и он не решает всех вопросов. Smile Программными средствами решить социальные проблемы можно лишь отчасти, в этом я убедился за время своей работы над сайтом. Приведи подробности - посмотрим.

Цитата:
Голосование необходимо.

Тупое голосование не решает проблем. Возникают новые (с созданием ников, с подменой качества количеством), которые потребуют ограничений (напр. по дате регистрации, по кол-ву сообщений и т.п.) и всё это выльется в то, что некто "новый скоморох" снова начнёт предьявлять претензии к "новой системе".

Цитата:
Работа не для одного и не одного месяца.

Тогда не сам делай, организуй. У меня в прошлом году на эти вещи было много времени, в этом - мало.

Цитата:
Но достаточно очевидные последствия Вы почему-то игнорируете...

С одной стороны времени сейчас есть только на то, чтобы поддерживать сайт, с другой - то, что ты считаешь очевидным, основано на твоём опыте, а мой подсказывает об очевидных проблемах предложения (о голосовании). Но при этом я не буду против, если грамотные люди проверят свою идею. Время идёт, общество развивается, и то, что не работало вчера, может сработать сегодня.

~~~
Решения Совета форума носят рекомендательный характер. Как правило, администрация соглашается с этими решениями, видя "за" и "против" в процессе обсуждения (чем и ценен совет, а не только "плюсиками").

Мне идея о сокращении списка показалась правильной, именно из-за количества клонов, в которых терялись другие записи. То есть Совет не принял решение, но непринятие решения не значает запрета, и я сделал на своё усмотрение, как и многие другие вещи.

Забаненные "навечно" - это забаненные до решения СФ и или администрации. Как правило бан навечно является следствием непрекращающегося нарушения правил, спама, создания клонов, т.е. невменяемости человека, отчего его банят до отдельного обсуждения на СФ или с админом.

~~~

Цитата:
Dumka! Таки Вы очень загадочная "фигура" в этой "шахматной партии".

Ничего загадочного, обычный читатель ЗКР, решивший потратить много сил и времени на сайт для пользы других читателей.
#403:  Автор: shermann, Населённый пункт: Ukraine/Chernigiv СообщениеДобавлено: Пт 02 Июн 2006, 13:40
    —
Ne lishnim bi bilo v info kagdogo uchastnika vstavit foto bolee 100 x 100 pikselei.. Very Happy
#404:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 03 Июн 2006, 13:34
    —
skomoroch, ***Многие здесь переплюнули в количестве написанного В.Мегре. ***
Вот вам бы вначале культуе научитяся не помешало.
#405:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 04 Июн 2006, 4:07
    —
Здравствуйте Skomoroch, спасибо за ваши мысли о культуре общения.
skomoroch писал(а):
На этапе отсутствия тех. средств реализации совершенной самомодерации, ситуацию все же можно исправить при наличии доброй воли общающихся.

Как вы справедливо заметили, что можно что- либо исправить при наличии ДОБРОЙ воли участников форума.
Цитата:
Для этого нужно всего лишь принять правила хорошего тона. Ну и само собой выполнять их.

В существующих правилах форума, уже есть нек-е пункты относительно постов, несущих перестрелки личные, и не несущих пользы остальным участникам темы. К сожалению встречаются мнения, что вот эта личная перестрелка бывает очень нужна, стрелявшему, типа для роста того в кого стреляли. Например борьба стрелявшего с чьей-то самостью, или еще с каким либо костным мышлением. Иной раз трудно даже понять откуда этот добрый учитель человечества сделал такие выводы, также порой бывает не понятно почему и на какие слова он предположил , что кто-то мог обидется. Однако факт остается фактом. А именно добрая воля такого стрелка, писать что-то важное, может быть и на чей-то взгляд и не для всех.
Цитата:
В основу их заложить ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ и БЕРЕЖНОСТЬ к соратникам (их времени и здоровью-зрению).

Полностью с вами согласна.
Цитата:
Набросок правил ЖЕСТА ДОБРОЙ ВОЛИ:
Всем присутствующим предлагается целенаправленно, в разумных временных рамках (либо так к примеру: на 2 заведенных новых сообщения удаляешь 3 старых), сократить свое количественное(сообщений) присутствие на форуме:
- удаляя из тем все сообщения не несущие полезной информации либо утратившие актуальность т.е. прения, комментарии, эмоции, ругань и т.п.;

Вопрос такой каким образом это предложить всем присутствующим?
Вивесив обьявление? Где, на главной? Столкнувшись с тем, что не все знают, что сайт называется : Сайт Владимирского Фонда культуры и поддержки творчества Анастасия, могу предположить, что не так много народу читает главную или шапку форума.
Можно было бы уведомить авторов тем, а они уведомили бы самих участников в своих темах. Снова тогда встает вопрос о том, кто и когда будет это делать. Понятно что хранители, но не в каждом разделе они есть. В принципе сейчас уже есть такое, когда человек желая сделать тему более читабельной, как автор темы или её хранитель, удаляет или чистит от лишнего. И поверьте не все так же относятся к этому процессу. А значит еще нужно дорасти до такого проявления доброй воли, как уважение другого человека, через экономию его времени и сил на прочтение личной перестрелки.
Цитата:
- при заведении новой темы каждому из заинтересованных в ее обсуждении выделять РЕСУРС всего в ДВА СООБЩЕНИЯ:
= в сообщении №1 - формулировка проблемы и способов ее решения(уточнение редактированием);

Этот пункт мне напомнил перепросмотр тем. Я например уверена, что каждая новая тема при сегодняшнем уровне загруженности форума должна проходить такой предпросмотр модератором. А смысл его в том, чтобы в этом первом посте автора была бы выражена цель темы. Или какого результата на какой вопрос хотел бы получить автор от участников, чтобы облегчить жизнь себе и другим.
Цитата:
= в сообщении №2 - на фиксированном месте (опять же редактированием)осуществлять текушие споры,
обсуждения и т.п. (пальба по спящим и просыпающимся Ведруссам);

Стоит ли уделять столько времени спорам и пальбе, снося всё это бережно в одно сообщение его редакцией?
Дополнительные вопросы иногда закрепляют, чтобы велось более конструктивное общение. Иногда автор с самого начала пишет формат темы, например одно сообщение один автор.
Цитата:
- прения стараться вести, как можно корректнее, по возможности ясно излагая свои мысли,

Снова все упирается в возможности воспринимающего. Для кого-то мысли ясны, и даже более того очевидны, а кто-то видит там такое жуткое свое отражение, что начинается борьба за спасение души.
Цитата:
- отработанные темы можно удалять (в архив?) , чтобы не рассеивать внимание.
Это позволит физически ужать темы до (1-3 инетстраниц), уменьшить их количество.

А как определить отработана ли она или нет? Одна и та же тема может быть поднята несколькими авторами. Одного это интересвало пол года назад, он свои ответы получил, но тему не закрыл, может думал кому еще пригодится. С течением времени она уползла с глаз долой из сердца вон. Пришел еще один пользователь с такой же проблемой, ему может было не догадаться воспользоваться поисковиком по форуму, чтобы найти ответ на свой вопрос. И он создал новую тему о главном старом.
Цитата:
Не понимающим по прежнему окажут посильную помощь модераторы.
Зачем однако отягощать совесть другого(модератора), если можно вспомнить про свою. Как видите все
предложенные меры сводятся к лишь вашей ДОБРОЙ ВОЛЕ.

Видим. И единственный вопрос остается:
Как повысить осознанность у другого человека?
Я на сегодня могу только так ответить. Повышать свою, следить за собой, убирать свое за собой, двигаясь вперед к своей Мечте, я возможно помогу еще кому-то, тем, что он потратит своё время на себя, а не на меня, и уборку за мной.
Цитата:
К чему хранить прошлогодние листья?

Не знаю? Сама вот думаю, как часто удаляются посты из ЖурМОд, если вообще такое есть. А там очень много листьев, причем уже сметенных самими авторами этих постов.
Цитата:
С уважением!

И Вам всего наилучшего!
#406:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 08 Июн 2006, 19:04
    —
Предлагаю на сайте создавать Пространство Любви и уважения к мнению собеседника ,тогда система и ее представители на сайт не смогут проникнуть потому как Любовь сущность разумная ,а система нет ,а потому там где Любовь там системы нет.
#407:  Автор: skomoroch,  СообщениеДобавлено: Чт 08 Июн 2006, 23:13
    —
Уважаемый Dumka!
Когда вы созреете создать «новую систему»! (с подачи «народа» осознавшего необходимость«регулировщиков» и на свое усмотрение) И примете тотальный предпросмотр тем в благих опять же намерениях (стройматериал для дорог, сами понимаете куда).
В той системе, недолго будет ждать «нового Dumka» уже вполне созревшего для власти. И никакой «новый skomoroch», предъявить свои неудобные претензии не
сможет. По всему форуму будут исключительно «дружные, продолжительные аплодисменты!»
Не так давно такое было. Впрочем, Вы по возрасту не застали.

Силовые методы, как и программные проблему не решат. Не веду речи об отмене института модераторства, как такового. Да и предпросмотр, как воспитательная мера к забаненным и только(предложение Родничек) возможно оправдан. Вот только опять же: Лиха беда – начало!

Есть старая китайская сказка (не помню названия) про Дракона, который притеснял окрестное население и облагал его данью. Однажды нашелся смельчак победивший этого дракона. Когда
же победитель вошел в сокровищницу побежденного и увидел его богатство, то сам стал превращаться в дракона. Подданные прежнего прокричали: « Да здравствует новый дракон!».
Так происходило не раз и не два пока, … ! Впрочем не имею цели пересказывать.

Рюшечки (по крайней мере в темах для принятия решений): смайлики, аватарчики, подписи. "Велосипед" собираю. С уважением!

Shambo. «В сообщении №2» - все же главным подразумевалось текущие споры (обсуждения) по заведенной теме. Проехали однако!
#408:  Автор: LAVinet, Населённый пункт: мечтатель он, и родом из мечты СообщениеДобавлено: Сб 28 Окт 2006, 18:23
    —
Доброго вам времени суток!
Недавно у меня возникла идея, которая понравиться абсолютно всем без исключения. Она затрагивает до сих пор не решённый вопрос - как избежать возникновение тем двойников.

Я считаю, что решить этот вопрос можно очень простым и доступным способом. Для этого понадобиться применить несколько несложных "технических" знаний. Smile

1. хранитель или все хранители на самой первой страничке форума открывают главную тему, допустим под названием "Все темы этого форума". и в этой теме пишут:
а) название темы, автора и дату открытия темы.
б) в 2-3 строчках краткое содержание темы.
в) ссылка на первую страничку этой темы.
(а лучше всего попросить автору самому заполнять "анкету")

2. любой желающий открыть тему должен ознакомиться с инструкцией для лиц кто открывает тему где описаны рекомендации хранителей сайта. После этого он пишет всё что хочет и отправляет на рассмотрение хранителям. после того как она будет одобрена хранителями, она появляется.
отказом может служить только тема "двойник", о чём уведомляется автор в письменной форме.
Что же касается тем не соответствующих предназначению форума... то автору предлагают разместить её в другой теме.
рассмотрение должно длиться не более 24 часа!
со временем тем двойников уменьшится многократно.


и ещё один не маловажный вопрос - это темы форума "мёртвые души", в которые 1 год и более никто не заходил. Причины могут быть разные.
Их следует сдать в специально созданный для этих целей форум - "АРХИВ".
#409:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 28 Окт 2006, 18:55
    —
    LAVinet, в Вашем предложении ничего нового нет. Этот вопрос обсуждался уже не раз, в том числе и в СФ. Но реализация таких предложений зависит от Хранителей, поскольку только по их собственной инициативе можно сделать такие темы-содержания подразделов. Кое-что уже сделано, однако, пока этого недостаточно. Ещё следует иметь в виду, что начата большая работа по сбрасыванию тем в архив. Возможно, после такой чистки многих тем-дублей существовать просто не будет...

    P.S. Вы говорите о дубль-темах при этом помещаете своё сообщение в две темы... И в обеих я даю ответ, хотя можно было бы сэкономить время и деньги.
#410:  Автор: LAVinet, Населённый пункт: мечтатель он, и родом из мечты СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2006, 2:21
    —
Vladimirwas, я высказал только свою версию...

как меня достали всякие тупые ограничениями. или у меня "компот" барахлит когда я начинаю отправлять более 3-х сообщении в сутки?
Вроде, Игорь (Ykar) говорил, что есть даже и такие ограничения.
#411:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2006, 2:36
    —
LAVinet писал(а):
Vladimirwas, я высказал только свою версию...

как меня достали всякие тупые ограничениями. или у меня "компот" барахлит когда я начинаю отправлять более 3-х сообщении в сутки?
Вроде, Игорь (Ykar) говорил, что есть даже и такие ограничения.


Вас никто не трогал. Значит видимо, комп барахлит. А что конкретно там происходит? Не можете больше трех постов писать? Confused

Кстати, ограниченния на три поста и не существует даже Very Happy Существует на 5 постов.
#412:  Автор: LAVinet, Населённый пункт: мечтатель он, и родом из мечты СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2006, 12:35
    —
лучше бы на 3 в одной теме в сутки, чем на весь сайт 5.
иногда так неудобно!

при отправке сообщения очень часто выдёт какую-то ошибку.
я уже не говорю про то что не приходят уведомления об ответах.
#413:  Автор: pablik, Населённый пункт: Новосибирская область, Поселение Сказка СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2006, 13:02
    —
LAVinet, по поводу ошибки при отправки сообщений. Тоже заметил, что такое бывает - появляется DEBUG... и служебная информация. Но при этом сообщение отправляется.
Либо, если вскоре правку делаешь или новое сообщение пишешь, то надо подождать 5 минут. Защита от флуда такая.
А на счёт подтверждений, может быть и в другом проблема. Мне вот на один ящик всё нормально приходит, а на другой - нет. Потому как на сервере почтовом сайт anastasia занесён в чёрный список. Якобы за спам или за что-то ещё.
#414:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя 2006, 14:29
    —
Цитата:
Я бы предложил на текущем форуме сделать экспериментальный раздел и там обкатывать все нововведения.

Сама структура форума линейная и пирамидальная, отсюда может быть и проблеммы такие. Есть мысли сделать форум круговым или по принципу карт ума. Но это думаю уже вопрос для технической темы.


Кто знает, что такое карты ума из читающих эту тему? Хотелось бы пообсуждатьсовместно
#415:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 2006, 12:30
    —
Johnny, не знаю, даже не догадываюсь.
#416:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 2006, 14:58
    —
ВОт мои предложения по сайту Анасатсия.ру:

" чтобы не было так , когда на сайт наши приходят хорошие ребята, которые просто услышали о нас по ТВ или в моих рассказах прочитали об сайте "Анастасия.ру" и потом просто в поиске нашли его, для этого надо создать отдельный раздел :
назовем его например, "Рекламный раздел "Анастасия.ру" или для "тех, кто здесь новичок" ,
в нем будут наши книги и идеи в электронном виде и короткое объяснение наших идей и плакаты:
Уважаемые друзья, вы находитесь на сайте общественного движения ....
наши главные идеи....
вы можете найти эту информацию здесь....
этими вопросами занимаются клубы.....и частные лица.....


(то есть как в хорошем ИНтернет-клубе будущего!)
тогда не будет ситуации, как человек случайно попал в сеть и не знает чего делать и о чем разговор
#417:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 2006, 14:04
    —
кстати, этот раздел был бы визитной карточкой сайта
И хорошо бы там поместить лучшие картины и стихи.
Чтобы люди увидели "лицо" сайта, а не только его кухню.
Сейчас они видят сразу внутренее содержание сайта.
это можно сравнить с показом костей и мяса без кожи.
Без кожи человек выглядит некрасиво!
и не естественно
#418:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 23 Ноя 2006, 16:47
    —
Kristofer:
Цитата:
В связи с чем ставлю на голосование следующий вопрос:
1. Снять за возможные спланированную провокацию и передачу прав на сайт Anastasia.ru третьим лицам со статуса "Хранитель" хранителя Tatianka и исключить из Совета форума Tatianka.
2. Отправить в архив тему Слова В.Мегре: "Сервер приобретён мной. Я дарю его ВАМ." Что это значит?, как содержащую провокацию и несущую деструктив.

(Вопросы для уточнения прошу задавать Татьяне.
Пояснения могу давать сам.)


Озвучиваю свои пояснения к посту Кияткина:

1. Кияткин пытается снять меня с поста хранителя словами
Цитата:
за возможные спланированную провокацию

То есть получается, что Виталий предполагает, но доказательств не имеет. И на основании своих преположений выдвигает предложение по снятию меня с поста хранителя.
Слова Кияткина:
Цитата:
передачу прав на сайт Anastasia.ru третьим лицам


Опять же являются домылом и не имеют никаких доказательств, так как я никого не выдвигала, как третье лицо. получается, что читатели книг Мегре у Кияткина - это невядомо кто! 8O

Цитата:
исключить из Совета форума Tatianka.


Виталик даже не в курсе, что я вышла из СФ сама! Laughing

2. По второму пункту:
Кияткину очень не по душе моя тема. Почему? Может, что предложить нечего? Может боиться пост потерять?
До сей поры он сам и вносит в мою тему постоянный деструктив.

На основании поведения Кияткина считаю, что он приносит встыд администрации форума. Кидает безосновательные обвинения.
И именно его поведение назывется провокацией форума.

Кияткин заявил, что будет лично давать всем пояснения. Что это значит?
Что Виталик главный судья Татьяны? Что никто думать не умеет сам?
Т.е. будет сейчас раздавать всем меру, по которой меня должны оценить?

Стыд для всего форума!
#419:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 23 Ноя 2006, 17:34
    —
Хм, если не будет доказательств, то это повод на встречные претензии Smile

Так что смотри, Виталь, ещё и тебя с поста скинут Smile

Ты уж постарайся что-то сказать.
#420:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 23 Ноя 2006, 23:35
    —
    Tatianka,
Цитата:
Кияткин пытается снять меня с поста хранителя словами

    Когда-то было наоборот: Tatianka голосовала за снятие Кристофера с Хранителей. Долг платежом красен?

    Вообще, я давно заметил, что в отношениях Хранитель-простой пользователь влезают личные неприязни и симпатии. Хотя такого быть не должно...
#421:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 24 Ноя 2006, 2:24
    —
Vladimirwas,
Цитата:

Вообще, я давно заметил, что в отношениях Хранитель-простой пользователь влезают личные неприязни и симпатии. Хотя такого быть не должно...



Вот и давайте подумаем, как можно сделать, чтобы исключить такие случаи. Я открыл тему-опрос в мнениях. Присоединяйтесь.
#422:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля СообщениеДобавлено: Пт 24 Ноя 2006, 9:41
    —
Я бы от всех хотел услышать ответы на поставленые мной вопросы.

1. почему с Кристофера до сих пор не снят статус хранителя,если было принято такое решение?

2. Если Совет форума это колектив активных по работе сайта почему в нем решаются вопросы хранителей ?
Не лучше бы сделать совет форума который будет занимаеться координацией и развитием сайта , а какой нибудь совет хранителей своими делами.

3. Почему один человек ставит ребром вопрос , проталкивает свое мировозрение открывая тему самостоятельно ставив на голосование не убедившись хотят ли и считают нужным другие из совета форума?
Если совет форума для всех то в теме предложения совету форума от лица вносится предложение , если оно интерестное то открывается тема для обсуждения и голосования.

4. Если было принято решение об ограничении создоваемых темах 3 темы , почему до сих пор это решение не работает? Не значит ли такое что совет форума принимая решения перестал следить за их выполнением и потерял свой статус и преднозначение?

5. И последний вопрос преднозначение совета форума ???
#423:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Ноя 2006, 11:40
    —
pashka,
1. Где и кем такое решение ыло принято? Дайте ссылочку.

2. Хранители - это составляющая сайта.
Благополучие сайта во многом зависит именно от них.

3. Потому что каждый волен поступать так, как ситает нужным.
По этому поводу смотрите:
http://www.anastasia.ru/forums/post_328302.html#328302
Если вы видите, что чеолвек поступает не совсем так, как хотелось бы - ставьте этот вопрос, добивайтесь своего!

4. Работает.
Вы просто не в курсе.
(а мне недавно жаловались, что их напрягает это ограничение)

5. МЫ существуем для тех, для кого существуем.
#424:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля СообщениеДобавлено: Пт 24 Ноя 2006, 11:43
    —
У меня предложение,
Было бы гораздо удобней в поиске и расположении напровляющих тем в совете форума если бы из форума технические винести совет форума в отдельный форум.
|||||||||||||||||||||||СОВЕТ ФОРУМА|||||||||||||||||||||||||||||||||
ВПВ
предложения совету форума
приенный пункт в хранители
приемный пункт в совет форума
задачи совета форума
опеляции
финансы
это просто набросок тут можно будет добавить и поправить этот список напровляющих по темем.

прiмер Жмете на ВПВ и поподаете где храняся все ВПВ .
Жмете на предложения совету форума-
и видите каждое предложение отдельно где его можно сразу и обсудить и потом поставить на голосование в ВПВ, если тaковое было ценно.
В сегоднешнем варианте местоположения Совета форума приводит к неразберихи, очень трудно ориентироваться.

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 26 сек.:
Цитата:

pashka,
1. Где и кем такое решение ыло принято? Дайте ссылочку.

Вот сылочка o снятии Кристофера :

http://www.anastasia.ru/forums/topic_14779_0_asc_75.html
#425:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Ноя 2006, 15:45
    —
pashka, спасибо за ссылку.
Действительно не понятно.

Что ж, я открываю тему снова.
Попробуем выяснить, почему решение не было доведено до конца.
#426:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 2006, 9:36
    —
Vladimirwas, и все ,
правильно говорили что они- государство , район от этого получат.
Смешно смотреть когда мы просим дайте , а кто-нибудь задумыволся что будет если скажут даем?
или только земля для анастасийцев???
Смешно ,пока мы не догоним и не свяжем жизнь в поместьи с государством , а это могут быть селения фермерские , поселения связаные с вынесением из мегаполюсов высших уч. заведений , НИИ,...... где вокруг таких центров будут строится и размножатся поселения в которых будут жить фермеры, ученые, преподователи , и работа будет , и государство будет помогать в строительстве

Если в семье скандалы и давно нет любви 1га не поможет.
Нужны проекты ,программа развития государства с учетом поселений и не только , в городе человек проснувшийся для общества может дать больше чем у себя в поместьи в глубинке.

А чтоб направить энергетику творчества на такие проекты и конкретные действия нам надо убрать беспорядок на форуме в кобинете нашего движения .
Вот например что я предложил нет ни кому дела , а если бы для начала совет форума вывести в отделный форум как форум знакомства , и в напровляющем отделе как показано в сообщении выше , поставить предложения по улучшению форума где один за другим бы открывались темы
правила форума
права и обязаности хранителей
праваи обязаности хранителей тем
права и обязаности админов
самоуправление форума
предложение по увеличению разделов и форумов
ну и так далие
, не было бы путаницы где что обсуждается
ВПВ -тут были бы только голосования готовых проектов советом форума.
Все ясно и прозрачно не надо бегать искать, и в итоге забыв что хотел застрял на другой теме .
помогите мне ,пока на моей личной страничке показан новый форум надо правильно составить названия форумов , напровляющих разделов этих форумов, мне не хватает русского языка , Я чукча , Штирлец заброшеный давно на чужбинu ,помогите когда дело пойдет вынесем в отдельную тему вот адрес
http://www.anastasia.ru/forums/topic_11783.html&highlight=

спасибо
#427:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 13:49
    —
Предлагаю немного облегчить процедуру приёма в СФ.

Человек заявляется, и если за неделю не будет возражений со стороны участников - автоматический приём. Если же есть возражения - тогда обычное голосование.
#428:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 14:40
    —
Dumka писал(а):
Предлагаю немного облегчить процедуру приёма в СФ.

Человек заявляется, и если за неделю не будет возражений со стороны участников - автоматический приём. Если же есть возражения - тогда обычное голосование.


Может так действительно лучше будет.
#429:  Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 18:39
    —
Хотелось-бы, что-бы автор мог сам убирать свои старые обращения или ,если он автор темы, всё, что не по теме.А то у нас есть любители умничать, и получается "испорченый телефон", зачастую заголовок один, а дальше , как было сказано "кто когда в баню ходил"
#430:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 21:08
    —
Andre, автор может удалить любое сообщение из своей темы.

Более того, он может назначить людей, которые также смогут пользоваться этим правом, или ограничить доступ определённых пользователей к своей теме, или наоборот - пригласить только избранных, а то и вовсе скрыть свою тему от общественного взгляда.

Об этом почитайте здесь:
http://www.anastasia.ru/forums/post_366558.html#366558
#431:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 22:01
    —
Dumka,
Цитата:

Предлагаю немного облегчить процедуру приёма в СФ.

Человек заявляется, и если за неделю не будет возражений со стороны участников - автоматический приём. Если же есть возражения - тогда обычное голосование.

Совет форума для всех !!!пускай проявляют инициативиу все. Сайт наш и твои , и твои. Там болие скоро сами и плотить будем за него , какая-же это собственность если кто-то сидит закрытый в кабинете и решает за тебя.
Учасник форума внесший предложение , ,открывает новую тему если предложение имеет почву и интерестно в обсуждении и все форумчата вместе с нынешними советниками обсуждают дружно проект в отдельной теме открытой предлогателем.
После обсуждения и принятия единого мнения тема переносится для голосования ВПВ на голосование , или проще голосуется всеми в этой же теме ,теми кто принимал участие в обсуждении.
Все объяснения должны быть обяснены , доказаны .
После открытия темы обсуждения предложения
всем активным знающим сайт расылается приглашение в личку и мылом на обсуждение.


leo_cat,
Цитата:

автор может удалить любое сообщение из своей темы.

Нужно четко прописать что и как может удалять хранитель темы -автор темы.
Чтоб небыло беспредела.
Если злыдень будет удалять все светлуе мысли тогда что ??

По этому вопросу есть предложения в теме
Поиск самоуправления на форуме, альтернатива власти.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_18580_45.html

Dum Dumuch УРА !!!
Да ты не Думка ты Думище огромное 8O Very Happy
сегодня ночью написал тебе и стер ,чтоб ты поменял аваторку , и на тебе , приятно познакомится. С уважением Пашка. Very Happy
#432:  Автор: Forty_first,  СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 22:52
    —
http://www.anastasia.ru/forums/topic_9885_0_asc_1170.html
Цитата:

baxtijar
Я считаю, что нам сейчас необходимо сплотиться и выдержать этот натиск с тем, чтобы сохранить Совет форума, как легитимный орган самоуправления на форуме. Если мы сейчас не прекратим всякие "разборки" между собой, то это не сулит ничего хорошего в будущем.

Если не затруднит, будьте так любезны дать ссылку на документ,
где СФ обьявлен как, "легитимный орган самоуправления на форуме"

Или это личное мнение советника и хранителя baxtijar?

Не хотелось бы казаться назойливым, но можно ли выслушать остальных советников с разьяснениями по этому вопросу ?

Буду очень-при-очень всем благодарен.
Спасибо.

P.S.
Еще раз спасибо.

P.P.S.
И еще раз спасибо.
#433:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 23:06
    —
Forty_first,
Легитимность подтверждена ПО ФАКТУ участием официального администратора фонда в СФ, исполнением им решений СФ (назначение и снятие хранителей, отмена банов), а так же исполнением ФОНДОМ решений СФ (ИАЦ).
#434:  Автор: Forty_first,  СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 23:34
    —
Dumka,
Цитата:

Forty_first,
Легитимность подтверждена ПО ФАКТУ участием официального администратора фонда в СФ, исполнением им решений СФ (назначение и снятие хранителей, отмена банов), а так же исполнением ФОНДОМ решений СФ (ИАЦ).


Можно ли это сообщение поместить на видное место для всех форумчан ?
Вы имееие на это полномочия, подтвержденные документально ?
Или по ФАКТУ ?
#435:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 23:48
    —
Forty_first,
Увидел, что всё начало успокаиваться, Дерр?
#436:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 30 Ноя 2006, 8:18
    —
Forty_first,
Цитата:

Если не затруднит, будьте так любезны дать ссылку на документ,
где СФ обьявлен как, "легитимный орган самоуправления на форуме"
Такого документа нет. Говорю как пользователь, бывший в СФ.
#437:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Чт 30 Ноя 2006, 10:24
    —
Думаю, для легитимности необходимо сперва:
1. Представить собственные документы на право задавать вопросы о легитимности;
2. Не забыть о легитимности своих жены и детей;
3. Друзей и близких;
4. Др.
Wink
#438:  Автор: Татьяна Невежина, Населённый пункт: г. Липецк-д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 01 Дек 2006, 14:19
    —
Дорогой совет форума. Не забывайте о том, что вы-добровольные пощники администрации. Всего лишь. И брать на себя функцию управления вы не вправе.
Легитимность-
политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности. Вопрос о Л. обычно встает при смене правительства (политического режима) в результате революции или переворота(Большой юридич.словарь).
Совет форума властной структурой не является. О какой легитимности идет речь?
#439:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 01 Дек 2006, 15:04
    —
Марьино в полном сборе! Very Happy любовь
Три девицы под окном пряли поздно вечерком. Если б я была в СФ...
#440:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 01 Дек 2006, 16:02
    —
Vladimirwas,
Цитата:
Марьино в полном сборе!
Нет. Не в полном. Image
#441:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 01 Дек 2006, 19:49
    —
Vladimirwas,
Цитата:

Три девицы

Image
Наталья Ризаева,
Цитата:

Нет. Не в полном

Может позвать остальных?
Image Image

Very Happy
#442:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 01 Дек 2006, 22:39
    —
    Девочки, спасибо, что откликнулись. Спетые вы наши...

    Tatianka,
Цитата:
Может позвать остальных?

    Нет, уж. Лучше мы к вам, на Колыму!
#443:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 2007, 20:19
    —
Данная тема для предложений к Совету форума по улучшению работы форума и сопутствующих вопросов.
В этой теме, в отличие от "Рабочей СФ", могут высказываться все пользователи форума.

Старайтесь формулировать свои сообщения максимально корректно, коротко и по существу.
Свое мнение высказывайте в виде предложений, агументировано показывая свою точку зрения.
Критикуя что-либо - предлагайте вариант решения вопроса.

Последний раз редактировалось: Святослав (Forest) (Вт 30 Сен 2008, 23:37), всего редактировалось 3 раз(а)
#444:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 2007, 20:36
    —
Forest,
Григорий же говорил что он человек подневольный,азначит ему в Фонде приказали и появился такой раздел и модератор CaHosting ,на которого подействовать тоже может вроде как Фонд,поскольку СФ такая кандидатура для обсуждения не предлагалась.Как говорится *поставили всех перед свершившимся фактом*хотя
Биоэнергетика, эзотерика, советы курсов Бронникова... противоречат правилам сайта,поскольку никак не пересекается с идеями Анастасии и к тому же реклама курсов Бронникова.
#445:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 2007, 21:41
    —
iwapet,
Цитата:
Биоэнергетика, эзотерика, советы курсов Бронникова... противоречат правилам сайта,поскольку никак не пересекается с идеями Анастасии и к тому же реклама курсов Бронникова.

Ну ты загнул товарищ iwapet Very Happy ,
Не пересекаются с идеями .Биоэнергетика, эзотерика,???? Very Happy Very Happy получается что книги Мегре о сельском хозяйстве и о без алкогольной жизни в новых поселениях ......Прям секта какая-та получается
Правила , а правила устарели уже давно , тем более они и не работают , а только тормозят движение , кому-то это выгодно держать правила такие какие они сегодня, чтоб небыло прогресса в развитии .

По поводу Бронникова , не читал не слышал , но будет время поинтересуюсь и спасибо тем кто поднял этот вопрос .
Надо развиваться всесторонне , а ты реклама , такое впечатление что ты затормозился в начальной стадии , реклама нужна тем более такая если она правдива и отвечает интересам
построения нового общества на земле .
Я бы сделал больше с будущего разрабатываемого форума сделал прямые переходы на другие сайты которые отвечают развитию и воплощению идей новой цивилизации.
Wink
#446:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 11 Янв 2007, 15:25
    —
[quote="pashka"]
Правила , а правила устарели уже давно , тем более они и не работают , а только тормозят движение , кому-то это выгодно держать правила такие какие они сегодня, чтоб небыло прогресса в развитии .

[quote]Развиваться можно правдой а можно и враньем,так вот развиваться правдой это идти правильным путем тем путем которым развивались ведруссы -созиданием поскольку правила ими и установлены так что эти правила устареть не могут и их надо знать чтобы развиваться.
Для этого необходимо соединять противоположное мышление ,а это возможно и используя ресурс сайта только обсуждать надо книги Мегре и идеи Анастасии поскольку об этих правилах и знаниях в них написано и они содержат новые мысли ,а обсуждение другого не связанного с книгами это одна из уловок -и есть путь развития но уже враньем.Так что выбор за вами а то вы предлагаете бежать сразу в разные стороны развиваясь как вы пишете *всесторонне*чего я делать не собираюсь потому как Новая цивилизация характерна тем что люди будут отказываться от ненужного -ложного- вранья что и будет исчезать постепенно с Земли .А ты его предлогаешь тут на сайте тиражировать для *всестороннего*развития- так какую ты тогда цивилизацию строишь?Smile
#447:  Автор: LAVinet, Населённый пункт: мечтатель он, и родом из мечты СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 4:04
    —
Доброго вам времени суток!!!

мысли вслух.
Обычно на сайтах, ответственные лица составляют мудрый договор с пользователем. Об изменениях в договоре обычно извещают в письменном ввиде, рассылкой.
со мной лично (думаю и с другими пользователями сайта) договор никто не заключал. А если нет договора, значит как говориться: и суда нет. Я так понимаю? Как я могу спросить что-то и предьявит претензии к администратору сайта, если он со мной не заключал никакого договора, даже если я вдруг захочу подать в суд иск. То же самое относится и к нему. Я просто зашёл на сайт и.... Smile

Что же касается правил, то они больше похожи на рекомендации и мне кажется что их читает очень мало пользователей.
Вы часто читаете "инструкцию по применению", когда покупаете какую-либо вещь?

перед тем как предъявлять претензии, неплохо было бы показать договор! не думаю, что сложно технический.
Новый пользователь ознакомился с договором, заполнил определённую форму и......
что же касается пользователей, то они всёравно заходят на сайт через ник и пароль.






заявление.
(обычная форма)

администратору сайта www.anastasia.ru
от пользователя А.В.Лебедева пользующимся на сайте ником LAVinet

Прошу вас, разместить над моим ником "LAVinet" на сайте www.anastasia.ru, желательно русскими буквами моё имя по паспорту - "Андрей Лебедев" (соответственно без кавычек).
16.01.2007 года

Последний раз редактировалось: LAVinet (Ср 17 Янв 2007, 0:15), всего редактировалось 2 раз(а)
#448:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 4:16
    —
Цитата:

договор никто не заключал

См. правила форума, про регистрацию на нём.
Цитата:

Что же касается правил, то они больше похожи на рекомендации и мне кажется что их читает очень мало пользователей.
Вы часто читаете "инструкцию по применению", когда покупаете какую-либо вещь?

Это уже выбор пользователя. Так же как и с правилами дорожного движения.
Надеюсь текст договора и правил у вас уже есть?
#449:  Автор: LAVinet, Населённый пункт: мечтатель он, и родом из мечты СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 4:23
    —
Shambo,
Цитата:

Так же как и с правилами дорожного движения.

водительское удостоверение, это и есть договор между ГАИ и водителем.

Цитата:

Надеюсь текст договора и правил у вас уже есть?

последний раз официальную рассылку с сайта я получал несколько лет назад(!)
#450:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 13:00
    —
LAVinet,
Цитата:

последний раз официальную рассылку с сайта я получал несколько лет назад(!)

А причем здесь это?
Если вы хотите чтобы существовал договор и правила, к-рые были бы не
Цитата:

похожи на рекомендации

и чтобы их читало очень много пользователей, значит у вас есть , что предложить в данной теме, т.к. она называется предложения СФ.
Т.о. ваши предложенные договор и текст правил, к-рые вас удовлетворяют и соответствуют вашим требованиям будет участниками СФ рассмотрен и утверждено какое-либо согласованное решение по реализации.

Или же вы полагаете, что СФ это такая команда людей, к-рая ждет, когда кто-то придет и выскажет свою блестящую идею, а они будут потом её реализовывать, параллельно все время спрашивая предложившего, а правильно ли они его понимают и воплощают, а угодно ли его душеньке такое???
#451:  Автор: LAVinet, Населённый пункт: мечтатель он, и родом из мечты СообщениеДобавлено: Ср 17 Янв 2007, 20:14
    —
по-поводу моего заявления: есть предложения??? Wink
#452:  Автор: LAVinet, Населённый пункт: мечтатель он, и родом из мечты СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 2007, 21:58
    —
амины ау-у-у-у-у!!
я хочу видеть своё имя на форуме над ником!!!
#453:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев 2007, 1:19
    —
LAVinet, может быть проще написать в личку админам?
#454:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев 2007, 5:23
    —
LAVinet, всё очень просто - напиши своё настоящее имя Smile

Кстати, с юбилеем Smile
555 Smile
#455:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 2007, 17:55
    —
Forest,
Цитата:

Интересно, Грегорий или кто-то другой смотрит за тем, чтобы разделы форума соотвествовали идеи сайта анастасия.ру?

К примеру: http://www.anastasia.ru/forums/topic_20533.html
Биоэнергетика, эзотерика, советы курсов Бронникова...

Судя по исправлению названия темы, для CaHosting эта тема является вполне приемлемой.

iwapet, [quote]
[quote="pashka"]
Правила , а правила устарели уже давно , тем более они и не работают , а только тормозят движение , кому-то это выгодно держать правила такие какие они сегодня, чтоб небыло прогресса в развитии .

Цитата:
Развиваться можно правдой а можно и враньем,так вот развиваться правдой это идти правильным путем тем путем которым развивались ведруссы -созиданием поскольку правила ими и установлены так что эти правила устареть не могут и их надо знать чтобы развиваться.
Для этого необходимо соединять противоположное мышление ,а это возможно и используя ресурс сайта только обсуждать надо книги Мегре и идеи Анастасии поскольку об этих правилах и знаниях в них написано и они содержат новые мысли ,а обсуждение другого не связанного с книгами это одна из уловок -и есть путь развития но уже враньем.Так что выбор за вами а то вы предлагаете бежать сразу в разные стороны развиваясь как вы пишете *всесторонне*чего я делать не собираюсь потому как Новая цивилизация характерна тем что люди будут отказываться от ненужного -ложного- вранья что и будет исчезать постепенно с Земли .А ты его предлогаешь тут на сайте тиражировать для *всестороннего*развития- так какую ты тогда цивилизацию строишь?

_________________

Фанатизм на марше.
И эти люди считают, что имеют право указывать другим, будучи в СФ. Не говоря уже о том, чтобы вообще указывать... До чего, простите, убого... И СФ смотрит на это сквозь пальцы...

Очень радостно сейчас, наверно, Анастасии...

Так. Пора что-то делать с таким "правлением". Попробую составить конкретное предложение, деловое, без эмоций, а если с ними - то только с максимально приятными. Взять, словом, инициативу на себя. Дела ведь на сайте мало, ведь так?

Ибо это, то, что есть - не вечевое правление. ЭТО МРАК.

Читаешь вас и - бр-р-р... до чего холодно... такой контраст с книгами Мегре...

У меня только единственная просьба. Не мешайте мне и не воюйте со мной.

ВСЕ, У КОГО ЕСТЬ МЫСЛИ ПО РЕОРГАНИЗАЦИИ ФОРУМА, ЧТОБЫ ДЛЯ СОВМЕСТНОГО ТВОРЕНИЯ И РАДОСТИ ДЛЯ ВСЕХ ОТ СОЗЕРЦАНИЯ ЭТОГО, КТО ГОТОВ ПОМОЧЬ НЕ ОДНИМ СЛОВОМ, НО И ДЕЛОМ - ПРИГЛАШАЮ ОБЪЕДИНИТЬСЯ ДЛЯ СОТВОРЕНИЯ ЧЕТКОЙ КОНКРЕТНОЙ МЫСЛИ-ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ВЕЧЕВОГО ПРИНЦИПА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НА ФОРУМЕ. ИБО ТО, ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ И ВООБЩЕ САЙТЕ - ЭТО ЛИШЬ ВЫВЕСКА.

НАДО ОПРЕДЕЛИТЬ ЕДИНЫЕ ПРИНЦИПЫ ВЕЧЕ!

Для начала предлагаю перейти по ссылке: http://www.anastasia.ru/forums/post_441956.html#441956

Если вас это волнует - перечитайте всю ту тему. И простите меня за некоторую горячность там.
О ВЕЧЕ предлагаю перейти в подраздел Родная партия, тема ВЕЧЕ. Там мной выложены мысли многих людей.
#456:  Автор: Ferapont,  СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 2007, 21:17
    —
Игорь Чубенко (Дватри),
Цитата:

О ВЕЧЕ предлагаю перейти в подраздел Родная партия, тема ВЕЧЕ. Там мной выложены мысли многих людей.

Но не всех. Там тоже фильтруют и отсекают то, что не подходит под их собственные установки. Ваши принципы Вече ограничены вашим знанием, опытом жизни. Я там потусовался и понял, что не готовы вы еще к организацию Вече, Как там так и тут.
Учиться надо. Вот вы и учитесь на своих ошибках. Пройдет и этот период. Надо подождать. Чтобы "осадок выпал".

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 0 сек.:
Я предлагаю никого не "банить". Пусть народ бурлит и говорит, что хошь. Потом все осядет.
#457:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 2007, 21:23
    —
Ferapont писал(а):
Надо подождать. Чтобы "осадок выпал".

Цитата:
Запоминалки для школьников
Реакции двойного обмена идут до конца:
Если выделится газ -
Это раз;
И получится вода -
Это два;
А еще - нерастворимый
Осаждается продукт…
"Есть осадок" - говорим мы.
Это третий важный пункт.
Химик правила обмена
Не забудет никогда:
В результате - непременно
Будет газ или вода,
Выпадет осадок -
Вот тогда - порядок!....
#458:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 2007, 23:35
    —
Ferapont,
Цитата:
Я предлагаю никого не "банить". Пусть народ бурлит и говорит, что хошь. Потом все осядет.

Я по всякому пробовал. Если не пресекать сразу - в конфликт встягиваются всё новые люди. Он разрастается, может занять больше половины трафика форума. Если те, кто участвовал вначале устают, то ругаются другие. Это как тёмный канал, направляющий энергию людей в негативный выхлоп. Отнимает силы, время и т.д. Нормальные темы перестают обсуждаться, потому что нет тонкости, в общем - мрак. Поэтому лучше всего пресекать сразу.
#459:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 11 Фев 2007, 16:08
    —
Добрый день! Smile
Игорь Чубенко (Дватри) писал:
Цитата:

Только одна просьба. Бахтияров в соавторах исключается. Потому как "скомпрометировал" себя своими деяниями - в авторах нужен человек или несколько, кто бы не вызывал недоверия ни у кого.

Собственно, я и не напрашивался в соавторы. Wink Однако, тёзка мне не понятно, чем конктретно я себя "скомпрометировал" в твоих глазах??? Rolling Eyes Поясни пожалуйста. Smile

Наталья Ризаева писала:
Цитата:

baxtijar, Shambo, мне жаль, что я не смогла донести до вас свою мысль.

И кто же в этом виноват? Доносящий Мысль или не воспринявший её? Cool

Shambo Оля спрашивала:
Цитата:

Зы забыла спросить каким образом или по каким критериям решение ВЕЧЕ читателей считается принятым?

Во-во... Мне тоже интересно узнать. Smile
Если решение ВЕЧЕ будет считаться принятым простым большинством голосов от всех зарегистрированных пользователей, то каков при этом будет кворум? Rolling Eyes

Игорь
#460:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 11 Фев 2007, 16:12
    —
baxtijar,
Цитата:

Если решение ВЕЧЕ будет считаться принятым простым большинством голосов от всех зарегистрированных пользователей, то каков при этом будет кворум?

Игорь какое голосование , какой кворум?
Ты чего?
Решение ВЕЧЕ ВСЕХ читателей должно вызывать радость от созерцания.
Подразумевается, что у всех вызывать радость.
Разве нет?
#461:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 11 Фев 2007, 18:03
    —
Shambo Оля писала:
Цитата:

Игорь какое голосование , какой кворум?
Ты чего?

Чего-чего... Интересуюсь немного...Rolling Eyes Люди ведь ВЕЧЕ читателей в одной взятой для этого теме организовать хотят, вот я и спрашиваю. Smile
Цитата:

Решение ВЕЧЕ ВСЕХ читателей должно вызывать радость от созерцания.
Подразумевается, что у всех вызывать радость.
Разве нет?

Конечно. Пусть радуются когда примут Решение и мы вместе с ними порадуемся. Правда, Оля?! Cool

Игорь
#462:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Вс 11 Фев 2007, 21:37
    —
Shambo,
Цитата:

Приблизительные цели темы

А я, как автор темы, сам не знаю цели? Smile Smile Smile Не изволите волноваться, красна девица Smile
Цитата:

Игорь чтобы тема не скатилась на выяснение отношений, и кто прав, а кто нет, предлагаю рассматривать конкретные предложения

Преобразование, конечно, нужно. И "выяснений отношений" не будет, если преобразовывать будут сами форумчане.
Цитата:

Возможно, что было бы полезным создать еще одну тему про ВЕЧЕ, в к-рой была бы собрана вся имеющаяся инфа о ВЕЧЕ, каким оно было в разные исторические эпохи, и каким образом данный опыт может пригодится читателям, какие принципы должно реализовывать.

Все темы о ВЕЧЕ находятся не в том подразделе и вообще разделе. Отдельным - это будет ближе к сути и повысит инициативу и продуктивность в предложениях/обсуждениях форумчан.
Цитата:

На данный момент по предложенной части списка Форма, по названиям категорий и разделов, а также пояснениям к ним не было высказано конкретных возражений. Т.о. данное предложение будет отправлено админам на реализацию.

Это все равно, что выборы, которые должны быть через месяц, и в которых участвуют все - перенести на завтра, да еще и скрыть это от всех и, "по факту отсутствия возражений (от кого, если кроме СФ тему никто практически не видит и о ней мало кто знает? Smile) - отправить на реализацию админам. Ты бы еще задвинула тему в скрытые Smile
ЭТО НЕ ЛЕГИТИМНО. А потому, Оленька, не спеши Smile Мы же сходимся на том, что этот вопрос должны решать все? Или у тебя иное мнение?..
Цитата:

В последствии, после принятия решения по данному вопросу Вече читателей ( правда я так и не поняла как будет учтено мнение ВСЕХ читателей, и будет ли легитимным такое решение, если не ВСЕ чиатетли высказались) , сформированный новый список( возможно с учетом данного) будет отправлен на реализацию админам. Высказываю предположение, что списко форума будет отредактирован согласно предложенному Вече читателей

Что-то я сам не понял Smile Так ты отправляешь на реализацию админам или все-таки Вече читателей само решит сначала? Определись, пожалуйста Smile
Думаю, ты понимаешь, что лучше сначала отредактировать, согласно предложенному Вече читаталей. Этот форум - их и для них. Это, надеюсь, все-таки неоспоримо?

"Собирательный набросок ВЕЧЕ. Предложение совместно найти единые принципы ВЕЧЕ и ввести их на anastasia.ru".

ВЕЧЕ... Как это будет выглядеть в деле? Сколько жарких дискуссий на эту тему... Предлагаю ломать копья с умом Smile
Просьба осознать Smile, что нижеизложенный способ ПОКА преимущественно касается каких либо преобразований, связанных с сайтом, форумом. На более масштабное он не замахивается. Сначала первый шаг. Пробный. А там жизнь покажет.

Вот предложения:

1. Главное - все должны иметь возможность подумать над предлагаемой идеей. На данном этапе "все" - по разным причинам не получится. Поэтому сформулирую точнее - все, кто хочет и может принять участие в обсуждении. По осознанности и будут участвовать в тех или иных вопросах на вече. Осознанность определяется убедительной аргументацией и реальными конкретными делами Smile
Не на все ведь вопросы человек может грамотно ответить, просто по причине своей некомпетенции в такой-то области. Поэтому, кому нечего сказать - он так и сделает Smile Или вообще, не будет участвовать в обсуждении идеи. Или будет участвовать только в тех собраниях, обсуждаемое в которых будет интересно. И другим во благо, и для себя польза в почерпывании нового Smile
Чтобы не было "несогласок" впоследствии - будет возможность вносить аргументированное замечание и предложение по такому-то вопросу, как в процессе воплощения решенного ранее, так и по уже воплотившемуся. То есть - постоянный процесс усовершенствования.

2. Чтобы сделать первый шаг к этому, чтобы активность форумчан повысилась, надо - изменить образ/предназначение сайта и форума. Сейчас он воспринимается многими как место тусовки (болтовни), где ничего, кроме разговоров, не взращивается. Это простая констатация факта. Это подтверждается словами и делами Smile
Не будем выяснять, кто подпитывает этот образ, привнесённый с Системы. Это ненужное дело. Сейчас главное - изменить образ сайта. Кто будет в этом препятствовать - тот высветит со всей определенностью свои намерения.

3. Для изменения предназначения сайта сделать то, что является очевидным. Первое - чтобы ВСЕ пользователи ЗНАЛИ о выдвигаемых идеях/предложениях. На практике это может выглядеть следующим образом:

а) Создать отдельный раздел "ВЕЧЕ читателей" (последнее не совсем корректно, ибо делит на прочитавших и нет, хотя и непрочитавший может высказать дельную мысль... словом, над названием подумаем все вместе, как мы лодку назовем - так она и поплывет Smile).
В разделе будет обсуждаться ВСЁ. Для этого будут созданы соответствующие подразделы (но это в ближайшем будущем, по тематике, пока же все будет в одном месте, в одном, основном разделе). Разбухать форум за счет этого раздела не будет, и траффик будет спокойно посапывать в две дырки, ибо надо еще "подготовить доклад" Smile и так, чтобы заинтересовать. Из этого вытекает, что "подавать" на обсуждение осознанный человек будет то, что актуально в данное время по тем или иным вопросам. Это и значит стать активным, взять ответственность на себя. "Оторванное от реальности" попросту не пройдет из-за отсутствия интереса у других людей. Или будет преждевременным - в силу недостаточной осознанности большинства. Здесь есть место для "продумать детально".
Есть еще и причина, что сервер не полетит Smile Произойдет отток части форумчан в раздел "ВЕЧЕ". А значит, уменьшатся разговоры в "тусовочных" разделах.

б)Создать "Панель объявлений "ВЕЧЕ" (название условное) на странице Форума, где разделы. Тут простор для фантазии. Панель объявлений будет показывать, какие темы сейчас обсуждаются в таком-то круге. Активность кругов учитывается, с обязательным высвечиванием (вверху панели) новых "докладов" на новый круг. А также можно и даже обязательно продублировать панель на главную страницу. Не надо ущемлять при этом уже существующее прокручиваемое из десяти новых сообщений. Будет свобода выбора - или пообщаться, или поучаствовать в обсуждении и возможном приняти решения. По осознанности каждого и по интересам все и "растекутся" Smile Принцип ненавязывания и ненасилия таким образом.

в) Можно также сделать так, чтобы каждый входящий на сайт через главную и форумскую страницы извещался специальным сообщением о наиболее важной или важных темах, которые сейчас наиболее активные на тот момент на ВЕЧЕ и извещались о новых, с приглашением принять участие. Кто не хочет, чтобы сообщение появлялось каждый раз (?) - может нажать кнопку "отписаться". С возможностью снова активировать функцию извещения. Еще лучше - сделать эту функцию настраиваемым по желанию и поставить всех в известность о такой возможности.

4. Решение ВЕЧЕ считается принятым по таким критериям (примерный набросок ВЕЧЕ):

У кого-то появилась идея, которая актуальна, которая может помочь в таком-то деле. Идея выносится на обсуждение. Не важно - одним человеком или группой. Последнее значит, что каждый в группе разделяет взгляды на идею. Главное, чтобы все, кому интересно, могли подумать над предлагаемой идеей и высказаться. Пока технически не могу предложить иное, как "совершенно новое слово в понятии "форум" Smile, то есть - создание принципиально нового способа общения/обсуждения. Это связано с невозможностью выслушать всех. Отсюда вытекает логичность разделения по группам, в которых объединяются те, кто имеет такую же мысль. Оттачивается она, мысль именно в группах (кругах). Для этого придется создать специальный подфорум или форум в форуме. Технически возможно ли это - надо бы постараться.
Пример, как это будет выглядеть:

а) Подана идея - автором открыта тема с соответствующим названием, по возможности кратко и емко описывающая суть. Автор сам сводит воедино ысказанное единоличное или от групп (кругов), сам модерирует свою тему.

б) Кому интересно, кого это затрагивает, кто хочет воплотить это в жизни и т. д. - участвует, высказывается. Этот пункт пока не продуман технически, детально. И является пока слабым местом. Чтобы не "топить" тему автора сообщениями, чтобы он и другие могли выслушать всех, надо разбиваться по группам (кругам), которые объединяются по принципу общности мысли, которая в группах (кругах) оттачивается, как контраргумент или замечание автору идеи. Это значит, что каждый может открыть подтему (круг) в теме автора, в которой (в подтеме) и будут собираться думающие также. То есть, тема автора - это подраздел в разделе "ВЕЧЕ". Как только мысль в круге будет отточена, то есть, все придут к единогласному согласию - выбирается один человек от каждого круга, который коллективную мысль и изложит в теме автора. Автор приводит ответные аргументы или делает поправки в своей идее. Пока хоть один аргумент одного человека (круга) будет "сильнее" доводов автора - идея не передается для воплощения исполнителями, автор ее забирает на доработку или тема вообще теряет актуальность, вплоть до сдачи в архив. Последнее осуществляется самим автором. Он вправе сам отложить на доработку или закрыть тему и отправить в архив. Любой может просмотреть отложенное или архив и вновь поднять тему, если у него для этого будут основания Smile
И если отложенное не принято всеми или пылится в архиве - значит, идея не соответствует истине. Или соответствующая осознаность ещё не выросла Smile

Это все, повторяю, примерный набросок. Подключайтесь к обсуждению, доработке, упрощению этого несколько громоздкого способа ВЕЧЕ на сайте. Хотите, чтобы вас, если не всё, но многое радовало на сайте - берите инициативу в свои руки. Ответственны за сайт ВСЕ. И ответственен за свою жизнь каждый из нас САМ. Есть идея, предложения - ПРЕДЛАГАЙТЕ, ДЕЛАЙТЕ САМИ. Не ждите, когда это за вас другие сделают. Тем более, если сделают совсем не то. ЗА ВАС. Тогда уж точно "жалобы не принимаются" Smile

По вопросам о культуре общения, а также о способе, как прийти к единогласному согласию, отточить мысль конкретно и четко - отсылаю в тему "ВЕЧЕ" в разделе Родной партии: http://www.anastasia.ru/forums/topic_15878_0.html
Или на пост в той же теме: http://www.anastasia.ru/forums/post_414548.html#414548
Предполагаемые варианты ВЕЧЕ в разные исторические эпохи смотреть здесь: http://www.anastasia.ru/forums/topic_10276_0_asc_0.html

Предлагаю вывесить выделенное зеленым статьей на главной странице. Ибо цель написанного - чтобы как можно больше людей включились в создание "модели" ВЕЧЕ на сайте.
#463:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 11 Фев 2007, 23:12
    —
baxtijar,
Цитата:

И кто же в этом виноват? Доносящий Мысль или не воспринявший её?
Вопрос о виновности ставишь ты. Значит, тебе и ответ придёт. Жди.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 25 сек.:
Игорь Чубенко (Дватри),
Цитата:

Предлагаю вывесить выделенное зеленым статьей на главной странице. Ибо цель написанного - чтобы как можно больше людей включились в создание "модели" ВЕЧЕ на сайте.
Для этого нужно обращаться не в СФ, а в Фонд. СФ Главной страницей не управляет.

    Добавлено пользователем cпустя 21 мин., 10 сек.:
На одном из сайтов Интернета услышала такое суждение о сайте Анастасия.ру:

Я на этой неделе просматрилавала ваш форум (писала об этом ).
В основном он посвящен РП и ПЛ (сокращаю для быстрого написания ), так мне показалось во вском случае.
А как быть с теми, кто в силу обстоятельств--личных ли, денежных, здоровья или еще каких-нибудь взятых на себя обязательств, не в состоянии осваивать РП. Куда они применяют свои чистые помыслы в условиях урбанизации? Было бы интересно услышать ваш ответ.
И

Я тоже сходила туда посмотреть, на меня он тоже не произвел впечатление. Я мало форумов видела, но мне кажется лучше нашего и быть не может

Говорившие - люди весьма и весьма серьёзные, мыслящие и хорошо относящиеся к книгам Мегре.
А вот теперь попробуйте принять к сведению эти слова, чтобы ответить на вопрос - для кого и для чего сайт Анастасия.ру?
Если людям, принявшим книги Мегре, неудобно на его сайте и неинтересно, то в чём дело?
Хочу сказать, что на том сайте, где прозвучали эти слова, общение ведётся уважительно друг к другу, вне зависимости от точек зрения. Модерация есть, но нет обиженных.
Я так вижу, что на форуме сайта Анастасия.ру происходит искажение образа, поэтому и появляется отторжение.
Если не будет осознана причина искажения, никакие "модернизации" не смогут её устранить. Они лишь будут загонять вглубь искажение, превращая его в проблему.
#464:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 11 Фев 2007, 23:55
    —
Игорь Чубенко (Дватри), я внимательно прочитал все твои предложения по созданию на форуме Анастасии "ВЕЧЕ читателей". И как оказалось, в этих предложениях я почему-то не нашёл явных отличий от того, что уже существует сейчас на форуме в лице "Совета форума". Wink
Нынешний Совет форума -- это по сути своей тоже самое ВЕЧЕ читателей, работающий на тех же принципах и положениях, которые предлагаешь ты. И создан он был 1,5 года назад тоже по инициативе простых пользователей форума (читатлей книг В. Мегре) с тем, чтобы коллективно решать насущные вопросы и задачи форума. Кстати, я уже тебе писал об этом на форуме "Росинки" и ты это прекрасно знаешь.
И если нет разницы, то зачем весь сыр бор? Rolling Eyes
Может тебе не нравится нынешнее название раздела "Совет форума"? Но ведь его очень легко переделать в более благозвучное название: "ВЕЧЕ читателей" и т.п.
В общем, тезка мне из твоих актуальных предложений понравился лишь этот пункт:
Цитата:

б)Создать "Панель объявлений "ВЕЧЕ" (название условное) на странице Форума, где разделы. Тут простор для фантазии. Панель объявлений будет показывать, какие темы сейчас обсуждаются в таком-то круге. Активность кругов учитывается, с обязательным высвечиванием (вверху панели) новых "докладов" на новый круг. А также можно и даже обязательно продублировать панель на главную страницу.

Вот эту "Панель объявлений "ВЕЧЕ" на главной старнице форума действительно нужно создать. Ибо она может реально привлечь читателей (форумчан) в обсуждаемые в "ВЕЧЕ" (ныне Совет форума) темы.
А в остальном, Игорёк, ты просто пытаешься заново "изобрести велосипед", который здесь изобрели до тебя другие форумчане ещё осенью 2005 года.
Так что, вливайся и ты в наше ВЕЧЕ, коль возникла на то потребность. Smile

Наталья Ризаева писала:
Цитата:

Вопрос о виновности ставишь ты. Значит, тебе и ответ придёт. Жди.

Ждёмс... Cool

Игорь

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Пн 12 Фев 2007, 0:22), всего редактировалось 2 раз(а)
#465:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 2007, 0:51
    —
Игорь Чубенко (Дватри) писал(а):
Shambo,
Цитата:

Игорь чтобы тема не скатилась на выяснение отношений, и кто прав, а кто нет, предлагаю рассматривать конкретные предложения

Преобразование, конечно, нужно. И "выяснений отношений" не будет, если преобразовывать будут сами форумчане.

А форумчане это кто? Правильно ли поняла, что все зарегестрированные пользователи?
Цитата:
Все темы о ВЕЧЕ находятся не в том подразделе и вообще разделе. Отдельным - это будет ближе к сути и повысит инициативу и продуктивность в предложениях/обсуждениях форумчан.

Судя по теме на Росинке, да и то во что в этой теме превращают обсуждение, продуктивности еще долго ждать.
Цитата:
Цитата:

На данный момент по предложенной части списка Форма, по названиям категорий и разделов, а также пояснениям к ним не было высказано конкретных возражений. Т.о. данное предложение будет отправлено админам на реализацию.

Это все равно, что выборы, которые должны быть через месяц, и в которых участвуют все - перенести на завтра, да еще и скрыть это от всех и, "по факту отсутствия возражений (от кого, если кроме СФ тему никто практически не видит и о ней мало кто знает? Smile) - отправить на реализацию админам. Ты бы еще задвинула тему в скрытые Smile
ЭТО НЕ ЛЕГИТИМНО. А потому, Оленька, не спеши Smile Мы же сходимся на том, что этот вопрос должны решать все? Или у тебя иное мнение?..

Вече, Игорь, это не выборы.
Знаешь Игорь, я устала от того, что из темы Преобразование форума постоянно устраивается решение каких-то частных проблем.
По поводу- решают ВСЕ читатели. Честно Игорь для меня это как сказка, поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что. И сложилось это впечатление благодаря той же теме на Росинке.
Я не знаю как другие, но вот я отдаю себе отчет, что ВСЕХ читателей опрашивать - растянется на годы, потом чтобы придти к какому-то общему знаменателю тоже. И по этому, когда это вот свершится, тогда и поговорим.
Еще раз подчеркиваю, что тему открыла и предложила её СФ. Причем замечания всех, кто участвовал учтены на данном этапе. Остальная часть отложена, т.к. действительно требуется согласование между предложениями Миры, Виталия.

Цитата:
Что-то я сам не понял Smile

А знаешь почему ты не понял, потому что уверен, что изменение должно быть только один раз, и только по решению ВЕЧЕ читателей, а то, что тот же СФ и есть читатели, ты не хочешь принимать в расчет, т.к. для тебя это уже не читатели, а советники или хранители.

Цитата:
Так ты отправляешь на реализацию админам

Да Игорь отправляю. Т.к. конкретных возражений не увидела, кроме всё того же:
Цитата:
Кто про что, а вшивый про баню.


Цитата:
или все-таки Вече читателей само решит сначала? Определись, пожалуйста Smile

Так вот пусть и решит ВЕЧЕ ВСЕХ читателей, я не против, я даже ЗА, всеми руками и ногами. Только вот мне не понятно, почему надо ждать?
Пока его ВЕЧЕ - нет, есть СФ. Вот когда оно появится, тогда пусть админы и воплощают.
Или затык в том, что уже не все читатели в ВЕЧЕ?

Цитата:
Думаю, ты понимаешь, что лучше сначала отредактировать, согласно предложенному Вече читаталей. Этот форум - их и для них. Это, надеюсь, все-таки неоспоримо?

Ха, Игорь конечно для читателей форум. И даже более того, для тех, кто стремится воплотить идею РП.
А вот по поводу редакций.
Как админ ТЕСТ-форума я тебе открою ТАЙНУ.
Отредактировать название форума или создать категорию, раздел - занимает МИНУТУ! Если текст уже написан.
Так вот отредактировать , тем более согласно ЛЕГЕТИМНОМУ решению Вече ВСЕХ читателей можно, ТОГДА , КОГДА это решение есть!
Так вот судя по той помойке, что творилась в теме на Росинке, и тем склокам, что здесь и в самой теме Преобразование форума устаривались, ждать не имеет смысла.
Т,к. ВЕЧЕ это не что-то происходящее по чьей-то "светлой" мысли, или команде, это сознательное действие, проявление доброй воли.

Цитата:
1. Главное - все должны иметь возможность подумать над предлагаемой идеей. На данном этапе "все" - по разным причинам не получится. Поэтому сформулирую точнее - все, кто хочет и может принять участие в обсуждении. По осознанности и будут участвовать в тех или иных вопросах на вече. Осознанность определяется убедительной аргументацией и реальными конкретными делами Smile Не на все ведь вопросы человек может грамотно ответить, просто по причине своей некомпетенции в такой-то области.

Мда , вот как оказывается, уже и не ВСЕ принимают участие в ВЕЧЕ. Но больше всего меня заинтересовал пункт про определяется осознанность и компетенция. Тут конечно определяется - определить собой осознанность, причем не свою , наверно а чужую, и компетенция, также . я даже знаю кто её , компетенцию будет определять , Виктор Середа Mr. Green

Цитата:
Поэтому, кому нечего сказать - он так и сделает Smile Или вообще, не будет участвовать в обсуждении идеи. Или будет участвовать только в тех собраниях, обсуждаемое в которых будет интересно. И другим во благо, и для себя польза в почерпывании нового Smile

Вот прям как в теме Преобразование форума. Только потом придет кто-то и скажет:
"Мы не обязаны принимать соглашение в обсуждении и принятии к-рого не участвовали!"
Что делать будем?

Цитата:
Чтобы не было "несогласок" впоследствии - будет возможность вносить аргументированное замечание и предложение по такому-то вопросу, как в процессе воплощения решенного ранее, так и по уже воплотившемуся. То есть - постоянный процесс усовершенствования.

Так что же тебя Игорь смущает то, что данное предложение будет отправлено на реализацию. А уж усовершенствовать его будет ВЕЧЕ читателей, правда по твоим словам получается, что ВЕЧЕ не всех читателей, а заинтересованных.
Цитата:
2. Чтобы сделать первый шаг к этому, чтобы активность форумчан повысилась, надо - изменить образ/предназначение сайта и форума.

О! Свежая идея!

Цитата:
Сейчас он воспринимается многими как место тусовки (болтовни), где ничего, кроме разговоров, не взращивается.

Может ты не в тех темах тусуешься?
Цитата:
Не будем выяснять, кто подпитывает этот образ, привнесённый с Системы. Это ненужное дело. Сейчас главное - изменить образ сайта.

А на что менять будем?
А то знаешь был тут один прикол. Сначала предложили всем уйти из Хранителей, до тех пор пока ВЕЧЕ читателей не решит, надо ль такое или нет, а потом сам предложивший, причем одновременно с таким предложением, с радостью принял полномочия Хранителя, и не стала заморачиваться там с ЛЕГЕТИМНЫМ решением Вече ВСЕХ читателей.

Цитата:
3. Для изменения предназначения сайта сделать то, что является очевидным. Первое - чтобы ВСЕ пользователи ЗНАЛИ о выдвигаемых идеях/предложениях.

Вообще-то можно проще сделать, рассылку по всем адресам, автоматом. только проблема есть. Что неинформированным останется тот, пользователь сайта, к-рый не пользуется своим адресом, оставленным на данном форуме.

А вообще это уже интересно, т.к. получается ВЕЧЕ не ВСЕХ читателей, а оказывается, зарегистрированных пользователей.

Цитата:
Разбухать форум за счет этого раздела не будет, и траффик будет спокойно посапывать в две дырки, ибо надо еще "подготовить доклад" Smile и так, чтобы заинтересовать.

А что значит разбухать не будет? Это как это. Если пост пишется, то и траффиик на него выделяется.

Цитата:
Из этого вытекает, что "подавать" на обсуждение осознанный человек будет то, что актуально в данное время по тем или иным вопросам.

Забыл добавить- для него актуально.

Ладно на сегодня хватит, интересно хотя бы на эти вопросы ответы получить.
А разместить текст ты можешь сам.
На главной слева есть колонка, в ней слово Добавить статью, жмешь и пишешь текст. Григорий смотрит и вывешивает.

Последний раз редактировалось: Shambo (Пн 12 Фев 2007, 1:42), всего редактировалось 1 раз
#466:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 2007, 5:24
    —
baxtijar, я сказал на всякий случай. И я в самом деле не могу вести с тобой ни одну тему, так как, к своему большому сожалению, потерял к тебе, такому, какой ты сейчас есть, доверие. Доверие - самое ценное после Любви.
Что касается "скомпрометированности" - ты вырываешь слова и фразы из контекста. Я ведь дал понять, что нужен автор, ведущий тему, который будет устраивать всех. Такие есть, но не проявляют инициативы. Или не знают вообще ничего об этой теме Smile Твоя же кандидатура отпадает по причине утраты доверия многих пользователей. И с этим надо считаться. Поэтому предложил себя, как компромисс. С передачей темы впоследствии в руки того, кто будет на то время лучше справляться с ее ведением.
Наталья Ризаева,
Цитата:

Игорь Чубенко (Дватри), Цитата:

Предлагаю вывесить выделенное зеленым статьей на главной странице. Ибо цель написанного - чтобы как можно больше людей включились в создание "модели" ВЕЧЕ на сайте.

Для этого нужно обращаться не в СФ, а в Фонд. СФ Главной страницей не управляет.

Я это прекрасно знаю. Но знаю также, что статью послать через соответствующую кнопку - дело бесперспективное. Есть опыт SmileПоэтому продублирую лично Григорию мылом.
baxtijar, вон даже Оля Шамбо скзала, что ВЕЧЕ нет, а есть СФ. То, что СФ - это ВЕЧЕ - это желаемое, выдаваемое тобой за действительное. Это настолько очевидно, что просто трубит Иерихонской трубой. И очевидность этого - малая активность форумчан на сайте. Какое еще доказательство надо? Не могу определить пока, почему ты не хочешь смотреть правде в глаза. СФ - это не совет форума, а совет Хранителей, инициативная группа, которая часто забывает о возложенных на него функциях и вместо того, чтобы добровольно помогать вести модерацию на форуме, часто "единолично" управляет им. Примеры приводить просить не надо - уже много было сказано-доказано, тем более, что мне совсем не хочется говорить о "костылях инвалида" Smile А хочется о том, как этот инвалид в один прекрасный день отбросит костыли прочь. Ему и только ему выбирать, хромать ли дальше или выздороветь, снова научиться ходить. Без намеков на кого бы то ни было. Имеющий уши услышит... Smile
То, что для тебя нет разницы - это только твое мнение. Масса людей говорит обратное. И я не просто считаюсь с их мнением, но во многом и разделяю его. Ты - один. А их много. Понимаешь? Не тебе решать за всех.
Повторяю слова Натальи Ризаевой:
Цитата:

А вот теперь попробуйте принять к сведению эти слова, чтобы ответить на вопрос - для кого и для чего сайт Анастасия.ру?
Если людям, принявшим книги Мегре, неудобно на его сайте и неинтересно, то в чём дело?
Хочу сказать, что на том сайте, где прозвучали эти слова, общение ведётся уважительно друг к другу, вне зависимости от точек зрения. Модерация есть, но нет обиженных.
Я так вижу, что на форуме сайта Анастасия.ру происходит искажение образа, поэтому и появляется отторжение.
Если не будет осознана причина искажения, никакие "модернизации" не смогут её устранить. Они лишь будут загонять вглубь искажение, превращая его в проблему.

Shambo, волосенки дыбом Smile Лавина вопросов... Отвечу на те, которые стоят того, на остальные не буду, так как их автор - некая субстанция, имя которой Неуравновешенность Smile
Цитата:

А форумчане это кто? Правильно ли поняла, что все зарегестрированные пользователи?

Все "живые" зарегистрированные пользователи, а не "мертвые души". Все, кто участвует в общении на форуме. И именно те, кому нужно будет ВЕЧЕ. Остальные могут продолжать просто общаться. У всех ВЫБОР в этом. Никто никого не неволит.
Цитата:

Судя по теме на Росинке, да и то во что в этой теме превращают обсуждение, продуктивности еще долго ждать.

Темы в "Росинке" как таковой еще нет. Только начало. Открыта тема "ВЕЧЕ Анастасия.ру". Так как участники считают, что не дают открыть эту тему здесь, на форуме. За "не дают" говорить не буду. А остальное - факт. Повторяю - ФАКТ. Темы нет до сих пор.
Цитата:

По поводу- решают ВСЕ читатели. Честно Игорь для меня это как сказка, поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что. И сложилось это впечатление благодаря той же теме на Росинке.

Если для тебя это только сказка - так может, тебе отойти в сторону, не мешать тем, кто хочет эту "сказку" превратить реальность? Smile Впечатления погоды не делают. Но делают ДЕЛА.
Цитата:

Я не знаю как другие, но вот я отдаю себе отчет, что ВСЕХ читателей опрашивать - растянется на годы, потом чтобы придти к какому-то общему знаменателю тоже. И по этому, когда это вот свершится, тогда и поговорим.

Ты невнимательно читала Smile А как свершится, если СФ гасятся эти инициативы??? Вот твой пост ясно говорит об этом Smile
Цитата:

А знаешь почему ты не понял, потому что уверен, что изменение должно быть только один раз, и только по решению ВЕЧЕ читателей, а то, что тот же СФ и есть читатели, ты не хочешь принимать в расчет, т.к. для тебя это уже не читатели, а советники или хранители.

Опять невнимательность. Что и подтверждается нижеследующей цитатой.
СФ - это ОДНИ ИЗ ЧИТАТЕЛЕЙ. А не только они. Улавливаешь разницу? Smile А вот и моя цитата:

Чтобы не было "несогласок" впоследствии - будет возможность вносить аргументированное замечание и предложение по такому-то вопросу, как в процессе воплощения решенного ранее, так и по уже воплотившемуся. То есть - постоянный процесс усовершенствования.

Цитата:

Вот прям как в теме Преобразование форума. Только потом придет кто-то и скажет:
"Мы не обязаны принимать соглашение, в обсуждении в принятии к-рого не участвовали!"
Что делать будем?

А ничего. У этого "кто-то" будет выбор - принять участие или нет. На равноправных условиях. Не захотел, не внес свою лепту - так какие претензии? Суть-то в чем? В данном случае будут созданы все условия для совместного творения и каждый волен "выбирать дорогу" - совместно, на благо всем или по тем или иным причинам не принимать участия в стоворении. А то, что есть сейчас - это полное отсутствие таких условий. Откуда, например, новичку знать, где какая тема на ВЕЧЕ обсуждается? Неужели это не очевидно?
Все ведь просто.
Цитата:

Так вот судя по той помойке, что творилась в теме на Росинке

Предубежденность никогда ни к чему хорошему не приводила. В Росинке у людей свой взгляд на происходящее. И, если отбросить некоторое - они во многом правы. Чтобы не быть голословным - эту правоту я испытал на себе. И не один я.
Цитата:

А уж усовершенствовать его будет ВЕЧЕ читателей, правда по твоим словам получается, что ВЕЧЕ не всех читателей, а заинтересованных.

Уже осознающих. Что выражается активностью, проявлением инициатив, взятием ответственности на себя, и вообще - РЕАЛЬНЫМИ ДЕЛАМИ. НЕ НА САЙТЕ ОДНОМ, НО В ЖИЗНИ! И НЕ ПРОСТО ДЕЛАМИ, А ПЛОДАМИ ОТ НИХ. "По плодам судите о них..."
Слова без их воплощения в дела - мертвы.
Цитата:

Цитата:
2. Чтобы сделать первый шаг к этому, чтобы активность форумчан повысилась, надо - изменить образ/предназначение сайта и форума.

О! Свежая идея!

Не просто свежая - АКТУАЛЬНЕЙШАЯ.
Цитата:

Цитата:
Сейчас он воспринимается многими как место тусовки (болтовни), где ничего, кроме разговоров, не взращивается.

Может ты не в тех темах тусуешься?

Представь себе, я в очень многих темах был. Последнее время "тусуюсь" в СФ Smile Так что вот тебе и ответ. И еще, дорогая Оля, насчет "кроме разговоров" - это слова как минимум одного админа! Еще нужны доказательства?
Цитата:

Вообще-то можно проще сделать, рассылку по всем адресам, автоматом. только проблема есть. Что неинформированным останется тот, пользователь сайта, к-рый не пользуется своим адресом, оставленным на данном форуме.

Это не проще. Нужно именно на сайте извещать. И чтобы каждый сам был волен настроить эту функцию.
Цитата:

А что значит разбухать не будет? Это как это. Если пост пишется, то и траффиик на него выделяется.

Вырываешь фразы из контекста. Опять отсылаю к внимательности Smile
Цитата:
Цитата:
Из этого вытекает, что "подавать" на обсуждение осознанный человек будет то, что актуально в данное время по тем или иным вопросам.

Забыл добавить- для него актуально.

Аналогично.
Цитата:

А разместить текст ты можешь сам.
На главной слева есть колонка, в ней слово Добавить статью, жмешь и пишешь текст. Григорий смотрит и вывешивает

Не знаю, по каким критериям он делает отбор. Он не имеет вообще-то такого права - решать, что вывешивать, а что нет. Ибо изложенное мной актуально. В нем мысли очень многих людей. Или мне сделать тему-опрос с просьбой поставить под изложенным свои подписи, чтобы Григорий утвердил "пожелания масс"? Я могу. Вот только такая закавыка - для этого опять же надо вывесить эту тему обращением, чтобы его ВИДЕЛИ ВСЕ. А для этого опять же надо что? Просить Григория? Несколько замкнутый круг получается.
#467:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 2007, 14:39
    —
Наталья Ризаева, Вообщем ты правильно ставишь вопрос по поводу того что на сайте идет искажение образа Анастасии .И причиной этого я вижу в несерьезности и неосознанном отношении к идеям.Еще помню будучи модератором я старался с сайта таких выдворять -пример Барбариан,который несерьезно относился к идеям .У них отношение к сайту как к тусовке и отсюда возникает болото на сайте при обсуждении темShambo, Вот у Игорь Чубенко (Дватри), есть предложение только у меня врпрос к нему обсуждать на форуме все -это что.
#468:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 2007, 15:56
    —
Игорь Чубенко,в разделе Вече, я предлагал провести простую тренировку стиля общения на Вече.Для того ,чтобы приблизиться к образу Новгородского Вече в период его расцвета.Здесь вы уже решаете конкретные задачи.Это как обучение в бою.Может быть уместно, вести и образные тренировки и так как здесь решать задачи конкретные.В любом случае следует установить правила общения.Хотя бы такие элементарные.Говорить коротко и только по теме.Не критиковать,не пустословить,не задавать друг другу глупых и провакационных вопросов,выражаться без применения различных видов жаргона и культурно.Определить количество учавствующих.Выслушать их всех, или принять молчание за знак согласия, если участников слишком много.В этом случае говорят только те у кого есть возражения ,а все их слушают.Говорить они должны опираясь на какие то факты или логически обосновывая свои слова,а не просто "Мне не нравится потомучто мне не нравится"Я абсолютно согласен с тем ,что Вече должно работать на основе справедливости,а не принимать решние взависимости от большинства голосов.
#469:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 2007, 16:41
    —
Учитывая яростную реакцию сопротивления преобразованию форума, плюс учитывая, что я конкретно мешаю своими предложениями пребывать и дальше всему форуму в болоте пустословия, тема Преобразования форума будет удалена.
Возрадуйтесь же !

Последний раз редактировалось: Shambo (Пн 12 Фев 2007, 16:49), всего редактировалось 1 раз
#470:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 2007, 18:26
    —
Добрый вечер!
Игорь Чубенко (Дватри) писал:
Цитата:

baxtijar, я сказал на всякий случай. И я в самом деле не могу вести с тобой ни одну тему, так как, к своему большому сожалению, потерял к тебе, такому, какой ты сейчас есть, доверие. Доверие - самое ценное после Любви.

А-аа... Понятно. Ну ладно, как скажешь, Игорёк. Если у тебя действительно нет доверия ко мне, то его, как и Любовь за деньги не купишь. Sad
Однако, с моей стороны, тёзка по отношению к тебе ничего не изменилось. Я по-прежнему отношусь к тебе по-дружески. Smile
Цитата:

Что касается "скомпрометированности" - ты вырываешь слова и фразы из контекста.

Я это делаю лишь для того, чтобы другим форумчанам было удобно читать мои сообщения. Я действительно, при цитировании иногда вырываю слова и фразы из контекста, ибо выделяю их как главную мысль собеседника. Причём, делаю это без всякого злого умысла. Wink
Цитата:

Я ведь дал понять, что нужен автор, ведущий тему, который будет устраивать всех. Такие есть, но не проявляют инициативы. Или не знают вообще ничего об этой теме. Твоя же кандидатура отпадает по причине утраты доверия многих пользователей. И с этим надо считаться.

А вот здесь, Игорёк, по поводу недоверия ко мне со стороны "многих пользователей", ты не прав. нет Ибо этого недоверия в мой адрес со стороны многих форумчан здесь ещё не звучало. Это твои домыслы, тёзка. Confused
Цитата:

baxtijar, вон даже Оля Шамбо скзала, что ВЕЧЕ нет, а есть СФ. То, что СФ - это ВЕЧЕ - это желаемое, выдаваемое тобой за действительное. Это настолько очевидно, что просто трубит Иерихонской трубой. И очевидность этого - малая активность форумчан на сайте. Какое еще доказательство надо?

Для кого это очевидно, Игорёк? Для тебя? Или для Akir-a c AnatolyB и их компанией? Может быть... Rolling Eyes Однако, замечу, что эти люди только лишь трубят в свою "Иерихонскую трубу" на своём форуме о захвате власти на сайте Анастасии "властолюбами" или "ставлениками верховного жреца" и ничего конструктивного по поводу развития СФ в реальное ВЕЧЕ читателей ещё не высказали. С их стороны звучат лишь популисткие призывы, которые на деле осуществить будет просто не реально.
Цитата:

Не могу определить пока, почему ты не хочешь смотреть правде в глаза. СФ - это не совет форума, а совет Хранителей, инициативная группа, которая часто забывает о возложенных на него функциях и вместо того, чтобы добровольно помогать вести модерацию на форуме, часто "единолично" управляет им.

Игорь, Хранители, равно как и Советники (всего их сейчас насчитывается чуть более 40 человек) -- тоже, как ни странно являются читателями книг В. Мегре. Эти люди, на мой взгляд являются наиболее активными и осознанными читателями. Они приходят на форум не просто потусоваться или поболтать, как некоторые, а реально чем-то помочь другим пользователям: различные подсказки, объяснения в навигации по форуму, актуальное реформирование структуры форума, выставление за дверь форума злостных флудёров, скандалистов и т.п. Словом, большинство этих людей делает всё от них возможное, чтобы другим нормальным пользователям (читателям) было максимально комфортно здесь себя чувствовать. И когда новички осваиваются здесь и в них просыпается осознанность и даже некоторая ответсвенность за судьбу форума, то они приходят в СФ и пополняют его ряды, таким образом расширяя собою ВЕЧЕ осознанных читателей.
Цитата:

То, что для тебя нет разницы - это только твое мнение. Масса людей говорит обратное. И я не просто считаюсь с их мнением, но во многом и разделяю его. Ты - один. А их много. Понимаешь? Не тебе решать за всех.

Хм... Интересно... И где же эта "масса людей", которая говорит обратное??? Rolling Eyes "Огласите весь список, пожалуйста". (с). Cool

И по воду того, что я якобы один. Нет, Игорёк. Я не один имею подобное мнение. За мной стоит коллектив читателей книг В. Мегре из числа СФ и Хранителей о делах, которых я говорил чуть выше.


Shambo Оля писала:
Цитата:

Учитывая яростную реакцию сопротивления преобразованию форума, плюс учитывая, что я конкретно мешаю своими предложениями пребывать и дальше всему форуму в болоте пустословия, тема Преобразования форума будет удалена.
Возрадуйтесь же !

Donor Weter, Оля!!! (Гром и молния!!!)
Как же ты могла так поступить, Оля??? 8O Sad Crying or Very sad Я в шоке. Rolling Eyes
Верни, пожалуйста всё обратно. Не надо малодушничать на некоструктивную критику. Надо верить в своей проект и тогда всё осуществится! Smile
Оля, восстанови тему о преобразовании форума. Иначе, мне придётся просить об этом Dumka Алексея. Cool

Игорь

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Пн 12 Фев 2007, 23:06), всего редактировалось 1 раз
#471:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 2007, 19:10
    —
Shambo, Ну логично же рассуждая несложно понять что преобразования нужны тогда когда меняется и предназначение форума-образ,а если предназначение форума не менять то какой смысл в преобразовании .Чего преобразовывать если предназначение-образ не изменен.Так что если преобразование начинать то только с изменения предназначения форума чего не было сделано.Получается что преобразования -*липовые*.
#472:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 2007, 20:58
    —
baxtijar, Игорь а смысл?
Если на первом месте возникает интерес (у Хранителя), куда делся мусор из темы, а не почему была удалена тема о преобразовании форума.
Если мусор важнее, если склоки важнее, к чему тогда вообще изменения?
iwapet, ну так чего ты медлишь, где он твой образ -сайта и форума?
Цитата:

Получается что преобразования -*липовые*.

получается, что преобразования просто бессмысленны, с таким уровнем осознанности, к-рый сейчас есть.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 13 сек.:
Игорь Чубенко (Дватри),
Цитата:

РЕАЛЬНЫМИ ДЕЛАМИ. НЕ НА САЙТЕ ОДНОМ, НО В ЖИЗНИ! И НЕ ПРОСТО ДЕЛАМИ, А ПЛОДАМИ ОТ НИХ.

Ну ну ждем-с дел.
#473:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 2007, 22:13
    —
iwapet,
Цитата:

Чего преобразовывать если предназначение-образ не изменен.Так что если преобразование начинать то только с изменения предназначения форума чего не было сделано.Получается что преобразования -*липовые*.
Истинно.
#474:  Автор: Ferapont,  СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 2007, 23:18
    —
Игорь Чубенко (Дватри),

Вот здесь мое предложение в тему "Вече читателей"
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=445869#445869

Чур, я первый !Laughing
#475:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 2007, 1:32
    —
Shambo Оля писала:
Цитата:

baxtijar, Игорь а смысл?
Если на первом месте возникает интерес (у Хранителя), куда делся мусор из темы, а не почему была удалена тема о преобразовании форума.
Если мусор важнее, если склоки важнее, к чему тогда вообще изменения?

Для меня Оля, как читателя и форумчанина, есть смысл. И хотя я тоже Хранитель, как ты и Tatianka, но в отличии от Тани я интересуюсь совсем другми делами, более насущными и актуальными. Именно поэтому, как активный форумчанин и читатель книг В. Мегре я прошу тебя восстановить твою тему о преобразовании форума. Надеюсь, что меня поддрежат в этом и другие форумчане (читатели). Ну, хотя бы тот же pashka. Wink

Игорь
#476:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 2007, 3:45
    —
iwapet,
Цитата:

Вот у Игорь Чубенко (Дватри), есть предложение только у меня врпрос к нему обсуждать на форуме все -это что.

Обсуждать ВСЕ - это значит обсуждать ВСЕ Smile А что именно на первых порах - я же все написал в обращении-предложении. Читай сверху предисловие под заглавием.
zemlia2007, здравия твоим мыслям! Видишь ли, раздела "ВЕЧЕ" как такового нет. Хотя предлагали открыть не раз. По "непонятным" причинам открытие раздела тормозится.
Предлагаю принять участие в инициативной группе, цель которой - поспособствовать открытию такого раздела. С описанием, как он будет работать. Детально продумать. Всем вместе. Собирательный набросок я уже сделал. Собирательный - значит и свои мысли и мысли многих людей. Если ты знаешь людей, у кого тоже есть что сказать и поддержать открытие раздела "ВЕЧЕ" - пригласи их пока сюда, в эту тему. Раздел за нас никто не откроет, надо проявлять инициативу.
baxtijar, к Божественной частичке в тебе у меня отношение тоже по определению не может измениться, но это не касается иного. Просьба не просить уточнять.
Цитата:

Я это делаю лишь для того, чтобы другим форумчанам было удобно читать мои сообщения. Я действительно, при цитировании иногда вырываю слова и фразы из контекста, ибо выделяю их как главную мысль собеседника. Причём, делаю это без всякого злого умысла.

Главная мысль читается вкупе со всем сказанным, когда приходится "разжевывать"
Цитата:

А вот здесь, Игорёк, по поводу недоверия ко мне со стороны "многих пользователей", ты не прав. Ибо этого недоверия в мой адрес со стороны многих форумчан здесь ещё не звучало. Это твои домыслы, тёзка.

Здесь - это вообще на форуме. Ты волен не верить. К сожалению, фактам это безразлично, тезка.
Цитата:

Для это кого очевидно, Игорёк? Для тебя? Или для Akir-a c AnatolyB и их компанией? Может быть... Однако, замечу, что эти люди только лишь трубят в свою "Иерихонскую трубу" на своём форуме о захвате власти на сайте Анастасии "властолюбами" или "ставлениками верховного жреца" и ничего конструктивного по поводу развития СФ в реальное ВЕЧЕ читателей ещё не высказали. С их стороны звучат лишь популисткие призывы, которые на деле осуществить будет просто не реально.

Может, не стоит читать через предложение? Иначе это обыкновенное закрывание глаз на то, на что хочется закрыть Smile А что касается "Akir-a c AnatolyB и их компанией"... Тут ты резонно заметил. Если ты читаешь тему на Росинке, то знаешь, что я им сказал по поводу призывов.
Цитата:

Игорь, Хранители, равно как и Советники (всего их сейчас насчитывается чуть более 40 человек) -- тоже, как ни странно являются читателями книг В. Мегре. Эти люди, на мой взгляд являются наиболее активными и осознанными читателями

Насчет "осознанности" ты мне устроил пару приятных минут. Дай вытру слезы Smile Ну что тут можно сказать? Сказать, что я пас, ибо ты в своем репертуаре? Smile Особенно наглядна эта осознанность, когда тут была перепелка между Шамбо, Татьянкой и Натальей Ризаевой? Smile Я, и многие другие понимаем, то, что сейчас происходит на сайте - это помыслы дня вчерашнего. Нужно время и... нечто иное, чем попытки объяснить свое видение. Все мы стоим у лужи. Одни видят в луже отражение звезд. Другие - только грязь. И никто не переубедит друг друга. Здесь вопрос осознанности. Кто-то раньше, кто-то позже.
Повторяю - Хранители шли добровольно помогать вести модерацию на форуме, а не управлять им.
Цитата:

И когда новички осваиваются здесь и в них проспается осознанность и даже некоторая ответсвенность за судьбу форума, то они приходят в СФ и пополняют его ряды, таким образом расширяя собою ВЕЧЕ осознанных читателей.

Не знаю, что тут можно поделать, когда человек из раза в раз повторяет заученную фразу, не стараясь особо СЛЫШАТЬ ДРУГИХ.
А ведь каждое событие, каждое слово Smile- знак вселенной.
Цитата:

Хм... Интересно... И где же эта "масса людей", которая говорит обратное??? "Огласите весь список, пожалуйста". (с).

Даже и не проси. Во-первых, оплати мне тогда интернет и затраченное время на поиски всех Ф.И.О. с сылками напротив них, в которых они высказались по интересующему вопросу. Во-вторых, это займет несколько страниц здесь. В-третьих, НЕОХОТА тратить на это время. Зачем?! Я сказал правду. А что думаешь ты - фактам это опять же безразлично, тезка. Ибо твои слова можно понять и так, что я по-твоему, лгу.
Цитата:

И по воду того, что я якобы один. Нет, Игорёк. Я не один имею подобное мнение. За мной стоит коллектив читателей книг В. Мегре из числа СФ и Хранителей о делах, которых я говорил чуть выше.

ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!!!
А о коллективе читателей из числа простых форумчан ты что-нибудь слышал? Smile Smile Smile
Цитата:

Как же ты могла так поступить, Оля??? Я в шоке.
Верни, пожалуйста всё обратно. Не надо малодушничать на некоструктивную критику. Надо верить в своей проект и тогда всё осуществится!
Оля, восстанови тему о преобразовании форума. Иначе, мне придётся просить об этом Dumka Алексея

Любопытно. Значит критика читателей кто не из числа СФ - неконструктивная?

iwapet,
Цитата:

Shambo, Ну логично же рассуждая несложно понять что преобразования нужны тогда когда меняется и предназначение форума-образ,а если предназначение форума не менять то какой смысл в преобразовании .Чего преобразовывать если предназначение-образ не изменен.Так что если преобразование начинать то только с изменения предназначения форума чего не было сделано.Получается что преобразования -*липовые*.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО.
Shambo,
Цитата:

iwapet, ну так чего ты медлишь, где он твой образ -сайта и форума?

Новый образ сайта и форума уже давно облечен в слова. Но почему-то для "активистов" сие является тайной за семью печатями. А дела... тормозятся...
И разве ты имела право удалять тему, где уже было высказано много мыслей других людей? Это не злоупотребление служебным положением? Не логичнее оставить, подумать о новом предназначении сайта и форума, а потом заняться преобразованиями? Оля, да пойми - из тебя никто не строит "врага", тебе говорят, что ты можешь ошибаться, заблуждаться. Как в этом:
Цитата:

Игорь Чубенко (Дватри), Цитата:

РЕАЛЬНЫМИ ДЕЛАМИ. НЕ НА САЙТЕ ОДНОМ, НО В ЖИЗНИ! И НЕ ПРОСТО ДЕЛАМИ, А ПЛОДАМИ ОТ НИХ.


Ну ну ждем-с дел.

Мне показалось или в твои слова отражают неуважение ко мне, как к одному из читателей и просто как к человеку?
Оленька, может тебе в самом деле отдохнуть от сайта некоторое время? Даже обязательно, без всяких может. Ибо, если это в самом деле так, то не забывай - ты проявляешь неуважение не просто как человек к человеку - ты это делаешь, являясь одним из "лиц" форума. И это, такие твои слова, отношение - НЕДОПУСТИМЫ. И такому поведению не место в "кодексе" Хранителя. И вообще, проявляя подобное - или следует извиниться, или уйти из СФ, если извиняться не собираешься. Совесть - всему мерилом, Оля. И мне лично не хотелось бы, чтобы подпись внизу каждого твоего сообщением была просто набором красивых слов. Там ведь написано: "С глубоким уважением и любовью, Шамбо".

Сколько болтологии... Smile Вложили бы лучше энергию на уборку мусора в себе, а не на споры. На то, чтобы и на Земле стало чищеSmile

Предлагаю всем сделать паузу. Отдохнуть, а потом с трезвой головой и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО С УВАЖЕНИЕМ приступить к дальнейшему обсуждению.

МНЕ ХОРОШО СКАЗАЛ ОДИН ЧЕЛОВЕК: "ЧТО ТАКОЕ ИЛЛЮЗИЯ? ЭТО БОЛТОВНЯ. ВЕЗДЕ, ГДЕ ОНА ЕСТЬ" Smile Давайте не просто попробуем, а именно займемся делом. Но сначала остудите свои головы Smile

Редьярд Киплинг

Заповедь

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
He забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать c основ.
Умей поставить в радостной надежде,
Ha карту все, что накопил c трудом,
Bce проиграть и нищим стать как прежде
И никогда не пожалеть o том.
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только Воля говорит: "Иди!"
Останься прост, беседуя c царями,
Будь честен, говоря c толпой;
Будь прям и тверд c врагами и друзьями,
Пусть все в свой час считаются c тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье
Часов и дней неуловимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь как владенье
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!
******
О, если разум сохранить сумеешь,
Когда вокруг безумие и ложь,
Поверить в правоту свою - посмеешь,
И мужество признать вину - найдешь,
И если будешь жить, не отвечая
На клевету друзей обидой злой,
Горящий взор врага гасить, встречая,
Улыбкой глаз и речи прямотой,
И если сможешь избежать сомненья,
В тумане дум воздвигнув цель-маяк...

Терпения и Счастья!
#477:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 2007, 6:09
    —
Цитата:

Это не злоупотребление служебным положением?

Нет, это авторская модерация.
Цитата:

Мне показалось или в твои слова отражают неуважение ко мне, как к одному из читателей и просто как к человеку?
Оленька, может тебе в самом деле отдохнуть от сайта некоторое время? Даже обязательно, без всяких может. Ибо, если это в самом деле так, то не забывай - ты проявляешь неуважение не просто как человек к человеку - ты это делаешь, являясь одним из "лиц" форума. И это, такие твои слова, отношение - НЕДОПУСТИМЫ. И такому поведению не место в "кодексе" Хранителя. Совесть - всему мерилом, Оля. И мне лично не хотелось бы, чтобы подпись внизу каждого твоего сообщением была просто набором красивых слов. Там ведь написано: "С глубоким уважением и любовью, Шамбо".

Тебе показалось Игорь. Я испытываю к твоим словам недоверие, основанное на наблюдениях таких громких заявлений , как твоих здесь, так и других на других форумах. Они всего лишь слова. С момента твоего заявления, что ты хочешь открыть тему Вече читателей о преобразовании форума уже прошло два дня, а темы так и нет.
Так что это ты сейчас проявляешь ко мне не уважение.
И
Цитата:

вообще, проявляя подобное - или следует извиниться, или уйти из СФ, если извиняться не собираешься.

Не надо манипулировать. Мне не за что извинятся, тем более смешно, что ты требуешь, чтобы я извинилась за то, что во мне не вызывает доверия, за то что я это недоверие проявляю. Тогда тут многим следовало бы извинится, и уйти.
Если так хочется, чтобы я ушла из СФ, найди другие способы давления.
#478:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 2007, 6:39
    —
Shambo,
Цитата:

Тебе показалось Игорь. Я испытываю к твоим словам недоверие, основанное на наблюдениях таких громких заявлений , как твоих здесь, так и других на других форумах. Они всего лишь слова. С момента твоего заявления, что ты хочешь открыть тему Вече читателей о преобразовании форума уже прошло два дня, а темы так и нет.
Так что это ты сейчас проявляешь ко мне не уважение.

И оч-ч-чень ошибаешься. Над этим я сейчас и занят. Или у нас "пятилетка" и все надо побыстрей? Smile

И твои слова "Ну ну ждем-с дел" - все-таки с уважением имеют мало общего.
Цитата:

Если так хочется, чтобы я ушла из СФ, найди другие способы давления.

Возвращаю тебе слова про манипуляцию. Мне хочется одного - чтобы все СЛЫШАЛИ друг друга и В САМОМ ДЕЛЕ УВАЖАЛИ. А то, что происходит... Это не общение людей, осознавших сердцем книги В.Н. Мегре - это базарная перепалка. Ладно бы - среди просто читателей. Среди Хранителей это недопустимо. Ваш статус - "делегированные". Вы вызвались помогать в исполнении. Не берите сверх этого на себя больше. Когда подготовлюсь, тогда и открою тему. Если у кого есть готовый материал - может открывать сам. Никто этому не мешает.
#479:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 2007, 6:50
    —
Цитата:

Когда подготовлюсь, тогда и открою тему. Если у кого есть готовый материал - может открывать сам. Никто этому не мешает.

Игорь еще раз повторю, что я жду от тебя дел, а не слов.
#480:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 2007, 7:20
    —
Shambo, что это значит?
Мне перед тобой еще и отчитываться?
Может во фрунт стать? Smile
Мне не хочется сырой материал лепить в начало темы. Это можно понять? Работа над приведением сырого в готовое не считается делом?
Иногда тебя очень трудно понять.
Наверно, это тот случай, когда женщину понимать не надо, а надо просто любить Smile
Но все-таки, не подгоняй.
#481:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 2007, 7:44
    —
Игорь Чубенко (Дватри), Игорь ты конечно волен под воздействием эмоций видеть в моих словах, всё что тебе хочется.
Цитата:

Мне перед тобой еще и отчитываться?
Может во фрунт стать?


Вот эти твои слова отражают неуважение ко мне, как к одному из читателей и просто как к человеку.

Цитата:

Работа над приведением сырого в готовое не считается делом?

Суть в том, что приведение сырого в готовое уже давно стало отдельной темой в этой теме.
Не пора ли либо её открыть, либо выделить из этой. Так по крайней мере на главной в прокрутке послдених постов, будет привлекать внимание, как заголовок темы, так и поступившие новые посты.
Раз уж тебе так не хочется беспокоить Грега своим обращением о теме Вече читателей о преобразовании форума.

Последний раз редактировалось: Shambo (Вт 13 Фев 2007, 7:51), всего редактировалось 1 раз
#482:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 2007, 7:51
    —
Цитата:

Мне перед тобой еще и отчитываться?
Может во фрунт стать?

Вот эти твои слова больше тянут на хамство и грубость, а также не уважение.

Отнюдь. Это шутка. А ты относишься, извини, болезненно почему-то.

Хорошо. Если тебе так не терпится. Открою. Но вставить туда от себя пока не могу. Пусть другие пишут сами. Я чуть позже подключусь и закреплю свое сообщение. Это тебя устроит?
#483:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 2007, 7:55
    —
Игорь Чубенко (Дватри),
Цитата:

Отнюдь. Это шутка. А ты относишься, извини, болезненно почему-то.

интресный оборот. Тогда рассматривай:
ну ну ждем-с дел,
как шутку, к к-рой ты отнесся, извини болезненно почему-то.

    Добавлено пользователем cпустя 21 мин., 59 сек.:
Цитата:

И разве ты имела право удалять тему, где уже было высказано много мыслей других людей?

Разве ты не согласен с Петром и Наташей Ризаевой:
Цитата:

Цитата:

Получается что преобразования -*липовые*.


Истинно.
#484:  Автор: V-E-S-N-A, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 2007, 9:45
    —
Уважаемый Совет Форума, Хранители!

Выскажу о форуме свою точку зрения, т.е. точку зрения обычного читателя книг В.Мегре, поддерживающего изложенные в них идеи. Сейчас я строю свое РП, форумом пользуюсь более полугода, в основном, для нахождения конкретной информации по возникающим в процессе строительства вопросам. Но это сделать иногда не просто, особенно человеку, впервые попавшему на форум., т.к. назначение разделов не всегда понятно, в разных разделах существуют параллельные темы, очень много перекрестных ссылок и т.д.
Поэтому я была рада увидеть тему «Преобразование форума», в которой была предложена более удобная структура форума, чем имеется сейчас. Все, кто хотел, высказали свои замечания и конкретные дополнения и предложения по теме, ибо время для этого было. Но для реализации преобразования вдруг возникли препятствия. Если отбросить личные разборки, выдвигалось два основных контраргумента: 1. Теперешний ОБРАЗ сайта искажает идеи Анастасии, поэтому прежде, чем что-то менять на форуме, необходимо сформировать новый образ сайта. 2. В обсуждении и принятии решения о преобазованиях должны принимать участие ВСЕ читатели по типу ВЕЧЕ.
Согласна, ОБРАЗ сайта нужно формировать, ВЕЧЕ читателей нужно продумывать, но это отдельные темы, скорее всего через пару-тройку лет эти вопросы будут решены. Но все это время форум должен работать и выполнять текущие функции, помогать читателям, и если есть возможность улучшить уже существующий форум, то безответственно этого не сделать.
А сейчас возникла следующая ситуация: «Ну зачем сейчас делать уборку на форуме, если через 3 года всё равно ремонт?».
В связи с вышеизложенным, очень прошу Shambo восстановить тему «Преобразование форума» и довести её до конца. Очень своевременная тема.
Игорь Чубенко (Дватри), тебе желаю сил, терпения и мудрости, чтобы запустить такой важный проект, как «ВЕЧЕ всех читателей».и получить результат.
Наталья Ризаева, Вы хотели услышать мнение читателей, я откликнулась на Ваше предложение. Для этого специально зарегистрировалась. Думаю, что любой человек, приходящий на форум, прежде всего решает свои насущные вопросы. Если он ищет половинку – пойдет в соответствующий раздел, нужна информация о РП – найдет такую информацию (правда, с трудом), хочет обсудить ООП – обсудит. Никто его за уши тащить не будет в те темы, которые ему не интересны. Если у человека есть вопросы к Совету Форума, он их задаст в соответствующей теме. И для этого не надо насильно опрашивать ВСЕХ читателей, кто хочет, тот найдет. Нужно просто сделать так, чтобы это им было удобнее.
И Всем Хранителям – вы для нас, обычных посетителей форума, являетесь его лицом, совестью, мудростью. Ко всем вам я отношусь с огромным уважением за ваш труд, время и силы, которые вы отдаете форуму. Так пусть в темах Совета Форума будет такая атмосфера, которую вы хотели бы видеть на всем форуме, такой Образ, к какому вы сами стремитесь. Добра и Любви вам!
#485:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 2007, 10:15
    —
V-E-S-N-A,
+1.

и к
Цитата:
очень прошу Shambo восстановить тему «Преобразование форума» и довести её до конца.

Присоеденяюсь.

Smile
#486:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 2007, 11:51
    —
Shambo, мой тебе ответ в названии темы, которую открыл. И то, и это нужно. Но не нужно затевать преобразования, чтобы решать их только в кругу Хранителей, фактически спрятав такую тему от остальных читателей. Есть основания считать, что прокрутка из 10 последних постов на главной странице мало выполняет функцию извещения. Фактически сообщение держится несколько минут или несколько десятков в лучшем случае. Таким образом важные темы тонут во второстепенных (разграничение условное, просьба не придираться к словам). А они, важные темы, должны быть постоянно "на табло".
Не знаю, как еще можно объяснить доступнее.
Так что тему ты удалила неправомочно, опять вразрез с желанием форумчан Smile Думаю, ты ее уже восстановила Smile
#487:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 2007, 15:26
    —
Игорь,предлагаю первым пунктом в правилах общения на Вече ,в новой теме,поставить краткость общения и не отклонение от обсуждаемого вопроса.Второй пункт- это обсуждать, не критикуя других,а опираясь на факты или логические обоснования.Это касается вопроса,а личности вообще касаться не следует.Когда идет обсуждениет друг друга,это больше похоже на бытовую беседу. А нам же всем нужно Вече.Постепенно, своими правильными мыслями словами и делами мы создадим и проявим образ настоящего Вече ,способного решать мудро любые задачи.
#488:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 2007, 18:20
    —
zemlia2007, ты запоздал с предложением Smile Добро пожаловать сюда: ВЕЧЕ ЧИТАТЕЛЕЙ: ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ И ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ФОРУМА И САЙТА
#489:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 2007, 20:09
    —
Shambo, Так можно же было написать в гназвании темы не *Преобразование форума*а просто *изменение* или *удобства общения на форуме*что соответствует тому об чем речь .У меня предложение СФ такое чтобы на главной странице сайта в бегущей строке прокручивались темы соответствующие целям и задачам сайта и предназначению форума .

Мое предложение по предназначение форума можно прочитать по ссылке в новой теме открытой Игорем Чубенко.
#490:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля СообщениеДобавлено: Сб 24 Фев 2007, 0:06
    —
Народ надо направлять .

Зачем мы сами на сайте отвлекаем людей от со-зидания , творчества и активности ???????????????????????????

Надо обязательно в бегущей строке повесить только важные темы .
А у нас на сайте заходишь вцепился в бегущую на главной и застрял там в спорах , а главные, важные висят где -то ,на них уже время не хватает.
А весели бы важные обсуждения , глядишь народ начал бы действовать , тратить энергию на помощь улучшения сайта , строительства нашего будущего, помощь движению.

Надо с каждого раздела только с деятельного раздела пустить в бегущую строку сообщений на форуме.
задействовать такие как
Пример :
Давайте Помогать Друг Другу
Родная партия
Создание Родовых поместий
Информационно-Аналитический Центр
Союз Родовых Поселений
Совет Форума
сколько ту получилось?
Во 6 основных ,
Это на сегодня см. преобразование форума тест форум.
когда будут произведены изменения список пополнится.

Последний раз редактировалось: pashka (Сб 24 Фев 2007, 12:36), всего редактировалось 1 раз
#491:  Автор: monya,  СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 15:21
    —
Здравия всем, Почитал ваши предложения о изменениях. Меня почемуто не покидает мысль, что вы ищете идеал. А зачем? Сам принцип жизни, основан( по моему мнению), на стремлении к идеалу, а не следованию какому то идеальному закону. Любой идеал мёртв, ему больше не к чему стремиться.
Жизни необходима конкуренция, а не совершенство. Однопарийная система миф. Чтобы не было войны, можно устроить олимпиаду. Любая система лишенная опозиции, обязательно начинает вырождаться. Почему бы не легализовать оппозицию, вместо того, чтобы выжигать её. Выделить оппозиции отдельный раздельчик где нибудь рядом с полемическим, или мнениями. Пусть люди высказываются, вносят свой взгляд на текущее положение дел на форуме.
ЗКР многоуровневая. Отождествлять ЗКР и РП по моему мнению непрактично. Тема РП часть ЗКР. Возможно большая часть, но всё таки часть.
Почему бы допустим, для начала не выделить в отдельную группу тех читателей, которые разделяют взгляды изложенные в ЗКР, но предпочитают не строить РП а остаться в городе и убирать за собой накопленный тысячелетний мусор. Пусть обсуждают методы этой уборки, и в своём отдельно взятом разделе критикуют строителей РП. Какая никакая, а двухпартийная система уже проглядывается. В этом случае всю критику рп можно будет снести в раздел оппозиционных горожан. А всю критику городской мусороуборочной деятельности оставить в основной части форума. Получится две команды единомышленников, и пускай соревнуются. Кондитатуры свои в совет форума предоставляют, фракции организовывают. Может это и страшновато на первый взгляд выглядит, но не тем ни другим скучать не придётся. Значит жизнь появится, и стремление к идеалу вместо мёртвого идеала.
p.s Прошу помнить, что это просто моё мнение, и на истинность его я не пртендую.
#492:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 2007, 19:46
    —
Всем пока! Уплывю в дальное плавание, через 6 дней вернусь. С фотоотчетом!
#493:  Автор: Jameson, Населённый пункт: Витебская область СообщениеДобавлено: Сб 15 Сен 2007, 19:20
    —
Что за ерунда твориться на форуме?

Тема: "Связь с хранителем: вопросы, отзывы, пожелания"
закрыта - Тема временно закрыта на профилактику. Удалённые посты ищите здесь: http://www.anastasia.ru/forums/topic_24999.html

А как же пользователи могут сообщить хранителям о глюках на форуме??? Или теперь уже обратной связи не надо? По какой причине? С каких это пор baxtijar монопольно решает закрывать важные темы? Чем занимается совет форума и остальные хранители????
#494:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Сб 15 Сен 2007, 20:36
    —
Jameson, на этом сайте это в порядке вещей. Правда.

Когда я был хранителем темы ООП, и в ней было на тот момент порядка 50 страниц - мне не было нужды закрывать тему, чтобы почистить ее от флуда. Делал это в горячем режиме. Да еще по принципу: семь раз отмерь, один раз отрежь.

Спрашивать и предлагать тут что-то бесполезно на 99%. Доказательство тому - после моих вопросов и предложений - мне влепили 6 банов сроком от 3-х дней до 2-х месяцев, как неугодному инакомыслящему и одиозному форумчанину.

Хочешь узнать больше - пиши мне на мыло.

Ясного дня в душе.
#495:  Автор: Jameson, Населённый пункт: Витебская область СообщениеДобавлено: Сб 15 Сен 2007, 20:40
    —
Цитата:

Спрашивать и предлагать тут что-то бесполезно на 99%.


Хммм, а я пример беру со второй лягушки!
#496:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 15 Сен 2007, 22:05
    —
Игорь Чубенко (Дватри), а может быть всё дело не в том ЧТО ты писал, а КАК? Ты об этом не думал?

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 14 сек.:
Jameson писал(а):
Что за ерунда твориться на форуме?

Тема: "Связь с хранителем: вопросы, отзывы, пожелания"
закрыта - Тема временно закрыта на профилактику. Удалённые посты ищите здесь: http://www.anastasia.ru/forums/topic_24999.html

А как же пользователи могут сообщить хранителям о глюках на форуме??? Или теперь уже обратной связи не надо? По какой причине? С каких это пор baxtijar монопольно решает закрывать важные темы? Чем занимается совет форума и остальные хранители????


Дело в том, что некоторые одиозные личности создают нетерпимую обстановку, переводя обсуждение в разборки. Вот и реакция хранителей.
#497:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Сб 15 Сен 2007, 23:20
    —
Цитата:

Игорь Чубенко (Дватри), а может быть всё дело не в том ЧТО ты писал, а КАК? Ты об этом не думал?

Что же делать, Володя, если многими не один раз говорилось:

Просто надоела ЛОЖЬ.... хочу называть вещи своими именами. В жизни частенько бывает так: говоришь ПРАВДУ - и тебе не верят. Говорят: "Сгущаешь краски, мол. Негатив разводишь".
А я просто говорю ПРАВДУ.

И, повторяю уже в который раз - , если говорить об обидках - неважно, что и как там кто-то написал или сделал:

Если у тебя сердце чисто, то нет такой обиды, чтобы могла задеть тебя, как невозможно обидеть камень или стукнуть ветер.

Цитата:

Дело в том, что некоторые одиозные личности создают нетерпимую обстановку, переводя обсуждение в разборки. Вот и реакция хранителей

ИМХО. Jameson, ты знаешь, для чего создан сайт? Для просыпания, Любви, способствования сотворению поместий Родовых. В.Н. Мегре сказал, что дарит сайт читателям. И что? А сайт принадлежит отнюдь не читателям. А администратору Думке и Совету Форума, которым заправляют от силы 15 человек. Видимо, к сожалению, они так "поняли", что сайт подарен им. На этом сайте одни читатели называют других одиозными. Особенно это "радует", если посмотреть на подпись Ventus: "Cчастья всем и Любви! Володя." Ты можешь представить, чтобы Анастасия назвала тебя одиозным? Тем более сразу после слов о счастье и Любви для всех? Нет? Вот и я нет. А кто-то, как видишь, может. И, по странному стечению обстоятельств, такие люди в немалом количестве - хранители этого сайта.
ИМХО. На сайте, прикрываясь образом Анастасии, происходит искажение буквы и духа книг серии ЗКР, культивирование гордыни и самости.
А мне всего лишь хочется, чтобы не загрязняли светлый образ. Не делили читателей на одиозных и нет, на осознанных и нет, на... можно еще долго продолжать.

А так хотелось бы, чтобы эти люди, которые называют других одиозными (что само по себе признак отнюдь не Любви к ближнему) - прислушивались бы, как готовы прислушаться к ним. В этом и состоит мое предложение им.

Толку сейчас продолжать писать об этом. Я лучше пойду продолжу заниматься своими делами, часть которых в моей подписи, творчеством (сценарием мультфильма "Радомир и Любомила") и т.д. Как много, оказывается на свете интересных дел, как бесконечно интересна жизнь.
И так получается, что приходится строить дома, делать живицу, создавать мультфильмы, творить стихи, статьи... это ведь также и для тех, кто называет меня и других одиозными Smile Забавно.
Но еще забавнее, что "неодиозные" ПОЛЬЗУЮТСЯ результатом дел "одиозных". Это уже высший пилотаж Smile
Но мне не жалко. Пусть это поможет им, послужит для Человека в них.
#498:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 16 Сен 2007, 0:36
    —
Игорь Чубенко (Дватри), Игорь, ты так много раз повторил вот эту фразу: "Если у тебя сердце чисто, то нет такой обиды, чтобы могла задеть тебя, как невозможно обидеть камень или стукнуть ветер." Но примерял ли ты это изречение на себя? Лично я вижу, что нет. Вот так и во всем остальном, что ты здесь говоришь. Не хочешь даже предположить, что причина в тебе самом.

"Одиозная личность - вызывающая отрицательное отношение." Если у людей возникает такое отношение, то кто в этом виноват? Люди?
#499:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Вс 16 Сен 2007, 19:21
    —
Ventus, и буду повторять. Если сочту нужным.
И не просто примерял это изречение на себя, а живу так.
А что субъективно думаешь ты - фактам это безразлично, прости, Володя. Кстати, может, ты предпочитаешь на "вы"?
На домыслы о "не хочу предположиь" даже отвечать не хочется... набило оскомину. Знаешь, я все больше убеждаюсь, что не так страшна физическая глухота, чем духовная. Ты меня не слышишь. Потому что... честное слово, смешно, я оцениваю ваши поступки и привожу аргументы, а вы, модераторы, съезжаете на личность и без единого аргумента Smile А еще меня обвиняли, что перехожу на личности. На себя в зеркало давно не смотрели, как говорится Smile
И я по жизни в первую очередь ищу причину сначала в себе. Ну ладно. Дальше.
Давай уж будем называть ТОЧНО. Одиозная личность - это вызывающий крайне отрицательное отношение к себе, крайне неприятный.
Хоть в чем-то это отношение соответствует букве и духу книг В.Н. Мегре, Божественной частички в тебе? А что по этому поводу говорит Энергия Любви? Как ты думаешь, КОГДА она от тебя отшатнулась и от тех, кто относится к другим так же, как ты? Да и была ли она с вами вообще?
Я-то не называю тебя одиозным, нет у меня обид на тебя и других.
Я ОЦЕНИВАЮ ВАШИ ПОСТУПКИ, ДЕЛА, А НЕ ВАС ЛИЧНО, ПОНИМАЕШЬ РАЗНИЦУ?

Смотри, я отвечаю на все в твоем посте. Из уважения и желания быть услышанным, и хотелось бы, чтобы ты и другие смогли почерпнуть хоть немного возможности исправить свои ошибки. Как постоянно готов исправлять их я и мои друзья (и многие-многие люди на планете).
А ты? Ты так и не ответил ничего по существу. Ни единого аргумента в ответ. Больше похож разговор на "сам дурак" Smile
Жаль, Володя.
#500:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 16 Сен 2007, 19:49
    —
Игорь Чубенко (Дватри),
Цитата:

Я ОЦЕНИВАЮ ВАШИ ПОСТУПКИ, ДЕЛА, А НЕ ВАС ЛИЧНО, ПОНИМАЕШЬ РАЗНИЦУ?


В том-то все и дело, что ты хочешь чтобы люди были такими, как ты видишь этот мир. Это духовная самость.

Цитата:

Знаешь, я все больше убеждаюсь, что не так страшна физическая глухота, чем духовная. Ты меня не слышишь. Потому что... честное слово, смешно, я оцениваю ваши поступки и привожу аргументы, а вы, модераторы, съезжаете на личность и без единого аргумента


Цитата:

Как ты думаешь, КОГДА она от тебя отшатнулась и от тех, кто относится к другим так же, как ты?

Откуда ты знаешь какой я? Просто я имел наглость покритиковать тебя, всего такого положительного, и ты сразу на основании этого сделал вывод, что этот человек без любви? Так? У меня нет желания оскорблять твою личность. Хочется, что бы ты задумался, что в том, как все происходит, может быть и другая причина, которую ты не видишь. Хотя бы просто предположи.

Ты уж не обижайся, я долго наблюдал конфликт со стороны, не вмешиваясь. И у меня сложилось несколько другое видение ситуации.
#501:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Вс 16 Сен 2007, 20:33
    —
Опять переходы на личность. Зайди лучше по ссылке: http://www.anastasia.ru/forums/post_531035.html#531035

Я устал кричать глухому в уши, что:

Цитата:

В том-то все и дело, что ты хочешь чтобы люди были такими, как ты видишь этот мир. Это духовная самость.

Да не как я вижу мир!!! Не надоело передергивать???
А в соответствии с изложенным в книгах В.Н. Мегре должен быть сайт!!!
О САЙТЕ РЕЧЬ! А ты о чем?

Цитата:

Просто я имел наглость покритиковать тебя, всего такого положительного

Дай отсмеюсь... сейчас... где я сказал, что я положительный? Хоть раз? Ссылочку, пожалуйста. Слова надо подтверждать делом. А то мои аргументы подтверждаются. А твои нет.

Ты - без Любви. Однозначно. И от меня Любовь нет-нет, да уходит. Я честен с собой. А ты - нет. Если бы ты был с Любовью - ты был бы уже святым Smile

Цитата:

У меня нет желания оскорблять твою личность. Хочется, что бы ты задумался, что в том, как все происходит, может быть и другая причина, которую ты не видишь. Хотя бы просто предположи

Опять я, всюду я. Скажи хоть раз свои эти слова СЕБЕ и почитай как следует ссылку выше!

Цитата:

Ты уж не обижайся, я долго наблюдал конфликт со стороны, не вмешиваясь. И у меня сложилось несколько другое видение ситуации.

Наблюдал, говоришь?.. понятно... ты так ничего и не понял до сих пор... Иначе ПОСТЫДИЛСЯ бы стоять в стороне.
#502:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 16 Сен 2007, 22:06
    —
Все понятно. Ты тоже меня не слышишь. Надеюсь, что, не смотря на это, мы с тобой не поссоримся. Wink Всего тебе хорошего. Smile
#503:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Вс 16 Сен 2007, 22:34
    —
Мне тоже все понятно. Аргументов нет. Делаешь мину при плохой игре и ретируешься.

Гм... что такое ссора?
#504:  Автор: anutil82,  СообщениеДобавлено: Пн 17 Сен 2007, 10:34
    —
Ventus, Вы не слышите!!!Откройте сердце и послушайте чувством, может так получится?

Добра Вам люди!

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 33 сек.:
А бан Игорю Чубенко за то что Вы не нашли что ответить?
В том то и дело, не спорить, а слышать нужно!
#505:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 17 Сен 2007, 15:41
    —
anutil82, а почему вы не слышите Вентуса?
#506:  Автор: Солнизум, Населённый пункт: г.Полярный Мурманской области СообщениеДобавлено: Сб 06 Окт 2007, 2:17
    —
Пишу сюда, поскольку не нашёл другого места.

Скажите, Хранители и работники сайта, есть ли на форуме тема, куда можно писать о нарушениях и куда Хранители заходят?
А если такой темы нет, то где мне её создать? И тогда пусть Хранители все получат по письму с адресом этой темы и регулярно туда заходят, самим Хранителям трудно, думаю, проискать весь форум на предмет нарушений, а форумцы многие их видят, да только сообщить им, судя по всему, некуда, тем в Технических вопросах подходящих нет, люди и не пишут, а в по личке писать Хранителям - много лишнего времени, поскольку, во-первых, Хранителей много, в тех же Мнениях, к примеру, писать каждому в личку хлопотно, а если кому-то одному, то неизвестно, когда письмо дойдёт, когда какой Хранитель в Сети, когда - нет, неизвестно, не должны же пользователи ловить Хранителей?
А так будет намного удобнее и спокойнее для всех - кинул пост со ссылкой на место нарушения в специальную тему и - свободен, и будешь знать, что твой призыв точно будет услышан.
К тому же Хранители будут своевременно получать информацию о нарушениях, и не будет такого, что какая-нибудь статья (а такое уже бывало) провисит несколько дней, прежде чем её наконец удалят.
Да, пусть ещё адрес этой темы будет в Правилах Форума - там, естественно, должен быть для этого добавлен соответствующий пункт...

Надеюсь, мне удалось понятно изложить свою мысль?

Если тут никто не ответит, кину пост ещё куда-нибудь...
#507:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 06 Окт 2007, 12:32
    —
Крейсер, в "Мнениях" для этого есть специальная тема. Вот здесь. Пишите, если что. Что же касается связи, то по ЛС связаться с хранителем совсем не сложно. Было бы желание. Wink
#508:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля СообщениеДобавлено: Пн 08 Окт 2007, 8:44
    —
На сайте осталась кучка завсегдатых,
Завсегдатые знают друг друга в лицо, а лица знают всех завсегдатых.
Завсегдатые лица , не давольны другими завсегдатыми.Другие завсегдатые недовольны недовольными завсегдатыми,и не давольные завсегдатыми.
Одни завсегдатые пытаются что-то делать, другие завсегдатые делая пытаются не делать.Завсегдатые всегда спорят с завсегдатыми ,Одни не давольны другими не давольными , т.к недовольные давольны то что они делают . а то что они не делают не давольны не довольные .............................
.......................
устал .
трудно договорится русскому человеку, все видят свою правоту, а напарника как врага и соперника.
Мужская особенность -построение вертикали в логики ,проявление силы,соперничество , да-же если и делают мужики одно дело .
Без женской горизонтали -дружбы любви и дипломатии ,умении строить отношения,не достигнуть тут единой гармонии и целостности , не будет мира, как на сайте так и в жизни.
#509:  Автор: Akir-,  СообщениеДобавлено: Пт 12 Окт 2007, 11:43
    —
По вопросу бана zemlia2007:

baxtijar,
Цитата:
что на данный момент в Журнале модераторов проголосовало всего пока 5 (пять) Советников, которые по совместительству являются также Хранителями форума.


Так можно ждать годами...

По работе СФ - такое предложение. Ограничить рассмотрение конфликтных вопросов на форуме 3-мя днями, по истечении которых выносится решение. Все голоса, которые не голосовали - плюсуются в пользу обвиняемого.

Также предлагаю проводить голосование не просто "галочками и палочками", а в дополнение приводить аргументацию своего решения.
#510:  Автор: Alexander_83, Населённый пункт: Благодать СообщениеДобавлено: Пт 12 Окт 2007, 12:13
    —
Цитата:

Все голоса, которые не голосовали - плюсуются в пользу обвиняемого.

ржач ржач ржач
#511:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 12 Окт 2007, 14:58
    —
Цитата:

Все голоса, которые не голосовали - плюсуются в пользу обвиняемого.

Хорошая шутка. Мне тоже понравилась Very Happy Smile Razz 8O Rolling Eyes Laughing Laughing
#512:  Автор: Akir-,  СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 2007, 17:13
    —
Цитата:
Хорошая шутка. Мне тоже понравилась

Если понравилась, это здорово Very Happy
Сразу будет видна степень ответственности за принимаемые решения сегодняшнего состава СФ. Smile
#513:  Автор: Jure, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 05 Дек 2007, 22:16
    —
Добрый день, уважаемый совет!

Обращаюсь к вам с просьбой о закреплении темы "Поиск единомышленников (сайт с анкетами)"
(http://www.anastasia.ru/forums/topic_22376.html) во главе раздела "Поиск единомышленников в регионах".

Тема посвящена интернет-ресурсу www.vedlove.ru, созданному для облегчения поиска единомышленников - читателей ЗКР.
#514:  Автор: Evgeny_K, Населённый пункт: Алтайский край СообщениеДобавлено: Ср 20 Фев 2008, 18:37
    —
Для борьбы с многоликостью (многоникостью) на форуме предлагаю.
1. Месячный (или более) срок после регистрации не давать права размещения сообщений.
2. Неактивные в течении полугода ники удалять из списка пользователей, резервируя ник ещё на полгода.
Повторная регистрация со "старого эл. адреса под тем же ником могла бы давать право полного восстановления дееспособности на форуме с сохранением даты перевичной регистрации.

Как это может быть решено технически представления не имею. Поэтому допускаю, что мои пожелания "выделки не стоят". Но ники однодневки вводят в заблуждение. Наконец, беречь честь (ника)нужно "с молоду" и отвечать за слова.
#515:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 20 Фев 2008, 20:16
    —
Evgeny_K, идеи вполне здравые, однако некоторая сложность возникает не с их реализацией, а с нюансами данных вопросов:

1. Такой срок может и защитит от "однодневок" (хотя врядли, они просто будут заводить аккаунты загодя Smile ), но уже точно оттолкнёт людей, которые попали на этот форум впервые и, заинтересовавшись какой-либо темой, решили в ней поучаствовать Rolling Eyes Через месяц тема может мало что потерять актуальность, но и вполне вероятно вовсе исчезнуть с форума Smile Ну и в любом случае там будут обсуждаться уже иные вопросы...

2. Непонятно, что даст отключение пользователей после полугода, хотя технически реализовать это просто. Объясни, плз.

P.S. Может насчёт "беречь честь с молоду" возникнут ещё какие предложения?
#516:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 20 Фев 2008, 21:11
    —
Evgeny_K,
Согласен с первым предложением. Но пару лет назад я это уже предлагал Грегу, со сроком хотя бы в три дня, но он почему то посчитал это излишним. Может быть сейчас будет согласен.

На странице отказа можно разместить предложение обратиться к хранителям в случае срочных тем. Бываёт так, что человек зашёл в кафе с конкретной целью, обратиться к другим читателям с важным сообщением, а ему - отказ на неделю.

Что касается "загодя назаводить ников", то сейчас система такова, что я могу "вычислить" сразу все ники из одного "проштрафившегося". Другой дело, что таких людей немного по факту, на пальцах одной руки.

Полностью такие задачи решить довольно трудно, но утомить хулигана (назовём его тестирующим систему хацкером) можно довольно быстро.

Техническая реализация относительно проста.

По второму предложению непонятно что делать с сообщениями, привязанными к нику, ведь то, что человек отошёл от активного участия в работе форума - не умаляет ценности и интегрированности его мыслей в прошлом форума, по которому довольно активно ищут пользователи, да и яндексы-индексируют, повышая рейтинг.

Да и вообще пока не очень понятен смысл второго предложения.
#517:  Автор: Evgeny_K, Населённый пункт: Алтайский край СообщениеДобавлено: Ср 20 Фев 2008, 22:48
    —
Немного перефразировав классику: "Наши люди по кафе не болтаются!" Smile
Блажь срочно "выговориться в анастасийскую рубашку" ПО ДЕЛУ маловероятна. Кстати, АгниЙога рекомендует перед ответом на сложный вопрос или агрессивный посыл перевести дыхание, т.е. глыбако вздохнуть и сделать паузу (в нашем случае на неделю - пожалуй хватит).
Вторым своим предложением я предполагал ограничить резон заведения нескольких ников. Обслуживать несколько имён сложнее и т.о. появляется лишённый внимания, который блокируется.
Что делать с привязанными сообщениями не подумал... А что если переводить их на новый ник, если "новый" пользователь оказался "старым" по эл. адресу или пойнту (IP наверное)?
#518:  Автор: LAVinet, Населённый пункт: мечтатель он, и родом из мечты СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 2008, 1:04
    —
ограничение "не более 3-х тем на одном форуме" привело к тому, что участники форума на сайте Анастасия.ру пишут темы не в тему, а где захотят. В результате получился венигрет.
И если уже решили бороться, то бороться надо с причинами, а не со следствием!
#519:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 08 Июл 2008, 10:57
    —
albolor,
Тему наука образности в мнения перенёс я, т.к. она не имеет никакого отношения к "новостям".
#520:  Автор: albolor, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 08 Июл 2008, 12:57
    —
Dumka,
Спасибо за прояснение ситуации.
На мой же взгляд, Наука Образности имеет самое прямое отношение к Новостям, потому что новости - это результат деятельности тех, кто в той или иной степени умеет создавать Образы.
#521:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 08 Июл 2008, 13:41
    —
albolor, возможно. Но Вы ничего нового пока не создали. Раздел Новости - не о создавании новостей.
#522:  Автор: albolor, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 10:22
    —
Love_harbinger,
Некоторые Ваши суждения, порой, приводят в полное недоумение...

- Во-первых, мною создано уже достаточно нового (см. тему "Сверхновые русские", раздел "Творчество"),
- Во-вторых, речь здесь не обо мне, но о том, что данная тема "НАУКА ОБРАЗНОСТИ" в разделе "Новости" могла позволить авторам Образов подумать о том, что мы можем вместе сделать, чтобы в выпусках новостей ТВ, радио и газет регионов и стран стало больше информации о нас и наших идеях.

Но Dumka своим единоличным решением нас этой возможности лишил.
Спрашивается, почему он перенес мою тему, не спросив, зачем я открывал ее именно в этом разделе и куда хотел направить здесь нашу коллективную мысль?
Видите, теперь, в чем огромные минусы установившихся на сайте традиций, практически, на всех иерархических уровнях принимать множество решений в одиночку, а не коллективно, советуясь с заинтересованными сторонами и стремясь, в первую очередь, не навредить общему делу?

Речь здесь не столько о самом Алексее (Dumka), который в данных бесчеловечных условиях и огромной нагрузке, которую ему приходится нести на своих плечах, относительно неплохо делает свое дело.
Но о том, что существующие организация работы и распределение полномочий не позволяют обеспечить необходимое качество работы персонала сайта, т.к. практически у всех здесь постоянная нехватка времени и главная забота не о том, чтобы сделать свою работу качественно, но о том, чтобы сделать ее быстро.

(Свои предложения по изменению данной ситуации сформулировал в теме "Образ сайта читателей книг В.Н.Мегре как нашего с ним общего подарка Анастасии", раздел "Совет Форума" http://www.anastasia.ru/forums/topic_33400.html)

Последний раз редактировалось: albolor (Ср 09 Июл 2008, 11:35), всего редактировалось 2 раз(а)
#523:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 11:17
    —
Цитата:
- Во-первых, мною создано уже достаточно нового (см. тему "Сверхновые русские", раздел "Творчество")
Речь о чем нибуть таком, что могло бы быть в разделе Новости. У меня тоже есть свои темы которые я создавал, но я их не ставлю в "Новостях" как новость.

Цитата:
- Во-вторых, речь здесь не обо мне, но о том, что данная тема "НАУКА ОБРАЗНОСТИ" в разделе "Новости" могла позволить авторам Образов подумать о том, что мы можем вместе сделать, чтобы в выпусках новостей ТВ, радио и газет регионов и стран стало больше информации о нас и наших идеях.
Но раз никаких новостей пока нету, то и в разделе "Новости" ей не быть. Для тем в стиле "что можно бы сделать для того чтобы..." подходит как раз раздел "Мнения".
В разделе "Новости" выкладываются именно НОВОСТИ. А не что угодно, что связанно с этим словом.

Цитата:
Но Dumka своим единоличным решением нас этой возможности лишил.
Ой-ли - раздел "Мнения" самый многопосещаемый из всех. После того как тема перешла в раздел "Мнения", там понаписали намного больше полезных вещей, чем когда она была в "Новостях". Но Вы всё это поудаляли, причем в порыве и тему удалили нечаянно.

Вывод: если Вы даже собственную тему вести не можете нормально, о каком тогда разделе с дольменами речь?

Цитата:
Видите, теперь, в чем огромные минусы установившихся на сайте традиций, практически, на всех иерархических уровнях принимать множество решений в одиночку, а не коллективно, советуясь с заинтересованными сторонами и стремясь, в первую очередь, не навредить общему делу?
Я понимаю что у Вас на этом форуме опыта мало, поэтому Вы не в курсе о многих различных плюсах и минусах и этого и обратного, а так-же различных нюансов, которых Вы судя по всему, не учитываете, потому что с ими не знакомы.
#524:  Автор: albolor, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 11:26
    —
Цитата:

если Вы даже собственную тему вести не можете нормально

Прошу вынести love_harbinger предупреждение за оскорбление пользователя.
#525:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 11:40
    —
Цитата:

стремясь, в первую очередь, не навредить общему делу?

albolor, ну и какой вред общему делу от переноса той темы в Мнения? В разделе Мнения никак нельзя создать Образы?
Или ты настаиваешь, что манера создания Образов будет такой:

- такого-то числа или в таких-то числах будет реализован Образ созданый тем-то и тем-то. Так что ли?

Ну, тогда, возможно, этой теме было бы место в Новостях. Во всех остальных случаях, нечего ей там делать.
#526:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 12:09
    —
albolor, надеюсь, Вы поняли насчет сути раздела Новостей.

Дополнительно, у Вас была прекрасная возможность показать на деле, что Ваши высказывания про новый раздел стоят. И увы, оказалось, что вести тему у Вас не получилось. Вы просто поудаляли всё подряд, причем так пылко, что нечаянно удалили и всю тему, в результате чего Вам пришлось создавать новую.

Извините, но после такого о каком Вашем ведении раздела дольменов можно говорить?
#527:  Автор: albolor, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 14:28
    —
Цитата:

ну и какой вред общему делу от переноса той темы в Мнения? В разделе Мнения никак нельзя создать Образы?

Каждый раздел накладывает свою специфику на темы, которые в нем открываются.
В разделе "Мнения" уже другие вопросы выйдут на первый план, а не вопрос о том, что мы можем сделать, чтобы в новостях стало больше положительных сообщений о нас.
То, что мне второй раз подряд приходится объяснять Вам всем понятные вещи (вслед за объяснением термина "персонал сайта" как модераторов, хранителей и админов), лишний раз доказывает, что среди членов Совета Форума не должно быть людей, которые сами ничего не делают, но желают только всем и всюду обо всем советовать.
Цитата:

Извините, но после такого о каком Вашем ведении раздела дольменов можно говорить?

На должность модераторов раздела о дольменах мною предложены кандидатуры Jivan(a) и NAVIGATOR1967(a).
О чем есть соответствующие высказывания в теме о дольменах и Аркаиме (бывшая тема о конкурсе на 7 чудес России).
Цитата:
Дополнительно, у Вас была прекрасная возможность показать на деле, что Ваши высказывания про новый раздел стоят. И увы, оказалось, что вести тему у Вас не получилось. Вы просто поудаляли всё подряд, причем так пылко, что нечаянно удалили и всю тему, в результате чего Вам пришлось создавать новую.

Мною открыто уже около десятка тем на сайте. И когда модераторы и хранители своим часто некомпетентным вмешательством не мешают мне, то все получается нормально.
Моя версия с удалением моей темы другая:
Святослав (Forest) угрожал мне, что если я удалю его сообщения в своей теме, то и мои сообщения тоже будут удаляться (притом он каким-то образом смог написать это в моей теме после того как я занес его в игнор).
Поэтому, думаю, что он сам или кто-то по его просьбе удалил мою тему, а потом подделал запись в журнале модерирования.
После того как я придал огласке данную ситуацию, он попросил Вас и Shambo сделать ему алиби.
Вот моя версия данной ситуации.

Если у Алексея (Dumka) или Григория (greg) или Сергея Кульченко есть для этого технические возможности, то они могут проверить мои предположения.
#528:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 14:59
    —
Цитата:
Поэтому, думаю, что он сам или кто-то по его просьбе удалил мою тему, а потом подделал запись в журнале модерирования.
После того как я придал огласке данную ситуацию, он попросил Вас и Shambo сделать ему алиби.
Вот моя версия данной ситуации.

Угрожал, удалил, подделал, алиби ...
albolor, у вас мания преследования. Very Happy

За время вашего активного учатия в темах по 1)изменению власти на форуме 2) реформироанию форума 3) добавления нового раздела о дольменах
вы никому не сказали ни одного доброго слова.

Тот кто имел точку зрения - отличную от вашей вы сразу же вешали ярлыки в тугодумстве, некомпетенцией, ничегонеделеньи и подобное.

Надо терпимее относится к людям и признать за ними право думать не так как вы. Каждый истину собой определяет. И увы - не вами. Собой. Потому различие точек зрения - это естественный процесс. Если хотите работать с людьми - нужно научитяс принимать другую точку зрения, спокойно на нее реагировать и корректно обсуждать вопрос. Без этого - вы ничего не достигните.
#529:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 19:44
    —
Цитата:

мне второй раз подряд приходится объяснять Вам всем понятные вещи

Дружище albolor, согласись, вместо того, что бы качать права, требовать возвращения темы и тому подобных действий, у тебя имеется другие возможности направить развитие ситуации в нужное русло?

Взял бы, например, воспользовался своим пониманием Науки Образности. Создал бы подходящий Образ, и реализовал бы ситуацию. Ты же это собирался делать в той теме, про которую "сыр-бор"? Вот и начал бы тему с этого.

При детально созданом Образе, даже спора не возникло бы. Не так ли?
Или тебе поспорить интереснее?
#530:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 22:33
    —
Цитата:
На должность модераторов раздела о дольменах мною предложены кандидатуры Jivan(a) и NAVIGATOR1967(a).
Я в курсе, но основной продвигатель этой идеи - Вы, по делам видно ведь.

Цитата:
Моя версия с удалением моей темы другая:
Святослав (Forest) угрожал мне, что если я удалю его сообщения в своей теме, то и мои сообщения тоже будут удаляться (притом он каким-то образом смог написать это в моей теме после того как я занес его в игнор).
Поэтому, думаю, что он сам или кто-то по его просьбе удалил мою тему, а потом подделал запись в журнале модерирования.
После того как я придал огласке данную ситуацию, он попросил Вас и Shambo сделать ему алиби.
Вот моя версия данной ситуации.
Ясно. Учтите - я выясню у Greg-a насколько достоверна Ваша версия. Если она окажется неверной - то она может оказаться просто клеветой. После такого случая я точно поставлю на голосовании раздела солидный "Нет".
На худой конец, сам создам этот раздел по дольменам, так как мне кажется что некоторая необходимость в нем есть. Но Вам доверять такое - ни под каким предлогом.
#531:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 2008, 3:09
    —
Цитата:

После того как я придал огласке данную ситуацию, он попросил Вас и Shambo сделать ему алиби.

во первых я не поняла причем здесь я и о каком алиби речь.
во вторых Святослав (Forest) не просил меня делать ему алиби.
Цитата:

Поэтому, думаю, что он сам или кто-то по его просьбе удалил мою тему, а потом подделал запись в журнале модерирования.

Я точно знаю, что Хранители подделать записи в журмоде не могут, технически не могут. А админ такой фигней заниматься не будет, т.к. именно для того, чтобы отследить действия модератора и был создан журнал.

какой то бред эти обвинения, или сознательная клевета, с целью создать негативный образ хранителям.

Я конечно понимаю, что хочется уже как то отправить в отставку неугодных хранителей. Но попробуйте работать не так грубо, может тогда админы подтянутся.
#532:  Автор: albolor, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 2008, 17:11
    —
1. Святослав (Forest) угрожал мне, что если я буду удалять его сообщения в своей теме (НАУКА ОБРАЗНОСТИ), то мои сообщения тоже будут удаляться.
Это факт.
Если на сервере есть "корзина" удаленных сообщений, то админы могут это легко проверить.

2. После того как я удалил его сообщения и оставил в теме только одно сообщение, поясняющее, чтобы здесь высказывались только создатели Образов, кто-то удалил мою тему.
Если на сервере есть какая-то программа, которая отслеживает всю деятельность на нем (и к которой нет доступа у хранителей и модераторов), то мое утверждение можно легко проверить.

3. Если же админы ответят, что я сам удалил свою тему, то, на мой взгляд, это будет означать, что кто-то из них в сговоре со Святославом (Forest) и помог ему.
#533:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 2008, 17:31
    —
Я написал чтобы вы не удаляли мои сообщения, я тоже могу удалить ваши. Подтверждаю.
Что же касется того, что я в теме смог написать несмотря на вами выставленый игнор - хранители раздела могут писать любую тему.

Цитата:
Если же админы ответят, что я сам удалил свою тему, то, на мой взгляд, это будет означать, что кто-то из них в сговоре

Ага, все не такие, одна ваша точка зрения - единственная и инстинная.

albolor, пишите админам и разбирайтесь в ситуации.

Если подобный факт с клеветой на хранителей и администраторв форума повторится - к вам будут примемены соотвествующие меры по ограничению общения на форуме.
#534:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 2008, 17:34
    —
albolor, кажется, тебе удалось создать один Образ.
#535:  Автор: greg, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 2008, 17:53
    —
albolor, вы удалили начальное сообщение что привело к удалению всей темы...

delete theme

albolor.jpg
 Имя файла:
albolor.jpg
 Просмотрено:  12881 раз(а)  Размер файла:  47.26 KB
#536:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 2008, 22:30
    —
albolor, нашёл через поиск первое сообщение из этой удалённой темы. Честно говоря, странное впечатление производит. Вот всё сообщение:
Цитата:

Здравствуйте.
Предлагаю здесь обмениваться опытом и мнениями тем, кто уже научился создавать Образы.
- Станет понятно, сколько на сайте людей, которые поняли то, что написано в главе "Наука Образности".
- Начинающие (и опытные) волхвы познакомятся друг с другом.
- Те, кто что-то не понял, смогут здесь задавать свои вопросы.
- Объединение опыта и умений позволит многократно усилить воздействие и ускорить воплощение идей Анастасии в Яви (материальном мире).

Такое пожелание: - каждый человек, который присоединяется к обсуждению в данной теме, коротко представляет себя и рассказывает, какие Образы он (она) создал(а), какие есть мысли и чувства, которыми хочется поделиться с другими и т.п.

Что касается меня, то свои (созданные через меня) Образы собрал в странице "Сверхновые русские" в разделе "Творчество", а также в ряде других тем и разделов.

***
Если бы я открыл здесь тему "Столярные работы по красному дереву" и пригласил к обмену опытом тех, кто что-то УМЕЕТ в данной сфере деятельности, то, думаю, вряд ли чье-то мнение было бы здесь уместно, кроме столяров-краснодеревщиков.
Те, кому хочется высказывать здесь свои мнения, пожалуйста, сначала подтвердите свою квалификацию:
- покажите свои творения,
- расскажите о своем опыте создания образов = маятников = эгрегоров.

P.S. Те, кто данные требования выполнять не хотят или не могут, но что-то здесь пишут, заносятся в игнор и их сообщения удаляются

У меня. как-то плохо стыкуются эти фразы:
Цитата:

Начинающие (и опытные) волхвы познакомятся друг с другом.
- Те, кто что-то не понял, смогут здесь задавать свои вопросы.
Цитата:

сначала подтвердите свою квалификацию:
- покажите свои творения,
- расскажите о своем опыте создания образов = маятников = эгрегоров.

P.S. Те, кто данные требования выполнять не хотят или не могут, но что-то здесь пишут, заносятся в игнор и их сообщения удаляются
Хотел бы я знать, как там можно было задавать вопросы, если сразу попадаешь в игнор.

Ну и, так и не понял, где тут хоть намёк на Новости? Ведь, предполагался обмен сообщения о уже созданных и воплощённых образах. Судя по тексту, те образы, которые ещё ждут воплощения, будут удалены из темы, ну т.е. удалена будет инфа о них.
#537:  Автор: albolor, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 2008, 16:48
    —
Здравствуйте, Григорий (greg).
Я именно и прошу Вас проверить систему безопасности сайта и сервера, т.к. Я НЕ УДАЛЯЛ ЭТУ ТЕМУ.
Как и почему появилась данная запись о моем удалении данной темы - это вопрос не ко мне - посмотрите, может быть, кто-то из модераторов (хранителей) сумел получить доступ к каким-то паролям и т.п.?

Здравствуйте, BondarA.

Первая моя цель была в том, чтобы найти на сайте тех, кто умеет создавать Образы.
Но т.к. на сайте сложился стойкий стереотип, когда каждый считает себя компетентным по всем вопросам и многие высказывают свое мнение часто совершенно не разбираясь в обсуждаемом вопросе, то мне пришлось буквально повторять одно и то же множество раз, но многие никак не могли понять что же я от них здесь хочу!
ОБЩЕНИЕ КОМПЕТЕНТНЫХ В ДАННОЙ СФЕРЕ ЛЮДЕЙ.
Вот была моя первая цель в данной теме.

После достижения данной цели, ставится другая цель - куда направить наши совместные усилия?
И т.к. мы (в то время) находились бы в разделе "Новости", то логично было бы направить наши усилия на увеличение количества и качества НАШИХ новостей в общем новостном потоке наших стран.

Цитата:
Я написал чтобы вы не удаляли мои сообщения, я тоже могу удалить ваши. Подтверждаю.

Т.е факт угрозы подтверждается.
Но вот кем и почему была удалена моя тема - об этом мог бы только Григорий (greg) сказать, если бы у него были для этого технические возможности...
Поэтому, порекомендовал бы ему поменять все пароли и проверить системы безопасности - нет ли где-нибудь слабых мест - чтобы подобное в будущем не повторялось...
#538:  Автор: Бурундук,  СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 2008, 9:17
    —
Предлагаю совету форума снять блок с моей личной странички.

Не вижу основания его ставить. То что я там пишу - правда. Началось оно сдесь, на этом сайте. Люди которые меня магически захватили - сдесь, на этом сайте. Так где мне с ними бороться, как не сдесь?

А сколько они людей с сайта захватили кроме меня? Так что информация не повредит.

Они решили оченрнить мою душу. Как вам такие анастасиевцы?
#539:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 23 Авг 2008, 21:34
    —
Предложения к Совету форума нужно помещать здесь, поэтому копирую этот пост сюда.
Теперь более конкретно: Я предлагаю Администраторам и СФ.

Я выношу предложение о снятие хранительства с четырёх человек.
1. Бахтияр - за несправедливое принятие решения. несмотря на очевидные факты.
2. Татьяна Домбровска - за грубое поведение на форуме.
3.Наталья Рязаева - то же.
4.МихаилХХХL - за неадекватное поведение и поддержка нарушителей.
Надеюсь их нарушения очевидны для всех и не требуют доказательств.
Бахтияра, за рецедив в несправедливости, следует отключить ещё и от форума недели на две для начала.
Я прошу рассмотреть моё предложение в максимально короткое время. Я хотел бы обсудить один важный вопрос , но пока на форуме присутствуют эти люди . они будут мешать.
Бахтияр уже даже в этой теме мешает.
Я уверен, что многие паользователи также видели нарушения со стороны вышеуказанных хранителей, просьба также обратиться в СФ.
#540:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 23 Авг 2008, 21:44
    —
zemlia2007 писал:
Цитата:

Я выношу предложение о снятие хранительства с четырёх человек.
1. Бахтияр - за несправедливое принятие решения. несмотря на очевидные факты.
2. Татьяна Домбровска - за грубое поведение на форуме.
3.Наталья Рязаева - то же.
4.МихаилХХХL - за неадекватное поведение и поддержка нарушителей.
Надеюсь их нарушения очевидны для всех и не требуют доказательств.

Возможно для тебя, zemlia2007 наши "нарушения" и очевидны, но лично для меня нет. Поэтому, прошу тебя предоставить все доказательства в студию, т.е. в данную тему Совета форума.

Цитата:

Бахтияра, за рецедив в несправедливости, следует отключить ещё и от форума недели на две для начала.

И снова, прошу привести пример или доказательство моего якобы рецедива в несправедливости, за которое меня следует отключить от форума. Что-то я не припомню за собой такого... нет Rolling Eyes

Цитата:

Я прошу рассмотреть моё предложение в максимально короткое время.

Ну..., это уж как пойдёт... Wink

Цитата:

Бахтияр уже даже в этой теме мешает.

Интересно, каким образом? Неужели тем, что прошу тебя предоставить доказательства твоих обвинений в мой и не только мой адрес?!... Rolling Eyes

Игорь
#541:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 23 Авг 2008, 21:52
    —
baxtijar, что мания величия ?
Ты отвечаешь за весь СФ? Smile
Естественно предоставлю для СФ.
А пока не флуди в этой теме.
Это же тоже нарушение с твоей стороны.

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 55 мин., 43 сек.:
Думка, согласен, если по договору,такую тему может открывать кто-то мз Совета Форума. Это ещё лучше.
Подождём 2 дня и посмотрим способен ли кто-то из СФ открыть такую тему.
Если никто такую тему не откроет, то я прекращаю общение на форуме.
#542:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 9:12
    —
Цитата:

Если никто такую тему не откроет, то я прекращаю общение на форуме.

Пугаешь?

Создание какой темы ты ждёшь? О недоверии сразу четырём хранителям?
#543:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 9:27
    —
BondarA
Цитата:

Пугаешь?

Да нет. Просто здесь запахло падалью.
А мне нравится свежий воздух. Smile
И заметь не о недоверии я говорил, а о снятии. А возможно и о замене всего СФ.
Что не понятно ? К чему эти вопросы ?
#544:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 10:27
    —
Цитата:

Что не понятно ?

Так ты о снятии всех четырёх хранителей тему предлагаешь открыть?
И какие же основания у тебя это предлагать?

Есть у тебя что-то более конкретное нежели вышеприведённые утверждения? Дай ссылки или/и цитаты.

ПС Вряд ли, получится обсудить в одной теме сразу всех.
#545:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 11:08
    —
zemlia2007,
Цитата:
Если никто такую тему не откроет, то я прекращаю общение на форуме.

Я не расстроюсь...
#546:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 11:16
    —
BondarA, да конечно ссылки могу дать, только чуть позже.
Если в одной теме не получится обсудить всех сразу, то начинать
нужно с Бахтияра.
С Бахтияром случай очевидный был для всех, когда он сам был виноват а бан достался мне.
Тогда несколько хранителей проголосовали в журнале модерации за снятие незаконного бана, Думка также голосовал за меня, но это теперь я думаю, была просто игра, так как кворум не набрался.
Бахтияр радуясь своей безнаказанности совсем страх потерял и осмеливается в темах Совета Форума, что-то писать.
Это рецедив в несправедливости и за это я предлагаю не только снять его с хранителей, но для начала назначить бан две недели.

Цитата:
Я не расстроюсь...

Я это знаю...
#547:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 11:39
    —
zemlia2007 писал(а):
Просто здесь запахло падалью.
А мне нравится свежий воздух. Smile

предупреждение за оскорбительное общение.
#548:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 11:47
    —
По просьбе Леоката вношу свои предложения.

1. Сделать работу СФ более оперативной.
Сбор СФ проводить в течении недели, за неявку без уважительной причины, исключать из СФ, после двух предупреждений.

2.Решение вопросов одной повестки дня, проводить в течений 48 часов.

3. Совет форума всегда должен принимать только справедливые решения.

Я видел огромную бессмысленную глупость в работе СФ, когда было принято несправедливое решение , представители Совета форума и Думка в их числе голосовали единогласно против этого решения, но небыл набран кворум и поэтому решение было принято несправедливое.
А справедливо было бы принять решение единогласно, а не пришедших на собрание членов СФ просто исключить.


4. Спрос с хранителей должен быть намного строже чем с пользователей. Там не должно быть агрессивных и обиженных, а так же невежественных и некомпетентных людей.
Два предупреждения из СФ и снимать с хранительства.


5.Основную ответственность несут авторы тем, они следят за порядком в темах.


6. Меня интересует принятие закона о Родовых поместьях, у меня есть интерес и желание продвигать проект закона, в сотворчестве с другими порядочными людьми.

7. У меня есть интерес к сотрудничеству с изобретателями и людьми занимающимися альтернативной энергетикой.
#549:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 13:17
    —
zemlia2007, я особо не просил, просто предложил Smile К тому же, привычней "лео-кэт" Smile

По пунктам на твои радикальные меры.

1) Не у всех хранителей равные возможности доступа к интернет. Этот вопрос много раз поднимался в Совете. В результате общий итог такой, что тот, кому решение данного вопроса интересно, своими силами и силами своих сподвижников созывает участников Совета через ЛС или общую тему (хотя уведомления с нее у меня регулярно отваливаются). К тому же достаточно низкий уровень кворума позволяет участвовать не всем советникам.

2) Интернет - не реальная жизнь. В Совет могут входить люди с таким сдвигом по времени, что одни только встают, а другие уже ложатся спать. Поэтому решение может быть затянуто на многие недели. Самое быстрое решение - это дня три.

3) Дело в том, что нет мерила справедливости. Совет по умолчанию принимает только справедливые решения (точнее для каждого, кто голосовал ЗА оно является справедливым, для остальных - конечно же нет). Поэтому о справедливости/несправедливости решения может говорить лицо, которое ответственно за выполнение этого решения. В меру своего понимания, если решение ну очень несправедливое (с его точки зрения), он может его не выполнить. Это прописано в основных положениях Совета (смотрите соответствующю тему)

4) Это с одной стороны очень хороший пункт, может быть стоило бы провести его в жизнь. Лично я бы попробовал. Правда на данный момент наверно нет ни одного хранители, к которому так или иначе не было бы претензий хоть от кого-нибудь.

5) Этот пункт реализован. Хранители вмешиваются (или должны вмешиваться) только в крайних случаях. Обычно на этой почве достаточно много препираний.

6) По умолчанию это интересует всех на этом форуме Smile

7) У меня кстати тоже. Я в своё время изъявлял желание стать там хранителем, тем боле, что и образование хорошее техническое, но меня отшивали (это еще до того, как я стал Советником). Так что я тоже прошел через всё, о чём многие пишут. Хотя помню, что меня отказ отвадил появлятьсь в той теме вообще Smile
#550:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 13:42
    —
leo_cat
Цитата:

zemlia2007, я особо не просил, просто предложил К тому же, привычней "лео-кэт" Smile

Хорошо лео-кэт, предложил, а я согласился.
Цитата:

К тому же достаточно низкий уровень кворума позволяет участвовать не всем советникам.

И это результат который сейчас. Если правила позволяют комуто неучавствовать, значит позволяют не учавствовать всем.
Согласен Лео-кэт?
Цитата:

Самое быстрое решение - это дня три.

Пусть три дня, но дольше врядли эффективно, время отнимает это у всех.
Цитата:

4) Это с одной стороны очень хороший пункт, может быть стоило бы провести его в жизнь. Лично я бы попробовал. Правда на данный момент наверно нет ни одного хранители, к которому так или иначе не было бы претензий хоть от кого-нибудь.

Я и не знал, что настолько всё запущено. Тогда нужно выносить этот вопрос на обсуждение.
Цитата:

5) Этот пункт реализован. Хранители вмешиваются (или должны вмешиваться) только в крайних случаях. Обычно на этой почве достаточно много препираний.

Мои претензии именно на этой почве. Не только вмешиваются, причём некомпетентно, но и были удалены мои посты. где предлагалось продвигать закон о РП в сотворчестве.
Цитата:

6) По умолчанию это интересует всех на этом форуме


Лео-кэт, какова процедура приёма в СФ?

Как видишь оказывается не всех.
#551:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 14:14
    —
zemlia2007 писал:
Цитата:

С Бахтияром случай очевидный был для всех, когда он сам был виноват а бан достался мне.

Во-первых, твой случай с баном был почти год назад. Причём виноват был ты, т.к. очень грубо и неуважительно, переходя на оскорбления общался с людьми в теме "ООП".

Цитата:

Тогда несколько хранителей проголосовали в журнале модерации за снятие незаконного бана, Думка также голосовал за меня, но это теперь я думаю, была просто игра, так как кворум не набрался.

Во-вторых, Dumka и другие Хранители-Советники, кто голосовал в Журмоде за снятие бана просто не вникли в суть того (может им времени не хватило), за что ты получил бан. Да к тому же многим из них тема "ООП" была на тот момент просто не интересна. Отсюда и поверхностное их решение, которое так и не набрало необходимый кворум.
Цитата:

Бахтияр радуясь своей безнаказанности совсем страх потерял и осмеливается в темах Совета Форума, что-то писать.

Как Советник, я имею право писать во всех темах Совета форума. И более того, имею право создавать в СФ темы или закрывать их. Так о каком моём потерянном "страхе" ты ведёшь речь? Smile

Цитата:

Это рецедив в несправедливости и за это я предлагаю не только снять его с хранителей, но для начала назначить бан две недели.

Полагаю, что в твоих помыслах доминирует элементарная месть к неугодному для тебя Хранителю в моём лице, который мешает тебе на нашем форуме выражать свои мысли в очень грубой форуме.
Так что, Иван Сергеевич, прошу тебя - умерь свой пыл и остынь немного... Smile

Игорь
#552:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 15:57
    —
Dimitrius писал(а):
Вообще, мне кажется, что в сложившейся ситуации было бы логичней и правильней - полностью распустить Совет Форума и набрать заново. Rolling Eyes

Dimitrius, ПОДДЕРЖИВАЮ!!!! При чем набирать заново должны сами форумчане.
#553:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 16:02
    —
marilena, и какие конкретно ожидаются улучшения от такого хода?
#554:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 16:10
    —
love_harbinger, отсутсвие ичезновения людей с форума, а так же постов и целых тем.
#555:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 16:13
    —
marilena, пока на сайте будут модераторы - форум будет содержаться в порядке, а значит будут удалятся те или иные темы и сообщения.
#556:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 16:16
    —
Святослав (Forest), очень большое значение имеет то, какие именно темы и сообщения удаляются.
#557:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 16:24
    —
marilena, естественно.
Для этого и нужны адекватные хранители.

Т.е. вопрос в людях, а не в том что всё само собой будет хорошо.
#558:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 2008, 16:30
    —
Святослав (Forest), да, вопрос именно в этом.
#559:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 26 Авг 2008, 21:25
    —
пренесено в тему Критерии справедливости.
#560:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 26 Авг 2008, 21:29
    —
Цитата:
Уважаемый Святослав (Forest)
Цитата:

Все это видят под своим углом.

zemlia2007

Не нужно спешить. Первое - устанавливается сам факт происшествия.
Водитель сбил? Сбил - это факт.
Следующий вопрос , кто виноват?

Смотрим место происшествия. Человек перебегал дорогу в неположенном месте. Это факт - все видят этот факт, потому что на месте происшествия нет пешеходного перехода.
Теперь следующий вопрос: Сам ли человек попал в это место на дороге, может быть его кто-то толкнул.
Окружающие люди подтверждают, что он просто перебегал дорогу, так как напротив магазин.
Вот так устанавливаются факты по каждому конкретному делу, по всюду в мире. Вы можете проконсультироваться по этому вопросу у любого юриста.
Справедливость легче установить если есть много фактов по делу.


Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 19 сек.:
leo_cat
Цитата:

в Совет человека, который через два дня скорее всего вообще уйдёт с форума. Главное, это долгосрочное сотрудничество, на которое ты не нацелен.

zemlia2007

Поясняю свои слова. Я это сказал исходя из инертного состояния СФ.
Если никаких изменений в СФ происходить не будет, то я естественно в таком СФ находиться не буду, да и на форуме тоже.
Так как было впечатление, что особо никто ничего менять не желает.
Теперь вижу, что люди стали говорить по этому вопросу, тогда всё меняется.
Если удастся создать хороший СФ и тем самым улутчить атмосферу на форуме, то я согласен на долгосрочное сотрудничество.


Добавлено пользователем cпустя 27 мин., 30 сек.:
Shambo
Цитата:

не поняла про неявку без уважительной причины? Куда должен явиться советник? В тему и написать: здесь был Вася?

zemlia2007

Должен придти на форум, в тему где будет проходить обсуждение повестки дня СФ. Например, всем разослали ЛС , из 30 человек пришло 25. Срок сбора, одна неделя. Где пять человек.
Выяснилось, что у двух сломался комп, один уехал в другой город, а двое признались что просто не захотели. Вот и весь расклад.
Решайте сами какие причины уважительные, а какие нет.
Цитата:

Цитата: zemlia2007

2.Решение вопросов одной повестки дня, проводить в течений 48 часов.
Шамбо:
нереально.

zemlia2007

Почему нереально? Если все советники на месте, может даже потребуется время ещё меньше.
По ситуации, можно увеличить время немного.
Цитата:

критерии для всех общие справедливого решения, критерии принятия такого решения?

zemlia2007

Я уже ответил Форесту на этот вопрос. I
Шамбо:

Не согласна, спрос с пользователей должен быть такой же строгий как и с хранителей
zemlia2007
Вобщем согласен, так справедливо.
Я хотел сказать немного о другом. Просто тот кто ответственный за порядок, ни в коем случае не должен сам нарушать.
В обществе так принято испокон веков в теории, а на практике мы видим другое.
Может быть на этом форуме удастся это осуществить и тогда культурное и доброжелательное общение станет нормой для всех и тогда никакие баны никому будут не нужны.
Я надеюсь на это, поэтому и нахожусь на форуме.

По ошибке перенесли этот пост в другую тему.
Пока только задавали вопросы.
А почему никто не высказал своего мнения по этому вопросу?
Вроде всё реально и должно работать, причём успешно.
#561:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 28 Авг 2008, 18:13
    —
Господа администраторы,хранители и советники.
Сделайте на сайте рабочей возможность поиска по сайту ,тогда проблема открытия однотипных тем отпадет а то одно и тоже обсуждается по нескольку раз .
#562:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Чт 28 Авг 2008, 20:18
    —
iwapet, поиск на сайте работает. Можно искать в любом раздела, по названию темы, по словам в тексте, по автору и т.д.

Или вы говорите о каком-то специальном поиске? Тогда в чём его суть, чем будет отличаться от текущего.
#563:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 29 Авг 2008, 12:30
    —
Святослав (Forest), Я имел ввиду *Поиск по сайту*что находится вверху этои и не только страницы в кружечке под надписью
Цитата:
Владимирский фонд культуры и поддержки творчества


--
Исправлено Shambo Пт Авг 29, 2008 5:51 pm
#564:  Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 2008, 16:26
    —
Святослав (Forest) писал(а):


Старайтесь формулировать свои сообщения максимально приятно и корректно, чтобы при их чтении суть была максимально чиста от фраз-паразитов. Старайтесь говорить по существу, высказывая свое мнения в виде предложений.


Формулирую.

Лично я не понимаю с какой целью, скажем, Вы, многоуважаемый Святослав Форест, редактируете чужие посты?

Если такой пункт имеется где-то в Правилах общения на форуме, буду Вам очень признательна, если дадите ссылку.

Еще мне очень интересно, какими критериями оценивается интересность темы модераторами. Я могу понять, если тема повторяющаяся, если реклама, флуд, оскорбления в теме, если тема вообще никакого отношения не имеет к анастасиевцам. Но если удалается тема, создання на основании вопросов, возникших после прочтения книг, то очень интересно было бы ознакомится с мнением модераторов, зачем такие темы удаляются?
#565:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 2008, 17:10
    —
Sekret1994, сформилируйте ваше предложение пожалуста.

Цитата:
Но если удалается тема, создання на основании вопросов, возникших после прочтения книг, то очень интересно было бы ознакомится с мнением модераторов, зачем такие темы удаляются?

По вопросах если какой-то хранитель удалил тему пишите в апеляциях.
#566:  Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 2008, 17:15
    —
Святослав (Forest) писал(а):

сформилируйте ваше предложение пожалуста.



Я предлагаю отказаться от ПРАВА редактировать посты пользователей.
#567:  Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 2008, 17:21
    —
Святослав (Forest) писал(а):

По вопросах если какой-то хранитель удалил тему пишите в апеляциях.


Если тема будет удалена безвозвратно, потом ничего никому не докажешь.

Предлагаю, по крайней мере, создать некую корзину, куда будут удаляться нежелательные темы.
Вот тогда можно будет обращаться в апеляции, когда свою правоту можно будет доказывать, ссылаясь на факты, а не голословно.
#568:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 2008, 18:01
    —
Корзина уже есть- "Полемический форум".

Цитата:
Если тема будет удалена безвозвратно,

Все темы удаляются возвратно. В зависимости от случая можно добится какого-то решения вопроса. Например возвращается тема из удаленных в полемический, далее собрав нужные цитаты - рассматривается в апелляциях.
#569:  Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 2008, 18:13
    —
Уважаемый Святослав!
Я была бы очень рада, если бы ошибалась. Вы хотите сказать, что темы никогда не удаляются безвозвратно?
Может, я чего-то не понимаю, я же не спорю...

Тогда, пожалуйста, помогите мне отыскать тему "Почему 9"
Вот ссылки:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_7951_0_asc_15.html

пост от 19 апреля

http://www.anastasia.ru/ftopic5100.html
#570:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 2008, 18:43
    —
Sekret1994, да, темы удаляются с форума, но сохраняются в техническом разделе "Удаленные темы".
Посмотреть кто удалил сообщения или тему можно в Журнале модерирования

Повторюсь.
По всем вопросам удаления сообщений и тем - пишите в теме аппеляции (!).
#571:  Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 2008, 18:48
    —
Святослав (Forest) писал(а):


Повторюсь.
По всем вопросам удаления сообщений и тем - пишите в теме аппеляции (!).


Я п о н я л а.Confused

А как насчет предложения по поводу нередактирования постов?
#572:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 2008, 19:17
    —
Вы предложили чтобы была корзина, корзина - есть. Уточните суть вашего предложения.
#573:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 2008, 20:00
    —
Цитата:

Я предлагаю отказаться от ПРАВА редактировать посты пользователей.

Я бы тоже хотел пару слов на эту тему сказать. Часто вижу, что один и тот же пост редактировало два человека. А именно автор поста и автор темы (Хранитель, Администратор).
Хочу предложить:
1. при редактировании чужого поста, выделять свои правки другим цветом, что бы было понятно кто и что написал.
2. при простом удалении части сообщения, так и писать, мол удалено противоречащее Правилам Форума. И тоже другим цветом.
#574:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 2008, 21:53
    —
По поводу удаления сообщений - да, я бы поддержал Sekret1994.

Получается не совсем несправедливо:
- Удалённые темы - перемещаются в некую корзину - "Полемический форум". То есть, их можно ещё после этого видеть и даже писать (пока их, в совсем уж крайнем случае, совсем не удалят).
- А удалённые сообщения - сразу уходят в никуда, и поминай как звали. Наверное, имело бы смысл создать какую-то "корзину темы" - внутри каждой темы. Чтобы, в случае чего - можно было посмотреть, не удалили ли там что-нибудь интересное.

Да, сейчас существует система сворачивания сообщений, но она как бы не совсем то. Ну, то есть, она тоже - неплохой и полезный инструмент, но выполняет несколько иную функцию, нежели корзина.
#575:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Вт 23 Сен 2008, 11:03
    —
Цитата:

- Удалённые темы - перемещаются в некую корзину - "Полемический форум".

Я думаю это неправильное освещение процесса. Темы не удаляются, а переносятся в Полемику или инную платформу сайта. Часто в Полемике делается чистка темы и тема возвращается обратно.
Но тему можно удалить в любой платформе Сайта, и тогда она не попадая в Полемику, просто удаляется в корзину.
Жаль, но хранители вышестоящих платформ сайта не удаляют темы, которые необходимо удалить, а просто бросают их на пол (Полемику) в надежде на то, что найдется добрый дядя или тетя и уберет мусор после них.
Я считаю, что это недоработка наших хранителей, или нежелание взять на себя ответственность, путем перекладывания ее на другие плечи, порой хрупкие плечи Оль.
#576:  Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока СообщениеДобавлено: Вт 23 Сен 2008, 11:28
    —
Святослав (Forest) писал(а):

Уточните суть вашего предложения.


Уточняю.
Я предлагаю модераторам отказаться от возможности редактировать посты пользователей.

Представте себе такую ситуацию: Вы говорите речь перед аудиторией, блистая ораторским искусством, а тут такой-то дядя улучшив момент, объявляет на всю публику: "Товарищи! Этот человек не ТО хотел сказать! Я вношу в его речь поправки следующего содержания..."
Вам бы понравилась такая ситуация?
Получается, что я пишу сообщение и не могу быть увереной в том, что оно будет в теме находиться в том виде, в каком я его написала, потому что, вдруг модератору захочется внести свои коррективы в мое высказывание.

Я понятно изьясняюсь, многоуважаемый Святослав?
#577:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Вт 23 Сен 2008, 21:26
    —
Sekret1994,
Иногда есть необходимость убрать из поста офтоп. Если этого не сделать, то пост необходимо удалить.
Довольно часто проскальзывает нецензурщина и обыкновенное хамство, иногда ссылки на порносайты... и много, много разного...
хотя порой бывает и хранители не правы...
#578:  Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока СообщениеДобавлено: Ср 24 Сен 2008, 10:52
    —
Michail-XXL, я считаю, если в посте есть офтоп, нецензурщина, хамство - его необходимо удалить, какими бы ценными в нем сведения не были.
А если автор поста настоятельно захочет донести до собеседников свою идею, ничего страшного, напечатается еще раз. Зато в следующий раз будет знать, что подобные поступки не приветствуются.
Мы не в школе, и здесь не сочинения пишутся.
#579:  Автор: Garnata, Населённый пункт: Русь Навная, невидимая... СообщениеДобавлено: Ср 24 Сен 2008, 11:01
    —
Michail-XXL,
Цитата:
Довольно часто проскальзывает нецензурщина и обыкновенное хамство, иногда ссылки на порносайты... и много, много разного...


Судя по Журмоду, удаляются посты совсем другого характера.
#580:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 24 Сен 2008, 21:26
    —
Цитата:

Судя по Журмоду, удаляются посты совсем другого характера.

Garnata, речь о правке, а не удалении постов.

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 41 сек.:
Цитата:

я считаю, если в посте есть офтоп, нецензурщина, хамство - его необходимо удалить, какими бы ценными в нем сведения не были.

Sekret1994, это лишь одно из мнений. А как поступать в том или ином случае всё же каждый решает сам. Другое дело, что все эти правки должны быть видны. Дописал в чужой пост свои фразы, их должно быть видно. Удалил часть поста, необходимы пояснения почему что-то изменено.
#581:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Ср 24 Сен 2008, 22:11
    —
Sekret1994,
Я так понимаю, что Вы подымаете вопрос свободы изложения мысли в постах. К сожалению иногда в среде хранителей и админов нет единого мнения о понятии Свобода. Часто звучат заявления, что свободы слова нет...
Но все это субьективно...
#582:  Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 2008, 17:08
    —
Цитата:
Sekret1994, это лишь одно из мнений. А как поступать в том или ином случае всё же каждый решает сам. Другое дело, что все эти правки должны быть видны. Дописал в чужой пост свои фразы, их должно быть видно. Удалил часть поста, необходимы пояснения почему что-то изменено.


А зачем нам мнениями руководствоваться7 Есть Правила общения на форуме? Указано в них, что хранители, модераторы имеют право редактировть чьи-то посты?

Цитата:
Я так понимаю, что Вы подымаете вопрос свободы изложения мысли в постах


Абсолютно нет. Я только поднимаю вопрос об отказе от права редактировать чужие посты.
#583:  Автор: sharifov, Населённый пункт: Саратовская обл. р.п. Романовка. СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 2008, 17:19
    —
Может отценки за поведение ещё организуете. Я изясняться буду как чувствую и понимаю. И не прошу, а требую вернуть Идейку на форум без всяких условий полностью восстановив в правах. И мне не до корректности и любезничать не собираюсь. ЭТО ПРОТЕСТ!!!
#584:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 2008, 17:32
    —
sharifov, по всем вопросам удаления тем, сообщаний и др. - пишите в Апелляциях.
#585:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 2008, 17:39
    —
Sekret1994 писал(а):
[ Есть Правила общения на форуме? Указано в них, что хранители, модераторы имеют право редактировть чьи-то посты?

Sekret1994, ознакомится с правилами форума вы можете кликнув по ссылку вверху страницы (находится рядом с FAQ).
Также в каждом разделе есть правила данного раздела.

Хранители (модераторы) имеют право редактировать посты своего раздела.
#586:  Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 2008, 17:43
    —
Святослав (Forest) писал(а):


Хранители (модераторы) имеют право редактировать посты своего раздела.


Значит, надо внести изменения в Правила форума и освободить хранителей/модераторов от такой права.
#587:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 2008, 18:56
    —
Цитата:
Значит, надо внести изменения в Правила форума и освободить хранителей/модераторов от такой права.

Sekret1994, потому что вам так хочется?


А аргументы?
Что станет на форуме лучше с введением этого новшества?
#588:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 2008, 23:43
    —
Цитата:

Я только поднимаю вопрос об отказе от права редактировать чужие посты.

Поднять вопрос мало, нужно этот подьем обосновать, и сделать это убедительно, тогда появится шанс вопрос решить.
#589:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 26 Сен 2008, 14:08
    —
Флуд не по теме удалил.
Также будут удалятся все сообщения со словами: обязаны, требую, возместить ущерб, докажите, подвердите и тому подобное.
Все сообщения с разборками будут удалятся, а люди будут ограничены к доступу к теме. Также сообщения с текстом большими буквами, яркой разнобарвной раскраской.

Эта тема существует для высказывания предложений для улучшения форума.
Будьте доброжелательны, конструктивны в общении.
Старайтесь говорить по существу, высказывая свое мнения в виде предложений.
#590:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Сб 27 Сен 2008, 23:54
    —
Святослав (Forest),
Думаю есть потребность собрать Совет Форума в каком либо мероприятии типа планерки, сьезда или еще как нибудь. К примеру обьявить об этом мероприятии где-то в октябре-ноябре. Вынести вопросы для обсуждения. И провести мероприятие, где в течении трех- четырех дней рассмотреть наболевшие вопросы, и в течении трех четырех дней проголосовать.
Собирать хранителей и советников вместе ежедневно невозможно, а раз в три месяца найти свободное время и собратся для обсуждения дел насущных вполне реально.
Под это мероприятие можно открыть отдельную тему, со всеми подобающими атрибутами.
С уважением Михаил.
#591:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 2008, 0:18
    —
Michail-XXL, хорошая идея.
#592:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 2008, 1:11
    —
Было бы здорово провести эту встречу в реале) Маленький оффтопик)

А так - очень согласен с этой идеей.
#593:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 2008, 10:46
    —
Да, идея хорошая.

У меня в памяти как минимум два события:
- встреча активных форумцев в Москве в 2006 году
- встречи в чате дляобсуждения информационных сайтов.
#594:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 2008, 12:17
    —


.... День добрый, Друзья!

... Святослав (Forest):
Цитата:
Хранители (модераторы) имеют право редактировать посты своего раздела.


... Считаю это нарушением авторского права. Пусть, даже этот автор, знает русский язык на уровне начальной школы!
Всю жизнь пишущие боролись с цензурой, которая порой доходида до такой степени, что лит-ное про-ние из трагедии превращали в комедию.
Достоевский, да и не только, отстаивал каждую свою запятую. Это, что касается художественности!
Если же рассматривать с точки зрения идеологии и политики, то представляю, что можно "сотворить" с любым постом, имея такое право. Тем более, что в хранители не редко попадают люди, далеко не высокой нравственности, без достаточного уровня образования и жизненного опыта!

А для того, чтобы на сайте соблюдался здоровый климат, чистота в общении, конструктивность и т.д. -- мер воздействия, кроме права редактирования постов, предостаточно!

В качестве примера я отредактирую ваш пост от 26 снт. 13:08...


Цитата:
Флуд не по теме удалил.
Также будут удалятся все сообщения со словами: обязаны, требую, возместить ущерб, докажите, подвердите и тому подобное.
Все сообщения с разборками будут удалятся, а люди будут ограничены к доступу к теме. Также сообщения с текстом большими буквами, яркой разнобарвной раскраской.

Эта тема существует для высказывания предложений для улучшения форума.
Будьте доброжелательны, конструктивны в общении.
Старайтесь говорить по существу, высказывая свое мнения в виде предложений.


... Флуд по теме удалил. Также буду удалять все сообщения со словами: обязаны, требую, возместить ущерб, докажите, подтвердите и тому подобное.
Все сообщения с разборками мною будут удалятся, а людям будет закрыт доступ к темам. Также сообщения с текстом большими буквами, яркой разнобарвной раскраской.

Эта тема существует не для высказывания предложений для улучшения форума.
Будьте доброжелательны и конструктивны в общении,
Стараясь говорить по существу, не высказывая свое мнения в виде предложений.

Замен сделал несколько, специально нагнетая атмосферу вашей, якобы, жёсткости модерирования. Чтобы, затем, как-будто бы, обвинить вас, как чиновника, для которого, коли ЗЛО пресечь -- собрать ВСЕ КНИГИ, да и СЖЕЧЬ!

Но бывает и так, что удаление только одной отрицательной частицы НЕ меняет смысл важного и большого высказывания на противоположный. И кто потом будет разбираться, по прошествии времени, смене пользоателей и хранителей, что и как было первоначально у автора!
Если я ошибаюсь, и, не правильно понял суть принципа вашего понимания права редактирования, заранее извиняюсь и готов увидеть здесь его трактовку.

.......................................С уважением Александр
#595:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 2008, 16:15
    —
Итак редактирование постов.
У нас есть 2 вида редактирования постов:
1) как хранителя раздела (редактирование поста, сворачивание, удаление)
2) авторская модерация (сворачивание и удаление)

Amog Siddhi, редактирование постов можно конечно применять и для того чтобы изменить и исказить смысл поста - но об этом сразу будет известно, и такой человек перестанет быть хранителем. Вообще любой инструмент - это инструмент в руках человека. Что он с ним сделает - это уже зависит от человека. Молотком можно гвозди прибивать, а можно и в машине на улице стекло побить. Из за того что можно стекло побить - запретить молоток? Т.е. дело не в молотке. В людях конечно же.

Редактирование постов используется по делу. Что-то удалять что уже не актуально, изменить координаты данные год назад на новые, или просто удалить все сообщение - так как автор сообщения больше не имеет отношения к данному поселению, изменились данные, изменились люди, изчезло поселение, перестала существовать ин. группа и т.д. Не говоря о случаях флуда, спама, рекламы, измененной раскладки и подобного.

На форуме действует авторская модерация - когда автор темы в своей теме может удалять и сворачивать посты. За всемя существования - проявила себя хорошо.
Это тоже нарушение авторского права. С другой стороны это и свобода: не нравится как автор темы задает тон теме - создай свою тему, где общайся так как ты считаешь правильным.

Последний раз редактировалось: Святослав (Forest) (Вс 28 Сен 2008, 19:48), всего редактировалось 2 раз(а)
#596:  Автор: Garnata, Населённый пункт: Русь Навная, невидимая... СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 2008, 19:31
    —
Святослав (Forest),
Цитата:
Итак редактирование постов.
У нас есть 2 вида редактирования постов:

2) авторская модерация

Откуда это у тебя?
Автор темы не может редактировать постов других пользователей!
Более того, я не могу редактировать даже своих собственных постов, чтобы убирать оттуда, то чем я брезгую. Из-за 7 дневного ограничения.

Так о чем ты говоришь?
Цитата:
На форуме действует авторская модерация - когда автор темы в своей теме может удалять, редактировть и сворачивать посты. За всемя существования - проявила себя хорошо.

Где ты это видел?

Цитата:
Редактирование постов используется по делу. Что-то удалять что уже не актуально, изменить координаты данные год назад на новые, или просто удалить все сообщение - так как автор сообщения больше не имеет отношения к даному поселению, изменились данные, изменились люди, изчезло поселение, перестала существовать ин. группа и т.д. Не говоря о случаях флуда, спама, рекламы, измененной раскладки и подобного.

По делу?
Мы здесь, живые люди, протестующие против редактирования своих сегодняшних постов, а ты приводишь в пример посты годичной давности и "мертвые души", которые по определению не протестуют... равно как и не пишут ничего.
#597:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 2008, 19:45
    —
Garnata, да верно, авторская модерация - удалять и сворачивать и редактировать сообщения.

Цитата:
протестующие против редактирования своих сегодняшних постов

Определитесь с обсуждающим вопром.

1) Редактрирование сообщений не нужно впринципе
или
2) Редактирование сообщений запретить потому, что это не нравится некоторым пользователям.

По первому вопросу - существует масса случаев когда это нужно. См. примеры выше.

По второму вопросу. Приведите:
1) аргументы
2) предложите варианты решения вопроса

Последний раз редактировалось: Святослав (Forest) (Пн 29 Сен 2008, 7:16), всего редактировалось 1 раз
#598:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 2008, 22:10
    —
Цитата:

хорошая идея.

Думаю есть смысл для начала собрать оргкомитет, который определит название мероприятию, подберет список насущных вопросов, определит сроки, необходимый ресурс и регламент.

Есть смысл обратится с этим предложением к нашим активистам...
#599:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 2008, 4:50
    —
Автор темы (по сути модератор отдельной темы) может редактировать чужие посты, я думаю об этом знают те кому это нужно, просто не афишируется...
Кто не верит может написать в эту темы я и отредактируюSmile
http://www.anastasia.ru/forums/topic_29897.html

А может и не знают так же как и не знают что темы можно объединять...
#600:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 2008, 6:56
    —
вот исправил...
http://www.anastasia.ru/forums/post_666558.html#666558

Smile
#601:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 2008, 7:18
    —
Я так понимаю аторская модерация включена не во всех разделах. Ну в любом случае - она есть, и успешно работает много месяцев.
#602:  Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 2008, 17:37
    —
Святослав (Forest) писал(а):
Цитата:
Значит, надо внести изменения в Правила форума и освободить хранителей/модераторов от такой права.

Sekret1994, потому что вам так хочется?


А аргументы?
Что станет на форуме лучше с введением этого новшества?


А, может, Вам выдержку из Конституции привести?

ст. 34 Конституции Украины.

"Каждому гарантируется право на свободу мысли и слова, на свободное выражение своих взглядов и убеждений.
Каждый имеет право свободно собирать, хранить, использовать и распостранять информацию устно, письменно либо иным способом - по своему выбору."

Цитата:
Флуд не по теме удалил
.

А точнее, удалил то, что счел флудом. За что же Ивапета так? Он же всего одну фразу написал.

Цитата:
Также будут удалятся все сообщения со словами: обязаны, требую, возместить ущерб, докажите, подвердите и тому подобное.
Все сообщения с разборками будут удалятся, а люди будут ограничены к доступу к теме. Также сообщения с текстом большими буквами, яркой разнобарвной раскраской.


А вот этого точно нет в Правилах.
Самоуправничаете, уважаемый!
А зачем, собственно, в настройках тогда цвет и размер шрифта есть?

Цитата:
Эта тема существует для высказывания предложений для улучшения форума.


Предлагаю вынести на обсуждение (опрос среди участником форума) вопрос о составе участников совета форума.
Что касается Вас, многоуважаемый Форест, думаю, если будет голосование, то количество поклонников Вашей кандидатуры будет минимальным.

Цитата:
Я только поднимаю вопрос об отказе от права редактировать чужие посты.


Цитата:
Поднять вопрос мало, нужно этот подьем обосновать, и сделать это убедительно, тогда появится шанс вопрос решить


Может, Вы меня убедите в необходимости такого явления?!
Иначе я сейчас ударюсь в тему об авторских правах.
#603:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 2008, 17:47
    —
Цитата:
Каждый имеет право свободно собирать, хранить, использовать и распостранять информацию устно, письменно либо иным способом - по своему выбору.

Sekret1994, правильно. Сайт анастасия.ру может собирать, хранить и т.д. как угодно - по своему выбору. Это ему гарантируется Конституцией, а также законно-нормативными актами в области СМИ РФ.

Выбор каждого человека - использовать тот или иной ресурс.

Цитата:
Самоуправничаете, уважаемый!

Да.
Сайт анастасия.ру - это часний ресурс ВФКиТ "Анастасия". И администрация по своему смотрению решает что и как будет на сайтте, в том числе назначает модераторов и т.д.


Цитата:
Может, Вы меня убедите в необходимости такого явления?!

Мне показалось, что вам это необходимо. Что - уже ненадо?

Цитата:
Иначе я сейчас ударюсь в тему об авторских правах.

Вам книжечку подбросить по интелектуальной собственности?
#604:  Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 2008, 18:13
    —
Цитата:
Цитата:
Самоуправничаете, уважаемый!

Да.
Сайт анастасия.ру - это часний ресурс ВФКиТ "Анастасия". И администрация по своему смотрению решает что и как будет на сайтте, в том числе назначает модераторов и т.д.


Т. е. Вы хотите сказать, что Ваши действия, какими бы они не были вопиюще-несправедливыми будут одобрены администрацией сайта?
Confused

Видите ли, уважаемый Форест, Вам высказывают претензии участники форума, так сказать, обижаете Вы их! Но Вы даже не обращаете внимания на скромные попытки пользователей обратить Ваше внимание на Ваши поступки, которые, мягко говоря, вызывают недоумение.
Так и будете дальше действовать?

Эта тема может превратиться из предложений в самые заурядные разборки, инициатором которых являетесь Вы.

Млжет, стоит все-таки обратить внимание на предложения в этой теме?



Цитата:
Вам книжечку подбросить по интелектуальной собственности?

А подбросьте!
#605:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 2008, 18:39
    —
Цитата:
подбросьте

Киньте на ЛС ваш e-mail.

Sekret1994, если бы я плохо выполнял обязанности как хранителя - администрация сняла бы меня с должности.

Цитата:
Вам высказывают претензии участники форума

И что с этих претензий?

Претензии - ни к чему не ведут. Есть такое понятие - конструктивный диалог.
А претензии, угрозы законодательством вида - сделайте так, как я хочу, потому что я так хочу - это десткий сад.
Учитесь подавать свои мысли в виде предложений.

Напишите конструктивное предложения по лучшению форума, и проаргументируйте их действенность и полезность.
#606:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 2008, 21:13
    —
Sekret1994 писала:
Цитата:

А, может, Вам выдержку из Конституции привести?

ст. 34 Конституции Украины.

"Каждому гарантируется право на свободу мысли и слова, на свободное выражение своих взглядов и убеждений.
Каждый имеет право свободно собирать, хранить, использовать и распостранять информацию устно, письменно либо иным способом - по своему выбору."

Напомню ещё раз (по мимо замечаний Святослав (Forest)-а), что сайт и форум "Анастасия.ру" является частным информационным ресурсом Владимирского фонда "Анастасия", расположенного на территории РФ и поэтому его деятельность регламентируется только законами РФ.

До недавнего времени не было чёткого определения: является ли тот или иной интернет-сайт СМИ или нет. И вот теперь Министерство культуры и массовых коммуникаций РФ на этот вопрос даёт такой ответ:
http://www.gdf.ru/content/2007/05/03052007.shtml

Согласно этому ответу:
Цитата:
в правовом смысле Интернет-сайт как информационный ресурс представляет собой совокупность информации, содержащейся в той или иной информационной системе и находящейся в распоряжении обладателя информации, то есть лица, самостоятельно создавшего информацию либо получившего "на основании закона или договора право разрешать или ограничивать доступ к информации, определяемой по каким-либо признакам" (ст.2).


И далее:
Цитата:
Понятие средства массовой информации определяется Законом РФ "О средствах массовой информации" от 27.12.1991г.: "под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации". Очевидно, что Интернет-сайт не является ни печатным изданием, ни радио-, теле-, видеопрограммой, ни кинохроникальной программой.
Что касается иных форм периодического распространения массовой информации, то их правовая природа определяется ст.23 Закона РФ "О СМИ", и ст. 24 указанного закона. Очевидно, что статус редакции, издателя или распространителя может обладать лишь субъект права, но никак не объект правовых отношений, каким только и может являться сайт как совокупность информации. Другое дело, что сайт может принадлежать информационному агентству, как любой другой объект правовых отношений. Однако в этом случае сам сайт не становится иной формой периодического распространения массовой информации, а, следовательно не приобретает правовой статус средства массовой информации.


Таким образом, исходя из всего текста ответа очевиден вывод о том, что на данный момент времени любой интернет-сайт, расположенный на территории РФ не является СМИ, если он при регистрации не получил такой правовой статус по заявлению его создателя (учредителя), а значит на него не распространяется действие закона РФ о СМИ.
Сайт "Анастасия.ру" не зарегистрирован, как СМИ, поэтому его деятельность на данный момент регламентируется в основном Правилами форума, установленными владельцем данного информационного ресурса, согласно которым Модераторы (Хранители) имеют право редактировать не только посты пользователей, но и названия тем.

Цитата:
Значит, надо внести изменения в Правила форума и освободить хранителей/модераторов от такой права.

Данное право Модераторов, как собственно и техническая возможность редактирования постов, существует практически на всех форумах российского интернета и не вызывает у большинства пользователей каких-либо серьёзных нареканий. Оно возникло не просто так, а основании богатого опыта многих Админов и Модераторов, ежедневно сталкивающихся с необходимостью оперативной модерации своих форумов.

Редактирование постов пользователей форума, на мой взгляд, это оптимальная техническая мера, способствующая нормальному функционированию любого форума, включая и "Анастасия.ру", поэтому, как участник Совета форума, я против её отмены.

Игорь
#607:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 2008, 22:10
    —
baxtijar, браво, Игорь!
Хорошая подборка.
#608:  Автор: Garnata, Населённый пункт: Русь Навная, невидимая... СообщениеДобавлено: Вт 30 Сен 2008, 0:45
    —
Святослав (Forest),
Цитата:
Определитесь с обсуждающим вопром.

1) Редактрирование сообщений не нужно впринципе
или
2) Редактирование сообщений запретить потому, что это не нравится некоторым пользователям.


Странное предложение выбирать из двух ложных альтернатив.

Цитата:
Сайт анастасия.ру - это часний ресурс ВФКиТ "Анастасия". И администрация по своему смотрению решает что и как будет на сайтте, в том числе назначает модераторов и т.д.


Администрацию сайта часто упоминают, но кто она и где можно видеть её работу, полная загадка! Расскажи, пожалуйста, где можно найти признаки существования этой загадочной дамы, конечно, если тебе это не трудно.

По ссылке, данной Бахтияром, информации о праве модераторов корректировать посты живых пользователей в Правилах нет.
Там этого просто нет!

Цитата:
Sekret1994, если бы я плохо выполнял обязанности как хранителя - администрация сняла бы меня с должности.


Есть ли в действительности у тебя какая-то особая инструкция, не подлежащая публикации, на этот счёт?
Вопрос далеко не праздный. Ведь если ты человек подневольный, то что же мы к тебе обращаемся со своими претензиями?

Ведь действительно, что тебе от них?

И что нам от этих претензий, высказанных тебе?

З.Ы Странно, что Арастасия.ру, оказывается, уже больше не общественное движение сторонников идей Анастасии, а частное владение.

Мы, участники форума, в ней находимся в роли прихлебателей, которые тебе только мешают, или это не так?
#609:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вт 30 Сен 2008, 1:09
    —
Цитата:
Странно, что Арастасия.ру, оказывается, уже больше не общественное движение

Сайт - не движение. Движение вообще не может быть сайтом. Very Happy

www.anastasia.ru - сайт ВФКиПТ "Анастасия". Все вопросы по фонду - обращайтесь к нему.
Если ненравится порядки форума - тоже туда же.

Цитата:
Оскорбления - это доводы тех, кто не прав.(Руссо)


Напоминаю - тема о предложениях по улучшению работы СФ и форума.
Все претензии на хранителей - высказывайте в соотвествующих темах. Оффтоп будет удаляться.
#610:  Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока СообщениеДобавлено: Вт 30 Сен 2008, 2:05
    —
Святослав (Forest), поздравляю!
"..угрозы законодательством.." - это круто! Я такого еще не слышала.

В очередной раз повторяю свое предложение:
1. модераторам отказаться от возможности редактировать посты пользователей ввиду того, что нарушается право участников форума на свободу мысли, слова, на свободное выражение своих взглядов и убеждений. Прошу учесть, что в большинстве случаев модераторы очень субъективно относятся к постам пользователей, и тема о справедливости вообще не уместна.

2. Вынести на обсуждение вопрос о превышении Вами полномочий модератора.

Кстати, нужные мне нормативные акты я в состоянии сама найти, даже Вам могу дать ссылку, где их искать.

Ваши доводы о том, что ресурс ВФКиТ "Анастасия"является частным и для него действуют особые правила наводит на размышление: а для кого, собственно, создавался сайт? Для последователей движения ЗКР или для администрации и хранителей? А чтобы вы делали без нас? Вносили коррективы в посты друг-друга?

А скажите, Вам бы понравилось, если бы Ваши посты кем-то корректировались?

Если мои предложения совету форума Вы называете детским лепетом, то…думаю дальнейшее общение с Вами не имеет смысла.


baxtijar, видите ли в чем дело, я вообще не собиралась развивать тему о СМИ.
Прошу учесть, что основным законом хоть России, хоть Украины является Конституция. И если какие-то нормативно-правовые акты противоречат принципам, изложенным в Конституции, то они являются недействительными.

Как вы думаете, что важнее: правила, установленные на частном сайте группой лиц (даже если они созданы на основе Типовых правил) или же Конституция?
Удаление тем, постов, редактирование постов, ограничение постов, запрещение доступа на форум, уделение разукрашеных постов, удаление постов, в которых размер шрифта больше обычного и т. д. И плюс к этому лишение права свободы слова. Не слишком ли у вас обширные права?

baxtijar, а в чем Вы видите необходимость редактирования постов?
#611:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вт 30 Сен 2008, 2:55
    —
Цитата:
В очередной раз повторяю свое предложение:

приведите аргументы того, что от этого нововведения на форуме станет лучше

Цитата:
Кстати, нужные мне нормативные акты я в состоянии сама найти

Тогда видимо вам известно, что соглано международному и законодательству РФ интернет ресурс имеет свободу в расположении на нем метода, формы, вида и сути информации.
Т.е. свобода выражения интернет ресурса ОХРАНЯЕТСЯ законами РФ.

Никто не имеет право диктовать ему что на нем писать, что не писать, как писать и т.д.
#612:  Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока СообщениеДобавлено: Вт 30 Сен 2008, 10:53
    —
Цитата:
приведите аргументы того, что от этого нововведения на форуме станет лучше


А это уж смотря ЧТО Вы понимаете под словом "форум"?

Если учитывать интересы форумчан, то им точно станет лучше, в случае, если не будут нарушаться их права на свободу слова.


Цитата:
Никто не имеет право диктовать ему что на нем писать, что не писать, как писать и т.д.


НУ ЕЩЕ БЫ!

Да только я ведь вношу предложения!Confused
#613:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 30 Сен 2008, 13:13
    —
Garnata писала:
Цитата:

По ссылке, данной Бахтияром, информации о праве модераторов корректировать посты живых пользователей в Правилах нет.
Там этого просто нет!

Есть. Просто вы, Наталья невнимательно читали Правила. Smile Смотрим их:
Цитата:
4. Автор, открывающий новую тему, должен иметь чёткое представление о том, чем тема может быть полезна, то есть сформулировать ЦЕЛЬ своей темы.
Цель темы можно написать как подзаголовок или первым предложением первого сообщения. Вторым предложением желательно написать первоначальный заголовок темы, так как он может быть изменён модератором в целях большей наглядности.

И ещё:
Цитата:
На форуме Запрещается:
2.3 Рекламировать, оставлять ссылки на свои сайты не имеющие отношения к идеям, описанным в книгах Владимира Мегре. При нарушениях, все ваши ссылки будут иметь вид: http://****.ru. Это также относится и к информации в подписях.

Эти выделенные мною цитаты из Правил форума подразумевают Право и техническую возможность Модераторов (Хранителей) редактировать посты пользователей.

Sekret1994 писала:
Цитата:

baxtijar, видите ли в чем дело, я вообще не собиралась развивать тему о СМИ.
Прошу учесть, что основным законом хоть России, хоть Украины является Конституция. И если какие-то нормативно-правовые акты противоречат принципам, изложенным в Конституции, то они являются недействительными.

Правила форума - это не нормативно-правовой акт, а всего лишь пользовательское соглашение, с которым человек, решивший участвовать в общении на том или ином форуме, либо соглашается при регистрации, либо нет. Если человек соглашается с Правилами того или иного форума, то он успешно проходит регистрацию и тем самым обязуется по умолчанию соблюдать Правила данного форума. А если человек не согласен с Правилами какого-либо форума, выбираемого им для общения, то он тогда не должен нём регистрироваться и вправе найти для себя более подходящий форум, где его всё будет устраивать.

Цитата:

Как вы думаете, что важнее: правила, установленные на частном сайте группой лиц (даже если они созданы на основе Типовых правил) или же Конституция?
Удаление тем, постов, редактирование постов, ограничение постов, запрещение доступа на форум, уделение разукрашеных постов, удаление постов, в которых размер шрифта больше обычного и т. д. И плюс к этому лишение права свободы слова. Не слишком ли у вас обширные права?

Сайт и форум "Анастасия.ру" - это, как уже говорилось выше, частный информационный ресурс. И поэтому все права его владельца, как собственника охраняются Конституцией РФ.
По сути любой форум - это виртуальный дневник, в котором его владелец или доверенное лицо (Администратор, Модератор) может устанавливать Правила общения, а также разрешать или не разрешать другим пользователям писать в нём сообщения. Это его право, как собственника и оно охраняется Конституцией РФ.
И даже вы, Sekret1994, имея на руках хоть реальный, хоть виртуальный дневник тоже не каждому человеку сможете доверить писать в нём, и уж тем более писать то, что заблагорассудиться. Вы непременно оговорите с такими людьми условия (правила), кто и как будет в нём писать. И это ваше право.

Исходя из этого можно сделать вывод, что при виртуальном общении важны в равной степени и Правила форума и Конституция. И всем пользователям, решившим участвовать на виртуальном форуме необходимо соблюдать их.

Цитата:

baxtijar, а в чем Вы видите необходимость редактирования постов?

Если вы тоже внимательно прочтёте Правила форума "Анастасия.ру" и особенно выделенные мною из них цитаты, то сами поймёте необходимость редактирования постов. Хотя то, что я выделил в Правилах - это далеко не все нюансы, в связи с которыми Хранителям необходимо сохранить право редактировать сообщения пользователей. Это можно понять и осознать в полной мере, только будучи Хранителем форума.

Игорь
#614:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вт 30 Сен 2008, 23:38
    —
Почистил тему от оффтопа.

Все вопросы по обсуждению действий хранителей - в Апелляциях
Все вопросы о правомерности, юридическим аспектам Фонда и сайта www.anastasia.ru - адресуйте непосредственно Фонду.

Напоминаю:
эта тема для предложений к СФ по улучшению работы форума.
#615:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 2008, 17:26
    —
LanaZlata писал(а):
Оно нигде не встречается в книгах ЗКР.


LanaZlata, и не раз.
Вы читали книги Мегре? В 8.2 целые две главы на эту тему.

Обряды любви:
Цитата:
Он держал маленькую Екатеринку на руках, а она шептала ему в ухо:
— Поспешил ты родиться, Радомирчик, или я запоздала родиться. Теперь жди, когда я подрасту. Четырнадцать лет жди. А с другими не будешь ты счастлив: я — твоя половинка.


Новая цивилизация:
Цитата:
Глава Надо ли искать свою половинку?

«Моя половинка» — такое выражение бытует в народе. Давайте определимся, что это такое «моя половинка».
Многие, думаю, могут согласиться со следующим определением: это человек, мужчина или женщина, близкий вам по духу, взглядам на жизнь, приятный в общении, влекущий вас к себе, в том числе и внешностью, способный вдохновить вас на любовь.
Следует ли искать свою половинку или, по воле судьбы, она должна найтись сама?

Как показывает многовековой опыт человечества, целенаправленный поиск необходим. Об этом свидетельствуют многочисленные сказания, в которых добры молодцы отправлялись в дальние походы на поиски своих суженых.

Есть древние обряды, помогающие в самом главном жизненном поиске.
Существуют и древнейшие обряды, помогающие определить, не ошибочен ли выбор? Не от лукавого ли подошла к тебе твоя половинка?
....

глава Ложный образ
Желание найти свою вторую половинку с помощью внешнего образа, не отвечающего естественному, в современном мире присуще многим мужчинам и женщинам.
....
#616:  Автор: LanaZlata, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 2008, 18:46
    —
Читала пол года назад. Но почему-то мне это не запомнилось... Rolling Eyes
Конешно, моя ошибка, что не пересмотрела книги перед тем как писать это утверждение. Embarassed
#617:  Автор: R-O-S-A, Населённый пункт: Zemlja СообщениеДобавлено: Вт 21 Окт 2008, 1:01
    —
уважаемые форумчане!
Предлагаю для улучшения модерации на форуме ввести "заметки о модерации".
Это такая тема, где будут отмечатъся все "ляпы" модераторов.
Довольно эффективно функционирует жр.мод, где записаны замечания, предупреждения для нормальных посетитемей даже многолетней давности. Но вот для модераторов таких заметок никто не оставляет, что доволъно не продуктивно создаёт впечатление "касты неприкосновенных ".
Конечно же модераторы тоже люди и тоже делают ошибки и ничего ужастного не будет от того, что эти ошибки будут учтены. А наоборот, это скорее намного улучшит работу модератов на форуме. Думаю, появится болъше конструктивных действий.
Мне лично такой эксперимент был бы оченъ интересен.
#618:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 21 Окт 2008, 1:39
    —
Цитата:

Довольно эффективно функционирует жр.мод, где записаны замечания, предупреждения для нормальных посетитемей даже многолетней давности.

Жур.мод собственно и появился, чтобы фиксировать действия модераторов, а не пользователей.
#619:  Автор: R-O-S-A, Населённый пункт: Zemlja СообщениеДобавлено: Вт 21 Окт 2008, 18:12
    —
Имеется ввиду, что модераторы случается тоже нарушают правила форума. Но им нигдe минус нe защитывается.
Возьму для примера предвзятое отношение хранителя к какому-либо пользователю, где не заслуженно происходит удаление, сворачивание постов пользователя,ставится игнор или бан.
Пользовтель обращается в аппеляции и к примеру болъшинством голосов бан снимается.
Такому хранителю делается замечание в журмоде?
Или когда пользователь обращается к хранителю за помщю, но не получает адекватной реакции.
Все эти случаи где-нибудъ регистрируются?
#620:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 2008, 9:01
    —
>>>>>>>>>

Тема закрывается на несколько дней. Уважаемым участникам, просьба не переносить личные терки на другие темы. dimon21vek и Tetragrammaton ставятся в игнор.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_2718_1515.html

>>>>>>>>>>


Вообще, за возобновление диалогов Платона с Тимеем..
http://www.anastasia.ru/forums/topic_2718_0_asc_1500.html

Известно.. Ну в виду скажем - разных причин Платон в свое время испытывал затруднения в распростанении собственных взглядов.. И в те времена тоже были споры.
#621:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 2008, 14:53
    —
Егор_s, а в чём ваше предложение?
#622:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 2008, 16:50
    —
Привет, Оля.
Предложение - не торопиться..
Пусть Все происходит медленно.

Почему бы не вспомнить древнее искусство ведения споров..
Ну по крайней мере попробовать..
Суть - не выключать Людей из Игры, а наоборот помочь им разобраться друг с
другом.. Канечно при на то желании. Этакая вот изначальность.

Хотя.. Если последнее не подходит.
То хоть просто вернуть в Тему Димона и Тетру.. Сама Тема - как видимо не столь и проста, и здесь не столь уж и много того, кто вообще мог бы в ней хоть что-то написать или добавить.

Форма спора.. .
Если Это не может произойти Иначе - Оно происходит Так. . .
#623:  Автор: R-O-S-A, Населённый пункт: Zemlja СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 2008, 23:08
    —
Имеется ввиду, что модераторы случается тоже нарушают правила форума. Но им нигдe минус нe защитывается.
Возьму для примера предвзятое отношение хранителя к какому-либо пользователю, где не заслуженно происходит удаление, сворачивание постов пользователя,ставится игнор или бан.
Пользовтель обращается в аппеляции и к примеру болъшинством голосов бан снимается.
Такому хранителю делается замечание в журмоде?
Или когда пользователь обращается к хранителю за помщю, но не получает адекватной реакции.
Все эти случаи где-нибудъ регистрируются?
http://www.anastasia.ru/forums/post_674380.html#674380Ратмир,
Цитата:
Святослав (Forest), как видно из голосования, большинство принявших участия в нём Хранителей считают твои действия неправомерными, и голосуют за снятие ограничений.
#624:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 2008, 23:31
    —
R-O-S-A, для обсуждания действий хранителей существует Совет Форума.
Журмод создан для других целей и несет свою задачу.
#625:  Автор: Sarat, Населённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 2008, 11:22
    —
Вот недавно было обсуждения по поводу центров, помните, что сказала Анастасия и как их называть? и КТО выбирает название?

Надеюсь это важно.

По поводу "нарушений", которые я совершил, мои предложения:

1. п.6.1. изменить, для того, чтобы можно было точнее наказывать, добавить - запрет на обсуждение название слетов,

(интересно, что по этому поводу скажут ОРГАНИЗАТОРЫ слетов, которые большинство имеют разные названия, ВСЕХ НАКАЖЕМ Mr. Green)

2. Пусть кто нибудь расскажет, кто принял решение по п.6.1.,
3. Почему нельзя обсуждать слово "брак", Мегре был против?

И поводу действий хранителя, мой взгляд как участника форума, для улучшения работы форума: Very Happy

1. Внести в правила "что-то" (например, временное отключение от хранительства) за нарушение правил и превышение полномочий,

2. Изменить правила, чтобы можно банить участников форума или практически исключить такую возможность:

а. ограничивать только в теме нарушения,
б. ограничивать только после решения как минимум 3-5 хранителями или большинством, кроме явного нарушения правил,
в. внести шкалу ограничений: предупреждение, ограничение от темы, бан на 1,3,5,10 дней,
г. хранителям - строго соблюдать правила предупреждений, вести себя корректно, помня - КАКУЮ ЦЕЛЬ НЕСЕТ ФОРУМ, радость всем от ваших действий! Very Happy, для этого - предупреждать и писать что, почему они делают, а не чтобы участник форума думал, искал кто его ограничивает или удаляет его сообщения, а потом появляется хранитель и говорит, это я Very Happy

3. Попытаться выяснить все же, к чему такое желание банить? Very Happy и все таки найти причину нарушений, если таковые были...

По поводу слетов Very Happy и где ЭТО ОБСУЖДАТЬ???

И здесь действительно есть вопросы, которые можно обсуждать:

1. Важно ли название для слетов?
2. Оценивать и по какой шкале результативность? кто оценщик?
3. Обсудить опыт проведения слетов и наметить пути дальнейшего развития их...

(по поводу вопросов в мой адрес: я отвечаю за то, что я делаю, если кто что хочет сказать, говорите, а не обсуждайте за чужими спинами, в 2006 г. я проводил два слета (один маленький), в результате которых образовалась на тот момент кажется 4-6 пар, в том числе у меня, желаю всем слетам таких радостных моментов (около 30-50%))

Но уже тогда, я видел, читая проведения слетов у других и видя с какими целями едут туда люди и сколько пар образовывается, что есть о чем думать, вот только пока не нашел желания обсуждать ВМЕСТЕ как проводить, каждый проводит на свое усмотрение... а ведь праздник для ВСЕХ! может пока так и надо...

Может я действительно зря написал это сообщение, зря решил обсуждать название слетов, может это не кому не надо и Форест лучше знает, что надо делать, чтобы слеты были и были лучше.

Вот только почему он об этом не пишет... Neutral а решил банить тех ...

    Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 40 мин., 21 сек.:
Святослав (Forest) писал(а):
Sarat, вам вынесен бан на 10 дней за неоднократное нарушения правил форума, в частности пункт 6.1, а также нагнетания негатива на модераторов


Изучаю правила Smile и вот что написано.

Цитата:
6.4. Систематические/умышленные нарушения правил наказываются блокированием доступа на форум (баном) на срок от 7 дней и более. При каждом последующем блокировании доступа срок увеличивается минимум в два раза. Для того, чтобы увидеть cписок отключённых пользователей, смотрите журнал модератора.

6.5. Систематическое:
6.4.1. Написание сообщений не в тему (флуд) (Нарушение п 3.1.)
6.4.2. Дублирование сообщений(спам) (Нарушение п 3.4.)
6.4.3. Написание бессмысленных сообщений (Нарушение п 3.5.)
наказывается ограничением до 5 числа сообщений в сутки.


В связи с этим вопрос: есть пункт систематическое нарушение правил, но нет пункта - "неоднократное" нарушение.

В связи с этим предложение:

Или соблюдать правила хранителю, а не менять их под себя.

Или, если он прав, а я просто плохо понимаю его действия, внести в правила, пункт - неоднократное нарушение. Чтобы было все ясно и не возникало вопросов.

(хотя в правилах четко написано, по моему все... вот только действия хранителя непонятны)
#626:  Автор: Sarat, Населённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 2008, 18:17
    —
Зашел сейчас в другие темы и ... Smile там нету запрета на обсуждения слова Брак, брачные слеты... как такое может быть?

В одном разделе за слово брак - тебя банят.
В другом разделе об этом в правилах нету не одного слова.

Логика есть?
#627:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 2008, 19:18
    —
Цитата:
как такое может быть?

Каждый раздел форума имеет свои цели, задачи и правила (в дополнения к основным).

Sarat, вам предупреждение за оффтоп в теме.
Здесь обсуждается предложение к совету форума.

Sarat, обратите внимание на сообщение сверху.
Обсуждение действий хранителей и т.д. находится в других темах.
#628:  Автор: Sarat, Населённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Ср 29 Окт 2008, 11:50
    —
Цитата:
Sarat, вам предупреждение за оффтоп в теме.
Здесь обсуждается предложение к совету форума.

Sarat, обратите внимание на сообщение сверху.
Обсуждение действий хранителей и т.д. находится в других темах.


Внизу написано, то, что ты порекомендовал мне посмотреть, ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО все изучил.

Где я обсуждаю действия хранителей?
Мной вносятся предложения к СОВЕТУ форума.

Извините конечно уважаемые модераторы, но я чего то вообще не понимаю.

Я предлагаю решение вопроса, а мне за это делают предупреждение Very Happy

УТОЧНЮ, если я плохо донес мысль:Very Happy

Цитата:
Каждый раздел форума имеет свои цели, задачи и правила (в дополнения к основным).


Предлагаю убрать из правил ИЛИ внести в общие правила, пункт запрета обсуждение название слетов.

А иначе нету логики, т.к. в одном месте тебя СУДЯТ, а в другом месте можно об этом спокойно говорить.

Святослав (Forest) писал(а):
Данная тема для предложений к Совету форума по улучшению работы форума и сопутствующих вопросов.
В этой теме, в отличие от "Рабочей СФ", могут высказываться все пользователи форума.

Старайтесь формулировать свои сообщения максимально корректно, коротко и по существу.
Свое мнение высказывайте в виде предложений, агументировано показывая свою точку зрения.
Критикуя что-либо - предлагайте вариант решения вопроса.
#629:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 29 Окт 2008, 14:17
    —
Цитата:
Предлагаю убрать из правил пункт запрета обсуждение название слетов.

Как хранитель раздела "Брачные слеты" отвечаю: считаю данное новооведение нецелесообразным. Не ведет к конструктиву.

Цитата:
А иначе нету логики, т.к. в одном месте тебя СУДЯТ, а в другом месте можно об этом спокойно говорить

У каждого раздела форума свои цели и потому что разрешено в другом, может быть запрещено в другом и наоборот.

Например, всё что не имеет ни малейшего отношения к новостям, событиям и важным объявлениям - из раздела "Новости" удаляется или переносится в другие разделы.

Хорошо это или плохо, что разделы на форуме - тематические? Если обсуждать на форуме на любые темы в любом месте, значит разделы и вовсе не нужны. Где открывать темы, дубли тем, плюс путаница как искать нужную информацию и т.д.
#630:  Автор: R-O-S-A, Населённый пункт: Zemlja СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 2008, 0:36
    —
Святослав (Forest),
Цитата:

Sarat, обратите внимание на сообщение сверху.
Обсуждение действий хранителей и т.д. находится в других темах.
Цитата:

R-O-S-A, для обсуждания действий хранителей существует Совет Форума.

нужна следующая тема: "заметки о хранителях", где будут регестрироватъся все неправомерные или нарушающие правила действия хранителей.
#631:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 2008, 0:50
    —
R-O-S-A, любой пользователь которого ограничили в чем-либо всегда считает действия модератора неправомерными. Very Happy

Для обратной связи относительно действий хранителей существует Совет Форума.
#632:  Автор: R-O-S-A, Населённый пункт: Zemlja СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 2008, 0:53
    —
Святослав (Forest), Very Happy Я считаю дейсвия модератора не правомерными тогда, когда болъшинство модераторов не согласны с его действиями.

]
Цитата:

Для обратной связи относительно действий хранителей существует Совет Форума.

В совете форума от обсуждений действия модератора ничего не меняется. Провинившийся модератор даже не желает признать за собой ошибку, и продолжает в том же духе WinkХочется же какой-то продуктивности в работе модераторов.
Ошибки должны констатироваться так же, как и нарушения нормальных пользователей.

Последний раз редактировалось: R-O-S-A (Чт 30 Окт 2008, 0:59), всего редактировалось 1 раз
#633:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 2008, 0:57
    —
R-O-S-A, ясно.
Повторюсь. Для обратной связи относительно действий хранителей существует Совет Форума.

Цитата:
В совете форума от обсуждений действия модератора ничего не меняется.

Думаю, вы не владеете информацией о работе СФ.
#634:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноя 2008, 13:33
    —
Обращение к Sergey Smolkin, Совету Форума, администрации сайта от Натальи Ризаевой.

23 ноября в теме Кризис, как локомотив для РП (Новости) http://www.anastasia.ru/forums/topic_39764_0_0_asc.html#
появилось сообщение
Sergey Smolkin писал(а):
Тема переросла статус новости, поэтому я её разделил и перенёс посты, к новости отношения не имеющие, в раздел Мнения.


В результате действий, произведенных Sergey Smolkin, в разделе Мнения появилась тема "Кризис, как локомотив для РП " http://www.anastasia.ru/forums/topic_39796_0.html , автором которой оказалась...Наталья Ризаева.

Заявляю, что :
1. Я не являюсь автором тема "Кризис, как локомотив для РП" в разделе Мнения.
2. Ко мне никто не обращался с просьбой дать согласие на создание указанной темы с моим авторством, т.е. тема с моим авторством это идея, не имеющая ко мне никакого отношения.

Требую
Снять с пользователя Наталья Ризаева авторские права темы "Кризис, как локомотив для РП" в разделе Мнения.

К Совету Форума Предложение по доработке прав авторов темы.

- При разделении тем автором вновь создаваемых тем остаётся тот, кто тему разделяет.

Так исключаются все недоразумения и пользователи не узнают с удивлением, что вдруг стали авторами каких-то тем.
Право на открытие той или иной темы принадлежит только лично пользователю и вольности в этом праве непозволительны, т.к они искажают действительность.
#635:  Автор: geminii, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 2008, 15:45
    —
Есть предложение для Совета форума, только оно в отдельной теме:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_19543.html
Прошу Совет ознакомиться и дать своё заключение.
#636:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 2008, 18:06
    —
geminii, вопрос о размещение чего либо на главной странице сайта не входит в компетенцию Совета форума.

Вам необходимо обратиться в администрацию Владимирского фонда.
#637:  Автор: imilya, Населённый пункт: москва СообщениеДобавлено: Вс 14 Дек 2008, 18:31
    —
Добрый день. Надеюсь обратилась по адресу.
У меня есть предложение на главной странице сайта написать обявление-призыв: Не рубить ели и сосны в этом году на праздник. с кажым годом количество вырубаемых деревьев все увеличивается, новые естественно с такой же скоростью не сажают. под новогодние праздники, количество вырубки хвойняка только увеличивается. с этим надо что-то делать. помогите опубликовать призыв на главной странице.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 10 сек.:
как найти
Цитата:

администрацию Владимирского фонда.

Святослав (Forest)?
#638:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 14 Дек 2008, 18:48
    —
imilya, надо написать greg'у. Он на главной странице размещает.
#639:  Автор: imilya, Населённый пункт: москва СообщениеДобавлено: Вс 14 Дек 2008, 18:53
    —
Спасибо
#640:  Автор: ElyaIsmagilova, Населённый пункт: Чик-Елга СообщениеДобавлено: Вс 14 Дек 2008, 19:37
    —
imilya
Я обращалась к Грегу по объявлению на главной странице, он мне написал, что С такими просьбами лучше писать на fond@anastasia.ru
#641:  Автор: imilya, Населённый пункт: москва СообщениеДобавлено: Вс 14 Дек 2008, 19:40
    —
спасибо, туда я тоже уже написала.
#642:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 14 Дек 2008, 21:57
    —
imilya, всё просто: на Главной странице слева есть ссылка - Добавить новость или статью. Жмёте, пишете, отправляете. Примерно так же, как и обычное сообщение. Ваша статья или новость появится на Главной странице после просмотра Грегом (обычно через несколько дней).
Вот и всё.

Для контроля можете попросить Грега через ЛС просмотреть и выложить ваш текст по-скорее.
#643:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 2008, 1:12
    —
imilya писал(а):

У меня есть предложение на главной странице сайта написать обявление-призыв: Не рубить ели и сосны в этом году на праздник.


Да не рубят их на праздник. Не обращали внимания? В продажу поступают партии давно и планово вырубленных ёлок. Даже если их не будут продавать или покупать, их всё равно будут рубить. По технологии выращивания. Прежде чем реагировать эмоционально, хоть чуть-чуть бы ознакомились с этим вопросом. Как дети, право слово.
#644:  Автор: Людмила В., Населённый пункт: Deutschland, СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 2008, 17:24
    —
Господин Ералаш, к вашему сведению ёлки для Нового Года, на продажу, выращивают в специальных питомниках, определенных сортов, а скорее всего- генетически измененные (IMHO), так как они, в отличие от естественных елок, могут в срубленном виде "неестественно" долго стоять ,не осыпаясь.

Как вы, вероятно, читали уже, господин Ералаш, (завсегдатай кураевского сайта в качестве нашего оппонента, а, впрочем, это не к месту....), когда к растениям цепляют "электроды" для снятия энцефаллограммы, на ленте фиксируется, как они очень сильно реагируют на оторванный лист. Стоит затем снова войти в комнату человеку, оторвавшему лист, энцефаллограмма вновь показывает тот же всплеск ужаса. Если вы, господин Ералаш, лишены элементарно человеческих чувств, эмоций и интуиции, что вы не раз доказывали на протяжении многих лет, сидя на сайте В.Н.Мегре и по буквам разбирая непонятки в его книгах, откровенно издеваясь над писателем, так тонко, что возникает подозрение, что за вами стоит гораздо больше людей, чем может вместить ваш ник, так как ваши утонченно- скользкие комменты распространяются уже по всему сайту, не пощадя даже нашу «детскую» ветку, где мамочки говорят о своих детках. А, впрочем, вернемся к елкам. Помните, Анастасия очень переживала за сорванные ромашки, и мы- читатели книг В.Н.Мегре, считаем, что в будущем не будут сажать елки специально для срубания их, так как только представьте: какой всплеск эмоций вырывается во вселенную, когда на всей планете одновременно рубят елки к Новому Году...
#645:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 2008, 17:45
    —
Имея участок, зачем такая морока с елками? Мы с матушкой посадили елочку возле дома, и нет потребности ее рубать, так вот она и встречает с нами уже не первый Новый Год.
Да, кстати, на Украине довольно часто продаются елки не срубанные а выкопанные. Все кто желает, не выбрасывает елочку на помойку, а может высадить ее обратно в грунт.
#646:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 2008, 23:13
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:

В результате действий, произведенных Sergey Smolkin, в разделе Мнения появилась тема "Кризис, как локомотив для РП " http://www.anastasia.ru/forums/topic_39796_0.html , автором которой оказалась...Наталья Ризаева.

так может это подарок от Сергея?
ну, думал он, думал... взял - и подарил - от Души, без всяких мыслей прочих... Wink

вообще, это вопрос скорее технический.

Если при делении темы возможно автоматическое присваивание авторства изначальному создателю темы, без сильных техусложнений - то есть смысл так сделать.
Ещё лучше, деля тему - назначать нового автора.

Если технически это сложно реализуемо - то все вопросы - к авторам начальной темы.
Если они не определили нового автора, и никто не вызвался им быть, а часть темы отделили как ненужную - пишем соответствующим хранителям - и добро пожаловать в полемфорум.

если в полемфоруме вдруг объявится автор - кто-то из его хранителей назначит его автором - и перекинет в соответствующую рубрику.

А так, как автор темы, не желая её курировать - ты просто можешь её закрыть, чтоб пусто было.

Так думаю.
#647:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 2008, 23:48
    —
Цитата:

Так думаю.

В Полемике всегда так. Особенно с темой Флейм Аппеляций. Аппеляции разростаются, тема делится на две, и у темы неожиданно для автора, появляется автор.
Мы так привыкли...
#648:  Автор: sewersk, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 2008, 20:03
    —
В последнее время на сайте много чего интересного происходит.
Некоторые вещи со стороны то ли юмористически, то ли сатиристически выглядят. Я к чему. Сейчас довольно много стали писать клоны, которые охаивают саму идею, движение ЗКР, Мегре, Анастасию. Некоторые делают это нагло, грубо. Другие очень тонко, хитро, стравливая между собой различные группы поддерживающие идею зкр. Причем многие эти сообщения остаются на сайте, правда часть убирается сразу или чуть погодя. Клоны эти банению не подвергаются, по крайне мере часть, и продолжают строчить свои писульки. Хотя часть замолкает, возможно потому что им влепили 9999, что обычный пользователь в журнале не видит.
А с другой стороны, пользователи, которые как-то с юмором насмехнулись над модераторами, прикололись, моментально, в течение 5 минут банятся. Глядя на эту картину, недоумеваешь.
Далее, почему не сделать регистрацию на сайте платной, например от 1 до 5 евро. Ну и раз в год, всем пользователям, такой же платеж. Вот это будет ход конем. Клон регистрируется, платит, охаивает, банится. Особо упертые, повторяют эту цепочку снова и снова. Пусть боты Дворкина начинают финансировать движение зкр, хоть какая то польза от них будет. А деньги пойдут на оплату издержек по содержанию сайта и т.д.
Почему бы не сделать для всех авторов тем обязательным первое закрепленное сообщение, где пишется цель темы, и полученные выводы в ходе идущего обсуждения, причем выводы не только автора темы, но и его оппонентов (тех, кто оставил энное количество сообщений). В принципе, этот вопрос как-то затрагивала Ризаева, и Мегре писал об этом. Человек открывает тему, и на первой странице читает тезисы. Заинтересовался, может полистать странички, посмотреть ход обсуждения.
Мегре говорил, что будет модернизация сайта. Почему бы не начать предлагать какие либо продуманные пользователями правила, может что нибудь да пригодится. Чтоб не быть голословным, предложу свой вариант. Изменить правило вхождения в совет форума, то есть в совет форума может войти любой пользователь, подходящий по определенным критериям:
1. Быть пользователем форума не мене 1 года (или 2 лет), при этом оставить на форуме не менее 50 сообщений (или 100 сообщений).
2. Если человек имеет свое РП , есть земля, посадки, то срок скашивается в разы - быть пользователем форума не мене 6 месяцев, при этом оставить на форуме не менее 20 сообщений.
3. Владимирский Фонд (его представитель) должен утвердить данную кандидатуру. Если не утверждается, то с краткой мотивировкой по чему. Причем в любой момент фонд имеет право снять полномочия с любого входящего в совет форума.
4. Отправить в фонд свои ФИО и т.д. (ксерокопия паспорта), причем эти данные должны оставаться конфидициальными.
Совет форума выбирает модераторов из своего состава, причем человек претендующий на модераторство, должен заручится единогласной поддержкой действующего модератора(ов) раздела, где он хочет модерировать, а также утвердится фондом.
Модератора может снять фонд, с объяснением причины, либо совет форума.
Пользователя может забанить модератор, либо администратор (сам или по указанию фонда). Если пользователя забанил модератор, то снять бан с него может совет форума, если “за” проголосовало больше, чем “против” в течении 1 недели.
#649:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 2008, 21:48
    —
sewersk, хорошие мысли, только не все так просто...
#650:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек 2008, 3:20
    —
Цитата:

А с другой стороны, пользователи, которые как-то с юмором насмехнулись над модераторами, прикололись, моментально, в течение 5 минут банятся.

Уверена, что некоторые из них это делают не в первый и не второй раз, и уже имели и задушевные беседы и предупреждения и баны ранее.
Цитата:

Почему бы не сделать для всех авторов тем обязательным первое закрепленное сообщение, где пишется цель темы, и полученные выводы в ходе идущего обсуждения, причем выводы не только автора темы, но и его оппонентов (тех, кто оставил энное количество сообщений).

Ну и как это сделать? Ладно еще с началом темы, где пишется цель понятно. Нет этого в первом посте, тема закрыта. А вот с выводами как? Стоять над душой у автора темы?
#651:  Автор: sewersk, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек 2008, 10:51
    —
Святослав (Forest),
Цитата:
sewersk, хорошие мысли, только не все так просто...

это понятно, как говорится москва не сразу строилась.
и лучше какая то стабильность, чем неуправляемый хаос.

Shambo,
Цитата:
Уверена, что некоторые из них это делают не в первый и не второй раз, и уже имели и задушевные беседы и предупреждения и баны ранее.

согласен. только мое недоумение, если честно, вызвало в одних случаях оперативность (5 минут) модераторов, когда вопрос касался их лично, а в других случаях непонятное закрывание глаз, когда посты содержали явные провакации, но не касались лично модераторов.
в любом случае это мое личное мнение.
Shambo,
Цитата:
Ну и как это сделать? Ладно еще с началом темы, где пишется цель понятно. Нет этого в первом посте, тема закрыта. А вот с выводами как? Стоять над душой у автора темы?

зачем стоять. нет промежуточных выводов по прошествии какогото четко фиксированого времени, тогда закрывать тему, или автором темы делать другого человека, кто выразил желание.
а злополучному первоначальному автору темы влепить запрет создание тем, на 1 месяц. рецедив, значит на 2 месяца.
вопрос быстро решится. а то насоздают тем некоторые, а потом за ними не смотрят, вот отсюда и весь хлам на сайте.
как положительный пример, вчера набрел на тему, где в ходе обсуждения делаются и выделяются выводы.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_18101.html&highlight=
#652:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 31 Дек 2008, 23:34
    —
Цитата:

только мое недоумение, если честно, вызвало в одних случаях оперативность (5 минут) модераторов, когда вопрос касался их лично, а в других случаях непонятное закрывание глаз, когда посты содержали явные провакации, но не касались лично модераторов.

sewersk, модераторы тут добровольно, это значит, что они не работают круглосуточно на сайте, или по восемь часов в день. Т.е. пришел увидел, убрал, предпринял меры где-то в конкретном случае.
Есть такая тема Хранители! Обратите внимание!!! сообщайте о нарушениях туда.
Цитата:
только мое недоумение, если честно, вызвало в одних случаях оперативность (5 минут) модераторов

еще раз повторю, что с некоторыми пользователями, благодаря предыдущей истории предупреждений и ограничений, разговор короткий. Вас что-то конкретное беспокоит?
Цитата:

а злополучному первоначальному автору темы влепить запрет создание тем, на 1 месяц. рецедив, значит на 2 месяца.

Может пойти в Мнения и "построить" авторов тем за ответственность в них?
#653:  Автор: sewersk, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 2009, 0:01
    —
Shambo,
Цитата:
sewersk, модераторы тут добровольно, это значит, что они не работают круглосуточно на сайте, или по восемь часов в день. Т.е. пришел увидел, убрал, предпринял меры где-то в конкретном случае.
Есть такая тема Хранители! Обратите внимание!!! сообщайте о нарушениях туда.

это понятно, что труд модераторов добровольный, и они на сайте круглосуточно не сидят Very Happy .
я как бы вопрос чуть в другом плане ставил.
что в некоторых случаях, где модераторы видели эти посты, было непонятное закрывание глаз, когда посты содержали явные провакации, но не касались лично модераторов.
Shambo,
Цитата:
еще раз повторю, что с некоторыми пользователями, благодаря предыдущей истории предупреждений и ограничений, разговор короткий. Вас что-то конкретное беспокоит?

уже нет Smile . вызывала недоумение одна ситуация, меня лично никак не касавшиеся.
Shambo,
Цитата:
Может пойти в Мнения и "построить" авторов тем за ответственность в них?

а почему нет? железно пойдет Smile .

с новым годом Shambo.
#654:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 2009, 12:52
    —
sewersk,
За порядок в теме прежде всего несет ответственность автор. Это заслуженная степень свободы. Убрав авторские права и обязанности, можно больше требовать от хранителей.
Так что в данном случае осознание процесс длительный и иногда болезненный. Хранители не убирая весь мусор, надеются на рост осознания авторов.
#655:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 2009, 12:55
    —
Michail-XXL,
Цитата:

За порядок в теме прежде всего несет ответственность автор

И чем он отвечает?
#656:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 2009, 13:06
    —
Цитата:

И чем он отвечает?

Согласен, дело это неблагодарное... В 90% случаев авторы отвечают полной безответственностью. Но подумав немного, можно это отношение изменить, введя дополнительные правила для авторов тем.
#657:  Автор: Захаров Евгений, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 2009, 13:22
    —
Michail-XXL, насчет "надеются на рост осознания авторов" - всячески поддерживаю !
#658:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 2009, 14:00
    —
Цитата:

Но подумав немного, можно это отношение изменить, введя дополнительные правила для авторов тем.

Что можно сделать?
Начнем с момента регистрации. Пользователь прийдя на наш сайт должен некоторое время адаптироватся. Поэтому к примеру мы можем ввести ограничение на создание тем до 50- 100 сообщений, но за срок не мение трех месяцев. С одной стороны, пользователь втянется в творческий процесс и составит о себе мнение. С другой обретет опыт общения.
После этого можно разрешить пользователю открыть одну тему, и в течении некоторого времени, можно составить представление о том, стоит ли автору разрешать открывать еще темы.
Можно ввести ограничение на количество тем у автора. К примеру- трех. Если автор хочет открыть еще тему, то должен удалить или перенести в архив одну из своих предыдущих тем.
Если автор проявляет низкий уровень осознанности, то можно ограничить его как в количестве тем, так и в праве создавать тему.
Поступив так, мы решаем проблемму клонов, флуда и провокаций.
#659: Предложение *Совету форума* Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 02 Янв 2009, 20:20
    —
У меня предложение сделать настройки если это возможно чтобы по нику человека просматривать то автором каких тем идей и предложений на сайте является человек .
#660:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 2009, 0:14
    —
iwapet, не знаю как другим, но мне непонятно твое предложение, что именно ты предлагаешь сделать?
#661:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 2009, 0:25
    —
Сергей Кульченко, он имеет в виду, чтобы в профиле пользователя можно посмотреть какие темы создавал этот пользователь. Мне кажется что это неплохая фича. Может можешь сделать?

Типа как сейчас в профиле есть

Цитата:
Всего сообщений: 2115
[0.43% от общего числа / 0.86 сообщений в день]
Найти все сообщения пользователя Сергей Кульченко


Можно сделать такое:

Цитата:
Всего созданных тем: х
х% от общего числа тем
Найти все темы созданные пользователем Сергей Кульченко
#662:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 2009, 0:55
    —
love_harbinger, принимай работу.
#663:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 2009, 1:27
    —
Благодарю, очень классно =))
#664:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 2009, 12:59
    —
Сергей Кульченко, спасибо, классно получилось.

Надеюсь, как-нибудь дойдут руки и до воплощения описанного вот здесь:
http://forum.anastasia.ru/post_692808.html#692808
(правда, идея пока сыроватая и нуждается в доработке, но тем не менее)
#665:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 2009, 14:06
    —
Действительно класно! Smile Ещё бы добавить возможность видеть, автором каких тем данный участник является. Ну и отображение IP-адреса под аватарой для обычных пользователей можно смело отключать, зачем он им нужен?
#666:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 2009, 14:20
    —
Ратмир,
Цитата:
Ещё бы добавить возможность видеть, автором каких тем данный участник является

это как? Вроде это как раз и сделано же?

Про ip - тока хранители видят ip-адреса пользователей... вроде так. Или нет? Если нет - то лучше примером, какой ник где чего видит.
#667:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 2009, 14:41
    —
Сергей Кульченко писал(а):
Ратмир,
Цитата:
Ещё бы добавить возможность видеть, автором каких тем данный участник является

это как? Вроде это как раз и сделано же?


сделано, спасиб, классно. Ратмир наверно еще в свой профиль не заглядывал и не видел этойй красной надписи внизу Найти все темы этого пользователя
#668:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 2009, 21:22
    —
Сергей Кульченко писал(а):
Про ip - тока хранители видят ip-адреса пользователей... вроде так.

Ага, теперь понятно, благодарю Smile Думаю только, необходимости в таком отображении IP нет, ведь в углу каждого сообщения есть такая замечательная кнопочка: Image Very Happy Я за всё время даже ей так ни разу и не воспользовался Rolling Eyes

Сергей Кульченко писал(а):
Цитата:
Ещё бы добавить возможность видеть, автором каких тем данный участник является
это как? Вроде это как раз и сделано же?

Когда я с утра открывал профиль и смотрел, то отображался список тем, в которых человек участвовал (т.е. писал когда либо). Я же говорю об том, чтобы отдельно отображать список тех тем, автором которых человек является. Сейчас попытка "Найти все темы этого пользователя" ни к чему не приводит: появляется окошко "Одну минутку...", и всё - дальше значка загрузки ничего не идёт. Может, это у меня интернет медленный? Rolling Eyes
#669:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 2009, 21:33
    —
Ратмир, выводятся все темы, автором которых (может даже и не по своей волеSmile) является данный пользователь.

Добавлено после 1 минут:

а на счет неработающего "одну минутку" - у меня ничего такого нет, тестируется это дело во всех браузерах.

Добавлено после 1 минут:

Ратмир, хотя, возможно у тебя просто закешировались старые скрипты javascript, сегодня немного правил их. Если так, то просто "принудительно" обнови страницу - и должно стать нормально.
#670:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 2009, 23:58
    —
Сергей Кульченко, теперь всё нормально, благодарю! Razz
#671:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 2009, 11:42
    —
Цитата:

Найти все темы этого пользователя

Опять же дает повод подумать об ответственности авторов тем. Темы плодятся как грибы после дождя. Плодятся и разбрасываются по всему сайту в виде мусора, часть которого сбрасывается в Полемику, а часть догнивает в бесконечных страницах различных площадок форума.
Иногда автор зарегистрируясь, первым сообщением открывает тему, часто не учитывая специфику сайта. Это опять же из за наших недоработок.
Пора, пришло время этот вопрос обсудить. Я думаю, что введя новые правила для авторов тем, остановим лавину флуда на нашем (нашем???)на сайте В.Мегре Анастасия.ру.
#672:  Автор: Kasyanov Misha, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 2009, 14:23
    —
На мой взгляд, в Правилах форума необходимо указать, что на форуме запрещено выкладывать материалы, запрещённые законодательством Российской Федерации, а именно: разжигающие межнациональную и религиозную рознь, призывы экстремисткого характера, материалы порнографического характера.
#673:  Автор: Sarat, Населённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 2009, 11:45
    —
СФ по тем переменам, что происходят на форуме, складывается разное впечатление, в связи с чем... обращаюсь к СФ, чтобы вы помогли в сотворение совместно форума.

Т.к. говоря открыто и честно, мне кажется, что выборочные действия по улучшению не имеет ясной картины, а что хотят получить и как бы не имея ясного образа к чему идти, не наделали случайно делов от которых сами потом разочаровались. Поэтому предлагаю.

1. Подключиться к процессу измения форума в плане - чем СФ может помочь (понимаю, что вы и сейчас что-то делаете),
2. Помочь сформировать ясный образ форума,
3. Вместе на радость всем продумать все другие моменты форума и вместе начать его совершенствовать - сей процесс давно уже созрел. Солнце!

(бывает так, начнешь что-то делать, а не обладая всей информацией, хотя и очень хочешь, делаешь и видишь, лучше надо было в начале как следует подумать)
#674:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 2009, 15:08
    —
Sarat,
Цитата:

Поэтому предлагаю.

1. Подключиться к процессу измения форума в плане - чем СФ может помочь (понимаю, что вы и сейчас что-то делаете),
2. Помочь сформировать ясный образ форума,
3. Вместе на радость всем продумать все другие моменты форума и вместе начать его совершенствовать - сей процесс давно уже созрел.

спасибо барин Image , спасиб благодетель, за ваши такие ценные указания Image , а то как же мы без вас Image , а то что бы мы без вас и ваших ЦУ. Image
#675:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 2009, 15:46
    —
Цитата:

Иногда автор зарегистрируясь, первым сообщением открывает тему, часто не учитывая специфику сайта. Это опять же из за наших недоработок.
Пора, пришло время этот вопрос обсудить. Я думаю, что введя новые правила для авторов тем, остановим лавину флуда на нашем (нашем???)на сайте В.Мегре Анастасия.ру.

Логично когда человек прежде чем открыть новую тему знакомится с теми темами в которых подобный вопрос уже обсуждался для чего нужны наверно соответствующие настройки перед или при открытии темы.
#676:  Автор: Sarat, Населённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 2009, 17:16
    —
Shambo писал(а):
Sarat,
Цитата:

Поэтому предлагаю.

1. Подключиться к процессу измения форума в плане - чем СФ может помочь (понимаю, что вы и сейчас что-то делаете),
2. Помочь сформировать ясный образ форума,
3. Вместе на радость всем продумать все другие моменты форума и вместе начать его совершенствовать - сей процесс давно уже созрел.

спасибо барин Image , спасиб благодетель, за ваши такие ценные указания Image , а то как же мы без вас Image , а то что бы мы без вас и ваших ЦУ. Image


Без участников форума, вы действительно не как. Вы, что это не знаете? Солнце! барин здесь не я, а вот вы видимо хотите стать, да? любите вы командовать.

Если вы увидели указания - вы можете не чего не делать. Надеюсь другие увидят дружескую поддержку в деле улучшения форума и помощи людям, которые сейчас наводят здесь порядок.

И наверное СФ рад, когда просто читатели помогают, да? Солнце!

Ведь вы тоже просто читателей, который решил помочь...
#677:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 2009, 2:09
    —
Цитата:

Без участников форума, вы действительно не как. Вы, что это не знаете?

Нет я об этом не знала. Жила себе, никогда об этом не задумывалась, да и нужды особой не испытывала, и тут Sarat такую истину на жизнь открыл, оказывается я без Saratа не как. Saratу зачОт. Mr. Green
Цитата:

барин здесь не я, а вот вы видимо хотите стать, да?

не ожидала, что своими шутками на ваш "больной мозоль наступила"?
Цитата:

любите вы командовать.

т.к. это не вопрос, а утверждение, можно было бы конечно попросить вас привести какие- нить аргументы. Ну да ладно, щас и приступим, покомандуем вами Сарат.
Итак команды:
Sarat!
1. Возьмите красный карандаш, подойдите к календарику и обведите 13 января в кружочек.
2. Подойдите к зеркалу, посмотрите на себя дружелюбно, улыбнитесь во всё лицо и громко скажите: Сарат, ты молодец! За доблесть и помощь СФ тебе, ПРОСТОМУ читателю, обьявляется СЛОЖНАЯ благодарность!
3. Вольно!
Это тоже была шутка. Smile

Ну а теперь серьезные команды, т.к. мне вообще-то понравилось вам их отдавать.
Итак. Команды Шамбо для Saratа:

Возьмите листочек бумаги, ручку.
Сядьте поудобнее за стол
Напишите на листке вопросы
Ответьте на них
Вопросы:
1. Как лично я, Sarat, могу подключиться к процессу измения форума, изучив, что сейчас делает СФ, и проанализировав существующие инициативы в разделе СФ?
2. Какой именно ясный образ форума я, Sarat, могу помочь сформировать. И какой лично мне, Saratу, нравится.
3. Какие есть другие моменты форума, которые я, Sarat, хотел бы продумывать со всеми вместе, чтобы их совершенствовать. Какие из них принесут радость именно мне, Saratу.

Разрешаю выполнять.
Ваш, Sarat, персональный командир Шамбо. Laughing
#678:  Автор: Sarat, Населённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 2009, 11:25
    —
Shambo, Солнце! про командовать у вас в профили написано... про остальное, надеюсь СФ это не только Shambo, и другие увидят мысль, которую я сказал. Вы к сожелению нечего непоняли, Вместо того, чтобы идти к понимаю, вы чаще всего спорите и боритесь.

И пост ваш выше очередная борьба, с кем? что вы хотите все доказать? задело что вам предложение я сделал? так тема так называется или вы сами с усами... хорошо коли так.

Мысль проста - изменить форум в лучшую сторону, помогая новым изменениям и возможно начать с мысли: есть хозяин к мысли: Мегре+Фонд+Админы+Читатели= ВМЕСТЕ на РАДОСТЬ ВСЕМ.

Добавлено после 16 минут:

А про ваши вопросы ко мне... я хотел активнее учавствовать в помощи преобразование форума, подавая заявку в хранители, но мне отказали... н-р мама Света, которая, потом ушла из хранитилей и вы, которая сейчас мне пишит, что мне делать... зачем не понятно? и другие хранители, которые промолчали... хотя если вы молчите, что вы тогда здесь делаете? а наверно поддерживают мысль: что и так все хорошо и чем тише, тем лучше.

Рад, что Мегре не разделяет мысль некоторых здесь людей.
#679:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 2009, 15:41
    —
Цитата:

про командовать у вас в профили написано...

ошибаетесь, и никогда не было написано, что люблю командовать. Smile
Цитата:

что вы хотите все доказать? задело что вам предложение я сделал?

в том то и дело, что никаких конкретных предложений по реализации своих же лозунгов вы не сделали.
Цитата:

А про ваши вопросы ко мне... я хотел активнее учавствовать в помощи преобразование форума

вот я вас и спросила в чем именно, и как вы конкретно видите эту помощь.
И что же, какова ваша реакция?
Вы переносите свои проблемы на меня, и типичное для вас реагирование, типа:
Цитата:

Вместо того, чтобы идти к понимаю, вы чаще всего спорите и боритесь.

Вы сами не делаете по отношению к другим то, что требуете от меня.

Цитата:

вы, которая сейчас мне пишит, что мне делать... зачем не понятно?

Но вам же было понятно зачем вы те же самые вопросы поставили перед СФ.
Вам же было понятно зачем вы пишите и решаете за меня , что я люблю делать.
Цитата:

я хотел активнее учавствовать в помощи преобразование форума

Ну так участвуйте. Я тоже могу лозунгов накидать, разве это будет помощью?
#680:  Автор: Sarat, Населённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 2009, 19:34
    —
Shambo, приятно было в очередной раз "мило" с вами побеседовать. Не знаю зачем вы ОПЯТЬ спорите с посетителеми форума... что вы хотите мне сказать? я не решаю, за вас, что вы любите делать, а просто вижу, как вы беседуете с участниками форума.

Предложение было сделано - в теме предложений СФ и для СФ.
Темы - предложения Сарату нету Mr. Green

См. пожалуйста выше.

А почему сделал предложение. Да потому, что одни хранители вступили в полемику, другие отсиживаются, третьи просто ушли... ВМЕСТО, того, чтобы поддержать и помочь. Но как говорится, что не делается, все к лучшему Солнце!
#681:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 2009, 19:37
    —
Sarat, что ты конкрено хочешь?
#682:  Автор: Sarat, Населённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 2009, 20:23
    —
Святослав (Forest), а ты читать умеешь? или ты тоже не чего не понял.
#683:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 2009, 20:36
    —
Святослав (Forest), он хочет
Цитата:
изменить форум в лучшую сторону, помогая новым изменениям и возможно начать с мысли: есть хозяин к мысли: Мегре+Фонд+Админы+Читатели= ВМЕСТЕ на РАДОСТЬ ВСЕМ.
.
#684:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 2009, 20:51
    —
love_harbinger, я это читал. Красивые обтекаемые фразы.

Вопрос
1) в конкретике
2) кто и как это будет делать
#685:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 2009, 21:41
    —
Святослав (Forest), вот именно)
#686:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 15 Янв 2009, 15:59
    —
мое сообщение вообще проигнорировали .
#687:  Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 3:13
    —
Предлагаю ввести раздел "Дневники Администраторов и Хранителей"

Хотелось бы, чтобы в них Администраторы и, по их желанию, Хранители, простым, неказённым языком делились своими мыслями о том, какие у них первостепенные задачи на каждый день и пятилетку, объясняли свою политику и говорили чётко, какая им нужна помощь от форумчан и тд И без лозунгов, по возможности.
Мои вопросы в обращении к новым администраторам не отвечены. Не хочу пользоваться собственными обобщениями и заключениями. Искренность, так искренность.
Ну, а если администраторы на форуме - это небожители, им с простым пользователем общаться недосуг, то это как-то неинтересно.
#688:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 12:49
    —
Reehan,
Есть возможность попробовать себя в шкуре небожителя.
Для этого каждый день тебе необходимо прочитывать все темы какого нибудь форума, к примеру Полемики. Вникать в суть этих тем, вне зависимости, интересны они тебе или нет. Определять, кто сказал по сути, а кто нет. Думать куда девать мусор. Попробуй с недельку. Возможно тогда оценишь общественный труд хранителей, оцениш цену пустозвонам, и цену многих потерявших равновесие пользователей...
И это, только видимая часть айсберга... Вот когда по настоящему появится возможность чистить форум- оценишь ту цену, которую платит каждый хранитель... платит за возможность пользователей общатся на форуме в дружеской атмосфере.
#689:  Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 15:00
    —
Michail-XXL,
возможно, Вы бы об этом в Дневнике, о котором я речь веду, и высказали бы.

Смысл в таких Дневниках:

1. это как самотерапия для нашего руководящего и направляющего звена, по окончании трудного дня.
Можно в нескольких словах.

2. поможет наладить двусторонний контакт Администраторы-Хранители - Пользователи.

3. улучшит атмосферу сайта, поможет избежать катаклизмов, как те, что случились на прошлой неделе


Я задала вопросы в Обращении к новым администраторам. Они не отвечены.
http://forum.anastasia.ru/topic_40764_195.html
Не хочу пользоваться собственными обобщениями и заключениями. Искренность, так искренность. Хотелось бы видеть более прозрачные и действенные отношения между всеми форумчанами, Администраторами, Хранителями и Пользователями.


Мне понятен объём работы и ответственность Администраторов и Хранителей. И я сама также предложила бы форуму взять на себя часть работы, которую приходится делать Хранителям.
Только как принимать на себя ответственность перед Пользователями, если нет согласия между теми, кто наверху.
Например, пока существует бан на один год Кристофера, активного Хранителя форума. Любого человека можно спровоцировать на "неадекватное" поведение и только ждать, когда он допустит ошибку. А потом и прихлопнуть. Только зачем так делать с теми, кто сделал многое для развития сайта. Когда такое случается, нет одного-единственного виновного. Всем нужно призадуматься.
#690:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 21:29
    —
Reehan, вести дневники - интересное предложение, но не такое и простое... Боюсь, что это будет утруждать уже и без того немало утруженных модераторов и администраторов...
#691:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 21:47
    —
VNMegre в своем сообщении писал(а):
необходим дизайнер, который профессионально займется этим делом и Фонд готов с ним заключить договор.


в связи с этим пожеланием предлагаю опубликовать сообщение о поиске дизайнера в Главном объявлении форума, где сейчас размещена информация, касающаяся форума Личные страницы, а информацию о ЛС (которая находится в Главном объявлении форума уже с неделю) переместить непосредственно в форум Личные страницы в тему "Объявление администрации сайта".

Текст объявления о поиске дизайнера может быть таков:
Для разработки дизайна главной страницы и рубрик сайта Anastasia.ru требуется профессиональный дизайнер. Работа по договору. Обращаться по этому вопросу следует, написав личное сообщение, непосредственно к администраторам сайта Greg, MayL, VNMegre или в Совет форума.

Вот как-то так. Если где неточность или неправильность, подправьте, но смысл таков.
#692:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 21:50
    —
мама Света, можно создать отдельную тему.
Обращаться может стоит сначала к Совету.

Да ив ообще, стоит возродить старые предложения дизайна. Наверняка появятся и новые. Мегре призывает профессионалов позвать, а мы можем народ созвать, мож кто откликнеться среди простых юзеров.

Помнишь, ведь классные дизайны были некоторые.
#693:  Автор: Екатерина В., Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 22:23
    —
А я снова по поводу личных страниц. Многие очень переживают и даже не хотят больще участвовать в форуме из-за ограничений на личных страницах.
Я ознакомилась с мнением В.Н.Мегре и хотела бы высказать свои предложения, поскольку в последнее время общаюсь в основном в этом разделе.
Если эти страницы в самом деле так нагружают сайт, то можно решить все проблемы безболезненно.
Ограничить количество смайликов вплоть до одного на сообщение. Согласна, что смайлики в большом количестве не слишком уместны в постах взрослых людей. Одной улыбки вполне достаточно.
Ограничить использование картинок, дать какой-то лимит.
Ввести на форуме чат, чтобы у людей не было соблазна общаться в таком стиле на личных страницах.
Но ни в коем случае не закрывать и не переименовывать этот самый популярный и самый посещаемый на форуме раздел!

Последний раз редактировалось: Екатерина В. (Вс 25 Янв 2009, 23:37), всего редактировалось 1 раз
#694:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 22:37
    —
Цитата:

Закрывать странички тех пользователей, которые не заглядывают на них по году.
В том смысле, что просто закрыть до следующего появления автора ЛС? Или совсем удалить предлагаешь?
Ограничить по фотографиям и картинкам, это я понимаю. А зачем же закрывать? Мало ли какие бывают обстоятельства, и не получается вообще в инет зайти.
#695:  Автор: animatrix, Населённый пункт: Виртуальная реальность СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 23:23
    —
katerinaveg писал(а):

Закрывать странички тех пользователей, которые не заглядывают на них по году.

Вы уж меня извините, Екатерина, но по-моему удаление вашей ЛС и бан не пошел вам на пользу.

А вам не приходило в голову, что те люди, которые не появляются на своей ЛС по году потому что уже живут в своем РП постоянно!

И почему вы решили, что их ЛС для них менее важна, чем для вас ваша. Только лишь потому что вы живете в городе и у вас есть интернет и желание общаться на своей ЛС, а не каким-либо другим способом, например не через електронную почту, ICQ, телефону и пр.

katerinaveg писал(а):
Закрывать страницы (разумеется, с уведомлением их авторов заранее), на которых большая часть постов односложны и малосодержательны.

О, да, конечно же Confused только у вас ваша ЛС содержательна ???

А если к кому-то не ходят гости валом, то извиняйте - гуд бай! Так что ли по вашему?

И опять же вы предлагаете модераторам оценивать значимость чужой ЛС по содержанию. Ох, Екатерина! Embarassed

А вы не задумывались над тем, что для иного человека все его мысли важны и главные. Или важность имеют только ваши мысли и ваша ЛС.

Увы, но ваше предложение - это концепция неравенства пользователей Личных страниц по принципу чья важнее и интересней, а чья хуже и не важна.

А вы не подумали о том, что кому-то из пользователей ваши мысли могут быть не интересны, так же как и ваша ЛС?

Каждый выбирает по-себе - женшину, профессию и ДРУГА... Каждый выбирает по себе!
#696:  Автор: Екатерина В., Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 23:35
    —
Ну вот... Высказалась на свою голову. Сразу камнями закидали... А хотела, как лучше, чтобы совсем раздел не удаляли!
Правлю свой предыдущий пост и убираю некоторые предложения. Простите, если кого обидела.
Разумеется, я понимаю, что люди, которые живут в поместьях, зачастую не имеют доступа к инету. Мне и в голову не пришло бы закрывать странички тех, кто уже создает поместье или хотя бы намеревается, ведь такие люди - самая большая для всех нас ценность!
Поверьте, я знала, о чём говорила. Есть масса уже несколько лет заброшенных страничек с одним первым постом типа "Мне ... лет, вешу ... кг, ищу половинку."
Есть и странички с первым постом типа "Тра-ля-ля! Я - Буратино!" А потом десятки страниц реплик в таком же стиле. Возможно, для этих людей данные странички так же ценны, как для меня моя - для тех, кто пришел на этот форум просто подурачиться. Думаю, сам В.Н.Мегре удалил бы такие страницы.
Разумеется, понимаю, что моя страница далеко не всем интересна. Скажу более: она интересна в основном людям постарше, а таких на форуме меньшинство. Возможно, я слишком серьезна и не представляю ни малейшего интереса для веселящейся молодёжи.
Все, молчу, не буду больше здесь высказываться.
Еще раз простите...

Последний раз редактировалось: Екатерина В. (Пн 26 Янв 2009, 9:21), всего редактировалось 1 раз
#697:  Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 23:48
    —
love_harbinger,
спасибо за мнение!
Только зачем сразу бояться. Ведь представьте, сделал что-то хорошее, мысли появились - и сразу их в дневничок, на душе спокойствие. И пользователям понятнее, насколько тяжела работа Администраторов, и общие текущие задачи форума представлены в монологе, в неформальном тоне.

Кстати, Администраторов надо беречь для более стратегических задач. И хорошо бы, чтобы Пользователи сразу же об этом и узнавали. О всей "работе в процессе".

А уж Хранители сами решат, хочется ли им использовать такую возможность, - писать о проделанной работе несколько или более строчек.

Ну, в чём здесь проблема? Почему не протестировать?
#698:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 23:56
    —
Предлагаю:
впредь создавать темы по голосованию на принятие в участники СФ: один человек - одна тема.
#699:  Автор: animatrix, Населённый пункт: Виртуальная реальность СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 0:04
    —
katerinaveg писал(а):
Ну вот... Высказалась на свою голову. Сразу камнями закидали...
Неужели? Shocked

А по-моему вы что-то путаете, Екатерина. Мое мнение - это не камень, это просто МОЕ мнение на ваши предложения!

katerinaveg писал(а):
А хотела, как лучше, чтобы совсем раздел не удаляли!


Да, я не сомневаюсь, что именно так вы и хотели. Только представьте себе вот такую ситуацию - приезжают люди как-то в один прекрасный вечер в город из своего РП, выходят в инет, чтобы своей радостью поделиться и опытом жизни в РП, заходят в ЛС и видят, что их личной странички НЕТ, нема, но зато там есть ДУШЕВНАЯ страничка katerinaveg.

Вы бы, Екатерина, что на их месте почувствовали бы?

katerinaveg писал(а):
Правлю свой предыдущий пост и убираю некоторые предложения. Простите, если кого обидела.

Надеюсь, что все же на Здоровье админов сайта и люди не пострадают

Цитата:
Разумеется, понимаю, что моя страница далеко не всем интересна. Скажу более: она интересна в основном людям постарше, а таких на форуме меньшинство.
Ну почему же так категорично. Мне 28 лет, но ваша страничка МНЕ ИНТЕРЕСНА и ОНА мне нравится и вы мне, как человек, тоже нравитесь!

Цитата:
Все, молчу, не буду больше здесь высказываться.
Еще раз простите...
А жаль! У вас были и интересные мысли
Цитата:
Ограничить количество смайликов вплоть до одного на сообщение. Согласна, что смайлики в большом количестве не слишком уместны в постах взрослых людей. Одной улыбки вполне достаточно.
Ограничить использование картинок, дать какой-то лимит.
Ввести на форуме чат, чтобы у людей не было соблазна общаться в таком стиле на личных страницах.
Но ни в коем случае не закрывать и не переименовывать этот самый популярный и самый посещаемый на форуме раздел!
В этом я с вами согласна.
#700:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 2:10
    —
Смайлики не так уж и загружают форум, так как хранятся они в коде в виде тех же символов. А вот картинки - да. И это решаемо. Просто сделать пояснение к разделу, что картинки вставлять не в сам форум, а вставлять ссылку на внешний источник. Например на ipicture или ещё куда. Тогда форум сразу вздохнёт свободно.
#701:  Автор: Любушка, Населённый пункт: Каменск-Уральский СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 4:47
    —
Добрый день всем!!!

Хотела выразить большую БЛАГОДАРНОСТЬ и УВАЖЕНИЕ всем Хранителям и Модераторам за Огромную работу, которую они всегда делали для сайта. Мы мало и редко говорим это. Каждый раз, когда я обращалась с вопросами, мне всегда отвечали очень вежливо и по доброму. И изменения в дизайне сайта в этом году порадовали, стало намного удобнее.
У меня никогда не возникало ни единой претензии к модераторам и хранителям. Они делают большую работу - причём на полном энтузиазме - по расчистке сайта и управлению им. Причём многое делают за нас - от нашей лени - найти нужную тему, чтобы не писать не в том месте; проверить, существует ли уже подобная тема... По моему, пользователи должны прежде всего идти навстречу и не требовать, а сотрудничать...
Очень жаль, что некоторые из людей, которые так много сделали для форума, решили уйти. Никому не хочется учавствовать в военных действиях и в склоках, и тратить свои силы и время на это, понимаю... Мне тоже.

Проблема была, я так поняла, в том, что не было четко определено, кто управляет сайтом? И в итоге обе стороны ждали друг от друга решений и активных действий.

Насчёт дневников - решать Хранителям прежде всего, но я бы не подписалась на ведение дневника на месте Хранителя. Я бы даже на своём месте не подписалась ))) А вот предложения участникам форума - если нужна конкретная помощь или участие, голосования и уведомления о предстоящих изменениях - я за. Солнце!

И выражаю от себя готовность помогать, если нужна будет помощь. Предложений высказать не могу, потому что разбираюсь в сайтах примерно настолько же хорошо, как в автомобилях - то есть никак Smile Laughing Laughing
От себя могу только дополнительно прибрать свою страницу - заменю старые фотографии на ссылки, удалю что ещё можно удалить. И буду писать редко на личной странице, если только захочется рассказать что-то такое важное или поделиться. Перейду на другие сайты - вконтакте удобно загружать альбомы фотографий; в жж - вести дневники, чатиться - в скайпе. Здесь можно только рассказать о себе, и пообщаться, чтобы найти друзей или любимых - что я, в общем-то, уже сделала. Всё-таки форум тематический, и здесь большая вероятность найти близких по духу людей.
И ещё здесь удобно общаться сразу с несколькими людьми на одну тему, и переходить с одной странички на другую - прозрачная структура.

Хотела ещё спросить. Понимаю, что сейчас не до этого, но всё таки не очень поняла: анкеты удалили насовсем или их можно восстановить? И ещё, их удалили, потому что они занимали много места?
Для меня вопрос поиска половинки совсем не актуален, но я заходила в этот раздел для интереса, и видела большой список пар, которые нашли друг друга через этот форум, через анкеты и личные страницы. Мне кажется, это был важный и нужный раздел. Или их хотят в другое место куда-то перенести?

С уважением, Любовь.

Последний раз редактировалось: Любушка (Пн 26 Янв 2009, 5:51), всего редактировалось 2 раз(а)
#702:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 5:34
    —
Любушка, Анкеты в стадии переоформления. Вся информация сохранилась.

Добавлено после 3 минут:

Кстати, писать хранителю дневник - это Бюрократия. Я вот к примеру и так выделяю время из личной жизни на модерирование, а тут ещё надо где-то наскребсти время на ведение дневника. "Дневник" я веду свой - Родовая книга называется и дублировать в инете - не вижу смысла.
#703:  Автор: Любушка, Населённый пункт: Каменск-Уральский СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 5:54
    —
А, ну всё тогда Солнце! Солнце! Очень рада, спасибо большое за ответ! Smile Smile Солнце! Солнце! Солнце!
#704:  Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 10:56
    —
Огромное спасибо всем, кто высказался по поводу введения Дневников Администраторов и Хранителей, особенно благодарю Любушку. Потому что это очень приятно и важно, когда Пользователи неравнодушны к работе СФ, Администраторов и Хранителей, приходят с благодарностью и с предложением своей помощи.

Dumka
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Предлагаю ввести раздел "Дневники Администраторов и Хранителей"
Хотелось бы, чтобы в них Администраторы и, по их желанию, Хранители, простым, неказённым языком делились своими мыслями о том, какие у них первостепенные задачи на каждый день и пятилетку, объясняли свою политику и говорили чётко, какая им нужна помощь от форумчан и тд И без лозунгов, по возможности.


Сейчас уже планы на пятилетку, а так же другие полномочия админов и хранителей, будут определяться СФ.



love_harbinger,
Цитата:
Reehan, вести дневники - интересное предложение, но не такое и простое... Боюсь, что это будет утруждать уже и без того немало утруженных модераторов и администраторов...


Michail-XXL,
Цитата:
Reehan,
Есть возможность попробовать себя в шкуре небожителя.
Для этого каждый день тебе необходимо прочитывать все темы какого нибудь форума, к примеру Полемики. Вникать в суть этих тем, вне зависимости, интересны они тебе или нет. Определять, кто сказал по сути, а кто нет. Думать куда девать мусор. Попробуй с недельку. Возможно тогда оценишь общественный труд хранителей, оцениш цену пустозвонам, и цену многих потерявших равновесие пользователей...
И это, только видимая часть айсберга... Вот когда по настоящему появится возможность чистить форум- оценишь ту цену, которую платит каждый хранитель... платит за возможность пользователей общатся на форуме в дружеской атмосфере.

Иван (ВедМедь)
Цитата:
писать хранителю дневник - это Бюрократия. Я вот к примеру и так выделяю время из личной жизни на модерирование, а тут ещё надо где-то наскребсти время на ведение дневника. "Дневник" я веду свой - Родовая книга называется и дублировать в инете - не вижу смысла.



На основе Ваших высказываний, дорогие форумчане, сделаю такие обобщения:


1. Индивидуальные дневники администраторов и хранителей - идея неоправданно затратная.


2. Администраторы и Хранители объЕдинены в слаженный, функциональный, наделённый всеми полномочиями Совет Форума.


Было бы приятно, например, в Новостях форума, читать "Дневник СФ" либо "Сегодня в СФ"... , обращённые к нам, Пользователям, и повествующие о текущих решаемых задачах.
К тому же, если бы писали в нём все члены СФ, по очереди, это помогло бы нам лучше познакомиться с каждым.

Возможно, введение рейтинга флуда и рейтинга пользователей, которые обсуждаются здесь
http://forum.anastasia.ru/topic_40928_30.html

помогли бы упростить работу Хранителей.
А в будущем, все пользователи анастасия.ру могли бы быть объединены под званием Хранителей. (эту мысль я развивала здесь http://forum.anastasia.ru/topic_40835_45.html)

Цитата:
В цитате выше упоминается предложение о назывании всех зарегистрированных на форуме "Хранителями", в разных рангах. Возможно, ввести кнопки подсчёта голосов "уважения и позитива" под каждым аватаром, и лист, где можно проверить, в какой теме и кто проголосовал.

Знаете, в бизнесе, в успешном опыте управления сложными организациями, часто привносятся игровые моменты. Изобретается своеобразный слэнг для посвещённых. Складывается он и на форуме. Посмотрите на наш девиз "Быть добру!" Известно, что либо приходящие в организацию "покупают" идеи организации, либо идут другим путём.

Это один из приёмов управления, разработанных в целях получения максимальной прибыли без увеличения зарплат. То есть, играя на нотах идеализма, присутствующего в нормальном человеке.
Мы выбрали наш идеал, стараемся чётко определить цели и стратегии развития, и план действий. Потому приходим на этот форум. Кто пришёл поржать, назвавшись необычно "Хранитель", легко поймёт, что ему здесь нет места.
Кстати, не знаю, кому на форуме принадлежит идея называть модераторов "Хранителями". Я очень рада, что это существует.




Большое спасибо Совету Форума за внимание.
#705:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 15:12
    —
Reehan писал(а):

Было бы приятно, например, в Новостях форума, читать "Дневник СФ" либо "Сегодня в СФ"... , обращённые к нам, Пользователям, и повествующие о текущих решаемых задачах.
К тому же, если бы писали в нём все члены СФ, по очереди, это помогло бы нам лучше познакомиться с каждым.

Занятное предложение. Интересное. Сводка новостей в сжатом виде.
Может, Вы станете "внештатным" корреспондентом СФ и откроете такую тему, для начала сделав обзор за прошедшую неделю? А советники подтянутся потихоньку, чтобы писать свои новости.
Формат темы - публикация новостей без их обсуждения. обсуждение новости направлять по ссылке в тему, находящуюся в СФ.
Спасибо за Ваше небезразличное внимание к работе СФ.
#706:  Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Вт 27 Янв 2009, 0:30
    —
мама Света,
набросать чё-нить - нет проблем. А можно я тогда от имени кого-нить из администраторов писать буду?
Насколько я поняла по реакции, это только мне показалось нужным.
Ну, ладно, замяли.
#707:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 18:34
    —
Reehan, мне очень понравилось, как получился первый выпуск Дневника Совета форума.
Спасибо.
Exclamation Пять баллов за внимание.
#708:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 21:11
    —
Цитата:

мне очень понравилось,

Да, интересно.
Но у меня опять, по прочтении дневника, появилось предложение.

Если уж Хранитель взялся исправлять предложение, то хотя бы цветом пусть выделяет дополнения или пояснения того, что удалено. А то, смотрю первое сообщение в дневнике, и уже исправлено baxtijar. А что там поправлено? Не ясно. То ли ссылки на темы заменил словани, то ли удалил чего. Как и не понятно, стало ли лучше или хуже после этих правок.
#709:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 21:25
    —
Можно дневник организовать на технологии вики.
У нас уже есть несколько площадок, где это можно сделать.
#710:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 21:26
    —
Ещё про троллей-бус понравилось. Может санем присуждать звание троллей-бусовожатого? По итогам недели-месяца. А то, как-то безымянными, они себя "неуютно" чувствуют на Сайте.
#711:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 21:28
    —
Ленька, тогда весь форум надо на вики организовывать Smile
Ведь и в других сообщениях тоже непонятно что и зачем исправлялось.
#712:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 22:28
    —
Сергей Кульченко, без фанатизма Smile
Для каждой функции нужен свой инструмент Very Happy
Вот нужен какой-то дневник, исправлять его могут несколько человек (советники). Ну есть у нас вики, можно сделать, почему нет. Не всё ж в форум пихать.
#713:  Автор: Александр Коротков, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 23:19
    —
Здравствуйте!
Мир светлым мыслям ВАШИМ!

УВАЖАЕМЫЙ СОВЕТ ФОРУМА!

Я новичок на сайте (интернет начал осваивать с августа 2008 г.), по этому прошу извинить, если мои предложения изложенные ниже ранее уже обсуждались.
Извиняюсь ещё раз за мои впечатления полученные от знакомства с сайтом ?светлые мысли которые здесь имеются очень трудно разглядеть в этом тумане, многие сообщения размещённые на сайте просто провокационны, а многие не уместны?. Всё это наносит ущерб сайту, движению ЗКР, каждому кто сейчас желает жить в РОДОВОМ ПОМЕСТИИ и тем кто это пожелает.

Предлагаю:
? в каждой теме, участник обсуждения темы имеет свою страницу, в которой он излагает своё мнение один раз. В дальнейшем, если появились дополнения или изменения, добавляет к ранее изложенному тексту, ниже под предыдущим, или цитирует те абзацы и излагает их в новой редакции;
- прочитавшие пользователи сайта могут оставить свой короткий комментарий, с обязательным указанием на сильные и слабые стороны мысли комментируемого, либо поставить оценку ? Гениально, Отлично, хорошо, посредственно, плохо, возможны другие варианты;
- сообщения публиковать под своими собственными именами;
- использовать литературный язык;
- жаргон, оскорбления, унижения не способствуют раскрытию темы и должны быть исключены в текстах, а сообщения содержащие выше указанные формы должны быть удалены с сайта;
- на первой странице размещаются состав совета темы (выбирается из числа участников голосованием), который после закрытия её подводит итоги обсуждения и размещает их на этой же странице, отражая наиболее яркие сообщения, раскрывающие тему;
- обратится к пользователям сайта с просьбой, чтобы каждый сам провёл ревизию своих сообщений и обозначил их для удаления.
#714:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 2009, 2:21
    —
Цитата:

Извиняюсь ещё раз за мои впечатления полученные от знакомства с сайтом ?светлые мысли которые здесь имеются очень трудно разглядеть в этом тумане,

Александр, перечислите пожалуйста названия разделов, в которые вы заходили, и что именно в них вы хотели найти/"разглядеть", это не шутка , а серьезный статистический вопрос.
#715:  Автор: Uragan,  СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 20:04
    —
Размещено по просьбе временно забаненного члена СФ - Гаскина А.Б.

Прошу Совет Форума, секретаря СФ поставить вопрос о целесообразности закрепления на главной странице объявления, содержащего следующую информацию и ссылку на тему, где идет голосование и обсуждение предложений.
Обращаюсь к СФ как к руководящему органу сайта (пусть пока и неформальному). Обращаюсь повторно. Первую просьбу оставили без внимания, 30 января информация была отправлена Григорию, Алексею, Руслану, Дмитрию, Светлане, Ольке и Сергею (Кульченко).

"Добрый день, коллеги.

Прошу обсудить предложение и принять решение о:
1. Размещении объявления на главной странице сайта, содержащей
следующее обращение (прикрепленный файл)
2. Размещении (с вашей помощью) пресс-релиза о красноярском событии в
дружественных СМИ (в том числе газетах и сайтах, прикрепленный файл)

Прошу хранителей Светлану или Ольгу в мое вынужденное отсутствие взять
хранительство Раздела "Союз родовых поселений" на себя, и открыть
соответсвующую тему в данном разделе и "Новостях" (в новостях
собственно рассказать о событии), а теме раздела "Союз.. будут
даваться комментарии, если потребуется.

Всего доброго в наших общих устремлениях"

Темы открыты. Их реально - не видно. Прошу и от себя и от имени сибирских "родовых помещиков" которые начали очень перспективное совместное дело. Специально ездил в Красноярск, "инспектировал" серьезность намерений.

Сергею и Алексею есть что добавить, прокомментировать мои предложения. Поэтому прошу ребята - высказывайтесь.

Ссылки на открытые уже темы:
http://forum.anastasia.ru/topic_41102.html
http://forum.anastasia.ru/topic_41101.html

И еще:
Наблюдаю за ситуацией, а она все более перестает быть томной. У меня такое предложение - Совет Форума формулирует решения по дальнейшему управлению развитием сайта, полномочию и составу попечительского совета Фонда, изменениям в составе администраторов сайта. А я берусь без посредников довести решения СФ напрямую Владимиру Николаевичу Мегре. При любом исходе событий появится определенность. Понимаю, что Григорию в данном деле не зачем это поручать. Так как ему есть что терять. А мне - нечего. Прошу вопрос о снятии с меня бана не форсировать. Может так и лучше, может мне в бане как раз самое и место, чтоб это не вызывало лишних разногласий.

Последний раз редактировалось: Uragan (Сб 07 Фев 2009, 3:10), всего редактировалось 1 раз
#716:  Автор: Denia,  СообщениеДобавлено: Сб 07 Фев 2009, 0:06
    —
MayaL писала:
Цитата:

Также Владимир Николаевич просил совет форума выработать отдельный неформальный устав для участников форума и в первую очередь администраторов, хранителей и модераторов форума.

http://forum.anastasia.ru/topic_41262.html
#717:  Автор: Uragan,  СообщениеДобавлено: Сб 07 Фев 2009, 3:44
    —
Оть как. Laughing Значит отбой "воздушной тревоги"? Значит за дело - Советники! Руководство Фонда наконец-то выразило готовность нас услышать!
Хочу только предостеречь. Во избежание конфликтов между пользователями избрать в состав Попечительского Совета тех пользователей сайта, которые давно на связи и не только в сети. Так как они лучше знакомы со всеми уже озвученными предложениями, принимали участие в реализации многих. Во избежание "напрасного ломания копий" можно определить достаточно короткий срок несения "почетной и многотрудной вахты" с последующей передачей следующему составу ПС. Опеть же во избежание сложностей с внесением поправок в Устав Фонда, можно было бы ограничиться теми положениями о ПС, которые в нем уже написаны, в том числе количественным составом в 3 единицы. Свою кандидатуру, буде такая обозначится, снимаю заранее, опять же - "во имя мира во всем мире". Солнце!

Добавлено после 3 минут:

А про "родовых помещиков" Сибири прошу таки не откладывать, тут делов то - пять сек.
#718:  Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 1:35
    —
Уважаемая Shambo в теме "Сообщество. Пространство взаимодействия" вместо Актуальные предоставила всеобщему вниманию разъяснение теоретической базы о нужности связей с общественностью - это полезно. (Например, тем, кто считает, что информационная вертикально-горизонтальная работа в большой и сложной организации необходима только в период выборов.)

А практически - сегодня понедельник, мог бы выйти очередной выпуск Дневника СФ, оглянулись бы назад на то, что сделано. Порадовались вместе наработкам и добрым вестям.

К сожалению, вместо этого целый день раскручивали левый, вновь созданный сайт, на котором слита лишь небольшая часть того позитивного, что наработано за 10 лет всеми пользователями, хранителями и администрацией анастасия.ру.

Как только не стыдно людям собрать плоды с чужого сада и сказать их вырастившим

Наталья Ризаева писала:
Цитата:
Я свои мысли реализовала на новом движке. Видно хорошо, надеюсь.

А вы здесь при своих домыслах.
Вам не мешают.
#719:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 2:12
    —
Reehan, а некогда дневники писать.

Вот к примеру завтра, уже сегодня 10 февраля 2009 года в рамках работы Салона здорового питания ?NutraBioorganic? ежегодной выставки ?ПРОДЭКСПО?, состоится Круглый стол по теме: ?BIO?, ?ЭКО?, ?organic?: что это??
В рамках Круглого стола участники обсудят развитие BIO- (ЭКО-, organic-)
отрасли в России и за рубежом и постараются совместно дать определение BIO- (ЭКО-, organic-) продукции.
В обсуждении примут участие производители и продавцы BIO- (ЭКО-, organic-)
продукции, а также представители общественных и обслуживающих отрасль БИО организаций, содействующих развитию данного направления в Российской Федерации.

В списке участников круглого стола не нашёл ни одного представителя поселений, Совета Форума, Фонда либо ещё кого заинтересованного лица кроме себя.
Кто как не поселенец может дать определение, что такое экологический чистый продукт?
Да нет, некогда людям, люди форум обсуждают, бантик сбоку привязать или повесить на голову. Кошку поить бензином или соляркой. Смешно смотреть на масштабном уровне. Мысль отвлекается у многих на мелочность. Оттого и медленно всё.
#720:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 8:52
    —
Иван (ВедМедь),
Цитата:

В списке участников круглого стола не нашёл ни одного представителя поселений, Совета Форума, Фонда либо ещё кого заинтересованного лица кроме себя.
Кто как не поселенец может дать определение, что такое экологический чистый продукт?
Да нет, некогда людям, люди форум обсуждают, бантик сбоку привязать или повесить на голову. Кошку поить бензином или соляркой. Смешно смотреть на масштабном уровне. Мысль отвлекается у многих на мелочность. Оттого и медленно всё.

+1001
#721:  Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 14:59
    —
Иван (ВедМедь) писал(а):
Reehan, а некогда дневники писать.



что правда, то правда.

Вот если б это была очередная возможность для СФ пособачиться на 11-ти страницах, тогда бы понятно.
#722:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 18:41
    —
Цитата:

Вот если б это была очередная возможность для СФ пособачиться на 11-ти страницах, тогда бы понятно.

Эт точно, хлебом не корми.
#723:  Автор: Uragan,  СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 19:02
    —
Святослав (Forest), Сергей Кульченко, Иван (ВедМедь), BondarA, я к вам дважды обратился по поручению тех, кто занимается реальным воплощением в жизнь идеи родовых поместий - по поручению "родовых помещиков" Сибири? Вы хотя бы отказом ответьте? А то "ни тпру, ни ну".

--
Исправлено Shambo Ср Фев 11, 2009 6:36 am
#724:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 19:11
    —
Uragan, насколько я знаю, Сергеем Кульченко была предпринята попытка выложить информацию от Neo на главной странице, но она была пресечена - "с занесением в трудовую книжку".

Так что к нему - твои претензии не совсем корректны.

--
Исправлено Shambo Ср Фев 11, 2009 6:37 am
#725:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 19:19
    —
Нео ты что-то слишком избирателен в своих признаниях.
Чтож других балбесами не назвал?

За клон и публичное уничижительное отношение ты ограничен в общении.

Добавлено после 3 минут:

Dimitrius, нет, я не пытался даже, поэтому о пресечении каких-то действий речи быть не может.
Да, информацию получил, да запланировали на ближайшее время встречу с Е. Салтановой, но увы, диалога не будет с теми, кто ведёт себя вызывающе и демонстративно пренебрежительно.
Это я про А. Гаскина.

Добавлено после 2 минут:

Dimitrius, да и мне непонятно, почему для тебя его такое отношение некорректно только ко мне, даже если бы я и пытался разместить это инфо на главной.

Гаскин вообще обращался к СФ, а не ко мне, и я не СФ, чтобы принимать его предложение.
Uragan писал(а):
Прошу Совет Форума, секретаря СФ поставить вопрос о целесообразности закрепления на главной странице объявления
#726:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 19:21
    —
Сергей Кульченко, ок, ладно. Значит я не правильно понял. Проехали.


ps. Кстати, так что у нас там насчёт политики в отношении клонов? Rolling Eyes

pps. А, сорри, не заметил:
Цитата:
За клон и публичное уничижительное отношение ты ограничен в общении.
#727:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 20:03
    —
Сергей Кульченко,
А как ты определил клон?
#728:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 20:20
    —
Dumka, вначале ещё писалось "размещено по просьбе", а дальше уже просто " Я высказывал "напрасные слова" в виде пожеланий, принес ей свои извинения. "
Тоесть, доступ к форуму в обход ограничений, как ты говоришь.

Добавлено после 2 минут:

p.s. Ещё раз сформулирую как определил - да просто, ни одного сообщения, которое не было бы размещено не от имени А. Гаскина.
Тебе самому не видно, да?
#729:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 20:40
    —
Сергей Кульченко,
Бан в обход ограничений - это правильно.
Но у меня есть сомнения, и технического и другого плана, что это именно он.
Полагал, что это один из соседей по поселению, который сам на форум не ходок, но в этой ситуации помогает. Впрочем, я его прямо спросил насчёт клона, уверен, что лукавить не будет.
#730:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 20:42
    —
Dumka, да Гаскин это. Он мне писал в личку под этим ником.
#731:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 20:49
    —
Ventus,
Ясно.
#732:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 2:10
    —
Uragan, СлЮшай, не получал от тебя ничего, да? Удостоверься в получении прежде.
#733:  Автор: albolor, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 11:34
    —
deleted

Последний раз редактировалось: albolor (Чт 12 Фев 2009, 14:32), всего редактировалось 1 раз
#734:  Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 22:50
    —
Сергей Кульченко
Администратор форума:

Цитата:
Занять активную позицию и включиться в одно из направлений по улучшению сайта и форума.

Направлений уже сейчас открыто несколько:
1) Участие в разработке дизайна главной страницы (разрабатывают - Вентус и ЛавХарбингер)
2) Участие в проработке плана по улучшению сайта (предложен Ладиловой М., в разработке - мама Света и Шамбо)
3) Участие в группе по сбору информации для наполнения главной страницы и её информационных блоков - фотографии, музыка, прочее (ведущий не определён)
4) Участие в группе по очистке форума от нарушающих правила сообщений(ведущий группы - я)

список будет дополняться.


мама Света
Совет Форума


Цитата:
5) Участие в проработке условий по преобразованию Совета Форума в попечительский совет Фонда (ведущий группы baxtijar)


А как же группа по Связям с Общественностью, в простонаречье Public Relations?
#735:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 23:04
    —
Reehan писал(а):
А как же группа по Связям с Общественностью, в простонаречье Public Relations?

Reehan, вакансия свободна. Вливайся. Wink

Кстати, что там у нас с "Дневником СФ"? Что-то он давненько не обновлялся... Rolling Eyes Куда-то наш внештатный корреспондент запропастился. Wink
#736:  Автор: Denia,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 10:45
    —
Ребята, может заменить наименование кнопки "пожаловаться на это сообщение" на "обратить внимание хранителей на это сообщение", то есть на что-то более корректное.
#737:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 14:29
    —
У меня предложение чтобы кнопка *сообщить хранителю* срабатывала после того как написана причина какое нарушение содержит чтобы исключить случайные нажатия по неопытности или незнанию
#738:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 15:06
    —
iwapet, так и было задумано, просто у всех разные браузеры и настройка скрипта заняла определённое время.
#739:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 15:21
    —
Сергей Кульченко, Просто не все продвинуты в знании компьютера и что и как называется и как работает а потому такой фактор тоже требует каких то разьяснений и времени для овладения навыком.
#740:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 20:18
    —
http://forum.anastasia.ru/post_725662.html#725662[quote4. ПОРА ОТМЕНИТЬ НАКОНЕЦ АБСУРДНОЕ 7-ДНЕВНОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ НА УДАЛЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ПОСТОВ В ЧУЖИХ ТЕМАХ. Неужели нельзя людям дать возможность самим за собой мусор убирать? Обязательно это должна делать администрация? Или кто-то хочет, чтобы люди побольше новых тем создавали? В чем смысл?
][/quote]
Или авторам темы больше делать нечего - у меня уже спрашивали чтобы я убирал поскольку сами не могут.
#741:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 20:47
    —
iwapet, Петь, смысл в том, что если через пару месяцев автор своих постов уберет их, то тема обсуждения будет нарушена. Это может делать только автор всей темы. На мой взгляд - это правильное ограничение. Если же пользователь надумает свой пост убрать, из каких-то своих соображений, то недели для раздумий ему будет вполне достаточно.
#742:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 21 Фев 2009, 13:15
    —
Ventus, ну вообщем тоже логика есть просто в моем случае человек был забанен и лишен доступа более недели так что в принципе можно тогда и на автора эту функцию повесить -решать срок в течении которого можно стирать в теме сообщения и какие можно а какие нет чтобы не нарушался смысл обсуждения.
#743:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 21 Фев 2009, 15:24
    —
iwapet, а почему бы забаненному после не урегулировать этот вопрос с автором темы? В чем проблема? Лучше так, чем если будет возможность у каждого пользователя резать свои давнишние посты. Что мы будем видеть? Ответы оппонентов на пустоту? Такие темы останется только удалить...
#744:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 21 Фев 2009, 15:37
    —
Ventus, Ну суть то предложения в том что если человек написал грязь то сам ее может и убратьа ограничение в 7 дней лишает его этой возможности или создает проблемы как это сделать отвлекая других людей так что есть и плюсы и минусы.
#745:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 21 Фев 2009, 16:21
    —
Петь, в данном случае плюс явно перевешивает минус. Smile Не думаю, что стоит пересматривать это ограничение.

Тем более я уже говорил, что пользователь всегда может решить проблему с помощью автора темы.
#746:  Автор: Alin, Населённый пункт: поселение "Долина мастеров" Украина, Черниговская обл. СообщениеДобавлено: Пн 23 Фев 2009, 0:01
    —
Уважаемый совет!
У меня вопрос (предложение). Нельзя ли убрать ограничение на два поста в день в личных страницах? Или хотя бы увеличить его до, скажем, пяти?

Поясню - я в постоянных разъездах, в интернет могу выйти, например, два дня в неделю, а иногда и в месяц... И как прикажете общаться? Особенно, когда необходимо посоветоваться, или высказать мнение по конкретному факту? И это у меня еще есть постоянный интернет в поселении (я - в разъездах), но у кого-то именно в поселении интернета нет, общаются только, когда в город выбираются.

Получается, что именно такой народ не имеет возможности постить в личных страницах, городским-то без большой разницы - не сегодня отправят - так завтра...

можно как-то помочь общему "горю"?
#747:  Автор: albolor, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 18:29
    —
Здравствуйте.
Вот здесь Shambo говорит, что они с leo_cat предлагают закрыть на форуме раздел Родной:
http://forum.anastasia.ru/post_726759.html#726759
Хотелось бы, чтобы подобные предложения высказывались более публично и отчетливо.
На мой же взгляд, если leo_cat не хочет больше быть модератором раздела Родной, то нужно просто найти ему замену, вот и все.
Самое время закрывать раздел Родной на сайте Анастасии (при закрытом-то rodpart.ru) - и где тогда будем договариваться о подготовке 2 съезда?
(Поправка от 26.02.09 - сайт rodpart.ru снова открыт - теперь в виде блогов для каждой семьи = родной партии)

Последний раз редактировалось: albolor (Чт 26 Фев 2009, 10:04), всего редактировалось 1 раз
#748:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 20:39
    —
albolor,
albolor писал(а):
и где тогда будем договариваться о подготовке 2 съезда?

В разделе "Национальная идея / Гражданские инициативы": http://forum.anastasia.ru/topic_40103_30.html Wink
#749:  Автор: albolor, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 9:03
    —
Здравствуйте, Ратмир.

И зачем это интересно нужно менять всем понятное название (Родная Партия) на непонятные и общие слова - "чтобы сбить с толку иностранцев и запутать остальных" (М.Жванецкий)?

Какое отношение "узконациональная идея" имеет к Родной партии, которая, со временем, станет международной?
И к чему здесь это западное клише "гражданские инициативы"? - Ни одного русского слова в названии - специально, да? Или авторам предложения неизвестно, что для понимания иностранных по происхождению слов нужно знать их происхождение, откуда они и что означают в своем родном языке?
***
И вся эта "деятельность" вместо того, чтобы убрать из названий подразделов ссылки на Россию:
- ООД "Звенящие кедры России" - Почему, спрашивается, не ООД "Звенящие кедры"? (И тогда, например, нет никакой необходимости создавать еще один раздел на сайте для Международной ассоциации "Звенящие кедры")
- Письма президенту России - анекдот, право, когда недавно в этом подразделе размещали письма к президенту Украины.
***
Почему-то никто не предлагает назвать разделы "Родовое поместье" и "Родовые поселения" - Национальная идея? - А ведь это действительно подходящее название к этим разделам.
Почему-то никто не предлагает назвать раздел "ООД "Звенящие кедры России"" - Гражданские инициативы? - А ведь это очень подходящее название для этого раздела.

Может быть, потому, что многие здесь все-таки понимают, что конкретные названия (имена) гораздо лучше общих слов?

P.S. Для сравнения, предлагаю посмотреть на те же слова в переводе на русский:
гражданские инициативы = общественные начинания,
национальная идея = образ родины.

Разница в том, что свои слова - живые, а заемные слова - искусственно привнесенные, и им требуется очень много времени, чтобы хоть немного начать походить на своих живых собратьев...
#750:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 27 Фев 2009, 0:29
    —
albolor, что вы предлагаете взамен?
#751:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 27 Фев 2009, 0:52
    —
albolor, выскажи свои предложения непосредственно в теме по созданию нового раздела, думаю, ещё можно внести необходимые коррективы Wink К примеру, использование "Общественных начинаний" вместо "Гражданских инициатив" мне вполне нравится. По поводу Международной ассоциации смотри в соответствующей теме, инициаторы раздела против его слияния с другими и аргументируют там свою позицию. Разница между ассоциацией и партией на мой взгяд в том, что первая уже реально организуется, вторая же только задумывается, соответственно вопрос о необходимости отдельного раздела остаётся открытым...
#752:  Автор: albolor, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 27 Фев 2009, 11:14
    —
Здравствуйте, leo_cat и Ратмир.
Цитата:
albolor, что вы предлагаете взамен?

Оставить название раздела: Родная Партия.
Объединение подразделов в разделы - с этим я согласен и уже больше полугода назад как начал об этом говорить (тема "Образ сайта читателей книг В.Н.Мегре как нашего с ним общего подарка Анастасии").
Но название-то, которое всем понятно и никому не нужно объяснять - зачем его убирать-то?
Цитата:
Разница между ассоциацией и партией на мой взгяд в том, что первая уже реально организуется, вторая же только задумывается, соответственно вопрос о необходимости отдельного раздела остаётся открытым...

У Международной ассоциации пока нет ничего - только несколько человек в разных странах - ни Образа, ни людей - когда еще будут созданы и начнут работать национальные общественные организации "Звенящие кедры". Ведь, например, благодаря Е.Корнеевой (бывшей помощнице В.Н.Мегре) деятельность движения в России парализована - невозможно нигде сказать и показать бумаги, что, например, наш коллектив является отделением этой организации...
В то время как у Родной Партии России уже прошел 1 учредительный съезд, создан и развивается Образ, все больше становятся понятными цели, формы, виды деятельности. Т.е. как можно сравнивать новорожденного и ребенка, которому уже несколько лет и говорить при этом, что новорожденный гораздо более взрослый?!...
Повторю свое предложение - зачем движению "Звенящие кедры" два раздела на сайте anastasia.ru? - Неужели так трудно убрать у существующего уже раздела в названии ссылку на Россию и пусть Митя и Димитриус становятся модераторами этого международного раздела (который, возможно, Татьяна Домбровская им с удовольствием передаст, т.к. ей пришлось взять его как модератору только после отказа Ольги Shambo).

P.S. На мой взгляд, писать в теме, которую открыла Shambo - значит, поддерживать ее предложения, что, согласитесь, выглядело бы весьма странно. А устраивать в той теме конфликт - зачем?
Надеюсь, что среди советников есть достаточно сторонников Родной Партии, которые не дадут ей осуществить свои желания.
#753:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 27 Фев 2009, 11:27
    —
albolor писал(а):
На мой взгляд, писать в теме, которую открыла Shambo - значит, поддерживать ее предложения, что, согласитесь, выглядело бы весьма странно. А устраивать в той теме конфликт - зачем?

Совсем нет, в теме идёт обсуждение различных вариантов новой компоновки разделов, так что твои предложения там будут как раз кстати Smile Конфликты же возникают лишь тогда, когда нет желания искать компромисс, а в этом Оля, на мой взгляд, ещё замечена не была, так что дерзайте Wink
#754:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 17:50
    —
У меня вопрос к администраторам -когда вновь появятся анкеты ищущих половинок - на дворе весна ,а *воз и ныне там*.
#755:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 2009, 19:59
    —
Цитата:

Собственно суть в том, что подобным неравенством в правах реализован принцип "РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ". "Баре и холопы".Опять же, нужно идти кому-то "кланяться". "ВЕЧЕ" по форумски!?

tar_degot, ну и зачем ты тут краски сгущаешь?

Есть вопрос, и ты его ставишь. Ответ тебя не убеждает, так аргументируй свои доводы. А эти твои агульные обвинения вряд ли поспособствуют решению.
#756:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 2009, 21:03
    —
Цитата:

В чем собственно ты видишь сгущение красок, а также агульность обвинений?

В чём я вижу, я выделил. Подумай над своим построением фраз.
Цитата:

В данной теме ни отредактировать, ни удалить свой пост сам не могу.

Раз не можешь отредактировать, значит сначала формулируй так, что бы не пришлось редактировать. Я твоё сообщение удалю, а ты сформулируй так, что бы это было предложением к СФ. А не скрытым обвинением в не очень чистых помыслах.
#757:  Автор: olylutsk, Населённый пункт: планета Земля СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 2009, 22:30
    —
Уважаемый albolor, Вы пишите - Международная ассоциация - не видно образа, я думаю также. Нужно использовать те слова, за которыми стоит образ. И поэтому, уважаемый Совет форума, мы просим открыть раздел Международная Общественная организация "Звенящие кедры". Открыть вместе с Общероссийским общественным движением "Зв.кедры". Если это технически возможно, чтобы было так сначало Международная, а затем общероссийская, в одном, но раздельно. Вы ж видите, не так много участвующих на этом разделе. Не знаю - понятно написала - нет. А с каким текстом - написала в Читательских конференциях в теме Конфер. в Турции обсуждение. Откройте уже раздел, пожалуйста, а то об международной организации открыты уже 5 или 6 тем по разным разделам. А те, которые говорят, что мало чего есть об международной общественной организации, они говорят правильно. Но, а сами подумайте, много ли людей знают об этом? У нас информации то почти нет. Нужно ж наконец открыть раздел и дело двинется.
#758:  Автор: albolor, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 11:48
    —
deleted

Последний раз редактировалось: albolor (Пн 16 Мар 2009, 23:50), всего редактировалось 1 раз
#759:  Автор: sigulda, Населённый пункт: Литва СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 14:14
    —
Здравия всем!
Присоедияюсь к предложению olylutsk открыть раздел Международная общественная организация "Звенящие кедры ".
Раздел важный,хотя,возможно, участники конференции в Турции своими противоречивыми высказываниями,заболтали.
Можно ли всю,ВСЮ информацию,включая конференцию в тТрции,собрать в одном месте,т.е. - тоже в этом разделе?
С уважением
Наталья Васильевна
#760:  Автор: Pola, Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 2009, 11:40
    —
Если уже предлагалось или обсуждалось, извините.
На одном из украинских форумов введен рейтинг сообщения и по числу проголосовавших за него (согласных с высказанной в сообщении мыслью в пятизвёздочном измерении, т.е. возможна поддержка мысли на 1, 2 и так до 5 звёздочек) видно отношение людей к нему. Не думали о подобном введении?
#761:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 18 Мар 2009, 20:10
    —
Pola, Да было недолго что то похожее -типа кто тут самый умный.Только ответ на этот вопрос можно и без оценок найти. Smile
#762:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Мар 2009, 20:39
    —
Интересна..
Иногда При редактировании сообщений
Их повторная цельная куча возникает..
Во это да..
#763:  Автор: geminii, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 2009, 12:18
    —
В связи с расширением Совета Форума и увеличением его полномочий, прошу вновь рассмотреть данное предложение: Предложение: голосовалку - "Обращение к Президенту" на главную страницу! http://forum.anastasia.ru/topic_19543.html
Прошу дать, наконец, однозначный ответ: ?да? или ?нет?!
Если, да, прошу СФ убедить Фонд заняться разработкой,
если ?нет? - прошу членов СФ аргументировано отметиться в той теме?
#764:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 2009, 17:30
    —
geminii, мне нравится это предложение, я его озвучу на собрании советников. Возможно, будет включенно в новый вариант сайта, который надеемся установить примерно через неделю. Он готов примерно на 85%, сейчас в основном дорабатываем мелочи и наполняем его полезной информацией. Новый дизайн, новое наполнение, новые инструменты и фичи.
#765:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 2009, 13:57
    —
Господа Горцыи те кто ответственнен за анкеты ищущих половинок когда откроются анкеты для возможности их редактирования.
Раздел вноввь появился а вот везде висит *тема закрыта*.
#766:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 2009, 15:22
    —
iwapet, предположу, что работать раздел половинок на форуме будет только в режиме чтения, а заполнять анкеты будут пользователи уже на сайте, после реализации нового дизайна.
#767:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 2009, 20:14
    —
Я конечно не спец в этом деле но непонятно в чем разница когда редактировать если анкеты заново писать не предполагается.
#768:  Автор: Светлана из РОДНОГО, Населённый пункт: Владимирская область Судогодский район Поселение,состоящее из родовых поместий"РОДНОЕ" СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 21:58
    —
У меня предложение в хранители только Россиян ставить !
Святослав (Forest), извените вышли из доверия из за темы про Декларации
родовых поместий.
#769:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 9:46
    —
tar_degot, есть люди, просто читающие форума (как раз соотношение их к пишущим ты и назвал), а также "случайные прохожие", которые зарегистрировались "на всякий случай" (была какая-либо интересная тема), но потом просто тут не появляются (я сам зарегистрирован на десятках пяти форумов, но общаюсь от силы на 5-6). Так что можешь не искать замыслы тёмных сил там, где всё объясняется банальной логикой Wink Если есть конкретные предложения (например, удалить учётные записи всех пользователей, что не оставили не одного сообщение более чем за полгода после регистрации), то высказывай, будем думать вместе.

svas, тогда и меня нужно снимать, и Dimitrius'а (мы ведь из Беларуси), и Олю Shambo (Германия), и... короче, чуть ли не половину активных участников СФ Very Happy Честно говоря, мне не понятно ваша логика, ведь форум по сути международный, и тут проживание в РФ не даёт никаких особых преимуществ, или я ошибаюсь? Rolling Eyes Wink
#770:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 11:20
    —
svas писал(а):
У меня предложение в хранители только Россиян ставить !
Святослав (Forest), извените вышли из доверия из за темы про Декларации
родовых поместий.


Своей темой руководит leo_cat, он как раз из России.
#771:  Автор: Светлана из РОДНОГО, Населённый пункт: Владимирская область Судогодский район Поселение,состоящее из родовых поместий"РОДНОЕ" СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 11:52
    —
Святослав (Forest), Я знаю Леню , в поместье приезжал он . Я про вас хочу сказать надо хорошо разбираться в вопросе про который вы пишете , ведь вы ХРАНИТЕЛЬ. Ответьте почему вы написали , что Декларации надо отправлять , только чиновникам из России ,да еще и по одиночке. Мы в России все методы перепробовали по одиночке . Я даже сама в Гос . Думе России работала . По одиночке не получается. 31 марта по вами указанному адресу ,написала Путину, но письмо не прошло. Я вас и спросила Вы лично написали письмо своему Президенту. Все о чем я пишу это мой личный опыт. Пожалуйста будьте БДИТЕЛЬНЫ! Совесть , честь и масштаб осознанности. По масштабу Декларация на первом месте у нас -это наша Защита ОБРАЗА ЖИЗНИ В РОДОВОМ ПОМЕСТЬИ.
С уважение, Светлана.
#772:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 12:24
    —
Ратмир, а я вообще то россиянка.
#773:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 20:21
    —
tar_degot, опиши тогда аргументировано, почему ты предлагаешь это сделать, какие плюсы это даст, и каких минусов можно ожидать, после чего можно будет вынести вопрос на голосование Smile

Shambo, прости, я думал что ты в Германии живёшь постоянно Wink
#774:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 6:59
    —
Цитата:

удалить учётные записи всех пользователей, что не оставили не одного сообщение более чем за полгода после регистрации

Это, как минимум, надо внести в Правила. Что бы при регистрации это звучало. А так,.. чистой воды отсебятина будет.
#775:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 19:02
    —
tar_degot,
Цитата:
- самое главное - увидим реальное положение дел(сколько нас) - сколько можно заниматься самообманом?;

При чём тут самообман? Люди приняли решение зарегистрироваться и зарегистрировались. При регистрации нет требования к зарегистрированным писать сообщения. Это делают, например, чтобы обмениваться ЛС. Во многих форумах интернета регистрация предоставляет и другую функциональность - доступ к чтению ранее скрытых разделов, к голосованиям и т.п. Поэтому люди предпочитают регистрироваться, даже если не планируют писать.

Каждая регистрация - это принятое и исполненное решение самим человеком. То есть это тоже показатель сопричастности. Если лично вам такой уровень сопричастности не люб - тогда и говорите "мне не люб, я слишком стар, чтобы понять это". А не делаете вид что это чей-то обман или самообман.

Примечание. Статистика посещаемости Гугла учитывает число посетителей вне зависимости от регистрации. Я же обычно предоставляю статистику по актуально пишущим.

Предупреждение за неконструктивные сообщения и оскорбительные намёки (в предыдущих сообщениях) о том, что мол администрация мухлюет с регистрациями.
#776:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 19:03
    —
tar_degot,
Удалил сообщение, которое опять содержало наезды и другую неконструктивность. Единственная конструктивная мысль была о предоставлении возможности пользователям удалять свои эккаунты.

К сожалению, PHPBB форум изначально не предназначен к тому, чтобы нормально удалять эккаунты. Более менее безболезненно можно удалять те эккаунты, с которых не было написано ни одного сообщения. Если не было написано ни одного ЛС - ещё лучше. Совсем хорошо, если человек даже нигде не голосовал. В противном случае может быть нарушена техническая целостность базы. Мне уже приходилось тратить много времени на то, чтобы восстановить базу после удалений пользователей другими админами. Или же возможно нарушение логической целостности, если вместе с эккаунтом удалять закреплённые за ним сообщения, на которые были уже даны ответы.

В общем же, предоставление такой возможности - не самая тривиальная техническая задача, и трата сил на её решение должна быть хорошо обоснована. За последние годы только считанные единицы просили удалить эккаунты, стереть свою историю пребывания на форуме.

Что касается статистики, то количество зарегистрированных пользователей отражает по крайней мере количество людей (за исключением клонов), принявших решение зарегистрироваться, то есть проявившие какой-то бОльший интерес и пожелавшие принять какое-то более непосредственное участие на форуме.

Цифра может показаться ложной, только если есть некий стереотип её восприятия. Например, что количество регистраций равно количеству активных участников движения ЗКР или количеству активно пишущих пользователей. Из чего это следует - непонятно, потому что пользователи могут регистрироваться по разным, например вышеперечисленным причинам - больший доступ к чтению, возможность голосовать и писать ЛС, возможность читать сообщения с последнего посещения (эта важная возможность предоставлена только зарегистрированным).

Поэтому претензия, что цифра регистраций не отражает некое "действительное состояние дел" - беспочвенна, она основана на личном представлении о том, что должна означать. Эта цифра отражает лишь то, что отражает - количество зарегистрированных пользователей. Цифра не обязывает этих пользователей что-либо делать или не делать.

Если же нужна статистика - то она всегда делается по заранее оговорённым критериям. Только согласовав критерии по которым производится статистическая выборка, можно впоследствии говорить о её ложности (например, о сознательном игнорировании критериев) или о ложности её интерпретации.

Придумав же свою интерпретацию чисел, претензии о ложности их значения можно предъявлять только самому себе. Если они предъявляются другим, то это называется необоснованными претензиями и неконструктивным разговором.
#777:  Автор: origana, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 0:12
    —
Dumka писал(а):

Поэтому претензия, что цифра регистраций не отражает некое "действительное состояние дел" - беспочвенна, она основана на личном представлении о том, что должна означать. Эта цифра отражает лишь то, что отражает - количество зарегистрированных пользователей. Цифра не обязывает этих пользователей что-либо делать или не делать.


О!

Зеркалом мыслей является действительность.

Поскольку форум - это прежде всего - проявленный в общении мысли людей, коих здесь по статистике (упоминалось когда то на конференции В.Мегре) более 45.000 Neutral , то это значит, что и родовых поместий должно быть ну где-то... около того (ну или хотя бы четверть) Exclamation Или нет?
#778:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 9:13
    —
origana, конечно нет Smile По статистике (которая, как известно, стоит следующая за "наглой ложью" Wink), на форуме сейчас более 50.000 регистраций (!), а это совсем не тоже самое, что 50.000 пользователей нет Из этого количества, согласно подсчётам tar_degot, хотя бы одно сообщение оставила лишь 1/5 часть, т.е. около 10.000. Если анализировать их дальше, то получится, что у доброй половины из них этими 1-2 сообщениями дело и ограничилось (т.к. регистрировались они, в общем-то, именно чтобы написать в определённой теме, задать интересующий вопрос и т.п.). Вот и получается, что у нас всего около 5.000 относительно реальных пользователей, действительно активных же из них - десятая часть, т.е. 500 человек, о которых ещё можно было бы попробовать сказать, что "и родовых поместий должно быть ну где-то..." Smile (хотя активность на форуме далеко не всегда можно сопоставлять с наличием РП). Поэтому нужно прежде всего размышлять, а потом уже делать некие выводы, а то есть шанс прослыть лентяем, не желающим включать свою голову, когда это нужно Wink

P.S. Все мои подсчёты приблезительны, детальная статистика есть в отдельной теме, думаю Алексей даст на неё ссылку, если что.
#779:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 10:37
    —
http://forum.anastasia.ru/post_739074.html?90#739074
tar_degot писал(а):
Я не против, что меня забанят, либо удалят мое сообщение. Но только если это решение принимается законно=голосованием, коллективным решением.
................
Пусть скрывают сначала, а по достижению группового согласия удаляют.
...................

Пока на форуме нет програмного механизма оценки темы(поста), который сделает её более видимой. = голосования.

Это заменено институтом модераторства и проч.
.........................

Проблема эта не нова.
Истоки её в единоличном принципе принятия модератором или администратором решения по удалению поста или темы.
Решение этого вопроса лежит в плоскости последних высказываний В.Мегре о передаче некому коллективному органу (Совету попечителей (СП) законодательных функций.
Некоторые видят Совет Форума существующий ныне на сайте А.ру, как основу для будущего СП. В этом есть некий смысл. Но при этом надо учитывать , что переход к коллективному способу управления требует и коллективных (вечевых) процедур по его избранию, чего не было сделано при формировании нынешнего СФ.
Я лично буду возражать против тех способов формирования СП, где решающим аргументом будет финансовые возможности того или иного лица или иные принципы, где будет отсутствовать коллективное обсуждение.

P.S. Извиняюсь перед пользователями за неполную цитату. Был вынужден подчиниться требованиям администратора и убрать эмоциональные выражения.

Последний раз редактировалось: Derr (Пт 03 Апр 2009, 20:16), всего редактировалось 2 раз(а)
#780:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 12:04
    —
origana,
Цитата:
Поскольку форум - это прежде всего - проявленный в общении мысли людей, коих здесь по статистике (упоминалось когда то на конференции В.Мегре) более 45.000 Neutral , то это значит, что и родовых поместий должно быть ну где-то... около того (ну или хотя бы четверть) Или нет?

По такой логике поместий должно быть столько, сколько есть читателей ЗКР, т.е. несколько миллионов. Это, очевидно, не так. Форум является отражением общих тенденций среди читателей. Сейчас на одного деятеля приходятся сотни, а скорее тысяча читателей. Вот и считайте, сколько должно быть на форуме обустраивающих РП по отношению к регистрациям. Прочитать ЗКР или зарегистрироваться на форуме - ещё не значит быть "участником движения" или "хотеть обустроить РП".
#781:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 12:37
    —
Dumka,
Цитата:

Если же нужна статистика - то она всегда делается по заранее оговорённым критериям. Только согласовав критерии по которым производится статистическая выборка, можно впоследствии говорить о её ложности (например, о сознательном игнорировании критериев) или о ложности её интерпретации.

А можно тогдпа и этот аспект отразить в статистике рост количества зарегистрированных пользователей с малым или о количеством сообщений.
#782:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 2009, 13:07
    —
Уважаемые пользователи в данный период времени все усилия СФ направлены на новый дизайн сайта и на решение задач, поставленных Владимиром Николаевичем на встрече 15 марта с представителями СФ.
По этому если у вас есть какие либо предложения и вы точно знаете как это сделать и какие результвты это принесет, отправляйте свои письма с предложениями сразу же во Владимирский фонд:
root@kedr.elcom.ru , fond@anastasia.ru
#783:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 2009, 15:30
    —
leo_cat писал(а):
Внимание, данная тема является всеобщим обсуждением всего, что касается СОвета форума

В этой теме, в отличие от основной, могут высказываться абсолютно все!

В связи с тем, что и в основной теме сейчас высказываются абсолютно все, не вижу смысла в существовании дополнительной темы.
Тему - открепляю и закрываю.
forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group