Другие темы о собаках на форуме:
http://forum.anastasia.ru/topic_43486.html - предложение собак, обсуждение содержания собаки в поместье и в квартире
Голдены (золотые ретриверы): http://forum.anastasia.ru/topic_45132.html
Чем кормить собак тем, кто не ест мяса: http://forum.anastasia.ru/topic_43556.html
Как научить собаку ходить в туалет на улицу: http://forum.anastasia.ru/topic_28704.html

eralash, угадал, я к тебе не равнодушна! Это ведь не плохо? Или тебя задевает? Может, я помочь тебе хочу? Или в тебе для себя помощь вижу? Неординарный взгляд - он мысль ускоряет.

Цитата:

Собака не творение. Творец этого не создавал. Это дело рук человека. Человеку нужен был раб. К природе собака не имеет отношения.

Тогда и человек - небожественное творение, раз ему нужен был раб. К природе он не имеет в таком случае никакого отношения. Но вот как быть с божественной искрой внутри? Може, она просто спит? Так и собаки вместе с нами спят. Так и животные, которых мы едим, все вместе с нами спят. Так и природа спит, пока кое-кто ошибку ищет.
Так вроде все нормально. Все скоро к природе перестанут иметь отношение. И что вообще об этом говорить?

sva_ma,

Цитата:

Знаете, я считаю, что любовь должна быть соразмерна .Наверно, вы прекрасно знаете, что собаки в общении с человеко пытаются показать свою доминанту ( например:забраться на кровать или диван) и если не объяснить ей неправильность поступков, то кто будет хозяин?

Разве собака не способна ПОЧУВСТВОВАТЬ отношение человека к ее поступкам? Анастасии достаточно было посмотреть на белку с любовью, чтобы так кинулась к ней. Животные тянутся к житвительной энергии человека и, ощущая ее, корректируют свое поведение сами. Про доминанту собак я так этого не понимаю. НО я вспоминаю льва, который "грелся" в энергиях Адама. Он был как бы "покорен" истомой что ли, исходящей от человека. Ведь мы как божества для них. Какая тут может быть доминанта? Тем более у собаки? НЕ понимаю.
Собака для души - это собака, созданная природой сама по себе и если на нее приятно смотреть, любить ее, то зачем искать ее другие предназначения типа рабочих качеств? НА сегодняшний день я завела животных, спасая их от бездомной жизни. Просто ли это так? Но я не вынашивала планов устроить для этого себе какой-либо дополнительной выгоды, кроме проявления любви, которая и собакам оказалась нужна.
Хотя про желание быть нужной человеку, полностью согласна!
Но спасение живности от умирания в городе или от ее мерзостного существования на отбросах цивилизации - это не унижение природы, по-моему.
НЕ считаю надругательством над природой и кормежку моих собак овощами. Никто им насильно ничего не впихивал, чтобы освободить себя от проблем или создать экономию. Я сама до недавних пор ела мясо. Но именно собака первой в нашем доме стала вегетарианкой. Хотя и жила на улице, и ела мясо раньше. Просто стала подходить и просить именно квашенную капусту или виноград. Стоит и не отходит, может лизнуть, может не отрываясь смотреть во все глаза. Ну разве я надругалась? Скажите лучше, почувствовала ее потребность.

Цитата:

Но Анастасия не вмешивается в охоту куницы ,волка, орла. Нам ещё нужно понять так называемою " несправедливость" этого мира. И если есть убийство с целью добычи пищи, то значит оно нужно!

Про охоту и убийство с целью добычи у хозяйстве у Анастасии я в книгах не читала. Дайте, если не трудно, ссылочку.
Попутно спрошу, Вы можете себе представить рай с охотой? Или процесс божественного сотворения, когда перед божественной мечтой БОга преклонились добровольно все сущности и сонмы их энергий, предполагая, что охота с целью убийства - нужна и полезна? Так от чего мы будет отталкиваться, создавая свое РП? От гармонии? Или от безвыходности в наших современных условиях?
Сегодня американские медведи гризли стойко охотятся на горбушу, когда та идет на нерест. И делают это только потому, что на зиму им надо запастись жиром. Но в условиях нормального существования планеты зимы не было и спячки медведей тоже. Так это вынужденная реакция природы на катаклизмы, вызванные деяниями людей. Как и сон ведруссов.
А РП мы создаем в спячке?

Цитата:

Маринка-пинка а разве нужно в деревне собакам предлогать еду? Анастасия с миской за волками бегала? Знаете, здесь нужно немножко здравомыслия и настоящей ЛЮБВИ, что бы не получилось вреда животному.

Мы ответственны за тех, кого мы приручили. Собака в деревне - это не волк в лесу, согласитесь. Здесь тоже нужно немножко здравомыслия. Любое приручение животного человеком - это, среди прочего, включает и такой момент - в деревнях хозяйка, чтобы приручить корову, дает ей хлеба, смоченного в своей слюне (пережеванного), например. Это сродни передачи информации семечку, которое мы держим во рту перед посадкой.

Цитата:

Маринка-пинка-а детей вы любите? А тополучается, что за высокими словами мало реальности!

А из чего следует, что не люблю? Из того, что яйца предпочла бездомной собаке отдать? Круто, однако. Но любовью к детям можно многое оправдать. Так, Остап Бендер, если не ошибаюсь, собирал для голодных детей пожертвования.
Но можно и природу любить "пока сыт". А как только голодно становится. То и убить не грех. Для выживания, так с казать.

Цитата:

Анастасии достаточно было посмотреть на белку с любовью, чтобы так кинулась к ней. Животные тянутся к житвительной энергии человека и, ощущая ее, корректируют свое поведение сами. Про доминанту собак я так этого не понимаю. НО я вспоминаю льва, который "грелся" в энергиях Адама. Он был как бы "покорен" истомой что ли, исходящей от человека. Ведь мы как божества для них. Какая тут может быть доминанта? Тем более у собаки? НЕ понимаю.

Маринка-пинка , вы много пишите о "волшебном"! К нам в поселение приехала женщина, которая была возмущена, что Мартусика(лошадь) поганяют прутом. Она говорила почти вашими словам о любви к животным, о Рае ит.д. Я отдала ей вожжи и предложила ей это все в реальность воплотить. В течении получаса шёл монолог, который был обращён к лошади. Я, думаю, вы догадались о чём говорила женщина лошади! А результат-лошадь просто остановилась! Теперь эта женщина с лошадьми ведёт себя следующим образом: она к ним продолжает относиться с большой любовью и нежностью, но если лошадь упрямится-она без злобы настаивает на своём. Лошади её понимают и уважают и уже дальше выполняют её просьбы сразу. В этом примере я хотела сказать, что мы ещё не обладаем всеми способностями Анастасии, может не стоит так критично подходить, а стоит и реальные вещи рассматривать, а не львов в Раю?
Скажите, вы не знаете, про доминанту у ваших собак, а они, что спят у вас на кровати?

Цитата:

Про охоту и убийство с целью добычи у хозяйстве у Анастасии я в книгах не читала. Дайте, если не трудно, ссылочку. Попутно спрошу, Вы можете себе представить рай с охотой? Или процесс божественного сотворения, когда перед божественной мечтой БОга преклонились добровольно все сущности и сонмы их энергий, предполагая, что охота с целью убийства - нужна и полезна?

Про охоту волков, кажется из книги и так понятно. Чем же волки в лесу питаются? "можете себе представить рай с охотой?" Под охотой вы подразумеваете охоту людей на животных или животных на животных? Если первое, то для меня это не приемлемо, если второе, то я уже говорила, что так мир устроин и я вижу целесообразнось этого. А вы уверены, что охота животных на животных не Бог придумал? Вы до конца мысль его прочли? Или вы руководствуетесь только книгами Мегре?

Цитата:

Но в условиях нормального существования планеты зимы не было и спячки медведей тоже.

Как же не было спячки?! Откуда эта информация? Даже Анастасия описывает медведя как "удобного" в хозяйстве животное, которое помогало в заготовке продуктов для ведруссов, на зиму засыпало, а весной вел человека к "закромам"?!

Цитата:

Мы ответственны за тех, кого мы приручили. Собака в деревне - это не волк в лесу, согласитесь

Не соглашусь! Сабака в деревне кормится так же как волк в лесу. Понаблюдайте! А иначе нам придётся им готовить, чесать, стричь, мыть-то же, что делаем в городе! В принципе, вам ни кто это не заприщает, но я ставлю своей целью облегчение жизни в поселении и предоставление свободы живому организму.Про корову-не знаю, мы свою корову так не приучали, она приходила сама домой, так как это был её ДОМ.
А по поводу детей: как же , всё-таки, я должна была поступить?По вашим сообщениям я должна была не препятствовать воровству. Я вам объяснила свои поступки. Так как же надо? Объясните, только без философии! У меня ещё вопрос у вас есть дети?
И,потом, про убийство собаки я не говорила. Есть неплохие методы отучения от воровства! Не надо меня записывать в "грозу" животного мира. Я, когда ещё в институте училась работала в" Обществе по этичному отношению к животным" и работала инспектором по вивариям. В мои обязанности входило проверка и облегчени условий жизни подопытных животных. И то, что я там видела- до сих пор меня бросает в дрожь!

sva_ma, если бы мне нравилось, чтобы собаки спали в моей постели, думаю, что собаки бы это почувствовали.
А что с женщиной и лошадью? Значит, у них получилось? Я почему спрашиваю. ПОтому, что мои собаки очень любили и любят воровать тапочки у кровати. Я специально не приручала их ни приносить тапочки, ни наказывала за воровство. Но был такой случай. Одна собака взяла тапочки как раз перед тем, как я собиралась встать. Прямо на глазах. И я обратилась к ней, как к дочке, по-человечески "Принеси мне, пожалуйства, тапочки обратно. ОНи мне очень нужны!". И что вы думаете. Собака - не дрессированная совсем. С улицы. Тут же пошла к себе, принесла тапочки и положила их передо мной. Как будто мысли считала. Я была поражен больше, чем собака. Для меня Это стало примером обращения с собакой. Что нам мешает отказывать себе в способностях правильного обращения с животными? Или все время будем оглядываться на существующие обстоятельства? Наш мир цивилизации живет, в основном, по волчьим законам. Так что? Сами себе будем скидку делать? Уподобляться волкам?
Так можно прямо сказать - человек слаб и подвластен слабостям. Зачем тогда стремиться к изменению самого себя. Или я не права? Возможно, я рассуждаю по максимуму. Но минимизацией делу не поможешь. Хотя всему свое время.

Я не вижу целесообразность охоты, в принципе. Думаю, что ее не Бог придумал. Это все извращения. А про зиму и спячку есть исторические ссылки, что этого не было. Возьмите, Овидия "метаморфозы". Узнайте, что и в русском народном фольклоре есть предание о том, почему медвель пошел спать - отведал сонной травы, что появилась с некоторых пор. Это и ко сну ведруссов относится. Если принятть вашу точку зрения, то получается, что и сон ведруссов - тысячелетний (!) - тоже целессобразность. Соглашусь. Это было нужно для выживания. ТОлько на перспективу такой аргумент в сегодняшних условиях уже не работает. Зачем тогда идея Анастасии? Пусть все остается по-старому? Ведь все же так целесообразно. Мир уже находиться в равновесии. Осталось только задаться вопросом: оно нас устраивает? Или все же какая-то частичка меня протестует? Компромисс возможен, но его пограничные точки - индивидуальны для каждого. Люди объединяются только на том, что важно всем.
Согласна, исходить нужно из имеющихся условий. Но и образ будущего видеть неискаженным тоже уже пора, не зацикливаясь на современных особенностях. Вон и глобальное потепление уже не загорамию. Природа подает образецджинамики. если не задает его.
Волк для меня - это собака, отлученная от общения с людьми (тут дело не в кормежке). Поэтому направляя собак в дикое состояние проблему взамоотношений человека и природы не решишь. Можно всех их сделать волками. И что? С волками вам будет легче общаться в РП, чем с собакой? ОДно дело - тягота кормить собак, другое - проявление любви. Мегрэ говорит, что и поливая яблоню, мы превращается в ее раба. Так как корни ее сами должны искать воду в земле. Но, с другой стороны, поливая растения водой, которая восприняла энергию твоих рук, например, мы сообщает им информацию о себе, ступаем в контакт. Чесать и стричь вас никто не обязывает. Но вот свою собаку, находясь в деревне, вы кормите? Или отпускаете в лесу охотиться, как волка? У них ведь достаточно быстро открывается способность добывать себе пропитание самостоятельно.
По поводу яиц и воровста, если вы и правда хотите знать мое мнение, то, думаю, вам не следовало от этого факта впадать в истерику, только и всего. А препятствовать воровству - это образ мыслей нашего правового государства. Есть ли смысл переносить его на природу? Ведь в ней, по сути, вообще нет воровства. Призовите на помощь свои разсуждения о целесообразности.
Про убийство собаки и я не говорила. И вас во врагов природы не записывала. Ну, а если узнаете, что у меня нет детей, тогда что? Значит, я их не люблю, что ли? Или понять не смогу? Давайте не будем считать других - глупее себя, ладно? Я не хотела ссоры. Просто выссказывала свое мнение. Сожалею, если оно вас так сильно зацепило.

Маринка-пинка, Извините, если навела на мысль о чьей-то глупости! А дисскутировать я больше не хочу.

sva_ma, моей дочке скоро 10 лет.
Чем-то она похожа на вашу

Девочки-Евочки! Пусть Ваши собачки подружатся также, как и вы!

А это кто ?

И пусть так никогда не будет!

sva_ma, моей дочке скоро 10 лет.
Чем-то она похожа на вашу

Поскольку собачья тема очень близка к созданной ранее "Вопросы к В.Н.Мегре/Почему животный мир так жесток?" http://www.anastasia.ru/ftopic6144-0.html предлагаю её посетить
тем, кто там не был.

Маринка-пинка, Спасибо!

Маринка-пинка писала:

Цитата:

Так, красота у дворняг мне, например, милее некоторых искусственых пород.

Я согласна! Я о дворнягах, кстати, мысль хочу развить... Ты замечаешь, что у дворняг, которые, например, в городах живут особенности одни есть? Мне кажется, что они разводясь сами в городах, своим характером и внешностью, приспособлены именно к этой их бродячей жизни в городах. А представляешь тогда, какими прекрасными они будут, если будут жить на природе?! Совсем другая собака должна выйти и какой красоты должна она быть! И вот тут, наверно, лучше, чем мы разводим! Не вернётся ли она тогда и к волку?

Vladimir_v, я понимаю тебя! Тему эту начала я не из-за мечты о поместьи чисто, а от того, что сейчас решаю о деятельности этой, которой занималась! Ну и, естественно, важна для меня судьба моих собак и интересно мнение людей по этим темам всем! Вот и ты написал, спасибо!Твоя проблема - проблема всего мира... Сердце сжимается от того, что везде щенки рождаются и некуда девать... А мы разводим... Да ещё и продаём по бешенным ценам!
Выход вижу только в том, что не те условия, Vladimir_v, для собачки вашей! Не знаю, как уж в поместье будет, но для вашей собачки условия не те! Как и для других для всех! А почему нельзя попридержать её в течении всего неделек двух-трёх 2 раза в год???!!!

sva_ma писала:

Цитата:

Но это надругательство над природой! Анастасия волков не приучала капусту есть! Ваше желание заставить животных есть овощи, наверное, вызвано нагативным отношением к охоте.

никто не заставляет... Я например, сама своим предлагаю и то, что они ЕДЯТ, то им и даю! Я сыроедка, так что не предлагаю им пищу, которая каким-то образом переработана и неприродная, а предлагаю им только здоровую, но и мясо приходится! На вегеторианство я попробую пересести, но ТОЛЬКО НА ПРИРОДЕ. Здесь бюесполезно это для моих - уже пыталась. Не буду тему это развивать, пока не надо. Овощи для собак - естественны! Я вопрос этот изучала достаточно долго, так как раведенец и буду ещё, особенно в РП! Мысо тоже естественно ПОКА, но странно, что замечено, что те собаки и кошки, что мясо с детства никогда не ели, отворачиваются от него, едят овощи, фрукты, орехи, зелень, в общем, растительность всякую и намного ДОЛШЕ ЖИВУТ!!! Этот факт ещё мне непонятен, но я обязательно всё это осознаю!!! Только будет это уже ближе к РП. А сейчас нет смысла в этом разбираться... Моё мнение такое, что мясо естественно для собачьего организма, но, возможно, их организм имеет память о по-настоящему естественном и здоровом питании, поэтому, вегеторианство среди хищников и возможно! На природе же, надеюсь, мои собачки будут сами себе пищу добывать! Если не будут, не буду же им мясо покупать! Тогда подкармливать я буду только тем что и сама ем ИЛИ научу их, как добыть раститульную... На это есть у меня мысли. Если интересно - пишите. Хотя можно научить и грызунов ловить, но не уверена, что это понадобится... (естественно, я говорю о тех собаках, которым это надо, например, тем, которые прожили долгое время в городе и забыли, как питаться самим, поэтому голодают и всё у людей продолжают выклянчивать)... Вообще-то, этот момент я собираюсь проверить этим летом - то, как моя собака адаптируется на природе без пищи от меня.

sva_ma писала:

Цитата:

Я давно, как то, провела " эксперемент" над своим псом стала давать ему столько мяса сколько он смог бы съесть. Он съел сначало 3 кг-отдохнул, съел ещё-3кг- снова отдохнул, а потом с трудом умял ещё 1 кг. И это он продолжил и на следующий день и на другой день. У таких собак чувство голода-результат перенесённого стресса и оно ни когда ни куда не уйдёт. Мы вынуждены ограничивать нашего Рея в еде, т.к. он очень быстро толстеет!

Вы не тем кормили. Нельзя было давать только мясо!!! ТОЛЬКО лишь его можно съесть на самом деле бесконечное количество! ПОтому что есть другие вещества, которые нужны собакам и которые они не получают только из мяса. Это всё содержится в растительной пищи... Причём вряд ли нам угодать, в чём. В лучшем случае собака САМА это найдёт. А в худшем нам приходится, об этом догадываться... Вот почему я даю своим собакам ВСЁ, что они хотят. Правда финансы, к сожалению, не позволяют... Но я стараюсь

И также Кукле - ей может что-то не хватать... А собственно что удивительного в том, что ей может не хватать яиц???

Вообще в том, что ЧЕЛОВЕК кормит есть подвох... У меня это - основная проблема. Это очень и очень мешает... Может быть, позже и напишу об этом. И, естественно, собаки это запоминают и поэтому такие вот проблемы! И дело не обязательно в том, что дворовые собаки не наедятся... Далеко. К тому же тут может и здоровье просто сказываться. Ну про это я уже сказала - им просто ЧТО-ТО не хватает. Это, кстати, может быть и не обязательно какой-то элемент, входящий в пищу... А это может быть её качество и т. п... КАК И У НАС, ЛЮДЕЙ.

sva_ma писала:

Цитата:

Маринка-пинка а разве нужно в деревне собакам предлогать еду? Анастасия с миской за волками бегала? Знаете, здесь нужно немножко здравомыслия и настоящей ЛЮБВИ, что бы не получилось вреда животному.

Это ТОЧНО!!!

Цитата:

А факт "воровства" меня пугает

Только Любовью, о которой писала Марина и можно дать понять собаке, чтобы она это не трогала... ОДНАКО. Есть ли ей НАСТОЛЬКО НУЖНЫ ЭТИ ЯЙЦА, что она от них не сможет отказаться, то, может, специально для неё и завести ещё немного кур? . А, может, есть что-то чо может заменить и яйца.., но тут надо подумать.

Цитата:

Дети хотят есть мясо их организм это требует (может если мы-родители знали как их правильно без мяса кормить с рождения, то этого не было, а сейчас есть, что есть) и что бы как то отодвинуть момент поглощения мясных продуктов - они ели яйца ( с большим удовольствием). И что мне прикажете делать? Отдать я йца чужой собаки (своя собака этого не делает)? Маринка-пинка-а детей вы любите? А тополучается, что за высокими словами мало реальности!

Собака и чужая вас поймёт, если научитесь с ещё большей Любовью общаться с ними... Собака и чужая способна распознать вашу дружбу и Любовь и относится к вам, как к другу - как и к своему хозяину... Однако, тут вопрос стоит в том, что я писала выше. Тут надо с хояевом говорить и вопрос решать. А можете и вы всё сами сделать

Что касается детей. Я сыроедка. На себе узнала, что привычка мясо есть - ТОЛЬКО ЛИШЬ ПРИВЫЧКА. И организм, в отличие от собачьего (И ТО ПОД ВОПРОСОМ), ЧЕЛОВЕКА к мясу не привык и даже и не думал эволюционировать ПОД МЯСО!!! Понимаете? Я уверена, что у ваших детей - это всего лишь привычка, как и у других людей, а привычка - это всего лишь ПРИВЫЧКА. На самом деле организму ваших детей нужно совсем другое. Можно заменить яйцами, молоком - да.., творогом. Но меня и к такой пищи не тянуло. Мой организм заменил мясо ОРЕХАМИ. Там белка столько же, сколько в мясе, только усваивается ещё организмом, не то, что мясной белок - только и гниёт... А вообще, кому что, НО ЭТО НАДО РЕШАТЬ. Дети - это серьёзно!

ИЗВИНИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, МНЕ МОИ ОШИБКИ - быстро пишу! Я учусь писать быстро и без ошибок. Спасибо, что терпите мои ошибки! Я буду внимательнее

New Eva,

Цитата:

Не вернётся ли она тогда и к волку?

Вряд ли. Скорее, волки постепенно вытяснят собак, как "мутантов". Исключение - дикая собака динго (австралийская собака), которой не было естественных "соперников", поэтому она так легко прижилась в Австралии. Кстати, кролики тоже. Но это опять вопрос о вмешательстве человека ...
New Eva,

Цитата:

А представляешь тогда, какими прекрасными они будут, если будут жить на природе?!

Именно поэтому я и говорю: "Собака в городе - нонсенс!" И в первую очередь потому, что для них созданы неестественные условия проживания: они вынуждены "жить" в ужасных тесных рамках, установленных человеком.
Вы же знаете, что значит для собаки потрясти ошейником, т.е. дать команду гулять! До потолка готова прыгать! Чувствует и прекрасно знает свою несвободу, но тащит ради человека своё ярмо, оставаясь бесконечно преданной.
New Eva,

Цитата:

Сердце сжимается от того, что везде щенки рождаются и некуда девать...

Попробуйте использовать опыт Маринки-пинки: поговорите с собакой по-человечески, как с подругой, без заискивания в голосе. Мол, трудно решаются проблемы с щенками, много бродячих собачек от этого случается. Может, потерпишь и не будешь подпускать к себе дружка? С таким же предложением можно обратится и к кобелю. Вдруг сработает? Не без понятия же они у нас.

Анюта, я не очень напрягаю Вас своими сообщениями? Если нет, то напишу о том, как я подружил кошку с собакой.

Vladimirwas, извини, в самом начале я не ответила тебе на вопрос о том, почему начала я новую тему.

Это потому, что меня волнует конкретно данный вопрос - о собаках и его хотела я обсудить. Хотя и понимаю, что он касается вопросов тех, что в той теме и многих других.

Спасибо за ссылку! Загляну ещё раз!

Vladimirwas, совершенно нет!!! Мне очень интересно то, что вы пишите! Спасибо!

Как с подругой я говорю постоянно со своими собаками! По-другому я не могу. И об этом я ещё напишу У меня то всё просто... Мои то девочки не гуляют, а дома живут... А вот те, которые бродячие - с ними кто поговорит??? А дворовые, но с хозяевами - вот к ним и надо обратиться! НО... есть НО, о котором я ещё напишу позже, а пока отвечу на то, что прочитала - так много!

О том, как кошку с собакой подружил - НАПИШИ!!! ))