Татьяна, я не спрашивала конкретно про стерилизацию, зато я общалась с кошкой, живущей дома у добрейшей- по вашим меркам женщины, у нее 5 кошек, и она дворовых кормит, подбирает, и всем таблетки дает.. так вот кошечка жаловалась как ей мучительно что нет течки, коты на нее ноль внимания, а ей деток хочется.Если бы вы могли сами пообщаться с ней, почувствовать что она чувствует и услышать ее мысли, ее жалобы- вы бы были настроены менее решительно. Причем, я понимать их тоже не сразу научилась, и долго не понимала, о чем она жалуется.Потом когда наконец поняла- я позже у хозяйки спросила между делом- и так все и оказалось.А на тему что лучше- свобода и опасность или жизнь в 4 стенах в полной зависимости общалась и не раз- и я писала уже об этом в этой теме- они хотят свободы, невмешательства, терпимости и немного поддержки.Они ждут, что мы подвинемся, перестанем распоряжаться жизнями всех вокруг- остальное все решат сами.

Насчет предохранения - совершенно так- просто протому что соитие не предназаначение ни для чего иного, как для зачатия. кстати, животные это отлично понимают.Если и мы будем столь же осознаны- никакие предохранения не понадобятся.

Согласна совершенно с veta777 - вы слишком много на себя берете, а работать надо прежде всего над собой, свою осознанность повышать, а уж потом за чужие судьбы браться, если попросят.И - очень точно заметила veta777- по отношению к себе, своим детям вы стерилизацию и приюты допускаете? если нет- то, может стоит изменить название темы?

Друзья мои, я предлагаю прекратить обсуждение приютов и стерилизации.
Всё равно у нас разные позиции в этом вопросе и мы не найдём взаимопонимания, потому что живём в слишком разных условиях, и я уже писала об этом. Когда мой супруг жил в деревне, сама мысль об этом казалась ему чудовищной, и никакие аргументы его не убедили бы. Но стоило ему пожить несколько лет в Питере - и он полностью изменил свою позицию, видя, что здесь творится.
Что касается вопросов контролирования рождаемости (как у людей, так и у животных), то они очень сложные и спорные, у многих в этих вопросах теория резко расходится с практикой (это замечание ни в коем случае не относится к уважаемой MR), поэтому спорить об этом нет смысла.

Veta777, не хочу вас обидеть, но я заходила на сайт вашего поселения. Вы пишете, что вегетарианство для вас - слишком радикально, что вы делаете котлеты только из своего фарша... Простите, но мне кажется, чтобы всерьёз говорить о любви к животным нужно хотя бы самому отказаться от убойной пищи. Это на тему того, что для начала надо разобраться с самим собой.

Женя, простите, если вас здесь обидели. Я читала вашу страницу и знаю, как вы относитесь к животным. Знаю, что вы сами и не помыслили бы даже об усыплении питомца, вы просто хотели сказать, что выбрасывать кошек на улицу в городе - верх жестокости, и в этом вы совершенно правы.

Марина писала о создании позитивных образов. Знаете, я создала эту тему, почитав раздел "Животный мир", в котором все темы - об использовании животных. Во многих темах (о коровах, например), авторы откровенно пишут о содержании животных на мясо. Поэтому я решила создать здесь тему именно о ЛЮБВИ к животным и предполагала, что люди будут писать о своих любимых питомцах, об интересных наблюдениях над животным миром, чтобы показать, что эти земляне - такие же, как мы и даже во многих отношениях лучше и чище нас, поэтому убийство и жестокая эксплуатация этих существ совершенно недопустима, тем более для людей, принявших идеи Анастасии и создающих пространство любви в родовых поместьях.
Но тема существует не для автора, а для участников и читателей, поэтому любой вправе писать о том, что его волнует, что ему интересно.
Однако дальше обсуждать приюты и стерилизацию считаю нецелесообразным, чтобы избежать ненужных негативных эмоций.
Тем более всё равно объединяет нас с вами гораздо большее, чем разделяет.
С любовью и уважением ко всем

Каждый делает то, что считает лучшим на данный момент своей жизни- и исходя из этого- может просто стоит всем нам все таки прислушиваться и пробовать доверять другим, или хотя бы пытаться не осуждать, и не делить на плохое- хорошее. И еще раз повторюсь- действовать осознанно, пытаться осознать, отследить свои мотивы и последствия своих действий. Спор действительно не имеет смыла.Мир всем! :sun:

--
Исправлено katerinaveg Чт Фев 18, 2010 8:01 pm

Андрей Жуков писал(а):

Рабочее Обратите внимание на предложение представить поселение на фестивале: [b]С уважением, администрация сайта. http://forum.anastasia.ru/topic_46508.html

Наше поселение Чик Елга(в переводе пограничная река) г.Уфа представлено на фестивале с одноименной песней ВИА "Сарафаны и лапти". Прошли и выступили во втором туре, ждем результатов. Независимо от решения на фестиваль поедем, правда не в полном составе.

Добавлено после 15 минут:

[b]katerinaveq, ваше решение о прекращении дискуссии поддерживаю и обещаю этот вопрос больше не затрагивать.
[b]MR очень интересны ваши способности в общении с животными. Вы их понимаете-это здорово.Если можно, расскажите подробнее, как и когда это случилось, как это происходит. Ясно, что на первом плане чистота помыслов. В "Оракуле" была заметка ученые утверждают, что через 30 лет люди научатся понимать речь животных и все станут вегетарианами. Хочется верить.

evgen82, но для охотника он то дикий... а над решением дейстаительно думать надо. Конечно естественный отбор это хорошо, но не руками человека. Есть вариант - людей из поселений в лесничество ставить - сейчас на лесников всячески давят и угрожают и им приходится лицензии выписывать Эх, мысль до конца не оформилась. Я ещё подумаю и напишу

MR очень интересный образ мыслей у Евгений_К в теме "Сад без огорода", в чем то созвучны вашим. "...И тут вопрос, что не нам решать, делить, как Соломон, кормить одновременно и овец и волков. Наша задача, как имеющим разум, дать пользу для ВСЕЙ жизни, а тот вопрос не можем решить мы, а только волк и овца в своём общении, - у кого ноги быстрее, так и решится вопрос. Если волк догонит овцу, то в этом польза для всех, - овцы будут здоровее, а волки сыты. Если не догонит, тоже. Но для этого овцы должны быть здоровы, не в стадах за заборами, а на воле. Вот это наше дело. Не разводить овец стадами, не строить заборы, не стрелять волков, спасая овец, и т.д., а дать возможность всем жить как можно лучше. И главное, что не наше дело лезть в чужую жизнь, не понимая всех зависимостей. Но если это решит человек, то это будет Соломонов суд. Наше дело - понять всё это, понять все предназначения всех зверей и растений, как это сделал Адам, и по нашему разуму регулировать то что должны регулировать мы, а не волки или птички...

Благодарю , услышали меня. Я живу в городе, где 60% населения-просто ненавидит животных. Я знаю что такое насилие. Но из двух зол выбирают меньшее. Да, абсолютно прав человек, который говорит, что стерилизация-это насилие. Но вы попробовали бороться с выпадением матки (из-за большого колличества кобелей и несоответствия половых органов, когда люди искусственно разрывают замок, так как он образовался на территории детского сада или просто возле подъезда). Собак-девочка-кричит не своим голосом от боли , а кобели по очереди н анеё прыгают, дерутся, всё и все в крови, большие кобели грызут маленьких-отсюда рваные раны, прокушенные глаза, уши и прочее. Я за 3 неполных месяца выгребла 70!!!!!!!! щенков. А сейчас в городе 3 течки и через 2 месца щенков будет опять 25-30. Я бесконечно их всех люблю, я рада каждому-но я 6 лет убеждаю мэрию города, не сплю ночами, дежурю, не допуская отловы , чтобы спасти ИХ. Я уже больше не могу. Сколько их у нас живьём закатывали в асфальт, когда сучки начинали бросаться на людей за щенят. Как вы считаете-что выберет животное (что они вам нашепчут) если вы из спросите-лучше им быть стерилизованными или заживо погребёнными. И как наблюдать матери за невозможностью помочь своим детям , которые умирают мучительной смертью. Я всё это наблюдаю. Я со всем этим работаю. Каждый день я сморю в эти полные боли глаза девочек. Никто кобелей не стерилизует! А если стоит вопрос о том, что животное замучило течками .перегрызло дома всё и склоняются к выбросу его на улицу-то стерилизация-это спасение в некотором роде для этого животного. А после 5 лет все врачи настоятельно рекомендуют стерелизовать девочек. У 70 % собачек и кошечек-болезни по женски. Присоединяйтесь к нам в целях воспитания людей. Но мне постоянно в таком случае говорят, что если моему ребёнку кто-то угрожает-то пусть он умрёт. Мне всё равно. И не важно, это щенок, котёнок, мышонок или птенец. ОН-УГРОЖАЕТ. Если вы придумаете что-то более подходящее-МЫ БУДЕМ РАДЫ.

Добавлено после 4 минут:

Мы очень хотим, чтобы люди измениди своё отношение к животным. Нам будет легче. Но если бы вы видели-как тяжело они умирают, как им больно, как им страшно. если бы эти службы хоть убивали без мучений.... Еёщ раз благодарю всех и кто за и кто против.

woman19, Просто надо менять сознание всяких "жалостливых" бабушек и тёть, которые подкармливают собак бездомных и кошек. Они почему-то не в состоянии понять, что собака себе еду сама найдёт, и если прикорма НЕ БУДЕТ, по сука будет 1-2 щенков в год приносить, а не 4-8 - и ЭТО НОРМА. И собак в таком кол-ве в городе не будет. Тоже самое касается кошек, живущих в подвалах - они разучились ловить крыс ( ИМ ПРОСТО ЛЕНЬ) и в то время, когда они идут за очередной подачкой "наверх", крысы перегрызают их котят.
Нормальное животное НАЙДЁТ себе корм САМО. И вопрос с постоянным ростом численности бездомных стай решится сам собой.

Дело в том, что бездомные животные живут как дикие, но воспринимаются как домашние. Это ведь собака, а не волк. Да и живут собаки в нашем урбанизированном мире, а не в лесу, на природе. Но поскольку они живут в нашем мире, то становятся нашими конкурентами. А эта ситуация уже ненормальна. Домашние животные должны жить с человеком, который о них заботится. То есть не должно быть бездомных домашних животных. А подкормка и прочее - это попытка заглушить совесть. И в то же время причина развития этой ситуации. Никто ведь не переживает из-за голода и смерти диких животных. И моё мнение таково: надо переживать за своих (человеческих) детей , а не собачьих. Это не жестоко, а естественно.

eralash, вот в этом я с Вами согласна.

woman19 если бы можно кликнуть по клавише "спасибо" сто раз, я бы это сделала. Теоретики и практики-разная весовая категория, к тому же я обещала здесь этот вопрос больше не затрагивать. Прошу вас продублировать ваше сообщение в теме стерилизация. Она вялая пока, зато будет соответствовать наболевшему. С большим уважением к вам.

Татьяна, спасибо, с удовольствием прочла тему и в самом деле- очень созвучны мне мысли Евгения.
Насчет моего общения с животными.История долгая, и осознанное общение началось у меня с растений, как ни странно-( потому что у них форма жизни от нашей сильно отличается, а с животными мы ну очень похожи). Животных я всегда любила, с детства, и перешло это мне от отца и бабушки по его линии. В роду у них все были рыбаками- охотниками( а родом я из Сибири), а вот бабушка первая начала осознавать что такое охота- рассказывала мне это, как она почувствовала душу глухаря токующего, которого муж ее- мой дед убить собирался, как уток летящих, в которых целились сердцем увидела.. да много еще чего. Мой отец прекрасно чувствовал растения и животных- он подолгу жил в лесу. ЧЕловек, срубивний дерево для него был то же что и убийца человека.Он мог с каждым деревом поговорить, и были у него свои любимые деревья- друзья.Поэтому он ненавидел традиционное земледелие в том числе и дачное- потому что там растения человеку только для выгоды нужны, а если что не так- то и ветки рубят, и деревья- он это очень тяжело переживал.Я это рассказываю к тому, что уверена- мои предки сделали первые шаги навстречу природе, и поэтому и у меня получилось понимать их.Связь- ими созданная- сработала.
Осознанно общаться с ними я начала лет 5 назад, это совпало у меня с тем моментом, когда моя обычная, системная жизнь начала рушиться- мне было 33- говорят, это обычное дело для такого возраста.Я была в тупике- и тогда стала обращать внимание на ЖИЗНЬ- облака, растения, животных- много созерцала, и вот мало- помалу я стала чувствовать сначала их энегрию, их ощущуния( а это скажу я вам не всегда приятно- например, проходя на рынке мимо места где живую рыбу продают- я ощущала ужас и отчаяние и задыхалась как эта рыба).Поэтому и боль и ужас и растений и животных мне тоже знакомы не понасылшке.
Животные и птицы часто просто окружали меня- я их не кормила- как я потом уже узнала- потому, что я была готова к общению с ними, сместила фокус внимания с человеческих проблем на жизнь вообще- была им открыта.Растения звали к себе- они отлично умеют обращать на себя внимание! был перод, когда мне, чтобы прийти в полную гармонию, достаточно было минуту- две сосредоточенно наблюдать за птицей, цветком, деревом, кошкой, собакой- я переходила на их волну- это другое состояние сознания, долго описывать.
У меня появились среди них друзья.Если были вопросы или я чего то в своей жизни не могла понять- я мысленно к ним обращалась и всегда получала ответ внутри себя в виде новой информации. Очень очень многое они мне помогли понять и узнать и о моей жизни, и о людях- наших проблемах и о мире вообще.Ближе всего к этому, наверное слово яснознание- просто внутри у тебя четкое ясное знание- новое, либо- ранее скарытое.Позже я заметила как животные читают мои мысли- тут примеров тоже кучу могу привести,но долго- если интересно- потом, пока в целом опишу.И я замечала- как легко и четко они меня понимают- и как плохо я их. Эмоции то их и ощущуния и чувствовала, а мысли читать не получалось.И вот они мне вложили- дали знать, что чтобы понимать другое существо, нужно 1. совершенно свободная от мыслей голова 2. полное отсутствие эмоций, особенно долгоиграющих 3. связь с этим существом душевная.Ну вот, так я потихоньку и учусь- это они меня с полумысли понимают, а мне чтоб с ними полноценно общаться, надо себя приводить в это состояние( на природе это происходит автоматически, особенно в местах которые меня любят- у меня есть такие) а если скажем дома и хочу мысленно пообщаться с теми кто на улице- это настраиваться приходистся. Причем- чем качественнее осовбодишь голову и эмоции отпустишь- тем быстрее и четче контакт.А животные, как я поняла- всегда в таком медитативном состоянии находятся особенно те кто на воле или хотя бы на улице живут.Домашние это утрачивают частично.В общем, у них просто море чему есть поучиться! чем я и занимаюсь.

Мариночка, спасибо, очень интересно. Если будет возможность рассказывайте подробнее, пожалуйста. Основное, на чем я заострила внимание-у вас есть пространство любви! Причем, взаимной. Это большое счастье, поздравляю! Ваше повествование мне захочется перечитать не раз, уверена, чтобы проникнуться атмосферой добра и любви, в которой вам посчастливилось состояться как личности. Рада за вас! Анастасия вряд ли была бы ТАКОЙ, если бы у нее не было пространства, сотворенного ее предками в любви взаимной окружающей среды и ЧЕЛОВЕКА.

Добавлено после 5 минут:

Анастасия, ты - мессия
И самая счастливая из нас.
Ведь твои предки сотворили
Любви пространство не за час.

Нерукотворно то пространство,
Самодостаточно оно.
И все стремится быть обласкано
Душевным человеческим теплом.

Помочь тебе считают счастьем
И волк, и белка, и медведь...
Питаться можешь, как дышать
Не надо мысли отвлекать.

"Я существую", ты почувствуй
Душой не разумом .
Пока
Твой разум культом охмуренный
Стремится выжить;

Вдохновленный,
Лучом Настасьи пробужденный
Поверил в то, что человек
Помыслить может, что угодно.

Пусть будут помыслы чисты
Твоя мечта осуществится!
Души прекрасные порывы
Давайте все объединим
Любви пространство сотворим.

Татьяна, я рада, если мой рассказ вам принес радость. Я рассказала очень общо, потому что если подробнее- тут целую книгу можно написать, возможно, когда нибудь я так и опишу свой опыт . Но если какие то конкретные моменты вам интерсны- спрашивайте- я отвечу.
Насчет пространства любви- да, это так, есть у меня 2 места, с котроыми у меня взаимная любовь- но это- не мое РП( у меня его еще нет), и не сотвроенные моими предками пространства.это просто места, которые меня позвали, и приняли.И в этих местах и растения и птицы и животные обо мне заботятся- ну и я соответсвенно, тоже, по мере сил. Боле того- хотя не мной сотворены эти пространства- они меня защищают, при необходимости.Не совсем так, как у Анастасии, но - могут увести людей, нарушающих спокойствие- когда я хочу там побыть одна, или- отвлекают меня, если хочу пойти в место, для меня в данный момент неблагоприятное.И еще хотелось добавить- я совершенно точно знаю, что такое общение с животными и растениями- не какая то уникальная способность- а совершенно обычное для человека дело- и каждый при желании может это в себе раскрыть и развить.И самое главное тут- искренне желание- наверное то что Анастасия называет чистотой помыслов- но я это называю- искреннее открытое сердце.А все остальные условие- наличие собственного РП, что то еще- на 2 плане.

MR Самое сложное для меня на сегодняшний день :"совершенно свободная от мыслей голова". В моей бедной головушке "пчелинный рой". Наверно кто-то с сарказмом скажет "Заметно". Отсюда и перепады настроения и излишняя эмоциональность. Непросто после пятидесяти начинать поиск себя, но лучше поздно, чем никогда. А посему прошу простить меня тех, кого вольно или невольно обидела своими высказываниями. Любое мнение имеет право быть, но в спорах рождается истина. Очень надеюсь, что близость с природой поможет расставить все на свои места, ну и конечно животные, как неотъемлемая часть природы. Весной межевание, свою малую Родину я выбрала и благодаря вам решила не приглашать в РП живность , кроме кошек и собак. Я очень надеюсь научиться понимать их, потому что на сегодняшний день сомнения в правильности подхода к ним имеют место быть. Но пока намерена дейтвовать так же т.е. "навязывать" им свою помощь. Пока я не могу иначе.