Вернуть животным их предназначение, которое Творец определил!
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Животный мир

#1: Вернуть животным их предназначение, которое Творец определил Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 2010, 10:55
    —
Они такие же, как мы, скажите, в чём различия?
И почему мы низшими считаем их?
В том, что четвероноги и покрыты шерстью,
Что хвостики у них и ушки на макушке,
Что говорят они на языках других,
Что не владеют мышлением абстрактным?
И не способны мир на части расчленять?
Да, мы умеем, только всем понятно,
К чему уменье это привело –
планета скоро непригодной станет
для жизни всем. Так в чём мы выше их?


Они, такие же как мы, и тоже жить хотят -
Резвиться на свободе, выводить потомство.
Страдания, страх, и радость ведомы им тоже.
И кто назвал их тварью бессловесной?
Зверь каждый говорит на языке своём,
От глупости своей мы их не понимаем!
Но думаю, что каждый человек
питомца своего язык понять способен.


Кто смел сказать, что у животных нет души?
Глаза – то доказательство живое,
То зеркало души. В них отразился
весь спектр эмоций - радость, боль и страх,
любовь и преданность…
В глаза им загляните, и вы поймёте -
есть у каждого творенья душа живая,
Так же, как у нас…


Когда мой котик ласковый в глаза мне смотрит,
Любви и нежности исполнен этот взгляд,
Он счастьем мою душу наполняет,
Снимает стрессы, облегчает боль.
Любовь зверей чиста и безусловна.
Питомец ваш не бросит вас в беде,
В болезни, старости - всегда он будет рядом.
На бескорыстную любовь такую
Способен далеко не каждый человек!


Напрасно человек себя возвысил,
Зверей унизив, сделав бранным словом
«собака» и "свинья"... На ложь и подлость
Ведь не способна ни одна собака!
Пускай валяться в лужах любит хрюшка –
Душа её останется чиста!


Да если б женщины мужей встречать умели
С той радостью, - хотя б наполовину,
С какой собачка верная встречает
Хозяина, вернувшегося в дом,
То в мире больше не было б разводов,
Скандалов и супружеских измен!


Одумайтесь, прошу, проснитесь, люди!
Те, кто считает, что держать на мясо
Животных допустимо в родовых поместьях!
Любви пространство не построить вам,
Там, где прольётся кровь существ невинных!
Одумайтесь, в глаза им загляните!
Любовь и радость в них, и боль, и смерти страх!
Невинны и доверчивы они
и преданы вам, люди, безгранично…
Как можно, позабыв о сострадании,
Убив любовь в душе, доверие предав,
В живое, тёплое, трепещущее тельце
Вонзить кровавый нож и жизни нить прервать,
Которую соткал Отец Небесный?
Подлее нет на свете преступления!
Я разницы не вижу никакой, чью кровь пролить, овцы иль человека!
Ведь кровь-то одинакового цвета!
Пожалуй, брата меньшего сгубить
ещё подлей, ведь человек законом
хоть как-то защищён - религией, моралью,
Овца же совершенно беззащитна…

Нет, сельский житель в том не виноват,
Что Божьих тварей пищей лишь считает.
Так поступали деды и отцы, и предки, и считали это нормой.
Ведь с детства раннего всем в головы вдолбили:
Без мяса нам на свете не прожить!
Ведь без белка животного мы ослабеем,
Не сможем ни работать, ни рожать детей.
А звери? Жалко их, но свой живот важней.
Ведь для того они и существуют,
чтоб мясо нам и шкуры поставлять…
Так мир устроен: волк овечку ест, и мы едим,
Чем лучше мы волков?


Животное – да это ж как ребёнок!
Причём до смерти остаётся он дитём –
наивным, ласковым, доверчивым и милым…
Конечно, если он от вас любовь получит.
Я верю, не бывает злой собаки, чтоб от природы –
Наша то вина, что иногда бывают злыми звери.
Давайте позабудем мы о бойнях, о ружьях, о сетях и о капканах!
Вернём животным их предназначение, которое Творец определил.
Так хрюшки, например, предназначение
Рыхлить нам землю и катать детишек!
Нам братьев меньших дал Он не для мяса, и не для шкур,
Не для забав жестоких, и не для опытов бесчеловечных,
Он дал их для ЛЮБВИ, поймите ж, люди!!!


Когда посмотрим мы на зверя с лаской,
И красотой его и грацией любуясь,
Его погладим нежно по головке,
душа наполнится такой любовью,
И радостью такой неизъяснимой,
которая сильнее во сто крат,
Чем удовольствие от вкуса его мяса,
Тела и души разрушающего нам…

Давайте в мир гармонию вернём,
любовь и счастье каждому подарим,
Кого с любовью сотворил Отец!

Пускай пасутся мирно на лугах овечки.
И носит свою шкурку горностай.
Прожить вы сможете без этой шкурки,
А он – никак не сможет… Пусть в прудах,
Морях и реках рыба плавает свободно.
И пусть достанется она по праву тем,
Кто без неё никак прожить не сможет –
Тюлени, чайки и другие рыбы…
А нам Творец дал столько чистой пищи –
Плодов земли, деревьев и кустов, грибов и ягод,
И кореньев разных, целебных трав и злаков,
что насытить и исцелить нас могут без лекарств.

Давайте, люди,
жизнь уничтожать и в мёртвое живое превращать мы перестанем!
И тогда по праву вернём себе название ЧЕЛОВЕК,
которое звучит и вправду гордо!
Как был когда-то человек первоистоков –
Любимый сын Творца, что жил в раю!
К тому ведёт нас Путь АНАСТАСИИ!


Дорогие друзья,
Эта тема не о практической пользе тех или иных животных, но о любви к животным вообще! Её цель – дать людям осознать и почувствовать, что животные имеют равное с человеком право на жизнь, что они тоже разумные, чувствующие и страдающие существа - совсем, как мы.
В этой теме приветствуются любые рассказы о животных – в стихах и прозе, интересные наблюдения над животным миром…


В этой теме нет места для полемики о вреде и пользе мясоедения и вегетарианства, для этого есть другие темы.


Последний раз редактировалось: Екатерина В. (Вт 05 Апр 2011, 16:59), всего редактировалось 5 раз(а)

#2:  Автор: заря-зареницаНаселённый пункт: черновцы СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 2010, 12:38
    —
Прекрасные стихи! Понесу их на следующее собрание того самого формирующегося поселения.Имеющий уши-да услышит!

#3:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 2010, 18:03
    —
Так случилось в моей жизни, что несколько лет назад я начала общаться с растениями и животными на их языке( вернее будет сказать, на универсальном языке образов). Заслуги в этом моей нет, тк, хоть и любила всегда животных, но уважать их не умела по настоящему( как, сдается мне и подавляющее большинство из нас)- но однажды они сами меня позвали к общению, ввели в свой мир.Не могу сказать- я научилась- видимо- они мне дали это- сейчас я могу настраиваться на их волну, могу общаться не только со знакомыми мне, но и совершенно незнакомыми растениями и животными, чувствовать их чувства и ощущения. Хочу заметить, что те растения и животные с кем я общаюсь постоянно -не принадлежат мне- они никак от меня не зависят-и видимо благодаря этому мне удалось осознать, увидеть- что это существа, заслуживающие не только любви , сострадания и умиления, а УВАЖЕНИЯ.Если относиться к ним таким образом- без высокомерия и потребительства-они могут не просто поддерживать , но и давать подсказки, нужную информацию, проявлять настоящую заботу.Очень часто наше отношение к ним- даже любовь- немножко свысока- они такие милые беззащитные.. На самом деле, животные не имеющие хозяев, далеко не беззащитны, и мудрости и умению жить и выживать у них можно и поучиться.Я думаю, этот момент очень важен для сотворения пространства любви- УВАЖЕНИЕ к растениям и животным.Потому что вся земля- это уже сотворенное пространство любви, где они живут, и когда мы приходим на землю- мы приходим на их пространство- и прежде чем все там менять по- своему- нам надо бы поговорить, посоветоваться, спросить согласия тех кто там давно живет, и тоже- творит его!
Наблюдений и примеров за время близости с ними у меня- множество но наверное, буду их приводить по ходу дискуссии- в тему, что называется- пока же сказала самое главное, что вынесла из общения с моими друзьями.

#4:  Автор: KIRYXAНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 2010, 21:00
    —
katerinaveg Прочитал на одном дыхании,Спасибо! Smile

#5:  Автор: ForestlynxНаселённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 2010, 21:39
    —
Красиво написала, спасибо)

#6:  Автор: заря-зареницаНаселённый пункт: черновцы СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 2010, 17:50
    —
MR,очень интересно будет узнать историю вашего общения с животными и растениями.Как они относятся к тому,что люди сейчас идут на землю,как с ними сотрудничать в поместье?
Этим летом мы искали землю под будущее поселение.Такое ощущение,что земля с опаской относится к тому,что её беспокоят.Пришли-а там поле,трава по пояс,тишина.Там свой мир,не хочется ему повредить.А повредить по любому придётся,т.к. дом строить надо,сажать многое.А в некоторых поселениях и вырубать.Например в Милёнках.Там поселение в молодом лесу,деревья сплошняком.Надо прорубить хотя бы пару тропинок на первое время.А на второе-даже страшно представить.Читала "Дневник практикующего анастасиевца" Вадима Карабинского-так он пишет,что если ему приходится что-то вырубать в своем поместье- он чувствует-пространство его долго потом не любит.

#7:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 2010, 18:23
    —
Ну, всю историю общения описать невозможно- как невозможно описать историю отношений в друзьями, любимыми..
Прежде всего- нужно понимание, осознание того- что это ИХ мир, в котором они живут. Нужно уважать их.Прежде чем что то делать на земле- нужно вступить с ней в резонанс.. а чтобы это случилось- просто проводить там много времени, прислушиваясь, созерцая. Растения, животные и сама земля это почувствуют и отзовутся.Но чтобы жить с ними в настоящем мире нам надо отказаться от лишнего- мы привыкли брать от природы гораздо больше необходимого... например- если мне нужна была травка для лечения- я разговаривала с травой- просила помощи.. просила прощения за то что беру ее тело..( очень хорошо об этом написано у Кастанеды- если мы берем чью то жизнь, надо быть готовыми отдать и свою, если другому существу она понадобится)и брала ровно столько сколько необходимо..Объяснить дереву, что хочешь отнять у него тело- можно, но лишь в случае, если это действительно жизненно необходимо- а как правило- такой необходимости чаще всего нет..Они ждут от нас понимания, уважения.. а мы , даже приходя на землю, настолько озабочены своими, человеческими проблемами и желаниями, что их не воспринимаем, не считаемся с ними.. какая тут гармония? мы приходим со своим уставом в чужой монастырь..Что касается животных-не надо принимать за них решений.. очень часто мы если кормим животное- уже считаем его своим и решаем за него- пока не научимся любить и уважать их независимыми от нас- не будет у нас истинной дружбы и сотрудничества.Они готовы делать для нас многое- но на равных.ВСе, что от нас они ждут сейчас- это- подвинуться, перестать считать себя пупами земли и прислушаться к ним, к ней- земле нашей- матери...мы совершено равны.. в общении с ними я увидела, насколько хорошо они могут понимать наши мысли и чувства, и насколько плохо- мы их... человек в природе- примерно как староста класса- точно такой же как и все, но у него есть некоторые дополнительные полномочия и дополнительная ответственность.

#8:  Автор: заря-зареницаНаселённый пункт: черновцы СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 2010, 18:40
    —
Всё это очень понятно мне и близко.Но,к сожалению,наша реальная жизнь очень далека от таких отношений.Взять хотя бы ту же стерилизацию.Вы пишете "не надо принимать за них решений".Вот этот -то вопрос меня и волнует,как без насилия жить вместе с животными? Понятно,что из всех зол придется выбирать наименьшее-не заводить в поместье коров,свиней,коз,но элементарную кошку-собаку? И как же без насилия над ними регулировать рождение котят,щенят ? Кошка ведь вряд ли захочет ,чтобы я приняла за неё решение-стерилизоваться?

#9:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 2010, 19:13
    —
Почему это не заводить лошадей, коров, свиней, коз...?
Наоборот надо не бояться (не дай Бог кто-то мне предложит взять жеребёнка, козочку... а если ребёнок захочет?),надо найти в себе силы и построить такие взаимоотношения с животными, чтобы мясоеды могли брать с вас пример!

Привыкли жить в скорлупе - вот если бы да кабы, берись и решай проблему (например, как быть с молодняком, который "лишний").

#10:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 2010, 22:13
    —
заря-зареница
я думаю,если бы вы знали, ощущали, что чувствует животное, не имеющее возможности производить потомство, у вас и мысли бы не было о стерилизации...и никаких рассуждений о меньшем или большем зле.. Проблема избыточного потомства есть там где есть избыточная забота о животных, лишение их естественной среды. Там, где животные сами выживают- происходит естественный отбор. В нашем городе я знаю множество кошачьих и собачьих семейств, их никто не стерилизует, никто не топит их деток из добрых побуждений- и никакого перенаселения нет.В условиях, где надо все таки бороться за выживание- тут и погода и пища и бдительность и еще многое- из 5 котят - щенят обычно до года доживают 1-2.Кроме того, самки, которые живут сами по себе без хозяев, даже если есть течка- самца не подпускают, если потомство родится в зиму- это только те животные которые всем обеспечены- нами, обслуживаются, могут плодиться бездумно.Так что проблема эта создана человеком.надо понять, что они вполне способны о себе заботиться, и у них хватает ума планировать рождаемость.Пока же мы будем их обслуживать, решать за них- у них природная мудрость эта будет отключена.
Вообще, животные, у которых есть хозяева и свободные- это очень разные существа. У свободных гораздо выше чувствительность, они прекрасно читают мысли, мудры, и во многом превосходят тех, кто живя с человеком, человеку частично уподобляется.
Поэтому- если строить с ними ПАРТНЕРСКИЕ отношения- этой проблемы не будет.В поместье они должны сами добывать себе пищу, как минимум, быть СОСЕДЯМИ- соседа можно и угостить иногда, и общаться с ним вдоволь, и сотрудничать, помогать друг другу-но он от нас не зависит, как и мы от него.

#11:  Автор: leryНаселённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 5:49
    —
Есть мнения специалистов, что склонность одомашненных животных к неконтролируемому размножению тесно связана с их неестественным кормлением варёной пищей.
Не помню ссылки, но проводились эксперименты, когда диких животных отлавливали и кормили варёной пищей, при этом у самок течка начиналась каждый месяц вместо 1-2 раза в год как на воле, соответственно вели себя и самцы.

На эту тему и людям задуматься не грех...

#12:  Автор: заря-зареницаНаселённый пункт: черновцы СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 10:51
    —
Ребята,спасибо всем,кто ответил мне.
Я этот вопрос подняла в теме "Кто не ест мяса",но там прозвучали другие ответы - "не заводить и стерилизовать !".Такие ответы я и сама знаю.Не таких ответов я ждала.
Я еще не говорю с животными на их языке,но даже обычной логикой могу понять,что чувствует животное,когда его кастрируют,поэтому своих домашних животных не кастрировала никогда.Поэтому ищу другие решения.
А на счет того,что "не заводите,если вы их не едите",то с таким же успехом можно сказать Богу : "зачем ты животных создал,Творец? Они нам не нужны.Ни для чего.Ты лучше фруктовых нам деревьев разных побольше бы придумал или корнеплодов."

Добавлено после 7 минут:

Mukonin писал(а):

Привыкли жить в скорлупе - вот если бы да кабы, берись и решай проблему (например, как быть с молодняком, который "лишний").

Mukonin, а можете поделиться своим опытом решения этой проблемы?Судя по вашей уверенности,у вас с этим всё в порядке.

#13:  Автор: Batyr СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 12:49
    —
С молодняком - головная боль у всех любителей животных. Или заработок.
Ведь разводят же собак, кошек, птичек, хомячков.
Один из основных рычагов регулирования численности - содержание самцов и самок отдельно.
Когда хозяева готовы - получают потомство.
А когда не готовы - пытаются раздать знакомым или по объявлению.
Это методы городские.
А в природных условиях надо дружится с местными животными.
Сколько упоминается что святого отшельника не боятся ни звери ни птицы.
Мы не святые, но ладить с животными - вполне возможно.

Если вы животных не кормите, то и не вам думать куда девать потомство.
Если животных кормите - значит это ваша блаж.
Кормят тех, от кого выгода (яйца, молоко, шерсть, глаз радует).

Есть ещё хороший опыт - выхаживание животных.
Подобрали детёныша или раненое/больное дикое животное.
Выходили, выкормили и ... отпускаете на волю.
Правильный подход.

Любите животных, но не привязывайте. Разве что только любовью Smile .

#14:  Автор: leryНаселённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 12:59
    —
Вот еще какая мысль пришла по поводу домашних животных.

Если мы кормим их вареной пищей, то она действует на животных как наркотик, вызывая привязанность и зависимость.

Вероятно в этом и заключается суть "одомашнивания", чтобы сделать животное несвободным и привязать к себе, т.к. в естественной природе оно не может найти предмет зависимости... Соответственно, животное утрачивает (или не приобретает) свои естественные навыки добывания пищи.

На даче у отца штук 15 кошек - их кормят кашами и т.п. варевом, - жалкое зрелище - на них смотреть, постоянно осаждают дверь в дом и мяукают. Sad

#15:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 14:18
    —
заря-зареница

Я не такой уж разводчик животных, чтобы дать вам однозначный ответ "как поступать". Кроме хомячков, кошек и собак - других животных я не держал. Мои родственники, среди которых много сельских, держали, держат и, вероятно, будут держать всевозможных животных (от канарейки - до лошади).

Я просто разделяю животных на сознательных (осознанных) и несознательных (впрочем как и людей). Сейчас вот, у меня нет животных (домашних), потому что я пока, по крайней мере, не столкнулся с "сознательными". Как я их отличаю? По глазам, по поведению, по реакции на моё поведение к ним, слова к ним...

А уверенность у меня может быть от того, что я для себя, по крайней мере, решил, как поступать с осознанными и неосознанными. Пока что во мне никто эту уверенность не поколебал, не зародил сомнение, так сказать.

Во многом я согласен, например, с MR, (см её сообщение выше), могу ещё добавить, что для осознанного животного большое значение имеет мнение "хозяина" или человека, от которого частично зависит жизнь, на выбор полового партнёра, вообще "рожать или не рожать". Как я заметил, половой партнёр у осознанного животного постоянный (как у людей). Кроме инстинкта размножения есть ещё и понимание "зачем", который не зависит от породистости, экстерьера ...

Остальные животные - это "мясо", если грубо выражаться.

#16:  Автор: заря-зареницаНаселённый пункт: черновцы СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 14:53
    —
Mukonin писал(а):
Как я заметил, половой партнёр у осознанного животного постоянный (как у людей). Кроме инстинкта размножения есть ещё и понимание "зачем", который не зависит от породистости, экстерьера ...

Остальные животные - это "мясо", если грубо выражаться.

Да ,у меня в детстве была кошка ,которая имела одного полового партнера все 14 лет своей жизни.К ней приходил дикий лесной кот.Кошка была умнейшая,такие-большая редкость.(Я за всю свою жизнь встречала только одну такую же умную кошку.)И весь ее ум не мешал ей рожать по четыре раза в год.
А что касается неосознанных животных,которые по вашим словам "мясо",так для меня они умнее некоторых людей.

#17:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 15:11
    —
Мы, люди, привыкли судить об уме животных по тому, насколько они понимают нас, чего мы от них хотим, играют по нашим правилам...Если судить нас по такому же критерию то нам до них по уму как до луны пешком. Почему это вы думаете, что животное если оно не делает то чего вы от него хотите- глупо, вас не понимает.. прямо смешно.. да они в массе то своей поосознаннее нас будут, в среднем если брать.

#18:  Автор: заря-зареницаНаселённый пункт: черновцы СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 15:18
    —
Вот это-то я и хочу понять,чем руководствуются сами животные,когда рожают без меры.Существует же для этого какая-то причина.

#19:  Автор: Yevgeniy1Населённый пункт: Московская область, Родовое Поселение "Лучезарное" СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 16:12
    —
заря-зареница писал(а):
Вот это-то я и хочу понять,чем руководствуются сами животные,когда рожают без меры.Существует же для этого какая-то причина.


вывод-то родился же здесь сам собой: животное, попав в "домашние" условие, теряет свои знания и способности. И у него нарушается весь процесс под названием "жизнь". Я говорю про нынешние современные условия, которые обычно создает человек своим любимцам. Поэтому и рождаемость становится неконтролируемым процессом, ведь животное теряет такое качество как "ответственность" за свое потомство.

Может быть, излишне категорично сказал, но примерно так все выглядит, по моему мнению.

#20:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 18:59
    —
Да, так и есть.Евгений очень точно все выразил.
Когда мы привязываем их к себе, делаем зависимыми- наша любовь к ним очень эгоистична.Мы делаем их слабыми своей заботой о них- и они утрачивают то, что в них заложено(кстати, точно так же мы делаем слабыми своих домашних излишней опекой).
Для многих настоящая трагедия когда потерялся кот- собака- но уличные они счастливее домашних, более того, домашние уличным завидуют!- как ни трудно, может быть, в это нам, таким любящим хозяевам поверить.Нет уважения там, где есть зависимость.Нет истинной дружбы, там где есть зависимость.Потому нам прежде всего надо пересматривать свою"любовь" к ним.Разве есть любовь, там где нет уважения?И все это относится и к нашим, человеческим взаимоотношениям.Сказать честно, только они меня этому и научили- различать любовь и привязанность, любить без привязанности, уважать того кого любишь.

#21:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 0:09
    —
заря-зареница писал(а):

Вот это-то я и хочу понять,чем руководствуются сами животные,когда рожают без меры.Существует же для этого какая-то причина.


А как же. Инстинкт продолжения рода.

#22:  Автор: заря-зареницаНаселённый пункт: черновцы СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 0:20
    —
MR писал(а):
В нашем городе я знаю множество кошачьих и собачьих семейств, их никто не стерилизует, никто не топит их деток из добрых побуждений- и никакого перенаселения нет..

Насколько я знаю,в любом городе есть так называемая служба очистки.Кроме того,есть много "сердобольных "людей ",которые любят эту службу вызывать,если не дай бог,в их дворе дети начнут ухаживать за новорожденными щенятами.Или еще проще-сами травят. Поэтому город-не показатель.Может быть в вашем городе живут святые люди и этого нет?
На счет свободы животных- знаю много случаев,когда коты или собаки целенаправленно ищут себе хозяев и найдя,не спешат от них уйти.Думаю,что по настоящему свободны только лесные животные.Те же,что живут в городе, хотят спастись от той же службы очистки.

#23:  Автор: SergdzioНаселённый пункт: Moskow Chehov (Lopasnya) СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 11:36
    —
MR писал(а):
Мы, люди, привыкли судить об уме животных по тому, насколько они понимают нас, чего мы от них хотим, играют по нашим правилам...

Поэтому Павлов Иван Петрович и проводил экспекрименты с собаками. чтоб изучить их поведение, и понять многое в строении и физиологии мозга. Мы такие же как они братья наши меньшие, и у них у животных тоже есть ЦНС (Центральная Нервная Система) Поэтому понять животное, кошку или собаку, всеравно что понять человека.

#24:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 11:40
    —
заря-зареница
О службе очистки не слышала.О добрых людях.. знаю одного мужичка повернутого, он одну собаку возненавидел.. несколько лет ее извести пытается, и в службы разные обращался, и сам пробует- но все бесполезно- живет та собачка и здравствует Smile Что еще раз доказывает ее ум.. не находят ее когда ищут, а он например отравить ее пытался- так не берет она пищу от него, даже если не сам- из окна кидает- не беретWink
В нашем городе разные люди живут, но в основном- нормальные, и дети и взрослые уличных животных подкармливают. воду им оставляют, того, поэтому мне ваша ирония как то непонятна. Я тоже живу на этой планете, в реальном мире. Хотя- возможно подобное притягивает подобное и там, где живу- большая часть людей животных любит.
По поводу животных, ищущих себе хозяев- да, есть и такие, но немного. В основном- они с радостью примут от людей пищу, еще с большей радостью- внимание, ласку,общение,и уйдут по своим делам.Естественно по- настоящему свободны лишь лесные звери, но я говорю о реальности- масса животных живет в городах- и кстати они- уличные собаки. кошки, птицы вместе с растениями придают жизнь исковерканной городской среде.Если присмотреться ,они как могут - там где живут- создают свое пространство любви. У меня есть кошка, моя любимая подруга.. мы давно с ней общаемся, живет за моим домом- я ее много раз звала к себе- хотя бы в гости- она же мне все время давала понять- что дома у меня нет- и идти некуда.. а она меня у себя всегда примет с радостью..я сначала по высокомерию людскому наивностью это считала .. но вот потом все ж таки донесла она до меня- квартиру в доме городском домом считать никак нельзя- во первых- там все искусственное- стены, предметы-нет того самого пространства, во вторых- чтобы войти ко мне- ей надо преодолеть пространство где много разных чужих энергий- подъезд- у меня нет даже своего входа. А у нее- зайди за дом- там и сосны и кусты и трава- все это и есть ее дом.. И ведь права она- это не она- это я бездомная.. потому что к ней прихожу- и правда- все меня там обнимает и хорошо мне там- хоть и в городе это...

#25:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 12:22
    —
заря-зареница

Цитата:
Кошка была умнейшая,такие-большая редкость.(Я за всю свою жизнь встречала только одну такую же умную кошку.)И весь ее ум не мешал ей рожать по четыре раза в год.


Как бы я поступил в данном случае?
Вы могли бы дать кошке понять (есть способы), что рожать так часто не стоит.
Человек может в чём-то заблуждаться, зайти, так сказать, в "тупик" в своих рассуждениях? Я думаю, что такое бывает.
Можно предположить, что кошка ваша просто привыкла к тому, что вы топите её котят (к примеру). Это для неё стало обыденной ситуацией. Задавались ли вы целью повлиять на кошку в плане сокращения рождаемости? Я просто думаю, что это вас несильно волновало на тот момент. Может просто не было времени.

А насчёт "мяса" скажу вам так. Может вы и не сталкивались, но в моей жизни бывали периоды, когда чувствуешь себя "мясом". Те кто служил в армии, например, был в "горячих точках"...
Есть люди, которые всю жизнь ведут себя неосознанно, по принципу "все побежали и я побежал". Ну это так, философия жизни. Very Happy

#26: Они такие же, как мы! Автор: VermoniНаселённый пункт: Из Мечты СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 12:46
    —
MR Как же ВЫ правы, что это МЫ бездомные в своих кирпичных тюрьмах , иной раз соседей месяцами не видишь и Живём в одном подьезде!!!!

Однажды на первом этаже у знакомой умер сын , так я и не знал когда уже хоронили увидел!!!!

А животные очень умные и преданныеи читают мысли своих хозяев, телепатия хорошо развита!!!!!

Но рождаемость можно контролировать если в доме кошки , я просто их не выпускаю на улицу , когда загуляют !!! На даче там не уследишь, но чужие коты бывает душат котят и это позволяет не топить их, жалко, а так они сами контролируют!!!!!

Удачи всем !!!!!!

#27:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 15:32
    —
Дорогие друзья - MR, Vermoni, Sergdzio, Yevgeniy1, lery не могу не согласиться с вашими очень правильными и мудрыми мыслями. Спасибо вам всем!!! Солнце!

Заводить или не заводить в поместьях таких животных, как коровы, козы, свиньи, которых можно потенциально употребить на мясо? Знаете, всё-таки сознательно взять животное, а не просто прикормить приблудившееся - это огромная ответственность. Поскольку эта тема о любви к животным и такие варианты, как убийство либо продажа на мясо здесь не рассматриваются, то мы с супругом считаем, что не следует заводить таких животных, если вы не представляете, что заведёте делать с их потомством. Легко критиковать чужое мнение, давать советы и строить какие-то фантастические предположения о том, что животные сами будут регулировать свою численность, - гораздо труднее решить эту проблему, когда столкнёшься с ней в жизни. Пока реальных путей решения этой проблемы предложено не было.
Что касается собак и кошек, мне нравится идея разводить породистых, чтобы не возникало проблем с отдачей (или продажей) их потомства в добрые руки.
Можно держать и птиц - карликовых петушков, цесарок (полезные птички, клюют колорадских жуков!), чтобы они умирали своей смертью, и их яички можно скармливать той же собаке, всё-таки белковая пища.
Лошадка, пони, ослик - тоже прекрасный вариант!

Проблемы содержания животных в городах - совсем другая тема. Все города очень разные. Марина, ты всё правильно говоришь. Очевидно, ты живёшь в небольшом, очень красивом и зелёном городке. Крым - это вообще рай земной! Я пока живу в совершенно других условиях и думаю, что жители мегаполисов и просто крупных индустриальных городов меня поймут...
В крупных городах с уплотнительной застройкой, особенно в микрорайонах, где отсутствуют даже скверы, условий для выгула и выживания животных на улице нет, поэтому в таких условиях единственный способ спасти выброшенное, голодающее, раненое животное - это взять его к себе в квартиру и стерилизовать.
Прочитайте вот этот пост из темы об отказе от мяса:
http://forum.anastasia.ru/post_821886.html#821886
Эта женщина права, и от этой правды никуда не деться.
При всей любви к животным я не была бы так категорична в вопросах стерилизации, особенно бездомных животных. Всё-таки это лучше мучительной смерти от голода, холода, эпидемий, под машиной, от злых людей и собак, лучше, чем увеличивать поголовье бездомных мучеников. Я знаю множество примеров, когда кастрированные котики живут у людей в квартирах в любви и ласке по 15-20 лет, многие из них сохраняют игривость и очень счастливы, потому что иной жизни просто не знают. Всё-таки для прирученных животных - кошек и собак - важнее всего наша любовь, в этом я многократно убедилась всей своей жизнью.

Моя мама и ещё две соседки (город Великий Новгород) создали нечто вроде приюта для 20 бездомных котиков, причём все они имеют и своих котов - по 2-3 штуки. Эти добрые пожилые женщины тратят на них значительную часть своей маленькой пенсии, в морозы согревают котиков бутылками с горячей водой, построили для них домик из подручных материалов. Мама не просто кормит этих животных, но общается с ними, и они требуют ласки и общения, не отпускают от себя и очень хотят, чтобы их взяли домой, поскольку условия их жизни "на воле" совершенно невыносимы.
А другие люди однажды сожгли кошачий домик, вызвали службу "очистки", нескольких котиков жестоко убили, чем едва не довели старушек до инфаркта. А другие "добрые" люди продолжают подбрасывать туда котят...

Расскажу забавный эпизод. Я обнаружила в подвале кошачье семейство и решила взять над ними шефство. Но всякий раз, принося им корм, обнаруживала, что оказалась не у дел: у них стоит по 2-3 тарелки с разнообразной едой, а одна женщина сказала мне, что у них есть даже свой "повар". Какое счастье, что есть такие добрые люди, которые помогают несчастным животным выжить в агрессивной для них среде! Только почему-то это в основном пожилые люди, а молодые и средних лет равнодушно проходят мимо.
Грустно лишь то, что как правило такие семейства живут очень недолго. Находятся и другие люди, которые вызывают службы "очистки"...

Дорогие друзья-горожане, бездомные животные нуждаются в нашей поддержке и защите, в нашей любви и внимании! Я думаю, что каждый человек всё-таки должен с кем-то делиться небольшой частью своего дохода. Так лучше уж с теми, кто без этого прожить не может, чем жертвовать сомнительным организациям, когда не знаешь, кто прикарманит твои трудовые деньги.

Всем - людям и животным - желаю удачи, радости и любви! Солнце! Солнце! Солнце!


Последний раз редактировалось: Екатерина В. (Вт 19 Янв 2010, 16:15), всего редактировалось 3 раз(а)

#28:  Автор: заря-зареницаНаселённый пункт: черновцы СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 15:58
    —
MR,мне жаль,что вы восприняли мои слова,как иронию Это вовсе не ирония,а наша повседневная реальная жизнь.Или вы думаете,что я из праздного любопытства поднимаю все эти вопросы?
На счет того,что подобное притягивает подобное-очень долгое время я в это свято верила.Конечно,какой-то процент правды в этом есть,но бывает ,жизнь убеждает меня в обратном.И мне странно,что вы,дожив до 38 лет ,ничего не слышали про службы очистки.К тому же люди травят часто не взрослых животных,а маленьких щенят-нескольких недель от роду. Да и со взрослыми такое случается.
Mukonin писал(а):

Вы могли бы дать кошке понять (есть способы), что рожать так часто не стоит.
Можно предположить, что кошка ваша просто привыкла к тому, что вы топите её котят (к примеру). Это для неё стало обыденной ситуацией. Задавались ли вы целью повлиять на кошку в плане сокращения рождаемости? Я просто думаю, что это вас несильно волновало на тот момент. Может просто не было времени.

Mukonin, я была тогда ребенком.Это было довольно давно- начало 80-х годов.Тогда в нашем населенном пункте никто и понятия не имел ни про вегетарианство,ни про осознанный подход к животным.Я была единственным человеком,кого волновала судьба животных,и ко мне относились сами понимаете как.
Что же касается моей кошки,то я могу судить о её уме не по тому,что она по команде хозяев ложилась , вставала и подавала лапу(она этого как раз не делала).Это была настоящая Личность.И потерю котят она каждый раз переживала очень тяжело.Страшно было смотреть ей в глаза после этого.Поэтому я сейчас и задумываюсь:что толкало её рожать дальше? (Ералаша прошу не отвечать). К сожалению я тогда понятия не имела про осознанный подход к животным,а всем остальным было наплевать.Стеречь котят день и ночь я не могла, а отец в моё отсутствие котят топил.На мои крики и вопли никто не обращал внимания,так делали все!Когда эта кошка умерла(я в это время уже давно жила в другом городе),она пришла ко мне во сне и попрощалась со мной.

Добавлено после 16 минут:

Я думаю,что в городе у всех нас больные души и тела-и у людей ,и у животных.Я за то,чтобы помогать животным в городе !

Добавлено после 8 минут:

Действительно,мысли витают в воздухе.Мне сегодня рано утром пришла в голову мысль о том,что мы в квартирах своих тоже бездомные.Захожу на форум-а там у MR та же мысль!

#29:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 16:29
    —
я тоже считаю что поддерживать животных в городе нужно.Но например, создание приютов- по сути считаю бессмысленным, кормление вареной пищей- тоже только на первый взгляд выглядит как доброе дело.
Каждый действует исходя из своего сегодняшнего видения.Но оно ведь- меняется.Я говорила о том, что мне раскрылось в общении с животными и растениями.Этому я всецело доверяю, но спорить не вижу смысла.Солнце!
Меня иногда спрашивают- зачем ты с ними общаешься, энергию у них берешь? и вот когда я задумалась- а для чего- а чтобы уподобиться им.Не тащить их в свой - человеческий-искусственный мир, а приблизится к их- естественному.Так что многое чего тут говорилось о любви к животным- это с людской колокольни- чтоб успокоить совесть- покормили, стерилизовали.. это нам так удобно... и мы сделав это думаем что проявили заботу, добро причинили...А вот если бы мы больше к ним прислушивались да приглядывались, то другие бы нам пути раскрывались.. и в общении с ними, и в наших, человеческих делах.. вот я о чем...


Последний раз редактировалось: MR (Вт 19 Янв 2010, 17:26), всего редактировалось 1 раз

#30:  Автор: SergdzioНаселённый пункт: Moskow Chehov (Lopasnya) СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 17:26
    —
заря-зареница писал(а):
...Я думаю,что в городе у всех нас больные души и тела-и у людей, и у животных. Я за то,чтобы помогать животным в городе!...

Всем животным всёравно не поможешь в городе! Только ежели маленькие декоративные собачки. Большим серьёзным собакам нужно много земли, дом и большой двор. А в городе в малогабаритных квартирах животным тесно! Чтоб большую серьёзную собаку, или другое домашнее животное, содержать, нужен загородный дом, чтоб было куда её вывозить на природу!

#31:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 18:08
    —
Полностью согласна, что держать в квартире большую собаку - издевательство над животным. У меня никогда не было собаки, но мы с супругом мечтаем завести собаку, когда переедем на свою землю.
Когда мой муж жил в деревне, он держал этих замечательных животных. Он очень их любит, и они всегда его слушаются, даже чужие.
Помню, когда я приехала к нему впервые, кавказская овчарка по имени Вулкан сразу начал пасти меня, словно породистую овцу, которую нужно охранять. Когда я попыталась перепрыгнуть через ручей, он мне не позволил, сильно потянув за подол.
Была у Олега и маленькая, очень умная и ласковая собачка Муха.
Однажды мы решили переплыть реку Белую, и она бросилась за нами. Река бурная, и собачку едва не снесло течением, как мы испереживались! И всё же переплыла!
Никогда не забуду своей последней встречи с ней. Это было в последнее лето её жизни. Как-то я пошла на реку, и она увязалась за мной, хотя раньше никогда меня не сопровождала, только своего хозяина. В то время у неё уже были другие хозяева. Она была уже старенькая и шла с трудом, а путь был не очень близкий, мне приходилось сдерживать шаг, чтобы она за мной успевала. Пока я загорала на пляже, она лежала рядом и дремала, изредка поглядывая на меня своими по-человечески умными карими глазками, а потом проводила домой. Возможно, таким образом она попрощалась со мной...
Надеюсь, что эти животные - наши любимые и преданные друзья - снова вернутся к нам в новых телах.


Последний раз редактировалось: Екатерина В. (Ср 20 Янв 2010, 16:44), всего редактировалось 1 раз

#32:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 21:10
    —
Благодарю за поддержку,Katerinaved.
Не хочу никого обидеть, но порой складывается впечатление, что некоторые особо категоричные даже рыбок в доме не держали. Мне многое нравится из прочитаного здесь, о чем- то подобном я мечтаю, в плане лучшего понимания животных и осознанности, но к сожалению мечты и реальность не одно и тоже. Случается и такое люди бьющие себя кулаком в грудь я,мол, вегетарианец, животное никогда не съем и уж тем более не убью, бросают это животное на произвол судьбы. Наверное многие читали о том, как семья, гордо называющая себя Анатасиевцы, уехали из РП на зимние квартиры, а курей своих просто оставили под открытм небом зимовать. Выжил только петух, он забился в деревянный туалет, вероятно содержимое оного послужило ему кормом. Плакать хочется от такой гуманности.
Обращаюсь к вами с просьбой не торопитесь сразу брать животных в поместье.Пусть они будут, без них плохо, но не сразу. Это по опыту селянок.
Тема замечательная и очень нужная.
Спасибо, Katerinaved.

#33:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 11:58
    —
друзья, вот обратите внимание- тема у нас- они - такие же как мы. А говорим мы о них- ДЕРЖАТЬ( рыбок, кошек, собак, коров- неважно).То есть силой удерживать таких же как мы.Отсюда и получается- с одной стороны- умиление, красивые слова, забота- с другой- стерилизация или убийство потомства. То есть один и тот же человек любит, восхищается - умиляется и при этом убивает детенышей либо вообще лишает возможности иметь потомство своих любимых-потому что "такова реальность".Но пока мы собой эту реальность не изменим, она и будет такова- и все по кругу- пока образы в наших мыслях не изменятся.Собственник, рабовладелец - каким бы добрым ни был- всегда будет вынужденно жесток со своими рабами- потому что "такова реальность"...Мир вам всем, друзья! Солнце!

#34:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 16:13
    —
MR писал(а):
друзья, вот обратите внимание- тема у нас- они - такие же как мы. А говорим мы о них- ДЕРЖАТЬ( рыбок, кошек, собак, коров- неважно).То есть силой удерживать таких же как мы. Но пока мы собой эту реальность не изменим, она и будет такова- и все по кругу- пока образы в наших мыслях не изменятся.


Может , пока "...образы в наших мыслях не изменяться"(а это задача не одного дня) не обращать внимания на брошенных животных, и вообще, выбросить домашних на помойку? Раз мы такие . Понимаю, что несколько утрирую, простите.
К словам придираться не надо. "Держать"- соответствует действительности, раз в заперти.
Критикуя, предлагай. Или все предложение сводиться к образам?
Не боюсь выглядеть в ваших глазах еще большим монстром, сообщаю, что сегодня вынуждена была посадить на цепь одну из пяти собак, которых держу!!! на работе. Держу не силой, заметьте. Не выгонишь.
Песик очень активный в плане охраны, кидался , рвал штаны...
Все предлагали усыпить. Так что лучше ?

#35:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 17:42
    —
Я никого не критикую. Smile И оценок чужим действиям не даю. Да и предлагать, в общем, не собиралась- у каждого своя голова на плечах- но если хотите- извольте-что могу предложить? Здесь уже не раз говорилось и не только мной-- НЕ привязывайте животных к себе.Если хотите кормить- кормите только естественной для них пищей- сырым мясом- рыбой.Это дорого для вас? Тогда, может стоит стоит разобраться со своей собственной жизнью, прежде чем помогать другим? раз уж берете на себя ответственность за другое существо, не спросив его согласия- делайте это безупречно. Это что касается действий. Замечу, что предлагаю лишь то, что делаю сама- никакой абстракции.Ну а образы... не за один день они меняются, это правда... но и не так уж медленно, как может казаться.. я могу также предложить хороший способ прийти к осознанию ситуации- любой. Здесь, применив его к отношению с животными каждый может много чего увидеть и решить для себя.
все мы действуем сознательно почти всегда, но редко осознанно.ТО есть редко мы видим свои истинные мотивы.Пример- 7 летние дети подрались.если спросить- ты зачем Васю ударил?Ответ чаще всего- потому что он меня, скажем, дураком назвал.ТО есть спрашивали ЗАЧЕМ, ответ- ПОЧЕМУ. Так чаще всего поступают и взрослые. Но если все таки докапываться, и выуживать из себя ответ ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО?- многое проясняется. НУ в примере с мальчишками- ударил- чтоб ему было больно. А зачем чтоб было больно? а чтоб знал, как мне обидно.А зачем чтоб он знал?.. тут уже думать приходится.. и выясняется- чтоб он лучше понимал меня.А зачем тебе его понимание... в итоге приходим к тому- что ребенок хотел любви и понимания от своего друга.. и ударил... осознание своих мотивов и последствий своих поступков очень многое дает.В самом себе ответы находятся.Но отвечать честно самому себе за вопрос ЗАЧЕМ, а не ПОЧЕМУ- очень сложно, и сбиваешься часто.но когда мы знаем зачем- мы знаем, куда идем, к чему наши действия ведут в итоге, что мы создаем, творим своими действиями, зная же почему- мы лишь знаем, на что реагируем, и то, на что реагируем таким образом, усиливаем

#36:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 19:31
    —
Они такие же, как мы...
Поэтому они имеют равное с нами право на жизнь, и в этом я почему-то была глубоко убеждена с самого раннего детства.
Самый сильный инстинкт у любого живого существа - инстинкт самосохранения, инстинкт ЖИЗНИ, хотя у людей он всё больше нарушается.
Жить... Выжить... Любой ценой!
Подавляющее большинство людей всё же предпочитают тюрьму смертной казни.
У животных этот инстинкт развит ещё сильнее.
Комолова Татьяна, уверена, что если бы спросили того пса, он ответил бы, что лучше на цепь, чем усыпление.
Иногда свобода и смерть бывают синонимами.
Иногда ради сохранения жизни живому существу мы вынуждены ограничивать его в свободе.

Однозначно, в идеале мы все должны жить в родовых поместьях в гармонии со свободными животными. Жизнь в городских квартирах противоестественна для всех, просто надоело уже повторять это во всех темах, это и так ясно всем нам, кто прочитал и понял "Звенящие кедры". Но пока это только мечты и планы. Почти все мы продолжаем жить и работать в городах. Не мы создали эту реальность, но не наш ли долг попытаться сделать её хоть чуточку добрее?

Я иду по улице и вижу голодного, раненого котёнка. Я могу пройти мимо, а могу дать ему кусочек мяса и поддержать его жизнь ещё немножко. Зачем? Чтобы поддержать жизнь. Потому что люблю. Смотрю ему в глаза, и в душе моей вспыхивает любовь и сострадание.
Если у меня есть такая возможность, я могу взять его к себе домой, вылечить, обогреть, дать ему имя и подарить ему свою любовь. Зачем? Чтобы спасти жизнь, чтобы любить и заботиться. Потому что люблю кошек и любовь эта всегда взаимна.
Должна ли я пройти мимо и не взять этого котёнка, оставив его умирать в агрессивной среде мегаполиса, потому что живу в квартире, потому что у меня пока нет возможности вывозить его на природу и обеспечить ему свободу и регулярную половую жизнь?
И пусть я не могу дать ему всё, я знаю, что могу дать самое главное - свою любовь, тепло своего очага и своей души.
Каждое живое существо хочет жить и быть любимым.
Те, кого мы приручили нуждаются в нашей - человеческой - любви.
Можно быть высокодуховным вегетарианцем и даже сыроедом и проходить мимо.
А те старушки, которые жертвуют часть своей мизерной пенсии на то, чтобы поддержать жизнь бездомным животным, о духовности не рассуждают и "Анастасию" не читали, они просто делают добро, потому что в их душах много Любви. Солнце!


Последний раз редактировалось: Екатерина В. (Чт 21 Янв 2010, 18:11), всего редактировалось 1 раз

#37:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 21:17
    —
Катя, а ты заметила, что на вопрос ЗАЧЕМ отвечаешь-ПОТОМУ ЧТО? Smile

#38:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 21:39
    —
Марина, а зачем нужен логический анализ добрых поступков, имеющих целью спасение жизни живого существа? Мне кажется, любовь плохо поддаётся такому анализу. Солнце!

#39:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 12:44
    —
Я вас понимаю и поддерживаю, Комолова Татьяна, в отношении пса, которого посадили на цепь. Вы хоть как-то стремитесь повлиять на его поведение и как следствие - пробудить в нём осознанность. У других людей решение проще - усыпить. Вот и всё их "занятие", конкретным животным.

Могу вам посоветовать (чтобы выяснить "понимает" ли вас пёсик) спровоцировать его на действия. Раздразнить, привести в возбуждённое состояние и - кинется ли он на вас. Проверить - понял ли он почему вы так к нему отнеслись (посадили на цепь). Если результат - не понимает, то перед вами - "мясо". Как следствие - я бы его усыпил.

#40:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 0:29
    —
Провацировать кого бы то ни было на агрессию нельзя.так можно далеко зайти. Так поступают те, кто хочет оправдать свои дальнейшие действия, т.е. ты меня покусал получи за это,сам виноват. То, что Кардан (так зовут песика) вел себя агрессивно с чужими, не пускал на территорию, так в этом он видел свою миссию охранять и защищать в том числе и меня. Однажды не было охранника, так посетитель позвонил и сообщил, что стоит на территории и не может к нам пробиться. Вот такой Кардан.
А действия мои он понял. В конце рабочего дня его отпускаю с цепи (территория большая, есть где побегать), а утром он безропотно позволяет лишить себя свободы. Если бы ему не нравилось, думаю сбежал.

#41:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 13:51
    —
Миссия - спровоцировать пёсика не в том, чтобы "найти повод и расквитаться" а в том, чтобы понять, понимает ли пёс меру, может ли контролировать свою агрессивность. Как следствие понять - осознанное это животное или нет.
Лично мне с осознанным животным весьма приятно было бы наладить отношения.
В конечном итоге вам всё равно решать как с ним поступить, раз вы "взяли над ним шефство". Другие люди решили сразу, просто - усыпить.

Цитата:
А действия мои он понял. В конце рабочего дня его отпускаю с цепи (территория большая, есть где побегать), а утром он безропотно позволяет лишить себя свободы. Если бы ему не нравилось, думаю сбежал.


Просто приятно прочитать. Very Happy

#42:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 15:11
    —
Mukonin писал(а):
Если результат - не понимает, то перед вами - "мясо". Как следствие - я бы его усыпил.

Простите, или я вас не понимаю, или вы не последовательны.

#43:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 15:29
    —
Для меня важно выяснить - осознанное ли это животное. Если на это животное можно повлиять - адекватно воспринимает моё поведение, например, тогда и у меня к нему отношение как к "личности".
Если это "мясо", то ... - я уже написал, как я могу поступить.

Усыпить - не факт, т.е. не воспринимайте это как "однозначно", в зависимости от ситуации - прогнать, пристрелить...

#44:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 1:59
    —
Наша осознаность далека от идеала, (во всяком случае моя) как можно ждать осознаности от них? К тому же столкнулись бедолаги с людьми разными, и обижали их не раз.Даже сторожей меняла неоднократно, пока нашлись, те которые если уж не любят животных, то хотя бы терпимо относится к ним. О поведении некоторых даже вспоминать не хочется, поэтому второй вопрос при приеме на работу, как вы относитесь к животным? Так вот, у моих питомцев людей, которые с ними общаются сменилось не мало, я вечером уезжаю домой.
Им приходиться постоянно приспосабливаться. Понятно, что это плохо, а что делать? Как я могу ждать от них осознаности? Чтобы понять, что за человек новый сторож я переодически прошу покормить собак и наблюдаю. Если собака не подходит, значит боится, что-то не так. Ну и записи видеонаблюдения очень красноречивы. Такое увидишь! Мне кажется осознаности братья наши меньшие ждут от нас.

Добавлено после 10 часов 17 минут:

Они такие же, как мы?
Да нет, разумней их умы.
Они инстинктами живут
Мы интуиции не доверяем
И подсознание проверяем.
Мы тратим жизнь на подтверждения
И мечемся в принятие решения...

Вы посмотрите ваш котенок,
Хоть и без мамы он с "пеленок"
Коль хворь какая одолеет
Себя он излечить сумеет.
Какую травку пожевать,
Что бы опять здоровым стать?
Не знает, ВЕДАет малыш
Поступит так же маленькая мышь
Давайте наблюдать, у них учиться
И с нами ничего плохого не случится.

Мы сотканы из множества энергий,
Должны уравновесить их в себе,
Чтоб ни одна возобладать не смела,
Себя возвысить не хотела,
И самостью себя не отравить
Давайте же с животными дружить
Друг друга есть чему учить.

Предназначение всем сущим на земле
Был должен человек определить,
Найти связующую нить
И сердце каждому открыть.
Множество животных сотворил Отец
Не для того, чтоб деток утруждать,
А помощь, радость получать.

Помыслены самодостаточными люди,звери
И кров и пищу без труда могли найти
Прикрыли сами мы первоистоков двери
Теперь пытаемся в нее войти.
Войдем, но надо осознать
И образ жизни предков перенять:
Питаться, как дышать, зверей не обижать
И уж тем более их не поедать!!!

Чтоб исходящая от человека благодать
Зверюшек не пугала, а манила.
Тогда и белка нам орешек принесет,
Медведь кореньев нам нароет,
Волчица, как собака будет охранять
Орел младенца в небеса поднимет
И вся вселенная его обнимет !


Последний раз редактировалось: Комолова Татьяна (Сб 23 Янв 2010, 12:27), всего редактировалось 2 раз(а)

#45:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 2:26
    —
Готов просто подписаться под каждым вашим словом, Комолова Татьяна (в предыдущем сообщении)!!!

В моей жизни были случаи, когда я, в гостях, общаясь с животными (собаки, кошки...) помогал их хозяевам найти "общий язык". К своему сожалению, многие владельцы домашних животных мало знают о своих питомцах, не интересуются, даже не разговаривают к ним... Что там говорить про то, что нужно заниматься с собакой, учить её... - "куды там".

Припоминается случай, когда я "подобрал" собаку породы сеттер, потом по объявлению вернул хозяевам. Они считали, что у них она породы "из этих" борзая-лягавая.


Последний раз редактировалось: Mukonin (Сб 23 Янв 2010, 16:43), всего редактировалось 1 раз

#46:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 14:58
    —
Татьяна, какое прекрасное стихотворение о животных вы написали!
Согласна со всеми его идеями.
Как можно требовать осознанности у животных, когда добрая половина людей живут совершенно неосознанно? Ведь человека не "усыпишь", приходится терпеть, проявлять ко всем толерантность и хотя бы формальное уважение.
А у животных нам очень многому можно поучиться! Солнце!

Вот здесь альбомы с изумительными фотографиями животных:
http://foto.mail.ru/mail/larisakib/210/
А вот моё любимое видео - "Разговор двух котов":
http://video.yandex.ru/users/ehlena-richchi/view/5/?cauthor=ehlena-richchi&cid=1
Кстати, в этой теме можно давать ссылки на интересные и добрые фильмы, фотографии и рассказы о животных!

#47:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 19:40
    —
katerinaveg, БЛАГОдарю. Катя, может вы позволите давать ссылки не только на добрую инфу? Умиляться этими милыми созданиями, конечно спокойнее для души, но те кто страдает разве не такие же как мы? Проблема стоит остро, давайте не будем отгораживаться от нее. Во всем цивилизованном мире развернуто движение по защите животных. Россия в этом плане очень сильно отстает. У Вас, Катерина , доброе сердце и огромный потенциал. Не хотите расширить рамки этой темы или открыть новую? С удовольствием Вас поддержу. Сама я довольно слабый пользователь и очень ограничена во времени. Надо вытащить затухающий бизнес, третий внук скоро родиться, весной приступаю к обустройсту родового поместья...Обещаю со своей стороны активное участие в теме , привлечение наших поселенцев, друзей и знакомых.

#48:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 21:01
    —
Татьяна, БЛАГОдарю Вас за добрые слова.
Не имею ничего против расширения этой темы. Она о любви к живому миру, и каждый вправе писать, о чём считает нужным, и давать любые ссылки, в том числе и на шокирующую информацию о тех, кто страдает. Просто я сама не могу смотреть кадры о жестокости к животным, после них у меня возникает сильнейшая депрессия. Думаю, они нужны не таким, как мы, кто уже много лет не ест убойной пищи и не носит натуральных мехов, а тем, кто не задумывается над этим.
Согласна, что Россия сильно отстаёт от цивилизованного мира в плане защиты животных. Полагаю, что говорить об этом надо не только и не столько на этом форуме. Здесь всё-таки большинство людей осознанных и с добрым сердцем.
Что касается создания новых тем, то пусть кто-нибудь другой. У меня через неделю начнётся семестр и свободного времени будет очень мало.
А вам, Татьяна, хочу пожелать удачи и счастья и в семье, и в бизнесе, и в создании родового поместья! Солнце! Солнце! Солнце!

#49:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 13:40
    —
katerinaveg, прочитав ваши пожелания, почувствовала приятное тепло в буквальном смысле. У меня так бывает или, как говорят, "мурашки" или от солнечного сплетения по всему телу тепло. Значит сказано от души, спасибо.
К сожалению, на этом форуме много сомневающихся или даже уверенных в том , что потребление мяса необходимо, полезно и вообще для того животные и созданы... Я тоже предпочитаю не смотреть жестокие сюжеты, плохо себя чувствую и в мыслях прокручиваю все это снова и снова, но в свое время именно такая инфа помогла мне принять окончательное решение стать вегетарианкой. Не скажу нмчего нового, если все перейдут на растительную пищу фермы закроются. Оставшихся животных можно раздать всем желающим в РП или деревню тем, кто возьмет из гуманных целей. Поселенцы получат деньги за хранение ядерных отходов, предлагаю потратить их на содержание взятых , с целью сохранения им жизни животных. Можно даже общую ферму в каждом поселении организовать, естественно с более комфортными условиями.

Давайте сообща хотя бы помечтаем,
О силе коллективной мысли знаем.

Купила диск с док, фильмом "Земляне" обязательно посмотрю вместе с детьми мясоедами( кроме беременной снохи). Фильм созвучен названию этой темы, т.е. животные тоже земляне, а значит такие же как мы. Да, жестко, но я не хочу чтобы они прятали голову в песок, как страусы. Не думайте я не давлю на них, просто подбрасываю инфу.

#50:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 2010, 15:25
    —
Комолова Татьяна, у меня тоже вызывают, мягко говоря, недоумение те "анастасиевцы", которые считают, что животные созданы для того, чтобы люди убивали и эксплуатировали их, и я неоднократно писала об этом в других темах. Люди читают одни и те же книги, а видят разное. Думаю, что эти люди ухватились в основном за слово "гектар" и мечтают лишь о расширении своего личного подсобного хозяйства до 100 соток, а идея сотворения Пространства любви как-то прошла мимо них. Есть и чистой воды чревоугодники, которые пишут, что без мяса прожить не могут. Что ж, каждому своё...

Я тоже за то, чтобы мечтать, в любом возрасте! Энергия мечты - великая творящая сила, ведь создавая образ в своих мечтах мы запускаем его в пространство.
Если бы все отказались от мяса, не думаю, что возникла бы проблема, куда девать сельскохозяйственных животных. Ведь их выращивают специально для этой цели. Чем меньше спрос на продукцию убийства, тем меньше жертв выращивают. Если спрос исчезнет, то и выращивать не будут.

Думаю, что практически все участники родовых поселений согласились бы приютить у себя в поместьях хотя бы одно спасённое животное. И люди уже это делают! Например, Алексей и Оксана из Ставропольского поселения "Счастливое" спасли курочек, предназначенных на мясо, и теперь эти курочки живут у них в поместье, имея равное со всеми право на жизнь. Very Happy

#51:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 2010, 20:18
    —
katerinaveg писал(а):
Думаю, что эти люди ухватились в основном за слово "гектар" и мечтают лишь о расширении своего личного подсобного хозяйства до 100 соток, а идея сотворения Пространства любви как-то прошла мимо них.


Именно это меня беспокоит больше всего, выбрав землю под РП, я опасалась оказаться в кругу случайных людей, которые озабочены тем,о чем вы пишите, попали, что называется, "не в бровь, а в глаз".
В республике, где я проживаю числится 16 поселений, в той или иной стадии. Меня всегда удивляло: почему не объединиться? Потом поняла, везде есть лидер, который желает таковым оставаться, а все остальное обстоит именно так, как вы описали. Поэтому я пошла другим путем, сначала знакомилась с людьми, а потом смотрела землю. Из каждого кусочка земли можно рай сотворить,но не с любым соседом
будешь жить как в раю. Мне повезло, у нас чудесные ребята, в основном молодые, и земля такая, как я себе представляла. Лидер есть, но не от самости , а от избытка энергии, а это важно.
Простите, что отвлеклась от темы, просто у меня такое чувство, что мы с вами на одной волне, излагаете фразами, которые в моей голове крутятся почти дословно.
Теперь в тему. В нашем полку сегодня прибыло. Утром около сторожки обнаружили трех щенков. Возраст около двух месяцев( ветеринар определил) два мальчика и девочка. А у нас мороз -25 ночью ! Это о "доброте душевной", могли бы и днем подкинуть. Как мы их отогревали, особая "песня", врач говорит обойдется. Производственная база находиться в окружении частного сектора и старые домики и коттеджи, думаю видят много собак, подкину до кучи.
Знаете что я им под домики приспособила? На территории несколько огромных катушек от кабеля перевернули на попа, выломали несколько досок(дверь), утеплили пенопластом, обшили, чтоб не крошился, занавеска на вход, чтоб не дуло. Дешево и сердито! Может кому пригодится. Малышей пока в тепле выдерживаем.
Итого 8 песиков, как думаете этим закончится?
Еще вопрос: что вы думаете по поводу прививок животным?

#52:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 21:58
    —
Комолова Татьяна писал(а):
Мне кажется осознаности братья наши меньшие ждут от нас.

Так оно и есть. Более того, они( как и растения) готовы нам помогать в ее обретении, в развитии способностей- при условии уважения к ним и готовности принимать их помощь.Во всяком случае меня они постоянно учат, каждый день я узнаю что то новое, учусь чему то.Но для этого голову надо освободить от наших людских забот- мыслей-дел, иначе- не получается их понимать, общаться на их языке- мысленно, образами, чувствами.
Вот тут хорошее видео. в общем- норма жизни- в отношениях человек- животное,но мы довели эту планету до того что народ это удивляет, кажется чудом....
http://www.youtube.com/watch?v=rkglYMYbyeo
http://www.youtube.com/watch?v=cvCjyWp3rEk&feature=related

#53:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 1:37
    —
Ваше видео немного разбавило мое тягостное ощущение.Только что заставила себя досмотреть док. фильм "Земляне". Вроде понаслышке все это знаешь,но как жутко видеть. Хочется кричать во весь голос: опомнитесь люди! Боюсь,что глаза этих бедных животных и во сне буду видеть.

Расскажу про своего Людвига. Это собачка породы Чихуа хуа ему 7 лет,вес 3 кг. Мой маленький рыцарь очень труслив,но не в тех случаях, когда по его мнению, мне угрожает опасность. Если меня бурно приветствует крупная собака,Людвиг не смотря на очень разную весовую категорию кидается так яростно, порвать готов. Дети любят его подразнить слегка, похлопывают меня реакцию надо видеть-тигр. Так вот мой малыш читает мысли! Во всяком случае мои. Например всломинаю, что не дала ему витаминку.Он тут же бежит к тому шкафчику,где они лежат и поскулит, и глазками покажет. Тоже самое с халвой ( он ее обожает) .Подумаю про ветеринара его как ветром сдует. Сегодня прилегла с книгой Людвиг рядом крутится, на постель ему нельзя и никогда без приглашения не запрыгнет. Подумала, что мало ему внимания уделяю,взять чтоли ? Тут же запрыгнул. Подумала, что Глаша(кошечка) где-то запропастилась, подбежал к тому месту ,где она была скулит, прыгает. И таких примеров масса. Дети называют его инопланетянином. Это единственная порода у которой родничок на темечке не зарастает. И еще очень трогательно Людвиг с Глашей друг -друга умывают. У нас еще три котика, но дружит он только с Глашей, на других внимания не обращает.
Про них рассказывать можно бесконечно.

#54:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 13:09
    —
Татьяна, сколько у вас животных! Чихуа хуа - очень красивые собачки!
На счёт прививок - даже не знаю, что сказать. Наверно, в условиях скученности содержания животных и контактов с другими животными прививки необходимы - от бешенства, чумы и т.д. Но после того, как я посмотрела фильм "Правда о прививках" и другие на эту тему - о прививках людям, сомнение начало брать.

Марина, замечательное видео! Про львёнка Кристиана я уже видела "В контакте". Согласна, что отношения человека с животными именно такими и должны быть.

Меня очень тронула сцена из фильма о поселении "Родное". Гусь ласкался к своей хозяйке! Никогда не думала, что такое возможно, всё-таки гусь - это не кот! А женщина сказала, что держит их не на мясо и относится к ним с любовью. И птица это почувствовала!
Кто не видел этот фильм, очень рекомендую! Вот ссылка на него в моем "контакте"
http://vkontakte.ru/video19953657_93136641 Солнце!

#55:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 22:08
    —
Да, животные отлично читают мысли, более того, они меня этому учат- как с ними общаться телепатически не спонтанно, а осознанно, пользоваться этим, как привычным языком.Как практика показывает- когда голова чиста от мыслей- забот, эмоций тоже нет- то есть в медитативном состоянии, по сути- общаться мысленно очень легко- видимо поэтому у них это получается столь естественно а для нас, людей это- нечто сверхъестественное Rolling Eyes

#56:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 2010, 22:12
    —
Почему я задала вопрос о прививках. Что касается детей, моих внуков в частности, прививки мы не делаем. Правда,старшему (1.5 годика) в роддоме , несмотря на договоренность не прививать мамочку запугали и она согласилась. Младшему 1год растет крепышом без прививок.
Породистым животным делаем, т.к. иммунитет у них ослаблен потому что их предков из поколения в поколение прививали. Тех кого подобрала на улице решила не портить этой гадостью,но вет.врач утверждает принесут заразу и надо привить. Как поступить? Не хочу навредить.У кого есть опыт в этих вопросах?

#57:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 2010, 14:51
    —
А здесь чудесное видео о дружбе разных животных:
http://mixzona.ru/video/movie/312/druzhba_raznykh_zhivotnykh/?param_str=/video/movie/312/druzhba_raznykh_zhivotnykh/

От себя могу добавить, что наблюдала очень трогательную заботу собачки о крысе. Когда мой муж жил в деревне, у него в доме жил крыс по имени Фёдор. Когда Олег выпускал его погулять, собачка Муха пасла его, не позволяя далеко убегать. Наблюдать за этим было очень забавно!

#58:  Автор: valdeНаселённый пункт: ЛАТВИЯ СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 0:22
    —
Воробушки

Я по дороге шла лесной.
Прохлада, снег, мороз и ветер.
Бело кругом, а снег такой, -
Слепит глаза и что-то шепчет.

Я с ним беседу повела.
Откуда он и чем отмечен.
А он:" С небес пришла моя душа.
И здесь я нужен людям очень.

Укрыть сады, леса, поля.
Чтоб не замёрзли даже кочки.
Лежу везде совсем незря.
Многим дарю зимы сорочки."

И вижу стаю воробьёв.
У них совет, заметно даже.
И на дорожный снег-покров
Садятся будто по приказу.

Так посидели и наверх,
Как по команде, дружно.
Вдруг осыпают елей верх,
Берёз и сосен осторожно.

От удивленья рот открыв,
Я любовалась этим видом.
А стая вновь слетает вниз.
Дорогу всю собой засыпав.

Потом наверх, опять вперёд,
Дорогу мне собою застилая.
Увидела я удивительный концерт.
Как будто для меня играла стая.

Так поиграв, ушли в дела.
И стая промелькнула невдалече.
Какая я счастливая была.
Что увидала птичье вече.

Порыв един, как организм единый.
И курс меняли одинаково совсем.
Их единило общее начало.
И подчинялись вожаку притом.

Вот людям бы такое единенье.
Общий порыв и общее движенье.
Чтоб думы совпадали в основном.
Забыв о рационе о мясном.

А в прошлых жизнях люди были птицы,
Звери лесные и домашние ещё.
Деревья тоже - проходя страницы
Всей эволюции, наверное, незря.

А поумнеть не всем удалось сразу.
Кому-то снится мясо каждый день.
Но как искоренить эту заразу?
Подумать, что себя я будто ем.

#59: Животные Автор: woman19Населённый пункт: Киевская область СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 2010, 0:43
    —
Здравствуйте. Я из общества защиты животных. Скажите пожалуйста. как Вы видите решениепроблемы "лишних" животных на улицах городов. Их все обижают. их топят, в них стреляют, их травят и издеваются над ними, их отлавливают и мучают. Они погибают в мучениях. Какой путь избрать для того, чтобы хотя бы 10% облегчить мучения. Ничего . кроме стерилизации придумать невозможно. Иначе все и старые и малые будут терпеть мученическую смерть от отравленных уколов, от просто ядов. Вы наверное не слышали, как кричат они в приюте-концлагере, где их больных и измождённых 13 дней вообще не кормят , а потом их ожидает страшная смерть.А вы съездите разок и послушайте, как они кричат МАМА!!! перед смертью. И тогда поймёте. что лучше быть стерилизованным, чем мёртвым.

#60:  Автор: valdeНаселённый пункт: ЛАТВИЯ СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 2010, 1:12
    —
Как и во всех вопросах последнее время идёт борьба со следствием. А смотреть надо в корень зла, в чём причина? Десятилетия придётся стерилизовать, какое страшное слово, животных. Опять без меня меня женили.
Свою жизнь люди не могут устроить, а берутся решать судьбы более божественных существ. Надо воспитывать людей, чтоб не выбрасывали животных, уже прирученных или не приручали. Животные смогут выжить без человека, а человеку без них труднее, а мясоеды так вообще с ума сойдут.

#61:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 2010, 20:36
    —
valde писал(а):
Надо воспитывать людей, чтоб не выбрасывали животных, уже прирученных или не приручали. Животные смогут выжить без человека, а человеку без них труднее, а мясоеды так вообще с ума сойдут.

Позвольте несколько вопросов. Вы уже кого-то из людей воспитали?
Есть ли у вас животные в доме? Сколько их? Вы мясоед?

#62:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 2010, 21:34
    —
Полностью согласна с valde .
С помощью насилия( а ни одно животное согласия на стерилизацию не давало , а если б "добродетели" и додумались, и нашли способ спросить, то сдается мне- ответ был бы только отрицательным) бесполезно бороться с насилием.Тьмы не существует, это лишь отсуствие света.Излучай свет и тьма отступит, а победить ее нельзя- тк ее просто нет.

#63:  Автор: valdeНаселённый пункт: ЛАТВИЯ СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 2010, 21:46
    —
Пока воспитываю себя, и впереди ещё много работы, потому не берусь воспитывать других. Мяса я давно не ем и другим не советую.
А животных воистину жаль. Но уже придуманы способы поработить и людей через детей введением так называемой Ювенальной юстиции.
http://forum.anastasia.ru/topic_42803_105.html
Час от часу не легче.

#64:  Автор: evgen82Населённый пункт: Енисейск СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 2010, 22:42
    —
Здравствуйте katerinaveg
Прочитал все сообщения. Правильную и нужную тему Вы подняли Exclamation
Полностью согласен с MR.
К сожалению, я не могу пока читать мысли животных, но прекрасно их чувствую. И они, действительно, такие же, как мы! У меня есть опыт взаимодействия с хищниками в естественных условиях. Если мы хотим жить в гармонии с природой ее надо уважать, любить и чувствовать. Необходимо быть в гармонии с природой, тогда хищники тебя либо не замечают, или смотрят как на равного, или как на более высшее существо(в этом случае, хищник не думает защищать территорию или потомство, он чувствует- ты человек). В природе хищники нападают, в основном, на больных не гармоничных созданий. Гармоничных он не "видит". Так происходит отбор и совершенствование природы.
Еще многое зависит от воли. если ты не гармоничен но обладаешь сильной волей, то хищник чувствует это, и не станет нападать.
У нас на участке живут зайцы, лиса, ласка, ходит медведь. Все они чувствуют наше отношение к ним, нашу защиту от других людей. Их это притягивает. Так естественным способом, без всякого приручения, восстанавливается связь человека, животных и природы. Мы одно целое, так же как разные клеточки в организме.

#65:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 2010, 13:31
    —
Здравствуйте все! Very Happy
evgen82, БЛАГОДАРЮ Вас за интереснейший рассказ о своём общении с животными здесь и на личной странице, которую всем советую почитать (первый пост Евгения).
Не могу не согласиться с тем, что пишут Марина (MR) и Валентина (valde).
Знаете, мы все, кто пишет в этой теме, очень любим животных, относимся к ним как к равным и всей душой стремимся им помочь.
Но намечается некоторое противостояние позиций, потому что живём мы в очень разных условиях.
Одно дело - родовые поместья или сельская местность, где животные живут в естественных условиях, где главная задача человека - поменьше вмешиваться в их жизнь и уважать как равных.
Совсем другое дело - промышленные города и мегаполисы, в которых жизнь и человека, и животных, противоестественна - и в квартирах, и на улицах каменных мешков с чадящим транспортом.
woman19 подняла очень болезненную и важную для городов проблему - помощь бездомным животным. Что можно сделать, чтобы уменьшить их страдания?
А корень зла один - и у мясоедения, и у этой проблемы. Это потребительское отношение человека к животным - не как к живому существу, а как к вещи, которую можно использовать и выкинуть.
Если бы можно было поймать за руку того, кто выбрасывает собаку или кошку... Наверно, имело бы смысл ввести за это огромные штрафы, но ведь разве поймаешь? По-моему, человек, способный на такой поступок, и человеком-то называться не имеет право... Такие люди больше напоминают гоблинов и орков (Толкин "Властелин колец").
Но изменение сознания людей - дело десятилетий и столетий, а бездомные животные нуждаются в помощи здесь и сейчас... На данный момент ничего лучшего, чем приюты и стерилизация бездомных животных, человечество не придумало. Однозначно, это лучше убийства.
Мы с Татьяной вынуждены представлять эту непопулярную на данном форуме точку зрения вовсе не потому, что любим животных меньше, чем другие участники темы, - просто третьего пути не существует, пока люди живут в городах и относятся с животным потребительски. Поэтому уж лучше приюты и стерилизация, чем чудовищные страдания бездомных животных, которые я наблюдаю всю свою жизнь...

#66:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 2010, 15:48
    —
Катя,
МНе кажется, так осуждать людей, выбросивших животных, и даже отказывать им в праве называться человеком- это крайность.Может, не стоит брать на себя роль судей?Хотя бы потому, что, предлагая приюты и стерилизацию- это вам кажется, что вы поступаете лучше, но- повторюсь- попробуйте спросить у животных.Ваше хорошо- плохо- субъективно...
Еще один аспкет, котрый вы, как видно, упускаете- а думаете ли вы о том, что случится с животными без вас, вашей опеки?Ну вот есть приют, и вдруг- представим- содержатели приюта изчезли- неважно куда- их не стало.Что будет с этими животными?
Тот способ заботы, котрый вы выбираете и предлагаете, основан на полной зависимости животных от вас.Вы им заведомо отказываете в способности самим выжить- в каких бы то ни было условиях- и как же это согласуется с названием темы"Они- такие же как мы"?
Я тоже поддерживаю животных и им помогаю- но я строю отношения с ними так, что если я уйду- а случиться это может с каждым и в любой момент- их жизнь практически не изменится.
И потом- это явное преувеличение, что все уличные животные мучимы и ведут просто адсую жизнь. Конечно, жизнь в городе для животных не сахар, и чем больше город, тем она сложней, но я знала и знаю множетсво старых матерых кошек и собак( не только в маленьком городе, где живу сейчас, но и в мегаполисе, где раньше жила- знала таких), родившихся и всю жизнь живущих на улице- и- знаете, они счастливы, не смотря ни на что. Да, выживают среди них сильнейшие, но те кто выживает- по настоящему мудры,отважны и сильны.Недаром многие поселенцы говорят, что в поселении лучшие соседи- бывшие уличные животные.
Вот обратите внимание- у вас на одной чаше весов убийство, на другой- приют, стерилизация- и то и другое- разные виды насилия, ПРОТИВ жизни,+ осуждение других людей- пока мы так мыслим( да еще и утверждаем, что третьего пути не дано!!!) ничего не изменится....

#67:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 2010, 16:35
    —
Марина,
я понимаю твою точку зрения. Судя по предыдущим постам, у тебя нет такого негативного опыта наблюдения за бездомными животными в городе, как у меня.
Ты предлагаешь третий путь - не создавать приютов, никого не стерилизовать, просто предоставить возможность животным выживать самим.
Что ж, это тоже вариант. Если бы только люди были терпимее и добрее...
Да, некоторые выживают какое-то время, но очень небольшой процент.
Большинство всё-таки погибает, причём очень мучительно - от инфекций и ран, под колёсами транспорта, от рук жестоких людей, от истощения...
В городах существуют такие сообщества бездомных кошек и собак, которые как-то адаптировались, нашли себе боле или менее приемлемые ниши, но и они выживают исключительно благодаря помощи добрых бабулек, которые их кормят. Да и в большинстве своём эти животные представляют собой жалкое зрелище, почти все они больны. Но, увы, и эти животные неизбежно начинают кому-то мешать. Рано или поздно (а скорее рано) находятся люди, которые подсыпают им отраву либо вызывают службы очистки. Кстати, этих людей можно понять: они ведь боятся, что их дети, общаясь с больными, лишайными животными, могут подцепить опасную инфекцию!
Эти животные быстро размножаются, их поголовье увеличивается. Нет никаких человеческих сил наблюдать, как котятки замерзают, становятся кормом для собак, умирают от инфекций.
Правильно, осуждать нельзя никого. Просто в своём жестоком отношении к животным люди и впрямь очень напоминают толкиеновких орков. В том-то и жестокость, причём особая, людей, выбросивших животное, что в начале они его приручили, сделали полностью зависимым от себя, а потом выкинули на мучения и гибель. Кошка, например, очень сильно привязывается к дому, а собака - к хозяину. Я знаю, видела много раз, как страдают кошки, которых выгнали из дома. Наверно, не меньше, чем страдал бы в такой ситуации ребёнок... Читала и знаю по собственному горькому опыту, что если кошка до года не знала улицы, то она уже никогда не сможет адаптироваться в городской уличной среде, и выпускать её без присмотра - значит, обрекать на гибель.
Даже те животные, которые как-то приспосабливаются в городе, живут очень и очень мало. Увы, я знаю, что говорю. Даже в развитых западных странах бездомный кот живёт в среднем 3 года, тогда как средняя продолжительность кошачьей жизни - 15 лет. У нас гораздо меньше...

#68:  Автор: evgen82Населённый пункт: Енисейск СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 2010, 18:08
    —
Можно мне вмешаться Smile
У вас огромное и доброе сердце katerinaveg не каждый готов создать и поддерживать приют. Exclamation
Мне кажется, эта проблема так и останется, пока каждый человек, который держит питомцев, не поймет, что он в ответе за них (я рассматриваю город). Скажу по опыту нашей семьи. Я и родители считаем, что если взял кошку или собаку, то ты должен самостоятельно решать проблему- убивать или нет. (наша позиция такая- надоела кошка - усыпи, не можешь - держи пока сама не помрет. Выкидывать на улицу, для нас, худший вариант).
Если Вы katerinaveg и Вы MR объедините свои позиции тогда будит хорошо. Солнце!
Создайте приют на природе ! Они будут свободны и Вы сможете им помогать.
Только проблему это все равно не решит, пока мы не перенесем ответственность в сердце каждого человека. Их так и будут выкидывать а вы подбирать.
Думаю надо помыслить так, чтоб люди почувствовали свою ответственность.
А в принципе вопрос этот не однозначный. Думаю самый правильный подход это прировнять их с детьми. Еще можно поставить себя на их место. Я бы не захотел в приют, СВОБОДА ДОРОЖЕ.
Еще раз повторюсь - Вы Катерина и Вы Мария правы, каждая со своей позиции. Объедините свои позиции, ВМЕСТЕ ВЫ СИЛА.
С уважением Женя

#69:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 2010, 19:14
    —
Все правильно, Женя!
Вы меня перехвалили: создать приют я, к сожалению, не могу, у меня просто нет на это средств.
Уж если помечтать.. Да, если бы я и создала приют, то только на природе. Приобрести большой участок земли (несколько га), желательно там, где создаёшь своё поместье, построить там тёплые домики, нанять ветеринара, чтобы оказывал животным необходимую помощь, публиковать объявления во всех газетах и в инете, чтобы люди приезжали и выбирали себе питомца.
Только Женя прав: будут подкидывать снова и снова (ведь и в существующие приюты чаще приходят, чтобы сдать туда животное, чем взять). Пока люди не осознают свою ответственность...
Что касается объединения позиций - я только за, мне позиция Марины очень нравится, я не противопоставляю свою, только пытаюсь рассмотреть проблему с другой, более знакомой мне стороны.
А вот по вопросу что лучше - усыпить или выкинуть - не знаю... Оба варианта бесчеловечны. Как может надоесть кошка??? Ведь это же как ребёнок...
Полностью согласна с Женей - приравнять животных с детьми, поставить себя на их место.

#70:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 2010, 21:53
    —
Кажется, главное расхождение у нас в том, что я ну никак не могу приравнять животных к детям- разве что по степени близости к Богу, а в плане заботы о себе- и опеки над ними- они абсолюбно самодостаточны, и это скорее мы по сравнению с ними- дети во многом.Видимо, ложная установка"братья наши меньшие" сделала свое дело в сознании многих..

Еще один момент- я ранее в этой теме уже предлагала исследовать свои мотивы простым способом- задавать вопрос"Зачем" но никто не обратил внимания.Так вот, предлагающие приюты и стерилизацию исходят из того, как плохо животным в городе. То есть они это предлагают ПОТОМУ ЧТО- в качестве реакции на ситуацию, как она им видится- насилие, смерть животных, мучения- и вот на это в качестве ответной реакции- приюты и стерилизация.ТО есть в общем то, одно насилие взамен другому- а ничего другого и не будет, если исходить из таких образов, и действовать ПОТОМУ ЧТО.

Если же спросить ЗАЧЕМ? Зачем, для чего нам поддерживать животных? чтобы восстановить гармонию с близкими нам существами, поддержать жизнь, правильно?Тут совсем другой образ работает, и поэтому совершенно не идет в качестве шага настречу жизни и гармонии насилие,уничтожение жизни с помощью стерилизации и органичения свободы живых, таких же как мы, существ.Совсем в другом направлении тогда мыслится и делается.

Очень похожие аргументы приводят сторонники абортов- лучше убить в зародыше, чем ребенок будет мучиться.Та же самая ситуация- негативный опыт, ложный образ,на котором они концентрируют внимание, заставляет думать, что ребенок будет обязательно нечсастен. Да, шансы быть счатсливым, у него может, и невелики, но ведь они есть.Но их отнимают- и эти люди тоже считают,что делают как лучше.

Уж на этом то форуме, наверное все должны знать о силе образов, и о том, что то, на чем мы концентрируем внимание- умножается.Неважно, что вы против насилия, но именно образ насилия вас толкает к действию- соответсвенно и средства такие выбираются.Если же сконцентрировать свое внимание на образах жизни, гармонии, осознанности- то они и будут умножаться.Я тоже много чего в жизни видела, разного, просто я концентрирую внимание на том, что выбираю, эти образы мне подсказывают решения, и умножают сами себя.

#71:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 0:02
    —
MR писал(а):
Хотя бы потому, что, предлагая приюты и стерилизацию- это вам кажется, что вы поступаете лучше, но- повторюсь- попробуйте спросить у животных.Ваше хорошо- плохо- субъективно...
Еще один аспкет, котрый вы, как видно, упускаете- а думаете ли вы о том, что случится с животными без вас, вашей опеки?Ну вот есть приют, и вдруг- представим- содержатели приюта изчезли- неважно куда- их не стало.Что будет с этими животными?


Спросить? А вы спрашивали? И что вам ответили?
Марина, дорогая, а разве ваше хорошо-плохо не субъективно?
Что одному хорошо, другому смерть. Рассуждая таким образом об опеке, можно далеко зайти. У многих есть домашние питомцы, в том числе и у одиноких пожилых людей они скрашивают одиночество. Каждый из них, я уверена, задается вопросом что ждет их кошечку или собачку, когда ...Так может их заранее выбросить на улицу, мол закаляйся, все равно предстоит. Понимаю, что несколько утрирую, равно как и вы. Сейчас у меня на базе "пригрелись" семь песиков(см. выше), было восемь один исчез. Если бы их не стерилизовали,количество росло бы в геометрической прогрессии. Я и так боюсь привлечь внимание чистильщиков. Большая стая обязательно вызовет недовольство окружающих. Прогнать? Не могу! Я тоже задаюсь вопросом, а вдруг со мной...Но сейчас им хорошо! Если думать о том, что когда-нибудь им будет плохо, поэтому не стоит сейчас облегчать их участь, тогда нам и жить не стоит, ведь вероятность того, что условия нашей жизни могут стать хуже, всегда имеет место быть. Никогда не забуду: летом навещала внука вышли погулять и стали свидетелями жуткого зрелища. На солнышке греется дворняга, а рядом дворничиха говорит мужчине с уродливой трубкой в руках, мол пес злобный, кидался на нее и т.д. Между тем собака безобидная, измученная. Когда я поняла их намерения, отозвала мужчину, попросила не делать этого, посулила вознаграждение и обещала забрать собаку. Он мне ответил:"Самому противно, но это моя работа и эта тетка нажалуется и т д." Я на минуту отвлеклась и услышала визг. Он успел из этой трубки(так выглядит их "орудие труда")поразить "цель". И это наблюдали дети!
Поймите,наконец, то что мы с Катериной не считаем стерилизацию истиной в последнем лице-это просто меньшее из зол в сегодняшней реальности. Другого пока не дано, надеюсь когда-нибудь ситуация изменится-это зависит от каждого из нас. Катерина, простите, что взяла на себя смелость утверждать за вас, такое у меня сложилось мнение.

Добавлено после 18 минут:

MR стерилизация и аборт не одно и тоже. Жизнь не отнимаем. Да, лишаем возможности испытать радость материнства. Плохо, повторюсь-это меньшее из зол.Если придерживаться вашей теории, предохранение-это тоже лишение возможности появиться на свет живому существу.Давайте беременеть и рожать сколько Бог даст. Согласны? Вопрос риторический.

Добавлено после 5 минут:

evgen82 писал(а):
(наша позиция такая- надоела кошка - усыпи, не можешь - держи пока сама не помрет. Выкидывать на улицу, для нас, худший вариант).

Жесть!!! Прочие ваши "рассуждалочки" уже лишнее.ЭТИМ все сказано.

Добавлено после 5 минут:

Усыпление не исключаю только в том случае, если животное безнадежно и сильно страдает от нестерпимых болей. Слава Богу, пока не приходилось прибегать к эвтаназии.

#72:  Автор: ForestlynxНаселённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 0:56
    —
evgen82, так можно и подобное для дикого зверья сделать - около заповедника, чтобы если браконьеры там водятся зверьё или детёнышей во время спати Солнце!

#73:  Автор: evgen82Населённый пункт: Енисейск СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 7:50
    —
Комолова Татьяна писал(а)
"Жесть!!! Прочие ваши "рассуждалочки" уже лишнее.ЭТИМ все сказано. "
У нас в доме доживает свои дни кот, которого брат привез с Байкала. Своей фразой я как раз и хотел показать, что на убийство никто не пойдет. Может я не так написал, не теми словами... Только убивать я не намерен - никогда.
А стерилизация... надо искать другой выход.

Forestlynx (Катя)
Для зверя (только они не дикие Wink ) лучше нет, когда рядом есть поселение с добрыми людьми. Звери сами идут в поместье. Проблема есть такая- охотники видят, что у нас концентрируются звери и охотятся на них за пределами участка. Бегают то они далеко... Со всеми охотниками мы говорить не можем. Пока стремимся перебраться в поместье побыстрей, тогда легче контролировать. Решение пока не найдено.
С уважением Женя

#74:  Автор: veta777Населённый пункт: Поселение Родовых поместий Солнечное СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 10:08
    —
Вы тему назвали - они такие же как мы, значит всё что пишете соотнесите к себе - стерилизавать, собирать в питомники, осматривать ветеринаром, отдавать добрым людям... в покое надо оставить животных, они сами разберутся как им жить. Вы что себя считаете умнее их? Вы со своей жизнью разобрались? Поймите, что животные сами самостоятельные, научитесь просто рядом с ними жить, не вмешиваясь.

#75:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 11:18
    —
veta777 писал(а):
научитесь просто рядом с ними жить, не вмешиваясь.

Не вмешиваться, конечно проще, но это сродни равнодушию. Это ваш выбор, у меня свое представление. Вам бездомный пес заглядывает в глаза с мольбой, а вы отвернитесь и продолжайте свой путь, пусть сами разбираются. Мы проезжаем мимо детей -побирушек, которых безбожно эксплуатируют ...Из-за нашего равнодушия страна в попе. Удачи и душевного покоя вам.

#76:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 11:26
    —
Татьяна, я не спрашивала конкретно про стерилизацию, зато я общалась с кошкой, живущей дома у добрейшей- по вашим меркам женщины, у нее 5 кошек, и она дворовых кормит, подбирает, и всем таблетки дает.. так вот кошечка жаловалась как ей мучительно что нет течки, коты на нее ноль внимания, а ей деток хочется.Если бы вы могли сами пообщаться с ней, почувствовать что она чувствует и услышать ее мысли, ее жалобы- вы бы были настроены менее решительно. Причем, я понимать их тоже не сразу научилась, и долго не понимала, о чем она жалуется.Потом когда наконец поняла- я позже у хозяйки спросила между делом- и так все и оказалось.А на тему что лучше- свобода и опасность или жизнь в 4 стенах в полной зависимости общалась и не раз- и я писала уже об этом в этой теме- они хотят свободы, невмешательства, терпимости и немного поддержки.Они ждут, что мы подвинемся, перестанем распоряжаться жизнями всех вокруг- остальное все решат сами.

Насчет предохранения - совершенно так- просто протому что соитие не предназаначение ни для чего иного, как для зачатия. кстати, животные это отлично понимают.Если и мы будем столь же осознаны- никакие предохранения не понадобятся.

Согласна совершенно с veta777 - вы слишком много на себя берете, а работать надо прежде всего над собой, свою осознанность повышать, а уж потом за чужие судьбы браться, если попросят.И - очень точно заметила veta777- по отношению к себе, своим детям вы стерилизацию и приюты допускаете? если нет- то, может стоит изменить название темы?

#77:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 12:01
    —
Друзья мои, я предлагаю прекратить обсуждение приютов и стерилизации.
Всё равно у нас разные позиции в этом вопросе и мы не найдём взаимопонимания, потому что живём в слишком разных условиях, и я уже писала об этом. Когда мой супруг жил в деревне, сама мысль об этом казалась ему чудовищной, и никакие аргументы его не убедили бы. Но стоило ему пожить несколько лет в Питере - и он полностью изменил свою позицию, видя, что здесь творится.
Что касается вопросов контролирования рождаемости (как у людей, так и у животных), то они очень сложные и спорные, у многих в этих вопросах теория резко расходится с практикой (это замечание ни в коем случае не относится к уважаемой MR), поэтому спорить об этом нет смысла.

Veta777, не хочу вас обидеть, но я заходила на сайт вашего поселения. Вы пишете, что вегетарианство для вас - слишком радикально, что вы делаете котлеты только из своего фарша... Простите, но мне кажется, чтобы всерьёз говорить о любви к животным нужно хотя бы самому отказаться от убойной пищи. Это на тему того, что для начала надо разобраться с самим собой.

Женя, простите, если вас здесь обидели. Я читала вашу страницу и знаю, как вы относитесь к животным. Знаю, что вы сами и не помыслили бы даже об усыплении питомца, вы просто хотели сказать, что выбрасывать кошек на улицу в городе - верх жестокости, и в этом вы совершенно правы.

Марина писала о создании позитивных образов. Знаете, я создала эту тему, почитав раздел "Животный мир", в котором все темы - об использовании животных. Во многих темах (о коровах, например), авторы откровенно пишут о содержании животных на мясо. Поэтому я решила создать здесь тему именно о ЛЮБВИ к животным и предполагала, что люди будут писать о своих любимых питомцах, об интересных наблюдениях над животным миром, чтобы показать, что эти земляне - такие же, как мы и даже во многих отношениях лучше и чище нас, поэтому убийство и жестокая эксплуатация этих существ совершенно недопустима, тем более для людей, принявших идеи Анастасии и создающих пространство любви в родовых поместьях.
Но тема существует не для автора, а для участников и читателей, поэтому любой вправе писать о том, что его волнует, что ему интересно.
Однако дальше обсуждать приюты и стерилизацию считаю нецелесообразным, чтобы избежать ненужных негативных эмоций.
Тем более всё равно объединяет нас с вами гораздо большее, чем разделяет.
С любовью и уважением ко всем Солнце! Солнце! Солнце!


Последний раз редактировалось: Екатерина В. (Чт 18 Фев 2010, 14:01), всего редактировалось 1 раз

#78:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 12:48
    —
Каждый делает то, что считает лучшим на данный момент своей жизни- и исходя из этого- может просто стоит всем нам все таки прислушиваться и пробовать доверять другим, или хотя бы пытаться не осуждать, и не делить на плохое- хорошее. И еще раз повторюсь- действовать осознанно, пытаться осознать, отследить свои мотивы и последствия своих действий. Спор действительно не имеет смыла.Мир всем! :sun:

--
Исправлено katerinaveg Чт Фев 18, 2010 8:01 pm

#79:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 14:14
    —
Андрей Жуков писал(а):
Рабочее
Обратите внимание на предложение представить поселение на фестивале:
[b]С уважением, администрация сайта.

http://forum.anastasia.ru/topic_46508.html

Наше поселение Чик Елга(в переводе пограничная река) г.Уфа представлено на фестивале с одноименной песней ВИА "Сарафаны и лапти". Прошли и выступили во втором туре, ждем результатов. Независимо от решения на фестиваль поедем, правда не в полном составе.

Добавлено после 15 минут:

[b]katerinaveq, ваше решение о прекращении дискуссии поддерживаю и обещаю этот вопрос больше не затрагивать.
[b]MR очень интересны ваши способности в общении с животными. Вы их понимаете-это здорово.Если можно, расскажите подробнее, как и когда это случилось, как это происходит. Ясно, что на первом плане чистота помыслов. В "Оракуле" была заметка ученые утверждают, что через 30 лет люди научатся понимать речь животных и все станут вегетарианами. Хочется верить.


Последний раз редактировалось: Комолова Татьяна (Чт 18 Фев 2010, 18:33), всего редактировалось 1 раз

#80:  Автор: ForestlynxНаселённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 15:39
    —
evgen82, но для охотника он то дикий... а над решением дейстаительно думать надо. Конечно естественный отбор это хорошо, но не руками человека. Есть вариант - людей из поселений в лесничество ставить - сейчас на лесников всячески давят и угрожают и им приходится лицензии выписывать Crying or Very sad Эх, мысль до конца не оформилась. Я ещё подумаю и напишу Солнце!

#81:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 18:19
    —
MR очень интересный образ мыслей у Евгений_К в теме "Сад без огорода", в чем то созвучны вашим. "...И тут вопрос, что не нам решать, делить, как Соломон, кормить одновременно и овец и волков. Наша задача, как имеющим разум, дать пользу для ВСЕЙ жизни, а тот вопрос не можем решить мы, а только волк и овца в своём общении, - у кого ноги быстрее, так и решится вопрос. Если волк догонит овцу, то в этом польза для всех, - овцы будут здоровее, а волки сыты. Если не догонит, тоже. Но для этого овцы должны быть здоровы, не в стадах за заборами, а на воле. Вот это наше дело. Не разводить овец стадами, не строить заборы, не стрелять волков, спасая овец, и т.д., а дать возможность всем жить как можно лучше. И главное, что не наше дело лезть в чужую жизнь, не понимая всех зависимостей. Но если это решит человек, то это будет Соломонов суд. Наше дело - понять всё это, понять все предназначения всех зверей и растений, как это сделал Адам, и по нашему разуму регулировать то что должны регулировать мы, а не волки или птички...

#82:  Автор: woman19Населённый пункт: Киевская область СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 18:37
    —
Благодарю , услышали меня. Я живу в городе, где 60% населения-просто ненавидит животных. Я знаю что такое насилие. Но из двух зол выбирают меньшее. Да, абсолютно прав человек, который говорит, что стерилизация-это насилие. Но вы попробовали бороться с выпадением матки (из-за большого колличества кобелей и несоответствия половых органов, когда люди искусственно разрывают замок, так как он образовался на территории детского сада или просто возле подъезда). Собак-девочка-кричит не своим голосом от боли , а кобели по очереди н анеё прыгают, дерутся, всё и все в крови, большие кобели грызут маленьких-отсюда рваные раны, прокушенные глаза, уши и прочее. Я за 3 неполных месяца выгребла 70!!!!!!!! щенков. А сейчас в городе 3 течки и через 2 месца щенков будет опять 25-30. Я бесконечно их всех люблю, я рада каждому-но я 6 лет убеждаю мэрию города, не сплю ночами, дежурю, не допуская отловы , чтобы спасти ИХ. Я уже больше не могу. Сколько их у нас живьём закатывали в асфальт, когда сучки начинали бросаться на людей за щенят. Как вы считаете-что выберет животное (что они вам нашепчут) если вы из спросите-лучше им быть стерилизованными или заживо погребёнными. И как наблюдать матери за невозможностью помочь своим детям , которые умирают мучительной смертью. Я всё это наблюдаю. Я со всем этим работаю. Каждый день я сморю в эти полные боли глаза девочек. Никто кобелей не стерилизует! А если стоит вопрос о том, что животное замучило течками .перегрызло дома всё и склоняются к выбросу его на улицу-то стерилизация-это спасение в некотором роде для этого животного. А после 5 лет все врачи настоятельно рекомендуют стерелизовать девочек. У 70 % собачек и кошечек-болезни по женски. Присоединяйтесь к нам в целях воспитания людей. Но мне постоянно в таком случае говорят, что если моему ребёнку кто-то угрожает-то пусть он умрёт. Мне всё равно. И не важно, это щенок, котёнок, мышонок или птенец. ОН-УГРОЖАЕТ. Если вы придумаете что-то более подходящее-МЫ БУДЕМ РАДЫ.

Добавлено после 4 минут:

Мы очень хотим, чтобы люди измениди своё отношение к животным. Нам будет легче. Но если бы вы видели-как тяжело они умирают, как им больно, как им страшно. если бы эти службы хоть убивали без мучений.... Еёщ раз благодарю всех и кто за и кто против.

#83:  Автор: ForestlynxНаселённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 19:06
    —
woman19, Просто надо менять сознание всяких "жалостливых" бабушек и тёть, которые подкармливают собак бездомных и кошек. Они почему-то не в состоянии понять, что собака себе еду сама найдёт, и если прикорма НЕ БУДЕТ, по сука будет 1-2 щенков в год приносить, а не 4-8 - и ЭТО НОРМА. И собак в таком кол-ве в городе не будет. Тоже самое касается кошек, живущих в подвалах - они разучились ловить крыс ( ИМ ПРОСТО ЛЕНЬ) и в то время, когда они идут за очередной подачкой "наверх", крысы перегрызают их котят.
Нормальное животное НАЙДЁТ себе корм САМО. И вопрос с постоянным ростом численности бездомных стай решится сам собой.

#84:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 20:38
    —
Дело в том, что бездомные животные живут как дикие, но воспринимаются как домашние. Это ведь собака, а не волк. Да и живут собаки в нашем урбанизированном мире, а не в лесу, на природе. Но поскольку они живут в нашем мире, то становятся нашими конкурентами. А эта ситуация уже ненормальна. Домашние животные должны жить с человеком, который о них заботится. То есть не должно быть бездомных домашних животных. А подкормка и прочее - это попытка заглушить совесть. И в то же время причина развития этой ситуации. Никто ведь не переживает из-за голода и смерти диких животных. И моё мнение таково: надо переживать за своих (человеческих) детей , а не собачьих. Это не жестоко, а естественно.

#85:  Автор: ForestlynxНаселённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 21:09
    —
eralash, вот в этом я с Вами согласна.

#86:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2010, 0:35
    —
woman19 если бы можно кликнуть по клавише "спасибо" сто раз, я бы это сделала. Теоретики и практики-разная весовая категория, к тому же я обещала здесь этот вопрос больше не затрагивать. Прошу вас продублировать ваше сообщение в теме стерилизация. Она вялая пока, зато будет соответствовать наболевшему. С большим уважением к вам.

#87:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2010, 14:28
    —
Татьяна, спасибо, с удовольствием прочла тему и в самом деле- очень созвучны мне мысли Евгения.
Насчет моего общения с животными.История долгая, и осознанное общение началось у меня с растений, как ни странно-( потому что у них форма жизни от нашей сильно отличается, а с животными мы ну очень похожи). Животных я всегда любила, с детства, и перешло это мне от отца и бабушки по его линии. В роду у них все были рыбаками- охотниками( а родом я из Сибири), а вот бабушка первая начала осознавать что такое охота- рассказывала мне это, как она почувствовала душу глухаря токующего, которого муж ее- мой дед убить собирался, как уток летящих, в которых целились сердцем увидела.. да много еще чего. Мой отец прекрасно чувствовал растения и животных- он подолгу жил в лесу. ЧЕловек, срубивний дерево для него был то же что и убийца человека.Он мог с каждым деревом поговорить, и были у него свои любимые деревья- друзья.Поэтому он ненавидел традиционное земледелие в том числе и дачное- потому что там растения человеку только для выгоды нужны, а если что не так- то и ветки рубят, и деревья- он это очень тяжело переживал.Я это рассказываю к тому, что уверена- мои предки сделали первые шаги навстречу природе, и поэтому и у меня получилось понимать их.Связь- ими созданная- сработала.
Осознанно общаться с ними я начала лет 5 назад, это совпало у меня с тем моментом, когда моя обычная, системная жизнь начала рушиться- мне было 33- говорят, это обычное дело для такого возраста.Я была в тупике- и тогда стала обращать внимание на ЖИЗНЬ- облака, растения, животных- много созерцала, и вот мало- помалу я стала чувствовать сначала их энегрию, их ощущуния( а это скажу я вам не всегда приятно- например, проходя на рынке мимо места где живую рыбу продают- я ощущала ужас и отчаяние и задыхалась как эта рыба).Поэтому и боль и ужас и растений и животных мне тоже знакомы не понасылшке.
Животные и птицы часто просто окружали меня- я их не кормила- как я потом уже узнала- потому, что я была готова к общению с ними, сместила фокус внимания с человеческих проблем на жизнь вообще- была им открыта.Растения звали к себе- они отлично умеют обращать на себя внимание! был перод, когда мне, чтобы прийти в полную гармонию, достаточно было минуту- две сосредоточенно наблюдать за птицей, цветком, деревом, кошкой, собакой- я переходила на их волну- это другое состояние сознания, долго описывать.
У меня появились среди них друзья.Если были вопросы или я чего то в своей жизни не могла понять- я мысленно к ним обращалась и всегда получала ответ внутри себя в виде новой информации. Очень очень многое они мне помогли понять и узнать и о моей жизни, и о людях- наших проблемах и о мире вообще.Ближе всего к этому, наверное слово яснознание- просто внутри у тебя четкое ясное знание- новое, либо- ранее скарытое.Позже я заметила как животные читают мои мысли- тут примеров тоже кучу могу привести,но долго- если интересно- потом, пока в целом опишу.И я замечала- как легко и четко они меня понимают- и как плохо я их. Эмоции то их и ощущуния и чувствовала, а мысли читать не получалось.И вот они мне вложили- дали знать, что чтобы понимать другое существо, нужно 1. совершенно свободная от мыслей голова 2. полное отсутствие эмоций, особенно долгоиграющих 3. связь с этим существом душевная.Ну вот, так я потихоньку и учусь- это они меня с полумысли понимают, а мне чтоб с ними полноценно общаться, надо себя приводить в это состояние( на природе это происходит автоматически, особенно в местах которые меня любят- у меня есть такие) а если скажем дома и хочу мысленно пообщаться с теми кто на улице- это настраиваться приходистся. Причем- чем качественнее осовбодишь голову и эмоции отпустишь- тем быстрее и четче контакт.А животные, как я поняла- всегда в таком медитативном состоянии находятся особенно те кто на воле или хотя бы на улице живут.Домашние это утрачивают частично.В общем, у них просто море чему есть поучиться! чем я и занимаюсь.

#88:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2010, 15:58
    —
Мариночка, спасибо, очень интересно. Если будет возможность рассказывайте подробнее, пожалуйста. Основное, на чем я заострила внимание-у вас есть пространство любви! Причем, взаимной. Это большое счастье, поздравляю! Ваше повествование мне захочется перечитать не раз, уверена, чтобы проникнуться атмосферой добра и любви, в которой вам посчастливилось состояться как личности. Рада за вас! Анастасия вряд ли была бы ТАКОЙ, если бы у нее не было пространства, сотворенного ее предками в любви взаимной окружающей среды и ЧЕЛОВЕКА.

Добавлено после 5 минут:

Анастасия, ты - мессия
И самая счастливая из нас.
Ведь твои предки сотворили
Любви пространство не за час.

Нерукотворно то пространство,
Самодостаточно оно.
И все стремится быть обласкано
Душевным человеческим теплом.

Помочь тебе считают счастьем
И волк, и белка, и медведь...
Питаться можешь, как дышать
Не надо мысли отвлекать.

"Я существую", ты почувствуй
Душой не разумом .
Пока
Твой разум культом охмуренный
Стремится выжить;

Вдохновленный,
Лучом Настасьи пробужденный
Поверил в то, что человек
Помыслить может, что угодно.

Пусть будут помыслы чисты
Твоя мечта осуществится!
Души прекрасные порывы
Давайте все объединим
Любви пространство сотворим.

#89:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2010, 16:35
    —
Татьяна, я рада, если мой рассказ вам принес радость. Я рассказала очень общо, потому что если подробнее- тут целую книгу можно написать, возможно, когда нибудь я так и опишу свой опыт . Но если какие то конкретные моменты вам интерсны- спрашивайте- я отвечу.
Насчет пространства любви- да, это так, есть у меня 2 места, с котроыми у меня взаимная любовь- но это- не мое РП( у меня его еще нет), и не сотвроенные моими предками пространства.это просто места, которые меня позвали, и приняли.И в этих местах и растения и птицы и животные обо мне заботятся- ну и я соответсвенно, тоже, по мере сил. Боле того- хотя не мной сотворены эти пространства- они меня защищают, при необходимости.Не совсем так, как у Анастасии, но - могут увести людей, нарушающих спокойствие- когда я хочу там побыть одна, или- отвлекают меня, если хочу пойти в место, для меня в данный момент неблагоприятное.И еще хотелось добавить- я совершенно точно знаю, что такое общение с животными и растениями- не какая то уникальная способность- а совершенно обычное для человека дело- и каждый при желании может это в себе раскрыть и развить.И самое главное тут- искренне желание- наверное то что Анастасия называет чистотой помыслов- но я это называю- искреннее открытое сердце.А все остальные условие- наличие собственного РП, что то еще- на 2 плане.

#90:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 2010, 18:36
    —
MR Самое сложное для меня на сегодняшний день :"совершенно свободная от мыслей голова". В моей бедной головушке "пчелинный рой". Наверно кто-то с сарказмом скажет "Заметно". Отсюда и перепады настроения и излишняя эмоциональность. Непросто после пятидесяти начинать поиск себя, но лучше поздно, чем никогда. А посему прошу простить меня тех, кого вольно или невольно обидела своими высказываниями. Любое мнение имеет право быть, но в спорах рождается истина. Очень надеюсь, что близость с природой поможет расставить все на свои места, ну и конечно животные, как неотъемлемая часть природы. Весной межевание, свою малую Родину я выбрала и благодаря вам решила не приглашать в РП живность , кроме кошек и собак. Я очень надеюсь научиться понимать их, потому что на сегодняшний день сомнения в правильности подхода к ним имеют место быть. Но пока намерена дейтвовать так же т.е. "навязывать" им свою помощь. Пока я не могу иначе.

#91:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 2010, 18:59
    —
У меня тоже не получается полностью отключить разум в городе. Летом на природе иногда получается, прошедшим летом испытала удивительные ощущения на гране с фантастикой и описала их на своей л.с.
Вот ссылка на страницу темы Евгения К., которую упоминала Татьяна:
http://forum.anastasia.ru/topic_46847_45.html
Как раз та страница, где Евгений рассуждает о животных. Полностью разделяю его ФИЛОСОФИЮ ЖИЗНИ!
Что касается родовых поместий и естественных условий, то опыт последних столетий показывает, что любое вмешательство человека в природу ни к чему хорошему не приводит. Животные сами прекрасно регулируют свою численность, а экосистемы регулирует сами себя. Поэтому мне не очень нравится идея кого-то "держать" и "разводить" в родовых поместьях. Коз можно только "держать" в загоне, иначе они съедят все огороды. А это уже эксплуатация. Не говоря уж о том, что к убийству это приведёт неизбежно. Помимо проблемы козликов есть ещё проблема животных-"пенсионеров", о которой, по-моему, никто даже не упоминал.
Корова может жить 20-25 лет, а доится она только лет 10. Ни одно хозяйство не может позволить себе содержать такую корову, которая потребляет много корма, но не приносит никакой выгоды. Поэтому даже на органических фермах животные живут в хороших условиях, но по крайней мере вдвое меньше отпущенного им Богом жизненного срока. Потом их просто продают на мясо... Даже индийских священных коров.
Поэтому в поместьях животные должны быть свободными и жить рядом с людьми на правах соседей и друзей. А наша задача - понимать их, уважать и налаживать с ними добрососедские отношения, чтобы они не боялись и любили нас.
Что касается городов, можно, конечно, не вмешиваться, как предлагают тут некоторые, но woman19 прекрасно описала, что происходит в таких случаях. Город - совсем другая система, где все естественные связи полностью нарушены... Но мы договорились больше не обсуждать эту тему.
Обсуждение стерилизации здесь:
http://forum.anastasia.ru/topic_43104_15.html
А помогать животным, оказавшимся в беде, каждый из нас пытается по мере своих сил и представлений о том. что правильно, а что нет.
Всем желаю радости и любви! Very Happy

#92:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 2010, 22:20
    —
А вот как раз растения и животные нам и могут помочь освободить голову.Для этого, конечно, есть и спец. техники, но единение с природой- лучший способ остановить мысли и утихомирить эмоции.Тут и йога, и другие техники отдыхают- ничего лучше слияния с творением человек придумать не смог.Помните, как Творец говорил- если и забудут мои дети меня( цитирую не точно, но смысл тот) я солнышком их согрею, травинкой пробьюсь- так вот растения и животные это и есть Он, поэтому - если ближе к ним- то ближе и к Нему.ПРичем- необязательно в лесу или пометстье- и в городе есть небо, трава, деревья, птицы...Надо просто уделять им внимание- время своей жизни, просто созерцать, наблюдать, пытаться с ними слиться, забыв себя- и голова очищается, и эмоции обнуляются.
Я провожу с ними от 1 до 4 часов в день, и этого мне мало...
Я вот еще заметила такую особенность- животные могут быть одновремено расслаблены и чутки.Переход от состояния расслабленности и неги к полной боеготовности очень быстрый( и эти состояния у них взаимопроникающи), мы же- люди- либо расслаблены, либо напряжены, и смена этих состояний для многих проблематична- либо не можем расслабится долго, либо слишклом медлелнно реагируем, включаемся в ситуацию.А все потому, что мысли и эмоции у нас слишком долгоиграющие, они нас отвлекают от реальной жизни.Но - общаясь с ними- я у них понемногу перенимаю и это качество- и оно просто бесценно- очень много нервов сохраняетсяSmile

#93:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 2010, 0:08
    —
Смотрела фильм "Хасико", рекомендую. Преданостью братьев наших меньших не устаешь восхищаться. Трогательно до слез. 9 лет собака приходила в одно и тоже время к приходу поезда, на котором возвращался со службы ее хозяин, нет, хозяин звучит скверно, друг! Но он не мог вернуться, ушел в мир иной. Фильм основан на реальных событиях.
Марина, как я вас понимаю. 6 лет назад мы переехали на окраину города в частный сектор, меня всегда угнетала каменная коробка с ограниченным пространством. Каждый день или вечер я брожу по участку, конечно это не гектар, а пятая его часть, но растения ждут меня, я это чувствую. Как это успокаивает! Летом хожу по траве босая, ножки мне благодарны. Посадили зимой 3 сосны крупномеры (10 метров) их можно пересаживать только в зимнее время, когда остановилось сокодвижение при помощи специальной техники. Каждый день я с ними разговариваю, прошу прощения, что потревожили и забрали из привычной среды, говорю,что в лесу их мало кто видел, а здесь они будут ежеминутно радовать взоры, делаю им комплименты "красавицы мои, стройняшки, не холодно ли вам и вашим корешкам?...",глажу иголочки, иногда целую. И знаете, что я заметила уже через месяц? Они трепещут, когда я к ним подхожу! Я сначала думала ветерок, но сравнила с растениями рядом и поняла, что так оно и есть, они радуются! Может кто-то покрутит пальцем у виска, но я почувствовала еще нечто. Мои старожилы ревнуют! Рябинка, словно отворачивается с обидой, у пирамидального тополя веточки обычно вверх растут, а в эти минуты, как поникшие...
Вину я загладила и стала обращать больше внимания моим "старичкам".
Еще отучаю своих собак (дома добавилось два шпица, обещали скоро забрать, но что-то мне подсказывает ...) задирать на деревья лапку, взамен воткнула несколько палок.
Нам всем надо научиться быть внимательнее к окр. среде и мы узнаем много интересного-это будут открытия, прежде всего самих себя.
Простите, что отвлеклась от темы. Всех вам благ.

#94:  Автор: valdeНаселённый пункт: ЛАТВИЯ СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 2010, 2:20
    —
Воробушки 2

Свои права зима стремится
Хоть нанемного удержать.
Под минус десять морозище
Не хочет плюсу уступать.

И это в середине марта.
Хоть солнце греет по утру -
Затягивают тучи небо,
Снежок-защитник - на посту!

Легко и медленно кружится
И обновляет вновь ковёр.
Который раз за эту зиму
Свой продолжает разговор.

Воробушки облюбовали место
На территории большой.
Чирикающее соседство
Я принимаю всей душой.

Облеплен весь забор живой.
На нём пустого нету места.
Организован веча строй
И по команде даже песня.

Вопросы все свои гурьбой
Решают вместе на заборе.
Остались ягодки весной.
Предчувствовали - будет холод!

И гроздья до сих пор висят.
Их я названия не знаю.
Но первый год такой наряд
Оставили кусты для стаи.

Раздолье воробьишкам тут
Покушать можно, почирикать.
И привнести живой уют -
Весну-красну уж можно кликать.

Я наблюдаю из окна
Их переделки постоянно.
У них счастливая судьба
Живут без крыши и свободно

Но свой устав они блюдут
В нём их единое дыханье.
И по нему всегда живут
Без медленного умиранья.

Вот и сейчас они гурьбой
Песнь о весне свою заводят.
И дружно, чаще вразнобой
В черте поместья хороводят!!![b][i][size=18] Neutral [/i][/b]

#95:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 2010, 21:52
    —
Дорогая Валентина, БЛАГОДАРЮ за чудесное стихотворение!
А я обожаю уточек, которые плавают у нас в реке Оккервиль. Мне так нравится слушать их кряканье! Посреди грохота машин и других неестественных звуков технократического мира это кряканье услаждает слух, умиротворяет и успокаивает душу, лечит травмированную психику. Каждый раз, когда иду на работу, прохожу мимо них и посылаю им свою любовь. Любить живой мир так легко!
А ещё недалеко от нас бездомные собачки родили сразу 17 щеночков. Так добрые люди открыли им гараж, где они выжили даже в лютые морозы. Бабульки кормят их по часам, причём хорошим мясом. Дали объявление в газету и 9 щеночков уже разобрали! Собачатки такие милые, ручные, доверчивые! Всё-таки на свете очень много добрых людей!

В книге "Анаста" меня до глубины души тронуло описание дружбы Анасты, мамонта Дана и Котёнка! Когда они пытались физически остановить ледник, уперевшись в него головами, Анаста спасла их с риском для своей жизни, сказала, что не уйдёт без них, отогрела огромного мамонта своей энергией.
Преданные животные всегда готовы отдать жизнь за друга-человека. Думаю, что и человек ведической культуры был способен на такой же поступок.

И на счёт животных в поместьях Володя-младший всё объяснил. Он сказал, что животные должны быть свободными, что кормление человеком унизительно для животных. Они должны иметь свободный выход из поместья и приходить к человеку только по своему желанию! Соответственно, человек может пользоваться только тем, что они отдадут ему добровольно.
И ещё. В обращении к ООН В.Н. написал, что родовые поместья могут обеспечить города качественными продуктами РАСТЕНИЕВОДСТВА! О животноводческих продуктах нет и речи.
Дальнейшие выводы люди должны делать сами. Они самоочевидны!

#96:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 2010, 18:10
    —
Вот и я о чем! много на свете добрых людей!
Я уже писала о своей соседке, кошка которой мне жаловалась, что не может иметь детей из за того что хозяйка дает ей таблетки.. Так вот... Разговаривала я недавно с этой женщиной... Она такая" добрая" так за всех душой болеет, что всегда, у кого из соседей кошка окотится- сама предлагает котят утопить- чтоб не мучались...( замечу- она кормит собак и кошек, лечит, подбирает больных.. те она в самом деле любит животных)... А моя кошка, с кем я дружу и встречаюсь уже 2 года. в этот раз пришла ко мне домой и родила у меня!6 котят!
До этого ее домой ко мне было не зазвать, она не могла выносить закрытые двери и всегда рожала в подвале, откуда можно выйти в любой момент( надо сказать большинство из ее детей живы здоровы и счастливы, я с ними общаюсь каждый день)ну вот, узнав что мне такое счастье привалило, она и мне предложила "помощь" я отказалась естественно, чем ее немало удивила- кошка то обычная дворовая. полосатая- типа- кому нужны эти котята, мучаться будут...
НО сколько раньше у меня было котят( а в Сибири у меня жили кот и кошка и 2 раза в год приносили потомство- никаких таблеток и стерилизаций я никогда не признавала) всегда их разбирали , еще и не всем желающим хватало.Ну вот, я той женщине и сказала об этом- она мне просто не верила... я поняла, что людьми руководят ложные верования, ложные образы.. Ну вот кто это сказал, что трудно найти хозяев животным?У меня это всегда- 1 бесплатное объявление. и все(.А можно еще развешать объявления на столбах, дать в несколько разных газет, на ТВ,пойти с котятами- щенками на рынок, предлагать знакомым и незнакомым или уж на крайний случай-если не можете оставить у себя- приучить их жить во дворе и поддерживать их там... )Но большинство почему то все же в это не верит. А верит, что эти животные будут несчастны, и никому они не нужны..И из добрых побуждений стерилизуют, топят, дают таблетки...Эта женщина мне рассказала, что осенью она нашла еще слепого котенка, не хватило почему то духу утопить , но найти ему хозяев ей не удалось- сейчас он живет у нее..Вот мне поверить трудно в это- и я задумалась- почему одни находят хозяев десяткам, другим не удается пристроить даже одного?ВСе дело в образах, которые нами руководят!
Печально то, что те, кто верит в образы несчастных замученных животных своими руками убивают тех, кто мог жить и радоваться, или же не дают продлиться жизни, причиняя страдания тем кото любят..В том и другом случае совершается преступление..из самых добрых побуждений..Но хочу сказать. что я тех, кто так постуапает ни в коей мере не осуждаю. потому что делают они это из-за невежества-что еще может заставить поверить во что то так, не слушая свое сердце и не проверяя это своим опытом , своей жизнью?
Ну а котят уже разобрали.. еще и не всем хватило как всегда.. с 2 знакомыми договорились, что попозже заберут- чтоб кошке подольше с детками порадоваться...Ну, и как бы я этой кошке в глаза могла смотреть, если бы решила утопить котят ее по доброте душевной, или ее саму стерилизовать, или таблеток ей стала бы насильно давать????
Проверяйте образы, вами руководящие и то, во что вы верите.
Солнце! Солнце! Солнце!

#97:  Автор: Голубева СветланаНаселённый пункт: Калужская обл. СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 2010, 11:01
    —
Всем здравия!
Я живу в небольшом городке, правильнее сказать на окраине, в частном секторе и вот , что заметила: За 5 последних лет произошло перенасыщение территории собаками и кошками. Раньше, ещё можно было устроить хотя бы самца, сегодня шансов нет. На окраине у каждого по несколько кошек и собак, плюс стаи собак, которые превосходно размножаются. Часть попадает под машины, часть в руки садистов, остаётся немного. Зарплаты маленькие - хватило бы своих прокормить, да и помоек нет. А если покормишь, тогда от дома не отходят, да ещё охраняют. Получается, что те, кто топит или используют другие способы, решают проблему перенасыщения - жестоко, но факт. Понимаю, что нарушен баланс и многое надо изменить, но эта проблема, для меня, не решена до сих пор. Простите, но мнение тех, кто не сталкивался с подобным на практике, меня мало интересует, надеюсь услышать конкретный совет. Спасибо.

#98:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 2010, 15:33
    —
Светлана, я прекрасно понимаю, о чём Вы пишите. На предыдущих страницах этой темы была бурная дискуссия по этой проблеме, можете почитать. Моё мнение совпадает с Вашим. Не хотелось бы снова начинать эту дискуссию, которая приводит к взаимным обидам непонимающих друг друга сторон.
О стерилизации есть соседняя тема.
Удачи вам и любви!

#99:  Автор: Голубева СветланаНаселённый пункт: Калужская обл. СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 2010, 16:43
    —
Да, спасибо! Я прочитала тему, но повторилась в надежде на то, что, возможно, придут другие люди и подскажут иной выход. И всё- таки я благодарна за тему.

#100:  Автор: tomitsch СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 2010, 12:28
    —
MR...
Кто бы ты ни была...
мне близко твое восприятие Природы....
Есть мудрое замечание....
"Самое большее. что мы можем сделать для диких животных, это - не вмешиваться в их жизнь!"
Меня до глубины души поразило отношение к животным индейцев...
Детей Природы....
Даже. пытаясь пообщаться с любым диким, они никогда НИЧЕГО не навязывают им!
А при желании погладить....
Протягивают руку и ждут....
Подойдет или нет...
Посмотрите мультик "Спирит - дух прерий" !!!!
КАК тот "дикий" краснокожий нашел канал взаимопонимания с диким мустангом!
Я думаю. что ТОЛЬКО ТАК и возможно!

Добавлено после 39 минут:

Человек, возомнив себя "Венцом Природы", тут же и утратил связь с Нею!
А она....Природа, ЖДЕТ!
Ждет, когда Человек ПРИДЕТ и даст ей про себя понять!
Чтобы Она смогла Человеку помочь!
А мы....
Все дальше и дальше от Нее уходим....
Только РЕДКИЕ люди ПОНИМАЮТ и пытаются что-то исправить...

#101:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 2010, 14:22
    —
tomitsch
Спасибо за поддержку и понимание... да, и я так же чувствую... и именно отношение к природе индейцев мне ближе всего.
природа всегда ждет.. а мы.. даже при всем желании и готовности очень плохо понимаем.
В продолжение истории о котятах.. очень тяжело кошка переживала расставание с последними.ТО есть все равно получается- я допустила насилие, хотя в этой ситуации позволить им подрасти до 5 месяцев с матерью( обычно с этого примерно возраста мать уже не заботится, даже отгоняет от себя котят) было бессмысленно просто потому что естественных условий то не было бы, выводить их на улицу для обучения, как из подвала- свободно- она бы не смогла, и все равно.. очень много нового я узнала и поняла.И моя позиция тоже, оказалось - насильственна. С кошкой мы по прежнему дружим, общаемся, теперь она изредка приходит в гости( жить в квартире она, естественно не осталась) но осознание и ощущение того, что я ей невольно причинила бесследно для меня не прошло.
Поэтому - да.. еще раз убедилась-"Самое большее. что мы можем сделать для животных, это - не вмешиваться в их жизнь!" А наши взаимоотношения с теми животными которые считаются домашними, нам надо очень серьезно и постепенно корректировать- это нужно исправлять.

#102:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 2010, 16:33
    —
tomitsch, здравствуй, Василий! Очень рада видеть тебя здесь!

Согласна, друзья мои, - безусловно, индейцы относятся правильно, вот только если бы они ещё не охотились и не убивали...

Да, отношение к домашним животным у нас, горожан, неправильное, тут ничего не возразишь, потому что неправилен весь наш образ жизни. Как посмотришь на круглых котов и квадратных собак, которые едва передвигаются с одышкой... Но для того, чтобы корректировать, нужно переезжать в родовые поместья.

Сегодня испытала радость, встретив свою прошлогоднюю знакомку - бездомную кошечку, которую не видела всю зиму, думала, что она не выжила. А она жива, хоть и пооблезла немало. Всегда ношу с собой пакетик корма (не сухого) на такой случай.

Всех поздравляю со светлым праздником Пасхи! Солнце! Солнце! Солнце!


Последний раз редактировалось: Екатерина В. (Вс 04 Апр 2010, 17:46), всего редактировалось 1 раз

#103:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 2010, 17:28
    —
Инднейцы допускают охоту и убийство животных только ради пищи. Либо для других целей , но только тогда, когда действительно есть жизненная необходимость.Я бы не взялась судить- возможно там где они живут, плодов для пропитания недостаточно, а терзать землю традиционным земледением- не меньшая жестокость. Они не берут от природы больше, чем необходимо.К тому же, они готвы отдать свою жизнь в любой момент, если это потебуется.И у убитого ради пищи животного просят прощения , не приписывая себе никаких примуществ перед животными. А мы, пока все насторены на потребеление гораздо большего чем нужно. И кстати, в поместья часто едем с таким же настроем- хотим создать максимальный комфорт для себя, просторные дома, и проч и проч.
Хотя, идеализировать индейцев я не склонна, они тоже допустили ошибки- иначе сейчас жили бы и процветали- но их отношение к природе, и их убийство ради пищи- гораздо более честно и близко к законам природы, чем позиция тех кто не ест мясо, не носит меха, но срывает цветы, например, ради своих эстетических прихотей, подрезает кусты и деревья, допускает другие виды грубого вмешательства в жизнь природы( про больную точку и предмет споров этой темы я молчу), но этого не видит. А не видим мы того, чего не хотим видеть, не стремимся понять.И часто- потому, что слишком уж концентрируемся на том, что уже поняли раньше Wink

p.s. Катя, неужели ты даешь животным вот этот помышленный сухой корм Shocked

#104:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 2010, 20:03
    —
Индейцев я тоже уважаю безмерно. Уж по сравнению с охотниками и уничтожителями-европейцами они - сущие ангелы.
Согласна с тем, что людей с настроем на потребительство и максимум комфорта земля не примет. Об этом Анастасия неоднократно говорила: самих себя надо сначала привести в порядок.
Вот, почитайте здесь (материал опубликован на этом же форуме) - речь вождя Сиэттла, какая мудрость!
http://forum.anastasia.ru/post_596994.html#596994

#105:  Автор: Atma_Населённый пункт: Белогорск, Крым СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 23:12
    —
Энцефалитный клещ.

Вот уже 4 года, как мне посчасливилось перебраться в горный Крым.
Нетронутые уголки дикой природы, где часами можно идти по тропинке и не встретить ни окурка ни пустой бутылки. Лес с горах живет по своим законам.
Дорог здесь мало, и вырубки идут именно вдоль дорог, основной же лес - растет сам!!!!!!! и живет по своим законам.
Людей здесь немного. 0.5 человек на кв км в среднем. И те - по деревням сидят ))
Очень разнообразная здесь флора и фауна и все настолько гармонично, что просто дух захватывает!!!!!
Тысячи туристов проезжают мимо.. и Слава Богу!! Лес защищают Горы - подняться не каждый сможет и ... клещи!!!
На всех дорожках от трассы стоят предупредительные таблички: Осторжно! Энцефалитный клещ!
За 4 года меня кусали.. раз 5 точно. Главное здесь - вовремя обнаружить вторжение чужих)) и извлечь.
По возвращению из леса - осмотреть себя обязательно..
Так вот я жил 4 года... а тут чудеса начали происходить:
По мере моего приживания в деревне (общение с местными, взаимопомощь) - многие проблемы стали просто растворяться... так и клещами произошло!!!!!
Вот, буквально неделю назад, перед Пасхой, в один день Петрович снял с меня клеща. и дядя Юра снял с меня клеща, с одежды...но....
(!)
Они клещей этих не убили... а просто бросили в траву..
И что вы думаете ?
Я после этого спокойно хожу в лес, полураздетый - клещи меня перестали трогать!!!!!!!! Я просто в шоке..... Неужели лес меня принял ?
Оказалось, местных клещи не трогают.
Я эту тайну только вам рассказал, потому что на других форумах меня просто не поймут Smile)))))))

#106:  Автор: ZavetaНаселённый пункт: планета Земля, Москва СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 2010, 18:15
    —
Я присоединяюсь к мыслям тех, кто нашёл друзей среди животного мира и понимает их чаяния.
Думаю, что рассматривать своё предназначение и отношение к животному миру, как и к растительному нужно начинать с вопроса: «А что сегодня я могу сделать, чтобы и мне было хорошо и всему тому, что окружает меня?». Где бы мы не жили, нас окружает растительный и животный мир. И в городе и на природе.
Что мы можем сделать для животных сегодня, чтобы чувствовали они себя не как подспорье для человека в качестве пищи или одежды? И даже не как друзья, вызывающие жалость, которых необходимо напоить и накормить чем-нибудь, а как свободные, полноправные представители своего животного мира, существующие бок о бок с человеком на просторах земли? Ведь если мы не находим им предназначение, которое им Бог определил, это не значит, что у них его нет. Возможно, нужно посмотреть на них другими глазами, обратить целенаправленное внимание ни их поведение на свободе и в условиях одомашнивания не с целью порабощения или получения прямой и постоянной выгоды от них, а как на творения, созданные Богом посредством того же Энергетического комплекса, что созданы и мы, люди. Они расскажут нам и о наших возможностях, человеческих. В их поведении сегодняшнем, не свойственном им в начале появления на Свет божий в первоистоках и в период Ведический, мы увидим себя сегодняшних, свои поступки и свое мировоззрение. В этом они помощники нам всегда. Они отражение чувств человека, как в состоянии дисгармонии, так и гармонии. У них тоже есть душа, когда им не нужно защищать себя как от человека, так и от себе подобных в разнообразии животного мира, потому что в них чувства пребывают. В предназначение животного мира изначально не входило подобное истребление плоти. А если оно поменялось с чьей-то, далеко «не легкой руки», значит, предназначение изменилось для всех участников драмы. Человек поедает мясо животных и более сильные животные могут позволить себе поедание мяса человеческого. Это не из ряда вон выходящее событие. Это логическое следствие причинной агрессии человека по отношению к животным.

Когда-то отношения между животными и человеком были мирными. Звери с удовольствием помогали человеку, а человек искал для них занятие, основываясь на их индивидуальности. Так продолжалось до тех пор, когда человек забыл свое предназначение и, отвернувшись от истинного Бога, стал использовать Его творения «во благо» себе и во вред им. Вернуть всё на путь истинный может только человек, т.е. каждый из нас. Любое прозрение с мысли начинается, которой чувства помогают. Давайте делиться такими благими мыслями о нашем будущем и будущем нашего Божественного мира.
Этап жизни, в котором мы живем сегодня, подходит к концу. Наши взаимоотношения с животными должны измениться, иначе наша жизнь не изменится никогда. Что толку доказывать свою правоту, когда мировоззрение человека изменяется лишь в удобном для него направлении, без перспективы его качественного изменения? Можно понять и простить то, что происходит сегодня и себе, и другим, как прощает нам Бог, если перспектива изменений положительных видна. И не останавливается человек на достигнутом, а ищет пути совершенствования себя и мира вокруг себя уже сегодня.
Пробуждение мысли процесс стремительный, если сам человек не тормозит её, по себе знаю. Главное на цели точку не ставить, пусть всегда будет многоточие, мысль неостанавливающее...

Atma_, ты привел замечательный пример общения человека с клещами.
Со мной подобное было только с комарами, когда я была в гостях в деревне и вечером на посиделках не кусали комары только меня, остальным же приходилось отмахиваться от них постоянно и часто с отягчающими последствиями. Когда комары набросились на новенького городского жителя в моём лице и я не нашла ничего умнее как сказать им: "Пожалуйста, не трогайте меня, мы с вами одной крови. Не вынуждайте меня убивать вас. Я этого не хочу, а иначе просто не смогу". Я сказала это полусерьезно, вспомнив Маугли. Мне стало интересно, действительно ли эти слова могут помочь. До самого ухода в дом, мне не верилось, что помогли.
Эти наглядные примеры говорят о то, что мы можем находить язык с творениями Бога, окружающими нас. Это не сложно. Думаю, что подобные примеры знают немало людей...

#107:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 2010, 14:12
    —
Катюша, приветствую тебя и гостей твоей замечательной и гуманной темы, давно не заглядывала. Иногда на форуме встречаются земляки,поэтому если позволишь, размещу объявление. У меня на базе оталось 2 собаки,остальных пристроила. Дело в том, что я продаю свои пр, помещения, а собак деть некуда. Может кто пристроит или себе возьмет.Подробно расскажу всем,кто заинтересуется
Atma_, спасибо за интересную информацию,думаю вы зря стесняетесь и не размещаете повсеместно-очень актуально, особенно весной.

Добавлено после 12 часов 43 минут:

Задумалась, почему клещи перестают "нападать" на того, кто отпустил одного или нескольких. Вероятно они передают информацию друг -другу на своем"языке". В том, что все живые существа общаются между собой, думаю очевидно. Или содеяное находит место во вселенной, как и любая инфо,а насекомые считывают ее. Получается, что они разумнее нас. Поразительно! Вспомнилась маленькая Даша, героиня Мегре. Если для нее микробы "маленькие, хорошенькие", то они в благодарность за тепло человеческой души рады были выполнить любое ее желание, вплоть до уничтожения ядерных боеголовок. Еще одно подтверждение того, что мысль и любовь-сильнейшие энергии, способные творить чудеса. Пусть любовь ко всему сущему поселится в сердцах людских. Такую мысль предлагаю запустить во вселенские просторы коллективно и да будет так, я так хочу, Отец мой существующий везде!

Добавлено после 1 часов 34 минут:

Atma_, пожалуйста, разместите свой последний пост в теме "Клещи", там активно обсуждается этот вопрос, думаю ваши наблюдения заслуживают внимания.

#108:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 2010, 21:21
    —
Комолова Татьяна писал(а):


Задумалась, почему клещи перестают "нападать" на того, кто отпустил одного или нескольких. Вероятно они передают информацию друг -другу на своем"языке". В том, что все живые существа общаются между собой, думаю очевидно. Или содеяное находит место во вселенной, как и любая инфо,а насекомые считывают ее.

Да, не только животные, но и растения таким образом передают информацию.Причем, обмануть их практически невозможно.Я знаю человека, который в детстве убил котенка( это, конечно, говорит о сильной его поврежденности- нормальные то дети трепетно к жизни относятся) уже давно в этом раскаялся- говорит вообще не понимает как мог, любит животных( по человечески очень, конечно, но тем не менее). ВЫ бы видели, с каким презрением и опасением на него смотрят кошки!Еду от него не берут, сторонятся, если лезет к ним нападают. Да множество таких примеров.и в ту и в другую сторону.

#109:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 2010, 0:43
    —
Уважаемая MR, все так, но как в таком случае объяснить такие ситуации повсеместные, например: на подворье корова, за которой ухаживают,кормят,поят,холят...Потом забивают, съедают,а теленок от той коровки испытывает такие же трепетные чувства к хозяину(слово дурацкое),словно не подозревает, что его мамочку слопали эти же люди,которые заботятся о нем.. Видела кошку, у которой котят безжалостно утопили, продолжает ласкаться к сотворившему такое. Примеров масса. Я ни в коем случае не опровергаю сказанное вами,т.к. и сама сталкивалась с подобным, просто это не распространяется на всех и вся. Почему? Деградируют, приспосабливаются? По логике от человека поедающего мясную пищу должны в ужасе шарахаться все животные, а уж от работников скотобоен и подавно. Мы знаем, что есть любители собачатины. Почему их не разорвали на тряпки собаки, обиженых человеком и брошенных множество. Почему этого не происходит? К счастью. Вопрос не праздный,меня это действительно интересует, потому что вижу здесь противоречия, конечно они повсеместны,но коль зашел разговор на эт у тему, с удовольствием узнаю ваше мнение.

#110:  Автор: MRНаселённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 2010, 11:42
    —
Татьяна, я имела в виду животных СВОБОДНЫХ, я уже писала, что домашние во многом деградируют, и связи у них частично прерываются.А вот те, кого люди называют бездомными, уличными, ну о живущих в лесах я не говорю- тут понятно- у них интуиция и обмен информацией на высоте.Я уже упоминала - у нас в городе, где подавляющее большинство людей животных любят и всячески поддерживают, есть мужичок который воспылал ненавистью к одной собаке уличной.Он ее отравить пытался много раз= иголки в мясо сырое вгонял, и мясом этим типа, угощал- не берет ни она, ни другие из ее стаи! он тогда стал просто мясо это оставлять на дороге- не берут!!!Жива- здорова по сей день та собачка, а он ее уже несколько лет истребить пытается( ну больной видать, человек)- службы там какие то вызывал, чего только не делал- неуловима она для них.
Ну и в другую сторону пример- я вот куда бы ни приехала, так и птицы в лесу ко мне близко подлетают, с рук едят, и просто сидят , и кошки- собаки совершенно незнакомые подходят- иногда видят меня через дорогу переходят и подходят- посидеть- полежать рядом со мной любят, а то и поласкаться- по характеру смотря. Как они с 1 взгляда меня вычисляют?
А моя кошка- подруга- так это вообще.. вот сидим мы с ней под сосенкой.. а она очень дикая, людей незнакомых сторонится, и видит иногда она например идет мимо человек... с сумками..она может подойти, поластиться, ей достают сосиску, отрывают, или там колбасы отламывают она ее берет и идет ко мне Very Happy и рядом со мной уже ест.Вот как она вычисляет, что у этого человека во первых есть то, что ей надо во вторых- что он ей это даст?Причем, был случай вообще анекдотический, когда шла парочка алкашей еще и пьяных- казалось бы чего с них взять?НО это мне так казалось, а там было что...Wink так они так расчувствовались, и мужик еле шевеля языком говорит своей спутнице- у нас там 2 сосиски оставалось- давай, доставай.. Laughing одну кошка взяла, вторая сосиска была отдана мне с просьбой накормить остальных ( там котята были рядом,но тоже дикие, от них убежали) Laughing

А вообще животные мстят только в самых крайних случаях.. они очень многое прощают, знают , что спим, не ведаем, что творим...

#111:  Автор: Radugacvet СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 2010, 13:40
    —
Добрый день!

Хочу и свои свои соображения высказать в этой очень полезной теме Солнце! .
Комолова Татьяна,
Цитата:

но как в таком случае объяснить такие ситуации повсеместные, например: на подворье корова, за которой ухаживают,кормят,поят,холят...Потом забивают, съедают,а теленок от той коровки испытывает такие же трепетные чувства к хозяину(слово дурацкое),словно не подозревает, что его мамочку слопали эти же люди,которые заботятся о нем.. Видела кошку, у которой котят безжалостно утопили, продолжает ласкаться к сотворившему такое. Примеров масса.


Я думаю, что тут дело не в том, что животные передают информацию друг другу, а в том, что они чутко улавливают мыслеобразы исходящие от человека.

Например, тот кто ест корову или птицу, от того животные и птицы будут шарахаться, тот, для кого говядина и курятина всего лишь пища, к тем животные и птици будут относиться спокойно. Если человек любит животное, это ими тоже чувствуется и они сразу приходят за порцией ласки Smile .

Спокойно отпустить клеща может человек, который его не боится, как минимум. Думаю, если клеща отпустит человек, который его боится... Себя то он обманет, а вот клеща? Другое дело, что если отпустив раз ...цать, человек привыкнет это делать и его чувства изменятся, то результат будет хорошим.

#112:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 2010, 13:55
    —
Марина, нормальные дети трепетно относятся к жизни, это верно, поэтому нередко взрослым бывает трудно объяснить детям, откуда берётся мясо на их тарелках, не причинив ребёнку психотравмы. Но есть и такие, которые проявляют чудовищную жестокость (ты ведь тоже прочитала Яниса Калнса и понимаешь, КАКИЕ дети так поступают...)

Татьяна, а я думаю, что рабскую покорность человеку проявляют те животные, которые одомашнены много тысячелетий назад. Они полностью зависят от человека и, наверно, уже на генетическом уровне осознают, что судьбу свою изменить не могут и подчиняются человеку как более сильному. Возможно, первые животные сопротивлялись... Представьте, если бы нас поработила более могущественная раса и тысячелетиями выращивала на мясо (как в романе Герберта Уэллса), нам бы тоже ничего не оставалось, кроме как покорно лизать им руки за кусок хлеба... С дикими такой номер не пройдёт. Если бы человек убил волчонка, волчица постаралась бы ему отомстить, уж во всяком случае общаться с ним по-дружески не стала бы.
Я читала о случае, как слон отомстил человеку за обиду, нанесённую много лет назад.
А в целом да, животные чище и добрее нас, я имею в виду большинства людей - спящих.

Я писала в другой теме, что много размышляя о взаимоотношениях человека и животных, пришла к выводу, что если мы хотим действительно сотворить Пространство любви в родовом поместье, то никакого насилия над животными быть не должно - ни отнятия молока, ни ограничения свободы. И Володя-младший ясно об этом говорит в "Анасте": животные должны быть свободными и иметь выход в лес!
Задача человека - не уничтожать и не эксплуатировать живой мир в угоду своим прихотям, но прежде всего измениться самому так, чтобы стать ну хотя бы как наши ведические предки (не говорю уж о людях первоистоков), - излучающим любовь, мудрым и сострадательным, свято соблюдающим принцип непричинения боли живой твари (слова Вуда из Анасты). И тогда животные сами станут приходить к такому человеку и посчитают за честь помочь ему по хозяйству и поделиться продуктами питания.

#113:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 2010, 14:44
    —
Катерина, все это хорошо и наверное правильно, но я предвижу возможные перекосы. Многие поселенцы намерены взять живность. Во многих регионах зимы суровые, ну и куда в лес на погибель уйдет скотинка? Зато свобода! Я вам рассказывала, повторюсь: в действующем поселении были куры. Уехали на зиму в город-предоставили им полную свободу. В результате выжил один петух, ума хватило забиться в туалет, перезимовал. Есть серьезные опасения, что получив подобную инфо, особо ретивые кинутся предоставлять эту пресловутую свободу не мудрствуя. Плачевных примеров хоть отбавляй. Мне кажется в этом вопросе нужны оговорки, не все так осознано подходят к этому вопросу.

--
Исправлено katerinaveg Вс Апр 18, 2010 8:52 pm

#114:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 2010, 15:00
    —
Татьяна, вот именно поэтому лично я вообще против того, чтобы заводить животных, не продумав всё тщательнейшим образом, не создав этим животным условий для комфортного проживания без насилия над ними и уж тем более без убийства (а пренебрежение и тем самым обречение на смерть ничуть не лучше убийства).

Radugacvet писала:
Цитата:
тот кто ест корову или птицу, от того животные и птицы будут шарахаться, тот, для кого говядина и курятина всего лишь пища, к тем животные и птицы будут относиться спокойно.


А люди и едят именно говядину и курятину, а не коров и куриц. В английском языке даже слова употребляются разные для обозначения животных и их мяса. Большинство, особенно в городах, и задумываться не хотят, что котлета или сосиска сделана из живого существа, чувствующего как мы... В этом и заключается самое большое лицемерие в отношении человека к животным...


Последний раз редактировалось: Екатерина В. (Вс 18 Апр 2010, 16:00), всего редактировалось 1 раз

#115:  Автор: Radugacvet СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 2010, 15:28
    —
А к ростениям? Они ведь тоже ЖИВЫЕ! Солнце! Это к вопросу о лицемерии. Недавно по телевизору (к сожалению, не запомнила программу) уже УЧЁНЫЕ! говорили, что у растений есть память! Что они умеют чувствовать и защищать себя в случае опасноси. (какие-то там деревья при массовом поедании их жирафами, делают свои листья ядовитыми, чтобы защитить себя от полного уничтожения). Да, морковка не умеет пищать, когда её из земли выдёргивают! И у капусты нет ног, чтобы убежать при виде ножа. Целовать растения, общаться с ними, и потом есть?
katerinaveg,
Цитата:

Большинство, особенно в городах, и задумываться не хотят, что котлета или сосиска сделана из живого существа, чувствующего как мы...

А ведь есть и моркрвные котлеты и картофельные!

#116:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 2010, 15:55
    —
Radugacvet, об этом много рассуждали в других темах, например, посвящённых вегетарианству.
Любому здравомыслящему человеку, тем более прочитавшему книги ЗКР, понятно: то, что мы едим растения (что в большинстве случаев не является даже убийством оных), ни в коей мере не оправдывает убийства животных, у которых даже кровь такого же цвета, как у нас!
Есть замечательная тема о растениях "Сад без огорода" в соседнем разделе, посвящённом растениям, автор которой считает, что мы имеем право кушать только ягоды и фрукты.
Но не будем отвлекаться от темы, эта тема о животных, о любви к ним!

#117:  Автор: Radugacvet СообщениеДобавлено: Пн 19 Апр 2010, 0:11
    —
Извините, katerinaveg, но темка, действительно непростая! Она всё время норовить куда-нибудь увильнуть Smile .Вы в первом посте предупреждали, что она не должна затрагивать вопросы мясоедения и вегетарианства. Но и сами не удержались однажды. "А корень зла один - и у мясоедения, и у этой проблемы."
Так вот, возвращаясь к теме. Повторю свою основную мысль: я думаю, что животные чутко улавливают мыслеобразы исходящие от человека. И реагируют на них соответственно.

А ещё они (те, кто живет с человеком постоянно) перенимают наши привычки и характер Smile . Это иногда видно невооружённым глазом! Даже внешне становятся похожими. Вот, что интересно Smile

#118:  Автор: Atma_Населённый пункт: Белогорск, Крым СообщениеДобавлено: Пн 19 Апр 2010, 10:14
    —
Radugacvet писал(а):

Так вот, возвращаясь к теме. Повторю свою основную мысль: я думаю, что животные чутко улавливают мыслеобразы исходящие от человека. И реагируют на них соответственно.


Согласен, но только улавливает Экосистема, и реагируат соответственно, через животных или еще как.

Прошлой зимой, посчастливилось побывать и порыбачить на островах в Таиланде. Флора и фауна там - фантастические. И вот представьте себе.. я чувствал весь месяц, что нахожусь в "гостях", что за мной наблюдает Экосистема! Причем мой дружелюбный настрой приумножился и вылился в прекрасные приключения и общение с природой, с местными жителями.. Но вот в конце поездки проявились некоторые свойства моей несовершенной натуры:
Однажды, ныряя с маской и острогой в поисках рыбы я увидел некое существо, как потом оказалось - вероятно Каракатица.
Существо было размером с трехлитровую банку, с большими глазами и смотрело на меня с таким же интересом, как я на него.. И тут, сам толком не понимая мотив (кто это? съедобно ли?) - я атаковал - Существо рывком сорвалось с остроги, выпустило огромное облако черной краски и исчезло!
В этот же день, уже на берегу меня ктото покусал за ногу. Укусы загноились.
Температура - 40 - неделю. Попал в больницу. Весь распух. Подробности рассказывать не буду, приятного мало, мучался с ногой еще 3 месяца после приезда домой, был риск вообще ногу потерять...
У меня нет никаких сомнений, что Экосистема Таи - живая. Каждый остров там - имеет свой характер. И у меня нет никаких сомнений, что открывая свою душу навстречу любой Экосистеме мы даем ей "ключи от своих дверей" - тоесть возможности как помагать нам, так и "давать нам уроки" - как в случае со мной.

#119:  Автор: АнкирНаселённый пункт: Харьков, РП "Стожары" СообщениеДобавлено: Пн 19 Апр 2010, 15:57
    —
Atma_ писал(а):
[b]
Вот, буквально неделю назад, перед Пасхой, в один день Петрович снял с меня клеща. и дядя Юра снял с меня клеща, с одежды...но....
(!)
Они клещей этих не убили... а просто бросили в траву..
И что вы думаете ?
Я после этого спокойно хожу в лес, полураздетый - клещи меня перестали трогать!!!!!!!! Я просто в шоке..... Неужели лес меня принял ?
Оказалось, местных клещи не трогают.


День добрый.
Может какой заговор от клещей нашептали?
Спроси.

#120:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 19 Апр 2010, 19:45
    —
Atma_, очень хочется верить, что вы усвоили этот урок и не станете больше атаковать живой мир с оружием, рассматривая его по принципу "съедобно - не съедобно".

#121:  Автор: Atma_Населённый пункт: Белогорск, Крым СообщениеДобавлено: Пн 19 Апр 2010, 21:18
    —
katerinaveg, простите меня пожалста, я больше так не буду! Sad
Мне очень хочется верить, что я усвоил все свои уроки.. так уже устал отрабатывать ошибки..
Спасибо, Катерина!

Анкир, Здравствуй! спрошу.. но уже ответ предвижу: будут просто мужики улыбаться своими беззубыми улыбками))).. даже если шептали - нескажут.

#122:  Автор: Ninna2Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Пн 19 Апр 2010, 23:05
    —
Всех приветствую! Какая замечательная тема ! Катюша! Искренне рада,что именно ты являешься хранителем этой темы!
О животных можно много говорить и тема не исчерпает себя.Мне посчастливилось с детства вырасти в окружении взрослых и своих ровестников,которые все как на подбор оказалисьлюбящие животных...
И муж бывший тоже не исключение.И сыну прививалось конечно же чувство любви к животным.С мужем мы пришли к единому мнению,чтобы не решать проблему с потомством у животных в домашних условиях,из гуманных соображений-если брать собаку-кобелька,или только кота. Жил у нас в городской квартире умнейший пёс -немецкая овчарка.Потом мы единогласно решили,что для собаки непригодны такие условия и отдали в хорошие руки в деревню на природу одной семье.Расставались плакали.Я Дику объясняла,что для него будет там лучше,мы будем приезжать навещать его и если совсем плохо будет ему-заберём обратно... надо было видеть- он понял все,что я ему говорила-стоял опустив голову и хвост.... снился мне ,но потом он привык-ему действительно там оказалось лучше и люди замечательные хозяева, я почувствовала сразу.,когда нашему пёсику полегчало и он повеселел...
А вот недавно (после прочтения книг 3КР)стала задумываться над тем , что животных то любить легко,а вот как скажем полюбить искренне того же таракана(который вызывает отвращение,своим видом) ?
Но начала экспериментировать сначала с комаров,которые ,как только первый появлялся-обязательно впивался в меня,а я его с остервенением хлопала и тут же прилетают другие,с этой проблемой уже справилась вродебы, но периодически подвергаюсь проверке Smile
Потом ,осторожно так,(всё же опаска некоторая осталась)решила перейти по отношению к клещам и другим кровососущим насекомым и набрела на тему в разделе о животных,просто чудо какую
замечательную, о клещах....
А вот по отношению к тараканам,всё же откладывала до недавнего времени, и вот они стали появляться мне на глаза,что характерно, другим моим домочадцам не показываются,а стОит мне появиться,как он выползает -я в ужасе по привычке взираю на него,а потом решила всё же с любовью и искренне поговорить с ним(не в слух конечно же) чтобы он ,пожалуйста ,ушёл навсегда и другим передал ,чтоб не появлялись никогда мне на глаза и в любви им призналась...Думаю вы меня поймёте,дорогие единомышленники.
Так ведь чудо какое-они и впрямь уже не появляются и я стала чувствовать искренне благодарность за это и тёплое отношение появилось непроизвольно...

#123:  Автор: Мария РуденкоНаселённый пункт: г. Биробиджан СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2010, 10:02
    —
Я постараюсь в своем сообщении посмотреть на вещи с точки зрения практики.
Почитав ваши посты, мы с мужем удивились...ни в его семье, ни в моей никогда не возникали проблемы с раздачей потомства кошек и собак. Причем абсолютно беспородных. У него так вообще одновременно приносили приплод кошка и собака и разбирали их по парам: котенка со щенком сразу. Он жил в деревне, мы тоже в маленьком городке. Исходя из логики, в городе "кошачий обмен" происходит ещё быстрее - те животные, которых выпускают на улицу - могут попасть под машину, в руки голодным людям без определенного места жительства....подвержены и другим опасностям. Так что согласна с теми, кто пишет - что всё идет от головы, от мыслеобразов.
По поводу бездомных животных...да жалко...но правильно - будем им помогать, кормить - будут плодиться ещё больше. Не надо думать, что город - совершенно не естественная среда обитания, поэтому мы все должны помогать им. Абсолютно такая же среда, со своими похожими законами. И по тем же принципам в ней выживают сильнейшие - те, кто умеет добыть себе пищу, защитить себя, свое потомство от других животных и от людей. Всё то же самое, что и в дикой природе. Там тоже нужно добывать пищу, бороться с другими животными и с охотниками в том числе. Мы же не идем в лес спасать зайчиков от волков? то же самое и здесь, приглядитесь. В городе достаточно голубей и воробьев,чтобы бездомное животное прокормило себя. Мама уже много лет на зиму за окно вешает кормушку. И заметила - воробьи сидят на кусту возле дома целыми днями и никуда не летают. Они понимают, что бесполезно утруждать себя поисками пищи, когда она каждый день появляется в кормушке. По новостям показывали, как в Лондоне (или ином крупном городе) из-за того, что люди постоянно кормят птиц - эти птицы деградировали: они больше не улетают на зиму в теплые края, их крылья стали короче, они стали упитаннее и ленивее. Вот вам и забота о братьях наших меньших! Кому она пошла на пользу?
Из моего опыта - когда поселились в новый дом, бывало, подкидывали в подъезды котят в надежде, что новые хозяева приютят их. Мы - маленькие детишки - брали котенка под опеку. Кормили, чистили его. И когда он приобретал ухоженный, здоровый вид, повязывали ему на шею бантик и шли по квартирам соседних домов с вопросом "Вам не нужен котенок?" Отчетливо помню, как приютили одного - нам за это дали конфет и пригласили его навещать. Похожим образом находили хозяев и для других малышей. И тоже думали про приюты...но что они дадут? Только увеличение бездомных животных, зависимых от человека...особенно если попытки раздать животных будут вялыми и постоянно подавляться мыслями о том, что это трудно и практически невозможно.
Про передачу животными друг другу информации о людях...хм...а как вы себе это представляете? Скорее всего здесь действует тот же закон,что и у людей. Вся информация в пространстве. Дикие или бездомные животные живут в более менее естественных условиях - они могут считать эту информацию. Одомашненные животные вместе с их хозяевами как минимум питаются совершенно не естественно - отсюда и болезни, и преданность ради кусочка еды, и некоторая глуповатость, и неумение читать эту информацию.
Про тараканов отдельный разговор...ну и разговаривала я с ними, и предупреждала, и просила уйти...совершенно бесполезное занятие. В лесу пыталась войти в гармонию с окружающим пространством - комары кусали с тем же остервенением...Так что все это...этого мало...
И про свободу тоже согласна - выпущу я козочку на свободу..и что? Все уже сами представили, что будет. А кролика? Ускачет в лес, ищи-свищи. Вернется ли? Куры тоже очень рьяно гребут землю и разгребают посадки, оголяют и портят корни молодым саженцам. Из-за блудных кур мы натерпелись неприятностей. Мои родители даже собаку не спускали с цепи, чтоб по чужим огородам не бегала, не топтала посадки. Родители мужа отпускают собак только на ночь - днем придурковатый сосед стреляет по живым мишеням из воздушки. В книгах представлен идеальный вариант, к нему нужно стремится - но не сразу это получится. Очень много условий нужно соблюсти.

#124:  Автор: Ninna2Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2010, 12:56
    —
"Lifelines

..."Про тараканов отдельный разговор... ну и разговаривала я с ними,и предупреждала,и просила уйти...совершенно бесполезное занятие .В лесу пыталась войти в гармонию с окружающим пространством-комары кусали с тем же остервенением...Так что всё это... этого мало...



Ну разумеется этого мало !
Потому как попытка войти в гармонию с окружающим пространством не удалась у вас.Для того,что бы гармонично вписаться в окружающее пространство,в себе нужно этой гармонией наполниться,тогда и результаты будут ощутимы.Проверено собой ! Работает и ещё как !
Ещё есть такое мнение,основанное на практике и я полностью согласна с ним,что комары с остервенением набрасываются на человека с повышенной гордыней.Чем не повод работы над собой? !
И конечно же,существенно отличаются друг от друга такие вещи как
"посмотреть с точки зрения практики"
И на практике дейсвовать так чтобы добиться положительных видимых результатов...об этом люди в основном здесь и пишут Wink

Добавлено после 54 минут:

Ещё раз повторюсь,что по отношению к животным положительные эмоции проще и естественнее проявлять,чем скажем к насекомым или к болезнетворным микробам таким например которые вызывают чесотку и т.д.Попробуй без отвращения с любовью и не на словах,а на деле искренне испытать это чувство.Кто-то может из присутствующих здесь в теме,поделиться своими достижениями? Я пока нет ! Но по отношению к тараканам я вот добилась видимых положительных результатов...Извиняюсь,что от темы отклонилась,но насекомые так же как и животные и вообще живые организмы являются неотъемлемой частью всего живого и целого и так же заслуживают нашей человеческой по-настоящему всеобьемлющей любви и не на словах....

#125:  Автор: Мария РуденкоНаселённый пункт: г. Биробиджан СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2010, 13:01
    —
Да да, обвините меня в гордыне... комары с остервенением кусают всех чужаков. И не помогут ни настрой, ни разговоры. ИМХО, пустая болтовня. Но это ИМХО. Чтобы стать для них своим - надо пожить на их территории, запах иметь соответствующий, здоровым быть, потому что больных они и кусают - лечат так сказать. А эти мыслеобразы - это все слова зачастую. Проходили уже. И чуть ли не пятки тем тараканам целовали - если это общежитие - они не уйдут. Хоть расшибись перед ними. Вон сидят под дверью и ждут, пока щель появится - пройти. Сгребать их охапками осталось да на улицу нести.

#126:  Автор: QuercusНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2010, 13:57
    —
Сообщение Atma_ напомнило мне юношеский опыт первой охоты. Это была ночная охота с собаками - лайками на енотовидную собаку. В команде я был самым молодым и неопытным. Собаки бегали по лесу, а задача моя и моих товарищей состояла в том, чтобы быстрее прибежать на характерный лай собак и крик енота. Когда собака догоняет енота, тот кричит и после этого притворяется мертвым, и необходимо отнять у собак енота, пока они его не покалечили. Но самым запоминающимся сюжетом в этом мероприятии в моей памяти и наверное в памяти моих спутников остался момент, когда на меня упало дерево прямо на глазах у всех. И что интересно - я при этом практически не пострадал, не считая незначительного растяжения в тазобедренном суставе. А вот мои друзья - опытные охотники очень перепугались, потому, что какое-то время я пролежал без сознания. Удар ствола пришелся вскользь по шапке, отбросив меня в сторону от точки падения дерева отправив в нокаут. Естественно, такой опыт общения с природой показал мое несоответствие таким занятиям и мой опыт охоты на этом закончился.

Для контраста опишу еще один яркий момент в моем общении с природой.
Здесь я уже вегетарианец с 12 летним стажем, трепетно-бережным отношением ко всему живому.
В лес я входил как добрый гость. Мне нужно было пройти вверх по течению маленькой горной речки – Аминовки, чтобы добраться до двух пещер, из которых она вытекает. По расстоянию это где-то около 12 км. Шел один с фотоаппаратом и видеокамерой, с восторгом запечатлевая, причудливые заросли папоротника, лопуха и цветущий дикий жасмин, огромные деревья, водопады большие и маленькие, - я был полон радости. После того как я прошел около 3 км, стали слышны раскаты грома, где-то совсем недалеко выше в горах шел дождь. Я решил не отступать и шел дальше, грохот стихии был совсем рядом и сопровождал меня. И вот чудо: дождь, начал капать, когда до пещеры оставалось около 50 метров, когда я укрылся под сводом пещеры, дождь разошелся не на шутку. Обследовал пещеру, как и хотел, был внутри больше часа. Когда выбрался к выходу, дождь уже кончился. С таким же успехом я обследовал вторую пещеру, все это было безумно интересно, я был счастлив. Обратно возвращался по верху, там была лесная дорога, которая оборвалась перед очередным спуском. Некоторое время пытался найти дорогу, не нашел. Дальше пошел наугад по направлению к долине и почувствовал сильный медовый запах, слышалось гудение пчел, долго не мог понять откуда этот густой аромат, даже подумал, что где-то рядом гнездо диких пчел, прошел еще немного и понял, что я нахожусь в цветущем каштановом лесу, это был непередаваемый восторг. Дальше опять наугад, спустился в маленький овраг, чтобы по нему выйти к речке. В этом овраге спряталась елочка – редкость в этих краях – настоящая фотомодель! И в конце этого оврага меня ждал суперприз – удивительно сохранившийся практически целый аммонит – окаменевшая раковина диаметром чуть больше CD диска – очень ценная находка для туриста! Не смотря на то, что неразумно и опасно было идти по ущелью горной реки в преддверье дождя, очень опасно в одиночку забираться в пещеры, на базу я благополучно вернулся до темноты, полон восторженных впечатлений! И сейчас, вспоминая этот день, могу сказать, что это был один из самых счастливых и интересных дней в моей жизни! Для чего я это написал? Для того чтобы на примерах из жизни доказать, что не человек хозяин леса. Если человек приходит в лес с чистыми помыслами, лес принимает его как дорогого гостя и провожает с подарками. Но может и жестко, наказать тех, кто с ружьем пришел, и может даже так наглядно, как в моем случае. Природа знает о нас намного больше, чем мы о ней, ведь она наша мать!

#127:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2010, 15:35
    —
Мне, право, неловко вмешиваться в ваш благостно-радикальный настрой, но...

Цитата:
Если человек приходит в лес с чистыми помыслами, лес принимает его как дорогого гостя и провожает с подарками. Но может и жестко, наказать тех, кто с ружьем пришел, и может даже так наглядно, как в моем случае.


Утверждение 1 - тех, кто приходит в лес с ружьём с разрушительным намерением убивать милых зверушек, которые должны жить - лес наказывает, если не всегда, то как тенденция наверняка.

Утверждение 2 - егеря и профессиональные охотники, даже не промысловики, не в таёжных районах - входят и выходят из леса примерно так же (неповреждёнными), как и не-охотники.

Вывод - либо одно из утверждений неверно, либо охотники в Европейской части России всё же не явно деструктивны, для чего-то таки и нужны.

Или же, если самого молодого и не носящего оружие, не владельца собак-убийц чуть не покалечило - то что же должно было сделать с остальными?!

Не всё так однозначто и чёрно-бело, Quercus.

#128:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2010, 16:00
    —
Atma_, не у меня надо прощения просить, вы ж не на меня охотились...

Ninna2, Ниночка, приветствую тебя!
Знаешь, мне кажется на счёт тараканов, комаров и прочих докучающих нам насекомых: нам (людям в целом) надо ещё очень долго над собой работать, менять своё отношение к живому миру с потребительского, излучать любовь, питаться правильно и, конечно, быть здоровыми - и душой, и телом, чтобы они нам перестали докучать.

Lifelines, у вас очень светлая душа и мудры вы, несмотря на молодость. Мне так нравятся ваши мысли в разных темах!
Возможно вы и правы, что не надо подкармливать животных в городах. Только как не покормить, когда они в глаза тебе смотрят - голодные, тощие!
Вы пишете, что у вас не было проблем в раздачей котят. Я тоже как-то умудрялась раздавать, когда они у меня были, хотя всегда с переживаниями и стрессами. Но у многих они возникают, я бы сказала у большинства. Поэтому проблема всё равно очень болезненная и актуальная. Только не будем возвращаться к старой полемике на эту тему!

Serrgejs, а что касается остальных, то они несомненно своё получат! Ведь в этом мире человек редко получает наказание за плохой поступок сразу же. А Олегу повезло: поскольку душа у него уже тогда была чистая и светлая, ему сразу показали, что не его это путь.
Охотники однозначно не нужны, животный мир прекрасно может сам себя регулировать без вмешательства человека. Охота - это самое настоящее убийство, которое можно частично оправдать только полной нищетой, когда человеку кушать нечего и тем, что человек этот уж очень крепко спит. В любви живущий на убийство не способен - так сказано в "Анастасии"!

#129:  Автор: Atma_Населённый пункт: Белогорск, Крым СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2010, 16:46
    —
katerinaveg писал(а):
А Олегу повезло: поскольку душа у него уже тогда была чистая и светлая, ему сразу показали, что не его это путь.

Правильно подмечено. Все люди, несмотря на внешнее сходство находятся на разных стадиях развития. И каждый - на своем месте.
Я бы не спешил утверждать, что охотники вообще не нужны, ведь они - тоже часть Экосистемы. Они - порождение Природы. Другое дело, если вы взялись за развитие Духа в себе, тогда конечно - Экосистема будет ждать от вас соответственного поведения и уроки будут соответствовать вашему уровню развития. Вспоминается пословица:
"Кому много дано, с того много спросят"

#130:  Автор: Мария РуденкоНаселённый пункт: г. Биробиджан СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2010, 17:02
    —
Спасибо за понимание Smile Действительно, сложно не покормить бездомного - но всегда ли они хотят от нас корма? Здесь идет разговор о еде да о еде...А может животное просто хочет ласки и внимания?...однозначно, подкармливать животных - дело очень доброе, но доброе субъективно. Объективно - оно приводит к ещё большему размножению бездомного поголовья...а это весьма грустно...поэтому думаю, что если хочется помочь им - нужно приглашать их по одному к себе в дом, откармливать, отмывать и отдавать в добрые руки. Или оставлять у себя, если требуется сей зверь в доме. Потом снова - это будет объективная помощь - от начала и до конца. Мы так и делали, будучи детьми - подбирали, делали домик в укромном уголке подъезда, кормили, мыли и чистили, а потом бантик, корзинка - и в добрые руки. И откликались эти добрые руки на наши детские глаза...
А вообще, я хотела бы в этой теме привести замечательный рассказ, вычитанный мною в журнале юный натуралист...Побуждает на многие мысли Smile Вот он:

ЧУДИК - БОЛЬШОЕ СЕРДЦЕ

На троллейбусной остановке, прячась от дождя, жались друг к другу люди. А под скамейкой, в углу, лежала бездомная собака, худая, грязная, вся в ранах и царапинах. Никому до нее не было никакого дела. Как же хотелось мне крикнуть: «Люди, да посмотрите же вы! Это бездомное, замученное животное — всем нам укор». Но... всех ждали дела, все торопились на работу. Сунув бедняге кусочек ветчины со словами: «Ну что, бросили?», я вместе со всеми втиснулась в подошедший троллейбус. Вижу улыбки вокруг и ничего не могу понять. А мне говорят: «Собака-то за вами села». Смотрю — и правда: сидит, не сводит с меня глаз, просящих, умоляющих. И не кусочек просит, всем видом своим показывает: она выбрала меня. Еду и ругаю себя на чем свет стоит. Совсем недавно у меня умерла от старости великолепная немецкая овчарка, и я подыскивала нового щенка. Как же так получилось, что я отступила от правила — не приласкивать брошенную собаку, если нет возможности взять ее домой?
Когда я вышла из троллейбуса, пес выскочил следом за мной. Так началась наша дружба. Из-за неказистого внешнего вида я называла его чудиком. Это слово как-то невольно превратилось в кличку, которую он воспринимал по-собачьи радостно.
В первый день нашей встречи, появившись у меня на работе, Чудик, ко всеобщему удивлению, несколько часов просидел как вкопанный в углу, где я его пристроила. Потом пришла машина, на которой нам нужно было вывезти книги. Пса мы оставили в помещении. Но не тут-то было. Мы решили за него, не заметив, что он был начеку. С воем и стоном начал бросаться пес на окна и дверь. Опасаясь за оконные стекла, мои сотрудники выпустили его. Я уже сидела в машине. Но уехать мне Чудик не дал. Сначала он атаковал дверцу машины. Его не пускали. Отогнать собаку не удалось никому. Очень скоро пес сообразил, что делает не то. Он отскочил от машины и со стонущим визгом начал бросаться под передние колеса. Это его отчаяние потрясло всех. Кое-как усадили его, чумазого, в машину. Он подполз ко мне, положил голову на мои ноги и только после этого успокоился. В течение всего дня он всюду ждал меня и вместе со мной приехал домой.
Собака способна подчиняться не только одному человеку. Но сердце свое она дважды не дарит. Так неистово бороться за возможность отдать свою любовь выбранному для себя хозяину, как боролся Чудик, способна лишь дворняга, измотавшаяся в житейских передрягах.
Чудик был удивительной собакой. Дворняжки вообще отличаются преданностью, но такого преданного существа, как Чудик, наверное, не было за всю историю дружбы человека и собаки. Поразительно, как он старался приспособиться к жизни в доме. Меня, инструктора по служебному собаководству с большим стажем, Чудик постоянно поражал своими способностями. Заниматься его дрессировкой не пришлось, у него и без этого было огромное стремление служить мне. Стоило ему заметить мое недовольство его каким-нибудь действием, он его уже не повторял.
На прогулке проходим мимо помойки, Чудик что-то подобрал и стал есть. Я понимала, собака бродячая, питалась тем, что найдет. Наказать ее сейчас — жестоко, она не поймет меня, обидится. Подошла я к псу и с досадой спросила: «Что же ты делаешь? Разве ты голодный?» Чудик как-то странно посмотрел на меня, уловил мою недовольную интонацию, бросил свою находку. Увидя другую помойку, опять бросился к ней. Но, подбежав к помойке, поднял заднюю ногу, потом задорно вскинул голову, забросал задними ногами помеченное место и восторженно-вопросительно посмотрел на меня. Я подбежала к нему, погладила. Говорю радостно: «Умница! Ты все понял!» С того случая он у помоек обязательно делал отметки и всегда взглядом требовал моего одобрения.
При любой погоде, зимой и летом, пес ездил со мной на работу в автобусе. Перед посадкой Чудик садился метрах в пяти от толпы с нарочито безразличным видом. Только одна я видела, как он чуть-чуть косит взглядом, готовясь к посадке. Но случалось и так, что протиснуться в автобус ему не удавалось. Для нас обоих это было мучением. Чудик бежал за автобусом с лаем до следующей остановки, а у меня разрывалось сердце. Я выходила на следующей остановке и ждала его, Со временем пес приноровился догонять ушедший автобус, садясь на другой. Такую смекалку встретишь не у каждой собаки.
Я никогда не обучала Чудика отказываться от еды из чужих рук, не подбирать корм с земли. Тем не менее, стала замечать, что он сам перестал брать еду сначала у некоторых людей, потом у всех и, наконец, стал отказываться от еды даже из моих рук, если она имела запах чужого человека. И это бывшая бродячая собака!
Дворняжкам не свойственно бросаться на людей. Они очень осторожны и отбегают от человека, если он замахивается. Прекрасно развито у них и чувство соразмерности силы в отношениях со своими сородичами. Но Чудик умел бесстрашно встать на мою защиту. Однажды немецкая овчарка сделала выпад в мою сторону и зарычала. В ответ случилось невероятное! Дворняга Чудик смело бросился между мной и овчаркой и повис у нее на шее. Хозяин овчарки еле отбил от него свою собаку.
На дрессировочной площадке, где я работала старшим инструктором, Чудик завоевал уважение всего инструкторского состава и дрессировщиков-любителей. Быстро уловив, что его хозяйка на площадке старшая, он и повел себя соответственно. Затевалась среди собак драка — Чудик тут же рыком разгонял драчунов. Он здорово помогал мне в дрессировке собак.
Во время занятий Чудик лежал в центре поля и наблюдал за поведением занимающихся. В одной из групп молоденькая Дана никак не хотела прыгать через штакетник. Мы с ней замучились. Вдруг Чудик сорвался с места, подбежал к штакетнику, плечом оттолкнул Дану, весело гавкнул, перепрыгнул через штакетник, а затем подскочил к Дане и ущипнул ее сзади. Дана взвилась — штакетник был взят. Очень любил мой пес помогать молодым собакам преодолевать лестницу. Поднимется на верхнюю площадку лестницы и лаем зазывает собаку к себе.
Чудик приходил в большое волнение, когда какая-то собака убегала от хозяина, не слушалась, не реагировала на подзыв. Что-то непонятное творилось с ним. Он начинал нервничать, подбегал к собаке, щипал ее. Если она была с поводком, хватал поводок зубами и тащил нарушительницу к ее хозяину: как это можно не слушаться, ведь хозяин зовет!
Феноменальная сообразительность, беззаветность служения хозяину, обожание его — характерные черты дворняжек. Чудик — яркий представитель этих замечательных собак. До всего он доходил сам. В нем жило огромное желание угождать мне, заслужить мое одобрение. В минуты, когда я была чем-то взволнована или огорчена, его голова оказывалась на моих коленях, и он начинал тяжело вздыхать. Даже умирая, не понимая, чем я расстроена, он подполз ко мне и тяжело вздохнул. Увы, в последний раз! Чудика не стало. Живет он в моей памяти собакой-личностью. Ни разу я не пожалела, что вместо новой овчарки у меня прожила счастливый остаток своей жизни простая дворняжка. Имя ее — Чудик Большое Сердце.

#131:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2010, 17:41
    —
katerinaveg писал(а):
Охотники однозначно не нужны, животный мир прекрасно может сам себя регулировать без вмешательства человека. Охота - это самое настоящее убийство, которое можно частично оправдать только полной нищетой, когда человеку кушать нечего


Позвольте.

Вот лес и луг тоже прекрасно может себя регулировать, без вмешательства человека. Почему же тогда стоите за регулирование, за создание родовых поместий, где нужное - поддерживается, ненужное - убирается, избегается, нарушая прекрасно регулированный луг?

И потом - мало кто из идеалистов задумывается о том, что в теперешних условиях, с очень значительно нарушенным экологическим равновесием в лесах той самой Европейской части России, без вмешатьельства человека (и егерей!) экосистема нарушится ещё больше.

Да, саморегулируется. В труднопролазных разносортных, разнообразных лесах, с активными хищниками, без близости полей, канав, дорог. В заповедниках, где, кстати, охота запрещена.

А в "простых" лесах без вмешательства человека будут ещё большие беды. Подумайте хотя бы о том, что хищники (жестоко и кроваво убивающие тех несчастных животных в естественных лесах) будут просто опасны для людей, пока все, подчёркиваю, все люди, живущие поблизости с лесами, не станут жить с хищниками, как Анастасия.

#132:  Автор: QuercusНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2010, 20:07
    —
Atma_, Немного дополню свой рассказ о моей первой охоте. В ту ночь мы поймали 4 енотов, все они остались живы - здоровы. В ту пору они еще не успели «распушиться» к зиме и их шкурки интереса не представляли. Животные были посажены в клетку на доращивание, самое забавное в этой истории то, что животным удалось благополучно сбежать. Еноты каким то непонятным образом разогнули металлическую сетку. А хозяину клетки остался от них такой характерный очень навязчивый и трудновыводимый мускусный запах.
Ситуация с упавшим деревом скорее исключение, чем правило, но это послужило уроком не только лично мне, но и тем людям которые были рядом. По крайней мере, они перестали брать на охоту «непосвященных» и это уже немаловажно.
Что касается моего дальнейшего отношения с охотниками: приходилось встречаться два раза в лесу с людьми, которые шли на охоту, и я точно знаю, что вернулись они домой без добычи. Хочется верить, что в этом есть и моя заслуга, сами понимаете какие пожелания, я им вслед отправил.

Добавлено после 1 часов 13 минут:

Serrgejs,
Я не знаю, как там в Сибири, но на Кавказе диких животных явно не хватает. Я не знаю случая, чтобы дикое животное ни с того ни с сего напало на человека. В худшем случае может укусить змея, если на нее наступить. Ну кабаны где-то на отдаленном огороде картошку поковыряют. А что делают люди: зубров и оленей даже в заповеднике повыбили, медведей убивают, пушнину истребляют повсеместно. Людям просто не дано правильно по совести регулировать численность животных, потому что у каждого есть личные интересы. Я знаю, что егеря в основной массе - это узаконенные браконьеры, об остальном можно просто промолчать.
На сегодняшний момент наше общество неспособно с помощью грубого вмешательства охотников поддерживать экологическое равновесие. Сомневаюсь в самой возможности контролировать этот процесс с помощью оружия. Природа всегда с этим справлялась без посторонней помощи, правда это не всегда было выгодно людям. В этом и весь сыр-бор.


Последний раз редактировалось: Quercus (Вт 20 Апр 2010, 23:04), всего редактировалось 4 раз(а)

#133:  Автор: QuercusНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2010, 23:29
    —
Atma_, действительно, надо было закончить мысль, а то каждый подумал в силу своей испорченности. Вспомнилась сказка Киплинга Маугли, герои которой желали друг другу доброй охоты. Я не мог такого пожелать охотникам, потому что это привело бы к гибели животных. К этим личностям у меня не было никаких негативных эмоций, мы с ними даже мило пообщались, и я мысленно пожелал им, чтобы животные не попадали в их поле зрения и чтобы ружья не стреляли. Было очевидно, что эти люди пришли в лес от безделья.

#134:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2010, 23:32
    —
Atma_, частью экосистемы являются только те охотники, которые охотятся без использования технократических приспособлений - ружей и ножей, - своими когтями и зубами.
Serrgejs (и другие), я попрошу вас в данной теме и на данном форуме не писать о пользе охоты. Подобная тема уже была удалена с форума как абсолютно не соответствующая идеям книг ЗКР. А эта тема о любви к животным, а не об уничтожении их.

#135:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 21 Апр 2010, 10:36
    —
katerinaveg писал(а):
я попрошу вас в данной теме и на данном форуме не писать о пользе охоты.


Ладно, нельзя, так нельзя. Будет однобокая, неполная информация, но раз такая цель...

Поймите, я не против любви к животным, я просто считаю, что на данном этапе сразу претворить в жизнь "то, как должно быть" - невозможно, и резкий переход будет иметь плохие последствия. Впрочем, всё, молчу.

#136:  Автор: Мария РуденкоНаселённый пункт: г. Биробиджан СообщениеДобавлено: Ср 21 Апр 2010, 12:08
    —
Serrgejs, приведите хотя бы один пример, когда природа сама не справлялась с численностью или здоровьем зверей и просто необходимо вмешательство ружья? Чтобы не засорять форум - в личку. Потому что я никогда в это не поверю....

#137:  Автор: Ninna2Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Ср 21 Апр 2010, 17:58
    —
Serrgejs

Тот кто испытывает чувство любви по-настоящему-мысль об убийстве и разрушении просто не возникает...


...я просто считаю, что на данном этапе сразу претворить в жизнь "то, как должно быть" - невозможно,



А я думаю нет ничего невозможного.Всё возможно... И "то как должно быть" уже было когда-то ,просто воскресить в памяти это ,начав здесь и сейчас с мысли о любви ко всему и всем... А там глядишь и чувство воскреснет и т.д.
И море с капли когда-то начиналось...

#138:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пт 23 Апр 2010, 11:25
    —
Хорошо, вот согласуется то, что вы пропагандируете - сузим идею ЗКР в данном вопросе и интерпретации, данной в этой теме - до "недопустимо людям трогать (убивать?) животных".

Ситуация.
50 километров от города. Бывшие колхозные поля, созданные на месте болот и лесов, мелиорацией. Вокруг живут люди, не компактно, как в России, деревнями, а на хуторах в 2-3 домика, через каждые 2-3-5 километров. Развитая сеть дорог и дорожек. Леса мало, отдельными рощами.

В мелиорационных канавах - множатся бобры. Им удобно - много потоков, легко перегораживать, кусты, растущие по обочинам дорог и канав - много пищи. Нет лесов, нет хищников.

Перегороженные канавы перестают отводить воду, поля снова заболачиваются. Особо удобное место для перегораживания - труба под дорогой, вода идёт через дорогу, размывая её, вокруг - заболочено. Бобров много, людей перестают бояться, залезают и на территрию садовых кооперативов и грызут яблони - то ли яблони вкусные, то ли на полях уже грызть нечего.

Разрушенная плотина восстанавливается бобрами за 2-3 дня.

Какие будут ваши предложения для руководства района, людей, которые могут что-то сделать? Пропагандируйте идеи ЗКР применительно к этой ситуации, в этом году и этим людям.

#139:  Автор: Ninna2Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Пт 23 Апр 2010, 17:07
    —
Пропаганду и агитацию можно спокойно оставить в прошлом,т.к она изрядно уже поднатарела и действует на нервы многим.
Так,что "фанатеть" мы не будем.
Что касается идеи 3КР ,применительно ситуации с бобрами... Я лично не знаток по части бобров...Но в природе всё же предусмотрено и на бобров есть управа в животном мире.Есть же такие животные (я конкретно не могу сказать какие именно)с которыми бобры не могут ужиться...Вот и первое предложение людям,завести срочно у себя именно таких животных,думаю,что если на хуторе по 2-3 дома,не обязательно много заводить"антибобров"достаточно и 1-2ух таких животных,чтобы бобры ушли.
Одно только присутствие таких животных,думаю поспособствует этому,а если ещё и потрепет хоть одного бобра,то тем быстрее они уберутся с этой территории... Вот такое моё мнение.

#140:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пт 23 Апр 2010, 18:03
    —
Цитата:
Естественные враги - волк, рысь, лиса, росомаха.

#141:  Автор: Ninna2Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Пт 23 Апр 2010, 19:04
    —
Спасибо! Буду знать теперь.

Есть немало примеров в жизни,когда волк уживается прекрасно с людьми.(вместо собаки).Главное-то было бы желание подружиться с животным миром-исключив мысль об истреблении,и выход всегда найдётся.
Удачи !

#142:  Автор: МакНаселённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пт 23 Апр 2010, 20:04
    —
katerinaveg,
Цитата:
Пропаганда охоты на данном форуме запрещена как несоответствующая идеям книг ЗКР,
а не просто не согласующаяся с точкой зрения автора,
поэтому все посты и темы такого содержания подлежат удалению.

Объяснение этому элементарное:
если главная идея жизни в Родовом поместье - жизнь в Пространстве Любви,
т.е. в Единении с Природой (не с частью, а со всей природой,
т.е. не только с землёй, а ещё и с животными, с растениями и прочим, живущим на земле и в земле, живым в небе)
представьте, кто ещё не увидел связи, -
и сразу из общего вытекут все частности, в том числе решается вопрос с охотой, рыбалкой и т.п.
Помните ещё: Единое прежде знание... Прочитал все книги серии ЗКР
(Все мы с вами в разных вопросах - кто в одних, кто в других - иногда не видим элементарной связи одного с другим,
потому что наши головы «запудрены» так называемыми цивилизацией и системой и мы пока частенько слепы, «спим»
и «живём», не приходя в сознание, практически поголовно.
Иногда до смешного - как в известном анекдоте (преувеличении),
когда от Воронежа до Чернигова 300 вёрст, а от Чернигова до Воронежа…– тоже, оказалось, Shocked что … 300 вёрст… Wink )


Последний раз редактировалось: Мак (Пт 23 Апр 2010, 22:44), всего редактировалось 1 раз

#143:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 23 Апр 2010, 21:14
    —
Мак, БЛАГОдарю вас!
У меня нет времени разъяснять каждому такие казалось бы непреложные истины для всех тех, кто понял и принял душой главную идею Анастасии - СОТВОРЕНИЕ ПРОСТРАНСТВА ЛЮБВИ сначала в своей душе, потом на своей родовой земле, а потом на всей Земле!
К сожалению, далеко не все люди, прочитавшие книги Мегре, до конца это осознали.
Многие мыслят традиционными категориями глубоко спящих: не могу (т.е. не хочу) отказаться от мяса - значит, буду выращивать и резать кроликов в своём поместье, мешают бобры - расстрелять, повадился заяц в капусту - капкан на него!

Знаете, мне обидно, что столько простых читателей думает так: вот модераторы удаляют тут посты и темы, налагают запреты и баны по своей прихоти... А ведь на самом деле 99,99% тех, с кем мы вынуждены так поступать, пришли на этот форум вовсе не потому, что разделяют идеи Анастасии, а для того, чтобы как раз помешать нам сотворить Пространство любви, чтобы отвлечь нас от обсуждения важного и затянуть в полемики, раздоры и выяснение личных отношений, посеять смуту в наших рядах... Если бы это было не так, то я в жизни не согласилась бы на эту трудную и неблагодарную роль.

#144:  Автор: МакНаселённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пт 23 Апр 2010, 23:21
    —
katerinaveg, СПАСибо Вам за Вашу БЛАГО родную миссию, за все Ваши действительно СВЕТлые темы!
И всё же, я убеждён, что дело далеко не так минорно в смысле соотношения по замыслам из пришедших на этот форум.
Я убеждён, что людям далеко не всем безразлично, иначе бы они не высказывались.
Конечно, меня самого всегда сбивает с толку подобная манера определённого склада людей
выяснять то, что им не до конца ясно,
в чём они сомневаются и в глубине души (иногда в тайне от самих себя)
ждут, что их разубедят в том, что они говорят вслух.
Т.е. "зри в корень" и "проникай за оболочку слов" - это наука ещё та.
Конечно, я считаю, что это не совсем хорошо, что они ставят в неловкое
положение тех, кто, как Вы, раскрывает суть иначе, чем пока представляется им,
в глубине души желающим Добра.
Как и все мы.
Будем терпеливее друг к другу, хотя это и нелегко (сам срывался не раз).
Нам следует не столько отталкивать друг друга, сколько искать мостики соприкосновения.
Выиграет дело.
(Например, если зайти на 1-е сообщение в моей подписи -
http://forum.anastasia.ru/post_598063.html?sid=4acf669e9e7fe185604ca60214c23a3e#598063
, можно увидеть,
что целых 2 года понадобилось, чтобы высказанное мной предложение
о лозунге на Главной странице нашего форума, точнее, сам вариант лозунга,
обрёл, наконец, в слегка сокращённом варианте, своё "исконное" место.)
(А ещё раньше, в ноябре 2009 года, т.е. через полтора года после моего варианта,
тот же лозунг был взят на вооружение здесь:
http://forum.anastasia.ru/post_800661.html#800661
).
Понятно, что идея, так сказать, парила в воздухе, и я не собираюсь приписывать заслугу её исключительно себе.
Тем более, что, из соображений лояльности и сохранения лада, что я считал важнее всего,
я временно уступил напору упрямых "бычков".
Будучи уверен, что всё равно, как говорится, "истина рано или поздно восторжествует".
И спасибо Володе Ventus за твердую и последовательную поддержку!)

#145:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Сб 24 Апр 2010, 0:48
    —
katerinaveg писал(а):
А ведь на самом деле 99,99% тех, с кем мы вынуждены так поступать, пришли на этот форум вовсе не потому, что разделяют идеи Анастасии, а для того, чтобы как раз помешать нам сотворить Пространство любви, чтобы отвлечь нас от обсуждения важного и затянуть в полемики, раздоры и выяснение личных отношений, посеять смуту в наших рядах...

Я таких называю дворкины. Бодалась неоднократно, потом поняла,что не следует этого делать, принимая вызов, как правило идешь на конфликт, а ему того и надо. Часто слышала от новеньких, только прочитавших и заглянувших на форум:" Что-то ваши единомышленники дюже злючие, резкие высказывания, неоответствие образа жизни с образом ПРП(охота, разведение животных на убой, мясоедение , грубость, категоричность и т.д.) Вроде книги должны давать другой настрой." Вот такое впечатление мы порой производим. Думаю, стоит задуматься. Я и сама не раз срывалась на спор, но сейчас стараюсь проигнорировать, дабы не дискредитировать само движение, к чему и вас призываю. Тогда дворкиным ничего лучше не останется, как свалить прочь.

#146:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 25 Апр 2010, 17:48
    —
Приведу пример анастасиевского отношения к животным.
В экопоселении "Счастливое" Ставропольского края постоянно живёт замечательная семья - Алексей и Оксана.
Однажды какие-то мягко говоря нехорошие люди просто выбросили в поле новорожденных щенков. Ребята случайно обнаружили их в подсолнухах и попытались спасти. Один щеночек выжил и сейчас живёт у них в поместье - замечательный дружелюбный и симпатичный пёс Дружок. Наш котик Гуся подружился с ним прошлым летом. Еще у них живет кошка Дуся - друг и компаньон Дружка.
Ребята также спасли несколько курочек, которых кто-то из родственников определил на мясо, и эти курочки живут у них в прекрасных условиях, несутся. Их жизни ничего не угрожает, по крайней мере от человека, потому что Лёша с Оксаной вегетарианцы-сыроеды, и в Уставе поселения прописан запрет на убийство животных.
В прошлом году, когда на поселение наехали тёмные силы по клеветническому навету, служитель местной церкви тоже пытался "вправлять" им мозги.
А меня поразил такой факт.
Ребята пытались спасти больного зайчонка, а батюшка зашел к ним в гости возвращаясь с охоты на зайцев.
Так и хотелось спросить, а судьи - кто?

Не хочу, чтобы мой пост был воспринят как наезд на РПЦ. Известно, что многие католические и православные святые относились к живому миру с огромной любовью и мяса в пищу не употребляли - Серафим Саровский, Франциск Асизский, который даже понимал язык зверей. И в нашем дворе спасением бездомных собачек, о которых я писала ранее в этой теме, занимаются именно православные верующие, они написали воззвание, призывая людей быть милосердными к животным и не обижать щенков.


Последний раз редактировалось: Екатерина В. (Вс 25 Апр 2010, 19:20), всего редактировалось 1 раз

#147:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вс 25 Апр 2010, 18:45
    —
Раньше я очень боялась или брезговала мышей. Когда мы переехали в свой дом, после строителей, которые в нем жили и оставляли много крошек, отходов пищевых в доме были мыши. Мы взяли кошку породы русская голубая и она в возрасте 4 месяца не оставила от них и следа. Частенько приносит с улицы, не ест, но хвастает трафеем и ждет похвалы. Как -то раз мы увидели, что она играет с маленьким мышонком, совсем дитеныш. В какой-то момент мышонок поднял мордочку и мы долго смотрели друг-другу в глаза. Он пищал, как-будто жаловался, бусинки блестели, словно плакал и я вспомнила рассказ про барда, замурованного, как мышка подталкивала кусочек хлеба к его остывающей руке. Мышонка отобрали и отпустили, причем муж тоже проникся, раньше бы он меня на смех поднял, а с тех пор если успевает, так и делает. Удивительно то, что я перестала бояться мышей, а они перестали устраивать набеги на наш дом. В этой теме был подобный пример с клещами, нашли на теле и отпустили, после чего больше ни разу не обнаружили на себе ни одного. Не перестаешь удивляться!

#148:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 25 Апр 2010, 20:02
    —
Я тоже люблю мышей и даже крыс. Мне эти животные кажутся очень милыми и симпатичными. В том. что крысы могут разносить заразу, виноваты не они, а люди, не соблюдающие чистоту, а самое главное - противоестественная скученность людей в больших городах.
У Олега в Хаджохе жил капюшонный крыс по имени Фёдор - очень милое создание. Спал он свернувшись клубочком, как котёнок. Ходил на прогулку, его пасла собачка Муха.
Однажды Олег спас крысу, застрявшую в мусорном баке в нашем дворе. Животное дико кричало (я даже не знала, что крысы могут так жалобно кричать!), и одна старушка попросила проходившего мимо Олега сжалиться над ним и либо освободить, либо убить. К счастью, крыска оказалась не травмированной и убежала, как только Олег отодвинул стенку бака.

#149:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 2010, 0:22
    —
Солнце! Комолова Татьяна-жалко наверное мышонка было мне бы тоже было его жалко Embarassed Немного о раненом медведе.Выйдя из трясины он чувствовал себя одеревенелым хотя в ранах у неги уже не было такого жжения и боли.Правда они еще болели но не так сильно как вчера вечером.Главное недомогание ощущалось не в плече.Он был болен весь и если бы он был человеком то лежал бы теперь в постели с термометром под мышкой и около него стоял бы доктор и считал его пульс.Он брел теперь к ущелью медленно и едва передвигал от слабости ноги.Неутомимый разыскиватель пищи он был теперь совершенно равнодушен к еде.Он не испытывал голода и все равно ничего не мог бы сьесть.

#150:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 2010, 22:01
    —
Представляете, сегодня к нам на участок каким-то образом попал ежик. Забор каменный(мне тоже сей факт не по душе), под воротами не пролезть, хотя кто его знает, может он по -пластунски. Судя по размеру-подросток. Накрыли ему поляну из разнообразной пищи, т.к. не знали, что они едят, он первым делом слопал мясо (жаль, еще один не веган в нашем семействе), потом вылакал козье молоко, а к фруктам и пр. не прикоснулся. Совсем не боится, я думала ежи сворачиваются в клубок, если к ним приблизишься, а этот и погладить себя позволил, прикольный. Пока не знаю мальчик или девочка, но почему-то сразу пришло на ум имя Пашка. Завтра разберемся, если не сбежит. Пока устроили его в свободной собачьей будке, постелили сено. Какие будут рекомендации, кто имеет опыт общения с ежами?

#151:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 2010, 23:24
    —
Солнце! У нас тоже полно ежиков бывает -проходят сквозь сетку спокойно незнаю как правда Rolling Eyes Ложу его в миску и выношу подальше в поле.Один было холодно пришел на перезимовку-зимовал в сарае из ракушки и прошел как сквозь стену-весной будто и не приходил. Rolling Eyes Может они как то приручаются Question нет

#152:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 14:48
    —
Ежам молоко вредно, хотя и вкусно. У (не младенцев) них нет того специфического фермента, который молоко в желудочно-кишечном тракте расщепляет. Результат - понос, без пользы и энергии от съеденного.

Кто не верит, но имеет ручного ежа, за которым можно всё время понаблюдать - проверьте.

--
Исправлено katerinaveg Вт Апр 27, 2010 9:36 pm

#153:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 19:37
    —
Сегодня рассказала про ежика знакомым, один поведал следующее:
его родственник на пенсии переехал за город и прикормил приблудного ежика. Весной, вероятно после спячки, он пришел уже целым семейством и потом каждый день эта веселая семейка приходила в одно и то же время!! каждый день. Он выставлял им угощение, которое состояло в основном из отходов. Говорит, что очень интересно за ними наблюдать, особенно прикольно грызут косточки. Оказывается еж может просочиться в очень маленькое отверстие. Во время последнего визита насчитали 27 ежиков, причем идут стройным рядком. На его участке и в доме не видели с тех пор ни одной мышки. Говорит есть видео попросила привезти. Вот такие они, братья наши меньшие.
Мой ежик не ушел, сидит в будке, утром заглянули и не увидели. Он в сено зарылся, ночью было холодно, но позавтракать вышел. Опять предпочтение отдал мясу и молоку. Я только что прочитала, что ежам молоко нельзя Serrgejs, спасибо за информацию. Это точно? Уж очень ему козье молочко по душе пришлось, вчера полное блюдце вылакал и добавки попросил. Даже не знаю, вылазил из будки или нет, но следов жизнедеятельности не обнаружили, поэтому не понятно болел животик после молока или нет. Пока воздержусь. Кто что может подсказать про ежиков?

#154:  Автор: SVITLANA-9Населённый пункт: Ukraine Mariupol' Doneckaya obl СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 23:55
    —
Smile ДА УЖ, ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ ВСЕГДА БОЛЕЗНЕННО.........но, возможно,
СПАСИБО,

#155:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2010, 19:36
    —
Хотелось бы продолжить разговор о животных.
Они такие же как мы в том смысле, что похожи на нас по строению тела: у них те же внутренние органы, такого же цвета кровь, тоже есть глаза и уши, носы и рты... Они всё чувствуют и понимают и хотят жить не меньше нас, а то и больше, потому что в отличие от нас они сохранили свои природные инстинкты, а у нас многое искажено технократической цивилизацией.
Поэтому лично для меня убийство животного - это точно такое же преступление, как и убийство человека, если это сделано не с целью защиты своей жизни. Именно так относились к животным наши мудрые ведические предки.
Возможно, я выскажу крамольную мысль, но это факт: во многом животные гораздо чище и ближе к Творцу, чем мы, современные люди, бездумно уничтожающие свою среду обитания ради увеличения своих неуёмных и извращённых потребностей. Во многих отношениях животные стоят выше большинства современных людей, поскольку сохранили данный Богом дар интуиции, телепатического общения, им не присущи человеческие пороки, а главное - они не наносят ущерба нашей общей матери Земле.
Совершенно очевидно, что чисто физически человек значительно уступает многим животным, сравните по силе и ловкости человека с рысью того же веса! Без искусственных орудий обычный человек не смог бы справиться даже с обычной крупной собакой!
И всё же Человек задуман Творцом как существо высшее по сравнению с животным миром. Высшее не в плане физических данных и даже не в плане интеллекта, но своей особой энергетикой, Божественной аурой, которой нет ни у одного даже самого развитого животного. Так было у людей первоистоков, к которым ласкались самые свирепые звери, такова Анастасия и её семья, которым с превеликой радостью и абсолютно ДОБРОВОЛЬНО служит весь животный мир!
И только человек способен СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ свою среду обитания!!! Что и является нашим главным предназначением на этой Земле.
К сожалению, пойдя технократическим путём развития, мы утратили свою Божественную сущность, переключившись на внешнюю защиту от природы, поэтому на нас нападают волки и львы, поэтому нас заедают кровососущие насекомые и жалят ядовитые змеи.
Подавляющему большинству современных людей трудно представить и поверить, что отношения с природой и животным миром можно выстраивать иными способами, нежели искусственной защитой и агрессией.
Напрасно человек так возгордился и возомнил себя хозяином этого мира!
Нам предстоит долгий путь изменения своего менталитета и образа жизни, прежде чем мы вернём себе уважение других форм жизни на Земле.

#156:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2010, 22:16
    —
Когда вижу название этой темы, то почему-то вспоминаю всегда два случая.

Трудно забыть, как после одного из взрывов жилых домов в Москве, маленькая собачка носила воду своему хозяину под завалами. И тем спасла его, пролежавшего там несколько дней. А носила в консервной банке...

А ещё трудно забыть великолепный фильм "Весьегонская волчица". Если есть возможность где-то купить, заказать, посмотреть - посмотрите! Не пожалеете, честное слово! И вот, не могу забыть слова одного из героев фильма (в исполнении Льва Дурова) - Что война, что охота, всё одно - убийство...

Да. Наверное потому, что они действительно такие же как мы!..

#157:  Автор: АнкирНаселённый пункт: Харьков, РП "Стожары" СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2010, 23:48
    —
Здравия

Раз уж разговор про ежей:

В начале августа попался на глаза ёжик подросток в городе.
Ну решили его в поместье отвезти. День жил в ящике - кормил абрикосами. Ел по чуть-чуть.

Пока устраивали гнездо ему, к ящику слетелись осы.
В общем ежик парочку на лету слопал. Пол дня пожил в гнезде.
Вечером пошёл кормится - нашёл осиное гнездо в земле, похрустел там пару минут (слопал ос охранниц) и пошёл дальше. Ежи не чувствительны к яду змей, ос, шершней и тд.

В гнезде жить не захотел - наверное в лес ушёл.

#158:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Пт 21 Янв 2011, 14:11
    —
Катерина, тема замечательная и нужная, не дадим ей остаться без внимания?!
Ребята, мы каждый день проходим мимо бездомных животных. Они жмутся друг к другу, заглядывают нам в глаза. может сжалимся и хотя бы дадим кусочек. В каждом городе( надеюсь) есть клубы или общества по поддержке бездомных животных. У нас в Уфе это "Потеряшки". Все члены клуба принимают посильное участие. Кто-то берет на передержку животное, пока найдется хозяин, кто-то оплачивает стационар или лекарства, другие расклеивают объявления, обеспечивают транспортом и т.д. Вы ведь тоже что-то можете. Поинтересуйтесь, может у вас тоже действует такой клуб. а если нет, то просто возьмите шевство над одним или несколькими животными, держите при себе пакетик корма, может кого-то вы спасете от голодной смерти. На рынках много этих бедолаг, на остановках...
За последний месяц подрастила и определила в добрые руки с помощью девочек из потеряшек 12 щенков. 9 из них нашли в чистом поле, в снегу, 2 с мамой в подъезде, 2 около подъезда. Вот такие люди добрые. Умоляю, не проходите мимо! Помогите, чем можете или хотя бы проинформируйте местный клуб. Можно временно пристроить в клинику и искать старых или новых хозяев. Заранее БЛАГОдарю вас и ваше доброе сердце.

#159:  Автор: Мария РуденкоНаселённый пункт: г. Биробиджан СообщениеДобавлено: Сб 22 Янв 2011, 7:24
    —
У нас в Хабаровске есть такая организация "Добрый Дом". Я тоже совершенно недавно узнала о ней, теперь стараюсь помогать по силам и возможностям.
Особенность нашего клуба в том, что они отказались от создания приюта, а содержат животных на передержках. Приют, по их словам, ослабляет ответственность людей перед животными. Также найденные и вылеченные кошки и собаки передаются новым хозяевам бесплатно, но по договору передачи. Это дает некоторую гарантию того, что через месяц этот зверь не попадет на улицу снова.
Более подробно можно почитать на их сайте www.sweethome-khv.ru или в ЖЖ sweethome-khv.livejournal.com. Тут можно найти устав и договор передачи, истории и статьи.
Возможно, информация, выложенная на блоге и сайте, поможет кому-нибудь из других городов создать подобную организацию.

#160:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Сб 22 Янв 2011, 11:07
    —
Lifelines, благодарю. По такому же принципу действует и уфимская "потеряшки". Было бы чудесно, если выложат информацию о подобных клубах в своих регионах. Местные активизируются, надеюсь. Неплохо было бы власти привлечь. В нашем городе прошла акция истребления бездомных животных. На сайте потеряшки выложено фото, ссылку не даю,не для слабонервных. Если средства, выделенные на отстрел направить на помощь этим клубам, то с задачей регуляции численности и обустройства бездомных животных справились более гуманным способом.
Призываю вас быть великодушными или хотя бы не равнодушными к судьбе братьев наших меньших. Не проходите мимо, пожалуйста!

#161:  Автор: KatarinaНаселённый пункт: Москва Зеленоград СообщениеДобавлено: Ср 26 Янв 2011, 23:09
    —
Здорово что есть такая тема. Никак не могу забыть своего пёсика, Рэя. Умнючий был щенок.
Защищал меня когда мимо проходили неприятные мне люди. Всегда терпел и просился погулять. Не признавал поводка, но никогда сам не убегал, если не скажу иди побегай. Ходили на собачью площадку - выучил всё за 3 дня и с удовольствием выполнял всё. Будил меня если нужно было на прогулку, успокаивал если мне было плохо. Вылизывал слёзы, и не сходил с рук. Если я не успокаивалась по долгу начинал лаять и кусать руки. Я злилась но это меня переключало, никогда не позволяла себе его бить, хотя и замахивалась для острастки.. он очень любил грызть мои туфли и сумки... я ругала его, но не кричала, а больше на эмоциях показывала что я им недовольна, что он плохо поступил, несколько раз даже плакала, так он прощения просил, и притаскивал мне уцелевшее, как бы говоря: " Но ведь я не всё испортил. вот смотри . в отличном состоянии...", ну разве могла я после этого не улыбнуться. МЫ понимали друг друга с полуслова с полу-взгляда. Иногда он гулял а я из окна следила, крикну : Рэй, домой! Просила придержать идущего в подъезд дверь, он мчался как будто мы год не виделись... с такой радостью... к сожалению мы прожили вместе всего 2,5 месяца, вот пишу и слёзы на глаза наворачиваются...
Странно получилось.. пришёл ни откуда и ушёл в никуда...
Его трижды уводили, он возвращался, а после того как я в больницу попала, оставляла на квартирантов, он пропал совсем... и я не смогла его найти, бегала плакала, расклеивала объявления, писала и звонила в приюты, ветеринарные клиники, в те самые учреждения по отлову... никто и ни где его не видел... Я очень по нему скучаю... Но очень рада что мы были вместе. до сих пор помню какие у него Глаза были, живые радостные. ум в них был, Душа.
Родное живое существо... И советы мне давал: гуляем, хочу пойти в одну сторону, он упорно тянет в другую, а через день я узнаю что в том месте было какое-то неприятное происшествие именно в то самое время...... 3 раза меня так спас... Рэй, я тебе благодарна, думаю ты меня слышишь.. где бы ты не был... Crying or Very sad

#162:  Автор: wertyu3851 СообщениеДобавлено: Чт 27 Янв 2011, 1:09
    —
Классный песик Солнце! как он бегал гулять один Rolling Eyes

#163:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 29 Янв 2011, 20:20
    —
Katarina, спасибо за чудесный рассказ о Рэе.
Я тоже очень сильно переживаю, когда мои любимые существа покидают меня. Перенести боль потери помогает только вера в то, что любая живая душа бессмертна, и что мы непременно встретимся, возможно даже в этой жизни. Да, к сожалению, собачки и кошечки живут меньше нас и больше подвержены несчастным случаям в созданном нами технократическом мире. Но верю я и в то, что они снова и снова возвращаются к нам в других телах, об этом писал даже сам Далай-лама. Так что вполне возможно, что и Ваш Рэй вернётся к вам, и вы его узнаете.

А на счёт бездомных животных в городах - эту чрезвычайно больную тему уже поднимали здесь, и точки зрения резко разделились на тех, кто за то, чтобы подкармливать и создавать приюты и тех, кто против любого вмешательства человека... И обе точки зрения имеют свои плюсы и минусы.
У нас в Питере тоже есть общество "Потеряшка" и регулярно проводятся акции по раздаче животных из приютов. Десятки выброшенных собачек и кошечек находят добрых хозяев, и я восхищаюсь людьми, которые занимаются этим совершенно бескорыстно.

#164:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Сб 29 Янв 2011, 21:22
    —
Одним из способов немного подрабатывать, а может просто немного окупать затраты - создать на базе таких приютов для беспризорных животных "гостиницы для животных".

Мы, вот, в настоящий момент животных не содержим, но когда они у нас были, то большая проблема была - поехать в отпуск или ещё куда ... "всей толпой", договориться на это время с кем-то из соседей-знакомых присмотреть за родным существом. В данный момент на нас соседи-знакомые оставляют животных. Выручаем, конечно.

#165:  Автор: SlavaНаселённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вс 30 Янв 2011, 0:12
    —
Mukonin писал(а):
Одним из способов немного подрабатывать, а может просто немного окупать затраты - создать на базе таких приютов для беспризорных животных "гостиницы для животных".
Кто бы ещё платил, чтобы окупалось. Да кто бы следил за сданными в приют питомцами как за своими...

#166:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 30 Янв 2011, 14:48
    —
Гостиницы для животных - замечательная идея. В Питере такие есть, но существуют две проблемы: во-первых, животных держат в клетках, а во-вторых, это очень дорого и доступно только состоятельным людям.

Я подумала о том, что отчасти решить проблему бездомных кошек было бы очень просто. Кошки всегда тяготеют к подвалам домов - там и тепло, и мыши, и люди рядом. В подвалах всегда полно крыс, и их обычно травят, а крысиный яд опасен и для домашних животных, и для людей. Я уж не говорю о крайней негуманности этого метода. А ведь можно было бы вместо яда использовать кошек. Не убивать и не заколачивать подвалы, а позволить им там жить, ведь в таких знаменитых музеях, как Британский и наш Эрмитаж коты состоят на государственной службе, отлавливая мышей и крыс. Думаю, что в каждом доме нашлись бы добровольцы в лице сердобольных старушек, да и не только старушек, которые присматривали бы за этими кошками и при необходимости обеспечили ветеринарную помощь. Я уверена, что любую проблему можно решить гуманными методами без убийства. Было бы желание...

#167:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вс 30 Янв 2011, 16:38
    —
katerinaveg писала:"Но верю я и в то, что они снова и снова возвращаются к нам в других телах, об этом писал даже сам Далай-лама."

По этому поводу: у моей родственницы умерла собака. Сказать. что она была, как член семьи-ничего не сказать. Мы все, зная, как она любима хозяйкой, очень переживали, как переживет? Я ей советовала взять собаку, у меня на передержке их всегда много, есть и постоянные, которым не удалось найти хозяина. Через некоторое время тетушка попросила принести ей собачью энциклопедию. Оказывается во сне ей видится постоянно одна и та же собака, породу которой она не знает. По картинке определили и стали искать. Нашли аж в другом городе и что вы думаете, характер и повадки оказались один в один такие же, как у прежнего питомца. Тетушка назвала щенка в честь ушедшего Генрих и свято верит, что это именно он в другом обличие к ней вернулся. Так оно или нет, не нам судить, но покой (только душевный т.к. щенок очень шубутной) тетушка обрела. Чему мы очень рады.

#168:  Автор: ЛеличкаНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вс 30 Янв 2011, 17:42
    —
Я подобрала кошку трех цветную без ушей и хвоста и с характером. Ввскоре после ее появления в мой дом пришла любовь и результат ее творения-сын . Она дыла равноправным членом семьи лет десять. Однажды в отпуске мы попали в варию в результате, которой машина в дребезги разбита, а мы целехоньки. Но в другом городе в этот же час умерла наша кошечка Люсенька не бопея .Вот и подумаешь...

#169:  Автор: *Юлия*Населённый пункт: Иркутск СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 2011, 19:33
    —
Мы то-же стараемся по мере возможности подкармливать бездомных животных. Иногда отвозим найденых малышек в приют или питомник. Однажды с моим гр.мужем нашли восемь замерзающих щенков, был поздний вечер, мы забрали их домой, т.к. их мама потерялась. Они такие малышки, зубки еще не прорезались, плачут, маму ищут. Мы всю ночь не спали, кормили, успокаивали. Двоих нам спасти не удалось, перемерзли. Утром повезли в приют, так тяжело было расставаться. Один нам особо полюбился, он всю дорогу высовывал мордашку и смотрел долго в глаза, так смотрел, с надеждой... А спустя около месяца было сообщение в новостях, о том, что в этой организации, т.е. в их питомнике, который содержит взрослых собак, обнаружено вопиющее обращение с животными. Бедных дворняшек продавали на мясо в местные кафе лицам кавказской национальности. Эта организация Байкал-вет, выиграла тендер на гос.поддержку. Вот такие воспоминания Crying or Very sad

#170:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 2011, 21:46
    —
Дорогая *Юлия*, я понимаю Ваши чувства... Да, к сожалению, отношение к животным в нашем мире в основном варварское, и описываемые Вами факты везде и всюду.
И всё же как автор темы я не хотела бы, чтобы в ней преобладали страшные и грустные истории. Всё-таки это светлый форум, и тема эта - не о страданиях животных, а о нашей любви к ним. Давайте лучше рассказывать счастливые истории о спасённых животных, о дружбе с ними, об их удивительных качествах.
Благодарю за понимание! Very Happy

#171:  Автор: *Юлия*Населённый пункт: Иркутск СообщениеДобавлено: Сб 12 Фев 2011, 14:14
    —
Вам неприятна правда? Что касается темы, то сообщение именно в тему!!! с уважением к ВАМ

#172:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 12 Фев 2011, 14:34
    —
*Юлия*, дорогая, мне очень близко и понятно то, о чём вы пишете. Если бы мы с вами встретились лично, то могли бы говорить об этом бесконечно и нашли бы полное взаимопонимание. Да, сообщение ваше в тему, и дело вовсе не в том, что мне неприятна правда. Но если мы станем писать в этой теме о проблемах и страданиях животных в городах, то наша тема вскоре будет закрыта как несоответствующая тематике книг ЗКР. Точно так же, как тема вегетарианцев не предполагает описания ужасов бойни. Ведь это всё-таки форум читателей книг ЗКР, а не Гринписа и не "Потеряшки" и все мы должны считаться с этим! Поймите меня правильно! Со всем уважением...

#173:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар 2011, 17:07
    —
В одной теме был задан вопрос:
Могут ли души животных реинкарнировать в поместье?
Да, в книгах ЗКР нет ответа на этот вопрос. Но из всего сказанного в них ответ совершенно очевиден - КОНЕЧНО МОГУТ!!!
И даже не только в поместье.
Уверена, что любимые животные могут возвращаться к человеку снова и снова.
Многие знакомые рассказывали мне, что узнавали в новой кошке или собаке своего прежнего питомца - те же повадки, привычки, иногда даже очень похожая внешность.
И я точно знаю, что мой любимый котик приходит ко мне уже не в первый раз...
Об этом писал и тибетский Далай-лама.
Думаю, что в родовом поместье у человека есть возможность собрать не только своих ушедших родных, дав им возможность воплотиться в потомков, но и своих любимых питомцев, ведь в поместьях для них будут созданы гораздо лучшие условия жизни, чем в квартирах.


Последний раз редактировалось: Екатерина В. (Пн 21 Мар 2011, 16:08), всего редактировалось 1 раз

#174:  Автор: BERNI EKLSTOUNНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 2011, 16:43
    —
Екатерина В. писал(а):
В одной теме был задан вопрос:
Могут ли души животных реинкарнировать в поместье?
Да, в книгах ЗКР нет ответа на этот вопрос. Но из всего сказанного в них ответ совершенно очевиден - КОНЕЧНО МОГУТ!!!
И даже не только в поместье.
Уверена, что любимые животные могут возвращаться в человеку снова и снова.
Многие знакомые рассказывали мне, что узнавали в новой кошке или собаке своего прежнего питомца - те же повадки, привычки, иногда даже очень похожая внешность.
И я точно знаю, что мой любимый котик приходит ко мне уже не в первый раз...
Об этом писал и тибетский Далай-лама.
Думаю, что в родовом поместье у человека есть возможность собрать не только своих ушедших родных, дав им возможность воплотиться в потомков, но и своих любимых питомцев, ведь в поместьях для них будут созданы гораздо лучшие условия жизни, чем в квартирах.


мне тоже кажется такое возможно!

#175:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 2011, 17:19
    —
«Бесконечная верность»

На фоне этой страшной трагедии в Японии местные журналисты отсняли и разместили в Интернете видео о трогательном поведении собаки, которая осталась после цунами без хозяев и преданно охраняет на руинах своего раненого друга.

Ролик под названием «Бесконечная верность» (Ultimate Loyalty) вышел в лидеры просмотров на YouTube – его посмотрели более 50 тысяч человек.

На записи породистый, но истощенный и грязный пес в ошейнике бродит вокруг своего раненого соплеменника, лежащего в обломках. Он всячески пытается привлечь внимание оператора к лежащей без движения собаке, садится рядом и смотрит в сторону камеры. В кадре видно, с какой заботой пес обхаживает раненого друга, на шее которого тоже виден ошейник. В один момент он, словно успокаивая, обнимает его лапой за шею. В комментариях к видео сообщается, что обе собаки были спасены, одну из них доставили в приют, другую – в ветеринарную клинику. Многие пользователи написали, что готовы взять собак себе. http://kiwi.kz/watch/y8gxywdmrwv5/

Комментарии излишни.

#176:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 2011, 21:08
    —
Эти же яполнцы без всяких фильмов финансируют экспедиции по установлению численности китов - чтобы доказать что китов много и пора разрешать на них, традиционную японскую пищу, охоту.


Что касается темы про реинкарнации человека в животных - то это не так. Достаточно лишь чуть-чуть подумать.
Частично энергии конечно они впитывают - через подражание, воспитание, совершенствование, черед питание растениями которые "помнят" энергии человека и пр. Но что касается основного, Разума, Души - это может воплотиться в животном только вследствие распада человеческой сущности (смерти духа и души) на частички энергий.

#177:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 2011, 21:29
    —
Цитата:

Что касается темы про реинкарнации человека в животных - то это не так.
Shocked
Светлана, ты что-то путаешь, тут речь совершенно о другом.

#178:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 2011, 22:09
    —
rossech, мне сложно как то по другому понять "Они такие же как мы".
Возможно, название темы нуждается в уточнении.

#179:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 2011, 22:55
    —
Цитата:

Возможно, название темы нуждается в уточнении.
Возможно.

В данном случае речь идёт о том,
Цитата:

что любимые животные могут возвращаться в человеку снова и снова.
... Там опечатка, надо читать "к человеку".

Но никак не
Цитата:

реинкарнации человека в животных - то это не так.

Согласен. Конечно же не так Smile

#180:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2011, 16:10
    —
Ребята, простите меня за опечатку. Конечно же, я имела в виду реинкарнацию животных, когда Душа животного воплощается в новое тело животного и возвращается к человеку, который его любил. Свой пост уже отредактировала.
Что же касается изменения названия темы - меняйте, если считаете нужным. Но я как автор сказала именно то, что хотела сказать, и надеюсь, что тем, кто прочёл первый пост в теме, понятен смысл сказанного.
Я убеждена в том, что убийство животного ради удовольствий (охота, мясоедение) или экспериментов - такое же жестокое преступление, как и убийство человека, потому что они всё чувствуют так же, как мы, и кровь у них такого же цвета, только такое убийство ещё подлее, потому что животные абсолютно беззащитны перед людьми в современном мире.
И мне очень хочется верить, что настанет день, когда проснувшиеся люди новой цивилизации о таком не смогут и помыслить, как не могли наши ведические предки.

#181:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2011, 17:51
    —
Конечно, Катя. Это ведь отражение самосознания человека.

#182: помочь найти предназначение животным Автор: ЭСМИНА СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 2011, 1:33
    —
Доброго Здравия Добрым Людям.Спасибо Вам большое за такие стихи Екатерина. Прочитала, стихи словно мои мысли и отношение к животным отражают. Я вспомнила разговор с бабушкой в далеком детстве.По случаю визита гостей,которые жили от нас далеко, родители решили зарезать барана. Бедное животное бегала взад- вперед по хозяйственному двору беспокойно все время блеяла.Она будто понимала,что ее ожидает.Остальные животные в это время были на выпасе. А мне было очень жалко барашку,я кормила ее хлебом, приносила траву, хотя она ела с рук, но видно было как она боится, нервничает.Потом она отказалась есть еще больше забеспокоилась;она тряслась услышав голоса мужчин в другом дворе.Я побежала к ним просила не трогать его.Побежала к бабушке с плачем уже, просила не убивать барашку и говорила, смотрите, как она хочет жить.Меня успокаивали и пытались объяснить,что так надо ,что гости пришли и так принято встречать гостей .Но я была неумолима.В этот день его не трогали, я вмешалась в дела взрослых и нарушила обычай(знак уважения гостям).А на следующий день т.е вечером, я не досчитала того самого барашку в хозяйственном дворе.А что потом было.... Слезы, обида, недоверие взрослым и даже невзлюбила гостя. Бабушка долго пыталась объяснить мне,что при необходимости, дозволено Богом употреблять в пишу мясо некоторых животных.Чтобы люди не голодали подчеркивала она.А я. почему ,мы же не голодные, вот в саду столько еды,у нас за домом был сад,где росли разные фруктовые деревья и ягоды и овощи.Я до поздней осени в основном питалась в саду и ничего другого не хотела есть, только овощные и молочные блюда признавала .Я с детства не ела мясо. Извините за грустные подробности ,что написала выше.Мне казалось ,что понимаю животных.Когда говорила об этом взрослым, меня конечно считали впечатлительным ребенком и фантазеркой. Я до сих пор не могу согласится с тем ,чтобы поесть надо кого то убивать. Еще раз извините если не в тему написала.

#183:  Автор: Любомила_30_НовикНаселённый пункт: Белгород СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 2011, 18:35
    —
Здравствуйте! Прочитала ваш форум с большим интересом. Но, так для себя и не уяснила, как же всё-таки вернуть предназначение животным? Может, где пропустила? Было очень много рассуждений, но конкретно ни чего не предлагали. А, тема очень нужная.
Содержать в РП животных не выгодно и аморально. Но, и чтобы свободно ходили тоже не выход. Ведь люди разные. Представим ситуацию: "Вы посадили растение. Ухаживаете за ним и тут приходят с соседнего РП животные и нет вашего любимца. Сможете вы реагировать спокойно?" Вот такие у меня вопросы. На который у меня пока нет ответа. Сама хочу переехать в РП, но с такими мыслями думаю, рано ещё. К животным отношусь очень хорошо и без них просто не смогла бы. Особенно люблю козочек. От коровы бы тоже не отказалась. На данный момент проживаю в деревне. Держим корову. Понравилось рассуждения MR, попробую к животным относится как к равным. Прислушиваться к ним.
Была одна мысль, что если в каждом поместье будет, то животное с которым человек желает "общаться". Или на общем собрании решили, что тот будет держать корову этот курочек. Кому, что по нраву. Думаю на первое время это решение самое оптимальное. Вот такие мысли.

#184:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 2011, 15:54
    —
Цитата:

"Вы посадили растение. Ухаживаете за ним и тут приходят с соседнего РП животные и нет вашего любимца. Сможете вы реагировать спокойно

Вспомните, как Анастасия описывала поместье. Она говорила, что в поместье, внутри, должна быть ещё изгородь, что бы животные не проходили в огород.

А в описание венчания есть слова о загоне для козочек.
Я, например, думаю, что животные в поместье, если не обязательны, то уж точно вполне допустимы, только надо все продумать с содержанием, что бы они не чувствовали тесноты и какого-либо угнетенья.

#185:  Автор: НАТАЛКА ПАЛТАВКАНаселённый пункт: Родное поместье СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 2011, 20:54
    —
Здравствуйте. Прочитав тему вспомнилось из детства: мне 2-3 годика,живем на окраине, возле речки, прошу нашу корову Беляну поднять меня,но не словами, как то про себя,вижу в ее глазах страх и не могу понять почему. Вообщем уговариваю ее и она поднимает меня рогами,выбежали родители...Дальше не помню,но спустя годы Мама рассказала, что они наблюдая эту сцену из окна - выбежать то выбежали, но испугаться забыли, а просто сняли меня с нее. И так было не только с коровой, а еще с рыбами - просила Папу сделать удочку, сделал - палка с красной ниткой - пошла ловить, принесла 2 рыбины пойманные просто руками, причем прекрасно помню, как они сами в руки пришли, папа очень долго удивлялся потом, вот теперь и думаю в чем предназначение было тех рыб..?

#186:  Автор: Любомила_30_НовикНаселённый пункт: Белгород СообщениеДобавлено: Пн 25 Июл 2011, 10:39
    —
Здравствуйте! Согласна, в детстве всё видится по другому.

#187:  Автор: marisunНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пн 25 Июл 2011, 13:34
    —
Екатерина В. С П А С И Б О за такие стихи.
Читала и плакала.

Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце!

Единственное немножечко не согласна:
"Да если б женщины мужей встречать умели
С той радостью, - хотя б наполовину"
Тоже самое наверное можно сказать и про мужчин!

А так все бесподобно!


"Я тебя никому не отдам –
Замерзающий плакал котенок,
Умудренный не по годам,
Рыл он снег серебристый под кленом.

Навсегда я останусь с тобой,
Я спасу нас обоих от стужи,
Потому что под этой луной
Мне никто больше в мире не нужен,

Я сейчас закопаю нас в снег,
Там тепло, отогреются лапки,
Мимо быстро прошел человек,
В зимней куртке и пуховой шапке.

А потом все опять расцветет,
Будет солнце сиять над землей,
И никто никогда не поймет,
Что пришлось пережить нам с тобой.

Ты держись, не смотри, что я мал,
Что в кровь изодрались лапки,
Я не выдохся, просто устал,
Ничего, нам помогут боги,

Нет, серьезно, я слышал о них,
Есть такие кошачьи боги.
Даже ветер в долине стих,
Слушал сказ малыша у дороги.

А котенок копал и копал,
Вспоминая о солнечном лете,
Он, безумец, еще не знал,
Что остался один на свете.

Рядом с ним, на седом полотне,
Еще теплое тело лежало,
А из глаз, по мохнатой щеке,
Золотая слезинка бежала.

Эй, малыш, перестань копать,
Все-равно ей уже не поможешь,
Будет лучше тебе поспать,
О нее погреться ты сможешь,

Но безумец не слышит, сопит,
Он не сдастся теперь холодам
И упрямо во мглу твердит,
Я тебя никому не отдам.

Время - за полночь, люди спят,
Находясь в поддельном раю,
У котенка глаза блестят,
Он закончил работу свою,

Тихо, тихо ступая на снег,
Подошел туда, где трупик лежал
И почти как человек,
Он на ушко ей прошептал-

Милая, милая моя, я с тобой,
Я тебя никому не отдам,
Я у клена, под снежной горой,
Нам построил постельку, мам,

Он туда перенес ее,
А потом закопался сам,
Колыбельную пел мороз,
Но ее не услышать вам,

Колыбельная эта для тех,
Кто любовью всю жизнь живет,
Забывая о бедах своих,
Только верность в крови несет,

Он, безумец, в холодном снегу,
Он за ближнего душу отдал,
До последнего мига, в бреду,
Он за шею ее обнимал.

Как большой черно-белый кот
На резиновых мягких лапах
Ехал мимо огромный «Форд»
Выдыхая бензина запах

В мягких креслах, в уюте тепла
Два уставших мужчины сидели
Меж собою тихонько шутя
Сквозь окно на сугробы глядели

- Подожди, присмотрись - видишь там?
Кто в холодном снегу копошится?
Подъезжай-ка к нему, нужно нам
Что ни с кем нет беды убедиться

Под ботинком его снег хрустит
Человек к ним подходит поближе
А фонарь - словно солнце горит
Он к земле наклонился пониже

- Ничего себе! Как же вы тут
Очутились в такую стужу?
Кто же вас в этот жуткий мороз
Так безжалостно выгнал наружу?

- Мама, мама – котенок кричит,
Посмотри, это он, я уверен
Бог кошачий пришел и глядит
Он спасет нас, ведь я в него верю

Человек, наклонился к нему
- Ох, боюсь, холодна твоя шкурка,
Полезай-ка, погрейся, малыш
Взял пушистый комок он под куртку

Взял он на руки кошку – жива
Ну теперь потерпи немножко
Мы не бросим в беде никогда
Будь ты даже бездомная кошка

- Глянь, напарник, кто тут у нас
Говорит человек другому
Не дай бог оказаться сейчас
На снегу, без одежды, без дома

- Ну-ка, дай я на них погляжу
Но мы сами помочь им не сможем
У центрального я запрошу
Пусть кошачий нам доктор поможет

Ноль девятый – центральному – мы
Подобрали котенка и кошку
Очень сильно замерзли они
Нам кошачья нужна неотложка

Отозвался центральный – сейчас
На углу Риверсайд и тридцатой
Доктор есть, позвонили – ждет вас
Вам удачи в пути, ноль девятый

Рыкнул грозно железный кот,
Громкий вой раскатился гулко
Нипочем ему холод и лед,
Шестьдесят миль в час – просто прогулка

Вслед бессильно глядела беда
Убегающим вдаль фонарям
Что могла она сделать, когда
Вышло так, как угодно богам?

Кошке снится чудесный сон
Что она на траве зеленой
И прекрасный кот на нее
Желтым глазом глядит восхищенно

Вдруг лицо изменилось его
Это кот? Человек? И усы...
Кошка снова закрыла глаза
- Ох и странные снятся мне сны...

Подъезжают – в стеклянных дверях
Уже ждет беспокойно глядя
С одеялом теплым в руках
Доктор в куртке и белом халате

- Доктор, вот, пациенты у вас
Хоть замерзли, но дышат покуда
Мелкий вроде пригрелся, пищит
Ну а кошке действительно худо

Наконец, вот оно и тепло
Растянувшись под лампой жаркой
Снится кошке полянка и дом,
Солнце на небе светит ярко

Снова ей не дают поспать
Колят больно иголкой ножку
Нету силы протестовать
И опять засыпает кошка.

Домик. Миска с едой и вода
Ей уютно на мягкой тряпке
И котенок наевшись спит
Беззаботно раскинув лапки

Видит кошка, что встал человек
Подошел к ней и к кошке нагнулся
Он погладил ее по спине
И глядя на нее улыбнулся

Твой малыш – молодец. Знаешь, что
Это он к тебе помощь позвал
И от смерти холодной собой
До конца он тебя защищал

Я тебя никому не отдам
Жить здесь будете вместе, со мной
Будем вместе играть по утрам
И грустить – коль взгрустнется порой

А потом все опять расцветет,
Будет солнце сиять над землей,
И забудете вы навсегда,
Что пришлось пережить вам зимою. "

Автор: неизвестный.

#188:  Автор: Demetria СообщениеДобавлено: Ср 10 Авг 2011, 19:39
    —
У японцев есть целый остров кошек, и их так же, как людей, спасали во время землетрясения...

В городе тоже есть клуб помощи животным, самая большая проблема для тех, кто этим занимается - возможность передержек, получается, что люди вынуждены держать по 20 таких кошек до отдачи, т.к. взяли на себя отвественность. Думаю, неравнодушные люди с пустующими на лето или период жизни в поместье иогли бы по возможности найти информацию, помочь. Также ветеринарные врачи нередко принимают животных бесплатно на осмотр, это большое облегчение для помогающих.

Приют - большое заблуждение неравнодушия к животным, то же самое под другим лицом. Люди отдают туда животных и считают, сделали добро - забыли. Но ведь приюты не резиновые, у нас, например, там постоянно нехватает полноценной пищи (один сухой корм, никаких витаминок или вкусняшек), да и те требуют пожертвований, а животное, которому в течении полугда не нашли хозяев усыпляется. На рынках котят и вовсе выбрасывают на второй день умирать от голода. А людям просто не хватает информации об этом...

А ведь есть страны, где животные священны Smile убить священное животное - грех, почитать его - нормальное дело. Меня очень заинтересовала идея образов богов-животных, богов - покровителей животных. У "кошачьей" богини в Египте при храме жили кошки, а храм - это далеко неравнозначное приюту аведение. Храмы богаты, пользуются уважением. И жители их - тоже, значит, не нуждаются... вот бы такое в городах заместо санитаров!

#189:  Автор: KatarinaНаселённый пункт: Москва Зеленоград СообщениеДобавлено: Пт 26 Авг 2011, 10:04
    —
Slava писал(а):
Да кто бы следил за сданными в приют питомцами как за своими...

найти бы возможность сделать подобное у себя(( С удовольствием бы следила... )))

#190:  Автор: Sever00Населённый пункт: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Чт 22 Дек 2011, 16:14
    —
Я думаю, что прежде. чем заводить животных в поместье, нужно в первую очередь позаботиться о том, чтобы твои животные соседям не мешали. Поэтому хорошее прочное ограждение необходимо. А уж во вторую очередь думать об удобстве самих животных. У животных есть свои права, но все же люди в поместье главные.

#191:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 2012, 1:21
    —
Екатерина В. писал(а):
Я подумала о том, что отчасти решить проблему бездомных кошек было бы очень просто. Кошки всегда тяготеют к подвалам домов - там и тепло, и мыши, и люди рядом.


Согласна, на сегодняшний день-это оптимальный вариант.Порой в высотках мышиный писк из подвалов слышишь, пока лифт ждешь.
В приютах и клиниках зверики содержатся в клетках. Да и количество мест там ограничено. Даяна-овчарка, которая попала к нам из клиники после лечения хозяин отказался забирать ее. Так она ходить не могла первое время, мышцы отрафировались. Потому что постоянно находилась в ограниченном пространстве. Сейчас крася-а-ва!
Еще бы закон был действующий о защите прав животных и наказание за жестокое обращение. Понимаю, что ситуация будет парадоксальная т.е. за побитую кошку накажут, а за убитого и съеденного теленка как с гуся вода...И что делать?

#192:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 2012, 13:39
    —
Как хорошо, что в доме звери
И на полу, и на окне...
Торчат их морды в каждой двери
И улыбаются тебе.
Как хорошо, что в доме радость
От их участия во всем.
Нам их присутствие досталось,
А наше - им. И мы живем...
Они нас любят просто так,
За то, что мы живем на свете,
Зло забывают, как пустяк,
И помнят доброе, как дети.
Они от горя защищают,
Как только в жизни свет погас,
И вместо нас заболевают,
И умирают вместо нас.
Когда нас звери покидают,
Легко, как будто убежали,
То в сердце пустотой зияют
Места, что им принадлежали.
Как хорошо, что в доме звери
Когда всю жизнь в твоей судьбе
Торчат их морды в каждой двери
И улыбаются тебе.

#193:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 2012, 11:58
    —
Дочитайте до конца и поймете. что в тему.

Если вы можете начать свой день без кофеина, если вы всегда можете быть жизнерадостным и не обращать внимание на боли и недомогания, если вы можете удержаться от жалоб и не утомлять людей своими проблемами, если вы можете есть одну и ту же пищу каждый день и быть благодарными за это, если вы можете понять любимого человека, когда у него не хватает на вас времени, если вы можете пропустить мимо ушей обвинения со стороны любимого человека, когда все идет не так не по вашей вине, если вы можете спокойно воспринимать критику, если вы можете относиться к своему бедному другу так же, как и к богатому, если вы можете обойтись без лжи и обмана, если вы можете бороться со стрессом без лекарств, если вы можете расслабиться без выпивки, если вы можете заснуть без таблеток, если вы можете искренне сказать, что у вас нет предубеждений против цвета кожи, религиозных убеждений, сексуальной ориентации или политики, — значит вы достигли уровня развития своей собаки.

[Англо-русский перевод стихотворения «Almost as Good As Your Dog» неизвестного автора]

#194:  Автор: MaldiНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2012, 22:39
    —
Всем вечер добрый!
Мня тоже заботит вопрос содержания в поместье собаки и кошки...
Я хочу посоветоваться. Как себя помню, хочу лабрадора. Порода вроде не конфликтная, некоторые даже детей на лабрадоров оставляют. С другой стороны есть мнение, что собака в РП это зло, что собаки это мутанты и тд. Плюс кошки - будут убивать мышей и пугать птиц, это тоже палка о двух концах... Не знаю что и думать.
И потом, чем кормить собаку? Читала про barf, но там присутствует мясо. А я не то, что приготовить, видеть эти туши не могу... Проблема... Rolling Eyes

#195:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2012, 20:33
    —
Хочу пересказать историю замечательной собаки, которая свое предназначение определила очень необычно, более того, похоже это она определила предназначение для своего хозяина.
Собака, которую звали Джинни.Краткая история жизни Джинни такова:Рабочий Филипп Гонсалес в один злополучный день получил на работе травму, стал инвалидом, впал в депрессию и по совету знакомой решил завести собаку–компаньона.Джинни в приюте первой подошла к мужчине и через решётку принялась лизать ему руки. Филиппу не понравилась странная лохматая собака, но знакомая упросила его вывести её из вольера и пройтись с ней. После короткой прогулки Филипп безропотно заполнил все нужные документы.
А дальше у него началась весёлая жизнь: Джинни с первых дней появления в новом доме начала находить бездомных, беспомощных, больных кошек. На пустыре около дома Филиппа бродячие кошки выходили из своих убежищ поиграть с Джинни.Собака находила травмированных кошек, которые не могли двигаться, и притаскивала их к хозяину. Вытаскивала из водосточных труб. Однажды, изрезав в кровь лапы, она достала из коробки с битым стеклом истощенного котенка.А Филиппу пришлось кормить и пристраивать в добрые руки десятки найденных Джинни кошек. Некоторых они оставили у себя. Филипп признавался, что иногда было очень тяжело, он впадал в отчаяние, но в итоге понял, что спасение беспомощных животных придало новый смысл его жизни. И Джинни появилась очень вовремя, чтобы дать ему новый шанс найти себя.За свою жизнь Джинни помогла более чем 900 котам и кошкам. Ещё при жизни её хозяин написал о ней две книги (средства от продажи которых вчистую съели кошки) и основал фонд помощи бездомным животным, который действует и по сей день.

Добавлено после 3 часов 6 минут:

Еще один интересный момент из жизни Джинни: эта собака удостоена звания "Почётная кошка" на кошачьей выставке в г. Уэстчестер, США в 1998г.Такое впервые произошло за всю историю награждения кошек.

#196:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2012, 15:09
    —
Новости из жизни животных:
Бойцовая собака взяла на воспитание трех котят, которых бросила мать. По словам хозяйки, раньше Лора на дух не переносила кошек. С появлением же маленьких питомцев, у терьера даже появилось молоко.

#197:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2012, 22:49
    —
Мои коты и кошки частенько приносят с улицы мышку. Дома всех перевели, а показать свою значимость им очень хочется. Наблюдала такую картину: котик Тимофей с мышкой играл, я попыталась отнять. чтобы отпустить, в итоге мышка юркнула в закуток. Тимофей честно караулил ее продолжительное время, потом "посовещался" с Глашей и уступил ей "смотровую вышку". Сходил по своим делам, покушал, отдохнул и снова заступил на вахту. Смена караула происходила несколько раз, причем молодняк до вахты не был допущен. У мышки шансов не было. Особенно прикольно было наблюдать момент общения. Обнюхивание, заглядывание в глаза... Трофей по праву достался Тимофею. Мышей они не едят, заигрывают до бездыханного состояния и бросают. Вот такие они "несмышленыши".

Добавлено после 20 секунд:

Андрей Макаревич: «От бродячих собак больше пользы, чем вреда!»
http://kp.ru/daily/25658.5/824900/

#198:  Автор: KatarinaНаселённый пункт: Москва Зеленоград СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 2012, 23:57
    —
wertyu3851 писал(а):
Классный песик Солнце! как он бегал гулять один Rolling Eyes


ну он не совсем один, я следила из окна... я одна в то время жила, не кому было вывести, и надо было выбирать сготовить на завтра или выпустить одного к подъезду..

#199:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2012, 14:51
    —
Мохнатый ангел.

Известно, и ведется так от века –
Далек от совершенства божий раб.
Сам Бог, когда он создал человека,
Увидел, что тот немощен и слаб.

Но, голосу людских стараний внемля,
В твореньи ничего не изменил,
Зато послал Бог ангела на землю,
Чтоб от беды творение хранил.

И молвил Бог: «В мученьях и страданьях
Он будет сон твой, сын, оберегать
Он – спутник твой во всех твоих скитаньях,
Он – лучшее, что мог тебе я дать…»

И, человека удивив той вестью,
Бог ангела на землю ниспослал.
Тот – плоть и кровь обрел,покрылся шерстью,
И встал на лапы, крылья ж – потерял.

И ангел тот живет поныне с нами.
Хоть мало он на ангела похож,
Но, если ты хоть раз с его глазами
Встречался взглядом – ты меня поймешь.

Он днем и ночью нас оберегает.
И правда.. Что мне все мои враги,
Когда я слышу, как за мной шагают,
Твои четыре, ангел мой, ноги?

#200:  Автор: Захаров ЕвгенийНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2012, 14:59
    —
Сто медалей ей вручи -
Только нету толка...
Сколь собаку ни учи -
Всё глупее волка...!

Оно конечно, волки от нас далеко - а собаки близко! Но - наоборот: мы от волков далеки... Они от нас ни на чуть НЕ ОТРЕКЛИСЬ, а мы их - отстреливаем(. Волки потому с изощрённой хитростью уничтожают собак, потому что они (собаки) заняли, рядом с человеком, МЕСТО куда как более Разумных тварей - ВОЛКОВ! Таня, я очень люблю читать ваши сообщения, они очень разумны и трезвомыслящи... дополнены жизненным опытом... не воспринимайте этот пост "в пику", просто нечто "из будущего..."))) Или я вообще не правильно вас понял...( Может, вы и имели в виду четвероногих ...волков?) Рад Общению!

#201:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2012, 16:51
    —
Мне не приходилось сравнивать собаку с волком. По определению животное, живущее в природе должно быть разумнее прирученного человеком. Многие из нас уповают на близость с природой, типа:Вот перееду в поместье и АГА! Надеемся, что откроются какие-то дремлющие доселе силы и возможности, наверное так и есть. Во всяком случае помещики меняются в лучшую сторону в большинстве своем. Думаю так и у зверей. Они на воле развили логическое и не только мышление, их не оторвали от мамки, с целью продажи, мамка их молоком кормила со знанием дела, обучила навыкам жизненным... Перечислять можно бесконечно. Думаю вы правыchelyaba, , волки разумнее, но с ними дружить мне пока не доводилось (какие мои годы!), а собак я очень люблю.

#202:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 2012, 23:05
    —
В теме о вегетарианстве мне был задан вопрос. в чём я вижу предназначение коров и коз, если не в обеспечении человека молоком.
Хочу продолжить обсуждение этого вопроса здесь.
Мне очень понравилось высказывание Евгения Мирошкина:
Цитата:
...может не будем давать сегодня предназначения животным из своих (человека) чревоугодных побуждений? Производить пищу, на мой взгляд, не суть предназначения животного мира в таком масштабе, как единый Живой Материальный Мир планеты Земля.

Полностью разделяю эту позицию.
Многие уцепились за высказывание Анастасии о том, что человек определяет предназначение всех животных и исходя из этого видят это предназначение именно в утилитарном плане - мясо, молоко, шкуры, тягловая сила и т.п.
Анастасия же рассказывала о ЛЮДЯХ ПЕРВОИСТОКОВ, которые были абсолютно чисты в своих помыслах и НЕ МОГЛИ И ПОМЫСЛИТЬ о причинении вреда, боли, тем более смерти живой твари.

Бог сотворил прекрасный и гармоничный мир, согласно Анастасии в этом мире даже животные не поедали друг друга. Человек как любимое Божье дитя и сам был подобен Богу, обладал всеми способностями, которыми в нашем мире обладает только Анастасия, излучал любовь и свет, притягивающий всё живое. Такой человек в самом деле имел право и был способен определять божественное предназначение любой другой твари.
Но даже при этом я думаю, что не всякое живое существо на планете было предназначено именно для служения человеку непосредственно. В нашем мире обитают миллионы видов, вообще не соприкасающихся с человеком, например, обитатели подводных глубин, непроходимых лесов и т.д. Но у каждого из них есть своё предназначение во Вселенной, которое нам, современным людям, утратившим вИдение, трудно осознать. Между тем Творец создал абсолютно совершенный и гармоничный мир, в котором всё взаимосвязано и каждый вид необходим для поддержания экологического равновесия на планете.

Современный же "спящий" человек смотрит на мир утилитарно и определяет предназначение всему лишь с потребительской точки зрения: свиней - на мясо, коз - на молоко и мясо, лис - на шкуру, мышей - на опыты, деревья - стройматериал и т.п. Даже некоторые из читателей книг В.Мегре продолжают смотреть на предназначение животных именно под таким углом, вроде в чём же ещё предназначение коров, как ни в том, чтобы поить людей молоком?
Чтобы глубже разобраться в этом вопросе, надо учитывать место происхождения данного животного и историю его использования человеком. Правильно отмечено, что современные сельскохозяйственные животные - это мутанты, искусственно выведенные человеком для своих потребительских и отнюдь не гуманных целей, многие завезены из других регионов с совсем другим климатом, и в естественной природе они просто не выжили бы. На мой взгляд это не может быть оправданием их разведения человеком на убийство.

В чём я вижу предназначение животных? А для меня они - это прежде всего красота и прелесть, удивительная грация и гармония, которой можно восхищаться бесконечно. Вижу их предназначение в дружбе с человеком, в том, чтобы ласкать их сначала хотя бы на полевом уровне, посылать им любовь, а потом, когда они перестанут бояться людей (а произойдёт это только тогда, когда люди перестанут их мучить и убивать) и физически. Для меня гладить мягкую кошачью шерстку - это огромное счастье. Таким же счастьем и может ещё более масштабным было бы погладить животное, которое живёт на воле и привыкло бояться людей, которое само подойдёт ко мне, почувствовав, что я его друг, и позволит ласково прикоснуться к себе...
Согласна с Наташей (Dolphin):
Цитата:
Не люблю прагматизм -держать для чего-то, для какой-то "пользы". Мне нравится "просто так"... я не мечтаю об этом, чтобы они были для чего-то - просто быть рядом. Дружить. Любить.Гулять вместе. Играть вместе. Разговаривать.

К этому её можно добавить - общаться с ними, как Анаста с мамонтом и котом, обучать словам.

Мне кажется, что если мы хотим восстановить давно нарушенную человеком гармонию на Земле и вернуть рай, для начала мы должны отказаться от потребительского отношения к животным и перестать видеть их предназначение только как к биоматериалу и объекту эксплуатации. Одних просто оставить в покое и дать им возможность самим регулировать свою численность, другим - которые уже слишком зависят от нас - помогать и постепенно делать их свободными.
И только после этого они начнут сами приходить в родовые поместья любящих и светлых людей новой эпохи и добровольно предлагать свою помощь и отдавать свои излишки.

#203:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 2012, 9:00
    —
Когда мы доим коз, коров, что присходит на самом деле?
Мы обманываем организм животного. Организм даёт молоко, но кому - потомству! Когда потомство подросло и не нуждается более в молоке - человек подстраивается под это и продолжает эксплуатировать по сути организм коровы пользуясь рефлексом природы.

Как отказаться от эксплуатации животных, учитывая что овощи и фрукты в торговле сейчас на самом деле бесполезны, а часто и опасны. Да нет другого пути, как сажать и выращивать самим! Поместья создавать, сады сажать!..

А пока... Доя козу или корову, надо хоть сочувствие проявлять и ни в коем случае не считать, что она нам "должна"и "обязана". Это скорее обман от безысходности.

#204:  Автор: Светлана ГригорьеваНаселённый пункт: РОССИЯ СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 2012, 18:32
    —
Как-то ехали со знакомой. Она говорит: у меня собаки не живут, убегают. И рассказала несколько случаев.
А я говорю: а моя собака (прежние хозяева её бросили и мне досталась по "наследству")-хотела отвязать его, побегал чтоб по двору, так он залез в дальний угол будки, я за цепь тяну, а он берёт её зубами около моих рук и тянет в будку!


Последний раз редактировалось: Светлана Григорьева (Пт 30 Мар 2012, 13:39), всего редактировалось 2 раз(а)

#205: Вернуть животным их предназначение, которое Творец определил Автор: Olga KravcukaНаселённый пункт: Glasgow СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 2012, 20:21
    —
Я вспомнила один случай. Моя соседка купила кенара. Когда эта женщина забеременела то, довольно на большом сроке беременности, кенар вдруг стал нести яйца! Оказалось, что это самочка. Вот, результат. Человеческое влияние на окружающую среду. :sun:

#206:  Автор: Комолова ТатьянаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 2012, 17:04
    —
Друзья, неужели и на нашейулице будет праздник? Люди реально "просыпаются", все больше неравнодушных. Предлагаю вашему вниманию рассказ о посещении митинга в защиту животных с личного блога Verbi_Gratia

Шариковы в Европе. Митинг в защиту животных.

Около двух поехала на Тургеневскую - сегодня в 14-00 состоялся митинг в защиту животных.

Основные темы - безнаказанное жестокое обращение, жестокие способы регулирования численности (по нашему живодерни). Пришла с опозданием, запуталась в памятниках Чистопрудного бульвара) Народу было не много, но и не мало... Попыталась пролезть через ограждения - вокруг памятника Грибоедову выстроились ограждения, которыми разделяют людские потоки в метро...честно, впечатление, что находишься перед вольером, а те кто внутри выставлены на всеобщее обозрение. Кое как стояли добродушные представители полиции и на мой вопрос - где к вам вход? - неопределенно махнули рукой в сторону от метро, лучше не спорить, пошла туда. Опять в форме, но уже ГИБДД. Нельзя тут идти. А как?- Через дорогу - А куда? - Вооооон там переход обозначен, видите? Туда... До перехода метров 500. Иду. Почти устала - вот! рамки для входа, прохожу (не звенит ведь). Теперь долгая дорога обратно...видимо придумано, чтобы не все смогли дойти=) Сам митинг протекал спокойно - немного прессы, плакаты. Каждый кто хотел мог высказаться - слышно не очень, но суть ясна.

За забором небольшая кучка кричала что-то про права людей (кто-то против что ли?). Подписывали обращения против истребления бездомных собак на Украине к футбольному чемпионату 2014, о принятии закона об ответственном отношении к животным и правилах содержания - оказывается такого у нас вообще нет?!

И мне подумалось... Россия так льнет к Европе - мы с вами, мы такие же! - да какие, на хрен, такие же, если наших бездомных собак-инвалидов ВЫВОЗЯТ В ГЕРМАНИЮ на пмж!!!!, ТАМ они нужны, а ЗДЕСЬ нет....Бриджит Бордо пишет открытое письмо НАШЕМУ президенту по поводу ЕГО бездействия в отношении российских живодеров - догхантеров. Читала финские правила содержания собак - у собак ОБЯЗАНО быть окно, для возможности видеть солнце и небо и не меньше двух раз в день определенное время для общения с хозяином + два раза выгул. ЭТО ЗАКОН. Там же ЗАКРЫЛИ (правда временно до устранения несоответствий) 90% звероводческих ферм, после проверок, из-за неправильного содержания животных. УЕФА бойкотирует Украину из-за истребления собак к началу чемпионата по футболу. В ООН подается петиция о запрете промышленного разведения животных на мясо. Инвалидные коляски для собак У НИХ - как у нас обычные костыли....А МЫ? А У НАС? Варварство, дикое средневековье!

Сегодня мне сказали, что митинг в защиту животных - блажь. Часто слышу - здесь люди-то бездомные, дети страдают - какие собаки! ОБЩЕСТВО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МИЛОСЕРДНЫМ ОДНОБОКО! Этим поможем - этим нет. Да, бомжи - помогите им. Да, дети - помогите им. Животные - помогите животным. Помогите хоть кому-то! Уровень милосердия один! У НИХ благотворительностью занимаются от студентов до августейших особ, а у НАС для многих это звучит смешно - "Спасение утопающих дело рук самих утопающих!" - вперед, кто хочет на их место??? Мерзко и гадко.

Кто-то думает, что весь цивилизованный мир этого не видит? Видит и ему тоже противно. Так хочется думать, что когда-нибудь и наша страна не будет отвратительным "Шариковым" среди цивилизованных европейских государств! Дорогу осилит идущий. Давайте меняться. Хотя бы по чуть-чуть....каждый.

#207:  Автор: Дeльфин NSНаселённый пункт: Подольск СообщениеДобавлено: Сб 13 Окт 2012, 23:10
    —
Очень люблю этот рассказ! мне не нравится, когда людей, у которых животные, называют "хозяева", слово "хозяин" для меня неприемлемо, но как есть, в рассказе...

Константин Коровин
Белка

Жизнь прошла, пролетела... И мелькают в душе воспоминания. Незначительные, простые, но милые. Впечатления прошедшей жизни. Там, в России, они казались окружающим пустяками. Но почему-то память о них радует, радует так светло...

Жил я далеко от Москвы, в глухом месте, у небольшой речки, за которой начинался огромный бор Красный Яр. Речка Нерля была маленькая, как ручей, она шла по лугу близ дома моего, извиваясь в камышах и кустах и переходя в большие плёсы, которые лежали по низу луга, у самого леса.
С горки были видны эти большие, как бы лежащие зеркала воды, в которых отражался огромный лес. По обрывам был желтый песок. Зеленый и серый мох густо и сочно лежал у больших корней сосен. Иван-чай стройно высился, покрытый лиловыми цветами.
Какая красота была в этих бережках и в этих светлых струях вод кристальной речки.
В солнечные дни отражения огромных сосен и елей в воде были веселы, радостны, мощны.
Плескались золотые язи. Зеленые стрекозы летали над камышом. Ласточки со свистом носились над рекой и острыми крылышками задевали воду.
Каким разнообразным пением птиц, какими звуками был полон красивый бор. Цветами был покрыт луг, и мне казалось, что это рай.
Я думал: «Какой же может быть рай другой?» Это и был рай.
А в бору жил мой приятель, прелестный человек, лесничий. Жили там и медведь, изящнейшая рысь, чудной барсук и мелкие зверьки - заяц, белка, еле.
Вот эти-то три последних зверя особенно трогательно вспоминаются мне. Они, шутя, сделались моими друзьями. Их ум, душевные особенности, любовь и сердце меня поразили, когда я их приучил к себе.
Однажды на базаре невзрачный мужичок, выйдя из трактира, подошел ко мне, посмотрел серыми глазами и сказал:
- Барин, слышь, хочешь, я тебе живую игрушку уступлю? Увидишь, до чего занятна. Только дешево не отдам.
И он из-за пазухи вынул желтую прехорошенькую белку. Она большими острыми круглыми глазками смотрела на меня. Он мне дал ее в руки. Она преспокойно сидела.
- Ручная, брат, белка... Вот до чего ласковая. Спасибо скажешь. Игрунья... От тебя не уйдет. Орешками кормить будешь. А пусти, так она сама прокормится, к тебе придет. Этакой умный зверь, вот подумай, а лесной, дикий. Я ее ведь тут недалече нашел. Из гнезда ушла маленькая. Знать, мать-то коршун взял. Я люблю с ними заниматься, ну и привыкают. Только дорого, менее красненькой не отдам.
Я вынул десять рублей:
- Хорошо. Спасибо. Хороша белка. Какая большая!
Крестьянин вынул платок, в один край завязал деньги в узел. Отдал мне белку.
- Барин, - сказал он неожиданно. - А ты знаешь, она понимает, что я ее продал тебе. Ты ее не обидишь, от кошки убережешь. Эта белка радости много дает. Не поймешь - а вроде как любовь в ей есть. Поверила человеку. Значит, не боится и благодарит. Бери ее, клади в карман, скажи: «Умри» - и неси домой. А за красненькую ... спасибо... Деньги, конечно. Я как тебя увидал, намекнулось мне, что ты ее купишь.
Я посадил белку в карман.
- Умри, - сказал крестьянин и засмеялся.
И белка на самом деле свернулись, как бы умерла.
Я пошел в лавку, купил opexoв.
В трактире белка сидела передо мной и с изумительной красотой, держа в лапках орех, обтачивала его зубами, доставала зерно. Потом быстро, обежав по мне, села на плечо и грызла орех. Я взял ее, посадил в боковой карман, сказал: «Умри», и белка спряталась.
В моем деревенском доме, где была охотничья собака Феб, я показал белку. Феб немножко понюхал, не обратил внимания, и я выпустил ее на стол. Она, быстро прыгая, взгромоздилась на занавеску окна. Окно было открыто, белка пропала за окном. Я выбежал на террасу, пошел к окну - белки нет... Пропала. Я всюду смотрел, на деревьях, вдруг сзади белка села мне на плечо. Я с ней опять пошел в дом.
На большом столе у себя я прибрал все, так как боялся, как бы она не наелась красок, не попала бы лапками в палитру. Сестра моя и гостивший доктор изумились привязанности белки, хотели погладить, но она не далась. Это было удивительно. Неужели правду сказал крестьянин, что она понимает, что она продана мне, что я ей хозяин?
Когда я лег спать, белка от меня не отходила. Я ей сделал гнездо; взял корзинку, наложил сосновых веток и сена, но она не желала быть в корзинке. Она спала со мной. Когда я ее хотел тихонько покрыть маленькой подушкой, она во все глаза смотрела на меня, и сделать это было невозможно. Она с быстротой молнии отскакивала в сторону.
Оказалось, что это игра. Я видел, что это ей нравится: она нарочно садилась мне на грудь и делала вид, что не смотрит. Накрыть ее подушкой было невозможно. Я видел, как это ее веселит. Я ее сажал на руку, хотел как бы прихлопнуть другой рукой: невозможно, она уже была у меня на голове. Разыгралась. Но когда я ей говорил: «Ну, довольно играть, спать, умри», белка засыпала у меня на плече.
Я боялся ее во сне задавить, но оказалось, что я напрасно беспокоился, так как она отлично со мной спала.
А утром она выбегала в окно в огромный бор до вечера. «Какая странность, - удивлялся я, - зачем же она возвращается?» Как это странно и как удивляло меня и удивляет сейчас. Она привязалась к человеку какими-то неведомыми законами любви.
Но вот, в начале августа, белка из лесу не вернулась. Я очень страдал и думал, что ее застрелили. Охотник Герасим, мой приятель, сказал:
- Кому стрелять?.. Она желтая, никому не нужна... Я их зимой бью. Желтую не купят.
Я в тот день сидел на террасе, где был накрыт чай, со своими приятелями. Вдруг появилась моя белка. Приятели удивились. Она бегала по столу, опустила лапку в варенье, попробовала его, потом опять спрыгнула с террасы, побежала на беседку, прыгнула на сосну. Тут мы увидели, что там, вытянув шейку и смотря круглым глазом, робко притулившись, сидит другая белка. Моя белка была около нее, они сидели вдвоем. Потом другая белка живо пропала, прыгая с дерева на дерево. Моя же белка спустилась, прыгнула через собаку Феба, села ко мне на плечо.
Наступили дожди, стала непогода. Пожелтели листья берез, и опали осины. Оголились леса. Белка редко уходила из дома. К Покрову я уехал из деревни в Москву.
Я повез ее в клетке, которую купил в Москве. Клетка ей не понравилась, так что я ее вез часть пути в кармане. И всю зиму в Москве жила она со мной.
Когда я поздно возвращался с работы, из театра, она знала стук калитки, как я отворяю, и с невероятной радостью встречала меня в коридоре, бегая по мне кругами. Ждала, когда я выну ей кедровые орехи или какой-нибудь гостинец.
Странно, что только доктору, которого видела у меня в деревне, позволяла она погладить себя; к другим не шла. Она не приставала, не просила, не надоедала, но ей нравилось, что ею любовались. Как странно, какой меры и такта был этот маленький зверек.
Шла долгая зима. Я выходил с ней гулять на двор, где был сад. Она забиралась на деревья, но, должно быть, привыкнув к теплу дома, гуляла недолго и лезла ко мне в карман.
Ранней весной я уехал в деревню.
В первый же день белка ушла и не возвращалась неделю. Потом объявилась опять и привела с собой другую белку, от которой беспрестанно возвращалась домой и уходила опять. Она возвращалась все резке. Моя белка была самка: кавалер ее победил. Белка пропала.
Опять осень и пурга первого снега. Уныло на душе. Серое небо. Дымят вдали черные овины. Тетушка Афросинья рубит капусту. Солят на кухне грузди...
Я взял ружье и пошел по лесной тропинке к реке. Стаи мелких птичек, чижиков осыпали ветви оголенных берез. Улетают от нашей суровой страны.
Вдруг на меня прыгнула белка и весело забегала кругом. Она уже посерела. Я так обрадовался. Она прыгнула и взбежала на сосну. Я взглянул кверху, увидел, как шесть белок прыгали с ветки на ветку. Я посвистел, на зов она опять вернулась ко мне.
- Прощай, Муся. Твои дети, должно быть?..
Феб посмотрел на белку пристально. Она была уже серая, но он догадался, что это наша белка. Больше я ее не видал.

#208:  Автор: Оксана ГутинаНаселённый пункт: Путин-Хуйло СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 2012, 12:45
    —
заря-зареница писал(а):
Mukonin писал(а):
Как я заметил, половой партнёр у осознанного животного постоянный (как у людей). Кроме инстинкта размножения есть ещё и понимание "зачем", который не зависит от породистости, экстерьера ...

Остальные животные - это "мясо", если грубо выражаться.

Да ,у меня в детстве была кошка ,которая имела одного полового партнера все 14 лет своей жизни.К ней приходил дикий лесной кот.Кошка была умнейшая,такие-большая редкость.(Я за всю свою жизнь встречала только одну такую же умную кошку.)И весь ее ум не мешал ей рожать по четыре раза в год.
А что касается неосознанных животных,которые по вашим словам "мясо",так для меня они умнее некоторых людей.

Ей у Вас было хорошо и комфортно, вот от счастья и рожала, на радость!
Very Happy Laughing Wink
Я не шучу, муж любимый, тепло и сытно, почему не рожать????????

#209:  Автор: Оксана ГутинаНаселённый пункт: Путин-Хуйло СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 2012, 12:47
    —
Mukonin писал(а):
Для меня важно выяснить - осознанное ли это животное. Если на это животное можно повлиять - адекватно воспринимает моё поведение, например, тогда и у меня к нему отношение как к "личности".
Если это "мясо", то ... - я уже написал, как я могу поступить.

Усыпить - не факт, т.е. не воспринимайте это как "однозначно", в зависимости от ситуации - прогнать, пристрелить...


А Вы не думали, а может Вы не доходчиво пояснили?????????
Или способ выбрали неправильный?
Если не провоцировать-не сделают...
Пример блокада Ленинграда-каннибализм, война-предатели...
Что же всех тестам подвергать, а неугодных в расход? Как неосознанных?
А может им жизнь дана, что бы осознали?
У нас дома живет собака, которая любит белым курам отгрызать головы,и сколько ей не поясняй и не наказывай- никак не хочет понять... Ее в расход?
А то что люди в детстве ее неправильно поступали, и такое свое действие она считает нормой, кто за это должен отвечать?

#210:  Автор: Дeльфин NSНаселённый пункт: Подольск СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 2012, 21:37
    —
Очень понравилась книга, написанная английским сельским ветеринаром, с большой любовью к животным, о собаках и кошках-пациентах там тоже есть главы-
Джеймс Хэрриот, "Обо всех созданиях – прекрасных и удивительных".

#211:  Автор: мира0123Населённый пункт: нету СообщениеДобавлено: Ср 05 Дек 2012, 15:31
    —
Добрый день,
Меня зовут Анна. По поводу кормления домашних животных вареной едой, я могу не согласится, вареная еда еще полезна некоторым выдав домашних животных. Например собакам, если вам досталась собака которое любит мяса, ни в коем случае не давайте сырое мясо потому что собака озлобится. А вареное мясо в самый раз. (Сырое мясо дается собакам только при дрессировки особых охотничьих пород ни как ни к домашним).

#212:  Автор: ЛадошкаНаселённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2012, 12:27
    —
мира0123, собакам даём только сырое мясо, не дрессируем, а воспитываем, так как охотничьи породы советуют не дрессировать, чтобы не подавлять интуицию собак. Собаки по отношению к человеку и домашним животным не злобные. Злобность в основном от породы зависит.
Оксана Гутина, попробуйте, когда Ваша собака очередной курице голову свернёт, дать ей сначала её понюхать и тут же самой курицей ударить несколько раз ей по морде. При этом ругайте собаку. Эмоционально ругайте, нужно показать, что возмущены, что так нельзя поступать. Можно несколько раз проделать, чтобы "закрепить". Должно помочь.

#213:  Автор: мира0123Населённый пункт: нету СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2012, 13:30
    —
Ладошка, могу сказать что в некоторых случаев оно так и происходит, но я сома работала 2 года дрессировщикам охотничий пород собак. И могу сказать что сырое мясо дает собаке зависимость. Например, когда я только начинала дрессировку, мне дали дрессировать 5 щенков охотничий породы, Русский охотничий спаниель, Немецкая овчарка, Бельгийский грифон, Мексиканская голая собака и Бигль, и Мексиканскую голую собаку мне порекомендовали кормить сырым мясом и поверь этот щенок был очень хорошим охотникам, но он был злой и ничего кроме мясо он не ел.

#214:  Автор: ЛадошкаНаселённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2012, 19:29
    —
мира0123, собака злобная по отношению к человеку стаёт или по отношению к животным?

#215:  Автор: Гончарова ВалентинаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2012, 16:50
    —
Ладошка писал(а):
Злобность в основном от породы зависит.


Мне казалось - от воспитания, от отношения к собаке. Ведь они очень умные и понимают, что мы от них хотим.

Я однажды летом отдыхала в деревне и подружилась с одной собачкой.
Иногда вспоминаю, как всё это было...

Она забрела в наш двор в поисках еды: тощая такса с висящими сосками (кормящая мама) и когда мы встретились с ней глазами, то в них читался умоляющий ужас! но она не убежала, я даже бросила ей что-то вкусненькое - так началась наша дружба.
Для неё поставили тарелку и каждый день она получала самые лакомые кусочки со стола. Она приходила с утра, ела, иногда стала оставаться и днём, а потом уже стала облаивать незнакомцев, которые входили во двор...
Так интересно было наблюдать, как она меняется: из пугливой чужой собаки превращается в хозяйку двора.

Но однажды она меня так поразила!

Мы стояли с подругой во дворе и о чём-то весело болтали, в какой-то момент подруга меня рассмешила и я стала звонко смеяться, во время смеха поворачиваю голову и замираю: моя такса стоит поодаль и хохочет вместе со мной! Да-да! Пасть открыта как в улыбке, голову опускает то вверх, то вниз, а хвостиком виляет быстро-быстро в такт моему смеху... весь её вид выражал радость!
Я почувствовала всю её любовь и доверие ко мне...

Через месяц надо было уезжать и я умоляла всех, чтобы о ней заботились, кормили её. Где-то полгода она ещё приходила, а потом исчезла...

#216:  Автор: ЛадошкаНаселённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2012, 18:57
    —
И от воспитания конечно. У всех пород, чтобы напасть на человека, стоит блок. Но есть породы, у которых этот блок снимается легко, а есть - очень трудно.



forum.anastasia.ru -> Животный мир


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group