forum.anastasia.ru :: Утверждение Стратегического плана развития информационных ресурсов Движения на 2009 год

Утверждение Стратегического плана развития информационных ресурсов Движения на 2009 год

по

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

Poll :: Принять Стратегический план развития Движения на 2009 год за основу?

Да, принять за основу, дорабатывать по мере надобности

45%

[ 28 ]

Воздерживаюсь

13%

[ 8 ]

Нет, против данного, конкретного плана

40%

[ 25 ]

Всего проголосовало : 61 [Подробно]

#1: Утверждение Стратегического плана развития информационных ре Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Вт 14 Апр 2009, 22:41
—
15 марта 2009 года состоялась встреча 5 представителей СФ с В.Н, Мегре, на которой писателем было предложено Совету разработать план для работы Владимирского Фонда.

Сегодня, ровно через месяц, 15 апреля 2009 года, внесены последние поправки в текст Презентации Плана (в формате PowerPoint).

Данный текст принят за основу и направлен на экспертизу и утверждение учредителю Владимирского Фонда - Владимиру Николаевичу Мегре.

Вместе с презентацией отправляю копию проекта Положения о попечительском совете, разработанного юристом Михайловым Ю.М. (2 недели назад проект Положения получила Майя Ладилова, но дальше дело почему-то не пошло).

Презентация доступна. Файл находится в свежих загрузках, первый по счету в пятерке новых файлов (левая колонка, главная страница сайта анастасия.ру). Прямая ссылка: [url=http://www.anastasia.ru/downloads/&d_op=viewdownloaddetails&lid=41&title=План%20развития%20движения]Стратегический план развития информационных ресурсов Движения в поддержку создания Родовых поместий на 2009 год.[/url] Кто её изучил, тех и прошу голосовать.
Также, текст Плана доступен для просмотра (без скачивания) вот здесь:
http://forum.anastasia.ru/post_746297.html#746297

Голосование и обсуждение открыто всем зарегистрированным пользователям сайта

Кворум набран 16 апреля в 23:48 московского времени. Решение - принять за основу и направить его на экспертизу и утверждение учредителю Владимирского Фонда - Владимиру Николаевичу Мегре - принято большинством голосов.
За - 9 членов СФ, в том числе:
BondarA (Александр Бондарь)
neo2003 (Андрей Гаскин)
Rashaverak (Игорь Кодесников)
Shambo (Ольга Васильева)
Reehan (Ирина Петровна)
Ventus (Владимир Мешков)
Ратмир (Максим Новиков)
maria71 (Мария Мешкова)
мама Света (Светлана Божко)

Против 2 члена СФ:
baxtijar (Игорь Бахтияров)
love_harbinger (Василий Стаматисович)

Воздержались, думают 2 члена СФ:
Anestesyolog (Дмитрий Самусев)
ikv72 (Константин Иванов)

ПОЛОЖЕНИЕ О ПОПЕЧИТЕЛЬСКОМ СОВЕТЕ (ПРОЕКТ)

1.1.? Попечительский совет является самостоятельным и независимым органом, входящим в систему управления Фондом.
1.2. В пределах своей компетенции Попечительский совет Фонда осуществляет надзор за деятельностью Фонда, принятием другими органами Фонда решений и обеспечением их исполнения, использованием средств Фонда, соблюдением Фондом действующего законодательства при осуществлении им уставной и хозяйственной деятельности. Попечительский совет призван содействовать Фонду в достижении его уставных целей и задач, обеспечивать рациональное ведение Фондом уставной и иной хозяйственной деятельности, привлечение в Фонд финансовых, организационных и кадровых ресурсов (пожертвования, взносы, помощь меценатов, инвестиции, устойчивые творческие, деловые и хозяйственные связи, формирование устойчивого имиджа и деловой репутации Фонда, повышение профессионализма и компетентности работников Фонда, формирование благоприятного делового и творческого климата в его коллективе).
1.3. Попечительский совет Фонда для целей реализации возложенных на него функций вправе принять к рассмотрению любой вопрос, связанный со структурой Фонда, составом его руководящих органов и аппарата, осуществлением либо планированием Фондом уставной и хозяйственной деятельности, а также с подготовкой и принятием стратегических и текущих административно-хозяйственных решений.
1.4. Попечительский совет Фонда в лице любого из его членов вправе в любое время запрашивать у должностных лиц и иных работников Фонда, за исключением Учредителя Фонда, любые документы и информацию, требовать от указанных лиц предоставления объяснений как в устной, так и в письменной форме. Учредителю Фонда Попечительский совет вправе предложить представить необходимые документы, информацию и объяснения.
1.5. Предоставление испрашиваемых Попечительским советом Фонда документов, информации и объяснений является обязательным для должностных лиц и иных работников Фонда, за исключением Учредителя Фонда.
1.6. Попечительский совет Фонда в лице любого из его членов, действующих от имени Фонда на основании соответствующего надлежащим образом оформленного полномочия, вправе в любое время обращаться в адрес третьих лиц, включая органы государственной власти и местного самоуправления, с запросами о предоставлении документов и информации, имеющих отношение к Фонду, а именно: данных государственных и муниципальных реестров, регистров, баз данных и т.д., информации о деловой и хозяйственной переписке, о содержании планируемых и заключенных сделок, сведений о состоянии расчетов, источниках образования и структуре задолженности, данных о наличии либо отсутствии взаимных претензий, копий материалов административных, налоговых, судебных дел и исполнительных производств, иных документов и информации.
1.7. Попечительский совет Фонда вправе представлять Учредителю и Исполнительному директору Фонда на рассмотрение вопросы, относящиеся к их компетенции, выступать инициатором созыва внеочередных заседаний Правления и ревизионной комиссии Фонда, участвовать в формировании повестки дня и работе заседаний указанных органов. Попечительский совет Фонда вправе выступать с инициативой проведения проверки финансово-хозяйственной деятельности Фонда и ее результатов Ревизионной комиссией Фонда, а также иными специализированными организациями, привлеченными Фондом на договорной основе.
1.8. Решения Фонда, вынесенные по результатам рассмотрения вопросов, относящихся к компетенции органов управления Фондом, носят рекомендательный характер за исключением случаев, когда в указанных решениях содержится требование Попечительского совета об устранении либо недопущении, соответственно, выявленных либо предстоящих фактов нарушений действующего законодательства, положений устава и иных локальных актов Фонда, требований лицензирующих органов и иных органов государственной власти и местного самоуправления, вынесенных по результатам проверок, выхода Фонда за рамки уставных целей и задач, ущемления прав и законных интересов Фонда как субъекта хозяйственной деятельности. В указанных случаях решения Попечительского совета Фонда являются обязательными, и в случае их неисполнения Попечительский совет в установленном действующим законодательством порядке имеет право принять меры к устранению, пресечению либо недопущению выявленных обстоятельств, в том числе обратиться в адрес Учредителя, Правления, Исполнительного директора Фонда, а также направить от имени Фонда соответствующие заявления в адрес контролирующих, правоохранительных и судебных органов.
1.9. Попечительский совет Фонда состоит из членов, количество которых не может быть менее четырех и максимальным пределом не ограничивается.
1.10. Попечительский совет формируется Учредителем Фонда путем назначения его членов. В состав Попечительского совета могут быть назначены лица, внесшие значительный вклад в деятельность Фонда, который оценивается независимо от формы выражения и финансовой стоимости, поддерживающие сформулированные в Уставе Фонда цели и задачи, имеющие образование, навыки, умения и способности к выполнению возложенных на Попечительский совет задач и функций, и изъявившие желание войти в состав Попечительского совета. Назначение членов Попечительского совета может производиться Учредителем Фонда в любое время по собственной инициативе либо по инициативе (представлению) Попечительского совета. В состав Попечительского совета Фонда могут быть назначены иностранные граждане и лица без гражданства при условии их законного нахождения на территории Российской Федерации.
1.11. Состав Попечительского совета Фонда считается сформированным с момента назначения минимального количества его членов и впоследствии может расширяться за счет доназначения новых членов. Вновь назначенные члены Попечительского совета представляются Попечительскому совету на ближайшем его заседании и приступают к исполнению своих обязанностей со следующего за ним заседания Попечительского совета.
1.12. Органы управления Фондом в пределах своей компетенции обязаны обеспечивать надлежащее оформление полномочий членов Попечительского совета на представительство Фонда в отношениях с третьими лицами.
1.13. Срок полномочий членов Попечительского совета Фонда не ограничен. Освобождение членов Попечительского совета от занимаемой должности производится Учредителем Фонда в любое время по собственному усмотрению либо по инициативе (представлению) Попечительского совета:
? при наличии собственного желания члена Попечительского совета;
? в случае если установлены обстоятельства, связанные с несоответствием члена Попечительского совета требованиям, установленным п. 1.10. настоящего Устава.
1.14. Деятельность членов Попечительского совета Фонда, связанная с исполнением ими своих обязанностей, осуществляется на общественных началах и не является трудовой деятельностью в том плане, в котором данный термин наделяет содержанием действующее трудовое законодательство. Указанная деятельность не подразумевает предоставление Фондом какого-либо встречного исполнения финансового, имущественного либо неимущественного характера. Исключение составляют случаи полной или частичной компенсации Фондом разумных, обоснованных и документально подтвержденных расходов членов Попечительского совета, понесенных ими при исполнении своих обязанностей.
1.15. Заседания Попечительского совета Фонда могут быть очередными и внеочередными. Очередные заседания проводятся не реже, чем один раз в квартал. Все остальные заседания Попечительского совета являются внеочередными и могут проводиться по инициативе самого Попечительского совета (в случае принятия им решения о назначении внеочередного заседания), любого из членов Попечительского совета, Учредителя, Исполнительного директора, Правления, Ревизионной комиссии Фонда.
1.16. На своем заседании Попечительский совет Фонда избирает председательствующего и секретаря, ответственных за ведение заседания, протоколирование его хода и результатов.
1.17. Обязанность по созыву и ответственность за подготовку к заседанию Попечительского совета Фонда несет его член, исполнявший на предыдущем заседании функции председательствующего, при содействии, по мере необходимости, члена Попечительского совета, исполнявшего функции секретаря.
1.18. Проект повестки дня заседания, а также материалы к рассмотрению на нем должны быть доведены до сведения каждого из членов Попечительского совета Фонда в срок не позднее, чем за тридцать дней до назначенной даты проведения заседания, способами, позволяющими однозначно удостовериться в получении материалов и информации их адресатом. Сообщение о проведении заседания Попечительского совета Фонда с приложением необходимого пакета данных либо с указанием порядка их получения либо ознакомления с ними может быть размещено дополнительно на официальном сайте Фонда.
1.19. Должностные лица и (или) Правление, Ревизионная комиссия Фонда, имеющие намерение созвать заседание Попечительского совета, обязаны в срок не позднее, чем за тридцать пять дней до предполагаемой даты проведения заседания обратиться в адрес ответственного за созыв и подготовку к заседанию Попечительского совета лица с указанием вопросов, выносимых на повестку дня, и приложением документов и информации, указанных в п. 1.18. настоящего Устава.
1.20. Лицо, ответственное за созыв и подготовку заседания Попечительского совета, в срок, не превышающий пяти дней с момента получения всей необходимой документации, принимает решение о созыве заседания Попечительского совета, назначает дату его проведения, формирует повестку дня и необходимый пакет документов и направляет в адрес каждого их членов Попечительского совета документы и информацию, указанные в п. 1.18. настоящего Устава.
1.21. В случае если лицо, ответственное за созыв и подготовку заседания Попечительского совета, не совершает действий, указанных в п. 1.20. настоящего Устава, либо немотивированно отказывает в созыве заседания, соответствующие действия совершаются инициатором (инициаторами).
1.22. В срок не позднее, чем за пятнадцать дней до назначенной даты проведения заседания Попечительского совета его члены вправе направить в адрес лица, ответственного за созыв и проведение заседания, а в случае, указанном в п. 1.21. настоящего Устава, ? инициатору (инициаторам) созыва заседания, свои предложения по повестке дня, а также материалы к рассмотрению.
1.23. В срок не позднее, чем за десять дней до назначенной даты проведения заседания лицо, ответственное за созыв и проведение заседания либо инициатор (инициаторы) созыва заседания, корректируют повестку дня и направляют ее окончательный вариант с приложением вновь поступивших материалов в адрес членов Попечительского совета. Дальнейшей корректировке повестка дня не подлежит. Предложения и материалы, поступившие после истечения указанного срока, обработке не подлежат.
1.24. Особенности порядка подготовки внеочередного заседания Попечительского совета Фонда на основании его решения могут устанавливаться данным решением.
1.25. В случае привлечения к участию в заседании Попечительского совета должностных лиц Фонда, они также должны быть уведомлены о проведении заседания по правилам, установленным для членов Попечительского совета, за исключением права на внесение предложений по повестке дня. Указанные лица уведомляются о проведении заседания Попечительского совета в объеме информации, имеющей отношение к вопросам повестки заседания, по которым они привлечены к участию в нем.
1.26. Заседание Попечительского совета Фонда является правомочным, если на нем присутствуют все его члены.
1.27. Ход и результаты заседания Попечительского совета Фонда подлежат обязательному протоколированию.
1.28. Решения принимаются Попечительским советом Фонда единогласно и могут оформляться как путем занесения в протокол заседания, так и в виде отдельного документа. Протоколы заседаний и решения подписываются всеми членами Попечительского совета. В случае если Попечительским советом рассматривается вопрос направлении представления Учредителю Фонда об освобождении кого-либо из членов Попечительского совета от занимаемой должности ввиду его несоответствия требованиям, указанным в п. 1.10. настоящего Устава, указанный член Попечительского совета не участвует в голосовании. Однако это не лишает его права давать объяснения и представлять на рассмотрение Попечительского совета информацию, документы и иные материалы, имеющие отношение к рассматриваемому вопросу.
1.29. Протоколы заседаний и решения Попечительского совета Фонда входят в систему делопроизводства Фонда и подлежат учету и хранению в соответствии с действующим законодательством.
1.30. Решения Попечительского совета Фонда доводятся до сведения всех должностных лиц Фонда, а в установленных действующим законодательством случаях, также и до сведения органов государственной власти и местного самоуправления. Решения Попечительского совета Фонда могут быть размещены на официальном сайте Фонда и опубликованы в средствах массовой информации.

Создана вспомогательная тема, в которой обобщаются поправки к плану от пользователей сайта, голосование по ним и принятие решений.
http://forum.anastasia.ru/post_748565.html?35#748565 тема открыта в Разделе - мнения

Пример формирования бюджета Движения. http://www.wwf.ru/ - Всемирный фонд дикой природы.
Это Движение существует и развивается, делает добрые дела и все на взносы.

Если Владимиром Николаевичем Мегре не будет подтверждена способность разрабатывать Планы, последует самороспуск группы СФ

Если разработанный членами СФ План получит удовлетворительную (а то и выше оценку), то работа над разработкой Плана будет продолжена, но уже в другом составе. Плана на 2010 год. В разработке могут принять участие все желающие. Первые дополнения к Плану в части учреждения юридического лица, представляющего интересы создателей родовых поместий большего чем ранее предлагалось масштаба (общероссийского) уже готовятся. Разработка ведется открыто в Разделе ФОрума "Союз родовых поселений".

Последний раз редактировалось: Андрей Гаскин (Чт 26 Ноя 2009, 0:23), всего редактировалось 31 раз(а)

#2: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 15 Апр 2009, 9:40
—
Здравствуйте, Андрей.
На мой взгляд, СФ чрезмерно увлекся скайп-конференциями и, тем самым, искусственно отделил себя от Форума.
Раньше можно было прочитать то, что обсуждалось и внести свои предложения.
Сейчас же вы беретесь все за всех решать, не советуясь с людьми, которые будут или не будут выполнять принятые решения.
Может быть скайп-конференции - это хорошо для принятия быстрых решений, но, предполагаю, что в интересах самого СФ сообщать Форуму о предварительных договоренностях и предварительных планах еще на стадии проектов (как это сделали, например, разработчики нового дизайна сайта).
Т.е. необходим такой вариант организации работы, когда значительная часть деятельности СФ является публичной (открытой) и только небольшая часть, касающаяся разработки предварительных вариантов и согласования технических деталей, может быть закрытой от Форума.

#3: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 15 Апр 2009, 11:49
—
neo2003, с презентацией ознакомилась, проголосовала.

#4: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Ср 15 Апр 2009, 16:41
—
Уважаемый Андрей и члены совета.

Владимир Николаевич предложил задачу СФ составить план. А большинство СФ видимо решили что план - внутренняя задача СФ. Допустим, он утверждён, начали выполнять... Но кто ? СФ ? А сам форум, выходит, должен вписываться и подстраиваться под решение десятка человек ? Неубедительно и есть риск что оперативно принятый план будет стоять, т.к. механизм его формирования сокрыт внутри инициативной группы, тайный механизм. Это неблагоприятно для форума читателей книг внучки, "взбунтовавшейся" против стереотипов системы жрецов.
Есть ещё такой ньюанс. Бюджет.
Если бюджет примем, то кто его будет формировать ? Просить читателей, которые в планировке были "не у дел" ? И как при этом устраивать "голосование рублём" про которое говорил В.Н. ?
Кто-то скажет: "найдутся спонсоры"... А спонсоры действительно могут найтись (не факт что с форума, не факт что читатели). Тогда наш следующий план СФ должен будет учесть и пожелания спонсора: "Кто платит - тот заказывает музыку". И будем делить сферы влияния...
СФ, ПС - как я вижу, рекомендательный, консультативный орган выносящий решения на свет публики для обсуждения и принятия. Это не элита форума, а условно-инициативная часть. (Даже чисто юридически - мы самоизбранные. Нас не выдвигал электорат и общая степень доверия к каждому - условная.)
Голосование (а до этого финальная часть разработки планов) должны быть всеобщими (не только СФ), тогда будет балланс энергий, взвешенность, "текучка кадров" по мере инициативности.
Скорость принятия плана - не цель.
Можно "ваять" совместно на форуме взвешенный мега-план в течение года, например сейчас - план 2010.

План нужно сделать доступным для общего обсуждения - ибо он касается всех, а не только СФ. (это и в скайпе писал)

P.s. В скайпе бывал пару раз - из поместья. Во время диалогов не всегда думается, но всегда пишется. Smile

Со скайпом там пока сложно (GPRS-коммуникатор). Пока лично я в сотрудничестве предпочитаю форум.

С уважением. Дмитрий.

#5: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 15 Апр 2009, 17:24
—

Цитата:

Но кто ? СФ ? А сам форум, выходит, должен вписываться и подстраиваться под решение десятка человек ? Неубедительно и есть риск что оперативно принятый план будет стоять, т.к. механизм его формирования сокрыт внутри инициативной группы, тайный механизм. Это неблагоприятно для форума читателей книг внучки, "взбунтовавшейся" против стереотипов системы жрецов.

кто? исполнители. а сейчас под чье решение вписывается форум?
форум личные страницы совсем недавно вообще тут не вписывался в мнение меннее десятка человек.

Цитата:

Неубедительно и есть риск что оперативно принятый план будет стоять, т.к. механизм его формирования сокрыт внутри инициативной группы, тайный механизм.

Дима вот ты сначала бы прочитал план а потом бы писал. с такими настроениями он по моему вообще принят не будет. Механизм его формирования? Не раз и не два обсуждался и не один вариант плана в чате, я понимаю что жалко трать деньги на инет, но ведь можно скопировать лог чата за месяц и ознакомиться с механизмом.

Цитата:

(Даже чисто юридически - мы самоизбранные. Нас не выдвигал электорат

Чисто юридически СФ никто и даже с выборами непонятного "электората", он так и останется юридически никем. впрочем тебе никто не мешает отписаться от советников и организовать эти выборы.

#6: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Ср 15 Апр 2009, 20:07
—
Shambo, Ольга, не принимай это как камень в огород. И не гони меня. Может ещё пригожусь.
Вы молодцы что находите время и делаете этот план, а то что тут пишу - это всего лишь точка зрения одного человека. Формально это мение можно и проигнорировать - власть то у большинства. Wink

Дело у меня лично не столько в деньгах, сколько в электричестве и в скорости передачи данных, и в операционной системе. Лог чата за месяц !?
Мой скайп под windows mobile "грузит" последние ...надцать реплик. В форуме же пишут меньше "воды", хотя и растянуто по времени.
Ну сама посуди как человек со стороны: план развития движения ЗКР на год обсуждали и принимали десяток человек в скайпе (в т.ч. голосовом - для многих это "экзотика") при работе форума с активностью примерно 500 сообщений в сутки ! (?)
Это вовсе не пытаюсь я "под себя" подстроить. Просто скайп доступен во всей красе "городским" пользователям, а лучше на "выделенке". Помещикам "из тьмутаракани" в техномире он малодоступен. Даже подмосковный EDGE чат и то с трудом "грузит".

Мне тоже хочется чтобы план был принят, но условия его принятия могут дополнены публичностью обсуждаемого вопроса. Эта "публичность" - есть та формальность при которой претензии к СФ от форумцев по скрытности (как тут от albolor ) будут неуместны. Если что - мол, сами не проявили инициативы пока шло обсуждение.

И ещё мне хочется чтобы мы (СФ, ПС) юридически стали не "никем", а "чем-то" конкретным. А именно юрлицом, о котором, возможно и говорит В.Н. Просто подход к власти нужно изменить больше не в сторону "прав" (как в нынешней госсистеме), а в сторону "обязанностей".
Типа: "обязаны разработать и выложить всем план на блюдечке с голубой коёмочкой с правом его защищать, отстаивать и воплощать".
Так это вижу.

По форуму "личные страницы" не в курсе. Им можно пользоваться, а можно нет. Годовой же план - это нечто всеобщего соглашения. Всеобщего.

На мой взгляд, этот план надо опубликовать на обсуждение в открытом форуме. Принять конструктив, проигнорировать флуд и деструктив. (Обсуждение и) голосование сделать не только анонимным, но и персонально "по никам" всем: из СФ и не из СФ.

Или проще: эту тему открыть и сделать доступным для скачивания этот "трёхмегабайтный" план-проект.

С уважением.

Добавлено после 12 минут:

Святослав (Forest), демократия (не демонократия) - "подушка безопасности общества". Она не допускает как особо негативных решений, так, к сожалению, и особопозитивных. Это ещё Платон заметил. Её сегодня используют как ширму, мы можем её также использовать - на форуме - тоже, конечно, не демократия, а скорее олигархия но с большим числом инициативных пользователей. Но тогда все формальности для посетителей соблюдены.

"Монархия" - это когда один главный, "олигархия" - когда правят малым числом, а "демократия" - воля большинства.

Ещё была и "аристократия" - власть лучших (м.б. типа Новгородского вече) но претендовать на лучших мало. Надо быть ими. Мы - лучшие ?

Можно использовать три понятные сегодня формы власти: "Мегре сказал, СФ сделал, форум утвердил."

Все довольны. Very Happy

#7: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Ср 15 Апр 2009, 21:11
—
Anestesyolog, я думаю, что пусть сначала Мегре одобрит план, а после этого можно его будет выложить на всеобщее обозрение.

#8: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Ср 15 Апр 2009, 21:43
—
Ventus, согласен полностью. Для начала разработанный несколькими членами Совета план, должен одобрить именно Совет. Потом его уже утвержденный за основу (то есть как проект решения, подготовленный для утверждения всеми сторонниками Движения) стоит выложить на обсуждение всех пользователей.
baxtijar, план предложено принять за основу, после экспертизы Мегре и пользователей сайта, весьма вероятно потребуется вносить коррективы. Так что твой очередной "ход конем" - не уместен.

Добавлено после 21 минут:

Святослав (Forest), процесс управления нужно соотносить с объектом управления? Чем или кем ты собрался управлять?
Баранов вроде на этом сайте нету? А люди вряд ли захотят твоего управления в любой форме. Корректней надо выражаться.((
По мнению Гаскина этично говорить о процессе управления развитием информационных ресурсов Движения (сокращенно о развитии Движения, так как одним из основных инструментов управления развитием является информация, поданая вовремя, к месту, в нужном количестве и качестве))))

Последний раз редактировалось: Андрей Гаскин (Ср 15 Апр 2009, 23:06), всего редактировалось 2 раз(а)

#9: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 15 Апр 2009, 21:58
—

Цитата:

Вы молодцы что находите время и делаете этот план, а то что тут пишу - это всего лишь точка зрения одного человека. Формально это мение можно и проигнорировать - власть то у большинства.

давай еще раз, Мегре предложил оформиться как попечительский совет фонда, чтобы было так скажем уже официальное коллективное управление сайтом. И перед тем как это управление отдать, Мегре хотел бы знать что будет с ресурсом дальше. Понятное дело, что утверждать как план, так и участников ПС будет Мегре, и понятно, что сайт по большому счёту должен служить целям Движения создателей родовых поместий, на сайте должна как накапливаться информация для помещиков так и информация, помогающая координировать свои действия укреплять сотрудничество.
В данном случае перед тем как отправить Мегре данный план требуется утверждение СФ. Далее уже все зависит от Мегре. И действительно имеет смысл только после этого публиковать уже для всех форумчан. В данном случае важно мнение владельца ресурса, а не непонятного "электората", т.к. Движение включает в себя не только тех, кто на форуме.

#10: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Ср 15 Апр 2009, 22:05
—
Возможно сейчас не самое подходящее время выкладывать План на обсуждение, потому что на сайте много критиков и почти разошлись до лучших времен и физики, и лирики. НО... Модель, в которой небольшая группа экспертов готовит проект решения с тем, чтобы его (этот проект решения, с возможными коррективами) принимало большинством голосов все сообщество - имеет баальшие перспективы. Это нормально, если в группе экспертов есть локальные конфликты, еще лучше, когда их удается преодолевать. НО... перед светлые очи всего сообщества группа должна выразить единодушное мнение и один проект решения (а не спектр).

Поэтому Ратмир, я твою правку, составленного мною опроса для голосования удалил. Согласись, в моих словах есть здравое зерно?

Согласен, согласен Wink

(с) Ратмир

--
Исправлено Ратмир Ср 15 Апр 2009, 20:28

#11: Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece

Добавлено: Ср 15 Апр 2009, 22:29
—
Ознакомился, голосую положительно.

#12: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Ср 15 Апр 2009, 22:31
—
Прочитал. Проголосовал за

#13: Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь

Добавлено: Ср 15 Апр 2009, 22:46
—
Давайте сдвинем в конце-концов это дело с мёртвой точки, я за! Cool

#14: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Чт 16 Апр 2009, 0:42
—

Володя писал(а):

я думаю, что пусть сначала Мегре одобрит план, а после этого можно его будет выложить на всеобщее обозрение.

- тогда и смысла особого нет - просто ставим всех перед фактом.

Ольга писал(а):

- а по плану - управление движением (не лишь только сайтом) планируется.

Андрей писал(а):

НО... Модель, в которой небольшая группа экспертов готовит проект решения с тем, чтобы его (этот проект решения, с возможными коррективами) принимало большинством голосов все сообщество - имеет баальшие перспективы.

- эксперты вряд ли будут составлять план управления сайтом.

Ребята, девчата, вот мы сейчас почти единогласно проголосуем за то, что по экспертизе не соответствует "заказу" В.Н.
Он возьмёт - и аннулирует наработку. И будет прав. Что, распустимся ?
И будем говорить что В.Н. против мнения большиства.

Вот что успел осмыслить в виде своих комментариев сидя за нормальным компом (по пунктам 1-18 дальше не стал пока):

Со многим согласен НО:
2: "Самороспуск" в результате неутверждения плана В.Н. - зачем это самонаказание ? Мы функциональны в пределах форума.
7: Правильне не "замкнутый круг", а восходящая спираль. (вид сбоку) Wink

(Поместья то создаются.)
10: Класс ! Very Happy

12-14: Вместо "управления" - уместней смысл понятий "наблюдение" и "освещение" развития Движения. Как-бы правдивая констатация фактов. Управлению людей людьми многие не подчинятся. Тем более на территории поместья.
15 и далее: Ну как можно управлять всем этим ? Тоько наблюдать, констатировать, систематизирвать, архивировать !
16: Содержание мероприятий требует разного промежутка времени и количества сил. Сроки несколько абстрактны.
18: Прежде чем формировать иерархию власти следует предвидеть тип человека согласный к подчинению. Он вряд-ли будет из поместий. Из города - да. Управлять - городом. (моё мнение)
_______________________________
- чем эксперты собрались управлять ?
Распустить СФ неодобрением и поставить тем его в оппозицию с В.Н. ?

IMHO / воздержался

Последний раз редактировалось: Anestesyolog (Чт 16 Апр 2009, 1:03), всего редактировалось 1 раз

#15: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 16 Апр 2009, 0:59
—

Цитата:

Ребята, девчата, вот мы сейчас почти единогласно проголосуем за то, что по экспертизе не соответствует "заказу" В.Н.
Он возьмёт - и аннулирует наработку. И будет прав. Что, распустимся ?

а что ты предлагаешь делать?

Цитата:

И будем говорить что В.Н. против мнения большиства.

ну я допускаю, что В.Н. може предложить что-то свое, и в принципе он прав, т.к. сайт его ресурс. Если ему что-то не понравилось в плане, значит мы по разному видим предназначение сайта.

Цитата:

Мы функциональны в пределах форума.

так в том то вся и загвоздка, что помещикам нужен не только форум, а хороший сайт, почему? Иди почитай посты Ватолина из Ковчега.
И именно потому как сайт этим запросам не соответствует, и видвинута была идея оформить сф как попечитальский совет , чтобы исправить положение.

Цитата:

Ну как можно управлять всем этим ?

а никто управлять людьми в СФ и не собирается. Управление осуществляется информационными потоками, координация действий. Люди сами будут делать то, что соответсвует их целям. А в дальнейшем если действительно получится помещикам объединиться в общественную организацию и избежать ошибок , какие были с ООД ЗКР, то почему бы этой организации не взять на себя и сайт и управление Движением. Тот же Ковчег прекрасно организует семинары, если таких организаторов будет больше от поселений в этой организации, то и Движение выиграет и сам сайт. Задача ПС привлечь к этой идее помещиков, которые уже живут в поместьях, уже имеют организаторский и управляющий опыт, и через сайт в том числе. Да в принципе помещики и так уже самоорганизуются.

#16: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Чт 16 Апр 2009, 2:22
—

Цитата:

а что ты предлагаешь делать?

- разрабатывать самим, без сомнительных экспертов. Разрабатывать долго, нудно и публично. При всех. Это всех касается.
А критиков не опасаться надо, а готовится к критике и наблюдать в какие слабые места они "бьют" ...и говорить им "спасибо" за их бесплатную помощь.
Пусть даже будет "криво" в начале, пусть даже не всякий юрист возьмётся, но делать родной план нашего движения, своими словами (с юридической адаптацией).
+ Дать Мегре заключительную корректировку утверждённого большинством (в т.ч. и не из СФ) плана как владельцу ресурса.

Ольга писал(а):

А в дальнейшем если действительно получится помещикам объединиться в общественную организацию и избежать ошибок , какие были с ООД ЗКР, то почему бы этой организации не взять на себя и сайт и управление Движением.

- а может "взять ...управление Движением" - это и есть ошибка... Кто из просыпающихся ведов согласятся подчинятся добровольно ?
Упралять же сайтом - дело другое. Этим мы и займёмся коллегиально.
Создавать совместно приемлемый всем образ жизни - первое общее дело. Обряды, праздники, игры ... - вот это задачи "экспертов", а не как "захомутать" движение.

Ковчег... там, говорят, несколько человек решают - остальные подчиняются. Но форум - стихийное явление, малоконтролируемое. Им руководит образная программа большинства посетителей. А внешней его хаотичностью быть недовольным не надо - он "зеркало" нашей жизни.

Как возьмёмся за сам сайт - будем смотреть на реакцию критиков форума. Может что и присоветуют. Но и сейчас их надо-бы задействовать - этих критиков. Задействовать через афиширование разработок плана.

Лучше планировать постепенно и самобытно, чем быстро и стереотипно.

#17: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 16 Апр 2009, 3:18
—

Цитата:

а не как "захомутать" движение.

извини Дима, но мне этот бред не интересен, хочешь думать так твой дело.

Цитата:

разрабатывать самим

Ну так разрабатывай, Дим.

Цитата:

утверждённого большинством

чем это большинство отличается от:

Цитата:

сомнительных экспертов

Цитата:

Кто из просыпающихся ведов согласятся подчинятся добровольно ?

Все кому близки образы, все кто хочет их воплотить, вот они то и подчинаяются своей собственной воле, я вообще то не понимаю о каком управлении ведов ты говоришь.

Цитата:

Упралять же сайтом - дело другое.

чем же это управление отличается?

Цитата:

Ковчег... там, говорят, несколько человек решают - остальные подчиняются. Но форум - стихийное явление, малоконтролируемое.

а почему они подчиняются не знаешь?
Кто их принуждает к подчинению?

Цитата:

Им руководит образная программа большинства посетителей. А внешней его хаотичностью быть недовольным не надо - он "зеркало" нашей жизни.

Такая же образная программа есть и у Движения и именно она будет им руководить.
Кому не надо быть не довольным?
Кому надо, чтобы кто то был довольным?
А зачем тебе это надо?

Цитата:

Как возьмёмся за сам сайт - будем смотреть на реакцию критиков форума. Может что и присоветуют. Но и сейчас их надо-бы задействовать - этих критиков.

Что толку от советов, если их некому реализовать?
Тоже самое и с Движением.
Скажи мне Дим какие задачи в плане для Движения ты увидел?

Цитата:

Одним из основных инструментов продвижения идей серии книг ?Звенящие кедры России?, способствующим их реализации являются современные средства коммуникаций ? сеть интернет, скайп-телефония, мобильная связь.
Базовым элементом для формирования и реализации комплекса мероприятий по продвижению образа Родовое поместье является сайт (группа дружественных сайтов)
Раскрытие потенциала современных средств поиска и распространения информации, постоянное совершенствование ресурсов (в том числе оперативное обновление) приведет к Динамическому росту интереса ? вовлечения в среду ?помещиков? сотен тысяч, если не миллионов людей, которым близки наши идеи
Цель ? рост интереса к идее создания Родовых поместий, вовлечение в среду сторонников Движения за создание Родовых поместий значительной части общества
Для достижения цели требуется объединить усилия большого числа сторонников Движения, многие из которых на протяжении нескольких лет уже вносят свой вклад в развитие Движения

Цитата:

Может что и присоветуют.

Дима чего тебе не хватает, чтобы сделать окончательный вывод, каким должен быть план, который педложил Мегре сделать СФ. Мог бы ты его здесь написать? Если нет, то что тебе мешает?

#18: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Чт 16 Апр 2009, 11:32
—

Anestesyolog писал(а):

Разрабатывать долго, нудно и публично.

Ага, через год как раз и будет готов. Smile

Я так думаю, что к тому времени он уже Мегре будет не нужен. Скорей всего, ему его предложит уже кто-то другой.

Дима запомни, что общество двигают всегда отдельные, наиболее активные и авторитетные личности. Так происходит в любом обществе. И в демократическом тоже.

#19: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Чт 16 Апр 2009, 22:57
—
Ventus, а В.Н. ставил сроки плана ?
Согласен, что всё значимое начинают единицы, поддерживает меньшинство и лишь потом осознаёт большинство.

Считаю что В.Мегре поставил нам очень трудную задачу: составить план развития движения, которое через него было инициировано.
Сегодня весь день "ломал голову": почему у меня возникло неприятие к плану, почему как-бы говорим на разных языках ?
- Методический подход разный. Формовщики плана из СФ подошли к построению плана как-бы в административно-директивном тоне: "Партия сказала - НАДО, народ сказал - ЕСТЬ !". Вполне сгодится для среды с явной вертикалью власти - город. Но сомнителен для нарождающейся среды с "горизонталью власти" - где стар и млад на равных говорят и чинопочитанье неуместно...
Мои опасения - предупреждение Деда: "недопустить создания властного центра" и "работник центрального аппарата, если он по закону необходим, не должен иметь доступа к деньгам". Упомянутый бюджет, так поял, это деньги В.Н. и он предлагает ими распорядится ПС с подачи СФ. Так вот меня и насторожили увиденные зачатки в плане того о чём предостерегает Дед. Бюджет может формироваться и из других источников, но любая централизация власти постарается сосредоточить всю власть, в т.ч. финансовую. Это подвох и тормоз первых этапов движения. Дело касается не только Родной Партии, а вообще построения схемы взаимодействия.

Далее, план развития - это примерно то, чем занимались жрецы в Египте когда просчитывали эффект своих стихов, песен и обрядов. В нашем случае нам предлагается В.Н. проанализировать разворачивание образной программы Анастасии во времени с учётом разных факторов. Это не гадание на кофейной гуще, а динамика чисел статистики формирования поместий (количество), степень уникальных и неповторимых трактовок нового образа жизни населением (отражение усвоения книжных образов), оригинальность жизнеустроения людей "на новый лад" (качество жизни), динамика правовой государственной базы за последние 10 лет (какие законы, поправки приняты), прогресс в количестве публичных выступлений "за" и "против" в СМИ публичными и малоизвестными людьми, экономический анализ цен на стройматериалы, землю и продукты питания за последние 10 лет... И так далее.
На основании этих данных можно с математической точностью предсказать развитие событий в стране и в мире на последующие десять лет. Безо всякой мистики и парапсихологов.

Для этого аналитикам следует детально ознакомится с книгами "ЗКР" для сопоставления их обрядов, притч и философии Анастасии с вышеперечисленными статистическими данными.
На основе этого сопоставления можно смоделировать будущее и его насущные потребности с точностью, зависящей от количественно-качественных характеристик собранных сведений, чистоты и скорости мышления эксперта.
Вот это я и называю "планом развития движения".

С уважением.

Последний раз редактировалось: Anestesyolog (Чт 16 Апр 2009, 23:03), всего редактировалось 1 раз

#20: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Чт 16 Апр 2009, 22:58
—
Anestesyolog, "сомнительные эксперты" - это мы - члены СФ))). Для разработки плана есть разумные сроки. Мы итак вышли за его рамки. Целый месяц "постепенно и самобытно" шла разработка. Тебе, Дмитрий об этом стало известно сразу, но найти возможность подключиться к совместной работе получилось у тебя к дню космонавтики))). Теперь никто даже взять труд на себя не хочет пересказывать тебе "долго, нудно и публично" высказанные мысли советников.))) Кто виноват? и Что делать? Загрузи с хорошего компа всю папку обсуждений и документов и логи чата, изучай, и если тебе потребуются комментарии, возможно кто из советников и найдет возможным их дать. У меня в папке СФ содержится 114 файлов.()

Источников финансирования в плане определено несколько (Мегре - не основной). Направлений деятельности тоже - несколько, под каждое направление - целевое финансирование.

План не с бухты барахты взялся, в его основе наработки за последнюю пятилетку.

Впрочем, коли ты не знакомился с материалами, не участвовал в разработке так твой голос , хоть "за", хоть "задумался" никто не в праве требовать.

#21: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Чт 16 Апр 2009, 23:25
—
Андрей, ты писал о людях-составителях плана, но не предполагал что ты именно их и назовёшь экспертами. Smile

Думал это кто-то "со стороны".

Опубликуйте план на открытой части форума - пусть свои мнения выскажут и другие кто не был в скайпе. Скайп - это вышел как бы шлюз для тех кто им не пользуется. А читать пстфактум , не имея возмлжности вмешаться, дополнить, оспорить - это утомительно и малорезультативно. Вряд ли буду. План то ради которого говорили уже составлен, публиковать "до резолюции" не хотите, замечания (мои, - больше никто и не видит тему) воспринимаются с неприязнью и даже как бред...
А кто виноват ? Никто. "Так вышло"

#22: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Чт 16 Апр 2009, 23:46
—
Святослав (Forest), ты прав в одном. Название плана стоит подкорректировать. Добавил файл в загрузки, и вот такую редакцию названия предлагаю:

Стратегический план развития информационных ресурсов Движения в поддержку создания Родовых поместий на 2009 год

#23: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Пт 17 Апр 2009, 6:41
—
Я хорошо ознакомился с Планом с развития движения на 2009 год и не могу принять его за основу, т.к. в нём не были учтены мои поправки, которые в основном касались отмены перспективы введения платных услуг на сайте "Анастасия.ру". В предлагаемом плане предусмотрено введение платных услуг, особенно к анкетам для поиска Половинок. Считаю это недопустимым на данном сайте.

В общем, пока мой голос - против.

#24: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Пт 17 Апр 2009, 17:50
—
Представленный план для меня - попытка понять, что ожидает Владимир Николаевич, владелец сайта, от советников. Совет форума призван заниматься медиацией между различными мнениями и группами на форуме и сайте, и это подчёркивалось на встрече.

Также, Советники на протяжении нескольких лет занимались архивированием и организацией приходящей на сайт информации о движении, разработкой дизайна.

Владимир Николаевич пожелал видеть план как средство общения с Советом, один раз в год. По поводу утверждения плана.

Засчитайте и мой голос. Ирина Петровна - за представленный план.

#25: Автор: maria71,

Добавлено: Пт 17 Апр 2009, 22:45
—
За

#26: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Вт 21 Апр 2009, 23:22
—
Вопрос здесь и в скайпе. По моей просьбе разработанный и утвержденный СФ План Григорий поместил в свежие загрузки на сайте. Можем начать обсуждение и искать поддержку среди пользователей сайта не дожидаясь ответа Мегре? Звонил ему сегодня опять - вне зоны (или отключен).???

#27: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Ср 22 Апр 2009, 8:41
—
Ну раз уже есть загрузка Плана на главной, то для его обсуждения пользователями нужно данную тему сделать открытой. Напомню, сейчас эта тема скрытая.

Игорь

#28: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Ср 22 Апр 2009, 14:19
—
Открытия темы, видимо, будет мало. Нужно наверно и объявление на главной странице со ссылкой на тему и загружаемый файл делать???

#29: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Ср 22 Апр 2009, 16:30
—
Конечно, neo2003, нужно это делать так наглядно для всех, насколько возможно. И обсуждения с предложениями. У меня вот, по ходу, предложение возникло по поводу значков "День дачника". Пустить их в продажу - и проблема финансирования сайта решена. http://forum.anastasia.ru/topic_42601.html

#30: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Чт 23 Апр 2009, 17:33
—
Спасибо что скрытность темы убрали. Smile

baxtijar и все остальные, а как вы смотрите на то, чтобы, например, прежний контент и услуги сайта оставались бесплатными, а часть нововведений - платными ?

Например, кроме значков сделать платный аккаунт с абонентской (или разовой платой): загрузка тяжёлой графики (свыше 120 кб), мр3 файлов, свой мини-магазин (витрина). Как-бы аренда дискового пространства с программными новшествами...

Какие ещё мысли ?

#31: Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл.

Добавлено: Чт 23 Апр 2009, 17:59
—
Дмитрий, платными только и можно нововведения делать. Да и то, не все.
А уж там смотреть, принимается или нет.

#32: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Чт 23 Апр 2009, 22:27
—
Александр, вот и думаю как-бы эдак народ к виртуальным платежам подвести.
Вот, например, если номер газеты "Родовая Земля" в PDF будет стоить рублей десять - то это не такая большая сумма чтобы просить друг-друга обмениваться одним платным файлом "на халяву". "Халявщикам" же, впоследствии, совесть "присоветует" обзавестись яндекс-кошельком и покупать нашу прессу в сети. Smile

Платный контент можно сделать и через СМС-сервис как большинство сайтов продают пиратские копии фильмов или через подключение WM-сервиса как на сайтах копирайтеров.

Следует постепенно развивать "экономическую культуру" отношений через уважение к чужому полезному труду. Постепенно и добровольно...

В конце-концов без денег на сайте смогут и обойтись те, которые весьма категоричны в этих вопросах: можно пользоваться не "горячими" платными новостями в литературе, музыке, изобразительном искусстве, а выждав время, "остывшими", как например читать книги серии ЗКР с авторского сайта спустя пол-года от появления книги в печати.
Т.о. любые книги при развитой экономической культуре могли-бы быстрее распространятся через сеть и поддерживать автора не только морально, но и деньгами. (Кроме стандартной предоплаты - типа денежного голосования в качестве постоплаты.)
Думаю, что это шаги к финансовой состоятельности сайта через выгодную его экономическую политику.

...ну, это я как-бы так вижу фрагменты развития финансового проекта на сайте. Smile

#33: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Пт 24 Апр 2009, 17:16
—
Для тех пользователей, у которых нет программы PowerPoint для ознакомления со стратегическим Планом, разработанного Андреем Гаскиным neo2003 и поддержанного многими Советниками, ниже опубликована адаптированная к данному форуму версия Плана:

Стратегический план развития информационных ресурсов Движения в поддержку создания Родовых поместий на 2009 год.
Команда управления развитием, состоящая из действительных и бывших членов Совета Форума.

Достигнутые договоренности.
На встрече с участием 4 представителей Совета Форума с Владимиром Николаевичем Мегре, прошедшей 15 марта 2009 года в г. Москва достигнута договоренность о нижеследующем:
1.Совет Форума разрабатывает стратегический план развития Движения за создание Родовых поместий на 2009 год и представляет его на экспертизу и утверждение Владимирскому Фонду.
2. В зависимости от результатов экспертизы Владимирский Фонд в лице его учредителя (В.Н. Мегре) либо утверждает данный план, берет на себя обязательства по финансированию отдельных статей бюджета, включает представителей Совета Форума в Попечительский Совет Владимирского Фонда для дальнейшего контроля за реализацией Плана исполнительной дирекцией Фонда, либо ? не утверждает, что закономерно приводит к самороспуску Совета Форума, как бесполезной с точки зрения Владимирского Фонда саморегулируемой организации.
3. Также Советом Форума подготовлен и утвержден В.Н. Мегре новый дизайн сайта анастасия.ру, расширяющий возможности редактирования главной страницы, создания нескольких страниц на основе программного комплекса CMS Drupal версии 6 (много модулей, легко позволяет переходить на другие темы оформления), который можно совершенствовать по мере надобности без риска потерять данные.

Стимулы работы СФ:
-- Существует теория увеличения результативности при увеличении риска
-- Текущий момент ставит под угрозу само существование такого института как СФ
-- Справедливо счесть данное положение благоприятными обстоятельствами для преобразований направленных на развитие Движения.

Содержание:
-- Анализ текущего состояния Движения
-- Постановка цели, способствующей развитию Движения
-- Формирование образа действий
- Планируем действия
-- Совершаем действия
- Модифицируем компоненты
- Модифицируем представления

Назначение и цели работы группы Совет Форума (первоначальные):
-- Совет Форума состоит из администраторов и хранителей (модераторов) разделов сайта анастасия.ру. Несколько хранителей являются также администраторами и хранителями группы дружественных интернет-сайтов, объединенных в Информационно-аналитический центр (ИАЦ).
-- Движок сайта анастасия.ру ориентирован на общение пользователей посредством Форума.
-- Фактически группа представляет из себя Совет сайта, но поскольку функционал сайта анастасия.ру ограничен Форумом, то группа так и называется ? Совет Форума
-- Первоначальное назначение группы ? улучшение работы сайта, мероприятия по обеспечению продуктивного и доброжелательного общения между пользователями.
-- Одной из главенствующих целей работы группы с начала её формирования была выработка и реализация предложений по улучшению дизайна сайта, улучшению функциональных возможностей сайта (путем дописывания программного кода, включению ссылок на дружественные ресурсы) способствующих увеличению числа пользователей сайта.

Результаты деятельности и выводы:
За период с начала образования группы СФ в 2005 году по 2009 год количество постоянных (зарегистрированных) пользователей сайта увеличилось в 4 раза, с 12 до 50 тыс. человек; ежедневно на сайт заходит 3-5 тыс. пользователей, количество входящих на сайт ежемесячно пользователей достигло отчетки в 100 тыс. человек. Результат в общем ? хороший.
Тем не менее:
-- По всей вероятности новые пользователи заходят на сайт несколько раз, видят его ?безжизненное? состояние и уходят.
-- Начиная с 2005 года группа пришла к выводу: что установленный движок (программный код) сайта исчерпал возможности для улучшения и фактически сдерживает развитие коммуникаций в среде сторонников Движения за создание родовых поместий.
-- Члены СФ множество раз обращались к руководству Фонда с предложениями о преобразовании сайта, о чем свидетельствуют коллективные письменные обращения и копии электронных писем, подборка тем на сайте, но?
-- Руководство Фонда, возможно из-за недостаточной компетенции, отказывалось рассматривать предложения.
-- Отказ от реформирования сайта, ?замораживание? его в первоначальном с момента создания состоянии (с 2002 года) породил циклическую проблему роста Движения за создание родовых поместий, что иллюстрирует приведенная ниже диаграмма.

Циклическая проблема роста.

Резюме. Мы утверждаем:
1. Базовым элементом для формирования и реализации комплекса мероприятий по продвижению образа Родовое поместье является сайт (группа дружественных сайтов)
2. Одним из основных инструментов продвижения идей серии книг ?Звенящие кедры России?, способствующим их реализации являются современные средства коммуникаций ? сеть интернет, скайп-телефония, мобильная связь.
3. Раскрытие потенциала современных средств поиска и распространения информации, постоянное совершенствование ресурсов (в том числе оперативное обновление) приведет к Динамическому росту интереса ? вовлечения в среду ?помещиков? сотен тысяч, если не миллионов людей, которым близки наши идеи.

Динамический рост интереса (вовлечения) благодаря постоянному улучшению качества коммуникаций.

Чем обусловлен потенциал роста.
В настоящий момент стимула стать зарегистрированным пользователем сайта ? не существует. Нет постоянно обновляемого качественного контента. Его можно составить из следующих модулей-функций:
1. Интерактивное голосование пользователей по ключевым вопросам развития Движения
2. Программа собственного ТВ (интернет-видео пока),
3. Хранилище актуальных статей по различной тематике
4. Поиск половинок
5. Автоматическая рассылка уведомлений зарегистрированным пользователям о мероприятиях общероссийского масштаба
6. Развитие группы служебных сайтов предоставляющих специализированную информацию
Доступ к качественному контенту может быть платным.

Парадокс текущей ситуации. Или патология ? ресурс развития.
-- Владельцем главного информационного ресурса Движения - сайта anastasia.ru является Владимирский Фонд. От состояния ресурса зависит способность к развитию всего Движения, в том числе способность к объединению его разрозненных до сих пор сторонников
-- Устав Владимирского Фонда ограничен следующими целями:
- организация и осуществление культурных программ в сфере духовного развития личности по поддержке талантливых деятелей искусства, музыки, литературы, с целью открытия новых имен;
- культурное возрождение человека;
- воспитание культурного отношения к окружающей природной среде.
-- На протяжении ряда лет развитием ресурса добровольно занимаются 30-50 человек хранителей и администраторов сайта ? те, кто являются активными пользователями ресурса, деятельными сторонниками развития Движения за создание Родовых поместий. Работа осуществляется безвозмездно.
-- Решения о целесообразности изменений, усовершенствований остается за Владимирским Фондом. Собственника устраивает сложившееся положение, качеством ресурса собственник удовлетворен. Ключевые решения зависят от компетенции 1-2 человек.
-- Сторонники развития Движения способны повлиять на изменение текущей ситуации, принимать участие в выработке и принятии ключевых решений если будут юридически закреплены их права. Получить эти права они должны как от собственника ресурса, так и от большинства сторонников развития Движения.

Определение цели и средства для её достижения.
Цель ? рост интереса к идее создания Родовых поместий, вовлечение в среду сторонников Движения за создание Родовых поместий значительной части общества.

1. Для достижения цели требуется объединить усилия большого числа сторонников Движения, многие из которых на протяжении нескольких лет уже вносят свой вклад в развитие Движения
2. Под эгидой организации, собственником которой является один человек (единственным учредителем Владимирского Фонда поддержки творчества и культуры ?Анастасия? - является Владимир Николаевич Мегре) объединение вряд ли осуществимо. Учитывая тот факт, что В.Н. Мегре до недавнего времени отказывался от сотрудничества в этом направлении, то даже и проблематично, поскольку в период с 2003 по 2008 год было отвергнуто по меньше мере с десяток подобных предложений.
3. Учитывая данные обстоятельства целесообразно учредить совместно с Владимирским Фондом некоммерческую организацию, учредителями которой помимо Фонда могут стать и другие дружественные организации ? юридические лица, а также физические лица, заинтересованные во всестороннем развитии Движения.
4. Таким образом Функция управления развитием Движения будет передана совместно созданной Управляющей компании. Фактически и передавать то нечего. Вернее утверждать что таким образом сформируется Функция управления развитием Движения.

Выход из ситуации. Проектируемый.
Постепенная передача функции управления развитием Движения в ведение сторонников этого Движения в достаточно массовом порядке и представительстве:
1. Сначала Попечительскому Совету Владимирского Фонда сформированному из представителей Совета Форума сайта анастасия.ру.
2. Затем Некоммерческому партнерству ?Союз родовых поместий? учрежденному совместно с Владимирским Фондом 30-50 юридическими и физическими лицами, доказавшими приверженность Движению годами созидательного труда на благо его развития.
3. В итоге Общероссийскому объединению действующих поселений родовых поместий.

Снижение рисков распада среды сторонников Движения. Обеспечение плавности перехода в качественно иное состояние.
-- Объединение юридических и физических лиц в Управляющую компанию происходит без отчуждения прав собственности на их активы.
-- Передача функций управления не влечет за собой отчуждение собственности. То есть сайт анастасия.ру так и остается в собственности Владимирского Фонда. По крайней мере до тех пор, пока собственник не решит иначе.
-- Члены новой организации не отвечают по обязательствам организации, а организация не отвечает по обязательствам своих членов
-- Однако объединенные ресурсы используются для достижения Уставных целей общества.

Уставные цели Управляющей компании НП ?Союз родовых поместий?:
-- содействие членам Партнёрства в развитии организованных ими на территории Российской федерации родовых поместий;
-- осуществление защиты прав и законных интересов членов Партнёрства, разрешение между ними споров и конфликтов, а также оказание им юридической и иных видов профессиональной помощи;
-- развитие координационных связей между родовыми поместьями, организованными на территории Российской федерации.
2.2. Партнёрство достигает своих целей посредством осуществления следующих направлений деятельности:
-- сбор, подготовка, выпуск и распространение аналитической информации о поселениях родовых поместий, организованных на территории Российской федерации, об опыте их организации и деятельности;
-- изучение и распространение информации о государственных целевых программах (?приоритетных национальных проектах?) в части, применимой к организации и развитию родовых поместий и поселений родовых поместий;
-- участие по обращениям органов власти в развитии и совершенствовании правового регулирования отношений, связанных с организацией и развитием родовых поместий и поселений родовых поместий;
-- осуществление консультационной деятельности по вопросам организации и развития родовых поместий и поселений родовых поместий;
-- представление и защита своих прав и законных интересов, а также прав законных интересов своих членов в отношениях с органами государственной власти, органами местного самоуправления, общественными и иными организациями;
-- установление и развитие всесторонних связей с органами власти, научными и учебными учреждениями, общественными организациями, иными юридическими лицами и гражданами;
-- организация и участие в экологических и иных конференциях, семинарах, собраниях, а также других мероприятиях по обмену опытом и информацией среди представителей родовых поместий и поселений родовых поместий;
-- организация и проведение экскурсий, концертов и праздничных мероприятий;
-- осуществление международного сотрудничества в области организации и развития родовых поместий и поселений родовых поместий;
-- осуществление иных направлений деятельности, соответствующих целям Партнёрства.

Стратегический план. Приоритетность задач.

Организация группы сайтов:

Роли и области ответственности.
-- Так как СФ большей частью ограничен компетенцией в области IT-технологий, но имеет развитую сеть контактов в среде сторонников Движения, владеющих иными компетенциями, в качестве команды управления развитием Движения СФ может выполнять временную, переходную роль
-- До перехода управления развитием от Фонда до учрежденной совместно с ним Управляющей компании ? НП ?Союз родовых поместий?
-- В последствии зона ответственности СФ не будет выходить за пределы сайтов Движения и координации на их основе элементов комплекса продвижения образа родовых поместий в интернет-пространстве
-- Далее все остальные элементы ежегодных планов развития Движения вырабатываются и утверждаются руководящим и исполнительным органами Управляющей компании (Советом Союза родовых поместий и Исполнительной дирекцией Союза родовых поместий).

Преобразование СФ в Попечительский Совет Фонда.
В попечительский Совет Фонда СФ направляет 4 представителей, каждый из которых наделяется своим функционалом:
1. Производство результата
2. Администрирование и делопроизводство
3. Предпринимательство
4. Интеграция, связь с другими членами СФ и другими группами Движения.

Распределение полномочий и зон ответственности.
-- Совет Форума предлагает кандидатуры в Попечительский Совет на утверждение Учредителя Владимирского Фонда
-- Совет Форума вправе отозвать одного или нескольких членов Попечительского Совета если сочтет это необходимым и предложить на утверждение учредителя Фонда другие кандидатуры
-- Для реализации элементов стратегического плана ПС совместно с исполнительным директором Фонда подбирает исполнителей
-- СФ продолжает работу в прежнем режиме (как рекомендательный комплиментарный орган) с правом совещательного голоса в выработке решений Попечительского Совета Фонда.
-- Попечительским Советом оперативные решения принимаются единогласно, при наличии особого мнения одного из членов Попечительского Совета, вопрос отправляется на доработку
-- Попечительский Совет имеет право привлечь экспертов из состава СФ или с его помощью
-- Все проекты решений Попечительского Совета доводятся до сведения Исполнительной дирекции Фонда и Совета Форума.
-- Решения Попечительского Совета не вступают в силу при наличии принципиальных возражений со стороны Исполнительной дирекции Фонда и/или Совета Форума вплоть до их разрешения.

Области возможного роста.
-- Часть членов СФ может войти в состав команды управления развитием Движения после учреждения Управляющей компании НП ?Союз родовых поместий?
-- При условии достижения позитивных результатов, начиная с 2010 года функция управления развитием Движения переходит Управляющей компании НП ?Союз родовых поместий?
-- В период с 2009 по 2012 планируется значительно расширить членство в НП за счет приема представителей регионов, где осуществляется создание родовых поместий.

Диаграмма процесса:

Рекомендации по юридическому оформлению членов СФ в ПС, по учреждению НП ?СРП?
-- Разработать Положение ?О попечительском совете? как составную часть Устава Владимирского Фонда поддержки культуры и творчества ?Анастасия?, внести в новую редакцию Устава Фонда также поправки содержащие описание деятельности Фонда по созданию информационных ресурсов (сайтов, альманахов, телевизионных программ)
-- Учесть возможность вхождения в состав Попечительского совета граждан иностранных государств
-- Подготовить пакет документов для государственной регистрации попечительского совета
-- Выбрать оптимальную организационно-правовую форму для Учреждения совместно с Владимирским Фондом Управляющей компании
-- Разработать Устав и комплекс нормативных документов и положений для её работы, в том числе протокол учредительного собрания
-- Провести экспертизу предпочтительного места регистрации юридического лица, учитывая специфику её работы и предполагаемого состава учредителей, учесть перспективу дальнейшего расширения членства в организации
-- Выработать рекомендации по ведению учетной политики и публикации отчетности в открытых источниках информации.

Календарный план:

Смета на осуществление юридических действий:

Диаграмма смыслов:

Учреждение управляющей компании:

Переход сторонников Движения за создание Родовых поместий на самофинансирование:

Предоставление отчетности:

Формирование бюджета развития Движения:
-- Начать формирование бюджета развития Движения (доходов и расходов) целесообразно оперируя расчетным счетом Владимирского Фонда
-- После учреждения Управляющей компании НП ?Союз родовых поместий? денежные средства направляемые на реализацию элементов Плана могут распределяться между расчетными счетами НП и Владимирского Фонда в соответствии с целевым назначением.

Финансирование деятельности НП ?Союз родовых поместий? (Доходная часть).
В соответствии с Уставом НП обозначены следующие виды взносов:
1. Вступительные
2. Членские
3. Целевые
4. Добровольные взносы на осуществление Уставной деятельности
-- Поступления от предпринимательской деятельности.

Взносы в НП (в период до 2010 года):

Пояснения к таблице:
1 ? взносы учредителей и тех, кто вступает позже
2 ? ежегодный членский
3.1. ? сначала собирается бюджет, защищается и утверждается программа конференции, дата. Сумма набрана, поехали ?конференсить?.
3.2. ? источник поступления не определен. Требуется спонсор, инвестор.
3.3. ? сети СКПК (в оплату входит пакет учредительных документов, готовый сайт в сети СКПК, пакет типовых программ для работы с органами власти, кредиторами)
3.4. ? платный сервис (в оплату входит анкета, структурированный поиск, программы и тесты на совместимость, блог, помощь в организации брачных слетов)
3.5. ? организация профессиональных съемок (с линзами, вышками, воздушными шарами), монтажа и вещания на сайте анастасия.ру (или служебном)
4 ? посетителю любому может быть предложено внести свой добровольный взнос в финансирование деятельности НП ?СРП? по выбору (стандартный или больше), с подтверждением получения поступлений, с наделением аккаунта оплатившего соответствующим атрибутом (изменение цвета ника, смайла и т.д.)
* Последнее (наделение атрибутами можно применить к плательщикам каждого взноса).

Предпринимательство в НП ?СРП?:

Бюджет Плана на 2009 год (период с 10 мая по 31 декабря):

1 Пример. Детализация статьи расходов ?Продвижение сайта? (период 6 месяцев):

2 Пример. Детализация статьи расходов ?Заработная плата штатного персонала, налоги?

Оборот внебюджетных расходов и поступлений (тот же период):

2. Проведение семинаров. По стране и уже за её пределами регулярно проводятся семинары преподавателей Академии Ра, по науке образности, по золотому сечению и саженям, по практической деятельности в поместьях. Но..
Пожалуй наиболее продуктивным и по продолжительности, и по количественному и качественному составу слушателей и преподавателей был и остается Первый семинар, проходивший в марте 2005 года по Кировом. Информационная поддержка, помощь в организации со стороны материнского сайта могла бы значительно улучшить качество этой услуги.
3. Проведение конференций. Своевременное оповещение, информационная поддержка организаторов в регионах даст возможность качественно подготовить конференции, собрать достаточные для проведения средства, привлечь к участию представителей органов государственной власти и СМИ.
4. Осуществление программы предпринимательства в родовых поместьях. В Сибирском федеральном округе и в Тюменской области уже достаточно подробно разработаны схемы организации предпринимательства в поместьях. В течение 2009 года, для начала в 10 поселениях родовых поместий планируется организовать сельскохозяйственные кредитные потребительские кооперативы, деятельность которых можно финансировать привлекая средства региональных государственных бюджетов.
5. Создание студии ?Помещик-ТВ?
В поселении родовых поместий ?Ковчег? есть профессиональное оборудование для качественной видеосъемки, осветительная аппаратура, программное обеспечение, помещение, которое можно оборудовать. Есть такая аппаратура и в собственности Владимирского Фонда. Для работы студии не требуется вкладывать значительных средств из бюджета НП. Синхроны для производства программ могут поступать из множества источников, из разных поселений. Нужно лишь место на сайте.

Планируемые результаты деятельности 2009 год:
1. Увеличить посещаемость сайта анастасия.ру за счет притока новых пользователей до 10 тыс. в сутки, до 300 тыс. в месяц.
2. Сохранить в перспективе текущих пользователей, возвратить тех, кто ушел за годы существования сайта
3. Довести количество постоянных (зарегистрированных) пользователей до 100 тыс. человек
4. Наладить постоянные связи с регионами, в которых осуществляется строительство поселений родовых поместий
5. Организовать интерактивные голосования пользователей сайта используя различные идентификаторы (регион, статус) по ключевым вопросам развития Движения
6. Обеспечить постоянно обновляемый актуальный контент на сайте
7. Сформировать группу специализированных служебных сайтов
8. Увеличить количество анкет половинок с 1,5 тыс. до 5 тыс.
9. Предоставить информацию в виде сборника (журнала) 10-20 статей в неделю, еженедельно обновлять и архивировать.
10. Организовать проведение 3 конференций с участием органов государственной власти и СМИ
11.Сформировать общественные запросы сторонников Движения
12. Провести тематические конкурсы (в формате предложенном Исполнительным директором Владимирского Фонда)
13. Начать процесс объединения поселений родовых поместий на правовой основе
14. Сформировать достоверную экономико-географическую карту поселений родовых поместий
15. Вступить в переговоры с органами государственной власти по вопросам поддержки в развитии Движения
16. Начать осуществление Программы развития предпринимательства в поселениях родовых поместий (сеть СКПК)
17. Предоставить организационное консультирование инициаторам создания поселений родовых поместий, провести серию тематических образовательных семинаров с их участием
18. Оказать поддержку поселениям, испытывающим трудности в разрешении правовых коллизий
19. Начать собственное телевизионное вещание через материнский сайт.

Модификация представлений:
Выход на более качественный уровень позволит Движению аппелировать и к органам гос. власти, искать сторонников в среде среднего и крупного бизнеса, и находить заинтересованность в сотрудничестве в научных кругах. Например, в Российской Академии наук собран огромный массив данных по разработкам, которые можно внедрять в родовых поместьях. Ученые ?ни за какие коврижки? не хотят экспортировать накопленные знания, а желают их внедрения на российской земле.

Ростки вечевого владения процессом развития, опыт выращивания которого приобрели члены СФ, могут дать обильный урожай!

Всем на радость.

#34: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Пт 24 Апр 2009, 17:27
—
Anestesyolog писал:

Цитата:

Я пока не знаю точно, как пользователи сайта и форума отнесутся к перспективе введения здесь платных услуг. Но лично моё мнение - я против введения платных услуг на сайте вообще, т.к. предполагаю, что эта мера лишь отпугнёт новых посетителей от сайта и приведёт многих читателей книг В. Мегре к разочарованию. Именно поэтому я голосовал против выше опубликованной редакции Плана.

Игорь

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Пт 24 Апр 2009, 18:25), всего редактировалось 1 раз

#35: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Пт 24 Апр 2009, 17:59
—
Помещён проект проведения общественной кампании "23 июля - День дачника, День Земли!"

может, стоит внести его в План?
http://forum.anastasia.ru/post_746291.html#746291

Добавлено после 6 минут:

Уважаемые, не стоит ли совместно заложить смету на производство всяких сувенирных значков, флажков, кружек и футболок, и продавать их в поместьях и на всех других праздниках, а также на сайте и в городских киосках для всех горожан, "сочувствующим" движению, но пока не готовых присоединиться? Процентов 20 дохода (комиссии) будут получать помещики и другие распространители, а туристы, в том числе иностранные, будут покупать сувениры с символикой или разработанными и за-copyright-енными слоганами, и таким образом рекламировать движение? Основной доход от продажи сувениров пойдёт на поддержание сайта и тд. Это нормальная, принятая везде практика поддержания общественных организаций. Также, сайт сближается с практиками на земле, соединяясь нормальными, экономическими связями.

Стоит помнить, что туризм - одна из самых быстро развивающихся отраслей мировой экономики. Помещики об этом наверняка хорошо знают и ожидают от сайта хорошей рекламы их мероприятий.

Добавлено после 11 минут:

Так что, можно внести в смету разработку и копирайт слоганов и символов.

#36: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Пт 24 Апр 2009, 20:01
—
Reehan, выложи в теме предложение формализованное, поддерживаю.
baxtijar, кто кроме учстников Движения готов его поддерживать уже сейчас?

#37: Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь

Добавлено: Пт 24 Апр 2009, 21:14
—
neo2003,

Цитата:

кто кроме учстников Движения готов его поддерживать уже сейчас?

Как же хотелось бы найти взаимопонимание...
Размышления вслух... Моё личное мнение. А не наезд, как кому-то, быть может, покажется. Ключевое - в конце.

"Участники Движения" - это кто?
И кого поддерживать? Твой проект?

Даже если не глядеть на личности авторов и поддерживающих проект - от самого проекта очень холодно на душе. Иммунитет, так сказать, против таких "проектов". Ибо их, "проектов", на себе я (один из так называемого "электората") успел испытать, с момента прочтения первой книги В.Н. Мегре в 2002 году, количеством 2 штуки.

Могу без проблем по каждом пункту сухо и делово высказать своё фе. Но стоит ли? Если...

Цифры взяты с потолка. Не далее как осенью прошлого года я был свидетелем подобного "проекта", таких же цифр, взятых из ниоткуда, в исполнении Салтановой. А ранее, в другом проекте - показал свои истинные намерения любитель поуправлять другими, после чего от него ушли все.

И если уже говорить о личностях - то текущий проект также не вызвал бы энтузиазма у тех, кто знает тебя, Гаскин. Так как ты, ко всем прискорбным фактам, заставляющим сомневатьтся в твоих чистых помыслах касаемо предпринимательства, как автор проекта, также "сотрудничаешь" с небезызвестной Салтановой, обманувшей людей и до сих пор не выплатившей заработаного, и некомпенсировавшей расходы на напрасный проезд в Красноярский край и обратно обманутым ею.

Кто ж в здравом уме может при таких фактах доверять автору такого проекта?.. Sad

Посему я уж точно не поддержу этот "проект". А вместе со мной и многие здравомыслящие и чувствующие. Не говоря уже о том, чтобы внести копейку в вашу структуру.
Просто по той причине, что честь надо беречь смолоду. Да, прямой намек с моей стороны.
Невозможен проект и СОтворение, если нет доверия.
Сначала доверие, затем СОтворение.

Но что сделано вами, Гаскин и Ко, для доверия к вам и желания СОтворчества с вами?
Доверие строится на взаимоуважении, которое, в свою очередь, проистекает из чести. Ну а честь - из любви к Божественной частичке в каждом.

Подумайте.

С надеждой на взаимопонимание.

Анестезиолог уже указал на основной недостаток данного проекта. Это - наличие властного центра в виде Управляющей Компании, куда передаются Функции Управления.

А властного центра как раз не должно быть в новом мировоззрении, в новом образе жизни.
Иначе выходит старая песня на новый лад.

#38: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Пт 24 Апр 2009, 21:41
—
neo2003, я представила проект на обсуждение.

http://forum.anastasia.ru/post_746291.html#746291

Необходимо участие Майи Владимировны Ладиловой для консультации по слоганам и регистрации авторских прав, предоставления контактных телефонов в проекте.

Туризм - это должно идти от помещиков, они должны хотя бы слово сказать по этому поводу. Нельзя за них рассчитывать, какой наплыв туристов они готовы принять и какая реклама на сайте для них необходима.

Поэтому участие реальных поселенцев в этом плане также очень важно.

#39: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Сб 25 Апр 2009, 0:21
—

Коля Воронин писал(а):

Какие-то люди создающие ненужную шумиху...
Поддержка значковых производств...

БлагоДарю за оскорбление (хоть какая-то реакция).

кстати, обратил внимание на то, что это идея Владимира Николаевича - План?

Reehan писал(а):

Представленный план для меня - попытка понять, что ожидает Владимир Николаевич, владелец сайта, от советников. Совет форума призван заниматься медиацией между различными мнениями и группами на форуме и сайте, и это подчёркивалось на встрече.

Также, Советники на протяжении нескольких лет занимались архивированием и организацией приходящей на сайт информации о движении, разработкой дизайна.

Владимир Николаевич пожелал видеть план как средство общения с Советом, один раз в год. По поводу утверждения плана.

Засчитайте и мой голос.

ты в курсе, что Владимир Николаевич срамил советников, что на конференцию за свой счёт приезжают? что предложил он назначить, а следовательно, нанять ответственных исполнителей, хотя б для проведения пресс-конференций?

И между делом, вот здесь тема для всех внимательно читавших книги, Работаем над Проектом кампании "День дачника и утверждение 23 июля нерабочим днём в РФ", если есть какие-то мнения, премного и заранее благодарствую за уЧастие.

Коля Воронин писал(а):

Потом по проекту за счёт поселенцев (значки и флажки мне в принципе не ОЧЕНЬ нужны) мне бы счас лошадку и козлика...

это какие значки за счёт поселенцев? Поселенцам предлагается брать на комиссию товар и получать 20 процентов прибыли.

Это нарочно что ли, чтобы если кто высказывает какую-то идею, то это обязательно вывернуть и высказать своё фи?

Владимир Николаевич выразил готовность проспонсировать начальный разумный план, либо посодействовать в нахождении спонсоров.

Коля Воронин писал(а):

Скинемся.

Модеры и админы я так понимаю - добровольцы.

Или за счёт вкладов туристов в значки и пр. эта четвёрка должна окупится.

Думаю туристы должны вкладывать в Помещиков непосредственно. Приезжать и вкладывать.

а кто им дорогу покажет, туристам, если Владимир Николаевич в один день перестанет сайт оплачивать?

Коля Воронин писал(а):

Для поддержания туризма в Поместьях предлагаю открыть в главной странице форума НУЖНУЮ Движению тему:
"Туризм в поместьях"
И пусть люди пишут...
Так я считаю пойдёт нужный Движняк в этом направлении.

Ну, и за чем дело стало?

#40: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Сб 25 Апр 2009, 11:06
—
neo2003 спрашивал:

Цитата:

baxtijar, кто кроме участников Движения готов его поддерживать уже сейчас?

Странный вопрос... Rolling Eyes

И мне непонятно, почему этот вопрос адресован именно мне? Wink

Андрей, поясни, пожалуйста, что ты хотел хотел от меня узнать задавая этот вопрос?

Что касается самого Плана, то мне в нём также не понравилось предложение ввести штрафы для пользователей сайта и форума за баны, которые они могут получить здесь, нарушив правила общения.
Ребята, так нельзя. нет

Это до какой же формы цинизма нужно дойти, чтобы придумать штрафы за баны?!... Shocked

Мало того, что мы (Хранители) ограничиваем людей в общении, если они там что-то нарушат... Так мы ещё и штрафы с них будем потом взимать, после того, как они, отсидев в бане положенный срок, смогли бы вновь получить доступ писать на форуме! Rolling Eyes

Причём, штраф за бан составляет не каких-то там 50 рублей, а аж 500 рублей!!! Да такого нет ни на одном форуме в интернете!

Люди, Советники, коллеги, подумайте, пожалуйста ещё раз, за что вы здесь голосуете?!

Игорь

#41: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 25 Апр 2009, 12:05
—
Reehan,

Цитата:

ты в курсе, что Владимир Николаевич срамил советников, что на конференцию за свой счёт приезжают?

О чём это? Не слышала, чтобы срамил кого-то. А тут - советники.., на конференцию... за свой счёт...
На какую такую конференцию советники "оплошали"?
Слышала, что с уважением говорил о том, что на Конференцию ООД ЗКР люди приезжали не по указке и не за деньги, а сами, и за свой счёт. И это - прецедент удивительный (смысл).
Reehan, Где же вы услышали про "срам"? Может я что-то пропустила?

#42: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Сб 25 Апр 2009, 12:30
—
Наталья Ризаева, так никто этого не слышал? И Вы, с присущей Вам скромностью, на той же самой встрече не заявляли: "Идея создания Совета форума принадлежит мне, лично мне. И я из него вышла", по так и неизвестным мне причинам. Сколько Вас напрямую ни спрашиваю, либо от ответа уходите, либо тема закрывается для меня. Хоть обосновали бы Ваш героический уход. Чем в простивостояние столько времени играть с Советом форума и вашу подругу по поселению, назначенную Вами администратором, на мою личную страницу засылать для двусмысленных намёков, а также позволять ей грубо нарушать правила форума.

Вот странно, почему Вы здесь так без боли поощряете приезды за свои деньги? а вот в теме про проведение Дня дачника, вы с такой безвыходностью рассуждаете о финансовом кризисе...закрыли сообщение svas, где он Вас пожурил за пессимизм...Просто хотелось бы понять Вашу логику, либо политику..

Последний раз редактировалось: Reehan (Сб 25 Апр 2009, 13:03), всего редактировалось 2 раз(а)

#43: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Сб 25 Апр 2009, 12:43
—
Наталья Ризаева спрашивала:

Цитата:

О чём это? Не слышала, чтобы срамил кого-то. А тут - советники.., на конференцию... за свой счёт...
На какую такую конференцию советники "оплошали"?

Я думаю, что речь здесь идёт о встрече нескольких Советников с В. Мегре 15 марта на ВВЦ в Москве после окончания официальной конференции. Видимо там в приватной беседе Владимир Николаевич и пожурил по-доброму, (а не "посрамил", как выразилась Reehan), Советников за то, что они на конференции приезжают за свой счёт... Wink

Кстати, Наталья, ты же сама там присутствовала на этой встрече 15 марта и могла слышать эти слова от В. Мегре в адрес Советников?!...

Игорь

#44: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Сб 25 Апр 2009, 12:58
—
дословно так: вы думаете, это вас красит?

нет

#45: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Сб 25 Апр 2009, 14:22
—
Воздерживаюсь -все таки помогать людям в поиски половинок можно сказать главное и святое дело и непонятно зачем за размещение анкеты еще и деньги брать.И очень напоминает это попытку создания властного центра движения.

#46: Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь

Добавлено: Сб 25 Апр 2009, 15:51
—
Как всегда, в полемику сворачивается, от главного уводя.
И не выложена копия проекта Положения о попечительском совете.

#47: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 25 Апр 2009, 16:19
—

Reehan писал(а):

дословно так: вы думаете, это вас красит?

Так речь не шла о конференциях. Речь шла только о сайте и о ситуации со сбором средств на его содержание. И всё. Именно об этом Владимир Николаевич сказал, что не красит.
И привязывать эти слова к конференциям и советникам - некорректно и неправильно.

#48: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Сб 25 Апр 2009, 17:53
—
Наталья Ризаева писала:

Цитата:

Наталья, не надо домыслов. На самом деле Владимир Николаевич именно упрекал тогда Советников за то, что они приехали на ту конференцию за свой счёт и обсуждал далее с ними вопрос о том, как сделать так, чтобы Советники получали за свою работу деньги. Подробности я написал тебе в ЛС.

Игорь

#49: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Сб 25 Апр 2009, 22:19
—
Требую от Натальи Ризаевой объяснения, что Вы имеете ввиду, назвав заявленный мной факт "провокация".

Добавлено после 1 минут:

Также, считаю неэтичным модерирование раздела Совет форума администратором, прямо противостоящим деятельности Совета.

#50: Автор: Олег Андриенко, Населённый пункт: г. Самара, г. Канск. От Волги до Енисея - Рассея моя, Рассея!

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 0:02
—
По Плану, пункты связанные с передачей сайта "Анастасия" НП "Союз родовых поместий" у меня вызвали много вопросов и первый из них:
Почему оказалось что Управляющая компания информационных ресурсов Движения и НП "Союз Родовых Поместий" - это одно и тоже

#51: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 10:14
—
andrien1, НП "СРП" и есть управялющая компания. Компания управляющая развитием информационных ресурсов Движения. Сайт остается в собственности Владимирского Фонда. Просто управлять его совершенствованием станут наконец сведущие в этом люди, на вполне законных основаниях.

#52: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 10:38
—
neo2003,

Цитата:

Компания управляющая развитием информационных ресурсов Движения.

Не понятно - о каком Движении идёт речь. Я знаю в теме ЗКР одно Движение, которое учредилось Учредительной Конференцией в г. Владимир - ООД ЗКР.
Так вот, если речь идёт об этом ООД ЗКР, то я не знаю, чтобы ООД ЗКР создавало какую-либо кампанию. Этого и быть не могло в силу бездействия Совета ООД ЗКР из-за дискредитации ООД ЗКР координатором ООД ЗКР.

Допускаю, что существуют иные общественные объединения, сформировавшиеся волеизъявлением граждан. Возможно, что эти объединения позиционированы как движение своими уставными документами.
Поэтому, говоря здесь, на этом сайте, нужно чётко и ясно конкретизировать - о каком Движении идёт речь, и как оно позиционировано в обществе.
Это необходимо для устранения недопониманий с искажениями по вопросу общественных объединений.

#53: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 12:23
—
Здравия мыслям Вашим, господа!
Ознакомился поверхностно, но сразу голосую против! Потому, что управляющая компания это неправильно, вы ещё группу компаний организуйте с уставным капиталом, и будем тут все под дудку тайных финансистов отплясывать твист!
Мегре, уже сказал, что предлагает, что-бы СФ и стал основным управляющим органом. Чего ещё-то городить, вы-же все советники об этом мечтали!? А дед сказал, что можно нанять секретаря за деньги и всё. А сами финансы в одних руках не сосредотачивать.
И совещаться нужно не в скайпе, а здесь на страницах СФ, как уже заведено.
Объясню почему: любой вопрос требует времени на осмысление, совещание в скайпе не позволяет этого делать, там нужно быстро отвечать.
Вдобавок подумайте над тем, кому принадлежит скайп и зачем он создан и не стоит сбрасывать существование психотронных воздействий. Для тех кто об этом ничего не слышал посмотрите фильм Зов Бездны.
А что касается стратегического плана, так он изложен в книгах Мегре:
Отправка телеграм, для узаконивания Дня Дачника
Создание домиков ЗКР на местах
Создание закона о РП
Создание родовых поселений причём даны конкретные условия 50% предпринимателей и 50% ремесленников, а иначе кто создавать-то будет и на какие шиши? Есть конечно и исключения из правил - но это для единиц.
Создание Фильмов
Декларации теперь вот появились.
Ещё возможно что-то упустил - чистота помыслов, разгадка ООП
Установить принципы и правила ВЕЧЕ на форуме
И самое главное мы должны здесь самоорганизоваться (а это возможно только с правилами ВЕЧЕ на сайте)

Вот среди всего перечисленного и нужно расставить приоритет, и начать всё выполнять всем вместе.
А огород то зачем городить. Ведь если это план Анастасии, значит его и надо придерживаться в главном. Она ведь на нас рассчитывает господа дорогие, Родные!!!
С ув. Сергей.

#54: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 12:40
—
NAVIGATOR1967, всё хорошо написано, только для реализации идей, которые ты упомянул, в современных условиях необходимы контактные адреса и телефоны в России, необходимы ответственные за любой проект.

Добавлено после 4 минут:

neo2003 писал(а):

Reehan, выложи в теме предложение формализованное, поддерживаю.

1. а) Попечительскому Совету предлагается создать рабочую группу (либо назначить специалиста с экономико-юридическим образованием) для разработки бизнес плана по разработке и реализации cувенирной продукции с символикой ЗКР. Доходы от реализации направляются на поддержание сайта и осуществление программ, принятых Попечительским Советом.
б) Необходимо отслеживать фирмы и лиц, производящих и реализующих продукцию с символикой ЗКР без соответствующих договорённостей с Фондом

svas писал(а):

А у меня есть значок Звенящие Кедры России,его мне привез Геннадий Приходько из Орла и этот значок продавали на конференции в Питере в 2005 году.
Есть опыт и есть желание.

http://forum.anastasia.ru/topic_42601_15.html

2. На согласование Фонду и Попечительскому Совету предлагается Проект кампании "День дачника и утверждение 23 июля нерабочим днём в РФ".

Проект проведения общественной кампании по Утверждению Национального Праздника "День дачника - День Земли!" и объявлению 23-го июля нерабочим днём на территории Российской Федерации.

Характеристика проводимой кампании.

Основная направленность - осуществление миссии по популяризации Дачного движения в глазах обществености страны, поднятие престижа дачников, которые, проживая в городах и трудясь на городских предприятиях, выращивают на дачных участках экологические продукты для своих семей.

Воздание почести россиянам, которые в экономически трудные для страны времена, смогли вырастить своих детей здоровыми, во многом благодаря урожаям, собранным с их подсобных хозяйств.

Неоспорима и роль совместного труда родителей и детей на дачном участке и важность такой деятельности в процессе воспитания подрастающего поколения, привития детям бережного отношения к Земле и природным ресурсам России.

Проблемная ориентация - необходимость поступательного движения по пути объединения деятельности городских жителей и жителей села для принятия идеи и создания Родовых Поместий.

Цель - учреждение государственного народного праздника дачников и всех, кто считает необходимым бережное отношение к земле и природным ресурсам России.

План мероприятий кампании "23 июля - День дачника - День Земли" предусматривает обращение от имени всех общественных организаций России в поддержку экологии, дачных объединений, юношеских клубов, образовательных учреждений и всех отдельных граждан страны, в Комитеты Государственной Думы по строительству и земельным отношениям, по делам общественных объединений и религиозных организаций, в Комитет по аграрным вопросам, с просьбой поддержать и возглавить полномасштабную кампанию на территории Российской Федерации по принятию Указа о праздновании Дня дачника - Дня Земли и объявлении 23 июля нерабочим днём.

Описание основных блоков проекта. Законодательство. Группы воздействия. Ход проекта.

Законодательство.

1. Назначение: Информационно-историческое исследование ситуации и обоснование цели проекта.

2. Ситуация: В Российской Федерации не существует государственного праздника День дачника - День Земли.

3. Ожидаемый результат: Учреждение национального праздника День дачника - День Земли, и объявление 23 июля нерабочим днём.

1. Назначение: Информационно-историческое исследование ситуации и обоснование цели проекта.

1.1. Как заявил Первый заместитель председателя Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Василий Захарьящев на парламентских слушаниях в Государственной Думе (26 марта 2009 года) на тему: ?Законодательное обеспечение реализации прав граждан на ведение садоводства, огородничества и дачного хозяйства: проблемы и пути решения?, "Сегодня 21 миллион семей имеют садоводческие или дачные участки, это 60 миллионов человек. Садоводы не накормят Россию, но они сегодня спасательный круг России, важное звено социальной, экономической, и самое важное, продовольственной безопасности страны?.

http://www.parlcom.ru/index.php?p=MC83&id=28086

1.2. Согласно заявлению заместителя председателя Комитета по строительству и земельным отношениям Валерия Панова, ?В России насчитывается более 80 тысяч некоммерческих объединений граждан, в пользовании которых находятся более 1 миллиона гектар земли. Впервые на законодательном уровне, вопрос объединения граждан для ведения коллективного садоводства и дачного хозяйства был урегулирован в 1998 году с принятием Федерального закона ?О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан?. ?Несомненно, этот закон сыграл важную роль в развитии коллективного садоводства. Однако 10-летняя правоприменительная практика продемонстрировала декларативные или ?неработающие? нормы закона, а также ряд существенных недостатков и пробелов в правовом регулировании?, ? заявил депутат. С момента вступления закона в силу были приняты и введены в действие многие законодательные акты, затрагивающие смежные вопросы. Это, прежде всего, касается Земельного и Градостроительного кодекса, закона о местном самоуправлении.
http://www.parlcom.ru/index.php?p=MC83&id=28086

1.3. Существует необходимость привлечения внимания общественности к роли Дачных участков в истории России и повышение престижа людей, трудящихся на земельных участках.

2. Ситуация: В Российской Федерации не существует государственного праздника День дачника - День Земли.

2.1. Юридическое обоснование проекта.

Ситуация: согласно ст.33, ст.90, ст.104, ст.105, ст.107 Конституции Российской Федерации, учреждение государственного праздника правомочно и вводится на основании закона, принимаемого Государственной Думой РФ, или соответствующего Указа Президента РФ.

Группы воздействия

2.2.1. Инициаторы - читатели книг В.Н. Мегре из серии "Звенящие Кедры России"

2.2.2. Общественные объединения по защите экологии, представители дачных хозяйств, Российские граждане, образовательные учреждения и юношеские клубы, учитывая важность престижа труда дачников для воспитания молодёжи и поддержания экономического благосостояния Российских семей.

2.2.3. Законодательные органы:
Президент РФ,
Комитет Государственной Думы по строительству и земельным отношениям,
Комитет Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций
Комитет Государственной Думы по аграрным вопросам

3. Ожидаемый результат: учреждение национального праздника РФ "День дачника - День Земли" и объявление 23 июля нерабочим днём.
3.1. Обоснование даты 23 июля для учреждения праздника
3.1.1. Идея проведения праздника принадлежит известному Российскому писателю В.Н. Мегре, и поддержана миллионами читателей его книг. Таким образом, читатели книг являются инициаторами проведения Праздника День дачника - День Земли.

3.2. Дата праздника - середина лета, возможность дополнительного дня отдыха для Россиян, большинство которых проживает в климатических зонах с кратким летним периодом, одновременно содействие гражданам, трудящимся на их садовых участках. В связи с этим, День дачника предлагается объявить нерабочим днём на территории Российской Федерации.

Ход проекта

Реализацией проекта "23 июля - День дачника, День Земли!" является разработка и проведение крупномасштабной кампании по принятию закона Российской Федерации об учреждении национального праздника Дня дачника.

Кампания по реализации проекта проводится в 2 этапа:

I этап - подготовительный

II этап - завершающий.

I этап проводится с целью доказать социальную потребность в создании нового закона РФ и тем самым инициировать мероприятия по разработке и принятию этого закона. Задача, решаемая на I-ом этапе, состоит в подготовке и проведении акции общероссийского масштаба по сбору подписей среди сообществ дачников, общественных организаций России в поддержку экологии, юношеских клубов, образовательных учреждений и граждан РФ (полный план мероприятий описан ниже).

На II-ом этапе проводятся законодательные мероприятия согласно Конституции РФ и Федеральным Законам РФ и законодательно учреждается национальный праздник День дачника, День Земли! и объявление 23 июля нерабочим днём.

Полный План Мероприятий

Организационный комитет
.....

Контактные телефоны, факс, электронная почта

....

Обращение к общественным организациям (дачным хозяйствам) в защиту экологии России

Участие общественных организаций в защиту экологии России (дачных хозяйств РФ) в проведении кампании "23 июля - День дачника, День Земли!" даёт возможность повысить значимость и престиж дачного движения в сознании различных слоёв общественности страны.

Призываем Вашу организацию стать активным участником широкомасштабной кампании для достижения очевидно важной цели - активизировать деятельность самоуправляемых общественных организаций экологического характера для принятия законодательства, отвечающего запросам огромной части населения России, для участия в деяниях исторической значимости. В случае согласия, просим отправить по почте ( дублируется по факсу или e-mail) до .. числа ПИСЬМО ПОДДЕРЖКИ (ответ-стандарт прилагается, действителен заполненный). С момента отправления письма поддержки в оргкомитет Ваша организация становится официальным зарегистрированным участником всероссийской кампании и оперативно оповещается обо всех проводимых мероприятиях.

число...место..

В оргкомитет кампании "23 июля - День дачника, День Земли!"

от_______________________

Письмо поддержки

1. Наша организация поддерживает инициативу проведения всероссийской кампании по учреждению национального праздника РФ "День дачника, День Земли!" и объявлению 23 июля нерабочим днём.

2. Даём свое согласие на обращение от имени нашей организации к Президенту РФ, в Комитеты Государственной Думы по строительству и земельным отношениям, по делам общественных объединений и религиозных организаций и Комитет Государственной Думы по аграрным вопросам, с просьбой поддержать и возглавить полномасштабную кампанию по учреждению национального праздника РФ "День дачника, День Земли!" и объявлению 23 июля нерабочим днём.

3. Готовы организовать комплекс мероприятий по сбору подписей среди участников нашей организации и жителей нашего региона под Письмом Президенту РФ и Обращением в ГосДуму РФ.

Подпись ответственного лица

Дата

Печать

Последний раз редактировалось: Reehan (Вс 26 Апр 2009, 14:10), всего редактировалось 3 раз(а)

#55: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 12:49
—
Здравствуйте.

Поясню свой голос "против".
Сама попытка что-то сформулировать, расписать по времени и учесть необходимые деньги - это хорошо.
Но то, КАК составлялся данный проект (втайне) и то, ЧТО получилось в результате (некоммерческое партнерство как компания, управляющая Движением), приводит к выводу - СФ способен принимать приемлемые для многих из нас решения только работая публично, постоянно советуясь с людьми.

Со своей стороны (кстати, поддерживаю также предложения и высказывания Reehan и NAVIGATOR(A)1967) предложил бы отправить В.Н.Мегре следующий план на 2009 по организации работы сайта и, прежде всего, оформлению необходимых для этого полномочий:

1. Совет форума является высшим органом управления сайтом anastasia.ru.
2. Совет форума является также Попечительским советом Фонда культуры и творчества "Анастасия" и когда необходимо юридическое оформление принятых СФ решений, то действует как ПС.
3. В связи с тем, что СФ из рекомендательного органа превращается в орган управления, то изменяется порядок формирования Совета форума - все члены СФ утверждаются (или не утверждаются) Союзом родовых поселений своей страны (если пока такого союза в стране нет, то - Союзом родовых поселений своего региона).
4. Основное дело в 2009 - конференция представителей родовых поселений осенью 2009. СФ оказывает информационную и организационную поддержку в подготовке, проведении и публикации материалов данной конференции.

Все остальные дела, на мой взгляд, - второстепенные, подчиненные. В зависимости от позиции Владимира Николаевича по вышеуказанным вопросам (с его уточнениями, дополнениями и др.), можно будет говорить и о других делах.

P.S. Элементы предложенной авторами структуры и организации работы, может быть, окажутся полезными при создании Союза предпринимателей с чистыми помыслами.

Последний раз редактировалось: albolor (Вс 26 Апр 2009, 15:32), всего редактировалось 1 раз

#56: Общество потребления теперь в РП - встречайте. Автор: YalLex,

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 13:49
—

Общество потребления теперь в РП - встречайте.

#57: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 14:32
—
Так пошла критика. Wink

Как вы понимаете, нужно убирать из планирования будущего любые попытки соискательства власти в Движении.
Дорогие "эксперты", вспомните такие, примерно, слова из книг в адрес Владимира: "Пусть видения будущего уберегут тебя от соблазна управлять людьми. ...Не вступай ни в какие организации. Другие люди сами видят реальность и они, организовавшись, осуществят значимое на Земле." Нет тут управления ни от ВН, ни от фонда ни от Григория, значит никакой передачи власти не будет - нет её; а фраза "Вернее утверждать что таким образом сформируется Функция управления развитием Движения." вообще неуместна под заголовком "Определение цели и средства для её достижения." Цель - создвать поместья. Средства к цели - это Образ. Это Образ тут всем "руководит". Наша общая функция тут - модерация среды общения и хранительство Образа.
В содержимом раздела "Уставные цели Управляющей компании НП ?Союз родовых поместий?:" уместен вопрос: "При чём тут управляющая компания ?" Всем этим занимались и будут заниматься стихийно, естественно и непринуждённо все участники Движения. Это словно попытка управлять чужим дыханием или мышлением. Smile

Вообще этот план - компромат на СФ. Эту тему полезно сохранить для истории как подспорье в поиске ООП. Вот во что можно превратить пожелание Николаевича составить план действий для фонда на год...
- В план зарождения компании управления Движением, да ещё, якобы, с подачи самого Мегре. Smile

Тут прямо какая-то мистика:
Планировали в малодоступном и малоиспользуемом пока скайпе и малой группой. План "тяжёлый", в формате .ррt последней версии в прежде неудобноскачиваемом месте. Афишировать его хотели после резолюции ВН, как-бы "угрожая" (ему или себе) самороспуском как СФ.
Предложен на скрытое голосование в среде хранителей, которые формально на форуме имеют повышенные полномочия - (по рассчётам большинство захотят расширить свои полномочия за пределы форума, поддержав сей проект) - что и произошло. Критика не приветствуется.
В случа неодобрения плана - можно упрекнуть ВН в очередном "отказе от сотрудничества в этом направлении"...
"В этом направлении" вообще-то лучше всего идти не через Мегре, а через поместье. Это жрецы сразу поняли. Они, всегда управляя другими людьми, не позволяли это делать другим вне династии.
Когда верховный жрец определил что власть над миром можно восстановить жрецам через обустройство своего родового поместья - помните что ему Моисей ответил ?
Уважаемый "совет экспертов", читайте книги "ЗКР" и создавайте своё поместье. Остальное приложится.

Несколько лет назад на "круге поселений" возникла мысль вообще закрыть форум на сайте Анастасия и контролировать его контент. Дескать "болтовни много"... Так что такая власть вместо контроля над движением через ресурс привела бы к его ликвидации как медиатора общения между читателями.
Члены СФ на встрече с ВН 15.03.09, как я понял, позицировали себя как тесно взаимодейсвующие с форумчанами. Вот ВН и дал задание СФ исходя из этой позиции, а СФ взял и сделал годовой план "втихаря" и уже успел отправить на утверждение до обнародования. Нехорошо у нас вышло.
Это вообще-то хорошо что старые механизмы себя "засвечивают" такими планами в нашем Движении, но действуют то они через наши же тайные надежды. Ребята, девчата давайте стараться контролировать свои мысли и желания. У меня, например, не всегда получается, но на то он и форум чтобы при "свете публичности" сдерживать непотребное.

Ольга, когда в поселении "по указке" формальных или неформальных лидеров происходят праздники и мероприятия - в них участвуют лишь тела. Нельзя заставить веселиться и шутить когда всё планирует "Управляющая компания". Это явление стихийное и желания должны идти от души, а обряды и календарные даты только помогают нам всем в этом.
Разве можно склонять людей к действиям до осознания их необходимости ? Даже если это в книгах прописано - насильно ведь мил не будешь.
Забудьте про управление минуя коллективно утверждённую образность. Внешнее насилие в конечном итоге ни к чему хорошему не приводило.

По Ковчегу скажу так: это уникальное поселение, а не универсальное. Как, впрочем, и другие поселения. Они все не столько пример для подражания, сколько повод для размышления.

baxtijar, ты прочитал мои мысли когда опубликовал план в .html форума. Smile

Так он в тысячу раз легче по весу и проще в усвоении.
Снятие бана за выкуп - вообще "кошмар". Откуда это у нас ? Это ж может инициировать прямое вымогательство от лица осуществляющий этот самый бан и даже использование провокаторов для раздувания ругани и хамства на форуме как статью дополнительного дохода. "Ну вы, блин, даёте."
Лично я тоже "против" частичной блокировки поиска половинок фактом платности этого сервиса на сайте. Но "ЗА" его платные некритические дополнения (как на "одноклассниках") и вообще "ЗА" введение денежных отношений на форуме. Денежный механизм притянет на форум предпринимателей с разными помыслами, как сейчас инфомационный механизм - как читателей, так и провокаторов. Этого не надо бояться. Даже интересно будет играть с деньгами как они сейчас "играют" с нами. Smile

Кошельки, виртуальные платежи - это всё относительно новое как скайп и прочее. И это можно вводить постепенно, безболезненно и безо всякого централизованного хранения капитала как предупреждал Дед.
Сайт должен помогать помещикам зарабатывать деньги так-же как сейчас помогает общению - читателям. И даже лучше. Эта возможность притянет огромное число людей на ресурс, особенно ищущих выхода из прогрессирующего кризиса исчерпавшей себя системы.

Первый фактор самофинансирования - это торговля товаром из среды Движения. Ирина предлагает значки, сувениры с символикой и слоганами. Это хорошо - это и деньги и самореклама. Нужно ещё будет открывать городские точки торговли продукцией из поместий как, например, в 71 павильоне на ВДНХ. А форум, сайт использовать как информационный посредник для формирования рекламы, предложения и спроса на этих точках.
Второй фактор - когда "раскрутимся" финансово (набъём шишки, наберёмся опыта) - это поддержка на федеральном уровне как первого в мире ресурса занимающегося разработкой, реализацией и финансированием государственных и транснациональных проектов на реальном осуществлении конституционных гражданских прав принципиально всех демократических государств. А это огромные деньги и колоссальные возможности каждому поучаствовать в том, что сам посчитает важным.
Деньги ведь - не зло, а изобретение. Надо им пользоваться в благоприятном для планеты направлении.

Это моё мнение по деньгам и власти при нашем планировании.

Привет всем из весеннего поместья. Солнце!

С уважением.

#58: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 17:13
—
Проголосовал против.
Практически нечего добавить к тому, что изложено в посте Anestesyolog.
Кроме уточнения
Anestesyolog

Цитата:

Несколько лет назад на "круге поселений" возникла мысль вообще закрыть форум на сайте Анастасия и контролировать его контент. Дескать "болтовни много"... Так что такая власть вместо контроля над движением через ресурс привела бы к его ликвидации как медиатора общения между читателями.
Члены СФ на встрече с ВН 15.03.09, как я понял, позицировали себя как тесно взаимодейсвующие с форумчанами. Вот ВН и дал задание СФ исходя из этой позиции, а СФ взял и сделал годовой план "втихаря" и уже успел отправить на утверждение до обнародования. Нехорошо у нас вышло.
Это вообще-то хорошо что старые механизмы себя "засвечивают" такими планами в нашем Движении, но действуют то они через наши же тайные надежды. Ребята, девчата давайте стараться контролировать свои мысли и желания. У меня, например, не всегда получается, но на то он и форум чтобы при "свете публичности" сдерживать непотребное.

Наверно, мысль о закрытии А..ру как ресурса свободного общения укрепилась, поскольку вышла на самый высокий уровень.

Скайп-конференция с участием директора Фонда Майей Ладиловой

http://forum.anastasia.ru/topic_42698.html

Цитата:

[18:02:27]
Maya Ladilova говорит: И еще стоб было понятноЮ, что мы хотим сделать по нашему сейчас действующему сайте. Планируем открыть новый сайт, а действующий сайт закрыть для общения и оставить его только как информационную базу.

Хотелось бы получить от администрации более четкие разьяснения по этому поводу.

#59: Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 17:20
—
Голосование чётко отражает суть проекта.

В целом: за - 10 только Советников и/или хранителей!!, против - 6 пользователей и 1 Советник/Хранитель, в раздумьи - 2 плюс 2 Советника.
Хранители: за - 6 (из них создающих РП - 1), против - 1.
Советники: за - 10 (2), против - 1, в раздумьи - 2 (2).
Создающие РП: за - 2 (из них Хранители и Советники - 2), против - 3, в раздумьи - 3 (как минимум 1 Хранитель).

Возрастные фильтры не работают (а это тоже поучительно было бы Smile

).

По голосованию выходит, что проект нужен Хранителям и Советникам (Совету Форума).
А вот создающим РП - больше нет, чем да.

Это подтверждает, что:

1. Как бы ни хотелось думать обратное - проект позиционируется как соискание власти, желанием управлять людьми, как бизнес.
2. СФ берёт на себя функцию, для которой он не создавался, не говоря уже о том, что СФ (на момент создания - была инициативная группа, самовыдвиженцы, это ни хорошо и ни плохо, просто данность на то время) никто не выбирал (не нанимал, это ещё предстоит, выборной принцип назрел). А функция СФ - это исключительно модерация среды общения и хранительство Образа, как точно сказал Anestesyolog (как и в целом про всё остальное, мысли здравого человека).
Получается превышение полномочий Советом Форума.

Если вспомнить из книг, то выходит, что некоторым "слугам" захотелось поуправлять Smile

Давайте всё-таки чётко расставим всё на свои места: Совет Форума на сайте и "СФ" в Движении - это две большие разницы.

А за окном весеннее буйство жизни...

P.S. Также рекомендую сходить по ссылке Antib. Может, кого-то отрезвит. Холодный душ очень полезен Smile

#60: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 17:39
—
Небольшое замечание.
Данная тема не отражается в прокрутке обновлений на главной странице.
Если это сделано неумышленно, то следует поправить ошибку, на мой взгляд.
А если умышленно, то непонятно зачем ?

#61: Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 18:34
—
Derr,

Цитата:

http://forum.anastasia.ru/topic_42698.html
Цитата:

[18:02:27]
Maya Ladilova говорит: И еще стоб было понятноЮ, что мы хотим сделать по нашему сейчас действующему сайте. Планируем открыть новый сайт, а действующий сайт закрыть для общения и оставить его только как информационную базу.

Здесь просто неумение Майи пользоваться в оперативном режиме компьютером. Имеется в виду, судя по всему, что "по-нашему" - это не "по-своему", а - касаемо этого сайта. Правильней читается, видимо: "...по-нашему, сейчас действующему, сайту."
А вот кто это "планирует" и почему имеет право планировать за нас - вопрос интересный.

Однако, всё-таки грамотность директора Владимирского Фонда и культуры - поражает Rolling Eyes

Всё-таки представляет лицо Движения в некоторой степени. Спишем на то, что это был скайп Smile

Последний раз редактировалось: Игорь Чубенко (Пн 27 Апр 2009, 1:18), всего редактировалось 1 раз

#62: Автор: sewersk, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 18:53
—
Игорь Чубенко,

Цитата:

тогда уж не
Игорь Чубенко,

Цитата:

Правильней читается, видимо: "...по-нашему, сейчас действующему, сайту."

а "...по нашему, сейчас действующему сайту.". Одна запятая лишняя в твоем построении.
Игорь Чубенко,

Цитата:

Однако, всё-таки грамотность директора Владимирского Фонда и культуры - поражает Спишем на то, что это был скайп

корректность и скромность еще ни кому не мешала.
тем более, когда сам (Игорь Чубенко) ошибаешься в правописании.

#63: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 20:11
—
Мысль такая: критикуешь - предлагай.

Предложения:

Anestesyolog писал(а):

Кошельки, виртуальные платежи - это всё относительно новое как скайп и прочее. И это можно вводить постепенно, безболезненно и безо всякого централизованного хранения капитала как предупреждал Дед.
Сайт должен помогать помещикам зарабатывать деньги так-же как сейчас помогает общению - читателям. И даже лучше. Эта возможность притянет огромное число людей на ресурс, особенно ищущих выхода из прогрессирующего кризиса исчерпавшей себя системы.

Первый фактор самофинансирования - это торговля товаром из среды Движения.Нужно ещё будет открывать городские точки торговли продукцией из поместий как, например, в 71 павильоне на ВДНХ. А форум, сайт использовать как информационный посредник для формирования рекламы, предложения и спроса на этих точках.

Второй фактор - когда "раскрутимся" финансово (набъём шишки, наберёмся опыта) - это поддержка на федеральном уровне как первого в мире ресурса занимающегося разработкой, реализацией и финансированием государственных и транснациональных проектов на реальном осуществлении конституционных гражданских прав принципиально всех демократических государств. А это огромные деньги и колоссальные возможности каждому поучаствовать в том, что сам посчитает важным.
Деньги ведь - не зло, а изобретение. Надо им пользоваться в благоприятном для планеты направлении.

Это моё мнение .

Хорошие предложения. Просьба сформулировать их для внесения в ПЛАН.

Anestesyolog писал(а):

Так пошла критика. Wink

Наша общая функция тут - модерация среды общения и хранительство Образа.

Именно эту идею и желали довести советники на встрече..

Извините, но Ваши предположения о желании советников повластвовать разбирать не хочется. Одна только просьба: не читать "ВЛАСТЬ" там, где написано "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ".
Принародно на этом сайте, нигде не в Скайпе, Владимир Николаевич предложил Совету Фонда войти в Попечительский Совет. Затем на встрече было предложено написать ПЛАН, в котором был бы продуман аспект принятия юридической ответственности за происходящее на сайте,за привлечение специалистов для реализации мероприятий плана.

Плохо ли, хорошо ли, ВОТ ОН, представлен выше, ПЛАН.

Anestesyolog писал(а):

Члены СФ на встрече с ВН 15.03.09, как я понял, позицировали себя как тесно взаимодейсвующие с форумчанами.
Вот ВН и дал задание СФ исходя из этой позиции, а СФ взял и сделал годовой план "втихаря" и уже успел отправить на утверждение до обнародования..

Задайте ваш вопрос лично тем, кто был на встрече. Нет никакой нужды домысливать.

Anestesyolog писал(а):

Ольга, когда в поселении "по указке" формальных или неформальных лидеров происходят праздники и мероприятия - в них участвуют лишь тела...

Это Ваша идея по поводу того, о чём должен быть ПЛАН? О какой указке идёт речь? Где там УКАЗАНЫ мероприятия ДЛЯ ПОСЕЛЕНИЙ? Речь идёт о мепроприятиях для Фонда. Поселения сами принимают решения, в каких мероприятиях Фонда они пожелают принять участие.

Anestesyolog писал(а):

По Ковчегу скажу так: это уникальное поселение, а не универсальное. Как, впрочем, и другие поселения. Они все не столько пример для подражания, сколько повод для размышления..

Кстати, видели свеженькое предупреждение Imperator - у? "Размышлениями увлёкся". Я проголосовала против. Как Вы, Anestesyolog ?

Игорь Чубенко писал(а):

1. Как бы ни хотелось думать обратное - проект позиционируется как соискание власти, желанием управлять людьми, как бизнес.
2. СФ берёт на себя функцию, для которой он не создавался, не говоря уже о том, что СФ (на момент создания - была инициативная группа, самовыдвиженцы, это ни хорошо и ни плохо, просто данность на то время) никто не выбирал (не нанимал, это ещё предстоит, выборной принцип назрел). А функция СФ - это исключительно модерация среды общения и хранительство Образа, как точно сказал Anestesyolog (как и в целом про всё остальное, мысли здравого человека)

.

Позиционируется юридически оформленная ответственность. У вас cильно развитая психологическая нужда во власти, что ли, что так в других желание власти видится?

Ещё раз: СФ - инициативная группа СОГЛАСНЫХ взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РЕШАТЬ СООБЩА ВОПРОСЫ САМОУПРАВЛЕНИЯ НА ФОРУМЕ, НА ДОБРОВОЛЬНЫХ НАЧАЛАХ.Как только зашла речь о расширении круга обязательств и ответственности, по предложению (просьбе?) Владимира Николаевича, некоторые Советники вышли из СФ.

Игорь Чубенко писал(а):

Получается превышение полномочий Советом Форума.

Вам довелось здесь, на сайте, устанавливать критерии превышения полномочий?

Совет форума получил заказ на составление плана и продумывание круга полномочий (обязанностей) для координации проводимых фондом мероприятий.

Просьба воздеражаться от эссе-формы дискуссий и ответственно формулировать ваши предложения для возможного внесения их в ПЛАН.

План разработан для рассмотрения и утверждения владельцем сайта и Президентом Фонда Владимиром Николаевичем Мегре.

#64: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 21:49
—
Anestesyolog писал:

Цитата:

Да, Дмитрий, в общем-то в этом есть доля Истины. Этот План действительно несколько компрометирует Советников и на мой взгляд, показывает нашу нынешнюю несогласованность действий. А тему эту действительно нужно будет сохранить для Истории. Smile

Цитата:

baxtijar, ты прочитал мои мысли когда опубликовал план в .html форума. Smile Так он в тысячу раз легче по весу и проще в усвоении.

Дима, я просто вспомнил все те навыки, которым научился у тебя в разделе "Картинная галерея" и сделал адаптированную к форуму версию Плана. Wink

Цитата:

Снятие бана за выкуп - вообще "кошмар". Откуда это у нас ? Это ж может инициировать прямое вымогательство от лица осуществляющий этот самый бан и даже использование провокаторов для раздувания ругани и хамства на форуме как статью дополнительного дохода. "Ну вы, блин, даёте."
Лично я тоже "против" частичной блокировки поиска половинок фактом платности этого сервиса на сайте.

Дима, как Советник, ты всё ещё можешь переголосовать и отдать свой голос против Плана. Благо новые форумские настройки тем для голосований позволяют это сделать.
Кстати, love_harbinger Василий, так и поступил.

Игорь

#65: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 22:33
—
кто опять полез в настройки созданной мной темы - не знаю. Настройки восстанавливаю. Кто голосовал "против" прошу повторить. Кто лазил в настройки тому и предъявляйте.))

--
Исправлено Ратмир Пн 27 Апр 2009, 6:03

#66: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 23:02
—

baxtijar писал(а):

Этот План действительно несколько компрометирует Советников и на мой взгляд, показывает нашу нынешнюю несогласованность действий.

Первый вопрос: чью "нашу несогласованность"?

Вам ведь известно, что помимо 4х советников, на встрече участвовали другие форумцы, включая администратора Наталью Ризаеву, которая была приглашена Владимиром Николаевичем, (напомню, встреча была по просьбе СФ). Также, слово (довольно долго в короткое, отведённое для встречи время) держала и Татьяна Невежина.

Следующий: Почему остальные участники встречи не высказывают предложений для внесения в план?

Совет Форума - разделяющие идеи ЗКР добровольцы, которые без назначения В.Н. Мегре, взяли на себя ответственность выполнять заказы владельца сайта и дарить своё время и опыт этому сайту. С энтузиазмом героев русских сказок готовые пойти за тридевять земель, принесто то, не знаю что. Да ещё сотворить из этого реально читаемое и осуществимое, юридически грамотное произведение.

Откуда такая идея - заниматься самобичеванием, отказываясь от представленного документа?

Особенно, если не предлагается альтернативного варианта.

Представьте - тогда и выберем лучшее, соединим. На кнопки нажимать умельцев немало. Laughing

#67: Franklin D. Roosevelt Автор: YalLex,

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 23:49
—

#68: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 0:26
—
О-о, какие люди-и! Как всегда))) Первыми подтянулись наши отъявленные "мастера слова" предпочитающие ими (словами) "бить по наглой рыжей морде"))). Только не впадайте в буйство, шучу-шучу. Wink

Для Натальи Ризаевой. Слайд ?13:
Выход из ситуации. Проектируемый.
Постепенная передача функции управления развитием Движения в ведение сторонников этого Движения в достаточно массовом порядке и представительстве:
Сначала Попечительскому Совету Владимирского Фонда сформированному из представителей Совета Форума сайта анастасия.ру.
Затем Некоммерческому партнерству ?Союз родовых поместий? учрежденному совместно с Владимирским Фондом 30-50 юридическими и физическими лицами, доказавшими приверженность Движению годами созидательного труда на благо его развития.
В итоге Общероссийскому объединению действующих поселений родовых поместий

Впрочем, этот слайд стоит многим еще раз изучить. Особенно, тем, кто взялся цитировать Рузвельта. Только учесть последнюю поправку - управления развитием информационных ресурсов Движения. Кто ж со всем Движением то управится))) Тут бы хоть сайт усовершенствовать (с 2004 года просим, как не надоело, честное слово?)))
Как ни крути, без поддержки материнского сайта Движения (пусть, Наталья, тебя не смущает это слово, рано или поздно ведь объявится зарегистрированная реинкарнация того прототипа 2004 года выпуска?)) объединение действующих поселений родовых поместий создать ох как трудно)) Кто не пробовал, могу доложить - чижало)). Юридически законное, подчеркиваю.
А материнский сайт еще сам то нужно поддерживать))) Прежде чем этот информационный ресурс Движения приобретет способность помогать всесторонему развитию Движения. Эта циклическая проблема достаточно подробно описана в презентации - "приходи кума любоваться".

Надеюсь ни у кого из посетителей темы не вызывает сомнений, что выработать Стратегический план развития информационных ресурсов - необходимо? И не только на 2009 год, а и далее? Данная версия принята членами СФ за основу для дальнейшей доработки. Дорабатывайте, праашу))). Хоть до полной переработки.)))
Только ваши голоса "против, воздержался, думаю" (еще так лет дцать подумаю и чо-нить кэээк придумаю))) выглядят как-то уж больно пассивно))). Не находите?

derr, увы, опеть это не происки "темных сил")) Вот невезуха, да?))Просто в полосу прокрутки попадают посты тем из актуальных разделов форума (первые 2 группы). Давайте дружно попросим присутствующих в теме администратров сайта разместить объявление на главной странице сайта со сылкой на эту тему? Не слабО? Вот это был бы мужественный поступок!))) А то ведь сюда кроме критиков работы СФ никто и не захаживает?)). Откажетесь - тоже пойму и приму ваш выбор. Крепитесь, мужики))

#69: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 0:56
—
Специально для Anestesyologа и Коли Воронина выкладываю стенограмму встречи Мегре с участниками Совета форума, Натальей Ризаевой, Татьяной Невежиной, и другими лицами. В данной стенограмме Владимир Николаевич говорит о финансировании.

http://narod.ru/disk/8102461000/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4.rtf.html

#70: Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 5:56
—
Я воздерживаюсь. В СФ пока нет единогласия по принятию разработаного плана, значит пункт о правомочности пока нереализуем.

#71: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 8:09
—
neo2003, На вопрос о движении ответа не последовало.
Reehan,

Цитата:

Следующий: Почему остальные участники встречи не высказывают предложений для внесения в план?

Как здесь точно сказали - компромат. В компроматы предложения не вносят.

Shambo писал(а):

Специально для Anestesyologа и Коли Воронина выкладываю стенограмму встречи Мегре с участниками Совета форума, Натальей Ризаевой, Татьяной Невежиной, и другими лицами. В данной стенограмме Владимир Николаевич говорит о финансировании.

http://narod.ru/disk/8102461000/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4.rtf.html

Странно, а почему забыли сказать, что на встрече была ещё и Светлана Кукольщикова?
О том, что на встрече делалась запись, советники как-то умолчали. Не сказали об этом и на самой встрече.
Похоже, что тенденция к тайнам уже последовательная.

Если бы СФ действительно желал взаимодействия с форумом и создателями родовых поместий, то изначально бы запись встречи была явной и открытой. А стенограмма появилась бы сразу для обсуждения на форуме результатов и выработки проектов.

Увы, но Сф показал, что берёт на себя "ответственность" думать и решать за всех. Критика либо игнорируется, либо болезненно воспринимается.

На мой взгляд - хорошо, что такой проект Плана появился.
Хорошо тем, что это уже не слова, а результат сказанного. Т.е. этот План - изложение восприятия как самой Идеи родовое поместье теми, кто его составил и принял, так и способов его реализации в социуме.
Так что этот План показывает осознанность тех, кто его составил и поддержал. И уже не спрячешься за красивые формулировки, услаждающие слух. Не спрячешься и, наезжая на критикующих.
Сейчас пришло время поступков. Так что делами каждый себя и показывает.
Осталось только найти в себе желание видеть эти дела, т.е. не лениться смотреть, вникать и думать, а не слепо идти за названием "совет форума", блюдя "честь мундира". Само звание "член СФ" не даёт гарантию отсутствия искажений и заблуждений.

А история повторяется.
Сперва позвали лакеев убирать за коняшками.
А потом лакеи стали князьями.
Предполагаю, что лакеи свои решения "принимали во благо", облекая хорошими словами, ну, коли все это приняли.
Т.е. был Проект, был План...
И "сварилась пища" ...
Раньше - отравились. А сегодня?

Удачных всем размышлений и приятных решений на радость всем.

П.С. мой голос - против.

#72: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 9:52
—

Цитата:

Однако, всё-таки грамотность директора Владимирского Фонда и культуры - поражает Всё-таки представляет лицо Движения в некоторой степени.

Эти слова отражают непонимание.
Благодаря Майе Владимировне сейчас идет выруливание из трясины...

И человека с таким светлым разумом, как у нее - еще поискать. Конечно она тактично сама говорит что мол "плохо владеет компьютером"или еще что-то в том же духе, но как я убедилась лично, это из разряда слов Мегре, что его слог "грубый"... Как тогда его слог увлек миллионы людей за собой - большая загадка, не так ли?
Такая же как и загадка как это такой молодой девушке, да еще и "кое в чем не разбирающейся", не только удается выигрывать дела в судах, но и параллельно (!!!) убеждать истцов, ответчиков, судей, администрацию в созидательности идеи РП... так что они зачастую сами признаются что идея правильная!

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пн 27 Апр 2009, 12:24), всего редактировалось 1 раз

#73: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 11:38
—
Ну, конечно, совсем забыла: sviet же там тоже была, и всё внимательно слушала.

Наталья Ризаева писал(а):

А история повторяется.
Сперва позвали лакеев убирать за коняшками.
А потом лакеи стали князьями.
Предполагаю, что лакеи свои решения "принимали во благо", облекая хорошими словами, ну, коли все это приняли.
Т.е. был Проект, был План...
И "сварилась пища" ...
Раньше - отравились. А сегодня?

Это что за история? Я же просила всех, не заниматься самобичеванием!

Представьте собственные планы, раз уж на встрече были и о чаяниях анастасиевцев слышали, из первых уст, от нашего любимого писателя, для нашего любимого сайта! С вашим-то многолетним стажем здесь...

Вот тогда и будет больше положительных идей и соТворчество в доброжелательной обстановке, когда каждый представит своё собственное, за что он голосует "ЗА"!

Последний раз редактировалось: Reehan (Пн 27 Апр 2009, 11:51), всего редактировалось 2 раз(а)

#74: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 11:48
—
Reehan,

Цитата:

Представьте собственные планы, раз уж на встрече были и о чаяниях нашего любимого писателя из первых уст слышали, для нашего любимого сайта! С вашим-то многолетним стажем здесь...

Так вроде о Плане инициатива была СФ. Вот какую "родил", как подал, то и есть.
При чём здесь участники встречи, которые не являются членами СФ?
У них - свои дела и свои представления их.

#75: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 12:00
—

Наталья Ризаева писал(а):

Так вроде о Плане инициатива была СФ.

Прослушайте ещё раз запись, от кого "вроде" исходила инициатива написания плана?

Собственно, Вы были на встрече, не нравится сама идея плана, так бы и зарубили эту инициативу прямо там, на встрече. В присутствии В.Н.Мегре.

Наталья Ризаева писал(а):

Вот какую "родил", как подал, то и есть.

Зачем такая фатальность? "Подал" на всеобщее Конструктивное обсуждение.

Наталья Ризаева писал(а):

При чём здесь участники встречи, которые не являются членами СФ?
У них - свои дела и свои представления их.

Это по факту участия. Встреча была по просьбе СФ. Владимир Николаевич и ранее просил Вас присоединиться к СФ, а также попросил, чтобы и Вы пришли на встречу с советниками.

От чего конкретно Вы обособляетесь? Чем Вам так не нравится Ваше детище - лично Ваше, - Совет Форума?

sviet, хорошие слова о Майе Владимировне. Хотелось бы больше знать о том, что происходит в Фонде. Приятно, что в этом году наметилось более открытое взаимодействие между сайтом и Фондом, Совету Форума было предложено войти в Попечительский Совет, затем представить План мероприятий с продумыванием юридической ответственности. Теперь вот скайп-конференции.

Возможно, намечается новый поступательный шаг в движении к Указу о Дне дачника и Закону о Родовых поместьях.

Ответ на вопрос sviet ниже (у меня исчерпан лимит сообщений)

Цитата:

Так по вашему на той встрече ВН высказывал "чаяния анастасийцев"?
Что-то я такого не помню.

Это только по-моему? на той встрече обсуждались чаяния анастасийцев, из чьих бы уст это ни звучало. ВН обращался к Представителям Совета Форума, для решения вопросов сайта и форума анастасийцев. А Вы бы какое слово использовали?

Последний раз редактировалось: Reehan (Пн 27 Апр 2009, 13:18), всего редактировалось 4 раз(а)

#76: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 12:00
—

Цитата:

Представьте собственные планы, раз уж на встрече были и о чаяниях анастасиевцев слышали, из первых уст, от нашего любимого писателя, для нашего любимого сайта! С вашим-то многолетним стажем здесь...

Reehan, погодите... Вы как то страно говорите, пытаюсь вот понять смысл вашей фразы, раз уж она обращена в том числе ко мне. Хотя еще там была еще Ирина Отрадина, кстати, из пока не высказавшихся о предложении СФ.

Так по вашему на той встрече ВН высказывал "чаяния анастасийцев"?
Что-то я такого не помню.

Он говорил представителям СФ - "хотите полномочий - давайте план работы на год. Не бывает полномочий без ответственности".

я в СФ не вхожу, СФ даже снял с меня ответственность быть хранителем нескольких тем.

так что пока мои идеи к СФ отнесены быть не могут нет

#77: Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 12:11
—
Наталья Ризаева, я хотел бы высказать здесь своё мнение, и очень надеюсь на внимательное к нему отношение. Я занимаюсь развитием форума Анастасия.ру последние два года: участвую в работе Совета Форума, выполняю функции Хранителя, вношу и реализую свои предложения по технической части (то же самое сворачивание сообщений). За это время я наблюдал пусть медленный, но всё же рост способности людей преобразовывать виртуальное пространство вокруг себя с тем, чтобы оно стало более удобным, да и более человечным что ли: частично проведена реструктуризация форума, идёт работа над редизайном сайта, проработан более чёткий алгоритм действия СФ, созданы механизмы быстрого реагирования на нарушения правил форума...

Однако несколько месяцев тому вся работа практически стала из-за противоречий, возникших между новыми администаторами и Советом Форума. В ситуации, когда любое решение СФ может быть просто проигнорировано, у людей исчезло всякое желание участвовать в общественной деятельности, хотя до этого явна намечался рост количества желающих помочь в работе СФ (это видно по чеслу новых участников, которые к сожалению вскоре вышли из состава Neutral

). Я не собираюсь искать тут правых или виноватых, я лишь костатирую факт: работа СФ стала.

После встречи с Мегре появился шанс уладить эти противоречия и продолжить дальнейшее развитие форума и сайта, для чего нужно было разработать План развития на 2009-й год, что и было сделано, хоть и с довольно большим трудом. В результате основная работа по формулировке плана была сделано Андреем Гаскиным, но и остальные внесли свою лепту. Естественно, что План далеко не идеален, однако это рабочий вариант, по которому мы смогли достичь хоть какого-то консенсуса. Я, к примеру, поддержал его в большей части из-за того, что хочется как-то вырваться из этого порочного круга и продолжить конструктивную работу, а что-то улучшать и дорабатывать можно и по ходу.

Дело в том, что большинство активных людей, знающих работу форума не по наслышке и готовых им заниматься - сейчас состоят в СФ. И если вычернуть СФ из жизни форума, то всё то, что нарабатывалось годами, придётся начинать заново. И самое главное тут - не технические нюансы, а способности взаимодействовать, находить точки соприкосновения и принимать рабочие решения. Потому я считаю, что ответственность за форум и сайт должен нести именно СФ: ответственность как перед всеми участниками, так и перед Мегре. Однако чтобы эту ответственность реализовывать - нужно иметь такое право, и не ощущать "домоклова меча", висящего над головами и готового в любой момент кого-нибудь зашибить Rolling Eyes

К тому же учитывая то, что СФ всегда был открыт для участия, это достаточно хороший механизм работы на Анастасия.ру. Пускай не идеальный, но мы будем стремится к этому, и может хоть в чём-то со временем станем лучше, и сделаем лучше мир вокруг себя! Razz

С уважением и надеждой на понимание, Ратмир

#78: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 13:05
—

Цитата:

Больше всего посетителей (344) здесь было Ср 25 Май 2005, 16:19

Что сейчас сами посмотрите.

http://forum.anastasia.ru/post_706636.html#706636

Сергей Кульченко писал(а):

sviet,
счетчик рекордов посещаемости был сброшен Smile

--
Исправлено Ратмир Пн 27 Апр 2009, 12:08

#79: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 14:11
—
Reehan,

Цитата:

План разработан для рассмотрения и утверждения владельцем сайта и Президентом Фонда Владимиром Николаевичем Мегре.

Так и предлагали бы тогда ему а то получается что для раздувания конфликта этот план и предложен даже графу голосования уже поменяли были 3 графы для голосования а оставили -2.
За и !против и воздерживаюсь это три пазных позиции.

#80: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 14:48
—

iwapet писал(а):

Так и предлагали бы тогда ему а то получается что для раздувания конфликта этот план и предложен

Объясните, почему Вы называете открытое представление плана форуму, для внесения дополнений и предложений, раздуванием конфликта?

Пользователю YalLex. Я внесла Вас в игнор темы. Если бы в реальной жизни Вы высказали мне Ваши угрозы и оскорбления, мне пришлось бы обратиться в правовые органы.

Последний раз редактировалось: Reehan (Пн 27 Апр 2009, 16:24), всего редактировалось 2 раз(а)

#81: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 15:34
—
Ратмир, Посмотри на "конструктивное" участие одного из активных членов СФ здесь http://forum.anastasia.ru/post_747264.html#747264

Может быть там понимание и прояснится о мифических противостояниях. Я пока вижу интриги и манипуляции общественным мнением.

Цитата:

Хорошие слова. Красивые. Изменить можно к худшему или лучшему.
К лучшему изменяют чистые помыслы.
А для чистых помыслов характерно отсутствие искажения реальности.
События надо видеть объективно и непредвзято. Иначе велик шанс заблуждений и иллюзий.

П.С. Может мне кто-нибудь расскажет про использование "шкурок"?
Или все делают вид, что ничего не видно и не понятно? Так вот могу сказать, что можно зарегить одним пользователем много ников, но вот "перелицевать" стиль мыслительного процесса нельзя. Он так же уникален, как уникальны отпечатки пальцев.
Лично я вижу все "шкурки" пользователя. И мне для этого не нужны никакие айпи.

#82: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 17:20
—
Наталья Ризаева,

Цитата:

Ратмир, Посмотри на "конструктивное" участие одного из активных членов СФ здесь http://forum.anastasia.ru/post_747264.html#747264

Может быть там понимание и прояснится о мифических противостояниях. Я пока вижу интриги и манипуляции общественным мнением.

по ссылке видно, что Shambo не только объяснила случайное открепление прикреплённого сообщения (не бог весть какой проступок!) но и искренне извинилась.

Наталья Ризаева писал(а):

А для чистых помыслов характерно отсутствие искажения реальности.
События надо видеть объективно и непредвзято. Иначе велик шанс заблуждений и иллюзий.

Наталья Ризаева, где же ваши чистые помыслы, объективность и непредвзятость? Или они только для других?
Зачем приписываете Shambo то, что существует только в вашем воображении? С таким отношением очень велик шанс заблуждений и иллюзий.

#83: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 18:14
—
у многих ли из присутствующих здесь достаточно силы духа попросить прощения за ошибку?

Для iwapet

Reehan писал(а):

Конечно, neo2003, нужно это делать так наглядно для всех, насколько возможно. И обсуждения с предложениями.

http://forum.anastasia.ru/topic_42601.html

neo2003 писал(а):

Reehan, выложи в теме предложение формализованное, поддерживаю.

http://forum.anastasia.ru/post_746308.html#746308

Мне неизвестно, кто играет с настройками голосования и насколько это меняет ход обсуждений.

Давайте лучше подведём итог, сколько и каких новых предложений внесено, либо альтернативных планов мероприятий и решений аспектов самоуправления сайта.

Последний раз редактировалось: Reehan (Пн 27 Апр 2009, 19:23), всего редактировалось 1 раз

#84: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 18:14
—
Reehan,

Цитата:

В вашей фразе ничего не говорится о рассмотрении данного плана участниками форума и чьи то манипуляции с голосованием тому доказательство что раздувается конфликт.

--
Исправлено Reehan Пн 27 Апр 2009, 18:22

#85: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 18:21
—
Ратмир, спасибо за ясное изложение проблем форума простыми словами!
- рост способности людей преобразовывать виртуальное пространство вокруг себя
- большинство активных людей ? сейчас состоят в СФ
- работа практически встала из-за противоречий между новыми администаторами и СФ: исчезло желание участвовать в общественной деятельности
- шанс уладить противоречия - План развития на 2009-й год

в начале темы Андрей Гаскин писал(а):

? писателем было предложено Совету разработать план для работы Владимирского Фонда.

в заголовке темы Андрей писал(а):

Утверждение Стратегического плана развития Движения на 2009 год

в заголовке документа neo2003 писал(а):

Стратегический план развития информационных ресурсов Движения в поддержку создания Родовых поместий на 2009 год.

Так "план развития" ЧЕГО мы утверждаем или отвергаем? - план развития сайта, план для Фонда, или план перерождения Движения? Если это с какой-то точки зрения "одно и тоже", надо обязательно это объяснить.

Моё мнение: говорить об отдалённых перспективах развития Движения - о стратегии - пока рано, слишком рано. Широко шагаешь ? штаны порвёшь.

Цитата:

Достигнутые договоренности.
На встрече с участием 4 представителей Совета Форума с Владимиром Николаевичем Мегре, прошедшей 15 марта 2009 года в г. Москва достигнута договоренность о нижеследующем:
1.Совет Форума разрабатывает стратегический план развития Движения за создание Родовых поместий на 2009 год и представляет его на экспертизу и утверждение Владимирскому Фонду.
2. В зависимости от результатов экспертизы Владимирский Фонд в лице его учредителя (В.Н. Мегре) либо утверждает данный план, берет на себя обязательства по финансированию отдельных статей бюджета, включает представителей Совета Форума в Попечительский Совет Владимирского Фонда для дальнейшего контроля за реализацией Плана исполнительной дирекцией Фонда, либо ? не утверждает, что закономерно приводит к самороспуску Совета Форума, как бесполезной с точки зрения Владимирского Фонда саморегулируемой организации.
3. Также Советом Форума подготовлен и утвержден В.Н. Мегре новый дизайн сайта анастасия.ру, расширяющий возможности редактирования главной страницы, создания нескольких страниц на основе программного комплекса CMS Drupal версии 6 (много модулей, легко позволяет переходить на другие темы оформления), который можно совершенствовать по мере надобности без риска потерять данные.

Я не понимаю: что, действительно несколько человек договорились на встрече с Мегре ?самораспустить? Совет форума? ? в случае неутверждения Фондом Плана развития Движения?
Вот только что прочла стенограмму встречи и знаю, что эти слова полный бред. Мегре просил план развития для Фонда. А документ создан глобальный, перспективный, где идёт речь в основном о Движении, каким оно должно было бы стать в идеале. А вовсе не о конкретных планах по распространению информации о родовых поместьях.

У Андрея Гаскина в Стратегическом плане ? перемешана идеология (перспектива развития) с конкретно-практическими планами развития на год.
По-моему, необходимо разделить эти две вещи.
Конкретным планам развития на год не посвящено ничего. Даже "Планируемые результаты деятельности 2009 год" содержат лишь благие пожелания. Вот у Майи действительно был План. Как я понимаю, это практические дела: созвать пресс-конференцию, дать интервью, довести до ума Каталог, оформить ЗКР-символику для значков, провести праздник День дачника и всей Земли, составить очередной Альманах, подвести итоги конкурса на лучшую статью, разместить кнопки оплаты виртуальными деньгами в таких-то разделах за то-то и то-то (в Ярмарке, например, в поиске половинок ... - вообще с деньгами тоже надо ещё думать...)

Мегре на встрече писал(а):

Придумывайте хорошие мероприятия и пускай голосуют, голосуют рублём

Вот отличная мысль: голосование устраивать РУБЛЁМ. Хотя бы в этой теме: сделал Андрей Гаскин хорошее Положение о Попечительском Совете - я ЗА это Положение проголосую, перечислю деньги ему за работу (фиксированную сумму или сама назначу, сколько захочу). А если плохое, сырое, непроработанное - против проголосую, и ничего Гаскин от меня не получит (но и не потеряет).

Мы сами должны поддерживать работу друг друга - только тогда нас смогут поддерживать другие. Имею в виду и СФ, и форум, и всё Движение целиком. Кто кроме нас за нас что сделает?

Поскольку основная работа (разработка идеи) делается на личном энтузиазме, пусть даже и с привлечением каких-то средств из Фонда - поэтому для составления годового плана в Фонд надо кинуть клич, с первой страницы и в разделах, кто какие задачи хотел бы выполнить (не предложить, а именно заняться реализацией!). Модераторы разделов наверняка представляют, какие темы и начинания в их разделах могли бы войти в состав Плана, для распространения идей родовых поместий и для поддерки рождающихся поместий и поселений. Откликнувшиеся представят в СФ собственный план работ и объём финансирования (если их замысел требует участия Фонда и денежных вливаний).
Собранные проекты будут рекомендованы СФ к финансированию Фондом (после утверждения каждого проекта СФ), а люди могут быть наняты Фондом для реализации своей идеи как исполнители. Или могут даже войти в Попечительский совет временно, если дело того потребует.
То есть нужен План мероприятий, которые мы сами готовы выполнять.

По Стратегии развития.
Такой или не такой должна стать структура управления Движением, надо ещё много думать и обсуждать: многое не нравится.
Совету форума предлагается осуществить возникновение некой управляющей структуры, за развитие которого Совет форума отвечает головой? Причём по ходу дела выясняется, что при благоприятном развитии (при создании усилиями Совета форума новой организации - НП Союз родовых поместий) Совету форума всё равно перекроют кислород:

Цитата:

-- Так как СФ большей частью ограничен компетенцией в области IT-технологий, но имеет развитую сеть контактов в среде сторонников Движения, владеющих иными компетенциями, в качестве команды управления развитием Движения СФ может выполнять временную, переходную роль

Ни фига СФ не ограничен! ни технологиями, ни компетенцией. Особенно если рассматривать СФ как сконцентрированную активность всего форума, целиком, а не одних только хранителей и модераторов с админами.
СФ безусловно призван быть структурой управления - но не властной структурой, а высокоэтичной и нравственной, которая не столько управляет (приказами и деньгами, хотя не исключается и такой способ управления), а организует и направляет добровольную инициативу и энтузиазм.

Поскольку СФ охраняет чистоту нового образа жизни, я рассматриваю СФ как новую, нарождающуюся структуру перенаправления жизни общества к светлому будущему.
Структуру гибкую, изменчивую, чуткую ко всем новшествам и компетентную во всех сферах жизни, взаимозаменяемую, не имеющую над собой никакого диктата властной вертикали, структуру, основанную на совести, дальновидности, глубине кругозора - иными словами, на ОСОЗНАННОСТИ и ЧИСТОТЕ ПОМЫСЛОВ.
Структуру эту по праву можно назвать ВЕЧЕ, и отражать она будет степень зрелости движения родовых поместий в каждый конкретный момент времени.

Поэтому принять такой поворот - передачу управления развитием Движения от СФ кому-то ещё - не могу.

Цитата:

- В последствии зона ответственности СФ не будет выходить за пределы сайтов Движения и координации на их основе элементов комплекса продвижения образа родовых поместий в интернет-пространстве

Т.е. видите, что по данному документу получается: СФ пиарит образ поместья, а в дела экономики-политики-войны нос не суёт? Такое может быть? Кто ж тогда Государством будет управлять? Опять жрецы, или КПСС в новом облике, или кто другой за нас всё решит?

Если в Государстве не проявляется ВОЛЯ НАРОДА (читай СФ: он проявляет волю пользователей форума), то проявляется власть ДЕНЕГ.
Иными словами, если нет Мечты и Смысла Жизни - то всё продаётся и покупается.
Где нет Бога, там появляется зверь по имени Прогресс. Вот мы с таким Государством и докатились до апокалипсиса.

Поэтому проект Гаскина не годится. Хотя верю - он хочет как лучше!
В моём представлении, надо строить такие формы юридического сотрудничества или такие организации, которые помогали бы максимально расширять возможности народных инициатив. И чем больше людей принимает участие в какой-либо инициативе, тем лучше - больше внимания надо ей уделять. А не сводить опять к управлению меньшинства над большинством. Перевернуть надо пирамиду власти.

Пойду читать про Попечительский совет...

--
Исправлено Наталья Ризаева Пн 27 Апр 2009, 18:56

Последний раз редактировалось: mirandaabeliar (Пн 27 Апр 2009, 23:21), всего редактировалось 1 раз

#86: Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 18:56
—
OFFTOP:

Татьяна Домбровска писал(а):

ОФФ:
Допустим, что Shambo хотела "Вернуться к началу" страницы, где расположено было сообщение Натальи Ризаевой.
Допустим, она "путает" кнопки и действительно возвращается к началу страницы, где оказывается сообщение уже другого пользователя.
Не заметить это невозможно.
Поэтому оправдания - без ладу и складу.

Ну почему же, вполне возможно. При отключеных изображениях и при долгом сидении в инете я тоже открепил по случайности закреплённый пост и не заметил. Можете поинтересоваться у lery, как это было. Что знаково, мы быстро нашли взаимопонимание и к этому случаю больше не возвращались. Чего и вам желаю. Вобще лично я не вижу смысла пережёвывать случай по нескольку раз и гнобить Ольгу этой случайностью, за которую она посчитала нужным извиниться, это элементарно не соответствует принципам сетевого этикета.
Сразу вспоминается анекдот про "морской бой":
-Е2!
- ранен
-Е2!!
- ранен,
-Е2!!!
- Ты что, садист?
Laughing

#87: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 19:03
—

Цитата:

Поскольку СФ охраняет чистоту нового образа жизни - пока только на форуме - я рассматриваю СФ как новую, нарождающуюся структуру управления ГОСУДАРСТВОМ. Структуру гибкую, изменчивую, чуткую ко всем новшествам и компетентную во всех сферах жизни, взаимозаменяемую, не имеющую над собой никакого диктата властной вертикали, структуру, основанную на совести, дальновидности, глубине кругозора - иными словами, на ОСОЗНАННОСТИ и ЧИСТОТЕ ПОМЫСЛОВ.
Структуру эту по праву можно назвать ВЕЧЕ, и отражать она будет степень зрелости движения родовых поместий в каждый конкретный момент времени.

Ого. "СФ охраняет чистоту нового образа жизни - пока только на форуме" Чистоту от чего? от действий?

Юбилей Фонда СФ не смог даже помочь провести, а уже наметили управлять государством?
Интересно, а Президент и иные ответственые лица в курсе нарождающейся новой системы управления государством?

От подобных слов впору уже на главной заявление сделать, что Фонд не имеет отношения в высказываниям некоторых членов СФ...

#88: Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 20:06
—

tar_degot писал(а):

1 - утверждение вызывает сомнения;
Что характерно. Все проголосовавшие "за" входят в состав СФ.

Не все, входящие в состав СФ проголосовали "ЗА". Против или воздержались четверо. Так что наезжать на весь СФ ЛМХО неадекватный ход.

#89: Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 20:35
—
Фиксирую факт изменений настроек голосования. Отныне категории "против", "воздержался", "думаю" - в одном флаконе. Хотя "против" - ничего общего с "воздержался" и "думаю" - не имеет. Таким образом достигается затирание голосов "против" - они как бы растворяются в голосах неопределившихся. А это прибавляет вес категории "за". Манипуляция выходит Cool

neo2003,

Цитата:

Только ваши голоса "против, воздержался, думаю" (еще так лет дцать подумаю и чо-нить кэээк придумаю))) выглядят как-то уж больно пассивно))). Не находите?

Два человека. Перед ними минное поле. Один говорит: "Пойду через поле". Другой сказал, что не пойдет. Какого рода пассивность у второго? И пассивность ли?

Цитата:

передача функции управления развитием Движения в ведение сторонников этого Движения ... приверженность Движению... управления развитием информационных ресурсов Движения

Коммент от независимых и не ведающих, откуда цитаты (так вот они воспринимают их):
1. Ясно выражено желание управлять Движением.
2. Противопоставление: раз есть "сторонники" - значит есть и противники.
3. Фанатизм: "приверженность".
4. Управление информацией: "Кто владеет информацией - тот владеет миром".

Достаточно?

Из ПоПС (ПРОЕКТА):

Цитата:

...осуществляет надзор за деятельностью Фонда
...Попечительский совет Фонда в лице любого из его членов вправе в любое время ... требовать от указанных лиц предоставления объяснений как в устной, так и в письменной форме.
...требование Попечительского совета
...Попечительский совет формируется Учредителем Фонда путем назначения его членов. В состав Попечительского совета могут быть назначены лица, внесшие значительный вклад в деятельность Фонда

И другие положения. Иерархическое мышление и комсомольский синдром в худшем его смысле. И кто будет определять "значительный вклад"? А тем, кто начинает - нельзя в Совет?

Проект никуда не годится.

sviet,

Цитата:

Благодаря Майе Владимировне сейчас идет выруливание из трясины...

Для меня вот загадка, зачем сотворять кумира. Тем более, если свежо в памяти, как Майя Владимировна банила на 20 лет Smile

Молода, не разбирается в модерировании форума. Конструктивные предложения в письмах игнорировала, на вопросы не отвечала. Светлый разум и неуважение странно сочетаются Smile

Да, как говорится, лана Smile

Reehan,

Цитата:

Представьте собственные планы

Представляли. Неоднократно. Все тормозилось, забалтывалось, уничтожалось. Авторы представленного банились.
И опять "анастасиевцы". Извините, я не фанат и не сектант.

Reehan,

Цитата:

Позиционируется юридически оформленная ответственность. У вас cильно развитая психологическая нужда во власти, что ли, что так в других желание власти видится?

Ещё раз: СФ - инициативная группа СОГЛАСНЫХ взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РЕШАТЬ СООБЩА ВОПРОСЫ САМОУПРАВЛЕНИЯ НА ФОРУМЕ, НА ДОБРОВОЛЬНЫХ НАЧАЛАХ.

Тут интересный момент. Я вас не знаю. В вашем профиле только дата регистрации. Датированная за 2008 год. Кто вы, откуда вы - никакой информации. Так что анониму отвечу лишь, что я шестой год на сайте и не понаслышке знаю так сказать кухню этого сайта. Напрасно провоцируете касаемо "власти", если везде в вашем проекте всплывает одно и тоже слово - "управление". Всё прозрачно, чтобы не заметить в проекте желание власти и бизнеса.

Кстати, вот и пример "самоуправления" - в СФ принимается человек, зарегистрировавшийся на сайте чуть больше года назад и являющийся по сути инкогнито, анонимом. Как говорится, "без роду, без племени" - да в СФ Smile

Конструктивно. В плане манипуляции общественным мнением, методом создания "шкурок". Особенно, если говорить о вхождении в Попечительский совет Exclamation

Цитата:

Вам довелось здесь, на сайте, устанавливать критерии превышения полномочий?

Я констатирую факт. Модераторская платформа не имеет ничего общего с управлением иноформационными ресурсами. Первое - суть техническое, наемное. Информация - всеобщее достояние, регулируется самостоятельно каждым.

Цитата:

Просьба воздеражаться от эссе-формы дискуссий и ответственно формулировать ваши предложения для возможного внесения их в ПЛАН.

Мной понимается так, что недвусмысленно сообщается - ТАКОЙ план - обязателен. А что я и другие ПРОТИВ этого плана вообще, не говоря уже о том, чтобы вносить туда что-то - это ничего не значит? Так вас следует понимать?

Цитата:

Совет Форума - разделяющие идеи ЗКР добровольцы

Желаемое, выдаваемое за действительное. Свежий пример: как относится оплата за баны (не комментирую этот ужас) к идее ЗКР?

Словом, Reehan, для конструктивного разговора назовитесь, кто вы, откуда, кто вас знает и т.д., и т.п., чтобы это можно было проверить. До того момента вам больше не отвечаю, так как нет гарантий, что ваш ник - не "шкурка".

Последний раз редактировалось: Игорь Чубенко (Пн 27 Апр 2009, 22:42), всего редактировалось 1 раз

#90: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 21:15
—
Здравия всем!
Мне понравились рассуждения Миранды, по сути это стратегия развития Сайта, а может и всего движения ЗКР!!!:
Ни фига СФ не ограничен! ни технологиями, ни компетенцией. Особенно если рассматривать СФ как сконцентрированную активность всего форума, целиком, а не одних только хранителей и модераторов с админами.
СФ безусловно призван быть структурой управления - но не властной структурой, а высокоэтичной и нравственной, которая не столько управляет (приказами и деньгами, хотя не исключается и такой способ управления), а организует и направляет добровольную инициативу и энтузиазм.

Структуру гибкую, изменчивую, чуткую ко всем новшествам и компетентную во всех сферах жизни, взаимозаменяемую, не имеющую над собой никакого диктата властной вертикали, структуру, основанную на совести, дальновидности, глубине кругозора - иными словами, на ОСОЗНАННОСТИ и ЧИСТОТЕ ПОМЫСЛОВ.
Структуру эту по праву можно назвать ВЕЧЕ, и отражать она будет степень зрелости движения родовых поместий в каждый конкретный момент времени.

Вот, что действительно нам нужно! А принципы ВЕЧЕ у нас уже есть, их можно здесь прочесть:
http://forum.anastasia.ru/topic_42214_45.html

Уважаемые представители СФ, Андрей Гаскин, у нас, у всех, сейчас появился шанс изменить ход событий и поменять судьбу страны! Нужна только воля, чтоб преодолеть гордыню. Впервые, со времён Новгородского Вече у людей есть шанс участвовать в управлении собственной жизнью через создание образов по принципам Вече! Для этого нужно:

1 Разработать и внедрить новые правила форума на основе принципов Вече.

2 Закрепить управляющую функцию СФ с правом принимать решения, но в голосовании принимать участие могут все желающие и их право голоса имеет такое же значение, как у хранителей членов СФ (включить участников фонда в СФ)

3 Разработать план действий сайта, как можно ближе к плану изложенному в книгах Мегре. (Возможно, желательно, чтобы этот план был один и тот же у фонда и у сайта)

4. Обсудить финансовый вопрос и принять решение, т. образом, что-бы финансы не могли концентрироваться в одних руках.

Эти четыре небольшие задачи вполне по силам нам! Быть счастью на Земле!
С ув. Сергей.

Последний раз редактировалось: NAVIGATOR1967 (Пн 27 Апр 2009, 22:36), всего редактировалось 1 раз

#91: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 21:18
—
tar_degot, Бендер на связи.))) Давайте оставим эту манеру в качестве аргументов в споре вооружаться цитатами из всеми здесь прочитанных книг. Ссылаться на слова других вообще-то - дурной тон. Хватит устраивать соревнование кто лучше книжки заучил!)) Выражайте собственное мнение без ссылок на чистоту своих помыслов, идет??
Особенно Натальи Ризаевой касается. В чем дело, Наталья? Отвтет на вопрос ты получила. Движение - все тоже, ипостась другая (сначала объединяются "родовые помещики" потом - поселения, слайд ?13). Ты - администратор или где? К тебе люди обращаются с просьбой - разместить объявление на главной странице. Посоветуйся с начальством и решайте уже да или нет? Почему время принятия решений в Фонде - настолько критично (не критинично, этого я не писал)))
Что по сути происходит в теме? Мы пытаемся спровоцировать друг друга на проявления, достаточные для отстранения от дела, вместо того чтобы этим делом заниматься. ))) Кащенко))), 6 палата.
Пусть не сообща, честно говоря не представляю каким образом мог бы после всего сказанного заниматься сообща одним делом, например, с Натальей? Или Игорем? Но где-то рядом? Я задал простой вопрос: План развития нужен? или нет вообще?
Игорь Чубенко, ладно, тебя настройки голосования не устраивают, какие раньше были? Давай еще поменяю? Так сойдет?

Повторю пост с первой страницы, а то видать Ратмир не понял для чего я его приводил:

neo2003 писал(а):

Возможно сейчас не самое подходящее время выкладывать План на обсуждение, потому что на сайте много критиков и почти разошлись до лучших времен и физики, и лирики. НО... Модель, в которой небольшая группа экспертов готовит проект решения с тем, чтобы его (этот проект решения, с возможными коррективами) принимало большинством голосов все сообщество - имеет баальшие перспективы. Это нормально, если в группе экспертов есть локальные конфликты, еще лучше, когда их удается преодолевать. НО... перед светлые очи всего сообщества группа должна выразить единодушное мнение и один проект решения (а не спектр).

Поэтому Ратмир, я твою правку, составленного мною опроса для голосования удалил. Согласись, в моих словах есть здравое зерно?

Согласен, согласен Wink

(с) Ратмир

--
Исправлено Ратмир Ср 15 Апр 2009, 20:28

#92: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 21:41
—
Neo2003

Цитата:

Игорь Чубенко, ладно, тебя настройки голосования не устраивают, какие раньше были? Давай еще поменяю? Так сойдет?

Цитата:

Нет, никаких планов развития не нужно

Это шедевр.... Laughing

Типа
1.п Те, кто радеют
2.п Те, кто не радеет..

P.S.
Так,значит,прокрутка этой темы на главной странице отключена преднамеренно ?

#93: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 22:15
—
Для тех, кто процесс управления развитием (не просто управления, или управления людьми там или машинами) слабо себе представляет рекомендую всегда одно и тоже: http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/43/interview_adizes/

Добавлено после 6 минут:

Derr, рад что тебе понравилось))). Повторяю, месяца 2 как так заведено, чтоб в прокрутке только темы тех разделов форума светились, где про поместья, обрати внимание какие темы попадают в прокрутку и поймешь. Это действительно помогает развивать общение в разделах практической направленности. У данной темы 2 пути - либо перемещение в акутальный раздел (откуда попадают в прокрутку) - либо объявление на главной. Оба администратора: Григорий Фатеев и Наталья Ризаева - в курсе просьбы. Может им еще несколько "заявлений" написать? Very Happy

Добавлено после 7 минут:

NAVIGATOR1967, члены СФ так не считают, они сами ограничивают свои полномочия только развитием сайта (по-крайней мере - большинство)

Добавлено после 1 минут:

mirandaabeliar, Мира, ребята, честно говоря, подустали и переть на себе что либо большее чем сайты - не готовы.

#94: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 22:44
—
Андрей, так я про сайт и написал! Тебя смущает фраза: появился шанс изменить ход событий и поменять судьбу страны! Так это люди и сделают, надо только помочь им самоорганизоваться. А иначе какой смысл в существовании сайта - только лишь для общения? Прошло уже с десяток добрый лет, а Дня Дачника всё нет!?
Менять всё надо кардинально!
С ув. Сергей

#95: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 22:49
—
NAVIGATOR1967, а тут вроде все за перемены, но против конкретной редакции плана. Парадокс? Very Happy

#96: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 23:03
—
Андрей neo2003! - Ты разместил в одной теме два объёмных и важных документа.
По одному из них тебя уж клюют, когда начнут клевать и по второму - к вялотекущим мыслям прибавится ещё и путаница: о каком документе речь?
Может, перенесёшь ПОЛОЖЕНИЕ О ПОПЕЧИТЕЛЬСКОМ СОВЕТЕ (ПРОЕКТ) в отдельную тему? Опять же голосование можно открыть, отдельное (хотя мне кажется ещё рано).

Про объявление на Главной: ты просто попросил? - дать объявление? Или составил ТЕКСТ и попросил его выложить?
Нужно самому составить текст. А далее просить о скорейшем размещении. Иначе не дождаться.

Последний раз редактировалось: mirandaabeliar (Пн 27 Апр 2009, 23:40), всего редактировалось 1 раз

#97: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 23:03
—
baxtijar, если ты против данной редакции Плана предложи другую, создай свою тему и другую редакцию плана и в ней голосуй.

Текст для объявления на главной странице:
Уважаемые пользователи сайта!Совет Форума по поручению В.Н. Мегре разработал Стратегический план развития информационных ресурсов Движения на 2009 год.
Предлагаем ознакомиться с текстом плана, принятого СФ за основу для дальнейшего изучения, корректировок и утверждения пользователями сайта и учредителем Владимирского Фонда поддержки культуры и творчества "Анастасия"
Предлагаем выразить свое мнение. В теме также доступно голосование.

Вопрос ставился именно так изначально. И вариантов ответа было 2. Не я начал вносить изменения в опрос. Но последняя редакция лучше отражает суть предложения. Предлагаю её и придерживаться. У кого есть серьезные замечания и дополнения, тот волен их высказывать и они будут учитываться при корректировке.

Последний раз редактировалось: Андрей Гаскин (Пн 27 Апр 2009, 23:22), всего редактировалось 2 раз(а)

#98: Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь

Добавлено: Вт 28 Апр 2009, 0:16
—
По опросу. Голосовали четко за такой-то пункт. Их было три: за, против и воздержались. А тут в очередной раз меняется и смотрится как: "Нет, против данного, конкретного плана, дорабатывать надо)))". Вместо просто "против". Манипуляция мнениями. Подмена.

Лично я против дорабатывания этого плана, так как его абсурдность очевидна. Просьба или внести в опрос пункт "против" или удалить моё имя из голосования!

neo2003,

Цитата:

Пусть не сообща, честно говоря не представляю каким образом мог бы после всего сказанного заниматься сообща одним делом, например, с Натальей? Или Игорем?

Без проблем представляю, как мы с тобой могли бы чистить картошку на камбузе Smile

Но при этом спиной к тебе я бы не повернулся.
Как к человеку, рекламирующего однажды проект аферистки Салтановой (как минимум).

Вообще-то, настройки голосования не важны. Важно иное.

Намерение администрации, то есть Фонда, то есть - Майи Ладиловой, закрыть форум на анастасия.ру и оставить там только информационную базу.

Одно дело - социальный сайт, типа открытый Кривендой и Кукольщиковой. Другое - Центральный сайт анастасия.ру. Являющийся Общей Родовой Электронной Книгой. А значит - сообща и должен решаться вопрос касаемо сайта.
Тут уже вытекает вопрос - КТО будет набивать информацией сайт. Ответ очевиден - узкая группа лиц. Тот же, быть может, СФ (Попечительский совет), так как из проекта, размещенного в этой теме об этом недвусмысленно говорится.
Это значит, что Образ поселений Родовых поместий будет регулироваться в ту, по их субъективному пониманию, а то и нужную этой узкой группе сторону. Так как только она, группа, вестимо, будет решать, что размещать на сайте, а что нет. Такая себе глобальная премодерация. По-русски - цензура.

Абсурдность идеи помещать информацию в Общую Родовую Книгу узкой группой лиц не нужно пояснять?

А это очень далеко до сотворения на радость всем.

#99: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Вт 28 Апр 2009, 0:27
—

Цитата:

baxtijar, если ты против данной редакции Плана предложи другую, создай свою тему и другую редакцию плана и в ней голосуй.

Я почему, собственно, я должен предлагать здесь другую редакцию Плана, если у меня её нет? Если бы у меня был свой вариант Плана, я бы его давно предложил. Однако, План по своей сути - это не просто набор предложений или идей. План, в первую очередь - это Образ, который нужно тщательно разрабатывать и детализировать, чтобы он оказался жизнеспособным и действительно на радость всем.
У меня пока такого Плана-Образа нет. Но зато здесь представлен на суд широкой общественности твой стратегический План, Андрей, который, на мой взгляд, несёт в себе много негатива. Именно поэтому, я здесь голосую, выражая наравне со всеми пользователями своё мнение. И мой голос, на самом деле, против твоего Плана, который, к сожалению уже не доработаешь. Его просто нужно создавать заново, т.к. его содержание, на мой взгляд, дискредитирует идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в своих книгах.

Цитата:

Вопрос ставился именно так изначально. И вариантов ответа было 2. Не я начал вносить изменения в опрос. Но последняя редакция лучше отражает суть предложения. Предлагаю её и придерживаться.

Последняя редакция 2-го пункта опроса хороша лишь для тебя, Андрей, а не для объективной оценки твоего Плана. И если люди, решили проголосовать против твоего Плана, то это вовсе не значит, что для них твой План требует доработки. Вполне возможно, что они вообще против именно всего его содержания и этот нюанс никак не учтён в опросе.

Игорь

#100: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Вт 28 Апр 2009, 9:12
—
Вторично восстанавливаю второй пункт опроса.
Корректировка Опроса - проявление неуважения к участникам его, манипуляция голосами с искажением результата.
Подобное - недопустимая волность и нарушение этических норм, что несовместимо с полномочиями модератора форума.
Если вновь будут недопустимые корректировки, опрос будет удалён.

neo2003 Вам второе Предупреждение за которым последует поднятие вопроса о несоответствии взятым вами полномочиям модератора (хранителя) (в случае игнорирования).

#101: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Вт 28 Апр 2009, 12:27
—
Наталья Ризаева, если взяли на себя право судить, тогда должны учитывать именно авторские настройки. А не те измения, которые, по своей прихоти, вносит Бахтияров. В случае вашего необоснованного вмешательства поставлю вопрос об исключении из Совета Форума, члена Совета - Бахтиярова Игоря, и о снятии с должности администратора сайта, вас, Наталья Ризаева, как превышающую свои полномочия и потакающую прихотям Бахтиярова Игоря.

Я изменял настройки опроса лишь в ответ на изменения, которые вносили другие участники темы. Нужно выработать вариант голосования, который адекватно выразит все точки зрения. А не пытаться "нагибать" друг друга используя свои служебные полномочия.

#102: Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь

Добавлено: Вт 28 Апр 2009, 12:53
—
ОФФ. Оливковым цветом у меня всегда будет офф-топ.
Для горячих голов.
Давайте уж тогда проголосуем, кого откуда исключать. Готов, neo2003? Только ты автором темы по такому голосованию - не будешь!

kab-as http://forum.anastasia.ru/post_747504.html#747504

Цитата:

Теперь прежде, чем продолжить, вспомним про наших оппонентов. Не будем называть их врагами, мне умного оппонента слушать намного приятнее (А какая при этом совершается внутренняя работа над собой! Над устранением чувства собственной важности, которое, как известно, не лечится деликатностью - просто песня!) и критика грамотного, внимательного беспощадного противника намного полезнее, чем праздные славословия некоторых оголтелых и экзольтированных до предела ?сторонников?. Наши оппоненты честно стараются предостеречь нас от наших будущих ошибок, их только слушать надо.

Последний раз редактировалось: Игорь Чубенко (Вт 28 Апр 2009, 13:59), всего редактировалось 2 раз(а)

#103: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Вт 28 Апр 2009, 13:04
—
neo2003, при обсуждении проектов возникает 3 позиции людей
1 кто за проект то есть поддерживают его своими мыслями.
2.кто против то есть кто им противостоят .
3.кто воздерживается то есть не вмешивается своими мыслями .
когда я голосовал то такие позиции были в голосовании теперь же3 пункта нет и в результате твоих манипуляций мой голос оказался в графе нет .

#104: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Вт 28 Апр 2009, 13:55
—
neo2003 писал:

Цитата:

Наталья Ризаева, если взяли на себя право судить, тогда должны учитывать именно авторские настройки. А не те измения, которые, по своей прихоти, вносит Бахтияров.

"Извините, у меня все ходы записаны" (с) Wink

Гаскин, не нужно искажать события. Сначала в опросе твоей темы были следующие варианты ответа:
"1. Да, принять за основу, можете расчитывать на меня.
2. Воздерживаюсь, думаю, посмотреть результат."

Таким образом, в первоначальных настройках опроса данной темы вариант "Против" отсутствовал напрочь, что значительно затрудняло пользователей в выражении своего мнения. Как Советник, я исправил эту ситуацию и ввёл не по прихоти, а по необходимости 3-й вариант ответа в опросе, а именно "Против", т.к. я действительно был против данного конкретного Плана.

Эти 3 варианта ответа просуществовали в данной теме примерно 10 дней до тех пор, пока кто-то вчера из Советников (это был точно не я) внёс сюда свои изменения, убрав вариант ответа: "Воздерживаюсь, думаю, посмотреть результат". При этом, вариант ответа "Против", был изменён на совсем иную редакцию: "Против, не нужно никаких планов", что является значительным искажением сути голосования, т.к. люди до этого голосовавшие "Против", имели в виду именно данный конкретный план, а не какие-либо другие Планы развития вообще. Именно поэтому я совершенно обоснованно изменил новую редакцию варианта ответа "Против, не нужно никаких планов", на прежнюю "Против", добавив к нему фразу "данного, конкретного плана", т.к. он наиболее точно отображал суть голосования в данной теме.

Цитата:

В случае вашего необоснованного вмешательства поставлю вопрос об исключении из Совета Форума, члена Совета - Бахтиярова Игоря, и о снятии с должности администратора сайта, вас, Наталья Ризаева, как превышающую свои полномочия и потакающую прихотям Бахтиярова Игоря.

Никакого необоснованного вмешательства не было, а была лишь попытка вернуть прежнюю редакцию варианта опроса "Против", вот и всё.
И если, господин Гаскин считает, что я недостоин быть Советником, то это его право. Пожалуйста, Андрей, открывай в СФ соответствующую тему и вперёд. Только..., подумай сначала хорошенько. А то, как бы эта тема не обернулась против тебя самого. Cool

Игорь

#105: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 28 Апр 2009, 23:09
—
Процедура работы над документом Стратегический план развития информационных ресурсов Движения в поддержку создания Родовых поместий на 2009 год грубо нарушает принятые Правила работы Совета форума.

Согласно Правилам работы Совета форума,

Цитата:

5. Условия необходимые для реализации принимаемых в СФ решений:
...
г) При наличии кворума по истечении двух недель, вопрос остаётся открытым для обсуждения ещё неделю.
...

Т.е. минимальный срок принятия решения по вопросу - 3 недели.

Андрей Гаскин neo2003 писал(а):

Сегодня, ровно через месяц, 15 апреля 2009 года, внесены последние поправки в текст Презентации Плана (в формате PowerPoint).

Данный текст принят за основу и направлен на экспертизу и утверждение учредителю Владимирского Фонда - Владимиру Николаевичу Мегре.

Вместе с презентацией отправляю копию проекта Положения о попечительском совете, разработанного юристом Михайловым Ю.М. (2 недели назад проект Положения получила Майя Ладилова, но дальше дело почему-то не пошло).
...
Кворум набран 16 апреля в 23:48 московского времени. Решение - принять за основу и направить его на экспертизу и утверждение учредителю Владимирского Фонда - Владимиру Николаевичу Мегре

С 15 апреля до 16 апреля прошёл всего день!

Недавно введенная поправка об ускоренной процедуре голосования сокращает время голосования до 3-х дней, НО при условии, что все голоса поданы ЗА:
"Ускоренная процедура голосования - поправка"

Цитата:

согласно результатам голосования,
со 2-го марта 2009 года в Совете форума вводится ускоренная процедура голосования, по которой
"При наборе кворума и отсутствии голосов "против" - решение вступает в силу сразу, но не ранее, чем через 3 дня с момента начала голосования, кроме решений по составу Советников и Хранителей".

Таким образом, действия Андрея Гаскина neo2003 по отправке документов в Фонд не правомочны.

Собственно, таков и весь процесс работы над документом:
- обсуждение было скрыто для всего форума
- достаточное число голосов ЗА не набрано (для принятия решения необходимо от 70% участников и более получить ДА)

Цитата:

За - 9 членов СФ...
Против 2 члена СФ...
Воздержались, думают 2 члена СФ...

9 из 13 - это 69%, и это максимум, если исключить голоса ПРОТИВ тех пользователей, кто не входит в СФ.

- неясен состав советников, проголосовавших ЗА:

Цитата:

За - 9 членов СФ, в том числе:
Александр Бондарь
Андрей Гаскин
Игорь Кодесников
Ольга Васильева
Ирина Петровна
Владимир Мешков
Максим Новиков
Святослав Стеценко
Мария Мешкова

Кто такая Мария Мешкова? С какого времени она стала советником форума? Кто такой Владимир Мешков? - возможно, это Ventus?

Есть и ещё вопросы.
Почему при критике и нападках на документ все проголосовавшие ЗА - молчат? Они его читали, обсуждали? Почему они не могут сказать, из-за чего принята именно такая идеология и содержание?
Могу предположить: всех уже до печёнок достала ситуация ДВОЕВЛАСТИЯ на сайте, и попытка вырваться из противоречий через юридическую легализацию Попечительского совета - воспринимается как глоток свежего воздуха.
И всё же так не годится.

Поскольку документ не мелочной, а важнейший, затрагивает интересы форума, сайта, Фонда и Движения в целом - предлагаю

- ОТОЗВАТЬ из Фонда документ - "Стратегический план развития информационных ресурсов Движения в поддержку создания Родовых поместий на 2009 год"
- составить документ "План развития информационных ресурсов Движения в поддержку создания Родовых поместий на 2009 год", содержащий конкретные дела и мероприятия
- анонсировать на Главной всесторонее обсуждение проекта о Попечительском совете

Добавлено после 1 минут:

Ой...
А что эта тема делает во МНЕНИЯХ?

#106: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 0:40
—
обсуждение кто чего стесняется и у какого какая фамилия не относится к направлению темы.

#107: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 2:56
—

Shambo писал(а):

обсуждение кто чего стесняется и у какого какая фамилия не относится к направлению темы.

Фамилия может и не относится: а вот отсутствие ников напротив фамилий - очень даже относится.

В составе группы "Совет форума" среди перечисленных ников я не сумела обнаружить пользователя с именем Мария Мешкова: загрузила все возможные профили, но увы. То же самое и с Владимиром Мешковым. Хотя ник Ventus наполовину подходит: имя есть, Володя.
Отсюда и вопросы:

mirandaabeliar писал(а):

Кто такая Мария Мешкова? С какого времени она стала советником форума? Кто такой Владимир Мешков? - возможно, это Ventus?

Я хочу знать, КТО из советников одобрил документ?

#108: Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 7:23
—
Насколько я знаю, с никами это выглядит вот так:

Цитата:

[BondarA] Александр Бондарь
[neo2003] Андрей Гаскин
[ikv72] Игорь Кодесников
[Shambo] Ольга Васильева
[Reehan] Ирина Петровна
[Ventus] Владимир Мешков
[Ратмир] Максим Новиков
[Святослав (Forest)] Руслан Стеценко
[maria71] Мария Мешкова

Плюс к этому нужно добавить, как я понимаю, Rashaverak и мама Света - как проголосовавших непосредственно в теме, итого 11 советников Smile

#109: Автор: sewersk, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 8:44
—
Ратмир,

Цитата:

[ikv72] Игорь Кодесников

по профилю ikv72 - Иванов Константин,
а Игорь Кодесников - Rashaverak.

Ратмир,

Цитата:

Плюс к этому нужно добавить, как я понимаю, Rashaverak и мама Света - как проголосовавших непосредственно в теме, итого 11 советников

10 советников, так как ikv72 голосовал против.

mirandaabeliar,

Цитата:

Мария стала хранителем (советником) с 11 февраля 2009 г (вроде), сложила с себя полномочия 25 апреля (но как я понял, это еще не утверждено).

mirandaabeliar,

Цитата:

9 из 13 - это 69%, и это максимум, если исключить голоса ПРОТИВ тех пользователей, кто не входит в СФ.

нет, будет 10 из 14 (не учтен голос проголосовавшей в теме мама Света), получается за - 71,4%.

mirandaabeliar,

Цитата:

- достаточное число голосов ЗА не набрано (для принятия решения необходимо от 70% участников и более получить ДА)

получается, что набрано.

но так как "за" проголосовали только советники (большая их часть), а из обычных ползователей никого, а "против" все пользователи принявшие участие в голосовании и малая часть советников,
то напрашивается вывод что совет форума (по данному вопросу) не отражает чаяний и мыслей форума (его пользователей) и противостоит ему (пользователям).

#110: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 9:19
—
mirandaabeliar, я расшифровал ники Советников в итогах голосования.
За Стратегический План, исходя из голосов поданных в теме, действительно проголосовали 10 Советников.

Игорь

#111: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 12:28
—

Цитата:

а "против" все пользователи принявшие участие в голосовании

Аутсайдер, iwapet, например в теме высказали, что их голоса как воздержался, так что не все пользователи "против".

Добавлено после 8 минут:

Цитата:

то напрашивается вывод что совет форума (по данному вопросу) не отражает чаяний и мыслей форума (его пользователей) и противостоит ему (пользователям).

т.о. вы строите свои выводы на искаженных данных. С другой стороны было бы очень любезно если бы вы привели в данной теме ссылки на предложения от пользователей, которые они хотели бы внести в стратегический план, и которые СФ выразил желание не включать в план, т.о. будут действительно предпосылки говорить, что СФ намеренно не отражает чаяний и мыслей пользователей по развитию Движения создающих Родовые поместья и по развитию сайта и форума в этом направлении.

Добавлено после 10 минут:

объективности ради, нужно учесть и позицию некоторых пользователей, которые высказались против плана, и также учесть причины, ими руководившие, например пост Светы Кукольщиковой:
http://forum.anastasia.ru/post_747200.html#747200

sviet писал(а):

Цитата:

Т.е. пользователь не считает нужным высказывать свои чаинья, т.к. считает, что СФ должен разрабатывать план сам. Можно предположить, что в некоторой степени обида за снятые полномочия руководит поступками пользователя.
В принципе у половины пользователей, проголосовавших против плана, разработанного СФ, были конфликты с тем или иным участником СФ, т.о. уровень беспристрастной оценки плана может не отражать действительность. Более того некоторые пользователи , проголосовавшие против, по их словам ознакомились поверхностно с предложением:

NAVIGATOR1967 писал(а):

Здравия мыслям Вашим, господа!
Ознакомился поверхностно, но сразу голосую против!

#112: Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 12:41
—
Давайте подобъем текущие итоги. Суметь бы донести, чтобы поняли меня правильно. Никого не осуждаю, только выражаю своё мнение.

Совет Форума должен отображать мнение ВСЕХ форумчан, учитывать всех. Хоть будучи инициативной группой на добровольных началах, хоть выбранными самими форумчанами.

А пока видно, что Советники большей частью проводят идеи, идущие вразрез с чаяниями простых форумчан. Выходит, что Советники стали ими, чтобы быть не отражением, исполнителями воли форумчан, а своих идей! Вот в чем закавыка!

Здесь по проекту должны голосовать не "кто-то с должностями", а просто как простые форумчане! "Должностями" влиять на голосования и такому подобному - это не компетенция СФ! Понимаете? СФ - только исполнитель! А не когорта самоизбранных, проводящих СВОИ ЛИЧНЫЕ идеи, на уровне управления информационными ресурсами Движения, личные идеи, которые, выходит, навязывают всем остальным, "не избранным".

Я хочу сказать, что Советники-самовыдвиженцы обособляются от остальных форумчан, отделяются от всех и проводят свои личные идеи, не отражающие глас простых форумчан.
Не говоря уже о давней тенденции Советом Форума противопоставлять себя мнению форумчан.

Не пришла пора ли осознать, что самоизбранных нет и СФ должен быть выборным от имени всех форумчан для начала, ведь даже в обсуждаемом проекте заложено, что в "СФ" будут избираться от всех поселений.
Вот и давайте пока начнем с малого - попрактикуем выборы здесь, на форуме? И тогда СФ точно будет отражать мнение хотя бы большинства, учитывая мнение меньшинства. Стремясь в любом действе творить, и творить на радость всем.

Противопоставление Совета Форума простым форумчанам - и есть то, что мешает конструктивно обсуждать и принимать решения по любым проектам.
Обсуждать и утверждать проекты - должны все. ВСЕ. И уже выборные будут осуществлять утвержденное.
А пока очень странно выглядит разделение форумчан на простых и Советников и голосование по такому принципу.

Осознайте же, люди! Донёс мысли как умел.

Shambo,

Цитата:

было бы очень любезно если бы вы привели в данной теме ссылки на предложения от пользователей, которые они хотели бы внести в стратегический план, и которые СФ выразил желание не включать в план, т.о. будут действительно предпосылки говорить, что СФ намеренно не отражает чаяний и мыслей пользователей по развитию Движения создающих Родовые поместья и по развитию сайта и форума в этом направлении

Не стоит искажать факты. Речь идет о том, что данный проект вообще негоден, не говоря уже о том, чтобы туда что-то вносить. И никакие "личные" причины (как вы, некоторые Советники, любите ттак называть, переводя любую критику в "личную плоскость и наезды") тут не причём. Выражаются мнения ОБ ИДЕЕ, заложенной в проекте.
Словом, про это уже выше в теме сказано, про "честь мундира и пр."
http://forum.anastasia.ru/post_747116.html#747116
По ссылке Натальей Ризаевой всё сказано. негоже повторяться и забалтывать тему.

Последний раз редактировалось: Игорь Чубенко (Ср 29 Апр 2009, 13:09), всего редактировалось 2 раз(а)

#113: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 12:42
—

Цитата:

Почему при критике и нападках на документ все проголосовавшие ЗА - молчат? Они его читали, обсуждали? Почему они не могут сказать, из-за чего принята именно такая идеология и содержание?
Могу предположить: всех уже до печёнок достала ситуация ДВОЕВЛАСТИЯ на сайте, и попытка вырваться из противоречий через юридическую легализацию Попечительского совета - воспринимается как глоток свежего воздуха.
И всё же так не годится.

Отчасти ты права, ситуация действительно до печёнок достала, и не столько двоевластия, а именно того о чем говорилось на встрече СФ с Мегре, и о том, что сказал Ратмир:

Цитата:

Однако несколько месяцев тому вся работа практически стала из-за противоречий, возникших между новыми администаторами и Советом Форума. В ситуации, когда любое решение СФ может быть просто проигнорировано, у людей исчезло всякое желание участвовать в общественной деятельности, хотя до этого явна намечался рост количества желающих помочь в работе СФ

Почему берется план развития Движения создающих РП, а не фонда, т.к. я например считаю, это одной из важнейших задач, т.к. сайт фонда все связывают с Движением (речь не о Движении ООД ЗКР, а о народном Движении создателей РП).
Чтобы Движение развивалось, людям нужна информационная поддержка, нужно распространение идеи создания Родового поместья, необходимо на практике и опыте показать, что это возможно и естественно.
И для решения этой задачи сайт фонда мог бы выступиить как мощной инструмент.
Но как замечали действительно помещики, сайт не развит в этом направлении, а форум по сути своей не предназначен быть такой информационной базой.
По этому следовало бы уделить больше внимания сайту.
Чтобы избежать уже накопленного опыта по плачевному состоянию сайта, выраженному некими аналитиками на конфеернции с Мегре как "на сайте ничего не найти", управление сайта по предоложению Мегре на встрече следовало бы передать попечительскому совету фонда, юридически оформленному.
Но будет ли действительно правильно, если даже пусть и четыре человека будут управлять сайтом фактически Движения? Именно по этому в плане обозначен ряд целей по объединению помещиков в некую юридическую организацию, чтобы впоследствии именно помещики уже решали как реализовывать на сайте цель распространения идеии создания РП.
извините не могу писать дальше сейчас, продолжение следует.

#114: Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 13:03
—

Цитата:

В ситуации, когда любое решение СФ может быть просто проигнорировано, у людей исчезло всякое желание участвовать в общественной деятельности

А почему не говорится о том, что предложения простого пользователя может быть просто проигнорировано со стороны СФ (хотя это как раз очень даже находится в его компетенции - принимать от форумчан предложения, замечани и т.д., и т.п.?), и у людей исчезает всякое желание участвовать в общественной деятельности? Только пока и слышно, что "СФ" да "СФ". СФ - исполнитель, а не конструктор своих идей. Конструировать можно, будучи простым пользователем.

#115: Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 13:30
—
tar_degot,

Цитата:

На самом деле удивляет то , что в столь важной теме проголосовало всего 28 человек, из 52 тысяч зарегистрированных. За две недели.
Куда подевались остальные? Непостижимо!
Отбросим в сторону 25 тысяч у которых возможно были конфликты с представителями СФ(из аналогии с Вашими словами).
А где остальные?

Остальные поняли это СФ.
Вот я только наблюдаю. Скажи правду...и забанят. И чем правда больше, тем скорее Very Happy

А если по существу.
То разве не понятно и без голосований, что "против" большинство и это всё "не то".

Цитата:

Думается, что логичным выводом сего голосования должно быть открытое голосование о доверии к концепции СФ на форуме, как таковой.

Поддерживаю.

#116: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 14:33
—
А почему не поставить вопрос о доверии к так называемым "простым" пользователям? ))) Кто это здесь "простой" пользователь? ))) AnatolyB, ты что ли? Или Чубенко? Ха-ха, простые они. Да по уровню воздействия на формирование местного общественного мнения таких простых еще поискать? Редакция плана им видите ли не нравится целиком.))) Это как так вышло? Там что ни одного утвержения нет, которое вы бы поддержали? ))) Говорите о возвышенном, а элементарно старые обиды покоя не дают, личные обиды.))
Опять игры с опросом начались?)) Бахтияров, ты когда научишься разрешения у людей спрашивать? Ты хоть с кем посоветовался бы для порядку что ли?

Что конкретно в предложенной редакции плана нужно изменить?

Вы ж выжили с Форума простых пользователей уж давно. Где им взяться то, кругом одни "уникумы" остались?)) Люди месяц трудились, чтоб план разработать, дизайн сайта закончить, а вы, "позорники", только поплевывать свысока и научились.
План выложен вот именно для простых пользователей, от вас иной реакции никто и не ждал.

Последний раз редактировалось: Андрей Гаскин (Ср 29 Апр 2009, 15:54), всего редактировалось 2 раз(а)

#117: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 14:41
—
neo2003 писал:

Цитата:

Бахтияров, ты когда научишься разрешения у людей спрашивать?

Спрашивать разрешения на что? Если ты имел в виду перенос твоей темы из "Мнений" обратно в СФ, то я разрешения у тебя на это действие не должен спрашивать, т.к. давно явлюсь Хранителем "Мнений" и модерирую это раздел в соответствии с Правилами форума, а не так, как того хочет Андрей Гаскин.

А если, ты имел в виду вот это:

Цитата:

Опять игры с опросом начались.))

То эта претензия ко мне не по адресу. Смотри, кто из Советников самый последний редактировал твоё закреплённое сообщение.

Игорь

#118: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 15:18
—
Игорь Чубенко писал:

Цитата:

Совет Форума должен отображать мнение ВСЕХ форумчан, учитывать всех. Хоть будучи инициативной группой на добровольных началах, хоть выбранными самими форумчанами.

В принципе я согласен с такой постановкой вопроса. Однако, на мой взгляд, мнение абсолютно всех форумчан СФ никогда выразить не сможет, т.к. публика здесь присутствует совершенно разносторонняя: есть, как сторонники идей Анастасии и В. Мегре, так и его противники. А вот мнение большинства форумчан, поддерживающих идеи книг В. Мегре, Совет форума, как раз-таки может и должен отображать.

Цитата:

А пока видно, что Советники большей частью проводят идеи, идущие вразрез с чаяниями простых форумчан. Выходит, что Советники стали ими, чтобы быть не отражением, исполнителями воли форумчан, а своих идей! Вот в чем закавыка!

Ну заигрались ребята немножко во "Власть"... Ну с кем не бывает? Wink

От этого вируса никто не застрахован. Cool

Цитата:

Здесь по проекту должны голосовать не "кто-то с должностями", а просто как простые форумчане!

Вполне разумное предложение.

Цитата:

Не пришла пора ли осознать, что самоизбранных нет и СФ должен быть выборным от имени всех форумчан для начала, ведь даже в обсуждаемом проекте заложено, что в "СФ" будут избираться от всех поселений.
Вот и давайте пока начнем с малого - попрактикуем выборы здесь, на форуме? И тогда СФ точно будет отражать мнение хотя бы большинства, учитывая мнение меньшинства. Стремясь в любом действе творить, и творить на радость всем.

Я думаю, что такая пора пришла. И если появится инициативная группа, которая поднимет вопрос о вотуме недоверия нынешнему составу СФ, организует в СФ открытое всеобщее голосование, чтобы решить этот вопрос, а затем проведёт выборы нового состава СФ, то я буду только за.
И вполне возможно, что я не окажусь в этом новом составе СФ, что будет означать, что большинство форумчан мне лично не доверяет. Я, например, приму это, как должное и более плотно займусь своими прямыми обязанностями Хранителя форума. А общественными делами в СФ, улучшающими работу сайта и т.д., пусть лучше занимаются те люди, кому больше всех доверяет большинство простых форумчан.

Цитата:

Осознайте же, люди! Донёс мысли как умел.

Я думаю, что они осознают. Кто-то раньше, кто-то чуть позже, но осознают. Спасибо, тёзка за твои мысли. Smile

Игорь

#119: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 15:33
—
neo2003, если ещё раз перенесёшь эту тему во "Мнения", то в СФ я подниму вопрос о превышении с твоей стороны полномочий и снятии тебя с должности Хранителя и Советника. Пойми эта тема никак не подходит для подраздела "Мнения", т.к. у него совсем иное предназначение:

Цитата:

Идеи Анастасии в книгах В. Н. Мегре. Оставляйте свои мысли.

Понимаешь? Именно идеи Анастасии там осмысливаются и обсуждаются, а не Стратегический план А. Гаскина.

Перемещая регулярно эту тему в раздел "Мнения", ты тем самым нарушаешь Правила форума.

А вот для раздела "Совет форума" твоя тема очень хорошо подходит.

Игорь

#120: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 16:00
—
Как автор темы - сам решу, где её место. Тем более пользователи хотят чтоб её было видно всем, а не только Бахтияровым.

#121: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 16:08
—
neo2003, в принципе этот раздел подходит для твоей темы. Вот только в СФ хотя бы где-нибудь надо дать сюда ссылку.

Игорь

#122: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 18:41
—

baxtijar писал(а):

neo2003, в принципе этот раздел подходит для твоей темы. Вот только в СФ хотя бы где-нибудь надо дать сюда ссылку.

Игорь

Нет. Не подходит. Ибо документ был представлен В. Мегре от СФ, а не от Союза. Поэтому и находиться должен в СФ.
Хочется это или нет - факт обязывает.

#123: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 19:18
—

baxtijar писал(а):

Этот вариант с "вотумом недоверия" не годится, поскольку сталкивает между собой и ведёт к противостоянию.
Естественный конструктивный путь - это путь по расширению полномочий пользователей при решении вопросов, касающихся всех.
Путь неконструктивный - это обособливание, закукливание, обсуждение общих вопросов узкой группой лиц и доведения решения до "масс" постфактум. Что, собственно и произошло с Проектом
Теперь же начинаются обвинения критиков данного Проекта, что они "палец о палец не ударили и наплевали". А иначе и быть не могло, если Проект представляет интересы узкой группы лиц и не прошёл открытое публичное обсуждение перед отправкой в Фонд.
Путь, по которому следует, на мой взгляд, идти намечен уже в теме ООП, где в модераторах представлены пользователи с разными взглядами. И никаких катастроф не произошло, все общаются вполне доброжелюбно и конфликты быстро рассасываются, потому что оппоненты равны в правах.
Если честно, то ситуация с Проектом до боли напомнила период времён СССР, когда "массы единодушно" должны были поддерживать все без исключения решения партии и правительства. Опять "КПСС получается." Laughing

Последний раз редактировалось: Derr (Ср 29 Апр 2009, 19:26), всего редактировалось 4 раз(а)

#124: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 19:20
—
Наталья Ризаева писала:

Цитата:

Ну так в чём же дело, Наталья? Давай эту тему перенесём обратно в Совет форума!
Только вот, А. Гаскин её опять сюда перенесёт и что?... Будем её "футболить" туда-сюда? Smile

Игорь

#125: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 19:52
—

baxtijar писал(а):

Наталья Ризаева писала:

Цитата:

Игорь

Да, я понимаю, что тема может после переноса в СФ вновь вернуться сюда. Если это случится, то мои предположения о том, что инициаторы данного документа "перебрасывают" ответственность за него с СФ на Союз, подтвердятся.
Но факт того, что именно СФ отправил документ В. Мегре уже свершившийся. И манипулировать этим бессмысленно.

П.С. Тему возвращаю в Совет форума, т.е. туда, где по инициативе группы советников она и появилась.

#126: Автор: sewersk, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 22:05
—
Shambo,

Цитата:

sewersk,

Цитата:

а "против" все пользователи принявшие участие в голосовании

Аутсайдер, iwapet, например в теме высказали, что их голоса как воздержался, так что не все пользователи "против".

да, действительно, два пользователя воздержались.

Shambo,

Цитата:

sewersk,

Цитата:

т.о. вы строите свои выводы на искаженных данных.

есть такое выражение ? ?для одних стакан наполовину пуст, а для других наполовину полон?.

То есть, для кого-то, кто видит двоих пользователей, проголосовавших ?воздержались?, это является отражением чаяний и мыслей форума (его пользователей), а я искажаю действительность.
А для кого-то, кто видит ноль пользователей, проголосовавших ?за?, это является не отражением чаяний и мыслей форума (его пользователей), и я не буду искажать действительность.

Shambo,

Цитата:

С другой стороны было бы очень любезно если бы вы привели в данной теме ссылки на предложения от пользователей, которые они хотели бы внести в стратегический план, и которые СФ выразил желание не включать в план, т.о. будут действительно предпосылки говорить, что СФ намеренно не отражает чаяний и мыслей пользователей по развитию Движения создающих Родовые поместья и по развитию сайта и форума в этом направлении.

я могу привести в этой теме ссылку на здравомыслящие рассуждения Anestesyolog, каким не должен быть план.

Shambo,

Цитата:

В принципе у половины пользователей, проголосовавших против плана, разработанного СФ, были конфликты с тем или иным участником СФ, т.о. уровень беспристрастной оценки плана может не отражать действительность.

согласен с этим.
Но не кажется все же странным отсутствия голосов ?за?от пользователей.

#127: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 0:10
—
[2] Андрей Гаскин: Вчера был родительский день. Мы с соседями по поселению сели вечером за стол подняли по чарке не чокаясь и выпили за предков "ведических времен"))
[2] Андрей Гаскин: Мол - были они нас разумнее ито маху дали. Жаль. Я тут возьми да и расскажи чего тут в этой теме делается)). Мол держаться нету больше сил, хочется послать все к ядрене-фене. А соседи мне: - "предки бы твое малодушие не одобрили")))

Добавлено после 1 часов 27 минут:

sewersk, тебе не кажется странным, что тему не пускают в полосу прокрутки на сайте? Что её просматривают в основном ярые критики работы СФ? Что даже среди них были призывы разместить объявление со ссылкой на тему на главной странице? Но объявление вряд ли появится)), пока начальник не прикрикнет.))) Сами то способны разобраться?
Тут радели за простых пользователей сайта?)) А как они тему увидят, если раздел форума СФ находится в конце списка, там, где без нужды никто и не появляется?

Позор, что самыми ярыми критиками плана стали те члены СФ, кто в разработке плана участие не принимал (Бахтияров и Самусев)? Они могут выражать мнение только за себя, но берут на себя право решать быть теме или нет.
[28.04.2009 1:02:40]Гаскин, ты издеваешься, что ли?
[28.04.2009 1:03:40] Андрей Гаскин: А без фамильярностей?
[28.04.2009 1:03:57] Бахтияров Игорь: Ну всё, ты меня разозлил. Я снесу твою тему к чёртовой матери, если не исправишь 2-й пункт голосования на тот, который я предложил.
[28.04.2009 1:04:12 | Бахтияров Игорь: Это ультиматум.

Тему открыли по моей инициативе, чтобы пользователи сайта тоже приняли участие в этом решении.
Повторю большими буквами:
Меньшинство способно выработать проект решения, который утверждает все сообщество. Тогда оно (решение) по-настоящему - легитимно.

Последний раз редактировалось: Андрей Гаскин (Чт 30 Апр 2009, 0:16), всего редактировалось 1 раз

#128: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 0:11
—
Shambo, Спасибо за разъяснение по поводу maria71 (Мария Мешкова) и спасибо Игорь baxtijar, за расшифровку ников советников. К сожалению, ник maria71 отсутствует в перечне группы Совета форума. (все это мелкие недоработки - кто когда принят, "уволен", вписан-выписан - они может и не столь важны, но порой трудно найти концы, даже при желании...)

#129: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 10:23
—

neo2003 писал(а):

Меньшинство способно выработать проект решения, который утверждает все сообщество. Тогда оно (решение) по-настоящему - легитимно.

Может, ЕСЛИ это "меньшинство" имеет на это легитимное право от всего сообщества. Но если это "меньшинство" такого права не имеет (как и в случае СФ) то уже не меньшинство, а узкая группа лиц и решение представляет только интересы этой узкой группы лиц.
СФ не прошёл при своём создании процесса легимитизации сообществом и отражает иерархическую структуру управления.
Поэтому, если эта структура сохранится при управлении форумом, то я согласен с VENTUS в том, что нет действительно никакого смысла в СФ
http://forum.anastasia.ru/post_748041.html#748041
и вообще в таком ЗКР (это уже моё мнение ), где принципы управления не соответствуют идеям книг В.Мегре о вечевом управлении.

sewersk писал(а):

Но не кажется все же странным отсутствия голосов ?за?от пользователей.

Нет ничего странного. Всё закономерно. Поскольку СФ - это звено в иерархической структуре, то интереса к работе СФ у большинства пользователей нет и в основном все перешли на "кухню" в свои Личные Странички. Попытки же сверху волевым методом перенаправить внимание пользователей в т.н. "нужные" темы путём ограничения общения в ЛС (дело чуть не дошло до удаления ЛС вообще !) или удалением "не тех "тем из прокрутки ни к чему хорошему не приведут.
Это только свидетельствует о том, что "верхи" не могут, а "низы" не хотят
Кризис управления налицо. Естественный процесс крушения авторитарной системы управления.

Smile

#130: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 11:22
—

Derr писал(а):

Кризис управления налицо. Естественный процесс крушения авторитарной системы управления.

Поживем - увидим.

#131: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 11:31
—
Ventus
Мне бы не хотелось увидеть похороны идей книг В.Мегре под обломками крушения иерархической системы. Это ведь не одно и тоже. Это одна из версий реализации идей. И не все версии проходят испытание временем.

Smile

#132: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 12:51
—

Цитата:

я могу привести в этой теме ссылку на здравомыслящие рассуждения Anestesyolog, каким не должен быть план.

но ведь Anestesyolog является советником, а вы говорили о простых пользователях.

Цитата:

Поскольку СФ - это звено в иерархической структуре, то интереса к работе СФ у большинства пользователей нет и в основном все перешли на "кухню" в свои Личные Странички. Попытки же сверху волевым методом перенаправить внимание пользователей в т.н. "нужные" темы путём ограничения общения в ЛС (дело чуть не дошло до удаления ЛС вообще !) или удалением "не тех "тем из прокрутки ни к чему хорошему не приведут.

Очень интресная подача, с ваших слов можно сделать вывод, что именно СФ ввел ограничения в личные странички. Однако ограничения вводились новыми администраторами (Татьяной Домбровской например вводились ограничение по постам). После чего было массовое возмущение пользователей их действиями, и в конце концов было голосование в СФ по отмене данных ограничений.

Добавлено после 1 минут:

Цитата:

Естественный процесс крушения авторитарной системы управления.

я очень сомневаюсь в этом, в том что здесь будет крушение авторитарной системы управления.

Последний раз редактировалось: Shambo (Чт 30 Апр 2009, 13:08), всего редактировалось 1 раз

#133: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 12:58
—
Derr,
Не расслабляйся, у админов и хранителей нет никакого кризиса.

#134: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 13:06
—
Система управления сайта/форума:
Мегре (Учредитель фонда)- > Майя Владимировна (Исп. Директор фонда) ->
Григорий (официально и юр. оформленный Администратор сайта
Наталья Ризаева , Сергей Кульченко, Думка (Администраторы сайта и форума, юридически неоформленные как работники фонда )
->
модераторы-> пользователи
Совет форума

который является по прежнему рекомендательным органом, т.к. чтобы юридически передать функцию управления сайтом Мегре предложил оформить Попечительский совет фонда.

Цитата:

Но не кажется все же странным отсутствия голосов ?за?от пользователей.

Нет не кажется, т.к. один раз пользователи уже высказались причем таким большинством против в своем обращении к Мегре, и после ответа Мегре прекрасно понимают, что именно то пользователи по большому счету ничего не решают, и что тот же СФ по большому счету тоже ничего не решает и не управляет.

Последний раз редактировалось: Shambo (Чт 30 Апр 2009, 13:25), всего редактировалось 6 раз(а)

#135: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 13:09
—

Цитата:

я очень сомннваюсь в этом, в том что здесь будет крушение авторитарной системы управления.

Собственно, данная тема это лишь следствие решений владельцев ресурса.

Добавлено после 2 минут:

Shambo,
Не имеет.

#136: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 13:15
—

Цитата:

и вообще в таком ЗКР (это уже моё мнение ), где принципы управления не соответствуют идеям книг В.Мегре о вечевом управлении.

Господин Данилов я уверена на 120 % , что на форуме и на сайте еще очень долго не будет введено ваше вече, когда каждый пользователь имеет права модератора.

#137: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 13:29
—

Dumka писал(а):

Цитата:

я очень сомннваюсь в этом, в том что здесь будет крушение авторитарной системы управления.

Собственно, данная тема это лишь следствие решений владельцев ресурса.

Это факт. Поэтому, Dumka, обращаюсь как к Администратору с просьбой перенести данную тему, Стратегический план развития движения за создание Родовых поместий, и

Проект Плана мероприятий Владимирского фонда поддержки творчества "Анастасия" и Развития сайта Анастасия. ру на апрель 2009 - май 2010 года ( http://forum.anastasia.ru/topic_42784.html ) в раздел Новости фонда.

#138: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 13:47
—
Reehan,
Я воспринимаю эти темы как внутренние темы СФ. Не только потому, что они нуждаются в существенной проработке и согласовании внутри СФ, но и потому что В.Н. отнюдь не предлагал обсуждать эти вещи публично. Он предложил инициативным людям сотрудничество, но не предлагал обсуждать это сотрудничество на форуме. Так же как он не обсуждал публично перспективы назначения тех или иных админов, работников фонда.

#139: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 14:13
—

Dumka писал(а):

Reehan,
они нуждаются в существенной проработке и согласовании внутри СФ

а что именно?

Добавлено после 3 минут:

Dumka писал(а):

Reehan,
В.Н. отнюдь не предлагал обсуждать эти вещи публично. Он предложил инициативным людям сотрудничество, но не предлагал обсуждать это сотрудничество на форуме.

активные пользователи выдвигаются самостоятельно. Думаю, Владимир Николаевич в курсе. О том, что план должен обсуждаться не-публично, тоже ничего не было сказано.

#140: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 16:30
—
Reehan,

Цитата:

а что именно?

Ну как сказать... Начать с того, что я не вижу существенной основы для подобных проектов. Есть с десяток глобальных инициатив В.Н., которые закончились ничем. Вместо глубокого анализа того, почему так происходит, просто предлагается очередной вариант, то Нью-ООН, то ПС.

#141: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 16:47
—
Dumka писал:

Цитата:

Есть с десяток глобальных инициатив В.Н., которые закончились ничем.

Согласен. Это факт. Smile

Цитата:

Вместо глубокого анализа того, почему так происходит, просто предлагается очередной вариант, то Нью-ООН, то ПС.

Я думаю, что Владимир Николаевич просто хотел хоть как-то разрулить эту ситуацию с возникновением фактического двоевластия на сайте-форуме "Анастасия.ру", вот и предложил Совету форума выбрать из своих рядов ПС Владимирского фонда, чтобы дать этим ребятам на законных основаниях все полномочия по управлению сайтом.
Всё бы хорошо, но только вот План мероприятий фонда на 2009 год, который он предложил разработать тем же ребятам из СФ на деле получился "шавах" и поэтому стал теперь камнем преткновения в дальнейшем продвижении этой идеи В. Мегре.

Игорь

#142: Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 16:49
—
Ventus

Цитата:

Поживем - увидим.

как занятно на вас смотреть Трезво Very Happy

(и немного со стороны "движения" Laughing

)
на всех, навязывающих...
когда с образа выходя навязываемого, на хоть определённоеи время
Я НАУЧИЛСЯ!!!
и спасибо многим, в том числе и Наталье...многим
сами себя сейчас и зрите, укусите туда, а куда сказано Laughing

я не виноват и наблюдается. Laughing

и как Анастасия сказала...
==========

мне радостно наблюдать Very Happy

и это из ЗКР, запомните, сами вершите. Very Happy

#143: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 17:04
—

Dumka писал(а):

Reehan,

Ну как сказать... Начать с того, что я не вижу существенной основы для подобных проектов. Есть с десяток глобальных инициатив В.Н., которые закончились ничем. Вместо глубокого анализа того, почему так происходит, просто предлагается очередной вариант, то Нью-ООН, то ПС.

Можно начать свои предлагать инициативы, строить дорогу с двусторонним движением, основываясь на глубоком анализе.

Какая нужна аудитория и какие вопросы помогли б такому анализу?

в подробном плане на 2009-2010 год заложены семинары, конференции, скайп совещания, чего только нет, можно ещё добавить :-)

тематика нужна, заинтересованные

Последний раз редактировалось: Reehan (Чт 30 Апр 2009, 17:22), всего редактировалось 2 раз(а)

#144: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 17:18
—
baxtijar, на деле? Получился? Как это? )))
Окончательной редакции плана еще нет. Она будет после утверждения учредителем Фонда и одобрения пользователей сайта. А потом уже придет очередь реализовать его на деле.
Dumka, причем, разработка Плана и то, что в нем предложено "к глобальным инициативам Мегре не имеет никакого отношения".
А чего секретничать? Пусть все подумают, примерят на себя, не маловата колчюжка?))

#145: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 17:43
—
baxtijar,

Цитата:

Заметь, не Наталье, Думке и другим админам и хранителям предложил полномочия "на законных основаниях", а только СФ. Но Админы и Хранители (кроме Грега), продолжают работать будучи не оформленными юридически, т.е. продолжают быть юридически безответственными за информацию на форуме. Где логика? Она, конечно, в другом.

Добавлено после 11 минут:

Reehan,

Цитата:

Можно начать свои предлагать инициативы, строить дорогу с двусторонним движением, основываясь на глубоком анализе.

Моё осмысление ситуации, частично показано в теме "обсуждение фин.проекта". Из этого осмысления следует, что нужны какие-то серьёзные подвижки "в консерватории", прежде чем появится объединяющая основа и зрелая мотивация для союзов и прочего общественного.

neo2003,

Цитата:

Dumka, причем, разработка Плана и то, что в нем предложено "к глобальным инициативам Мегре не имеет никакого отношения".

Как же, если всякая активность по референдумам, партиям, общественным объединениям, ООН-ам, союзам, начинается только после того как скажет Мегре. Равно как и прекращается, если он скажет прекратить. Если сейчас Мегре скажет что ему план не нравится, ты пролетишь как фанера над Парижем. Smile

Последний раз редактировалось: Dumka (Чт 30 Апр 2009, 17:50), всего редактировалось 1 раз

#146: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 18:09
—
Reehan,

Цитата:

Никто не запрещает заносить вопросы к "консерватории" в план. Как они звучат, эти вопросы, поконкретнее?

Ира, причём тут какой-то план. Это вопросы совсем другого уровня.

#147: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 20:16
—

Dumka писал(а):

Derr,
...... нет никакого кризиса.

Где-то я это уже слышал... Laughing

Вспомнил...
Примерно год назад ... Да-да... Laughing

Хорошо.Тогда назовём это "депресивным состоянием с переспективой выхода"...Так кажется, если мне не изменяет память...Всё повторяется.

Добавлено после 10 минут:

Shambo писал(а):

Derr

Цитата:

Вы приписываете мне того, что я не утверждал. Я утверждаю, что поскольку СФ - это звено в иерархической системе, то его работа целиком завязана на мнение Фонда и В.Мегре и мнения поьзователей мало влияют на принятие решений, поэтому и интереса к работе СФ нет со стороны пользователей. Но исправить положение административными решениями сверху типа введения ограничений в общении в ЛС не получится, поскольку причина лежит в иной плоскости. Я не утверждал, что СФ вводил ограничения, вывод Ваш основан исключительно на Вашем толковании.

Добавлено после 8 минут:

Shambo писал(а):

Цитата:

Так уже в ООП практически введено. Только не "каждый пользователь" будет модератором, а тот кто поддерживает принципы вечевого управления.

#148: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 22:05
—
Будут удаляться или сворачиваться посты из темы с вопросами другого уровня)))
Dumka, может и пролетим, не в первый раз и ,возможно, - не в последний. Зато язвы желудка не будет)))
Попрошу "заслуженных" пользователей посидеть тихо перед мониторами, объявление на главной странице повесили, ждем обычных пользователей.))

--
Исправлено Shambo Пт Май 01, 2009 6:19 pm

#149: Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 01 Май 2009, 13:29
—

tar_degot писал(а):

Результаты опроса развернутого не совпадают с кратким.
Теперь лишний воздержавшийся.

После изменения опроса мой голос остался в "против". Свою позицию я выразил ранее и теперь переместил свойголос на место; iwapet тоже может это сделать только самостоятельно, т.к. хранители таких полномочий не имеют.

#150: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Сб 02 Май 2009, 0:38
—
Только сегодня удалось созвониться с В.Н. Мегре, план ему отправили 16 апреля. Получил подтверждение что он его получил, только еще даже не открывал. Договорились что Владимир Николаевич изучит документы и созвонится с СФ после 9 мая. Если потребуется, проведем вторую встречу с представителями СФ избранными в качестве кандидатов в Попечительский Совет Фонда и согласуем окончательную редакцию Плана развития.

Предлагаю создать вспомогательную тему, в которой обобщить поправки к плану от пользователей сайта, проголосовать по ним и принять решение.

Добавлено после 3 минут:

http://forum.anastasia.ru/post_748565.html?35#748565 тему открыл в Разделе - мнения

Добавлено после 4 часов 23 минут:

http://www.wwf.ru/donate - они нашли способ собирать взносы, чем мы - хуже? Мы ведь можем еще лучше?))

Добавлено после 52 минут:

там в годовом отчете на 26 странице интересные данные приводятся о площади земли в гектарах используемой типичным горожанином - Калькулятор "экологического следа". Посчитал, у меня 1,7 га вышло, а поместье - 1,28 га, надо машину обратно менять на малолитражку, а то не вписываюсь)))

Добавлено после 19 минут:

бюджет посмотрел, поступления от сторонников за 2008 год - 479 тыс. евро (по курсу 21,5 млн. рублей) - не плохо. Exclamation

#151: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 02 Май 2009, 2:31
—
Есть интересный аспект в управлении форумом:

В. Н. Мегре на встрече с активистами СФ писал(а):

просто я чувствую, пока у вас в этом пробел полнейший, извините. Вот, простая элементарная вещь: перед судом отвечает за то, что на форуме происходит - написали что-то не то и тд и тд, отвечает за это владелец - юридическое лицо. Вы говорите: мы общественный орган. Мы никакой вообще ответственности не несём.

Если возникнет юридическое лицо - Попечительский совет - тогда значит он будет нести ответственность? Если вдруг Мегре окончательно "додарит" сервер читателям?
И в чём эта ответственность может заключаться? Штрафы, отсидка, арест сервера... - что?

Постоянно звучат обвинения СФ в "узкогрупповых интересах" и в захвате власти. Чуть что не так - сразу появляется кучка "простых пользователей", яростнно атакующих СФ за "превышение полномочий", за "оторванность от простых форумцев" т.е. от себя-любимых, за "властные амбиции" и прочие смертные грехи. Звучат хныканье и жалобы, что СФ не бросается сломя голову бежать выполнять ценные предложения "простых пользователей".
Повидимому, на форуме есть три группы лиц:
- пользователи (общаются, предлагают, оценивают, дозревают, иногда что-то делают практически полезное другим)
- т.наз. "простые пользователи" (критикуют больше, чем предлагают, слышат только себя и редко что делают, считают себя дозревшими)
- активисты (члены разных групп форума, несут на себе всю основную практическую работу, предлагают, оценивают, дозревают).

Как же сделать так, чтобы "простые пользователи" могли взглянуть на себя и других более трезво (о полной объективности не мечтаю)?
Ничего более умного, чем куча всяческих рейтингов, не выходит придумать.

Именное голосование-оценка: авторов, тем, постов. Написал глупость - получи оценку. Открыл важную тему - получи одобрение. Захотел посмотреть на себя со стороны - вот список, кто и за что тебя одобрил, за что поругал. В профиле ссылочка, типа как "найти все сообщения пользователя" - "найти все оценки пользователя": кому пользователь что наголосовал. Если человек против постов кого-то постоянно голосует, значит с ним враждует (один пост - один голос от одного ника).
Быть может, даже повысится активность тех, кто только читает форум - и ничего не пишет почти? Ведь голосованием легче высказать своё отношение.
А со временем, глядишь, будем и рублём голосовать. Авторитет станет финансовой ответственостью.

Ну а главное - появится зримый авторитет. Доверие станет зримым.
Не надо доказывать "легитимность". Нет авторитета - нечего делать в СФ, даже если тебя уже туда приняли.
Конечно это долгий путь. Не сразу счётчик накрутится.
Но может быть, этот путь стоит записать в План развития?

1. Программирование разносторонних рейтингов: как показатель доверия и авторитета к каждому пользователю и в особенности к участникам управления форумом.
2. Попечительский совет сформировать из выдвинутых СФ представителей с заключением временного договора с Фондом на срок не более года. Через год происходит перезаключение договора с этими же или с другими представителями.

#152: Автор: nikolabelore,

Добавлено: Сб 02 Май 2009, 4:24
—
Считаю, что нужно выработать механизм замены, дублирования( на случай необходимости) материнского сайта анастасия.ру на подобные независимые друг от друга ресурсы

#153: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Сб 02 Май 2009, 14:18
—
nikolabelore, то есть предлагается копировать информацию материнского сайта, сохранять её (бэкап), чтобы восстановить в случае обрушения провайдера или на другом сайте, если понадобится? Добавляю к корректировкам плана

#154: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Сб 02 Май 2009, 14:28
—

Цитата:

копировать информацию материнского сайта, сохранять её (бэкап), чтобы восстановить в случае обрушения провайдера или на другом сайте, если понадобится?

neo2003, нет смысла в поддержке множества дублированых выделеных серверов.
Один, но с хорошим тех обслуживанием.

Предложение при текущих объемах малореально, финансовозатратно и главное - не требуется ни для чего.

#155: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Сб 02 Май 2009, 21:59
—
Святослав (Forest), обоснуй?))

Добавлено после 4 часов 3 минут:

Таки один сервер с хорошим техническим обслуживанием кроме основного нужен? Или где?))

#156: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Сб 02 Май 2009, 23:52
—
нет, еще одного ненужно.
Смысл в нем?

99,9% времени простаивать?
причем все эти 99,9% времени серьезно подгружать основной по нагружке и по трафику (постоянный обмен данных).

#157: Автор: nikolabelore,

Добавлено: Вс 03 Май 2009, 1:30
—
сейчас, я так понимаю такая ситуация: есть материнский сайт- есть Движение, нет материнского сайта- нет Движения. Я имею в виду, что функции, которые выполняет материнский сайт, в случае необходимости мог бы взять на себя любой другой подобный ресурс

#158: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вс 03 Май 2009, 2:14
—

nikolabelore писал(а):

сейчас, я так понимаю такая ситуация: есть материнский сайт- есть Движение, нет материнского сайта- нет Движения. Я имею в виду, что функции, которые выполняет материнский сайт, в случае необходимости мог бы взять на себя любой другой подобный ресурс

нет, Движение людей объединенных целью создавать свои поместья все равно будет существовать, есть ли а.ру или его нет.
Просто опытом поселенцев будут наполняться другие сайты. И в принципе, на этом сайте контента для поселенцев нет. Он фактически держится на форуме, и на конференциях. Не будет форума, на сайте вообще делать будет нечего, в том состоянии в котором он сейчас есть. И в принципе будет отток людей на сторонние ресурсы.

#159: Автор: zox, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Вс 03 Май 2009, 8:40
—
Shambo, а к чему мы вообще стремимся - собрать здесь как можно больше народу?
А есть ли смысл? вообще я думаю план имеет существенные недостатки в плане того что там все в кучу свалено... и на самом деле не отработано.
ИМХО:
"Есть технические вопросы - это организация контента, повышение юзабилити сайта - этими вопросами должны заниматься мастера своего дела (которые кстати вообще могут не иметь к движению никого отношения - главное чтоб работу свою любили).
Можно и на Drupal все перенести - это уже дело Фонда - есть деньги, есть желание - профинансирует техническое гурманство пользователей.
По поводу множества сайтов - что мы этим добъемся... мне кажется только изоляции - есть уже сайты знакомств, есть социальные сети, там есть разные люди - как и в реальной жизни... и лично я не вижу смысла от них обособляться своими отдельными ресурсами, пытаться найти им подмену своего толка.
По поводу управления... смахивает на эдакую модель википедии в миниатюре Wink

По поводу денег - я считаю что сайт должен существовать на средства юридических лиц (спонсорство), пожертвования и доходов от рекламы... последний источник на случай если первых 2-ух не хватает для функционирования сайта.... платное участи, штрафы... ёлы палы за информацию и участие в её структуре преступно деньги брать... деньги то эквивалент материальным категорям... а информация то идеальна... тобиж банов тех же может быть скока угодно - от этого ничего не смениться.
Вощбще в плане прослеживается агрессивно-экспансивная модель развития... не определены критерии качества. Т.е. как мы поймем что то что мы получили хорошо? количество посетителей и много денег не являются показателем... показатель чистота помыслов и осознанность... вот пожалуй с этого и надо начинать - выработка стандартов качества управления и управляющих и как контролировать что мы этого качества достигаем. Ничего этого нет пока. Без этого - процесс не управляем, неустойчив и не безопасен.
Предложения:
1. Техническая реализация вообще не должна быть в стратегическом плане - этим должны заниматься мастера - сообщество мало к этому имеет отношения, только как целевая аудитория. Я думаю с технической точки зрения проект должен развиваться аналогично Open Source проектам.
2. Должны быть выдвинуты методы контроля качества процесса, принципы управления., концепция.
3. Проект не должен быть ориентирован на время, он должен быть ориентирован на качество, поэтому он априори не может быть коммерческим (оперировать такими категориями - как членские взносы, штрафы и т.д. и т.п.) и не откуда там взяться датами и цифрам ибо не ведаем!"

#160: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Вс 03 Май 2009, 16:33
—
zox, ))))), похоже на письмо дяди Федора своим родителям. - "Здравствуйте, дорогие, папа и мама. У меня все хорошо, вот только лапы ломит и хвост линяет"))). Без обид. ))) Просто такое впечатление, что данный пост - подобное коллективное письмо)))

А почему "это уже дело Фонда..." и так далее? Фонд - это его учредитель и его единственный владелец, писатель В.Н. Мегре. А его спросили? А ему оно надо? Сколько можно за его счет в Рай ехать?

Самим не пора содержать и развивать информационные ресурсы? А если человек матюгается на сайте, почему бы его за это не только банить, а и штрафовать? Если кто "накладет" в общественном месте, его за это оштрафуют или нет?

А сейчас процесс управляем, устойчив, безопасен? Имеет вообще место быть этот процесс? Предлагай, определяй критерии качества, принципы управления. Концепция?

А вот этот проект - коммерческий или нет? http://www.wwf.ru/ - Всемирный фонд дикой природы.

Правильно. Взносы от сторонников этого Движения - едва 10-ю часть составляют в общем объеме финансирования. Посмотрите их отчет за 2008 год. Там меньше 5 тыс. сторонников, а масштабы деятельности в 100-ни раз выше наших.

В плане только взносы сторонников заложены, будут другие источники финансирования - отлично. Созвали конференцию, подготовили проекты решения, решили куда направить. А пока... Фонд дал платежные реквизиты, ждет благотворительные взносы. Кто-нибудь платил? Не знаете - почему?

#161: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Пн 04 Май 2009, 12:33
—
Переголосовал на протв этого плана.Банить и брать за это деньги это уже слишком.

#162: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Пн 04 Май 2009, 15:20
—
iwapet, а матюгаться на сайте - это нормально)))). Умиляет такая позиция))). Из-за мелочи, к тому же скорее всего не реализуемой, поскольку правовым основанием для взимания штрафов за нецензурные оскорбления могут быть или решения суда, или постановления муниципальных властей, в виртуале не подскажете, какого муниципалитета принадлежность?)))) Так вот из-за мелочи, которая на бюджет плана никак влиять то не способна, отвергается план целиком.)))) Комики.)))) Нет чтоб поразмыслить?

Ладно, с теми, кто руководствуется подобными соображениями принимая решения - все ясно. Эта "мина" как раз для того в плане и оставалась, чтоб выявить подобные позиции.))) Никто всерьез и не думал это реализовать, потому что очень трудоемко. Петро "попался". )))

#163: Автор: zox, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Пн 04 Май 2009, 19:05
—
Дядя Андрей (neo2003) слушай я понимю что тебе твой план нравиться, что ты долго думал над ним... но подход неправильный у тебя - ты хочешь быстрее, ты хочешь иерархию, ты хочешь управление...
Сейчас управление у нас очень качественное - никакого насилия над личностью, все по настоящему очень либерально, ситуация вполне стабильна - поселенцы потихоньку заселяются на земли, наше сообщество так и небыло превращено в очередную секту.
Юзабилити сайта - да малась хромает... но это не требует стратегического плана - это требует технического плана, ТЗ на повышение юзабилити.

Цитата:

Сколько можно за его счет в Рай ехать?

За какой еще его счет - он писател и зарабатывает на книгах которые покупают читатели и которые пользуют этот сайт, для которых он и создан. Фактически читатели оплачивают свой сайт сами - как побочный эффект. Так что сейчас то как раз все ок. Все на самоокупаемости.

Цитата:

Предлагай, определяй критерии качества, принципы управления. Концепция?

Во первых ставка всегда должна быть на качество!
Во вторых нам нужно как то научиться различать когда человеком движет совесть а когда эгоизм.... и как бы между делом хочу отметить что в этом плане в мелочах продумано (в плоть до конкретных сумм) как карать за провинность.

Добавлено после 5 минут:

Я признаю что возможно я просто не понимаю глубину твоей мысли... тогда проясни пожалуйста чтобы и для недогоняющих дошло!

#164: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Пн 04 Май 2009, 19:25
—
Смотрите как zox, всё по полочкам разложил красиво:
1. Техническая реализация вообще не должна быть в стратегическом плане - этим должны заниматься мастера - сообщество мало к этому имеет отношения, только как целевая аудитория. Я думаю с технической точки зрения проект должен развиваться аналогично Open Source проектам.
2. Должны быть выдвинуты методы контроля качества процесса, принципы управления., концепция.
3. Проект не должен быть ориентирован на время, он должен быть ориентирован на качество, поэтому он априори не может быть коммерческим (оперировать такими категориями - как членские взносы, штрафы и т.д. и т.п.) и не откуда там взяться датами и цифрам ибо не ведаем!"

Обратите внимание на второй пункт: ПРИНЦИПЫ УПРАВЛЕНИЯ, КОНЦЕПЦИЯ, да и дед об этом же говорил - вспомните пожалуйста, о какой концепции он Мегре рассказал. Не о ВЕЧЕ ли?

Да и пункт 1 и 3 хороши. Я правда не знаю, что такое Open Source. Но точно знаю, что двигать наш сайт в техническом плане должны профессионалы, сделать так, что-бы в больших поисковиках мы были не на последних местах, перевернуть википедию с головы на ноги, и обратная связь должна быть от этих профи, узнали они о новинках ине-та предлагают нам, мол так-то и так, есть такие примочки и нововведения, и у них есть такие-то нюансы ... А мы бы тут на форуме сообща решили нужно нам это или нет.
Андрей, хочется, что-бы ты к критике-то без обид относился, ведь после критики и предложения следуют, ты поразмышляй пожалуйста. А с финансами ВН вас правильно напрягал, он в общем смотрит на сайт: самоокупаемости нет - значит болтовня одна ни кому не нужная. Если-бы были ценности достойные ЗКР, то и нашлись бы люди которые за это рублём платили. Все его рассуждения логичны ведь. А ты предлагаешь штрафы какие-то - думаешь это достойно идей ЗКР?! Кто матом ругается - три китайских предупреждения и до свидания, ни кто и не вспомнит о них.
А вот если продукцию, которые люди производят рекламировать здесь на сайте, в которую люди духовный и физический труд с любовью вложили - так и сайт озолотился-бы и люди наши крепли и развивались.
С ув. Сергей.

#165: Автор: alviraM,

Добавлено: Пн 04 Май 2009, 21:30
—
Вся власть СФ ?

Если у вас такие благие намерения, то создайте свое и с нуля. Легко сеять на вспаханном поле.

А продвижению идей из книг способствуют БАРДЫ и СЛЕТЫ, о которых информирует Кедровка, и личный опыт поселенцев-практиков,
а никак не Управляющая компания, которая собирается верховодить фондом и учредителями !

#166: Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 04 Май 2009, 22:39
—
Эх, ребята, ну невозможно штрафы взимать с забаненых. Никак не реализуемо. Ну зарегился некий Вася Пупкин из Тьмуторакани, нахамил и срулил. Дальше? А никак дальше. Деньги с него не возьмёшь. Бан -это максимум, что ему можно сделать. А зарегить новый акаунт или сразу штук 10 "про запас" проще простого. А если юзать кой-чего, что меняет ИП...
Дохлый номер, ЛМХО.
Люди, да вычеркните бяку, чтобы народ не смущать.

#167: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Вт 05 Май 2009, 6:31
—
В поправки. Убираем штрафы.

#168: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Вт 05 Май 2009, 18:54
—
neo2003, нормальное утверждение плана это когда побеждают убеждая чего в твоих постах я не нахожу.

Добавлено после 6 часов 42 минут:

Только зачем отправлен план Мегре если идет его доработка еще.

#169: Автор: zox, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Вт 05 Май 2009, 18:55
—
Возник вопрос. Как будет контрлироваться что СФ деньги не разворовывает - ведь фактически написать то можно что угодно - там например услуги юриста... а юрист этот чей то родственник... ну и слить ему малясь денежек... на защиту какойнить чести и чьего то достоинства....
Может вообще без бюджета и все дополнительные сервисы разворачивать поверх существующих в интернте, энтузиастов думаю хватит чтобы все это модерировать... и воровать нечего будет - все будет за совесть. Почему все же нужен именно проект с солидным бюджетом?

#170: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вт 05 Май 2009, 22:00
—
http://forum.anastasia.ru/post_749655.html?47#749655

Сергей Синягов (sas) писал(а):

neo2003

Цитата:

Подтасовывать факты - это конструктивно?

А подсовывать в качестве образца одно, для голосования - другое, для утверждения - третье, а в качестве результата- четвертое, ЭТО - КОНСТРУКТИВНО? Это - прямая манипуляция. С чем вас и поздравляю. Комментарии напишу позднее, и не в этой теме.
На мой взгляд, ни какие поправки не требуются. "План" полностью описал намеренья группы лиц. Они следующие:
- Под прикрытием Совета Форума пройти на уровень управления Фондом и Движением в целом
- Провести тех, кто заранее вошел в Совет Форума в руководящий состав специально сделанной иерархии управления Движением
- Обеспечить перекрытие доступа к управлению Движением всех неугодных "верхушке", включая ВН
- провести корммерциализацию Движения "сверху" с обеспечением преимуществ бизнесу "стоящим у руля".
- получить контроль над финансовыми потоками (специальн о создаваемыми, и выкачивающими средства "электората") и использовать их для развития и стимулирования собственного бизнеса
- обеспечить отсутствие двусторонней связи для введения цензуры и беспрепятственности рекламы.

Хорошие, чистые помыслы.

Посмотрел презентацию .

Вот что увидел:

1. Анализ текущего состояния Движения - отсутствует. Вместо него приводится история Совета Форума.
2. Цель ? рост интереса к идее создания Родовых поместий, вовлечение в среду сторонников Движения за создание Родовых поместий значительной части общества.

Цель - создать значительный (коммерчески выгодный) объем электората...для..

3.Управляющей компании НП ?Союз родовых поместий? - содействие членам Партнёрства.

Содействие "членам" в управлении...электоратом.

4. Преобразование СФ в Попечительский Совет Фонда

От управления форумом к управлению Фондом.. А кто же управлять будет? А! "Операторы"! И главный из них...Управляющей компании НП ?Союз родовых поместий?

5.
Часть членов СФ может войти в состав команды управления развитием Движения после учреждения Управляющей компании НП ?Союз родовых поместий?
А вот и взятка с морковкой
При условии достижения позитивных результатов, начиная с 2010 года функция управления развитием Движения переходит Управляющей компании НП ?Союз родовых поместий?

А вот и перехват власти. Но...возьмут не всех, а только самых покорных.
В период с 2009 по 2012 планируется значительно расширить членство в НП за счет приема представителей регионов, где осуществляется создание родовых поместий

А вот и взятка безработным "представителям". Заодно перекликается с "постоянноживущими" представителями "действующих" поселений. Не надо уже и жить постоянно (мучатся), и поселение уже можно по боку, и о заработке моджно не думать Повышение, однако.

6. Осуществляется переход Движения на самофинансирование

Следует читать переход Управляющего НП на коммерческие рельсы и финансирование за счет электората. Далее, везде по тексту необходимо заменить слово "Движение" на - уНП "СРП".

7. Состав учредителей весьма интересен. ВН там отсутствует, как класс. И верно, зачем он кому то сдался?

8. А в исполнителях (неграх) - Майя Ладилова.

9. Продвижение (оптимизация) материнского сайта **250 000

Smile

Оплачивает...Фонд. Вот так самофинансирование!!

10.
баннеры
контекстная реклама
рассылка по адресной базе пользователей

Вот оно. Кммерческая реклама (кому она только нужна?) и бесплатная реклама "для своих". Перевод интерактивного общения на рельсы рассылки (жесткая модерация, цензура и связь в одну сторону).

11. Ну, с зарплатой, по видимому, ясно.
12. Планируемые результаты и направления деятельности - ни чего об РП, и вообще о людях. Основная мысль - Начать осуществление Программы развития предпринимательства в поселениях родовых поместий (сеть СКПК)

Мороз в полный рост.

13. Ростки вечевого владения процессом развития, опыт выращивания которого приобрели члены СФ, могут дать обильный урожай!

Тут уж и Акир отдыхает. Урожай действительно, обильный, но...я бы сказал, некачественный....с душком.

В общем, жуть.....

neo2003

Цитата:

Подтасовывать факты - это конструктивно?

#171: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вт 05 Май 2009, 22:39
—

Цитата:

Под прикрытием Совета Форума пройти на уровень управления Фондом и Движением в целом

почему под прикрытием?
Мегре сказал, что СФ не может управлять сайтом, т.к. юридически неоформлен, и предложил оформить Попечительский совет фонда.
Управление Движением, что вы все понимаете под этим? я вот не совсем понимаю о чем вы? Я понимаю , когда люди из поселений организуются в какую либо организацию или партнерство, с конкретными целями , и на основе этой организации создается еще одно юр. лицо, управляющая компания, куда входят поселенцы и Мегре как учредители, чтобы у Мегре была возможность передать от фонда управление сайтом поселенцам.

Цитата:

- Провести тех, кто заранее вошел в Совет Форума в руководящий состав специально сделанной иерархии управления Движением
- Обеспечить перекрытие доступа к управлению Движением всех неугодных "верхушке", включая ВН

буйно. Сергей, я думаю с твоим воображением ничего не стоит расписать, а чем там будет заниматься руководящий состав и чё делать и что будут делать поселенцы.
одно Движение ООД ЗКР у нас уже есть, никого там ничего не смущает?
Никакого показательного примера, а хоть бы и по управлению Движения не показывает?

#172: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вт 05 Май 2009, 22:51
—
Shambo

Цитата:

Мегре сказал, что СФ не может управлять сайтом, т.к. юридически неоформлен, и предложил оформить Попечительский совет фонда.

СФ можно преобразовать в попечительский совет...форума же. Это - логично. И то, в попечительский совет входят, как правило, спонсоры. Которые и наблюдают, чтобы их финансы тратились строго по назначению. А что там внесли члены Совета в Форум?

Цитата:

у Мегре была возможность передать от фонда управление сайтом поселенцам.

Сайтом, заметь, а не фондом.

Цитата:

Управление Движением, что вы все понимаете под этим?

Создание органа власти. По моему - однозначно. Это именно то, против чего предупреждала Анастасия.

Цитата:

Сергей, я думаю с твоим воображением...

Просто возьми, и внимательно прочитай презентацию Smile

. Ни какого воображения не надо, чтобы увидеть, о чем же там.

Цитата:

одно Движение ООД ЗКР у нас уже есть, никого там ничего не смущает?

Знать не знаю, видеть не вижу.
Кстати, а еще у нас есть государство, разные различные фонды, корпорации и организации. Почему это должно смущать? В данном случае речь идет о конкретной иннициативе по захвату власти над конкретным Движением, реализующем вполне определенные идеи.
Давайте не будем отклоняться от темы Wink

#173: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 06 Май 2009, 1:23
—

Цитата:

Создание органа власти. По моему - однозначно. Это именно то, против чего предупреждала Анастасия.

и всё же как ты себе это представляешь? В Движении?
В жизни более менее понятно, есть законы, без бумажки например визы, тебя на таможне властные структуры не пропустят далее в самолет. Если же ты все равно попытаешься пройти, скорее всего тебя заберут в отделение милиции разбираться. Вот. А как в Движении?
Опиши пожалуйста, исходя из твоего понимания органа власти:

Цитата:

В данном случае речь идет о конкретной иннициативе по захвату власти над конкретным Движением, реализующем вполне определенные идеи.

захват власти, я так понимаю она власть сейчас уже у кого то есть, раз ее надо захватывать? И всё ж Серега расскажи мне как ты это видишь, а ?
Нет, ну правда интересно. Тут Дима Самусев говорил что-то о праздниках, мол принудительно их праздновать, как я его поняла, только я вот по себе сужу, я б не пошла на принудительные праздники, забила бы. Или как?
Или кто не сможет в поселении не пойти или кто там прикажет?
Я могу конечно догадаться, мол есть прекрасное какое то особо счастливое поселение, в котором живут поселенцы, у большей части которых не оформлена земля, а доки на нее у что то вроде председателя , или организатора. Вот я тогда понимаю, что этот человек может воздействовать на людей. Мол хотите бумаги, стройтесь как я сказал. Ты это имеешь в виду под органом власти? Так такое уже есть и без этого плана. Или я не права?

Цитата:

Знать не знаю, видеть не вижу.

вот ООД ЗКР как раз и показал всю драму с властью в Движении. Там даже ОДИН Координатор был Корнеева, много она поуправляла Движением?

Добавлено после 5 минут:

Цитата:

Давайте не будем отклоняться от темы

ну давай в другой продолжим, а то создается впечатление, что только услышит "ведрусс" орган власти, у него сразу волосы от страха дыбом и нервный тик, ну у кого то еще проблемы может со штанами, переодется надо.

#174: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Ср 06 Май 2009, 10:11
—
)))))) я в поместье пока, пусть порезвятся

#175: Автор: САПСАН,

Добавлено: Ср 06 Май 2009, 10:19
—
Серёга, маладца! +1

#176: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Ср 06 Май 2009, 12:58
—
Да как говорится *лихо закручен сюжет*. Smile

#177: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 06 Май 2009, 13:27
—
Хочу сказать, что закладок в данной презентации еще поболе, только вот со всеми ими расковыриваться нет ни времени ни желания.

На мой взгляд, и презентация и сама попытка выписать стратегию именно сейчас неудивительна, а вполне закономерна. Другое дело, что для понимания того, что лежит ПО СУТИ за этой закономерностью, надо очень внимательно вглядеться в историю Движения, и осознать, что же такое наше Движение, и каким образом оно живет, развивается . Вот такого взгляда пока среди желающих "порулить" не наблюдается. К сожалению.

Но, думаю, появится Wink

Опять же исходя из понимания, на каком этапе совего развития находится Движение, какого возраста ( с вытекающим) наш с вами Ребенок Wink

Прежде чем воспитывать (и даже рожать) ребенка, Родители сами должны воспитаться, повысить свою осознанность....

#178: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Чт 07 Май 2009, 11:25
—
Пример формирования бюджета Движения. http://www.wwf.ru/ - Всемирный фонд дикой природы.
Это Движение существует и развивается, делает добрые дела и все на взносы.

#179: Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 07 Май 2009, 12:03
—

neo2003 писал(а):

Пример формирования бюджета Движения. http://www.wwf.ru/ - Всемирный фонд дикой природы.
Это Движение существует и развивается, делает добрые дела и все на взносы.

WWF это WWF. Здесь же особая история. Движение ЗКР -овцев вцелом, насколько я знаю, даже не оформлено юридически, не имеет юридического статуса, а до этого по моему скромному мнению бесполезно дёргаться на тот же уровень, что и WWF. Хотя и хотелось бы. Юридического лица определённого, которое могло бы представлять интересы движения нет.. Сайт им не является. А владимирский фонд культуры не может, насколько я понимаю, на это претендовать. То есть, сравнение ИМХО некорректно.

#180: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Чт 07 Май 2009, 12:18
—
Раз "хотелось бы" так давай и дернемся. В плане предложено учредить НП "Союз родовых поместий", до конца года расширить членство до 400 "помещиков", осенью провести учредительную конференцию. И будет положено начало Движению "родовых помещиков".

#181: Автор: zox, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Чт 07 Май 2009, 12:28
—
Некорректно и плюс к тому...
neo2003, WWF фонд давно под колпаком:
http://www.wwf.ru/help_us/donate/trust/doc553/page4/
Потому что там куда влезает альфа-банк всегда пахнет сугубо бизнес интересами ограниченной группы лиц.
Вот пример:
http://www.alfagroup.ru/203/activities.aspx
Наличие фонда и его работы лишь говорит о том что защита природы в нашей стране хорошо управляема на национальном уровне, чтобы не мешать бизнесу когда не надо.

Да и еще если хочешь основать фонд в поддержку движения ЗКР... нафига нужен тогда фонд владимирский вообще. Фонд может быть отдельной организацией, которая будет иметь свои программы и кто хочет пусть туда и вступает. Тогда и свободы у фонда намного больше будет - он сможет проводить проекты как совместно с владимирским фондом так и по отдельности.
Все таки фонд в поддержку движения и само движение - это разные вещи. В твоем плане ты пытаешься развивать именно движение... но это ж профанация - движение как таковое никак не оформлено - это поток человеческих судеб, мыслей, желаний, устремлений. Так что если переформулировать как "Стратегический план развития национального фонда поддержки развития движения ЗКР 2009" - вот это тогда пожалуй покатит. Плюс не должна использоваться тактика "низкого мяча" - т.е. для тех кто сейчас зарегистрирован или будет иметь возможность зарегистрироваться в будущем на сайте анастасия.ру набор возможностей которые они имеют сейчас не должен никак подорожать или уменьшится! только новые фишки можешь данью облагать и только те которые являются проектами фонда поддержки. В принципе Mегре может войти в правление фонда, но это далеко не обязательно в этом случае! Фонд может просто размещать теже объвления о сборе пожертвований на главной странице на какой то свой проект, может даже для того же сайта и предназначенный (но все поддерживаемый именно фондом поддержки).
Как тебе такая схема Андрей?

#182: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Чт 07 Май 2009, 12:48
—
zox, легко. ))) Можно ничего не создавать нового, а реформировать и развивать Владимирский Фонд, НО...)))
Копия письма Майе Ладиловой, исполнительному директору Фонда от юриста, готовившего редакцию поправок к Уставу, включающих положение о Попечительском Совете:

По поводу текста положения еще раз оговорюсь, что его пункты носят условный характер и при условии одобрения или после доработки будут адаптированы к тексту устава Фонда.
Дополнительно хотел бы обратить внимание еще на ряд аспектов:
1. Как следует из доведенных до моего сведения "концептуальных" материалов, фонд осуществляет эксплуатацию сайта, на котором осуществляется пропаганда идей создания родовых экологических поселений. Однако в уставе Фонда соответствующая задача и корреспондирующий ей вид деятельности отсутствуют, в связи с чем у регистрирующего органа (Росрегистрации) в ходе текущего контроля за деятельностью Фонда могут вожникнуть серьезные вопросы.

Данную проблему хорошо бы было скорректировать параллельно с легализацией попечительского совета Фонда.
2. Согласно имеющейся договоренности, на меня возложены функции по подготовке полного пакета для регистрации изменений в устав фонда (в части, касающейся попечительского совета). Однако в силу очевидных причин на "пустом месте", то есть без соответствующих документов и информации это сделать нереально.
Таким образом мне необходимы:
Копия свидетельства о внесении сведений о Фонде в ЕГРЮЛ;
Копия свидетельства о постановке Фонда на учет в налоговом органе (ИНН/КПП);
Копия актуальной ("свежей") выписки на Фонд из ЕГРЮЛ;
Копия паспортных данных на лицо, которое выступит заявителем при регистрации - лица, которое указанно в выписке как имеющее право без доверенности действовать от имени Фонда (судя по утсаву Фонда это, скорее всего, будет Исполнительный директор);
Если заявляться будем по доверенности, то копия доверенности и копия паспорта представителя.
Реквизиты для уплаты госпошлины по месту совершения регистрационных действий, сведения о банковском счете Фонда - для подготовки документа об
уплате государственной пошлины.
С уважением,
Ю.М. Михайлов
30.03.2009 г.

Обратите внимание на дату. Был месяц март.))) Недавно с Майей созвонился член СФ - Константин Иванов и спросил: - "Какие дальнейшие действия? Когда закончим с формированием Попечительского Совета"?
Ответ: - "Через несколько месяцев"

Понятно? Вернее всего - никогда.)))) Годы идут, детей прибавляется, а здесь все по-старому, с 2002 года.))))

Добавлено после 5 минут:

Те, кто не пробовал вступать во взаимодействие с Исполнительной дирекцией Фонда очень рекомендую попробовать.)) Может тогда придет понимание почему в плане предложено создать новую независимую организацию (с участием Владимирского Фонда, но не под его руководством)))).
Многие, попробовав и получив печальный опыт, уже не хотят сотрудничать с Фондом, а с чистого листа начать - готовы.

#183: Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 07 Май 2009, 12:54
—

neo2003 писал(а):

Раз "хотелось бы" так давай и дернемся. В плане предложено учредить НП "Союз родовых поместий", до конца года расширить членство до 400 "помещиков", осенью провести учредительную конференцию. И будет положено начало Движению "родовых помещиков".

Идея хорошая. Лично мне нравится. И дёрнуться было бы неплохо. Но вот я лично пока ещё не "помещик". И со временем туговато для организационных вопросов. Так что пока самоотвод)))

#184: Автор: zox, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Чт 07 Май 2009, 13:39
—
neo2003, я тебе как раз и предлагаю - не надо сотрудничать с фондом на уровне управления. У тебя в плане есть ошибочный посыл (ИМХО):

Цитата:

4. Таким образом Функция управления развитием Движения будет передана совместно созданной Управляющей компании. Фактически и передавать то нечего. Вернее утверждать что таким образом сформируется Функция управления развитием Движения.

На мой взгляд Фонд никак развитием движения не управляет. А раз так то зачем этот бессмысленный пункт в котором признается что ничего мы не делаем нас самом деле. Есть группы которые формируют какие то свои программы - фонд это книги и сайт - все, но строительство поместий он никак особо то не спонсирует, брачных слетов и караваной сам то не организует. Т.е. реально смысла для твоего плана формировать управляющую структуру нет. Эта структура позволит только вмешиваться в управление сайтом не более. Я считаю что перехватывать управление сайтом у фонда не продуктивно, лучше разворачивать программы новой организации поверх текущих структур. Т.е. ты (СФ) организует свой полностью самостоятельный фонд развития создания родовых экологических поселений или фонд развития движения. Если Владимирский фонд пожелает - он может войти в правление, не пожелает - ну и фиг с ним. И все будет намного проще. Никаких конфликтов - у нового фонда развития будет стратегический план, он будет существовать на членские взносы и пожертвования. И я думаю тот же Владмирский фонд не откажется если ему на "халяву" поработают над юзабилити сайта например... не факт конечно... но если тебя уже сейчас раздражает то как ведет дела Владимирский фонд... как ты с ним вобрался кашу варить? Совместно что-то делать? Зачем? ЧТобы постоянно с ним грызться за полномочия? Т.е. в чем идея плана - больше полномочий СФ на форуме или все же развитие движения?

#185: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 07 Май 2009, 14:02
—
zox

Цитата:

Т.е. в чем идея плана - больше полномочий СФ на форуме или все же развитие движения?

Идея плана - возглавить Движение, для использования электората в коммерческих целях. Именно поэтому там такие косяки. Очень денег хочется, и на халяву.

И именно поэтому отметается идея создания самостоятельного Фонда в поддержку Движения. Там надо вкладываться. Да и электоратом такого Фонда будут только учредители. А как же неохваченные множественные любители ЗКР? Они же уплывут...в собственное плаванье, без руля и ветрил...и без "капитанов", чтоящих у этого руля Smile

А самостоятельный Фонд поддержки - самая простая и здравая идея. Кстати, имеющая реальные воплощения.

Например, когда у нас потребовалось подстраховать выделение денег из кассы поселения на один из проектов (они были целевыми и в них могла возникнуть срочная необходимость), несколько жителей скинулись, и создали страховой фонд на этот самый критичный период. Вот так.

И сравните с этой, извините, суетой вокруг превращения Совета Форума в НП, возглавляющее Движение.

#186: Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь

Добавлено: Чт 07 Май 2009, 14:11
—
neo2003,

Цитата:

твой "проект" составлен таким образом, что держится по сути на доверии. А вот как взносы расходуются - кто проконтролирует? И разве контролирует? Это наивно.
"Проект" небезызвестной тебе аферистки Салтановой, на тему о которой ты старательно уходишь - тоже строился на безусловном доверии.
Сравнивать ЗКР с чем-то - давно улыбают такие попытки. ЗКР - это ЗКР. Подобных не было и нет. Это само по себе уникальное Движение.

Вообще, пока будет организовываться что бы то ни было "по указке сверху" - движения в чем бы то ни было как такового не будет.

#187: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 07 Май 2009, 14:21
—

Цитата:

А самостоятельный Фонд поддержки - самая простая и здравая идея. Кстати, имеющая реальные воплощения.

Так Гаскин и предлагает создать такой Фонд только у него в презентации он назвается НП "Союз родовых поместий".

Цитата:

Идея плана - возглавить Движение, для использования электората в коммерческих целях. Именно поэтому там такие косяки. Очень денег хочется, и на халяву.

Поведаю тебе огромнейшую тайну, ну чтоб не разрушать иллюзорный образ,
в самом начале разработки плана ставились две цели:
1. популяризация идеи Родового поместья
2. увеличить количество помещиков
Чтобы реализовать эти цели нужны:
1. база данных единомышленников
2. реальный опыт как по созданию и обсустройству поместья так и по организации поселения
3. организованные действия единомышленников-поселенцев
так вот сайт а.ру всего лишь инструмент для реализации.
Мегре высказывал не раз, что не хочет этот инструмент передавать в одни руки, что желательно если б это была юридически оформленная организация.
Т.о. попечительский совет это всего лишь этап, чтобы этот инструмент перешел к поселенцам, юридически оформленным как организация, для реализации этих двух целей.
http://forum.anastasia.ru/post_749700.html#749700
и ответь мне всё же на мои вопросы, о каком органе власти ты говоришь и как это будет реализовано?

Цитата:

И именно поэтому отметается идея создания самостоятельного Фонда в поддержку Движения. Там надо вкладываться.

о каком Фонде речь? Владимирском?
У меня похоже де жа вю, т.к. с ООДЗКР, где был ОДИН руководитель нечто похожее уже было. Зачем поселенцев подпихивать под Владимирский фонд, под одного или двух руководителей, Майи Владимировны и Мегре?

Цитата:

И сравните с этой, извините, суетой вокруг превращения Совета Форума в НП, возглавляющее Движение.

Лично я не собираюсь возглавлять Движение, как участник СФ.
В связи с этим вопрос к тебе Сергей , поселенцы из СФ могут учредить

Цитата:

самостоятельного Фонда в поддержку Движения

или нет? И кто им не разрешит и почему?

#188: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 07 Май 2009, 15:38
—
Shambo

Цитата:

Нет, он предлагает существующий Фонд под себя подгрести. И именно для этого должно быть создано НП (Некоммерческое Партнерство). НП - это не фонд, это совсем разные организационно-правовые формы.
В НП есть учредители, и есть..участники. Так вот, в соответствии с презентацией, Владимирский Форнд становится не более чем "одним из". Причем именно тем, который должен все организовать, и...все оплатить.

Цитата:

о каком Фонде речь? Владимирском?

О совсем отдельном, специальном фонде. При чем здесь Владимирский Фонд?

Цитата:

Зачем поселенцев подпихивать под Владимирский фонд, под одного или двух руководителей, Майи Владимировны и Мегре?

Это ты у Гаскина спроси, ведь это он направляет всякие предложения именно туда Wink

. Создал бы свой фонд, а потом всем показывал, как этот фонд посодействовал Движению, и вся недолга.

Цитата:

Лично я не собираюсь возглавлять Движение, как участник СФ.
В связи с этим вопрос к тебе Сергей , поселенцы из СФ могут учредить Цитата:

самостоятельного Фонда в поддержку Движения

или нет? И кто им не разрешит и почему?

Во первых, таки епрезентации и предложения, как мы тут наблюдаем, расчитаны как раз на тех, кто, вроде, "сам не собирается". А точнее не вникает. А надо, поскольку игра называется - "использовать в темную".
На счет же "поселенцев из СФ", то такой категории вовсе не существуюет. Есть - граждане России и иностранные граждане, которые имеют право организовывать любые, не запрещенные законом организационные формы. Однако здесь мы наблюдаем другую картину - попытку возглавить то, что уже и так живет и растет.

Цитата:

и ответь мне всё же на мои вопросы, о каком органе власти ты говоришь и как это будет реализовано?

В настоящее время ни какого органа власти у Движения нет. нет и не должно быть. Однако, для ведения разного рода деятельности (например, хозяйственной, технической - в отношении тех же сайтов и форумов) требуется реализация определенного уровня УПРАВЛЕНИЯ. Например на сайте - это администрация.

Так вот, в соответствии с презентацией и с пояснениями того же Гаскина, есть попытка выстроить вертикаль власти (подчинения) надо всем Движением. Предусмотрен и механизм, каким образом эта власть будет осуществляться - через отбор "особо преданных" в члены НП, и обязательности решений НП (членов НП) для всех остальных в Движении. Не на форуме, не в Фонде, а во всем Движении.

И в презентации все это - не опечатки (где Форум, где Фонд), а сознательные подтасовки и передергивания, манипулирование невнимательными читателями, программирование их на определенное направление мысли.

#189: Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь

Добавлено: Чт 07 Май 2009, 15:55
—
Сергей Синягов (sas),

Цитата:

И в презентации все это - не опечатки (где Форум, где Фонд), а сознательные подтасовки и передергивания, манипулирование невнимательными читателями, программирование их на определенное направление мысли.

Далеко не ты один так считаешь, не волнуйся особо, Сергей. Полагаю, не обязательно повторять выделенное цитатой снова и снова. Просто открой тему по поводу и выложи исчерпывающе касаемо "проекта" neo2003. Тема пусть будет отражать мнение всех пользователей, кои пожелают там высказаться. Но не съезжая в полемику. Сделать тему-подборку, скажем, ограничив каждого одним постом. Предлагаю тебе, если есть желание. У меня нет возможности и желания "вести" тему.

Цитата:

манипулирование невнимательными читателями

Так в подавляющем большинстве часто и происходит. Наглядное: проголосовавшие ЗА "проект" большей частью не отвечают на возникающие вопросы касаемо "проекта". Это может говорить о том, что мысли, по сути СОтворчество со всеми им не нужно. Странно уж выглядят молчаливые голоса "ЗА", на фоне приведенных обоснованных контраргументов. Ответов на большинство которых от авторов "проекта" нет. А инфа ведь о "проекте" вывешена на главной странице. Для чего? Поставить перед фактом? "Без нас нас женить пытаются", выходит?

#190: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 07 Май 2009, 17:46
—

Цитата:

через отбор "особо преданных" в члены НП

там нет такого "особо преданных", имеется в виду,что в эту организацию должны входить ПОСЕЛЕНЦЫ, люди реально живущие в РП и развивающие идею РП.

Цитата:

Создал бы свой фонд, а потом всем показывал, как этот фонд посодействовал Движению, и вся недолга.

Так оно и будет.

Цитата:

Это ты у Гаскина спроси, ведь это он направляет всякие предложения именно туда

Наверно уже в 5 раз повторю: Мегре сказал, что передаст управление САЙТОМ, если будет СФ юр. оформлен как попечительский совет, и предоставит план действий, как я понимаю для фонда.
С учетом того, что в фонде фактически 3е человек, Майи Владимировны функции Мегре озвучил на встрече с СФ, стенограмма была в этой теме, Григорий отвечает за сайт, а Мегре сам должен писать книги по договору с Дилей, то встал вопрос, кто же реально будет вообще и чем в фонде заниматься, и пришло понимание, что вообще то хотелось бы развития нестолько фонда, сколько Движения. Но т.к. именно у фонда сайт, как раскрученный инструмент, и именно Мегре сказал, что передаст его не единолично в руки , а организациии, вот именно по этому пришлось расписывать всю цепочку.
Понимаешь? У меня создается впечатление, извините, что в действительности фонд не нужен собственно Движению и самим поселенцам.

А чтобы не зависеть от фонда финансово были предложены способы финансирования. И чтобы Мегре не терял так скажем сайт, как свою "собственность" для этого и создается еще одна компания, от юридически оформленных поселенцев и фонда.
я считаю, что все честно расписано. И никто ничего не скрывает.
И считаю не правильным вводить в будущее НП Союза людей не проживающих в своих родовых поместьях, это и есть "особая преданность".

Цитата:

А инфа ведь о "проекте" вывешена на главной странице. Для чего? Поставить перед фактом? "Без нас нас женить пытаются", выходит?

ой ну надо же, много тут с тобой владелец сайта советовался, когда какие либо изменения вводил своим решением?

#191: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Чт 07 Май 2009, 21:50
—
Ну вот же, молодец tar_degot, конечно ВЕЧЕ!!!
Родненькие, ну что же вы всё о второстепенном-то спорите, а о главном всё единицы говорят!
Сергей Синягов (sas), цитата: В настоящее время ни какого органа власти у Движения нет. нет и не должно быть. Однако, для ведения разного рода деятельности (например, хозяйственной, технической - в отношении тех же сайтов и форумов) требуется реализация определенного уровня УПРАВЛЕНИЯ. Например на сайте - это администрация.

Только эта администрация должна подчиняться и выполнять те решения, и просьбы, которые выработаны на ВЕЧЕ!!! А в ВЕЧЕ участвуют все кто хочет и СФ в том числе, контролируя соблюдения правил и принципов ВЕЧЕ.
Вот вам и образ развития сайта!
С ув. Сергей.

#192: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Чт 07 Май 2009, 22:25
—
Игорь Чубенко, Сергей Синягов (sas), с вами спорить мало кому "улыбается" - все просто ))). Иначе тут же схлопочешь ))).
По существу же возражений так и не последовало. Модель принятия решений в движении действительно должно быть ВЕЧЕ (а не как сейчас, "я так решила"))) . Выбранные в исполнительную дирекцию НП, в Совет Союза родовых поместий могут лишь готовить проекты решений и принятые ВЕЧЕ решения осуществлять. Поэтому и "сырую" (еще не согласованную с Мегре) редакцию плана вынесли на всеобщее обсуждение и голосование. Должны решения приниматься совместно, а не по вертикали))).
А вы вместо конструктивного обсуждения и внесения поправок предпочитаете выдвигать обвинения))). Синягов, твоя "осознанность" прям хлещет через край))).

#193: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 07 Май 2009, 23:08
—
neo2003

Цитата:

По существу же возражений так и не последовало.

Все возражения по существу - выше. И ни одного ответа...по существу. Оно и понятно, крыть то нечем, можно только словесами залить неприглядную сущность.

Цитата:

Синягов, твоя "осознанность" прям хлещет через край))).

Ты перепутал мою осознанность с моей аналитической хваткой. И, видимо,поэтому пустился наутек. Wink

Цитата:

с вами спорить мало кому "улыбается" - все просто ))). Иначе тут же схлопочешь ))).

А не надо спорить, надо исправлять. Но, ведь, тогда от "плана" останется пшик....

Кстати, как там с анализом истории и перспектив развития Движения? Или на все времена будекм считать, что СФ и есть Движение?

#194: Автор: zox, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Пт 08 Май 2009, 5:33
—
Shambo, убедила, но с этого и надо было начинать!

Цитата:

И считаю не правильным вводить в будущее НП Союза людей не проживающих в своих родовых поместьях, это и есть "особая преданность".

Это как раз и должно быть одним из критериев обеспечивающих качество управления. Надо в плане прояснить образ будущего члена НП по четче, это думаю позволит снять противоречия, ведь главное не суммы денег, а кто будет рулит, что за люди - вот этого образа тут явно не хватает, пусть банально, но не помешало бы.

Последний раз редактировалось: zox (Пт 08 Май 2009, 18:33), всего редактировалось 1 раз

#195: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Пт 08 Май 2009, 12:03
—
Сергей Синягов (sas), ну ка покажи свою "аналитическую хватку"?))) Внеси столько замечаний, чтоб план стал Синяговским))) А мы потом тебя по стенке за это размажем и обвиним в желании властвовать))) Да, и любопытно было бы взглянуть на анализ истории и перепектив развития Движения по-синяговски.))))

#196: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пт 08 Май 2009, 14:28
—
neo2003

Цитата:

Сергей Синягов (sas), ну ка покажи свою "аналитическую хватку"?))) Внеси столько замечаний, чтоб план стал Синяговским))) А мы потом тебя по стенке за это размажем и обвиним в желании властвовать))) Да, и любопытно было бы взглянуть на анализ истории и перепектив развития Движения по-синяговски.))))

В соответствии с моей аналитической хваткой, представленный план надо спокойно спустить в корзину. По причине его полной несостоятельности. Ни какие правки тут не помогут, раз, и, затраты мыслительной энергии на него только подпитают тех, кто этот план проталкивают для достижения своих собственных целей.

А мое вИдение истории и развития Движения легко получить из моих постов, коли охота. В частности я высказывался и по поводу перспектив сайта а.ру. Повторяться нет желания, особенно для тех, у кого всего два желания - протолкнуться, или размазать.

Добавлено после 1 часов 8 минут:

Стратегия предполагает понимание, почему и куда все движется. Если уж хочешь писать подобные документы, будь добр первым же пунктом это понимание изложить. Можешь попробовать. А там будет видно, что дальше делать.

#197: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Пт 08 Май 2009, 22:19
—
Я то изложил. Слайды 6 -12. Я ж не виноват, что тебе для понимания "осознанности" не хватает))). Копаться в твоих постах у меня нет ни малейшего желания, тоже мне аналитик нашелся. Это не ты ли тот анонимный "аналитик" что "дунул в уши" В.Н. Мегре что на сайте все плохо и много негатива?
Нету у тебя никакого видения истории. Ты в ней не участвовал, это надо было изнутри находиться. Тебе и такой то план никогда не разработать, только и способен что хаять инициативы других. Круги поселений от Фонда дистанцировал - тоже твоя работа (из недавних)?! Тебе хоть за неё платят?))) Или как Дворкин, на общественных началах предпочитаешь?)))

--
Исправлено Shambo Сб Май 09, 2009 2:40 am

#198: Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 08 Май 2009, 23:01
—
А вот и не подерётесь! )))))

#199: Автор: zox, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Сб 09 Май 2009, 8:43
—
neo2003, сопротивление этому плану и другим подобным вызвано опасениями, что вместо развития может произойти деградация, так как Мегре доверяют, он популярен, члены же СФ далеко не всем известны, какие планы у вас на уме в конечном итоге. В то же время сайт а.ру многим уже очень полюбился и они не хотели бы чтобы группа кого-то там взяла его и похерила.
Так что хоть план и стратегический, но думаю перехода на личности вам не избежать - т.е. во первых нужно добавить требования (подробнейший образ) члена правления будущего НП (то что он непременно помещик, и желательно уже год хотя бы в поместье постоянно жил, чтоб сознание переменилось, можно еще всяких уточняющих требований добавить, хотя перегибать палку не стоит), а во вторых ссылки на краткую автобиографию составителей плана и членов СФ то же не помешают.... чем то попахивает демократией... но неведомое в сознании многих еще страшней и если не сделаете чего то подобного - то сопротивляться вам будут отчаянно, как будто вы их режете)))
П(осле).С(ловие). Можно даже конкурс сочинений провести на тему каким вы видите идеального управленца)))

#200: Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь

Добавлено: Сб 09 Май 2009, 10:09