Есть интересный аспект в управлении форумом:

В. Н. Мегре на встрече с активистами СФ писал(а):

просто я чувствую, пока у вас в этом пробел полнейший, извините. Вот, простая элементарная вещь: перед судом отвечает за то, что на форуме происходит - написали что-то не то и тд и тд, отвечает за это владелец - юридическое лицо. Вы говорите: мы общественный орган. Мы никакой вообще ответственности не несём.

Если возникнет юридическое лицо - Попечительский совет - тогда значит он будет нести ответственность? Если вдруг Мегре окончательно "додарит" сервер читателям?
И в чём эта ответственность может заключаться? Штрафы, отсидка, арест сервера... - что?

Постоянно звучат обвинения СФ в "узкогрупповых интересах" и в захвате власти. Чуть что не так - сразу появляется кучка "простых пользователей", яростнно атакующих СФ за "превышение полномочий", за "оторванность от простых форумцев" т.е. от себя-любимых, за "властные амбиции" и прочие смертные грехи. Звучат хныканье и жалобы, что СФ не бросается сломя голову бежать выполнять ценные предложения "простых пользователей".
Повидимому, на форуме есть три группы лиц:
- пользователи (общаются, предлагают, оценивают, дозревают, иногда что-то делают практически полезное другим)
- т.наз. "простые пользователи" (критикуют больше, чем предлагают, слышат только себя и редко что делают, считают себя дозревшими)
- активисты (члены разных групп форума, несут на себе всю основную практическую работу, предлагают, оценивают, дозревают).

Как же сделать так, чтобы "простые пользователи" могли взглянуть на себя и других более трезво (о полной объективности не мечтаю)?
Ничего более умного, чем куча всяческих рейтингов, не выходит придумать.

Именное голосование-оценка: авторов, тем, постов. Написал глупость - получи оценку. Открыл важную тему - получи одобрение. Захотел посмотреть на себя со стороны - вот список, кто и за что тебя одобрил, за что поругал. В профиле ссылочка, типа как "найти все сообщения пользователя" - "найти все оценки пользователя": кому пользователь что наголосовал. Если человек против постов кого-то постоянно голосует, значит с ним враждует (один пост - один голос от одного ника).
Быть может, даже повысится активность тех, кто только читает форум - и ничего не пишет почти? Ведь голосованием легче высказать своё отношение.
А со временем, глядишь, будем и рублём голосовать. Авторитет станет финансовой ответственостью.

Ну а главное - появится зримый авторитет. Доверие станет зримым.
Не надо доказывать "легитимность". Нет авторитета - нечего делать в СФ, даже если тебя уже туда приняли.
Конечно это долгий путь. Не сразу счётчик накрутится.
Но может быть, этот путь стоит записать в План развития?

1. Программирование разносторонних рейтингов: как показатель доверия и авторитета к каждому пользователю и в особенности к участникам управления форумом.
2. Попечительский совет сформировать из выдвинутых СФ представителей с заключением временного договора с Фондом на срок не более года. Через год происходит перезаключение договора с этими же или с другими представителями.

Считаю, что нужно выработать механизм замены, дублирования( на случай необходимости) материнского сайта анастасия.ру на подобные независимые друг от друга ресурсы

nikolabelore, то есть предлагается копировать информацию материнского сайта, сохранять её (бэкап), чтобы восстановить в случае обрушения провайдера или на другом сайте, если понадобится? Добавляю к корректировкам плана

Цитата:

копировать информацию материнского сайта, сохранять её (бэкап), чтобы восстановить в случае обрушения провайдера или на другом сайте, если понадобится?

neo2003, нет смысла в поддержке множества дублированых выделеных серверов.
Один, но с хорошим тех обслуживанием.

Предложение при текущих объемах малореально, финансовозатратно и главное - не требуется ни для чего.

Святослав (Forest), обоснуй?))

Добавлено после 4 часов 3 минут:

Таки один сервер с хорошим техническим обслуживанием кроме основного нужен? Или где?))

нет, еще одного ненужно.
Смысл в нем?

99,9% времени простаивать?
причем все эти 99,9% времени серьезно подгружать основной по нагружке и по трафику (постоянный обмен данных).

сейчас, я так понимаю такая ситуация: есть материнский сайт- есть Движение, нет материнского сайта- нет Движения. Я имею в виду, что функции, которые выполняет материнский сайт, в случае необходимости мог бы взять на себя любой другой подобный ресурс

nikolabelore писал(а):

сейчас, я так понимаю такая ситуация: есть материнский сайт- есть Движение, нет материнского сайта- нет Движения. Я имею в виду, что функции, которые выполняет материнский сайт, в случае необходимости мог бы взять на себя любой другой подобный ресурс

нет, Движение людей объединенных целью создавать свои поместья все равно будет существовать, есть ли а.ру или его нет.
Просто опытом поселенцев будут наполняться другие сайты. И в принципе, на этом сайте контента для поселенцев нет. Он фактически держится на форуме, и на конференциях. Не будет форума, на сайте вообще делать будет нечего, в том состоянии в котором он сейчас есть. И в принципе будет отток людей на сторонние ресурсы.

Shambo, а к чему мы вообще стремимся - собрать здесь как можно больше народу?
А есть ли смысл? вообще я думаю план имеет существенные недостатки в плане того что там все в кучу свалено... и на самом деле не отработано.
ИМХО:
"Есть технические вопросы - это организация контента, повышение юзабилити сайта - этими вопросами должны заниматься мастера своего дела (которые кстати вообще могут не иметь к движению никого отношения - главное чтоб работу свою любили).
Можно и на Drupal все перенести - это уже дело Фонда - есть деньги, есть желание - профинансирует техническое гурманство пользователей.
По поводу множества сайтов - что мы этим добъемся... мне кажется только изоляции - есть уже сайты знакомств, есть социальные сети, там есть разные люди - как и в реальной жизни... и лично я не вижу смысла от них обособляться своими отдельными ресурсами, пытаться найти им подмену своего толка.
По поводу управления... смахивает на эдакую модель википедии в миниатюре
По поводу денег - я считаю что сайт должен существовать на средства юридических лиц (спонсорство), пожертвования и доходов от рекламы... последний источник на случай если первых 2-ух не хватает для функционирования сайта.... платное участи, штрафы... ёлы палы за информацию и участие в её структуре преступно деньги брать... деньги то эквивалент материальным категорям... а информация то идеальна... тобиж банов тех же может быть скока угодно - от этого ничего не смениться.
Вощбще в плане прослеживается агрессивно-экспансивная модель развития... не определены критерии качества. Т.е. как мы поймем что то что мы получили хорошо? количество посетителей и много денег не являются показателем... показатель чистота помыслов и осознанность... вот пожалуй с этого и надо начинать - выработка стандартов качества управления и управляющих и как контролировать что мы этого качества достигаем. Ничего этого нет пока. Без этого - процесс не управляем, неустойчив и не безопасен.
Предложения:
1. Техническая реализация вообще не должна быть в стратегическом плане - этим должны заниматься мастера - сообщество мало к этому имеет отношения, только как целевая аудитория. Я думаю с технической точки зрения проект должен развиваться аналогично Open Source проектам.
2. Должны быть выдвинуты методы контроля качества процесса, принципы управления., концепция.
3. Проект не должен быть ориентирован на время, он должен быть ориентирован на качество, поэтому он априори не может быть коммерческим (оперировать такими категориями - как членские взносы, штрафы и т.д. и т.п.) и не откуда там взяться датами и цифрам ибо не ведаем!"

zox, ))))), похоже на письмо дяди Федора своим родителям. - "Здравствуйте, дорогие, папа и мама. У меня все хорошо, вот только лапы ломит и хвост линяет"))). Без обид. ))) Просто такое впечатление, что данный пост - подобное коллективное письмо)))

А почему "это уже дело Фонда..." и так далее? Фонд - это его учредитель и его единственный владелец, писатель В.Н. Мегре. А его спросили? А ему оно надо? Сколько можно за его счет в Рай ехать?

Самим не пора содержать и развивать информационные ресурсы? А если человек матюгается на сайте, почему бы его за это не только банить, а и штрафовать? Если кто "накладет" в общественном месте, его за это оштрафуют или нет?

А сейчас процесс управляем, устойчив, безопасен? Имеет вообще место быть этот процесс? Предлагай, определяй критерии качества, принципы управления. Концепция?

А вот этот проект - коммерческий или нет? http://www.wwf.ru/ - Всемирный фонд дикой природы.

Правильно. Взносы от сторонников этого Движения - едва 10-ю часть составляют в общем объеме финансирования. Посмотрите их отчет за 2008 год. Там меньше 5 тыс. сторонников, а масштабы деятельности в 100-ни раз выше наших.

В плане только взносы сторонников заложены, будут другие источники финансирования - отлично. Созвали конференцию, подготовили проекты решения, решили куда направить. А пока... Фонд дал платежные реквизиты, ждет благотворительные взносы. Кто-нибудь платил? Не знаете - почему?

Переголосовал на протв этого плана.Банить и брать за это деньги это уже слишком.

iwapet, а матюгаться на сайте - это нормально)))). Умиляет такая позиция))). Из-за мелочи, к тому же скорее всего не реализуемой, поскольку правовым основанием для взимания штрафов за нецензурные оскорбления могут быть или решения суда, или постановления муниципальных властей, в виртуале не подскажете, какого муниципалитета принадлежность?)))) Так вот из-за мелочи, которая на бюджет плана никак влиять то не способна, отвергается план целиком.)))) Комики.)))) Нет чтоб поразмыслить?

Ладно, с теми, кто руководствуется подобными соображениями принимая решения - все ясно. Эта "мина" как раз для того в плане и оставалась, чтоб выявить подобные позиции.))) Никто всерьез и не думал это реализовать, потому что очень трудоемко. Петро "попался". )))

Дядя Андрей (neo2003) слушай я понимю что тебе твой план нравиться, что ты долго думал над ним... но подход неправильный у тебя - ты хочешь быстрее, ты хочешь иерархию, ты хочешь управление...
Сейчас управление у нас очень качественное - никакого насилия над личностью, все по настоящему очень либерально, ситуация вполне стабильна - поселенцы потихоньку заселяются на земли, наше сообщество так и небыло превращено в очередную секту.
Юзабилити сайта - да малась хромает... но это не требует стратегического плана - это требует технического плана, ТЗ на повышение юзабилити.

Цитата:

Сколько можно за его счет в Рай ехать?

За какой еще его счет - он писател и зарабатывает на книгах которые покупают читатели и которые пользуют этот сайт, для которых он и создан. Фактически читатели оплачивают свой сайт сами - как побочный эффект. Так что сейчас то как раз все ок. Все на самоокупаемости.

Цитата:

Предлагай, определяй критерии качества, принципы управления. Концепция?

Во первых ставка всегда должна быть на качество!
Во вторых нам нужно как то научиться различать когда человеком движет совесть а когда эгоизм.... и как бы между делом хочу отметить что в этом плане в мелочах продумано (в плоть до конкретных сумм) как карать за провинность.

Добавлено после 5 минут:

Я признаю что возможно я просто не понимаю глубину твоей мысли... тогда проясни пожалуйста чтобы и для недогоняющих дошло!

Смотрите как zox, всё по полочкам разложил красиво:
1. Техническая реализация вообще не должна быть в стратегическом плане - этим должны заниматься мастера - сообщество мало к этому имеет отношения, только как целевая аудитория. Я думаю с технической точки зрения проект должен развиваться аналогично Open Source проектам.
2. Должны быть выдвинуты методы контроля качества процесса, принципы управления., концепция.
3. Проект не должен быть ориентирован на время, он должен быть ориентирован на качество, поэтому он априори не может быть коммерческим (оперировать такими категориями - как членские взносы, штрафы и т.д. и т.п.) и не откуда там взяться датами и цифрам ибо не ведаем!"

Обратите внимание на второй пункт: ПРИНЦИПЫ УПРАВЛЕНИЯ, КОНЦЕПЦИЯ, да и дед об этом же говорил - вспомните пожалуйста, о какой концепции он Мегре рассказал. Не о ВЕЧЕ ли?

Да и пункт 1 и 3 хороши. Я правда не знаю, что такое Open Source. Но точно знаю, что двигать наш сайт в техническом плане должны профессионалы, сделать так, что-бы в больших поисковиках мы были не на последних местах, перевернуть википедию с головы на ноги, и обратная связь должна быть от этих профи, узнали они о новинках ине-та предлагают нам, мол так-то и так, есть такие примочки и нововведения, и у них есть такие-то нюансы ... А мы бы тут на форуме сообща решили нужно нам это или нет.
Андрей, хочется, что-бы ты к критике-то без обид относился, ведь после критики и предложения следуют, ты поразмышляй пожалуйста. А с финансами ВН вас правильно напрягал, он в общем смотрит на сайт: самоокупаемости нет - значит болтовня одна ни кому не нужная. Если-бы были ценности достойные ЗКР, то и нашлись бы люди которые за это рублём платили. Все его рассуждения логичны ведь. А ты предлагаешь штрафы какие-то - думаешь это достойно идей ЗКР?! Кто матом ругается - три китайских предупреждения и до свидания, ни кто и не вспомнит о них.
А вот если продукцию, которые люди производят рекламировать здесь на сайте, в которую люди духовный и физический труд с любовью вложили - так и сайт озолотился-бы и люди наши крепли и развивались.
С ув. Сергей.

Вся власть СФ ?

Если у вас такие благие намерения, то создайте свое и с нуля. Легко сеять на вспаханном поле.

А продвижению идей из книг способствуют БАРДЫ и СЛЕТЫ, о которых информирует Кедровка, и личный опыт поселенцев-практиков,
а никак не Управляющая компания, которая собирается верховодить фондом и учредителями !