Некорректно и плюс к тому...
neo2003, WWF фонд давно под колпаком:
http://www.wwf.ru/help_us/donate/trust/doc553/page4/
Потому что там куда влезает альфа-банк всегда пахнет сугубо бизнес интересами ограниченной группы лиц.
Вот пример:
http://www.alfagroup.ru/203/activities.aspx
Наличие фонда и его работы лишь говорит о том что защита природы в нашей стране хорошо управляема на национальном уровне, чтобы не мешать бизнесу когда не надо.

Да и еще если хочешь основать фонд в поддержку движения ЗКР... нафига нужен тогда фонд владимирский вообще. Фонд может быть отдельной организацией, которая будет иметь свои программы и кто хочет пусть туда и вступает. Тогда и свободы у фонда намного больше будет - он сможет проводить проекты как совместно с владимирским фондом так и по отдельности.
Все таки фонд в поддержку движения и само движение - это разные вещи. В твоем плане ты пытаешься развивать именно движение... но это ж профанация - движение как таковое никак не оформлено - это поток человеческих судеб, мыслей, желаний, устремлений. Так что если переформулировать как "Стратегический план развития национального фонда поддержки развития движения ЗКР 2009" - вот это тогда пожалуй покатит. Плюс не должна использоваться тактика "низкого мяча" - т.е. для тех кто сейчас зарегистрирован или будет иметь возможность зарегистрироваться в будущем на сайте анастасия.ру набор возможностей которые они имеют сейчас не должен никак подорожать или уменьшится! только новые фишки можешь данью облагать и только те которые являются проектами фонда поддержки. В принципе Mегре может войти в правление фонда, но это далеко не обязательно в этом случае! Фонд может просто размещать теже объвления о сборе пожертвований на главной странице на какой то свой проект, может даже для того же сайта и предназначенный (но все поддерживаемый именно фондом поддержки).
Как тебе такая схема Андрей?

zox, легко. ))) Можно ничего не создавать нового, а реформировать и развивать Владимирский Фонд, НО...)))
Копия письма Майе Ладиловой, исполнительному директору Фонда от юриста, готовившего редакцию поправок к Уставу, включающих положение о Попечительском Совете:

По поводу текста положения еще раз оговорюсь, что его пункты носят условный характер и при условии одобрения или после доработки будут адаптированы к тексту устава Фонда.
Дополнительно хотел бы обратить внимание еще на ряд аспектов:
1. Как следует из доведенных до моего сведения "концептуальных" материалов, фонд осуществляет эксплуатацию сайта, на котором осуществляется пропаганда идей создания родовых экологических поселений. Однако в уставе Фонда соответствующая задача и корреспондирующий ей вид деятельности отсутствуют, в связи с чем у регистрирующего органа (Росрегистрации) в ходе текущего контроля за деятельностью Фонда могут вожникнуть серьезные вопросы.

Данную проблему хорошо бы было скорректировать параллельно с легализацией попечительского совета Фонда.
2. Согласно имеющейся договоренности, на меня возложены функции по подготовке полного пакета для регистрации изменений в устав фонда (в части, касающейся попечительского совета). Однако в силу очевидных причин на "пустом месте", то есть без соответствующих документов и информации это сделать нереально.
Таким образом мне необходимы:
Копия свидетельства о внесении сведений о Фонде в ЕГРЮЛ;
Копия свидетельства о постановке Фонда на учет в налоговом органе (ИНН/КПП);
Копия актуальной ("свежей") выписки на Фонд из ЕГРЮЛ;
Копия паспортных данных на лицо, которое выступит заявителем при регистрации - лица, которое указанно в выписке как имеющее право без доверенности действовать от имени Фонда (судя по утсаву Фонда это, скорее всего, будет Исполнительный директор);
Если заявляться будем по доверенности, то копия доверенности и копия паспорта представителя.
Реквизиты для уплаты госпошлины по месту совершения регистрационных действий, сведения о банковском счете Фонда - для подготовки документа об
уплате государственной пошлины.
С уважением,
Ю.М. Михайлов
30.03.2009 г.

Обратите внимание на дату. Был месяц март.))) Недавно с Майей созвонился член СФ - Константин Иванов и спросил: - "Какие дальнейшие действия? Когда закончим с формированием Попечительского Совета"?
Ответ: - "Через несколько месяцев"

Понятно? Вернее всего - никогда.)))) Годы идут, детей прибавляется, а здесь все по-старому, с 2002 года.))))

Добавлено после 5 минут:

Те, кто не пробовал вступать во взаимодействие с Исполнительной дирекцией Фонда очень рекомендую попробовать.)) Может тогда придет понимание почему в плане предложено создать новую независимую организацию (с участием Владимирского Фонда, но не под его руководством)))).
Многие, попробовав и получив печальный опыт, уже не хотят сотрудничать с Фондом, а с чистого листа начать - готовы.

neo2003 писал(а):

Раз "хотелось бы" так давай и дернемся. В плане предложено учредить НП "Союз родовых поместий", до конца года расширить членство до 400 "помещиков", осенью провести учредительную конференцию. И будет положено начало Движению "родовых помещиков".

Идея хорошая. Лично мне нравится. И дёрнуться было бы неплохо. Но вот я лично пока ещё не "помещик". И со временем туговато для организационных вопросов. Так что пока самоотвод)))

neo2003, я тебе как раз и предлагаю - не надо сотрудничать с фондом на уровне управления. У тебя в плане есть ошибочный посыл (ИМХО):

Цитата:

4. Таким образом Функция управления развитием Движения будет передана совместно созданной Управляющей компании. Фактически и передавать то нечего. Вернее утверждать что таким образом сформируется Функция управления развитием Движения.

На мой взгляд Фонд никак развитием движения не управляет. А раз так то зачем этот бессмысленный пункт в котором признается что ничего мы не делаем нас самом деле. Есть группы которые формируют какие то свои программы - фонд это книги и сайт - все, но строительство поместий он никак особо то не спонсирует, брачных слетов и караваной сам то не организует. Т.е. реально смысла для твоего плана формировать управляющую структуру нет. Эта структура позволит только вмешиваться в управление сайтом не более. Я считаю что перехватывать управление сайтом у фонда не продуктивно, лучше разворачивать программы новой организации поверх текущих структур. Т.е. ты (СФ) организует свой полностью самостоятельный фонд развития создания родовых экологических поселений или фонд развития движения. Если Владимирский фонд пожелает - он может войти в правление, не пожелает - ну и фиг с ним. И все будет намного проще. Никаких конфликтов - у нового фонда развития будет стратегический план, он будет существовать на членские взносы и пожертвования. И я думаю тот же Владмирский фонд не откажется если ему на "халяву" поработают над юзабилити сайта например... не факт конечно... но если тебя уже сейчас раздражает то как ведет дела Владимирский фонд... как ты с ним вобрался кашу варить? Совместно что-то делать? Зачем? ЧТобы постоянно с ним грызться за полномочия? Т.е. в чем идея плана - больше полномочий СФ на форуме или все же развитие движения?

zox

Цитата:

Т.е. в чем идея плана - больше полномочий СФ на форуме или все же развитие движения?

Идея плана - возглавить Движение, для использования электората в коммерческих целях. Именно поэтому там такие косяки. Очень денег хочется, и на халяву.

И именно поэтому отметается идея создания самостоятельного Фонда в поддержку Движения. Там надо вкладываться. Да и электоратом такого Фонда будут только учредители. А как же неохваченные множественные любители ЗКР? Они же уплывут...в собственное плаванье, без руля и ветрил...и без "капитанов", чтоящих у этого руля

А самостоятельный Фонд поддержки - самая простая и здравая идея. Кстати, имеющая реальные воплощения.

Например, когда у нас потребовалось подстраховать выделение денег из кассы поселения на один из проектов (они были целевыми и в них могла возникнуть срочная необходимость), несколько жителей скинулись, и создали страховой фонд на этот самый критичный период. Вот так.

И сравните с этой, извините, суетой вокруг превращения Совета Форума в НП, возглавляющее Движение.

neo2003,

Цитата:

Пример формирования бюджета Движения. http://www.wwf.ru/ - Всемирный фонд дикой природы. Это Движение существует и развивается, делает добрые дела и все на взносы.

твой "проект" составлен таким образом, что держится по сути на доверии. А вот как взносы расходуются - кто проконтролирует? И разве контролирует? Это наивно.
"Проект" небезызвестной тебе аферистки Салтановой, на тему о которой ты старательно уходишь - тоже строился на безусловном доверии.
Сравнивать ЗКР с чем-то - давно улыбают такие попытки. ЗКР - это ЗКР. Подобных не было и нет. Это само по себе уникальное Движение.

Вообще, пока будет организовываться что бы то ни было "по указке сверху" - движения в чем бы то ни было как такового не будет.

Цитата:

А самостоятельный Фонд поддержки - самая простая и здравая идея. Кстати, имеющая реальные воплощения.

Так Гаскин и предлагает создать такой Фонд только у него в презентации он назвается НП "Союз родовых поместий".

Цитата:

Идея плана - возглавить Движение, для использования электората в коммерческих целях. Именно поэтому там такие косяки. Очень денег хочется, и на халяву.

Поведаю тебе огромнейшую тайну, ну чтоб не разрушать иллюзорный образ,
в самом начале разработки плана ставились две цели:
1. популяризация идеи Родового поместья
2. увеличить количество помещиков
Чтобы реализовать эти цели нужны:
1. база данных единомышленников
2. реальный опыт как по созданию и обсустройству поместья так и по организации поселения
3. организованные действия единомышленников-поселенцев
так вот сайт а.ру всего лишь инструмент для реализации.
Мегре высказывал не раз, что не хочет этот инструмент передавать в одни руки, что желательно если б это была юридически оформленная организация.
Т.о. попечительский совет это всего лишь этап, чтобы этот инструмент перешел к поселенцам, юридически оформленным как организация, для реализации этих двух целей.
http://forum.anastasia.ru/post_749700.html#749700
и ответь мне всё же на мои вопросы, о каком органе власти ты говоришь и как это будет реализовано?

Цитата:

И именно поэтому отметается идея создания самостоятельного Фонда в поддержку Движения. Там надо вкладываться.

о каком Фонде речь? Владимирском?
У меня похоже де жа вю, т.к. с ООДЗКР, где был ОДИН руководитель нечто похожее уже было. Зачем поселенцев подпихивать под Владимирский фонд, под одного или двух руководителей, Майи Владимировны и Мегре?

Цитата:

И сравните с этой, извините, суетой вокруг превращения Совета Форума в НП, возглавляющее Движение.

Лично я не собираюсь возглавлять Движение, как участник СФ.
В связи с этим вопрос к тебе Сергей , поселенцы из СФ могут учредить

Цитата:

самостоятельного Фонда в поддержку Движения

или нет? И кто им не разрешит и почему?

Shambo

Цитата:

Так Гаскин и предлагает создать такой Фонд только у него в презентации он назвается НП "Союз родовых поместий".

Нет, он предлагает существующий Фонд под себя подгрести. И именно для этого должно быть создано НП (Некоммерческое Партнерство). НП - это не фонд, это совсем разные организационно-правовые формы.
В НП есть учредители, и есть..участники. Так вот, в соответствии с презентацией, Владимирский Форнд становится не более чем "одним из". Причем именно тем, который должен все организовать, и...все оплатить.

Цитата:

о каком Фонде речь? Владимирском?

О совсем отдельном, специальном фонде. При чем здесь Владимирский Фонд?

Цитата:

Зачем поселенцев подпихивать под Владимирский фонд, под одного или двух руководителей, Майи Владимировны и Мегре?

Это ты у Гаскина спроси, ведь это он направляет всякие предложения именно туда . Создал бы свой фонд, а потом всем показывал, как этот фонд посодействовал Движению, и вся недолга.

Цитата:

Лично я не собираюсь возглавлять Движение, как участник СФ. В связи с этим вопрос к тебе Сергей , поселенцы из СФ могут учредить Цитата: самостоятельного Фонда в поддержку Движения или нет? И кто им не разрешит и почему?

Во первых, таки епрезентации и предложения, как мы тут наблюдаем, расчитаны как раз на тех, кто, вроде, "сам не собирается". А точнее не вникает. А надо, поскольку игра называется - "использовать в темную".
На счет же "поселенцев из СФ", то такой категории вовсе не существуюет. Есть - граждане России и иностранные граждане, которые имеют право организовывать любые, не запрещенные законом организационные формы. Однако здесь мы наблюдаем другую картину - попытку возглавить то, что уже и так живет и растет.

Цитата:

и ответь мне всё же на мои вопросы, о каком органе власти ты говоришь и как это будет реализовано?

В настоящее время ни какого органа власти у Движения нет. нет и не должно быть. Однако, для ведения разного рода деятельности (например, хозяйственной, технической - в отношении тех же сайтов и форумов) требуется реализация определенного уровня УПРАВЛЕНИЯ. Например на сайте - это администрация.

Так вот, в соответствии с презентацией и с пояснениями того же Гаскина, есть попытка выстроить вертикаль власти (подчинения) надо всем Движением. Предусмотрен и механизм, каким образом эта власть будет осуществляться - через отбор "особо преданных" в члены НП, и обязательности решений НП (членов НП) для всех остальных в Движении. Не на форуме, не в Фонде, а во всем Движении.

И в презентации все это - не опечатки (где Форум, где Фонд), а сознательные подтасовки и передергивания, манипулирование невнимательными читателями, программирование их на определенное направление мысли.

Сергей Синягов (sas),

Цитата:

И в презентации все это - не опечатки (где Форум, где Фонд), а сознательные подтасовки и передергивания, манипулирование невнимательными читателями, программирование их на определенное направление мысли.

Далеко не ты один так считаешь, не волнуйся особо, Сергей. Полагаю, не обязательно повторять выделенное цитатой снова и снова. Просто открой тему по поводу и выложи исчерпывающе касаемо "проекта" neo2003. Тема пусть будет отражать мнение всех пользователей, кои пожелают там высказаться. Но не съезжая в полемику. Сделать тему-подборку, скажем, ограничив каждого одним постом. Предлагаю тебе, если есть желание. У меня нет возможности и желания "вести" тему.

Цитата:

манипулирование невнимательными читателями

Так в подавляющем большинстве часто и происходит. Наглядное: проголосовавшие ЗА "проект" большей частью не отвечают на возникающие вопросы касаемо "проекта". Это может говорить о том, что мысли, по сути СОтворчество со всеми им не нужно. Странно уж выглядят молчаливые голоса "ЗА", на фоне приведенных обоснованных контраргументов. Ответов на большинство которых от авторов "проекта" нет. А инфа ведь о "проекте" вывешена на главной странице. Для чего? Поставить перед фактом? "Без нас нас женить пытаются", выходит?

Цитата:

через отбор "особо преданных" в члены НП

там нет такого "особо преданных", имеется в виду,что в эту организацию должны входить ПОСЕЛЕНЦЫ, люди реально живущие в РП и развивающие идею РП.

Цитата:

Создал бы свой фонд, а потом всем показывал, как этот фонд посодействовал Движению, и вся недолга.

Так оно и будет.

Цитата:

Это ты у Гаскина спроси, ведь это он направляет всякие предложения именно туда

Наверно уже в 5 раз повторю: Мегре сказал, что передаст управление САЙТОМ, если будет СФ юр. оформлен как попечительский совет, и предоставит план действий, как я понимаю для фонда.
С учетом того, что в фонде фактически 3е человек, Майи Владимировны функции Мегре озвучил на встрече с СФ, стенограмма была в этой теме, Григорий отвечает за сайт, а Мегре сам должен писать книги по договору с Дилей, то встал вопрос, кто же реально будет вообще и чем в фонде заниматься, и пришло понимание, что вообще то хотелось бы развития нестолько фонда, сколько Движения. Но т.к. именно у фонда сайт, как раскрученный инструмент, и именно Мегре сказал, что передаст его не единолично в руки , а организациии, вот именно по этому пришлось расписывать всю цепочку.
Понимаешь? У меня создается впечатление, извините, что в действительности фонд не нужен собственно Движению и самим поселенцам.

А чтобы не зависеть от фонда финансово были предложены способы финансирования. И чтобы Мегре не терял так скажем сайт, как свою "собственность" для этого и создается еще одна компания, от юридически оформленных поселенцев и фонда.
я считаю, что все честно расписано. И никто ничего не скрывает.
И считаю не правильным вводить в будущее НП Союза людей не проживающих в своих родовых поместьях, это и есть "особая преданность".

Цитата:

А инфа ведь о "проекте" вывешена на главной странице. Для чего? Поставить перед фактом? "Без нас нас женить пытаются", выходит?

ой ну надо же, много тут с тобой владелец сайта советовался, когда какие либо изменения вводил своим решением?

Ну вот же, молодец tar_degot, конечно ВЕЧЕ!!!
Родненькие, ну что же вы всё о второстепенном-то спорите, а о главном всё единицы говорят!
Сергей Синягов (sas), цитата: В настоящее время ни какого органа власти у Движения нет. нет и не должно быть. Однако, для ведения разного рода деятельности (например, хозяйственной, технической - в отношении тех же сайтов и форумов) требуется реализация определенного уровня УПРАВЛЕНИЯ. Например на сайте - это администрация.

Только эта администрация должна подчиняться и выполнять те решения, и просьбы, которые выработаны на ВЕЧЕ!!! А в ВЕЧЕ участвуют все кто хочет и СФ в том числе, контролируя соблюдения правил и принципов ВЕЧЕ.
Вот вам и образ развития сайта!
С ув. Сергей.

Игорь Чубенко, Сергей Синягов (sas), с вами спорить мало кому "улыбается" - все просто ))). Иначе тут же схлопочешь ))).
По существу же возражений так и не последовало. Модель принятия решений в движении действительно должно быть ВЕЧЕ (а не как сейчас, "я так решила"))) . Выбранные в исполнительную дирекцию НП, в Совет Союза родовых поместий могут лишь готовить проекты решений и принятые ВЕЧЕ решения осуществлять. Поэтому и "сырую" (еще не согласованную с Мегре) редакцию плана вынесли на всеобщее обсуждение и голосование. Должны решения приниматься совместно, а не по вертикали))).
А вы вместо конструктивного обсуждения и внесения поправок предпочитаете выдвигать обвинения))). Синягов, твоя "осознанность" прям хлещет через край))).

neo2003

Цитата:

По существу же возражений так и не последовало.

Все возражения по существу - выше. И ни одного ответа...по существу. Оно и понятно, крыть то нечем, можно только словесами залить неприглядную сущность.

Цитата:

Синягов, твоя "осознанность" прям хлещет через край))).

Ты перепутал мою осознанность с моей аналитической хваткой. И, видимо,поэтому пустился наутек.

Цитата:

с вами спорить мало кому "улыбается" - все просто ))). Иначе тут же схлопочешь ))).

А не надо спорить, надо исправлять. Но, ведь, тогда от "плана" останется пшик....

Кстати, как там с анализом истории и перспектив развития Движения? Или на все времена будекм считать, что СФ и есть Движение?

Shambo, убедила, но с этого и надо было начинать!

Цитата:

И считаю не правильным вводить в будущее НП Союза людей не проживающих в своих родовых поместьях, это и есть "особая преданность".

Это как раз и должно быть одним из критериев обеспечивающих качество управления. Надо в плане прояснить образ будущего члена НП по четче, это думаю позволит снять противоречия, ведь главное не суммы денег, а кто будет рулит, что за люди - вот этого образа тут явно не хватает, пусть банально, но не помешало бы.

Сергей Синягов (sas), ну ка покажи свою "аналитическую хватку"?))) Внеси столько замечаний, чтоб план стал Синяговским))) А мы потом тебя по стенке за это размажем и обвиним в желании властвовать))) Да, и любопытно было бы взглянуть на анализ истории и перепектив развития Движения по-синяговски.))))