Как можно учиться в школе хорошо, если там загружают не нужной информацией?

Выбрать сообщения с

#

по

#

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> О наших детях

---

#1: Как можно учиться в школе хорошо, если там загружают не нужн Автор: Chanceux,  Добавлено: Вт 09 Сен 2008, 13:59
    —
Привет! Я учусь в школе, в 11 классе. Дочитываю седьмую книгу "Энергия жизни". Мне очень нравится!!! Спасибо за такое чудо, как эта книга,и все книги из серии. Они мне очень помогли. Я не могу разобраться только в одном. Я хочу поступить в вуз, в ЮУРГУ. На бюджет. Чтобы этого добиться мне необходимо ооочень хорошо учиться. Но в школе преподают много того что мне не нравится(как и любому школьнику), мне не интересно, но учителя всё равно заставляют учить. Часто слышу ложь, например на истории или обществознании, слышу то, что никак не сходится с моим мировозрением. Но что мне делать? Учить через силу, зубрить слова без смысла? Даже если так... Допустим я заканчиваю школу, поступаю в институт, но мои мысли до этого, я думаю, забьются всяким бредом. Что мне делать и как себя вести я не знаю... Если у кого-то есть похожая ситуация поделитесь пожалуйста. Мне очень нужно это всё осмыслить и понять до конца. Заранее спасибо!!!

---

#2:  Автор: Спаржа, Населённый пункт: Харьков Добавлено: Вт 09 Сен 2008, 14:41
    —
Интересно, ты думаешь, что в вузе будут учить тому, что тебе нравится? Ответ очевиден. Тогда между чем выбор?

Мой ответ на вопрос "как можно учиться в школе хорошо...": учишься в школе - вот и играй по её правилам. В технократическом мире без школы не поступишь в вуз, без вуза не найдёшь технократической работы. Не согласна - создавай свой мир.

---

#3:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Вт 09 Сен 2008, 15:32
    —
дальше будет еше хуже. Сейчас в деревне, в своем доме тебе еше природа как-то близка. А потом будет "как у всех" - в городе не будет возможности "уйти в себя", потом начнеш стеснятся своей "непохожести" на остальных. Потом забудешь все, о чем сейчас мечтаешь. А вернешься к этому, когда твои дети вырастут.

И лишь иногда летний ветерок будет доносить запахи детства и будить неясную тоску в сердце.

---

#4:  Автор: Спаржа, Населённый пункт: Харьков Добавлено: Вт 09 Сен 2008, 16:34
    —
Но ведь нужно искать какой-то выход. 17-летняя девочка вряд ли может бросить учёбу, обустраивать поместье, дома заниматься рукоделием и продавать результаты своего творчества, покупая на эти деньги всё необходимое, не так ли? Не вижу в этом трагедии, не всем же бросаться из замусоренных городов на необжитую землю, так никакой земли не хватит, а мусор останется неубранным. Ведь Анастасия предупреждала о такой ситуации. Нужно подумать о каком-то переходном периоде, о совмещении идей Анастасии с жизнью в городе, слишком много людей с философией "всё и сразу".

---

#5:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Вт 09 Сен 2008, 17:03
    —
Оля, есть конечно способ - задавать вопросы учителям. Правда при этом становишься весьма нелюбимой у тех же учителей, несмотря на отличную учебу. Можно задумываться самому и искать ошибки в учебнике - материал запоминается куда легче. Хуже всего все, что не нравится - отрицать, пряча как страус голову в песок. А вообше неважно, где говорится - нужно во всем сомневаться - а так ли, а почему. Хуже всего заучивать готовые результаты

И ВУЗ - сейчас, в силу тах знаний, которые у меня есть я бы выбрала что-нибудь из садоводства-лесоводства - если такое вообше сушествует

---

#6:  Автор: irec91914,  Добавлено: Вт 09 Сен 2008, 17:32
    —
Привет,Chanceux, учись, получай образование! Не забывай свои мечты, смотри по сторонам и старайся сделать мир лучше. Да, тяжело порой, но ищи компромисы . (Я учусь в ВУЗе.)
Да, bischik, можно выбрать и что нибудь такое Напимер, моя знакомая, из анастасиевцев, на специальности "ландшафтный дизайн".

---

#7:  Автор: Russia, Населённый пункт: Астрахань Добавлено: Вт 09 Сен 2008, 17:40
    —
Дорогая Chanceux,! У меня была и есть в жизни похожая ситуация. Я прочитала книги, когда мне ещё только 12 было. Впереди ещё 5 лет школы... Сразу после прочтения книг у меня наступил тот мировоззренческий кризис, о котором ты пишешь. Видела в школе ложь, взяточничество, неравенство. Кроме того я училась в престижной школе, где было очень много "блатных" детишек, у которых взгляды на жизнь координально не совпадали с моими. Понимаешь, как было сложно. Но бросить школу в 12 лет я не могла, да это был и не выход. Такие резкие перемены в жизни, уход в никуда может очень сильно сломить человека, особенно такого молодого. Можно просто разочароваться в идее и не довести до конца то, что через время, когда будешь готова, ты бы с блеском осуществила. Когда мне исполнилось 17, я начала оформлять землю в своей облати, но, поскольку родители меня не поддерживали, оформить её вбудучи несовершеннолетней мне не удалось. Сейчас я благодарю Бога, что всё тогда так получилось, и я не успела наломать дров. Ну представь себе, надолго ли хватило меня, 17-летнюю девочку, которой приходилось бы без денег ездить только на выходные к себе "на поместье" за 60 км от города? Много бы я там сделала без поддержки и без заработка? Скорее всего, я бы просто во всём разочаровалась, чувствовала вину перед землёй, которой не могу ничего дать. Но Господь уберёг от такого необдуманного шага.
Когда я поняла, что это не выход из положения, я начала думать, как жить дальше. В итоге я сменила отношение к жизни, стала радоваться всему, что происходит со мной уже сейчас. Школа подарила мне замечательных друзей, преданных моих подруг, только ради которых стоило проучиться в школе все эти годы. Я стала заниматься самообразованием, нашла единомышленников в городе, самосовершенствовалась и использовала в городе те знания, которые почерпнула из книг. Я научилась радоваться тому, чем наградил меня Бог и чем я могу наслаждаться уже сейчас: общению с людьми, открывающимся знаниям, детализацией своей мечты. После окончания школы, я поняла, что ещё не готова прийти на землю. Ещё не достаточно убрала там, где насорила - в первую очередь, у себя в мыслях. Меня без экзаменов приняли в университет, и я решила, что пойду учиться. Я поняла, что всё в моей жизни происходит так, как надо. Что если Бог даёт тебе какую-то возможность, то надо ей воспользоватья, ведь ему видней, возможно, как будет лучше. Другой реальной альтернативы пока я для себя не видела. Земля не давалась мне, не могла найти свой кусочек Родины, значит, не время. А сидеть в городе и ничем не заниматься я не могла. Я начала учиться. В университете у меня тоже появилась очень близкая подруга и ещё множество интересных знакомств. Я выбрала профессию социология, которая позволила заниматься тем, что мне интересно. Я изучаю "родовые поместья, как феномен общественной жизни".
После первого курса я встретила свою половиночку на слёте одиноких сердец и в этом году мы сыграли свадьбу. То есть всё сложилось так, как я даже мечтать по-началу боялась. А если бы я в 17 лет после тяжких попыток во всём разочаровалась, то ничего бы этого не было. Сейчас мне 20 лет. Мне ещё 2 года учиться. За это время я ещё больше созрею для решения о переезде, мы с любимым найдём свой кусочек замли, я накоплю достаточно знаний и умений для жизни на земле, любимый поставит на крепкие ноги своё гончарное дело, и мы радостно, уверенно, без бросания в крайности перейдём к более материальному воплощению своей мечты. И всё в нашей жизни будет осмысленно, вовремя и без перегибов, как и было всегда.

Цитата:

дальше будет еше хуже.

Цитата:

потом будет "как у всех" - в городе не будет возможности "уйти в себя", потом начнеш стеснятся своей "непохожести" на остальных. Потом забудешь все, о чем сейчас мечтаешь. А вернешься к этому, когда твои дети вырастут.

С этим я полностью не согласна. Меня город нисколько не испортил. "как все" я не стала. мечта моя только зрела и крепла. за 8 лет жизни в городе после прочтения книг ничего такого ужасного, о чем говорит bischik, со мной не произошло. Если мечта действительно искренняя и сильная, она ничем не затуманится. Это я по себе знаю.
По этому прошу, девочки, не торопитесь! Всё в вашей жизни сложится наилучшим для вас образом и в наилучшее для вас время, нужно лишь только создать такой образ, верить в него и совершенствовать себя. Не бойтесь не успеть. У нас впереди вся вечность, да и эту жизнь только жить начинаем. Всё будет! Ведь если сорвать яблоко раньше срока, оно будет кислым, невкусным, его нельзя будет есть. И это не потому, что оно плохое, а потому что время его не пришло. А если дать ему созреть, каким вкусным и ароматным оно станет!

---

#8:  Автор: Chanceux,  Добавлено: Ср 17 Сен 2008, 13:25
    —
Огромное спасибо всем кто мне оветил!!! Я благодарна вам! Russia большое спасибо тебе за советы! Я очень рада что у тебя всё сложилось удачно и продолжает складываться!!!
Да и у меня всё идет хорошо. В школе новый деректор, с которым я подружилась. Теперь у меня есть школьные обязанности(организовывать и руководить процессом), которые мне очень нравятся. Школьная жизнь стала интересной. И мне теперь не в тягость просыпаться по утрам. С вузом я определилась. Я думаю, что всё в нашей жизни мы создаём сами, и только сами можем что-либо исправить! Поэтому желаю всем радоваться жизни,улыбаться и всё у нас будет хорошо!!!

---

#9:  Автор: Mirovezha, Населённый пункт: изо древнева града Питера Добавлено: Пт 26 Сен 2008, 22:28
    —
А ты не парь ся - учись на тройки , ведь тройка - это тоже проходной балл ,не напрягайся для пятёрок - это ни к чему.

---

#10:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 26 Сен 2008, 23:29
    —
Есть еще одно... Предложение учиться на тройки и не париться имеет внутри лукавство, и даже больше, отказ от развития, сами себя ограничить предлагаете...
Есть лучший путь - перестроить свою учебу, использовать время по полной и проходить не школьный курс, а много больше его... шире и глубже... сделать для себя полное глубокое погружение, разогнать мысль так, что бы пар повалил.
Что можно сделать? Учить много больше чем школьный курс, много читать, еще больше учитьтся делать... Есть школьный курс истории, или географии, а кто сказал что им нужно ограничиваться? можно изучить много больше чем - прочитоть книг, просмотреть фильмов, пообщаться с любдьми, подключиться к клубам, к экспеджициям...
Есть школьный курс математики и физики, а кро мешает подключиться к технической творческой деятельности и соединив теорию и проактику узнать много больше, и приобрести не только знания но и умение? И так далее, и много всего еще - спорт, танцы, музыка, рукоделия...
В школьной системе была и еще не до конца уничтожена очень важная вещь - системность знания, боле-менее цплосный охват знаний о мире, было заложено стремление у целостности (плохо, но было), этим можно воспользоваться - принять для себя, что твои знания должны качественно перекрывать требования школьной системы, перекрывать по всем направлениям, а если где-то не перекрывает, значит есть в тебе несовершенство... Поблагодари систему за подсказку и исправь свой недостаток...
Не обязательно верить тому, что дается в школе, особенно истории, экономике, политическим установкам, но гармоничному человеку не помешает знать чему он не верит и почему не верит, и как помочь другим подняться над манипулированием к правде.
При этом формальности школьного курса будут выполняться сами собой, без усилий... И не школьная система будет управлять тобой, а ты играть школьной системой.
Особый вопрос - взаимодействие с соучениками... Здесь вожно не создать себе имидж зубрилки-честолюбца выслуживающегося в системе, а вот имидж вдохновенного мечтателя, давже человека не от мира сего - не помешает... Придумал себе ответ на заявление - "ну ты совершенно не современный" - "да, я из будущего..." можно добавить: "хочешь ко мне в гости?"

---

#11:  Автор: iva_foty,  Добавлено: Сб 27 Сен 2008, 1:29
    —
ignatjev, согласна абсолютно с каждым словом...

Каждый день развитие должен приносить


Говорили, что учителя не будут любить неудобных учеников, задающих много вопросов....

Не так это, точнее далеко не всегда так.

Незакостенелым в рамках единственного прочитанного за последние 5-10 лет учебника это будет даже интересно....

Другие - будут относиться с опаской (уверяю по собственному опыту)...
станут реже вызывать, чтобы не впадать в дискуссию и не шевелить своими мозгами....
Но это при условии, что суть темы знаешь по учебнику досконально и еще дополнительно есть свои или альтернативные версии из научной литературы....

Итак, вызывать стали реже.
Тут возникнет другая опасность - ты перестаешь развиваться интенсивно....
чего там стараться - все равно слова не дают?!

Теперь важно не забыть - ты обогащаешь знаниями СЕБЯ


(как я говорю свои студентам: "Что положил в свой рюкзачок знаний не тянет и выручит обязательно в самый подходящий момент")

И третий вариант -
мне встречался за 20 лет учебы только один раз -

тебя действительно не преваривает учитель -
ты не удобный, многознающий....
немолчащий...
возникающий...
комментирующий...
Особенно если логика развита, если мысль легка!


Но штука в том, что учителя эти случаются с тобой пару раз в неделю и скоро закончатся совсем ваши вынужденные встречи.

А что учитель такой этого не понимает?
Еще как понимает!

И потому - все будет хорошо.



Илья очень дельный совет дает

Цитата:

но гармоничному человеку не помешает знать чему он не верит и почему не верит, и как помочь другим подняться над манипулированием к правде.

вдумайся пожалуйста.

Ты пишешь:

Цитата:

Допустим я заканчиваю школу, поступаю в институт, но мои мысли до этого, я думаю, забьются всяким бредом.

Не думай так и так не получится!
Человеку под силу очень многое и если цель важна действительно - не собъешься.
Выбирай правильных друзей,
выбирай правильные цели,
выстраивай к ним детальные пути, которые состоят из достижимых целей, которые последовательно ведут к выбранной цели.

Каждый день - новый шаг.

Если это делать - кто тебя собъет?
Только сама себя можешь сбить.

Радуйся каждому более-менее свободному дню,
за то, что его можно посвятить освоению нового,
того, что пригодится в поместье.


Но не живи в пол-силы, так, будто жизнь настоящая наступит когда-то потом, в поместье....
К поместью может придется идти очень долго, а живешь ты уже сейчас.

ТЫ живешь, не за тебя, а именно ТЫ

Находи радости в том, что учишься новому и полезному,
научившись - помоги другому освоить что-то новое, обрести цель... но тихо спокойно, с юмором тонким...
и ты удвоишь-утроишь свои радости....


Не расценивай, пожалуйста годы, что провести предстоит в ВУЗе, как каторгу.... кандалов там нет...

Ты свободна учиться тому, чего хочет твоя душа, пусть в свободное от учебы время.

Я бы рискнула

А я и рискую всю свою жизнь и потому знаю, что говорю

Удачи тебе.


Пусть мечта тебе сияет звездочкой негасимой....


Моему сыну 12, и этой весной, когда я очень-очень много работала...
спала по нескольку часов на протяжении 1,5 месяцев,
он в один из таких вечеров подошел ко мне...
развернул мое лицо от монитора....
и сказал, глядя в мои глаза: "Пусть ты устала, но посмотри туда (указал на потолок) там звезды, пусть ты их не видишь, но они есть - ты это знаешь"...

Вот так....
И ты - знаешь, что она есть, ТВОЯ МЕЧТА

Разьве кто собъет тебя?


====

Цитата:

"ну ты совершенно не современный" - "да, я из будущего..." можно добавить: "хочешь ко мне в гости?"

Илья, здорово!
Хороших гостей тебе

---

#12:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 27 Сен 2008, 6:53
    —

iva_foty писал(а):

Но это при условии, что суть темы знаешь по учебнику досконально и еще дополнительно есть свои или альтернативные версии из научной литературы....

Значительно важнее не доскональное знание, а понимание принципов с позиции целого... Если говорить о конкретном курсе - понимание какими теориями руководствуются авторы курса, желательно почему руководствуются ими...
При этом важно не становиться центром конфликта из принципа, выходить из рамок "разводки на два" (разделяй и властвуй) - спора правда-неправда. Это можно делать заявляя: "есть мнение", "там-то написано", "считается".
В общем никто не запрещает запустить систему волхвов уже сейчас, пронизать ей уже теперешнюю жизнь, преобразовывая ее изнутри.

iva_foty писал(а):

К поместью может придется идти очень долго, а живешь ты уже сейчас.

Вот здесь хочу задать вопрос, что есть цель, поместье (как точка, место конкретной жизни) или создание пространства любви, состояния любви в себе, любви и осознанности, они идут неразрывно? По моему поместье, это только вариант создания условий для прохождения такого пути, возможно самый удобный, но это средство, а не цель... В итоге для человека важно жил ли он в состоянии любви и какой осознанности он достиг, а не жил ли он в поместье... В поместье просто проще достичь.

ps...

iva_foty писал(а):

Ты пишешь:

Я пишу? (... )

---

#13:  Автор: magic_love, Населённый пункт: планета Земля Добавлено: Сб 27 Сен 2008, 7:09
    —
ignatjev,

Цитата:

В общем никто не запрещает запустить систему волхвов уже сейчас, пронизать ей уже теперешнюю жизнь, преобразовывая ее изнутри.

И в общем-то еще никто не отменял методику преподавания!

А учитель, стремящийся развить мысли учеников всегда может искренне интересоваться их мнением, что и приведет к диалогу и обсуждению темы, а не к скучной лекции, да и польза будет - ученики думать и размышлять сами начнут........

ignatjev,

Цитата:

Вот здесь хочу задать вопрос, что есть цель, поместье (как точка, место конкретной жизни) или создание пространства любви, состояния любви в себе, любви и осознанности, они идут неразрывно? По моему поместье, это только вариант создания условий для прохождения такого пути, возможно самый удобный, но это средство, а не цель... В итоге для человека важно жил ли он в состоянии любви и какой осознанности он достиг, а не жил ли он в поместье... В поместье просто проще достичь.

Истинная правда.

Но ведь кто-то считает, что "труд" облагораживает человека. Может быть кто-то думает, что с лопатой в руках к нему просветление долгожданное прийдет... А почему бы и нет?

У каждого свой путь развития в этом мире.

И вполне возможно, что при посадке деревьев к человеку прийдет любовь к пространству, преобразованному своими руками, ну а как следствие и осознанное понимание вселенной.

---

#14:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 27 Сен 2008, 7:33
    —

magic_love писал(а):

Но ведь кто-то считает, что "труд" облагораживает человека.:

Севершенно верно, если труд осознаный и совершается в состоянии любви (побуждение к труду - любовь).

magic_love писал(а):

Может быть кто-то думает, что с лопатой в руках к нему просветление долгожданное прийдет... А почему бы и нет? У каждого свой путь развития в этом мире. И вполне возможно, что при посадке деревьев к человеку прийдет любовь к пространству, преобразованному своими руками, ну а как следствие и осознанное понимание вселенной.[/i]

совершенно верно, очень может прийти и приходит... это именно путь (не цель, но путь, желательно в сторону цели), но идя своим путем не помешает знать и другие, да и уметь пользоваться средствами движения по ним... Так, идя чрез степь не помешает уметь плавать и ходить по лесу, по горам, тогда встреченная река не поставит в тупик, даже если берега крутые..

---

#15:  Автор: magic_love, Населённый пункт: планета Земля Добавлено: Сб 27 Сен 2008, 7:38
    —
ignatjev,

Цитата:

Так, идя чрез степь не помешает уметь плавать и ходить по лесу, по горам, тогда встреченная река не поставит в тупик, даже если берега крутые..

я пошел думать об этой вашей философской мысли. Интересно стало альтернативы искать

---

#16:  Автор: iva_foty,  Добавлено: Сб 27 Сен 2008, 10:24
    —
Илья, без понимания ведь знаний нет

А вот тут как раз не понятка вышла:

Цитата:

iva_foty писал(а): Ты пишешь: Я пишу? (... )

Цитата:

Илья очень дельный совет дает Цитата: но гармоничному человеку не помешает знать чему он не верит и почему не верит, и как помочь другим подняться над манипулированием к правде. вдумайся пожалуйста. Ты пишешь: Цитата: Допустим я заканчиваю школу, поступаю в институт, но мои мысли до этого, я думаю, забьются всяким бредом. Не думай так и так не получится!

я к Chanceux, обращалась и по контексту видно и цитата из ее поста

разобрались?

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 17 сек.:

Насчет того является ли целью поместье? Не цель. По крайней мере для меня.

Мне важнее состояние души - гармония с миром вокруг и миром в себе....


Эгоистично?
Да и не в рамках этой конкретной темы

---

#17:  Автор: magic_love, Населённый пункт: планета Земля Добавлено: Сб 27 Сен 2008, 10:37
    —
iva_foty,

Цитата:

Мне важнее состояние души - гармония с миром вокруг и миром в себе....

мне тоже

---

#18:  Автор: iva_foty,  Добавлено: Сб 27 Сен 2008, 10:52
    —
magic_love, спасибо за это моё "неодиночество" в этом...
всегда важно знать, что есть люди, которые думают даже такими же словами (!) как и ты
и за то, что я смогла осознать, что так же не одинока в понимании того, что "пржде чем получить, нужно дать" искренне, без задней мысли об обмене....

(тогда прочитала, обрадовалась, но промолчала... сейчас говорю
но я так же считаю, что сказать не всегда обязательно важно и просто ПОДУМАТЬ И ВЫПУСТИТЬ МЫСЛЬ В МИРОЗДАНИЕ...)

не знаю как выразить правильно - просто спешу уже....
еду к земле (хотя она всегда со мной... кто пробовал - тот знает, что по другому не есть по настоящему) на два дня...
дышать осенью, растворяться....

совпадение :
" ... и если даже я на дне...
Любовь, подумай обо мне" (ДДТ мне поет)

---

#19:  Автор: Mirovezha, Населённый пункт: изо древнева града Питера Добавлено: Сб 27 Сен 2008, 14:41
    —
Игнатьев писал:

Цитата:

Предложение учиться на тройки и не париться имеет внутри лукавство, и даже больше, отказ от развития, сами себя ограничить предлагаете...

Нет,Игнатьев,ты не прав.Я не предлагаю отказываться от развития,ведь школа создана не для того чтобы люди в ней развивались,а для обратной цели.Ведь школьный курс - это, в основном, набор сведений почти полностью бесполезных.И изучением школьной программы человек почти не развивается.

---

#20:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Сб 27 Сен 2008, 15:40
    —
Chanceux, здравствуй!

На форуме очень много говорится о Системе, в которой мы все живем. Родовые поместья тоже Система. В любой Системе есть свои правила. Кто их соблюдает, того Система продвигает. Кто противодействует Системе, того Система исключает из своего состава и изгоняет. Можно, находясь в озватывающей Системе государства Российского, развивать Систему Родовых Поместий, соблюдая законы охватывающей Системы. При накоплении определенного потенциала Системы могут преобразиться.

Рекомендация простая: соблюдай условия Системы, в которой ты живешь. Зубрить - так зубрить! Можно и не зубрить, тогда в институт не попадешь.

С дипломом специалиста ты будешь гораздо полезнее для твоей Системы Родовых Поместий, чем без диплома. Учись, старайся! И успешного тебе поступления в институт и легкой учебы!

---

#21:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Сб 27 Сен 2008, 17:33
    —
А кто-нибудь скажет какая информация не нужна?

---

#22:  Автор: Mirovezha, Населённый пункт: изо древнева града Питера Добавлено: Сб 27 Сен 2008, 18:13
    —

Цитата:

А кто-нибудь скажет какая информация не нужна?

Не нужна та информация , от обладания которой человеку нету какой-либо пользы - то есть информационный мусор , спам.

---

#23:  Автор: eagle-0, Населённый пункт: Латвия Добавлено: Сб 27 Сен 2008, 18:24
    —
Здравствуйте! Я есть ученик 12 класса и тоже мечтаю о собственном участке. Просмотрев предыдущие года учебы, я решил, что не желаю продолжать учебу в ВУЗе, так как школа угнетала меня. Конечно, были светлые моменты, но сложением добра и недобра второе перевешивает. В идеале я мечтал устроиться после школы на работу, сразу копить деньги. Сейчас я каждые выходные стараюсь рядом с матерью прирабатывать...
Chanceux, если замыслы твои чисты, то все должно получиться...[/i]

---

#24:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур Добавлено: Сб 27 Сен 2008, 19:23
    —
чтобы получить ответ на вопрос, надо пправильно сформулировать вопрос. ПРи такой постановке вопроса просто не надо учить всякую чушь! Просто пропускать это мимо ушей, как умные люди пропускали мимо ушей историю ВКПБ и съезды КПСС в советской школе!

---

#25:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Сб 27 Сен 2008, 21:00
    —

Цитата:

"-Скажи мне, пожайлуста, к какому волхву мне не следует ходить? - вдруг Любомилка к старцу обратилась. - Ведь не могу я всё время волхвов слушать."

Только не стоит говорить о различии учителей и волхвов - да есть они, и даже очень существенние.
Но:
У вас альтернатива обучению есть?
Вы такие все умные как древние волхвы все вместе взятые, да? Такие что курс 10-летки своему чаду сами преподнесёте и втолкуете.
Время заниматься с детьми в избытке, да?

Mirovezha писал(а):

Не нужна та информация , от обладания которой человеку нету какой-либо пользы - то есть информационный мусор , спам.

Согласен. А пример из курса школы, плиз в студию.
Полезность информации зависит от разума индивида. Сможет ли он эту информацию применить в с воей жизни или нет.
Конечно дворнику физика не нужна. Ему важна география, даже лучше природоведение - там про смену времён года говориться. Хотя даже и это можно не говорить - так же видно своими глазами.
А тут какая-то квантовая механика - зачем?????

Ykar писал(а):

Просто пропускать это мимо ушей, как умные люди пропускали мимо ушей историю ВКПБ и съезды КПСС в советской школе!

Да. Но экзамены всё-таки сдавали. А зачем? - Непонятно?

---

#26:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 0:10
    —
Slava, извини, "нападу" на тебя

Slava писал(а):

Конечно дворнику физика не нужна.

В постсоветское время очеь любили изголяться над цитатой про кухарку и управление государством... Причем сначала смысл цитаты полностью переврали (близко по смыслу было "конечно сейчас каждая кухарка не готова управлять государством, но мы должны добиться чрто бы каждый гражданин нашей страны овладел таким объемом знаний, что бы эта задача стала ему посилам")
И как судить кто есть дворник по призванию а в клом дремлет Ломоносов?
Задача дать каждому наиболее полно раскрыть свои возможности и создать образ, подвигающий человека реализовываться.
Вот и вопрос с ВУЗом... ВУЗ и дипдом не цель, цель максимальное раскрытие возможностей, если человек идет в ВУЗ из за диаплома, или чтобыц быть как все, как принято в окружении, то дело дрянь... идти нужно с целью повысить осознаность - запустить программу развития и стать мастером, в одном, а лучше во многих делах...
Ну а если кому-то в жизни не пригодилась физика, химия, математика или георрафия, это как правило означает, что он плохо ее учил, смысла что к чему и почему не понял и даже не смог в жизни увидить когда она оказалась ему нужна...
Здесь к стати в отношении, Ykar по истории КПСС... Сейчас жалею, что полохо учил, особенно научный коммунизм... можно было достичь большего (более высокого уровня развития), естественно "фильтруя базар" а не принимая как догму.

Mirovezha, от части согласен, сейчас школа больше вещдет к деградацие, чем к развитию, но задача как раз в том, как перенаправить вектор на развитие, вначале хотя бы для себя, а потом и целиком для всего человечества... И как имеющийся в системе ресурс задействовать во благо (причем ресурс то по сути наш, нашими предками создан, нам в наследство оставлен. И если в родовом доме хозяйничают крысы, то достойно не бежать из него, а крысам указать их место )

И еще, в мире для порабощения человека человеком (особенно скрытого, неявного порабощения) всегда применялось ограничение порабощенных в знаниях, лучше если рабы и сами будут считать, что знания им не нужны, и в этом раба нужно убедить... навязать ему такой образ. Сейчас школа все больше и больше ориентируется на производство рабов. Стоит задача перенаправить деятольность на приобретение знаний, причем знаний целостностных. Система готова дать своим рабам некий объем знаний, вот только целостность стремиться нарушить, вот и не видит "обученный" в системе человек насколько каждый божий день ему нужна та же физика, в том числе и квантовая.
Если ребенка в первый год жизни держать в темноте или в сплошном тумане то он ние научиться видить... нервы, глаза, вся физиология быдет в полном порядке, но он будет фактически слеп, так как не узнал что можно научиться видить..., возможно будет говорить, что вы к этим глазам привязались - я вот совершенно нормально без зрения живу... особенно если вокруг страна слепых

---

#27:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 0:30
    —
ignatjev, можно пример, какие конкретно _знания_ даёт школа, и для чего они нужны? это первый вопрос. второй — может ли человек получить эти знания самостоятельно, учась по выбираемому им самим режиму обучения (дни, время, длительность занятий) без оценок, контрольных, экзаменов?

Slava писал(а):

курс 10-летки своему чаду сами преподнесёте и втолкуете.

зачем? вы помните, что такое арктангенс, чем митоз отличается от мейоза, и что такое, например, "электрон" и "электрическое поле"? если помните, скажите бога ради, как эти "знания" пригодились вам в жизни?

---

#28:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 0:32
    —
ignatjev, Илья, так и я про тоже. Чтобы выбирать надо иметь выбор. Вот в школе и дают его - прядка 20 разных предметов ознакомься и выбирай себе в деятельность.
Про ВУЗ - согласен. Я поступал не за диплом, а за более глубокими знаниями, которые сейчас не очень корректно отражают реальность, а местами врут. Ну так жизнь не автотрасса на которой в лимузине рассекаешь, иногда и пешком, и по полю, и по болоту.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 56 сек.:

paradimov2, ты прикалываешься или просто сказать нечего для поддержки разговора?
Я лучше про гиперболический арккосеканс чё нить сваяю - арктангенс - как-то банально очень.

---

#29:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 1:05
    —
[quote="paradimov2"]ignatjev, можно пример, какие конкретно _знания_ даёт школа, и для чего они нужны?[/quote] Нужны все... если есть знания, допустим, по химии и истории, то при взгляде на землю становится ясно, что на ней аыростет, а что будет мучаться пока не зачахнет... Зная математику, физику и географию - увидил дом или проект дома и уже ясно будет ли стоять, долго ли простоит, удобно ли будет в нем жить или все вроемя прийдется бороться с трудностиями, которые сам себе создал... Ну а элементарные знания по астрономии и звездной механники очень помогают разобраться с предрасположенностями человека к болезням, еще до зачатия

[quote="paradimov2"] может ли человек получить эти знания самостоятельно, учась по выбираемому им самим режиму обучения (дни, время, длительность занятий) без оценок, контрольных, экзаменов?[/quote] конечно может... вопрос сколько времени и сил это затребует... если меньше - вперед, если больше - подумай.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 34 сек.:

Slava писал(а):

ignatjev, Илья, так и я про тоже. Чтобы выбирать надо иметь выбор. Вот в школе и дают его - прядка 20 разных предметов ознакомься и выбирай себе в деятельность.

А вот здесь не согласен... на самом деле должно быть (и есть, если научиться видить) не 20 различных предметов, каждый сам по себе, а вего один, складывающийся из множества частей, которые есть лмшь взгляд на целое с разных сторон, позволяющий лучше это целое понять. Да и деятельность человека, это локальное место служения цплому, тот кто за конкретикой своих дел видит их участие в общем - имеет более высокий уровень осознаности (по латыни осознаность = культура), и дейсттвия его изначально правильнее чем у несознающего целого...

---

#30:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 1:21
    —

ignatjev писал(а):

если есть знания, допустим, по химии и истории, то при взгляде на землю становится ясно, что на ней аыростет, а что будет мучаться пока не зачахнет...

какие конкретно знания по химии и истории из школьной программы помогут взглянув на землю поняь, что выростет, а что зачахнет?

ignatjev писал(а):

Зная математику, физику и географию - увидил дом или проект дома и уже ясно будет ли стоять, долго ли простоит, удобно ли будет в нем жить или все вроемя прийдется бороться с трудностиями, которые сам себе создал

какие конкретно знания по математике, физике и географии из школьной программы помогут в этом вопросе?

ignatjev писал(а):

Ну а элементарные знания по астрономии и звездной механники очень помогают разобраться с предрасположенностями человека к болезням, еще до зачатия

какие конкретные элементарные знания по астрономии и звёздной механике из школьной программы помогут "разобраться с предрасположенностями человека к болезням"?

---

#31:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 1:44
    —

paradimov2 писал(а):

какие конкретно знания по химии и истории из школьной программы помогут взглянув на землю поняь, что выростет, а что зачахнет?

То тол и оно, что не какие знания конкретно, знание - оно одно, все в комплексе... если знаешь как образуется почва, кикие вещества когда и как в нее попадают, как взаимодействуют между собой, какие условия нужны для того или иного растения, и конкретно, зная растение и по внешним признакам, не зная названия (предназначения изначельного)...
Естественно школьного курса совершенно недостаточно, это может быть только первый шаг к познанию мира... можешь сделать по своему и лучше - вперед.

---

#32:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 2:05
    —

ignatjev писал(а):

если знаешь как образуется почва, кикие вещества когда и как в нее попадают, как взаимодействуют между собой, какие условия нужны для того или иного растения, и конкретно, зная растение и по внешним признакам, не зная названия (предназначения изначельного)

в школе ничего этого не проходят.

ignatjev писал(а):

Естественно школьного курса совершенно недостаточно, это может быть только первый шаг к познанию мира... можешь сделать по своему и лучше - вперед.

судя по приведённым тобой конкретным примерам, к познанию мира школьная программа не имеет никакого вообще отношения.

---

#33:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 11:20
    —
paradimov2, Ваши предложения в студию.
Предлагаю записать список предметов не нужных к изучению, а также предметы и методики их преподавания. Может даже новую концепцию школы. Очень жду.
По поводу арктангенса - нужен оказался. Дом свой проектирую.
И, ещё, в армии высшая математика помогла, когдв пистолет в сортир упал.

---

#34:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 12:40
    —
Slava, я ничего не предлагаю. я задал конкретный вопрос — какие конкретно знания, которые помогают познавать мир, даёт школа. по моему опыту, система обязательного образования преследует ровно обратные цели и задачи: максимально отдалить человека от этого самого мира, поэтому мне было интересно послушать аргументацию тех, кто придерживается другого мнения.

возможно, вы поделитесь своими мыслями. вам арктангес пригодился для проектирования дома. у меня к вам вопрос — необходимые для строительства знания могли бы вы получить самостоятельно, выбирая подходящие вам условия занятий: дни, время, длительность, объём изучаемого материала и т.д.?

свои предложения я с удовольствием выскажу, если вы будете настроены на восприятие, а не на спор.

Последний раз редактировалось: paradimov2 (Вс 28 Сен 2008, 13:36), всего редактировалось 1 раз

---

#35:  Автор: Mirovezha, Населённый пункт: изо древнева града Питера Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 13:28
    —
Слава писал:

Цитата:

Конечно дворнику физика не нужна. Ему важна география, даже лучше природоведение - там про смену времён года говориться. Хотя даже и это можно не говорить - так же видно своими глазами.

Конечно ,редкому дворнику нужна квантовая физика))))Но ежели дворнику нужно например обрести родовое поместье,то ему нужно изучить законодательство,касаемое получения земли,узнать цены на землю,ну и другие сведения,узнав которые он облегчит себе путь к своей цели.И для этого ему совершенно незачем зубрить квантовую физику,высшую математику,химию, и рановато на данном этапе изучать свойства растений,искусство приручать животных, тем самым тратя умственный потенциал на то и заполняя память( объём которой у человека ограничен,как и у компьютера) тем,что В ДАННЫЙ ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ ему знать не обязательно.Вместо этого ему лучше узнавать то,что ему будет нужно для того,чтобы сделать очередной шаг к своей цели.Ведь и Анастасия не изучает чего-то просто так "для общего развития",а в конкретный период осознаёт то,что нужно ей будет непосредственно для решения задачи,тем более что мыслительный ресурс горожанина невелик вследствие отсутствия по-настоящему качественного питания,а потому слишком расточительно тратить свои ресурсы на изучение того,что не нужно для достижения цели.В самом деле,если человек отправляется в путешествие по Индии,то зачем ему для этого покупать карту Австралии?Зачем человеку,желающему стать бухгалтером,изучать для этого астрофизику или геологию?А изучением как можно большего количества знаний,как предлагает Илья Игнатьев, логичней будет заниматься,уже имея поместье и ,как следствие ,качественное питание и отсюда мощный , практически неограниченный объём памяти и намного большую,чем сейчас, мыслескорость.

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 52 сек.:

А школьные экзамены,да и вообще школьная программа,кроме прочего,как раз и созданы для того,чтобы люди тратили ВПУСТУЮ свои умственные усилия и по окончании школы,а то и вуза выходили в жизнь с потрёпанными , измученными зубрением-заучиванием чуши, изрядно запудренными мозгами и при этом без нужных знаний в голове.

---

#36:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 14:08
    —

Mirovezha писал(а):

В самом деле,если человек отправляется в путешествие по Индии,то зачем ему для этого покупать карту Австралии?

Да карта Австралии не нужна. Впрочем и карту индии можно не покупать, достаточно купить билет или путевку. У классика это звучало так:"Извощик географию знает."

Mirovezha писал(а):

Зачем человеку,желающему стать бухгалтером,изучать для этого астрофизику или геологию?

А что на экономических факультетах это проходят?

paradimov2 писал(а):

возможно, вы поделитесь своими мыслями. вам арктангес пригодился для проектирования дома. у меня к вам вопрос — необходимые для строительства знания могли бы вы получить самостоятельно, выбирая подходящие вам условия занятий: дни, время, длительность, объём изучаемого материала и т.д.?

Возможно.
Для проектирования дома необходима физика, точнее сопромат. Чтобы разобраться во всех таблицах нагрузок на балки и давление на фундамент. И во всех СНиПах и ГОСТах.
Правильно эти знания я получаю сейчас самостоятельно, но они ложаться на базу школьных знаний.

Систему нашего образования мы знаем. Ваши предложения будут очень внимательно изучены. Заранее спасибо.

---

#37:  Автор: Mirovezha, Населённый пункт: изо древнева града Питера Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 14:24
    —
Слава писал:

Цитата:

А что на экономических факультетах это проходят?

Конкретно это скорей всего не проходят,не есть множество побочных, то есть ненужных предметов.

Цитата:

Для проектирования дома необходима физика, точнее сопромат

Так ли уж необходима? А как же тогда наши деды-прадеды , сопромата не изучая, дома проектировали и строили?

Добавлено пользователем cпустя 38 мин., 31 сек.:

Цитата:

Ваши предложения будут очень внимательно изучены

А я бы предложил ввести во школьную программу такой предмет как "выживание в природе" и в рамках этого предмета дети изучали бы(в том числе на практике,выезжая на природу) как ,находясь во природных условиях добывать пищу,строить жильё,изучать природу вообще.Эти знания очень полезны для увеличения степени своей независимости от системы или,например,во время войны,массового голода,тем более что экспорт еды в нашу страну довольно высок.А вдруг эти экспортёры возьмут да и перекроют нам пищевой канал или потребуют за свой товар непомерную цену? В таком положении знания о том ,как выжить,были бы бесценны.А для познания системы я предложил бы изучение Права,и не какого-то там римского права,которое сегодня нам на хрен не нужно,а нашего сегодняшнего Российского, и не по школьной программе правоведения,а так,чтобы ребёнок взял ,например, жилищный или трудовой(любой другой) кодекс и начал учить с осознанием нужности для него этих знаний,и выучил,чтобы знать,на что в России он имеет право.И хоть Кодексы - это одно, а реальность - это немного другое,но,узнав писаные,официальные законы , легче узнать и неписаные , настоящие законы общества.

---

#38:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 15:08
    —
paradimov2,
Есть такая довольно интересная книжечка, составленная по материалам конференций, выступлений, дискуссий учёных, академиков и т.д., называется - "Образование, которое мы можем потерять".

Не поленюсь набить довольно значимую цитату на эту тему:

Цитата:

Программы того, чему и как учить в средней школе, сложились в России в течение последних двух веков. О том, что выбор был сделан достаточно хорошо, свидетельствует то, что в отношении фундаментальности естественно-научного и математического образования российская школа безусловно заняла первое место в мире. Это произошло ещё и потому, что наши учёные и педагоги поняли, что естественно-научное и математическое образование нужно не только для того, чтобы сообщить учащимся определённые сведения, но и потому, что оно способствует пониманию законов, которым подчиняется окружающий нас мир, и, следовательно, формирует мировоззрение учащихся, а поэтому является частью гуманитарного. в широком смысле этого слова, образования, частью общечеловеческой культуры, которая не может быть восполнена изучением чисто гуманитарных дисциплин. Так, например, преподавание математики имеет своей целью не только ознакомление учащихся с математическими понятиями и выработку навыков их использования, но и развивает мышление, учит логически мыслить, отбрасывать то, что несущественно для решения поставленной задачи, воспитывает эстетические чувства и чувство честности перед самим собой. Ещё в преамбуле к программам по математике для средней школы 1918 года было написано: "Курс математики строится и проводится в своей программе-минимум не столько в интересах будущих математиков и будущих техников, химиков, статистиков и т.п., сколько в целях пополнения тех недостающих звеньев в системе гуманитарного образования, понимая последнее в широком смысле слова, какие может дать только математика" ... До революции 1917 года при поступлении в Академию Генерального штаба проводились весьма серьёзные экзамены по математике, хотя большей части её выпускников в то время вряд ли приходилось в дальнейшем иметь дело с более или менее серьёзной математкиой. Причиной этого было, конечно, желание проверить уровень логического мышления, столь необходимого будущему офицеру. Использование математики для этих целей оказалось весьма целесообразным" ... Основной целью решения примеров на алгебраические и тригонометрические преобразования является привитие навыков делать целенаправленные аналитические преобразования. И здесь никто не предложил ничего лучшего, чем то, что делалось раньше...

В общем, я хочу сказать, что большинство из тех, кто сейчас критикует математику, излагают свои мысли на основе системного логического мышления привитого этой самой математикой.

Конкретные приложения арктангенса тоже полезны, но основная польза именно в языке математики, которому, как и другим языкам общения и мышления научиться легче всего в молодости.

Математика организует мозг, пробуждает множество нужных клеточек.

Порой на форуме встречаешься с такими нелогичными, слабо взаимосвязанными между собой и противоречивыми построениями, что остаётся только развести руками, потому что научить взрослого мыслить - так же сложно, как научить его иностранному языку.

Если не создать иную мощную альтернативную систему развития мышления, логики, творческой интуиции, воли к решению задач, то даже те слабые ресурсы под названием "навык мышления", которые остались после средней школы и института будут исчерпаны во 2-3-ем поколениях.

Проблема не в том, что школа не идеальна, а в том что лучшей, отработанной альтернативы пока нет. У Анастасии есть намёки, примеры из её детства, условия развития, но всё это ещё нужно крепко осмыслить и понять, проверить это понимание на практике.

Последний раз редактировалось: Dumka (Вс 28 Сен 2008, 15:30), всего редактировалось 1 раз

---

#39:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 15:08
    —

Slava писал(а):

эти знания я получаю сейчас самостоятельно, но они ложаться на базу школьных знаний

можно подробнее — на какие конкретно знания, полученные в школе, вы сейчас опираетесь; сколько времени вы потратили на их изучение?

Slava писал(а):

Ваши предложения будут очень внимательно изучены

по моему разумению, материалистическое мировоззрение, базирующееся на идеях эволюции/развития (человека, социума), которому подвергается каждый, проходящий гонило социализации, приводит к весьма трагическим последствиям как для самого человека индивидуально (страхи, фобии, комплексы, ложные представления о собственной природе, а следовательно — желаниях), так и для общества людей в целом — поглощённое ложными ценностями и стремлениями человечество сейчас уничтожает себя как вид, уничтожает среду обитания всего живого на Земле.

я пришёл к выводу, что авторитет "науки", которая, например, "электрон" определяет через "электрическое поле", а "электрическое поле" — через "электрон", весьма преувеличен, если не сказать грубже и глубже. ничего реально полезного, кроме средств самоуничтожения, т.н. "наука" ещё не произвела и произвести по определению не способна. думаю, что неразумно понимая всё это вводить детей в эту систему, внедрять в их сознание материалистическое мировоззрение, очевидно совершенно самоубийственное.

выход из ситуации описан в книгах Мегре: организация жизни в естественных для человека условиях — т.е. на природе, с предоставлением ребёнку возможности самостоятельно постигать мир, не навязывая ему собственные представление о "физике", "химии" и прочих "математиках" и "сопроматах".

---

#40:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 15:29
    —

Цитата:

Конечно ,редкому дворнику нужна квантовая физика))))

Что причина, а что следствие? Кем бы он мог быть, если бы не наплевал в своё время на физику и другие способы усилия над собой в развитии мышления, решения логических, пространственно геометрических задач?

Квантовая физика нужна всем. Дело в том, что наука и научное мышление обладает такой важной составляющей как системность и структурность. То есть способна охватить представление о мире в единую взаимосвязанную картину, в которой новые возможности проистекают из сочетания предыдущих. Примитивный пример - таблица Менделеева. Разрозненные хим.элементы были сведены в структуру, которая открыла новые возможности для нового сочетания элементов, новых материалов, и просто предсказала существование иных, редких, необычных и сильных, указала где искать и чем они полезны.

То же самое с квантовой физикой. Анализ "проблемы измерения" уже вплотную, на серьёзном академическом уровне подошёл к реальной магии, к силе и возможностям человеческого сознания. Будет ли вторая Атлантида? Зависит от того, как люди начнут применять знания. Но чтобы овладеть этим возможностями, над изменить понимание (кто-то скажет "сместить точку сборки") пользуясь новыми научными и системными представлениями об окружающей реальности.

Несистемное представление это какие-то узкосемейные ремесленнические тайны, сектанские школы в которых основателям улыбнулась удача, онаружить отдельные химические, алхимические, психические реакции и прочее ноу-хау. Но научное мышление не так фрагментарно и узко, оно не тычется на удачу, а охватывает всё широким фронтом, и потому изменила жизнь гораздо сильнее всяческих кустарей в физической и психической жизни - от изготовителей фирменных сабель, до каких нибудь колдунов или даже мессий.

В качестве иллюстрации рекомендую скачать и прочитать вот [url=http://www.eknigu.com/info/P_Physics/PPop_Popular-level/Menskij%20M.B.%20Chelovek%20i%20kvantovyj%20mir%20(2005)(ru)(KA)(T)(319s)_PPop_.djvu]эту книжку[/url] серьёзного учёного РАН (не РАЕН и прочее, а именно РАН)

---

#41:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 15:33
    —
Dumka, упрёк, надеюсь, не в мой адрес — критике ни математика, ни физика, ни какая-либо иная система знаний с моей стороны не подвергалась.

любое знание — это знание. критиковать его — то же самое, что критиковать баобаб за то, что он баобаб.

идея, которую я озвучиваю, заключается в том, что человечество оказалось на грани коллапса — духовного, биологического — вследствие веры, вследствие принятия некой идеологии, которую называют словом "наука".

например, взять ту же самую математику. что такое математика? это мёртвое описание мёртвых объектов. некоторые утверждают, что она развивает логическое мышление. собственно, долгое время я придерживался такого же взгляда, не в последнюю очередь потому, что сам занимался наукой. уверенность в том, что наука объективна, основана на принципах непредвзятости, стремлении описать процесс объективно, что она развивает мышление, способность логически думать, принимать верные решения из множества вариантов, — не даёт возможности взглянуть на ситуацию вот теперь уже действительно — объективно. как только я отбросил эту уверенность, я с удивлением стал замечать, что люди, претендующие на развитый интеллект, — зачастую попросту не способны мыслить, не способны именно _логически_ мыслить.

поэтому полагаю, что пытаться создать что-то принципиально новое, вывести человечество из морока, в который оно погрузилось, невозможно, оставаясь на прежних принципах, веря в примат науки. а значит неразумно создавать новую систему образования, основанную на прежних, т.н. "научных" принципах. здесь уже приводили пример про строительство: люди без единого гвоздя возводили деревянные храмы, которым под тысячу лет, и которые кое-где до сих пор стоят.

или пример с нашей страной: когда почти уже на всей планете люди почти окончательно сошли с ума, на территории где мы сейчас проживаем, жили люди без государств и армий, индустриализации и капитализма, феодализма и бюрократизма, а никто — подчёркиваю, — никто не мог завоевать и подчинить себе эту огромную и богатейшую территорию.

хорошо бы в сегодняшних школах просить детей подумать — почему.

---

#42:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 15:58
    —
paradimov2,

Цитата:

идея, которую я озвучиваю, заключается в том, что человечество оказалось на грани коллапса — духовного, биологического — вследствие веры, вследствие принятия некой идеологии, которую называют словом "наука".

Идеология науки - это познание через определённую парадигму (воспроизводимый опыт-теория-опыт, практика-осмысление-практика). Всё.

Абсолютное большинство естественно-научных учёных, физиков, математиков - весьма высокоморальные люди. Катастрофа, скорее, заключается в том, что плоды науки используются совсем другими людьми, не людьми науки, но военными, торгашами, политиками, у которых как раз проблемы с мышлением и этикой.

---

#43:  Автор: splendidaverita, Населённый пункт: Украина,Донецк Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 16:58
    —
Chanceux, всё,что в жизни с каждым происходит - это дадено не нами.Выбор всегда есть.И последствия каждого выбора можно подсчитать со 99,9% вероятностью. (0.1% -форс-мажор,но он тоже ответом будет на ошибку.То есть тоже вполне очевиден).Человеком движет зачастую лень,когда он хочет чтобы всё было на тарелочке и только так,как его устраивает.Ведь знают же люди,что без труда рыбы нет нигде.Я учусь сейчас на 5курсе.Мне не нравится.Специальность отстой,предметы - фуфло.Но я знаю,что я могу.Способностей - хоть впору вчетвером нести.Учусь для контраста - так гораздо понятней - что истинное,а что нет.Историю допустим,знаю средненько.Но это же материал для мыслей правильных.Отказаться от всего и уйти - самое простое.Но тогда чего достоин такой трус?

---

#44:  Автор: splendidaverita, Населённый пункт: Украина,Донецк Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 17:00
    —
Slava, в который раз валяюсь под столом после вашего поста.Всё....про пистолет это всё..................................ржунимагу...

---

#45:  Автор: splendidaverita, Населённый пункт: Украина,Донецк Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 17:03
    —
О том кому что нужно.
Я менеджер в области туризма.Т.е.все виды географий - нужно.Нужна ли мне психология,высшая математика (в армию я не пойду)))))))))))))) ),статистика,математический анализ,социология,экономика - инвестиции,страхование,все виды правоведение,охрана труда,таможенное дело....бухучёт,аудит??????????????????????
Ответы - в студию.

---

#46:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 17:19
    —

Dumka писал(а):

Идеология науки - это познание через определённую парадигму (воспроизводимый опыт-теория-опыт, практика-осмысление-практика). Всё.

красиво, но но далеко не всё. основа науки в двух очень простых посылах: а) мир мёртв; б) я имею права его познать, разобрав на части.

отсутствие смирения, и как следствие — непомерная гордыня, — вот что движет учёным. если бы учёные — как они всех пытаются убедить — хотели бы познать мир, они бы его познавали, а не разрушали, уничтожая себя и всё вокруг.

Dumka писал(а):

Абсолютное большинство естественно-научных учёных, физиков, математиков - весьма высокоморальные люди

весьма странная мораль, позволяющая создавать инструментарий для убийства всего живого.

---

#47:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 17:47
    —
splendidaverita,
Всё смешала в кучку. Образование даёт две основные пользы - умение мыслить (решать задачи, понимать взаимосвязь явлений, пользоваться логикой) и конкретные знания. Конкретные знания тоже классифицируются. Например математика в общем смысле - это "сатистика, мат.анализ, экономика, страхование, бухучёт". Я не знаю, что означает "менеджер", уж больно нынче размытое понятие, но туристический бизнес предполагает в основном продажу образов, то есть интереса. География является таким же приложением к обеспечению продаж, как и психология клиента, социология общества в котором продаётся лучше то или иное, экономика туризма, в частности обеспечивающей его инфраструктуры, не говоря уж о страховании рисков и знание права туриста и турфирмы. В целом, чем больше знаешь, тем более плотный контакт с аудиторией в целом и конкретным клиентом, не говоря уж о начальстве и перспективе продвижения, потому что можешь лучше понять потребности, объяснить преимущества, решить проблемы. Не обязательно быть докой во всех этих областях, достаточно иметь общие представления, понимать принципы и логику области, но такое понимание даётся в рамках системного образования. Ненужное конкретное уйдёт в полураспад знаний (2-4 года неприменения), но останется общее понимание.

Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 55 сек.:

paradimov2,
Я читал много биографий учёных, смотрел всяческие выступления, например передачи Гордона, чтобы понять их психологию.

На практике, если не вспоминать голливудские ужастики ("врачи-убийцы" и т.д.) - большинство - абсолютно нормальные, этичные люди, увлечённые своим делом.

Я не буду спорить насчёт вопросов этики и системы использования конкретного научного знания вояками и политиками...

Это вообще очень сложный вопрос, потому что, к примеру, жрецы являются одними из умнейших людей планеты. Скорость мысли и чистота помыслов разные понятия, и должны развиваться гармонично.

Я говорю о том, что из-за того, что ясно осознанную за 200 лет пользу образования, как общего развития сознания человека нельзя просто так откидывать только потому, что кто-то использует скорость и эффективность мысли в неблаговидных целях. Я против мысли "будем глупыми, но возможно, добрыми". Не будем "добрыми", а только будем использованы "умными".

Простое отбрасывание образования без осознанного альтернативного развития приведёт к архаизации и обыдлению - вот суть моих постов.

---

#48:  Автор: eagle-0, Населённый пункт: Латвия Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 18:12
    —
Короче, применять веду во благо надобно

---

#49:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 20:28
    —
В любом случае что-то в башке лучше чем ничего.

---

#50:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 21:28
    —
[quote="paradimov2"]судя по приведённым тобой конкретным примерам, к познанию мира школьная программа не имеет никакого вообще отношения.[/quote]Имеет... для того, кто научился видить и учиться... а вот научиться учиться, это пожалуй важнейшая задача, и, действительно, редко кто приобретает это умение... и в школе и вообще в жизни.

Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 19 сек.:

Dumka писал(а):

... как научить его иностранному языку.

две недели - приобререние базовых знаний с нуля... 2 месяца - полная адоптация и безакцентное произношение... Все это без гипноза и прочих средств насилия над личностью... Условие одно - искреннее (а не имитированное) стремление... Возраст от 16 до 75 лет.
75 лет - максимальный возраст проходившего обучение по этому методу (точнее шире - дидактическому подходу, а до 16 обучение иностранным языкам признано вредным, так как разрушает целостность мышления, заложенныю в родном языке).
А в целов верно Dumka задача же шыре, сейчас уже нельзя двигаться вперед пользуясь даже самыми лучшими старыми методами (при всем к ним уважении), но нужно создавать новые, несравненно более совершенные, именно создавать, а не отказываться совсем. И это можно делать везде и всегда...

была загадка (вопрос армянскому радио):
- Почему черепаха не летает?
- Нехочет...

К стать это верно, родовое, во множестве поколений нежелание летать..., аж со времен динозавров, те кто хотел летать стали птицами

---

#51:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 21:55
    —

Dumka писал(а):

жрецы являются одними из умнейших людей планеты

тоже весьма странная мораль — считать тиранов (а значит — рабов) умнейшими людьми...

Dumka писал(а):

абсолютно нормальные, этичные люди, увлечённые своим делом

я, кажется, понял. эти нормальные, этичные люди, просто не знают, а скорее всего даже не задумываются, что плоды их "творчества" — орудия убийства.

Dumka писал(а):

ясно осознанную за 200 лет пользу образования, как общего развития сознания человека нельзя просто так откидывать

всё-таки я хочу понять, в чём конкретно польза образования? в чём проявляется "общее развитие сознания" человека?

ignatjev писал(а):

Имеет... для того, кто научился видить и учиться

тогда может ты приведёшь примеры конкретных знаний из школьной программы, которые помогают познавать мир?

---

#52:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 28 Сен 2008, 21:58
    —

splendidaverita писал(а):

.Знавала я одного политолога.Спросила его,читает ли он другую литературу.Ответил - а нафига?Я ж политолог!!!Усе - тупик у человека.

Именно об этом и речь... причем может бывть и такой тупик, как родовое поместье...

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 14 сек.:

paradimov2 писал(а):

я, кажется, понял. эти нормальные, этичные люди, просто не знают, а скорее всего даже не задумываются, что плоды их "творчества" — орудия убийства.

Задумываются и основательно, так же как и военные... Ворзможно именно по этому мы сейчас имеем возможности писать (и жить).

paradimov2 писал(а):

тогда может ты приведёшь примеры конкретных знаний из школьной программы, которые помогают познавать мир?

А я уже писал момогает знание, не "конкретные знания" а знание в целом...
Их находит, тот кто ищет знание... кто ищет подтверждение, что знание не нужно найдет себе такое подтверждение.

---

#53:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Пн 29 Сен 2008, 7:19
    —

paradimov2 писал(а):

на какие конкретно знания, полученные в школе, вы сейчас опираетесь; сколько времени вы потратили на их изучение?

Хорошо. Вот пример: - отрезать от бочки (обычная 220 л) часть, чтобы в оставшемся корыте было 165 л (3/4 объёма). Решал 20 минут. Потом исправлял решение 2 часа.

paradimov2 писал(а):

по моему разумению, материалистическое мировоззрение, базирующееся на идеях эволюции/развития (человека, социума), которому подвергается каждый, проходящий гонило социализации, приводит к весьма трагическим последствиям как для самого человека индивидуально (страхи, фобии, комплексы, ложные представления о собственной природе, а следовательно — желаниях), так и для общества людей в целом — поглощённое ложными ценностями и стремлениями человечество сейчас уничтожает себя как вид, уничтожает среду обитания всего живого на Земле.

Полностью согласен. Надо отходить от материалистического понимания мира. Но зачем делать это по коммунистически: "Весь мир насилья мы разрушим..."
Давайте вернемся к теме " Как можно учиться в школе хорошо, если там загружают не нужной информацией?".
Т.е ученик уже сам решил, что надо, что не надо.
Ёще раз процитирую В.Мегре книга 8/2:

Цитата:

"-Скажи мне, пожайлуста, к какому волхву мне не следует ходить? - вдруг Любомилка к старцу обратилась. - Ведь не могу я всё время волхвов слушать."

А как же смирение, уважение к старшим???

paradimov2 писал(а):

отсутствие смирения, и как следствие — непомерная гордыня, — вот что движет учёным. если бы учёные — как они всех пытаются убедить — хотели бы познать мир, они бы его познавали, а не разрушали, уничтожая себя и всё вокруг.

Если уже про Веды упоминаем,то есть интересная лекция на эту тему
"Успех в учебе" там всё подробно рассазано.
Путь выхода жить в РП - нормально.
Сможем ли мы, не имея такой чистоты души, объяснить ребенку текущую ситуацию в жизни. Не у каждого будут рождаться дети как у Анастасии.
Вот я о чём говорю. Зачем ломать раньше, чем новое создавать. Лес заменяется из подлеска на смену упавшему дереву. Мы же, получается, хотим как в лесхозе - вырубить всё и потом курить бамбук - ждать когда вырастет заново.
Плюс к этому - в Ведической школе учили уму-разуму, т.е. давали знания и учили их применять в жизни. В нашей школе учат в основном уму, т.е. без практического применения, и по мужскому образу мышления. Вот и кажется ученикам и студентам, что это им не надо.

Чё же мы как мухи налетели на школу. Там что же ни чего хорошего нет что-ли?

splendidaverita писал(а):

Я менеджер в области туризма.Т.е.все виды географий - нужно.Нужна ли мне психология,высшая математика (в армию я не пойду)))))))))))))) ),статистика,математический анализ,социология,экономика - инвестиции,страхование,все виды правоведение,охрана труда,таможенное дело....бухучёт,аудит??????????????????????

Так и география тоже не нужна. Купил билет и езжай - "Кучер привезет, он её, географию, знает".
Таможенное дело не нужно - вы менагер только по Ридной Украйне, да?
И псохология не нужна - ведь все туристы скоты, о чём с ними говорить, в теплушку, и на курорт.
И страхование не нужно - заболел там, ну и хрен с тобой. Фирма-то другого найдет на твоё место или другим путевки продаст.
И экономику со статистикой - ф топку. Что мы предлагаем - самое крутое, нам не до общих тенденций туризма. Да и цены на поездку самые лучшие. А отношение "цена/качество" - просто смех, измышления экономических маразматиков.

splendidaverita писал(а):

Slava, в который раз валяюсь под столом после вашего поста.Всё....про пистолет это всё..................................ржунимагу...

Я рад, хоть под столом чище будет.
paradimov2 вон не смеётся он знает.

paradimov2 писал(а):

любое знание — это знание. критиковать его — то же самое, что критиковать баобаб за то, что он баобаб. идея, которую я озвучиваю, заключается в том, что человечество оказалось на грани коллапса — духовного, биологического — вследствие веры, вследствие принятия некой идеологии, которую называют словом "наука".

Наука не может существовать сама по себе. Она в башках и только на них держится. Точнее в тонком теле ума (по Ведам). А есть еще разум (тонкое тело Разума). И эти две штуки разные. Ум - знания, разум - черты характера. И только от разума зависит направление использования знаний.
Прмер в студию: Нобель - изобрел динамит для облегчения проведения горных работ. Дальше все знают.
Может просто с себя начнем с детей своих - характер воспитывать, а не говорить:"Школа - дерьмо, преподаватели - козлы учат лаже какой-то?????"
Как же после таких слов в школу ходить ребенок будет, в дерьмо что-ли, раз сами так называете. И с козлами-продами общаться????
Куда послали с тем и вернулся, с кем общался тем и стал.

---

#54:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 29 Сен 2008, 8:33
    —
Кое с чем у paradimov2 вполне согласен - действительно школьная программа не только не совершенна, но и зачастую вредна, и это делается целенаправленно, умышленно, дабы обеспечить покорность людей системе и ей хозяевам. Для этого нужно разрушить целостность личности и мировосприятия. То, что иногда успеха система не достигает, это только подтверждает правило...

Не согласен с выводами. Что школа, программы и системы вещь вредная в априоре и нужно держаться подальше (так понял установку). Считаю как раз наоборот, надо перехватовать управление в системе (от школы, класса до системы в целом), задавать новые образы (векторы цело и направлять существующие ресурсы на развитие (ребенка, человека, общества).
ps. "Мы прийдем туда куда идем, еслди не изменим направления", а идем через школу, действительно, в бивис-батхетстан. Нужно менять направление а не устранять возможность движения (отрезать ноги)

---

#55:  Автор: splendidaverita, Населённый пункт: Украина,Донецк Добавлено: Пн 29 Сен 2008, 10:13
    —

Цитата:

splendidaverita писал(а): Я менеджер в области туризма.Т.е.все виды географий - нужно.Нужна ли мне психология,высшая математика (в армию я не пойду)))))))))))))) ),статистика,математический анализ,социология,экономика - инвестиции,страхование,все виды правоведение,охрана труда,таможенное дело....бухучёт,аудит?????????????????????? Так и география тоже не нужна. Купил билет и езжай - "Кучер привезет, он её, географию, знает". Таможенное дело не нужно - вы менагер только по Ридной Украйне, да? И псохология не нужна - ведь все туристы скоты, о чём с ними говорить, в теплушку, и на курорт. И страхование не нужно - заболел там, ну и хрен с тобой. Фирма-то другого найдет на твоё место или другим путевки продаст. И экономику со статистикой - ф топку. Что мы предлагаем - самое крутое, нам не до общих тенденций туризма. Да и цены на поездку самые лучшие. А отношение "цена/качество" - просто смех, измышления экономических маразматиков.

Даж сама удивляюсь,но - не согласна.Я манагер с дипломом международного образца.Это раз.Чтобы быть гидом география нуна.
Психология нуна,ибо по-большей степени я обсчацца буду не с туристами - с ними обслуживающий персонал будет,а с этим самым персоналом.Так вот,чтобы их мотивировать не по-совдеповски нуна с ними как мама ридна - и по головке погладить,и по попке нашлёпать - но нежно,чтобы не дискриминировать...
Безх тсрахования - выезд закрыт.Визу не дают туристическую в некоторые страны,кстати,наиболее приоритетные по спросу.В Закон о туризме это входит.Т.е. правоведение нужно тож.
О статистике не согласна - я щаз пишу диплом,там мне позарез нужно знание статистики - это будет касаться программы социального развития Донбасса.В том числе нужны знания и по экономике - т.к. работа нацелена на экономическое развитие региона.Единственное,что реально не понадобилось ни разу в жизни - кроме кроссвордов в поезде - это история))))))))))))))))

---

#56:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пн 29 Сен 2008, 12:47
    —
ignatjev,

Цитата:

Считаю как раз наоборот, надо перехватовать управление в системе (от школы, класса до системы в целом), задавать новые образы (векторы цело и направлять существующие ресурсы на развитие (ребенка, человека, общества).

можно поменять направление рельсов впереди едущего на полном ходу поезда, но нужно делать это далеко впереди его (то есть в будущее)
на это нужно много времени, очень много - инертность понимаешь
в настоящем эта смена может быть на заметна

а можно запустить альтернативный поезд сейчас и потихоньку пересаживать пассажиров

и тот и другой путь требует мастерства

---

#57:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 29 Сен 2008, 14:51
    —

milovoda писал(а):

и тот и другой путь требует мастерства

Именно...
Это два позитивных пути, пути к успеху

А есть еще два дурацких пути:

Можно ничего не делать (причем в вариациях*
1.1- просто ничего не делать
1.2 - скулить, мол все плохо
1.3 - болтать, можно тысячу раз повторить что плохо все и все плохо по отдельности.
1.4 - имитировать деятельность - писать статьи и программы, проводить конференции, обращаться с воззваниями или яростно противостоять системе).

Можно просто сигануть с идущего поезда, со всей дури... а потом потратить жизнь на лечение (здесь попытки залатать дыры в понимании мира).

Оба эти пути проистикают из невежества, подчас воинствующего.

---

#58:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пн 29 Сен 2008, 15:33
    —
позитивность - есть хорошо
отсутствие опыта (дело то ведь необкатанное) идти приходиться новыми дорогами - есть плохо
неудачный опыт может просто дискредитировать весь путь
слишком много проблем,
активное противостояние

минимальные шансы на удачу

на какие скрытые ресурсы можно расчитывать в таком "безнадежном" деле? 8O

---

#59:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 29 Сен 2008, 16:16
    —

milovoda писал(а):

на какие скрытые ресурсы можно расчитывать в таком "безнадежном" деле? 8O

1- Каждый человек несет в себе интуитивное различение правды и лжи. Каждый подсознательно стремиться к правде... Не давать задушить или опошлить это стремление в себе и стремиться дать ему реализоваться у других.
2- Каждый человек в системе (в том числе преподаватьель или чиновник в системе образования) не только служитель системы, но и человек... Как человек он интуитивно ищет правду, и радуется столкнувшись с ней... Редкий учитель, столкнувшись с искренним интересом к познанию, к творчесмкому рассмотрению мира у учеников, хотябы у одного ученика в классе, не возрадуется, и тут начнется "совсем другая игра", у учителя появляется возможность выйти из ограничений системы... Не все готовы воссать против системы (да и требовать этого - толкать человека на борьбу, которая вряд ли будет созидательной), но в формальных рамках системы можно задать совсем другое содержание..., да формальный курс останется, но нсли творческий подход, начавшись с единицы захватит группу (класс), то пойдет процесс ускоряющегося осмысления, и в рамках предмета, и выходя за его рамки, связывая знания в предмете с другими знаниями... В перспективе формальные требования по курсу легко и быстро выполняются, а далее начинается уже творческий процесс... Когда этот процесс захватывает всю школу, это комулятивный эффект, подход к обучению меняется до неузнаваемости. Ну а дольше он начинает изливаться за пределы школы, в начале на родителей... Думаю возможно и далее, но пока прецендентов не встречал.
Это и есть человеческий фактор, тот великий ресурс, который может и должен изменить систему, прорасти сквозь неё изнутри.

Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 58 сек.:

Сейчас в одном письме пришел интересный фрагмент:

Американский пророк-визионер Эдгар Кейси (1945 год) писал(а):

«Надежда мира, его возрождение придут из России, и не будут иметь никакой связи с тем, что сегодня называют коммунизмом. Именно в России возникнет подлинный и великий источник свободы... Это будет совершенно другой способ существования, базирующийся на принципе, который станет основой новой философии. Центром возрождающейся цивилизации будет Сибирь, которая станет своеобразным Ноевым Ковчегом для людей, бесстрашно открывших себя эволюции».

и еще:

Академия Небополитики писал(а):

Архистратегией войны смыслов для небополитики будет перевод поступательного движения истории общества во вращательное. Линейный прогресс опять перейдет в «витее Раза» (витки развития). Модернизация индустриального общества по сырью и экологии уперлась в «пределы роста». Пора «возвращаться на круги своя» совместимого с природой уклада жизни по принципу не взять себе (урвать кусок), а отдать всем то, что у себя есть в избытке (обменяться дарами). Человек постиндустриального общества будет богат не присвоением ресурсов природы и общества, а даром природе и обществу продуктов мышления. Интеллектуальное творчество в Духе Истины (а когда человек «не в духе» у него и «руки опускаются») не имеет лимитов на порождение нового, небывалого

---

#60:  Автор: kolivan9,  Добавлено: Пн 29 Сен 2008, 17:11
    —
Slava:

Цитата:

Хорошо. Вот пример: - отрезать от бочки (обычная 220 л) часть, чтобы в оставшемся корыте было 165 л (3/4 объёма).

Налить в бочку 165 литров воды, обрезать бочку по образовашейся кромке.
Если струя воды стабильна то замерить количество жидкости втекающей за единицу времени и расчитать время необходимое для наполнения бочки на 165 литров.


Смотрю на чатящуююся молодёжь и понимаю: век знакомств на улице безвозвратно прошёл. Теперь просто так познакомиться с человеком на улице неприлично и негигиенично. Нужны рекомендации совместных знакомых или дистанционное знакомство по интернету.
Скоро в школах будем вводить дисциплину "Как правильно знакомиться с другим человеком".

---

#61:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Пн 29 Сен 2008, 17:51
    —

Slava писал(а):

Хорошо. Вот пример

отличный пример. теперь можно прикинуть КПД школьного образования, если вы 10 лет своей жизни отдали школе, чтобы получить "основу", об эффективности которой можно судить из данного примера.

да, и помним, что можно с точностью до миллиметра отрезать в нужном месте без каких-либо математических расчётов.

Slava писал(а):

Но зачем делать это по коммунистически: "Весь мир насилья мы разрушим..."

не знаю. наверно, вопрос практичней адресовать тому, кто хочет разрушить "мир насилья".

Slava писал(а):

Давайте вернемся к теме " Как можно учиться в школе хорошо, если там загружают не нужной информацией?"

не хочу возвращаться к этой теме и пытаться дать разумный ответ на безумный вопрос. что значит "учиться хорошо"? получать нужные отметки? если так вопрос поставить — его можно обсуждать, только какое это имеет отношение к знаниям? точно — никакого.

да и какая информация, которую человек получает в школе, является нужной, мы до сих пор не определились.

Slava писал(а):

Чё же мы как мухи налетели на школу. Там что же ни чего хорошего нет что-ли?

это я и пытаюсь прояснить — какую пользу нам, людям, приносит школа?

Slava писал(а):

Прмер в студию: Нобель - изобрел динамит для облегчения проведения горных работ

а Нобель согласился бы, чтобы в его костях некие крошечные создания прогрызали ходы.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 30 сек.:

Цитата:

надо перехватовать управление в системе (от школы, класса до системы в целом), задавать новые образы (векторы цело и направлять существующие ресурсы на развитие (ребенка, человека, общества)

всё это очень абстрактно. ленин тоже говорил красиво и людям с определённым сознанием внушал доверие.

вот ответь на простой вопрос — кто и чему будет учить в новых школах, где, как и какие "новые образы" будут преподавать в школах нового образа? и главное — что значит "учить"?

учитель передаёт не какие-то абстрактные "знания", он передаёт ученику своё мировосприятие, своё понимание того, как устроен мир. у меня в этой связи возникает вопрос — действительно ли этот учитель понимает как мир устроен? может, он пребывает в чудовищном заблуждении, погружён в самоубийственную иллюзию, которая доканывает его самого, и которая уничтожит его последователей — учеников, если они примут его мировоззрение за истину.

---

#62:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 29 Сен 2008, 19:01
    —
[quote="paradimov2"]вот ответь на простой вопрос — кто и чему будет учить в новых школах.[/quote]
Вот порчему-то думаю, что не ты
А конкретика может быть привязана именно к конкретной школе, иначе она будет абстрактной

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 25 сек.:

paradimov2 писал(а):

а Нобель согласился бы, чтобы в его костях некие крошечные создания прогрызали ходы.

А им оно надо, его согласие?

---

#63:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Пн 29 Сен 2008, 20:48
    —
paradimov2, а за сколько вы решите этот пример? Каков КПД школы из этого?

paradimov2 писал(а):

да, и помним, что можно с точностью до миллиметра отрезать в нужном месте без каких-либо математических расчётов.

Поясните пожайлуста. Я что-то не могу.

paradimov2 писал(а):

не хочу возвращаться к этой теме и пытаться дать разумный ответ на безумный вопрос.

А чё тогда тут толкуете? Это как раз тема форума.
Извини конечно.

paradimov2 писал(а):

учитель передаёт не какие-то абстрактные "знания", он передаёт ученику своё мировосприятие, своё понимание того, как устроен мир. у меня в этой связи возникает вопрос — действительно ли этот учитель понимает как мир устроен? может, он пребывает в чудовищном заблуждении, погружён в самоубийственную иллюзию, которая доканывает его самого, и которая уничтожит его последователей — учеников, если они примут его мировоззрение за истину.

А вы прям всё на веру принимаете? Смиренный такой.
Так вот на таком учителе вырабатываются хорошие качества характера - смирение и уважение к старшим.

kolivan9, оч правильно заметил. 165 литров в бочке, она на боку дырочка маленькая 8 см диаметром. Из под машинниго масла, какие в авто магазинов продают. Отрезать не дно второе надо, а боковую поверхность, чтоб корыто получилось. Диаметр где-то 58 см.

---

#64:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Вт 30 Сен 2008, 1:00
    —

Slava писал(а):

за сколько вы решите этот пример?

я не стремился вас обидеть, я лишь показал несоответствие заявленной от школы пользы, как источника познания мира, приведённому случаю. 10 лет своей жизни непонятно зачем сидеть в душных классах, повторяя какие-то глупости за "учителем", чтобы потом 2 часа биться над решением тривиальной задачи.

но речь не о ваших или моих способностях к решению тех или иных задач. речь о школе, как социальном институте, в котором человеку навязывается определённый и очень жёсткий взгляд на мир, на его устройство, на саму природу человека. я бы назвал происходящее с человеком в школах — процессом программирования. сейчас очень модно использовать слово "зомбирование". по-моему, оно здесь очень уместно.

Slava писал(а):

Поясните пожайлуста. Я что-то не могу

вы не верите, что это сделать в принципе возможно, поэтому и не можете.
предполагаю, что эта уверенность — следствие социализации, т.е. зомбирования, которому вы подверглись в том числе в школе, где вам объяснили, что вы можете, а чего не можете. это к вашему вопросу о "принятии на веру".

и кстати, смиренный ничего не принимает на веру — он не верит, а знает.

---

#65:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Вт 30 Сен 2008, 5:35
    —
анекдот в тему.

Учительница биологии:
— Дети, сегодня я расскажу Вам об осьминогах. Осьминоги живут на дне океана. Передвигаются при помощи щупалец. Сначала очень медленно. Ползут по песку, ползут. По направлению к берегу. Сначала медленно, потом чуть быстрее. Затем ускоряются, и уже на полной скорости бегут к берегу, выбегают на берег, дальше, дальше, ускоряются, через равнины, пустыни, стремительно несутся к горам, набирают скорость, на громадной скорости вбегают на гору, с вершины — в небо, в стратосферу, затем в космос.
— Мария Ивановна, мне кажется, вы нам неправду рассказываете! — голос с первой парты.
— Девочка, как твоя фамилия?
— Петрова.
— Где у нас журнал? Так и запишем, Петрова – еб**утая.

---

#66:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Вт 30 Сен 2008, 7:24
    —
paradimov2, я задал конкретные вопросы КПД в цифрах, хотелось бы. Про то что разрезать можно точно, догадываюсь, а вот найти где точно, как? Ну объясни, пожайлуста,что бы в следующий раз не сидел столько над тривиальной задачей. Вдруг потребуется отрезать не 1/4, а 1/5 бочки или 1/3?
Да, не повезло вам со школой - ни одного нормального учителя не было. Все как биологички? (см. выше)

---

#67:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 30 Сен 2008, 9:26
    —

paradimov2 писал(а):

анекдот в тему...

Анекдот не в тему...
Встречный образ:
Летит звездолот с далеким потомком Петровой, а на встречу карабль с плонеты осминогов..."

Slava, так получилось, что в теме разговор идет не на уровне оценки и повышения эффективности качества образования, а на уровне "верю - неверю", и даже более "хочу (верить) - нехочу".

---

#68:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Вт 30 Сен 2008, 10:57
    —
Слава, половину веревочки найти сможете - без линейки и таблицы умножения? А половину половины -то есть четверть? А треть? А веревочку к стенке бочки приложить? И карандашиком отчертить, где эта четверть находится? Без таблицы умножения.

Хотя умение читать, писать и таблица умножения - это главное и наверно единственное, чему полезному в школе учат. Остальное - если в определенной области не работать, благополучно забывается и запоминание было впустую потраченным временем.

Не знаю как у Вас, а история - это были лишь факты без обоснoвания и куча дат. Физика-химия - куча формул, которые через год после школы исчезли без следа, математика - несмотря на университетский диплом математика - кроме таблицы умножения, синуса и косинуса, числа Пи - осталось немного. Помогала как-то племяшкe и никак не могла вспомнить, какой смысл имеет производная. Как ее вычислять - еше помню, а вот для чего она вообше нужна - вопрос!

Не лучше ли то время , которое тратили на запоминание формул, которые "выyчил, написал контрольную, сдал экзамен, забыл" потратить на обший смысл плюс обучение пользоваться справочниками.

---

#69:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Вт 30 Сен 2008, 13:30
    —

Slava писал(а):

я задал конкретные вопросы КПД в цифрах, хотелось бы.

какие конкретные вопросы — значение КПД эффективности обучения в школе в цифрах? вы хотите чтобы я написал число какое-нибудь, вроде "16%" или "8%", или "72%"? вы всерьёз это?

Slava писал(а):

Про то что разрезать можно точно, догадываюсь, а вот найти где точно, как? Ну объясни, пожайлуста,что бы в следующий раз не сидел столько над тривиальной задачей.

а как вы понимаете, что хотите сейчас вот это яблоко или не хотите? как вы определяете, что вот именно это яблоко — хотите, а вот другое — не хотите. или вообще не хотите яблок, а хотите выпить воды. стакан. или 3/4 стакана, а большее — уже не хочется. как вы покупаете что-либо из одежды — вот эту куртку покупаете, а другие — не хотите покупать, потому что "не нравятся".

точно также с бочкой. ставите задачу — а тело знает, где ему отрезать и как это сделать самым совершенным образом.

---

#70:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Вт 30 Сен 2008, 19:38
    —

paradimov2 писал(а):

точно также с бочкой. ставите задачу — а тело знает, где ему отрезать и как это сделать самым совершенным образом.

Здорово. А проверить на сколько ошибся?
Тогда правда - школы не нужны.
И самое прикольное такое сказать токарю на заводе. И потом ездить на таком велосипеде.

Так и дом, наверное, можно построить. И жить даже в нем.

На счет КПД - мне мой понравился, т.е. устроил вполне.

bischik, из бочки корыто надо сделать, а не низкую бочку.
kolivan9, а если бочка без нижнего дна? Туда воду не нальёшь, верх закрыт, а снизу выливается.

---

#71:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Вт 30 Сен 2008, 21:11
    —

Slava писал(а):

Здорово. А проверить на сколько ошибся?

а если не ошибаться?

Slava писал(а):

И самое прикольное такое сказать токарю на заводе. И потом ездить на таком велосипеде

мы как будто пришли к выводу, что технократический путь — путь самоликвидации.

---

#72:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Вт 30 Сен 2008, 21:29
    —

paradimov2 писал(а):

мы как будто пришли к выводу, что технократический путь — путь самоликвидации.

Тогда точно в пампасы. ТАм бананов больше, а они не яблоки, чтобы математическую запись законов инициировать.
А задачку может попробуешь? Я понимаю, не царское это дело - где прикажу там и отрежут. Но всё-таки. Хотелось бы узрить результат в цифрах, а не просто слова.

paradimov2 писал(а):

а если не ошибаться?

Бог ты мой.... Спасибо за явление......

---

#73:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Вт 30 Сен 2008, 21:37
    —
может, и попробую. если захочу. пока не хочу.

вопрос не в моих или ваших способностях.

---

#74:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Вт 30 Сен 2008, 22:30
    —
============================== =============================

...............Вечер добрый, Друзья!

... В который раз уже читаю в теме про то, что то, что мы учили, всё почти забыли, а следовательно, и не нужно было упираться!

Вот и bischik, тоже об этом:

Цитата:

Хотя умение читать, писать и таблица умножения - это главное и наверно единственное, чему полезному в школе учат. Остальное - если в определенной области не работать, благополучно забывается и запоминание было впустую потраченным временем.

... Да, забывается! И, очень хорошо! И, это и есть одна из важнейших функций памяти -- забывать. Что бы было, если бы память не вытесняла приобретённое в подсознание, или в не столь далёкие "запасники"!
Или психбольницы этому не показатель, где страдают люди, именно, из-за этого, когда информация не вытесняется, а "лезет на передовую", отчего у человека возникают проблемы с высшими психфункциями и он перестаёт быть нормальныи человеком!

И совсем не согласен с вами, что умение читать, писать и таблица умножения почти единственное полезное, чему научают в школе.

Задача школы развить интеллект человека, задача школы состоит дать как можно больше сведений по всем отраслям знаний и наукам, а что выберет для себя человек и в чём проявит свои таланты -- дело самого человека и обстоятельств.

И не вина школы, что некоторые после неё и читать то как следует не умеют, а не токмо писать и считать, но вот то, что человек уже выведен из состояния дикости: слышал о Пушкине и Толстом, умеет расписаться, знает, что Земля круглая, а не плоская на 3-х китах, и, не будет лаптями измерять высоту солнца над горизонтом-- уже задача школы, выполнена!

... Развитие интеллекта, чем в основном и занята школа, имеет с чувственным и духовным уровнями равное значение для человека!

И если здесь претензии к тому, что мало уделяется внимания, именно двум другим уровням, то это виной школы не является. Мало того, она и не должна этого делать, так как опыт чувственного, а тем более духовного познания лежит за рамками массового обучения и требует ещё больших усилий и самодисциплины, не говоря уже о наличии соответствующих наставников!

К примеру, кто в состоянии объяснить ученику, почему в состоянии недискурсивного сосредоточения, всё ранее полученное знание обращается в ложное?

Это как раз ответ всем тем, кто отрицает то, что знания, которые получены в школе стали не нужными.
Ибо, со временем человек выходит на этот уровень познания, где отрицается предметная область фактологического знания и человек познаёт объект, как "отсутствие признака"!

Дети, повзрослев, становятся независимыми от родителей, но это не значит, что последние были не нужны!......

... Да, не мало претензий к школе по всему объёму её деятельности. Но, всё-таки, в первую очередь, мы должны быть ей только благодарны, и, не отрицать этот важнейший человеческий институт, а направить свою энергию и усилия на улучшение качества образования!

......................................................................................................................................................................Счастья

---

#75:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Вт 30 Сен 2008, 22:46
    —

Amog Siddhi писал(а):

Задача школы развить интеллект человека

т.е. интеллект ученика 1-го класса уступает интеллекту ученика 11-го класса? каким образом достигается развитие интеллекта человека в школе и в чём это проявляется?

---

#76:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 0:56
    —

paradimov2 писал(а):

Amog Siddhi писал(а): Задача школы развить интеллект человека т.е. интеллект ученика 1-го класса уступает интеллекту ученика 11-го класса? каким образом достигается развитие интеллекта человека в школе и в чём это проявляется?

Думаю да, как правило... Хотя и не всегда, причем это не всегда может быть и внутри одного человека.
Лично со мной был такой случай... Перед тем, как идти в школу отец задал мне задачку на динамически убывающее множество... в принципе она решается в одно действие интегральным методом, я тогда повозился, но решил в простейшей численной форме... В десятом классе та же самая задача поставила меня в тупик. Было...
В целом я учился так: когда мне было интересно (в основном зависило от отношений с учителем), я делал много, правда сугубо не придерживался школьной программы, Особенно это было заметно в истории, географии, биологии (от природоведения до биологии человека) и физике... Учебники я не читал (ну иногда листал со скуки на уроке или для ознакомления с предидущей темой перед уроком на перемене). Но, обычно в близкой области успевал прочесть несколько книг и журналов, так что школа давала некий скелет тем, а мясо я набирал сам, за скелет благодарен...

Языки (что русский, что иностранный) я заваливал (с трудом на тройки), здесь школа мне привила стойкое отвращение к предметам, до сих пор от этого страдаю. Веселее всего было с матиматикой и химией, здесь тоже не учил, так выезжал на общих понятиях и общей соображалке, оценки обычно были 5 или 2, 2 означало, что я нагло спал, сидя за первой партой, или устроил круглый стол на отвлеченную тему.

После школы несколлько лет был о ней очень негативного мнения, сейчас знаю больше и огрехов в школьном курсе вижу больше, только вот вижу не набор конкретных рваных предметов, а целостный взаимосвязанный процесс развития человека.

Поэтому вопрос, нужна школа или не нужна, для меня не стоит (считаю вопрос поставлен совершенно неправильно), считаю вопрос должен стаять - какой должна быть школа, и даже шире - какой должна быть система образования, включающая в том числе и школу, как один из структурных элементов, что бы создать условия для максимального развития человека, и второй вопрос, как организовать переход из существующего состояния к эелаемому. Именно на этом поле сейчас и тружусь изучаю опыт, анализирую ситуацию, готовлюсь запустить свой (точнее наш, коллективный) проект.

Ну и оценивая свой интеллект в 1 и в 10 классе, скажу - в десятом по комплексу параметров выше, и на много выше, в том числе и по общей соображалке, и учитывая приведенный факт - частичную подрезку инеллекта программой. Добавлю еще что с тем же интегральном методом разобрался только когда считал диплом (МАИ инженер-механник), и после этого вообще считать пререстал, стал математику рисовать. (и до этого так делал, но здесь стал делать осмысленно)
Вот например задачку с бочкой... нарисовал бы треть площади торца, исходя из допустимой погрешности, если допустима поргрешность процентов 5, то на глазок, ну а при 1-2% пришлось бы почиркать с линейкой... сложнее с распределением разнородных свойств в пространствах сложных форм (напримен распределение напряжений от нескольких разнородных варьирующихся нагрузок в конструкцие).
На 4 курсе из-за таких "шутк" стал невыездным (курсовую написал так, что сначала хотели представить на межвузовский конкурс, а потом решили засекретить по полной программе (СС)), зато стал получать особо повышенную степендию, и открылся ряд интересных дверей.

Под запвязку хочу сказать, что по моему мнению, самой важной задачей является развитие возможности оперирования методиками подхода к процессу познания и решения вопросов, включая построение новых методик, этакая n-ная первообразная для обучения. прошу извитнить тех, кто не понял о чем я (опыт показывает, что такие бывают )...

Последний раз редактировалось: ignatjev (Ср 01 Окт 2008, 1:27), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#77:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 1:05
    —
ignatjev, про развитие человека: если предполагается, что в школе человек развивается, значит, в школу он приходит недоразвитый. в чём проявляется недоразвитость человека до школы, и в чём — развитость человека, окончившего школу? если можно без абстракций и общих слов.

должна ли школа быть обязательной для всех?

---

#78:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 1:49
    —

paradimov2 писал(а):

ignatjev, про развитие человека: если предполагается, что в школе человек развивается, значит, в школу он приходит недоразвитый. в чём проявляется недоразвитость человека до школы, и в чём — развитость человека, окончившего школу? если можно без абстракций и общих слов.

Развитость и недоразвитость, а также отклонения и особенности развития - поняте условное, зависит от возраста, норм общества и т.п.
Для человека в 6-8 спое понятен развития, (опять же относительное, применимое для конкретных условий), для 17 летнего свое, для 22 - свое, для 30 - свое, для 40 свое.
Думаю, качество образования следует оценивать исходя из приближения к максимуму - умозрительному (теоретическому) или прецендентному (зафиксированному достижению), и можно поставить критерий что коэффициент приближения к максимуму, по комплексу параметров (и по каждлому из параметров) в процессе обучения не должен снижаться...
Но дело это, повторяю, не точная наука, а статистически-экспертный подход, попадающий под методы теории игр.
В целом естественный уровень развития 17 летнего объективно выше, чем у 7-летнего, другой вопрос, как шел процесс - стабьльно, ускоренно или с отставанием.

paradimov2 писал(а):

должна ли школа быть обязательной для всех?

Желательно для всех (предположительно полезных) членов общества запустить процесс развития (максимально высокого достижимого уровня), школа это или не школа - "дело десятое".

---

#79:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 2:19
    —

ignatjev писал(а):

Развитость и недоразвитость, а также отклонения и особенности развития - поняте условное, зависит от возраста, норм общества и т.п.

цитирую: «какой должна быть система образования, включающая в том числе и школу, как один из структурных элементов, что бы создать условия для максимального развития человека». ты собрался создать новую (изменить существующую) систему образования, предполагающую развитие человека, не определив, что понимается под развитием.

«куда-то надо двигаться, непременно надо, обязательно надо! а куда? ну как куда — куда-то вот туда! да какая в конце концов разница — куда! главое — двигаться! развиваться! улучшаться! совершенствоваться!»

ignatjev писал(а):

Для человека в 6-8 спое понятен развития, (опять же относительное, применимое для конкретных условий), для 17 летнего свое, для 22 - свое, для 30 - свое, для 40 свое.

это всё очень абстрактно. никто не спорит с тем, что люди в разные годы по-разному смотрят на мир, и, следовательно, себя ведут. без-ус-лов-но.

вопрос в другом — ты собрался развивать человека. развитого развивать некуда — он развит, значит, задача — развить недоразвитого. очень простой вопрос: в чём состоит недоразвитость человека до школы, и в чём его развитость — после?

ignatjev писал(а):

естественный уровень развития 17 летнего объективно выше, чем у 7-летнего

для меня это на данный момент далеко не объективно, т.к. ты не привёл критерии, по которым оцениваешь развитость 7-летнего (кого конкретно, кстати?) и развитость 17-летнего (опять же — кого-то конкретно, или у тебя все 17-летние из инкубатора?).

ignatjev писал(а):

Желательно для всех (предположительно полезных) членов общества запустить процесс развития (максимально высокого достижимого уровня)

а бесполезных расстреливать...

кто и по каким критериям будет измерять полезность членов общества? что делать с теми, кто не захочет быть "полезным", не захочет учиться в этой школе, "развиваться", максимально чего-то там достигать?

---

#80:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 4:00
    —

paradimov2 писал(а):

ты собрался создать новую (изменить существующую) систему образования, предполагающую развитие человека, не определив, что понимается под развитием.

Ну что же, похоже разговор подходит к конструктивным смыслам, к дискуссии, что есть факторы совершенства (развитости) и какими формальными признаками их можно описать
Естественно для движения надо сначала определить цель, либо конкретно, либо общее напоравление (оба вариатна имеют место быть и взаимодополняют друг друга)

paradimov2 писал(а):

вопрос в другом — ты собрался развивать человека. развитого развивать некуда — он развит, значит, задача — развить недоразвитого.

Развит это что - соответствие фиксированной нормы (вариатн зачета, здал и свободен) или достижение абсолюта? Абсолют недостмжим по определению, и возможность совершенствования есть всегда, а зачетный вариант, это понятие услорвное - критерий соответсттвия для формальных действий.
Естественно, говоря о совершенствовании, говорю об стремлении к абсолюту.

Цитата:

очень простой вопрос: в чём состоит недоразвитость человека до школы, и в чём его развитость — после?

Соответственно в объеме знаний, умений навыков., кроме того, как уже писал имеется возростно-обусловленные и общественно обусловленные критерии развития.

Цитата:

развитость 7-летнего (кого конкретно, кстати?) и развитость 17-летнего (опять же — кого-то конкретно, или у тебя все 17-летние из инкубатора?).

Каждого, с учетом специфики (территориальной, социальной, национальной и пр.)

Цитата:

а бесполезных расстреливать...

На бесполезных не обращается внимание, ликвидируются заведомо вредные. Причем ликвидация, это не обязательно устранение индивидуума, возможна программа перевода из вредных или бесполезных в полезные.

Цитата:

кто и по каким критериям будет измерять полезность членов общества? что делать с теми, кто не захочет быть "полезным", не захочет учиться в этой школе, "развиваться", максимально чего-то там достигать?

Влавствующий социальный проект (система), имеено от системы происходят управляющие воздействия и ей определяются критерии соответствия... это и есть "объективная реальность" соответственно альтернативные проекты существования прийдется и/или согласовывать с систмой (вписывать в систему или маскировать от системы) или/и воздействовать на систему с целью ее изменения.

Из всего выше сказанного ценностью обладает постановка задачи на определение факторов описывающих развитость человека.

---

#81:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 4:28
    —

ignatjev писал(а):

Естественно для движения надо сначала определить цель, либо конкретно, либо общее напоравление (оба вариатна имеют место быть и взаимодополняют друг друга)

просил же — без абстракций и общих слов.

вопросы поставлены конкретные:

1) какова цель обучения в школе?

если нужно напичкать знаниями, то причём здесь развитость индивидуума? следуя этой логике, компьютер нереально развит — вона скока в нём знаниёв напичкано.

если цель — движение по пути совершенствования, движение к Абсолюту, то хотелось бы уточнить, какие знания, получаемые человеком в школе, приближают его к этому самому Абсолюту?

2) что понимается под "развитием" человека в процессе школьного обучения? в чём проявляется неразвитость человека до школы, и в чём — развитость после?

ignatjev писал(а):

На бесполезных не обращается внимание, ликвидируются заведомо вредные

самая сильная часть твоей стратегии вывода человечества из кризиса. уверен, у неё найдётся масса поклонников. и с кадровым вопросом проблем не будет, между прочим, — тут тебе и "наши", и разного толка ура-патриоты — легионы ликвидаторов.

ignatjev писал(а):

Влавствующий социальный проект (система)

так она как будто уже есть. если я ничего не путаю, конечно. шило на мыло?

и озвучь всё-таки какие цели и задачи ты ставишь перед школой нового образца? пока я не вижу разницы между тем, что ты хочешь воплотить в реальность, и тем, что мы имеем по факту сейчас.

---

#82:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 8:23
    —
paradimov2, это правильно - рассматривать школу по нужности человеку. Тогда встают несколько вопросов.
1. Кто такое человек?
2. Каков смысл жизни вообще?
Как там у классиков?
"Если тебе - корова имя,
Вымя крепи делами своими"
На первый вопрос все философии отвечают по разному. Соответственно ответ на второй вопрос неопределён, пока не ответим на первый.
В принципе у каждого человека философия своя, соответственно и смысл жизни.
Отношния к школе также у каждого свои. Оценка этих отношений зависит от градации шкалы измерений; "Да-нет", "Да-Возможно-Нет", ну и т.д.

paradimov2 писал(а):

просил же — без абстракций и общих слов вопросы поставлены конкретные: 1) какова цель обучения в школе? 2) что понимается под "развитием" человека в процессе школьного обучения? в чём проявляется неразвитость человека до школы, и в чём — развитость после?

Не получится. Каждый суслик на своём поле агроном.
Попытаться ответить автору темы на вопрос - это наверное цель этой ветки форума? Но, от ответа перешли к обще филосифским вопросам. Нормально наверно.
Вопрос к тебе: "Что, школа и институт вообще ничего тебе не дали для жизни?"

splendidaverita писал(а):

Единственное,что реально не понадобилось ни разу в жизни - кроме кроссвордов в поезде - это история))))))))))))))))

Ага, и рассказывать о посещении замков Тутанхамона в южном Таиланде.

ignatjev, про бочку это в общем виде "Отрезать от круга сегмент заданной площади", в моём случае 1/4 решается точно, в других разложением в ряд (типа A=Sin(A) или A=Cos(A)) и решаем до приемлемой погрешности..

---

#83:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 9:10
    —
Как правильно заметил paradimov2, определение цели системы образования является первым и самым необходимым условием изменения современной школы.

Этот образ, что система образования доолжна давать знания, как поток определенной кем то информации, и что это есть хорошо живет как в представлении учителей, так и в представлении родителей.

Венцом развития для современной системы является человек-эрудит, знающий ответ на любой вопрос илм задачу.

Встает вопрос, какова мотивация этого человека в жизни.

Большей части мотивация современных детей направлена по стопам родителей и ее мы все знаем.

Значит наш совершенный человек - эрудит , закончивший школу, несмотря на свои знания, будет служить тем же целям, что и его родители с небольшими вариациями...

Т.Е. СТАВЯ АКЦЕНТ НА ЗНАНИЯ , МЫ НЕ ВЫХОДИМ ИЗ СТАРОЙ КОЛЕИ...
ХОТЯ СОЗДАЕТСЯ ИЛЛЮЗИЯ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА

---

#84:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 10:37
    —

milovoda писал(а):

Большей части мотивация современных детей направлена по стопам родителей и ее мы все знаем.

Боюсь, что положение хуже... увы, увы, увы. Мотивация человека формируется комплексом воздействий, со стороны родителей, окружающих людей, СМИ и т.д.
Направленность по стопам родителей, это признак "традиционного общества", малой социальной мобильности... Сейчсас идет целенаправленная политика формирования человека системой... Для Русских системлой определено вырождение, соответствует и воздействие (Работа СМИ, вектор изменения школьной программы, блокировка альтернатив).

Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 11 сек.:

Slava писал(а):

1. Кто такое человек? 2. Каков смысл жизни вообще?

Да, эти вопролсы связаны с личноым понятием о системе ценностей... соответственно формализовать их проблемно, можно только собрать матрицу понятий и провести ее обсуждение.

Slava писал(а):

ignatjev про бочку это в общем виде "Отрезать от круга сегмент заданной площади", в моём случае 1/4 решается точно, в других разложением в ряд (типа A=Sin(A) или A=Cos(A)) и решаем до приемлемой погрешности..

Согласен, метод, я привел вариант, естественный для меня, это как у каждого свой привычный способ открывать дверь (рукой, ногой, плечем и т.д. ), по сути я его бы так и решил, но в графической а не в анолитической форме.

splendidaverita писал(а):

Единственное,что реально не понадобилось ни разу в жизни - кроме кроссвордов в поезде - это история))))))))))))))))

История несет в себе одно из основных системных воздействий на формирование человека, его системы ценностей, мировосприятия... История и литература всегда находятся под пристальнейшем вниманием концептуальной власти (например в СССР программа по ним устанавливалась не министерством образования, а кммитетом ЦК по идеологии)... splendidaverita, жаль что тебе "не пригодилась" история (что ты не овладела аппаратом исторического видения), но это не значит, что ты не сформированна историей, сформированна, даже если не замечаешь этого.

Добавлено пользователем cпустя 28 мин., 42 сек.:

paradimov2 писал(а):

самая сильная часть твоей стратегии вывода человечества из кризиса. уверен, у неё найдётся масса поклонников. и с кадровым вопросом проблем не будет, между прочим, — тут тебе и "наши", и разного толка ура-патриоты — легионы ликвидаторов.

примитивный подход, связанный с невозможностью или нежеланием слушать собеседника... Выше писал, что задача ликвидировать вред несомый человекам, а не человека.
Возбмем пример, есть социально вредная социальная группа, например банда. Стот вопрос, что делать. Теоретически возможно:
1 - перевоспитать, сделав безвредными, а лучше полезными для общества людьми;
2 - изолировать от общества предотвратив негативное воздействие;
3 - казнить.
Все три метода ведут к ликвидации банды, paradimov2 же из всех рассматривает только третий (худший)...
Есть еще путь: без изменения системы ценностей обучить, вооружить и поставить на службу власти, в том числе выдав разрешение на насилие в обществе - была шпана, стал милицейский спейназ (Извиняюсь за образ перед честными сотрудниками силовых структур).


К определеию факторов описывающих развитость человека.
Считаю, что имеется реальная возможность в рамках участников обсуждения собрать матрицу таких факторов, для дальнейшего анализа, если есть интерес можно создать для этого отдельную тему, для метода решения типа виртуального мозгового штурма.

Для затравки несколько факторов и методов оценки развития п ним:
1 - знание и понимание языка, способность понимать собеседника.
Критерий - способность разбирать смысл в сложных предложениях, с многоурвневым соподчинением. Дается команда в сложной форме, наблюдается за ее выполнением (экзамен можно целенаправленно завалить, сдать не облавдая набором требующихся понятий проблемно).
2 - честность... Это достаточно абстрактный критерий, определячемый экспертным методом (длительное наблюдение за человеком, рекомендации).
3 - образность мышления, способность видить суть вещей, находить закономерности в различных областях. Формализованный метода оценки не нашел.

Если достаточное количество людей (не менее 4) выскажет готовность учавствовать в подобном обсуждении готов создать и вести тему.

---

#85:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 12:50
    —

Slava писал(а):

1. Кто такое человек? 2. Каков смысл жизни вообще?

вот! вот пример когда человек ДУМАЕТ! именно для этого нужен ум — чтобы мыслить, а не арктангенсы 10 лет мучать.

с этих вопросов и надо начинать любое движение к "светлому" будущему.

ignatjev, ответишь?

ignatjev писал(а):

Если достаточное количество людей (не менее 4) выскажет готовность учавствовать в подобном обсуждении готов создать и вести тему.

высказываю готовность услышать твои ответы на два вопроса:

1) какова цель обучения в школе?

если нужно напичкать знаниями, то причём здесь развитость индивидуума? следуя этой логике, компьютер нереально развит — вона скока в нём знаниёв напичкано.

если цель — движение по пути совершенствования, движение к Абсолюту, то хотелось бы уточнить, какие знания, получаемые человеком в школе, приближают его к этому самому Абсолюту?

2) что понимается под "развитием" человека в процессе школьного обучения? в чём проявляется неразвитость человека до школы, и в чём — развитость после?

если по существу ответить нечего, тогда спасибо за беседу и до новых встреч в эфире.

---

#86:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 13:03
    —

paradimov2 писал(а):

какова цель обучения в школе?

Для системы - формировка общества, для общекства формировка человека, для человека приобретение способности существовать в существующих условиях (в природе, в обществе и системе) в соответствиями с принятой целевой функцией., и исзменять условия в соответствии со своим видением мира. Здесь же вложен и ответ на второй вопрос.

Надеюсь, прощай, paradimov2.

Последний раз редактировалось: ignatjev (Ср 01 Окт 2008, 13:04), всего редактировалось 1 раз

---

#87:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 13:04
    —
================================= ==============================
............................................................................Удачи Всем!.........................................................



..................С добрым утром, Друзья!

... paradimov2:

Цитата:

ignatjev, про развитие человека: если предполагается, что в школе человек развивается, значит, в школу он приходит недоразвитый. в чём проявляется недоразвитость человека до школы, и в чём — развитость человека, окончившего школу? если можно без абстракций и общих слов. должна ли школа быть обязательной для всех?

... То, что в школе человек развивается -- это однозначно. Но это вовсе не значит, что человек до школы недоразвитый, если речь идёт о нормально развитом ребёнке.
Почему так ставится вопрос? Да потому, что есть достаточное кол-во детей, и, их всё больше и больше, которых правомерно определить как недоразвитые.
Это: дети с различными нарушениями высших псих. функций, начиная от элементарной Задержки Психического Развития (ЗПР) и кончая Дебилизмом, не говоря уже о более тяжёлых случаях.

Вопрос: нужна ли школа, как общеобразовательная система, я отвечаю однозначно: Нужна!

Что касается таких вопросов, поставленные Slava, как: Кто такое человек? Каков смысл жизни вообще?
То тут вначале нужно определиться с одной из составляющих человека, ИНТЕЛЛЕКТОМ.

... Не обращаясь к академическому определению ИНТЕЛЛЕКТА можно сказать, что ИНТ. это функция сознания, в основе которого есть дискурсивное мышление и имеется у человека от рождения в латентном (скрытом), состояниии, требующим для своего функционирования, АКТИВИЗАЦИИ!
Сразу здесь нужно оговориться, что уровень и сила ИНТ у каждого человека различны, чему имеется множество причин, которые, пока, не есть предмет нашего рассмотрения.
И если человек минует обучение (активизации), то ИНТ так и "рискует" остаться в латентном, то бишь, "по-простому" в свёрнутом состоянии.....

Не ходи мальчик в школу -- "Эйнштейн" мог бы и не состояться!... ...

Как пример приведу р-з А. Куприна "Олеся". Будучи на постое у крестьянина, он в благодарность захотел обучить его чтению. Но сколько он не пытался этого сделать, ничего у него не вышло. Охотник и знаток местности, который знал каждую тропинку и травинку, свободно ориентирующийся на местности, не смог, даже, научиться складывать слоги!...
И это при том, что он по всем показателям имел достаточный ИНТ!
Этот пример имеет отношение не только к крестьянину, который не смог научиться читать, но и к Куприну, который не смог научиться ориентироваться в лесу.

Вывод: и того и другого миновало то оптимальное время, когда было нужно обучать -- одного читать, другого тесно общаться с природой!

Второе: генетическая закреплённость, которая определяет вектор направленности области ЗНАНИЙ, а также относительную лёгкость, или трудность в их усвоении, идущие из поколения в поколение!


...milovoda:

Цитата:

Т.Е. СТАВЯ АКЦЕНТ НА ЗНАНИЯ , МЫ НЕ ВЫХОДИМ ИЗ СТАРОЙ КОЛЕИ... ХОТЯ СОЗДАЕТСЯ ИЛЛЮЗИЯ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА

... А теперь я повторю свой вопрос и попрошу тех, кто являтся не сторонником того, что школа должна давать ЗНАНИЯ, объяснить что значит недискурсивное мышление и как это, ОНО, обращает ранеее полученные ЗНАНИЯ в ложные?

... Amog Siddhi:
К примеру, кто в состоянии объяснить ученику, почему в состоянии недискурсивного сосредоточения, всё ранее полученное знание обращается в ложное?

... Спросить можно ещё и вот о чём. Если не иметь ЗНАНИЯ по биопсихологии и эзотерике можно ответить на поставленный вопрос?

Если мне возразят, что вот как раз мы и ведём речь об эзотерических знаниях, которых и не даёт школа, отвечу. Не научишись культуре мышления( логике, грамматике, синтаксису),и, не приобретя базовые физ. хим. био-кие и другие знания, которые даёт школа -- бесполезно пытаться что-нибудь понять в высоких материях!

И ещё. Все те кто отрицает школу, как институт ставящий своей целью получение Знания, и, желает быстрого, минуя предметный и обусловленный мир, рождения в ДУХе, делает грубую ошибку!...

Этого не может быть принципиально. Ни одной стадии развития ЛИЧНОСТИ миновать нельзя.

Даже ни одна из религиозно-философских школ ЙОГИ не отрицает, а наоборот делает обязательным приобретение ЗНАНИЙ.
Йогическая мудрость -- результат ТРИЕДИНОЙ ПРАКТИКИ -- имеет основанием изучение священных текстов (доктринальный уровень, одно из Триединства ), который представляет собой и опирается на логико-дискурсивное мышление!


................................................................................... ..................................................................................


......................................................................................................................................................................................Мира

---

#88:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 13:16
    —

Amog Siddhi писал(а):

Этот пример имеет отношение не только к крестьянину, который не смог научиться читать, но и к Куприну, который не смог научиться ориентироваться в лесу. Вывод: и того и другого миновало то время, когда было нужно обучать -- одного читать, другого тесно общаться с природой!

Или показывеит не владение дидактикой приобретения знаний, применимый к условиям (возросту, имеющемуся набору знаний и навыков), в сочетании с недостаточной заинтересованностью в приобретении указанных знаний.

---

#89:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 13:42
    —
реальный случай - транспорт большегруза по Германии. Это производится ночью и автомагистрали соответствуюшие запираются. Сопровождается кучей народа, в том числе инженерами (дорожниками и спецами по грузу)
И вот - большегруз остановился перед мостом - мост 2 сантиметра ниже верхней кромки груза. Стояли - решали до утра. Утром они должны освободить магистраль.
Народ с соседней деревни стал собираться - интересно же. Среди них папа с 6-летней дочкой.Ну все взрослые, развитые, образованные (обратите внимание на разницу - обученные и образованные) и решают - груз снимать с транспортера или разбирать груз (литую турбину весьма сложно разобрать).
А ребенок вдруг говорит - а вы из колес воздух спустите - машина и станет ниже.

Интелект - это ум, с обучением - а в школе занимаются только им - ничего обшего не имеет.

---

#90:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 13:44
    —

Amog Siddhi писал(а):

То, что в школе человек развивается -- это однозначно

для меня однозначен противоположный вывод, — что в школе человек деградирует. по каким критериям ты пришёл к своему заключению?

Amog Siddhi писал(а):

нужна ли школа, как общеобразовательная система, я отвечаю однозначно: Нужна!

а если кто-то не хочет 11 лет своей жизни класть на алтарь "науки"? если кто-то не хочет, чтобы лучшие годы своей жизни его ребёнок был вынужден делать не то, что хочет, а то, что "надо"?

Amog Siddhi писал(а):

Ни одной стадии развития ЛИЧНОСТИ миновать нельзя

что понимается под "развитием" человека в процессе школьного обучения? в чём проявляется неразвитость человека до школы, и в чём — развитость после?


если в школе человек развивается, почему он — развитой после 10 лет каторги — оставшиеся 50-60 лет занимается самоуничтожением и уничтожением среды обитания всего живого? меньше чем за сто лет уделали планету так, как не смогли уделать её предыдущие цивилизации на протяжении миллиардов лет. сейчас мы — развитые, да? — работаем, чтобы покупать еду, воду, одежду.

да, мы можем нашлёпать микросхем с толщиной транзисторов в 65 нанометров. мы можем закинуть на околоземную орбиту кучу железа. это — признак развития?

---

#91:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 13:51
    —
Кстати сегодня слушала рассказ, кого из "великих" выгоняли из школы. Эдисон был признан по канонам школы тупым, Эйнштейн, Постер, Дарвин - тоже. Там список большой был.

---

#92:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 14:15
    —

bischik писал(а):

А ребенок вдруг говорит - а вы из колес воздух спустите - машина и станет ниже.

Отличный пример как раз иллюстрирует недостаток системы образования по развитию комплексного мышления, и наоборот, зацикливание на стереотипах.
При прочтении задачи подумал, что будет предложено догрузить машину, дабы просела глубже.

---

#93:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 14:46
    —
================================= ==================================


... Илья,уважаемый, речь сейчас идёт не о специфических проблемах педагогики и арсенале её средств, которыми она обладает: дидактика, пропедевтика, мотивация, диагностика, методическая и методологическая работа, внутрисистемные и межсистемные связи т.д. и т. п., которые и являются, и, не без основания, тем пугалом, из-за которого и отрицается весь институт школы, как таковой!
Оставим это для специалистов.

Для нас сейчас важен вопрос: нужны ли ЗНАНИЯ, которыми "напичкивает" деточек Школа, и, если нужны, то в каком объёме?

Иначе, как бы не пришлось плакать по волосам, оставшись без головы!


... paradimov2 писал:

Цитата:

для меня однозначен противоположный вывод, — что в школе человек деградирует. по каким критериям ты пришёл к своему заключению

... А по каким критериям ты пришёл к такому заключению?
Деградация идёт прежде всего, от семьи, где царит атмосфера абсолютно противоположная тому, что дают в школе.

Цитата:

чтобы лучшие годы своей жизни его ребёнок был вынужден делать не то, что хочет, а то, что "надо"?

А что хочет ребёнок делать, кроме того, чем занимаются в школе?
У вас есть опыт по воспитанию детей вне школы?

Цитата:

меньше чем за сто лет уделали планету так, как не смогли уделать её предыдущие цивилизации на протяжении миллиардов лет. сейчас мы — развитые, да? — работаем, чтобы покупать еду, воду, одежду.

Это проблема Школы? Там учат уделывать планету? А не наоборот ли, те кто уделывает, игнорировали всё то, чему их учили в школе, слушая "мудрых" пап и мам: "Да не слушай ты сынок что там говорят эти учителя, аттестат получишь и всё... затем, твоя задача получить диплом, а там видно будет!".... Не так ли?....

... paradimov2:
транзисторов в 65 нанометров. мы можем закинуть на околоземную орбиту

"Ох уж эти Транзисторы,..., дак покупай,"-- крикнул Шурику Иван Васильевич!

Откуда вы paradimov2 знаете об этих штучках-дрючках, из лесу вестимо?


.........................................................................................................................................................................Праведности и Учёности

---

#94:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 14:47
    —
================================= ==================================

bischik, специфическое поведение великих в стенах школы, не есть аргумент, что они ничего там не слышали и ничего не видели, а выросли и воспитались в волчьем логове!

Есть такой феномен чел-кой психики, избирательность. То есть, человек слышит и видит только то, что ему необходимо. И как не заставляй и не принуждай, человек возьёт только то, что ему необходимо. Конфликты возникают не редко. Причина: безграмотность учителя в этом вопросе и его же самолюбие, что его игнорируют!
И такой ребёнок, как Эйнштейн, или ГЕГЕЛЬ, который учился на двойки, такой замкнутостью гарантирует себе сохранение СИЛЫ УМА, которой ОН не хочет делиться ни с товарищами, ни с учителем!
Понятно, что Сила эта ему ещё очень и очень пригодится. В той или иной степени это относится абсолютно к любому ребёнку.
Но общество, именуемое Школой, ребёнок миновать не должен.

Иначе ЯМАЛА , КАМАЛА!....

Последний раз редактировалось: Amog Siddhi (Ср 01 Окт 2008, 15:18), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#95:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 15:00
    —

Amog Siddhi писал(а):

уважаемый, речь сейчас идёт не о специфических проблемах педагогики и арсенале её средств, которыми она обладает: дидактика, пропедевтика, мотивация, диагностика, методическая и методологическая работа, внутрисистемные и межсистемные связи т.д. и т. п.,

По миоему речь нужно вести как раз об этом, о том, как привести процесс обучения к целостности, а здесь и прийдется учитывать внутрисистемные и межсистемные связи, использовать по максимуму арсенал существующих средств и создавать новые.

Amog Siddhi писал(а):

Оставим это для специалистов.

Если оставить это "специалистам", то себе останется или шарахаться как от пугала и отрицаеть весь институт школы, как таковой, или смириться и пассивно отсиживать "10-летнюю каторгу".
Только знанием преодалевается ограниченность восприятия мира.

---

#96:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 15:16
    —
=================================================================================

... Илья, Вы считатете, что каждому под силу, не имея специального образования, разобраться во всех специфических вопросах педагогики?

Как говорили, а на поверку дурили: "Каждая кухарка может управлять госудаpством!"....

Последний раз редактировалось: Amog Siddhi (Чт 02 Окт 2008, 11:35), всего редактировалось 1 раз

---

#97:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 15:17
    —

Amog Siddhi писал(а):

bischik, специфическое поведение великих в стенах школы, не есть аргумент, что они ничего там не слышали и ничего не видели, а выросли и воспитались в волчьем логове!

Наоборот, специфическое поведение и проблемы с системой образования говорит, что система образования не соответствует задаче развития имеющих задатки "великих". Добавлю, что не все из имеыших проблемы в школе стали великими, и не факт, что они заведомо не могли великими стать.

Вопрос как раз и стоит, как человека, в том числе и с "задатками великого" не загонять прокрустово ложе стандарта, а дать возможность максимальной реализации, бережнго направляя на приобретение целостного восприятия мира... И наче получатся люди, вроде Энштейна - в чем то гениальные, а где-то совершенно неадекватные, при этом подчас нечеловечные по сути (не понимающие людей и общество или нежелающие учитывать интересы людей, и других и свои.)

Давайте помечтаем (создадим образ), а потом и материализуем (создадим рабочий образей) такой системы, которая позволит развиваться по максимуму.

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 53 сек.:

Amog Siddhi писал(а):

... Илья, Вы считатете, что каждому под силу, не имея специального образования, разобраться во всех специфических вопросах педагогики? Как говорили, а на поверку дурили: "Каждая кухарка может управлять госудаством!"....

считаю что к этому нужно стремиться, а о примере с кухаркой (о подменах в трактовке цитаты) писал на стр. 2 данной темы http://www.anastasia.ru/forums/topic_37810_0_asc_15.html
Еще очень люблю пример с Гондурасом, который перефразировал так:
"Если тебя не беспокоит Гондурас, это свидетелдьствует о нецелостности твого восприятия мира."

---

#98:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 15:32
    —
=================================== ===============================


ignatjev:

Цитата:

Наоборот, специфическое поведение и проблемы с системой образования говорит, что система образования не соответствует задачи развития имеющих задатки "великих"

Ну где же наоборот? Как раз можно на это ответить риторически: Мы предполагаем, а БОГ располагает!

И кто знает, какую систему нужно было для ГЕГЕЛЯ, или для ЭДИСОНА....
И кто может определить задатки, их уровень? Ну создадим условия реализации "с задатками великого" в школе -- больше чем уверен, что школой его великость и закончится. Кстати имею реальные наблюдаемые мной факты.

Были классы, где отбирались из года в год самые отлично успевающие ученики, шёл отсев, к концу деградация -- отсеивать было уже нечего!....

---

#99:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 16:04
    —
есть такой рассказик, как звери подумав создали школу - чтобы все всему учились. Зайцу, который хорошо бегал, пришлось так много заниматься плаванием, чтобы сдать зачет, что он про бег забыл.... Это наша школа. Она не "образовывает", а обкарновывает. Не целостность мира дает, а огрызки.

Школа - да нужна, но другая. Что-то есть в Вальддорфовской, что-то у Шетинина. Что-то у Марьванны.

Как-то много лет назад была дискуссия - мальчишки нашли гранату (или нечто подобное с порохом и свинцом). Чтобы получить порох - на ракеты-хлопушки? - решили выплавить свинец. Результат понятен? Так вот говорилось "ну неужели на уроке физики не обьяснили, что температура возгорания пороха ниже температуры плавления свинца!?" Я читая, вспоминала - проспала я что ли все это на физике (ну отличница, но допозна книжни любимые читала, бывало и засыпала на самых "интересных" уроках) - с другой стороны физика вечно была последним уроком, к тому времени уже на истории высыпалась.
В обшем, вешей, которые могут пригодиться - ну не заливайте себя серной кислотой, если "обожглись" шелочью - эти реакции только в пробирке к нейтральной соли приводят! А это - практическое применение знаний в быту - в школе как-то забывают за "академическими" знаниями и формулами.

Эти "знания" где-то есть, если хорошо подумать да порассуждать, но применение их на школьных уроках ограничивается производством бензина из нефти - ну каждый день нужно!

Потому и говорю - научите читать писать, таблице умножения, работать со справочниками (тот же арктангенс, вместе с формулой сегмента там есть).
А потом давайте минимум знаний при максимуме применения ПЛЮС возможность развиваться в любимом направлении.

---

#100:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 16:23
    —

Amog Siddhi писал(а):

А по каким критериям ты пришёл к такому заключению?

критерии следующие:

1. первый упрёк школе — обязательность "обучения".

желания самого человека не рассматриваются в принципе: хочешь "учиться", не хочешь — никого это не волнует. партия сказала "надо", значит, будешь "учиться". сидеть по стойке "смирно" такое-то количество минут, столько-то уроков, как попугай повторять за учителем глупости, которых ни он, ни тем более ученик не понимает. чтобы что? чтобы получать отметки. не получать знания, как тут пытаются уверить, а повторять некую программу обучения, положения которой не соответствуют действительности.

математика: мир мёртвый, мёртвые синусы с косинусами, лишённые смысла задачи, которые ученик вынужден "решать", чтобы получить удовлетворительную оценку. как правило, школьная программа математики вытесняется из сознания тут же, как не имеющая практического значения и смысла.

биологоия: мир мётрвый — можно залезть куда угодно, что угодно и кого угодно разрезать, расчленить, посмотреть как оно "работает". человечество развивается — когда-то голодное нечесанное бегало по саванне, потом зажевало кусок убитого мамонта, начал расти мозг, и попёрло развитие — т.е. создание средств уничтожения различных представителей фауны.

география: мир мёртвый. материки, океаны, биомасса, круговорот воды в природе, климатические зоны и пр. ну кто что помнит из школьной программы по географии сейчас?

физика: мир совсем уж мёртвый. какие-то "объективные" законы. при этом что такое "электрическое поле", что такое "фотон", что такое "гравитация", что такое "ВРЕМЯ" — никто из учителей и авторов учебников, которые призваны РАЗВИВАТЬ человека, — не знает.

продолжать, или достаточно?

2. школа — социальный институт, функционирующий на принципе насилия. очевидно, что вследствие этого он просто не может быть приемлемой формой получения каких-либо знаний и навыков для тех, кто хочет обучаться для себя, а не для "государства" и "общества".

в сознании человека, прошедшего через школу и не проведшего перепросмотра данного опыта, присутствует ложная и крайне опасная идея долженствования — что нормально делать не то, что хочешь, а то, что должен. неважно — кому и для чего, важен принцип — "я должен делать то, что хотят от меня другие, а я этого делать не хочу". вывод — человек БЕЗУМЕН. он сам не в состоянии понять, что ему делать, ему нужен кто-то со стороны, кто будет говорить ему, что делать. и принимая эту концепцию, соглашаясь с нормальностью требования от человека совершения поступков, которые он делать не хочет, он в результате теряет волю, отдаёт управление собственной жизнью другим, перекладывая ответственность за свою жизнь на государство, детей, внуков, органы опеки, социальных работников, пожарных и милицию, армию и пенсионный фонд.

3. в школе в сознание внедряется совершенно чудовищное мировоззрение, настолько далёкое от реальности, насколько это вообще возможно. а преподносится как объективная картина мира, в соответствии с которой человек должен жить всю жизнь.

если кто-то выбирает принимать именно такую картину — это его право. но альтернативу государство не предусматривает в принципе — все должны быть инкубаторские.

4. на выходе получается социально адаптированный для жизни в городе человек, вовлечённый в паразитарную экспоненциальную экономическую систему, неизбежно ведущую человечество к планетарным катастрофам и вырождению.

5. на выходе из школы человек оказывается неспособным мыслить. мыслить — значит искать правды, принимать её и не принимать ложь, ибо стремление к истине — отличительная черта ума. без истины человек не умён, а безумен. что и демонстрируют наши учёные, у которых с интеллектом всё отлично, а вот с умом напряжёнка.

Amog Siddhi писал(а):

Деградация идёт прежде всего, от семьи, где царит атмосфера абсолютно противоположная тому, что дают в школе

в школе царит атмосфера насилия. в некоторым семьях — аналогично. а в некоторых — живут как люди, уважая желания ребёнка, и не рассматривая его как вещь. везде по-разному. обобщать здесь вряд ли корректно.

так что такого дают в школе, что развивает человека?

Amog Siddhi писал(а):

А что хочет ребёнок делать, кроме того, чем занимаются в школе? У вас есть опыт по воспитанию детей вне школы?

есть у меня опыта, нет у меня опыта, могу я отрезать от бочки кусок чтобы получилось 165 литров, или не могу — не имеет никакого принципиального значения. от того, что я чего-то могу или не могу, суть школьного образования не поменяется. мы говорим не о чьих-то потенциях, а о школе. предлагаю не отходить от темы и не обсуждать личности.

ребёнок не может хотеть 40 минут сидеть без движений, борясь со сном. ребёнок не может хотеть "учить" уроки. в противном случае он делал бы это с удовольствием, а не под страхом наказания за получение плохой отметки.

Amog Siddhi писал(а):

Это проблема Школы? Там учат уделывать планету?

разумеется. задача школы — социализация. т.е. конвейер по прозводству "граждан", которые будут работать экономистами, инженерами, бухгалтерами, менеджерами, учёными, военными и т.д. и т.п. деятельность всех этих людей направлена на разрушение жизни на планете. по-моему, это очевидно.

Последний раз редактировалось: paradimov2 (Ср 01 Окт 2008, 16:50), всего редактировалось 1 раз

---

#101:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 16:47
    —
==================================== ==================================


... paradimov2,

Цитата:

есть у меня опыта, нет у меня опыта, могу я отрезать от бочки кусок чтобы получилось 165 литров, или не могу — не имеет никакого принципиального значения. от того, что я чего-то могу или не могу, суть школьного образования не поменяется. мы говорим не о чьих-то потенциях, а о школе. предлагаю не отходить от темы и не обсуждать личности.

... Суть школьного образования не поменяется, это точно, а вот если у вас нет опыта в чём-то, то кто вам что-то доверит?
И школа это не абстракция, а конкретное заведение, состоящее из Учитель -- Ученик, людей!...

К учителю претензий больше, чем отбавляй, но и не меньше к ученику и к родителям ученика. И сваливать все беды на систему и явных представителей оной, заблуждение. Та масса, которая мнит, что она не причём, а только предъявляет претензии, как раз и является главным тормозом в развитии не только системы образования, но и развития общества в целом!

И задача школы не социализация, а "снабжение" ЗНАНИЯМИ!

Так ещё раз вопрос: Что хочет делать ребёнок? Не задумывались над этим?
И где это вы видели, чтобы ребёнок боролся со сном, на уроках?...


.........................................................................................................................................................Процветания

---

#102:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 16:58
    —

Amog Siddhi писал(а):

если у вас нет опыта в чём-то, то кто вам что-то доверит?

я же просил обсуждать не меня, а принцип; не переходить в разговоре на личности, а дискутировать по теме школы.

я никого не призываю и не призывал мне что-либо доверять. я задал в этой ветке очень простые вопрос, которые Илья проигнорировал, потому что ответить по существу нечего, которые игнорируете и вы.

Amog Siddhi писал(а):

И сваливать все беды на систему и явных представителей оной, заблуждение

допускаю. поэтому и задаю вопросы, которые, на мой взгляд, помогают сделать вывод о сути школьного образования, его необходимости.

Amog Siddhi писал(а):

является главным тормозом в развитии не только системы образования, но и развития общества в целом!

вот и вы стали употреблять это замечательное слово вслед за Ильёй. что вы понимаете под "развитием общества"?

Amog Siddhi писал(а):

И задача школы не социализация, а "снабжение" ЗНАНИЯМИ!

какие знания из школьной программы вы сейчас помните, какие используете в повседневной жизни, могли бы вы их получить самостоятельно? зачем эти "знания" из школьной программы, львиная доля которых — информационный шлак — нужны? очень простой вопрос — ЗАЧЕМ?

Amog Siddhi писал(а):

Что хочет делать ребёнок

ребёнок хочет познавать. в этом плане ребёнки все одинаковы — что ребёнок человека, что ребёнок черепашки, зайчика, львёнка и т.д. даже ребёнок инфозурии туфельки, который есть собственная мама и папа — и тот хочет познавать. поэтому с таким удовольствием дети смотрят мультфильмы.

но познание и вдалбливание бреда в школах — ну очень разные вещи.

Amog Siddhi писал(а):

И где это вы видели, чтобы ребёнок боролся со сном, на уроках?

в общеобразовательной школе номер такой-то г. Москвы. этим ребёнком был я и все мои одноклассники на протяжении 10 лет. а ещё было чувство страха — не "выучишь" урок, не "сделаешь" домашнее задание — получишь неуд, мамочка будет ругаться. приходилось из чувства страха перед наказанием учиться на "отлично".

---

#103:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 17:10
    —
ну разумеется, какие претензии к учителю! "Вас много а я одна!"
А потом есть программа. Там нужно чтобы ученик вы учил 1560 формул а через год благополучно их забыл с надеждой, что когда-нибудь вспомнит.
Забавно лишь, что вспомнит лишь со справочником, с которым его в школе забыли научить пользоваться.

Знания бывают разными - одни тут же уходят - потому что не были толком поняты и приняты (вызубрил-сдал-забыл), другие наполнены были содержанием - применением в обычной жизни. Пример книжный, но тем не менее - ботаника в военное время. Рассказывается о размножении картошки глазками. Девочка сидит и мух ловит - ну не видит она эти глазки после oбьяснений учителя и учебника. Приходит соседка и говорит - картошки мало на посев, нужно резать так и так, чтобы на каждом кусочке глазок остался! Забудет девочка это? Да ни в жизнь! Она видит практический смысл.
А теперь взрослая женшина читает, что в медицине применяют рыльца кукурузы. Проблема как с глазками - а что такое рыльца. Везде то же самое написано, везде рисунок всего растения. И если меня конкретно не интересуют эти самые рыльца, а так для обшего развития, да еше только по картинкам - грош цена таким "знаниям" - их же просто нет!
Может "меньше да лучше"?

---

#104:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 17:16
    —
родители, отдавая детей школу, фактически снимают, точнее пытаются снять с себя ответственность за их воспитание. ни одно живое существо на планете не отдаёт своего собственного ребёнка на воспитание третьим лицам. это в каком зачумлении надо пребывать, чтобы доверить какой-то тёте или дяде своего собственного ребёнка — плод твоего с супругом/супругой творения, воплощения ваших чувств. и не просто тёте и дяде, а тёте и дяде, которые зачумлены, которые преследуют цель сделать из твоего ребёнка магнитофон, который научится прилежно повторять за ними глупости. чтобы потом гордо называться "развитым" человеком.

вообще сама идея передачи права на воспитание собственного ребёнка кому-либо — чудовищна.

---

#105:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 17:21
    —
"если у вас нет опыта в чём-то, то кто вам что-то доверит?" об опыте мотивации детей. Есть у меня такой опыт. Ребенок мой с английским. И не получалось и неприязнь возникла. Проблему решили. Окончил школу, как он говорит - грамматику знает "по наитию" (ну вы же всерьез грамматику русского не с уроков знаете?), зато болтает лучше всех в классе.
Никаких дополнительных занятий или учителей. Угроз и наказаний. Все на поЗНАНИИ и интересе.

---

#106:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 21:25
    —
[quote="paradimov2"]
родители, отдавая детей школу, фактически снимают, точнее пытаются снять с себя ответственность за их воспитание. ни одно живое существо на планете не отдаёт своего собственного ребёнка на воспитание третьим лицам.
[/quote]
Ну про ето же и в зелёных книжках прописано.....
Так мы же помочь - см. названию темы.
А не отпугивать, наверное.

Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 15 сек.:

ignatjev, по поводу бочки не напрягайся. Каждому своё - мне бочка, тебе "разнородных свойств в пространствах сложных форм"
Без проблем.
Можно даже зависимость площади от угла сделать. Не в этом дело..
Дело в том что на какой икс ты ходил в школу? А если жодил, то тебе сделали обрезание. Мозга.
И теперь всё.
Дорогой ignatjev, ты не принадлежишь к свободным - ты в ходил в школу.
А на вопрос "Есть ли что-нит хорошее в школе?" - тищына. Нет наверное.
Хотя, не мне судить об этом.
у люде й раззные воззрения кто как пчеда мёд ищет и донести до улья хочет.
А като як муха - где бы вывозится и в толпу - всех измазать своим неверием чтоб воняло от всех одинаково.
Биться с нехотящими слушать не хочу. Поэтому в школу преподавать нэпошол.

---

#107:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 22:17
    —

Slava писал(а):

А на вопрос "Есть ли что-нит хорошее в школе?" - тищына.

Почему же тишина - очень много хорошего (полезного ресурса), вопрос о том, как совершенствовать и школу и процесс образования в целом.
Как обеспечить, что бы происходило не "обрезание мозга", а раскрытие потенциальных возможностей.

зы. А зависимость площади от угла сделать нетрудно, паричем в различных формах.

Последний раз редактировалось: ignatjev (Чт 02 Окт 2008, 0:20), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#108:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 22:33
    —

Slava писал(а):

Есть ли что-нит хорошее в школе?"

на мой взгляд — ничего. я задал вопросы сторонникам иного отношения к получению неких знаний в школе, на которые ни один из участников пока ещё ответа не дал.

"обучение" — это не просто некая абстрактная сумма абстрактных знаний, вроде "квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов", которая переходит от учителя к ученику. обучение в школе — это насильственное внедрение в сознание ребёнка некоего вполне определённого взгляда на мир, четкого мировоззрения. вот чем опасна школа.

понимая это, мало кто отважился бы пойти в "учителя". я бы точно не решился.

---

#109:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 23:35
    —

paradimov2 писал(а):

задал вопросы сторонникам иного отношения к получению неких знаний в школе, на которые ни один из участников пока ещё ответа не дал.

Ответов нет?
Да их и не может быть. Всё что не ваше - не ответ.
Вижу что хочу или, что хочу то вижу. Две большие разницы.
Я ХОЧУ видеть в школе ступеньку к дальнейшему развитию себя как человека.
Я могу и должен выслушать отрицательные моменты обучения в школе.

paradimov2 писал(а):

я задал вопросы сторонникам иного отношения к получению неких знаний в школе, на которые ни один из участников пока ещё ответа не дал.

Вам и не дадут. Есть люди, кто пришел и смотрит, а есть кто пришел и видит.
И в тему:

Ли Вонг Ян писал(а):

Лето в лесу (классное сочинение на тему пpиpоды) Кpасиво и сухо летом в лесу. Летний лес всем чудесен. Он мне любовни и мягки. В нем гулять пpельстиво и тепло. Мне интеpесно там бpедить со своим любовним дpугом. С дpугом в лесу сладко и тепло. Там мы с ним любуемся. Хоpошо дома в лесу, но в советском лесу лучше. Все его любит и славит. В великой советской литеpатуpе о нем пишет много. Известный советский и pусский поэт писал, что "Летом в лесу щекотно в носу". Я согласен, что нюхать листик всем забавно и любовно и особенно в советски лес. Сам великий Ленин В.И. пpославил советский лес в известной pусской литеpатуpе и твоpчестве. В советском лесу можно видеть много pусский животных. Hапpимеp медведь, волк, белки, заяц, коpова, птица, песы и дpугих скот. Все они мне любовни потому что они пpославлены. В pусском лесу много деpевья, елка, ель, сосна, беpеза, дуб, беpьозы, кусты, тpава и дpугой pосток. Советски pастения мне любовни как звеpи. Я их нюхаю и даpую дpузьям и они любовни ими и кpепок. В лесу в pеке и воде есть pыба. И она мне любовна. Советски pыбку славит поэзия в пpоизведении "Бес тpуда не высунешь pыбу из пpуда". Я любовени pыба и щуки и каpасик и ежик и все славно. Я любовен советски лес и звеpи и pыба и pосток. Я ими гоpден и возpадовался.

Продолжение:

тот же писал(а):

Еда Я нравлюс еду. Это мой любовна пища. Я хочу расказать про мои хороши русский еда. Он мне нравися. Инагда приходил в магазин и мне нравися там покупить и иметь вкусни пищави продукт. Они хороши и забавни но вкусну. Напримере молоко, хлеб, мясо, осел и прижорсики. Готовит я плохой. Но поедать я настоящим мастер. Мне нрався сидеть у блюдой и нухать еду нежидкий и жидкий как чай, кофи, каку. Любовни мясни блюды мои это коровина, телятина, свиняна, куриныи сорделка и сиска. И чибурики с пелменем. Как говарил извесни руски поет "Питатся славно всем забавно" или про вкусную рыпку "Испруда" и про то как "Чайник чисты чай пушисты". В великом русски литиратури все прославлят еду дажи Ленин. Поэтуму нрався мне пища из руской еды особено типло и любовна мне.

один момент:

Цитата:

Визит к врачу Некоторый думает что я софсем здоровый. Но это не так вовсе и наконец. Я - человек больной ретко и ходил к врачух. Врач всигда добрый и любимый особино совецкий и дажи русский. Врач и доктор - это великий професия. Почти все советцкие писатели и ученые были доктором, например Чехов, Гогол, Мичурин и другой деятель. И поэтому все славят доктор советцкий и пишут строчки славные, например Пушкин, Великий Ленин В.И. и другие героический личность, писатель и поет. Наш мудрый писатель сказал аднажды что "Кто поситит народни доктор тому стало хорошо, умно и слатко он готовица любить добрих и нежних доктор и славить его мозги и другой органы, любов и доктор неразделяца всигда и на долгой лет. " Я и все с этим согласены дажи детям писали строчку про добрый, нежний доктор Ойболит. Это мой славени был детцкий герой труда. Все врачов славят! Все врачамя гордены! Народ уважил добрых доктор! Например аднажды у меня заболела головка. Из за душивытирающий боль и хныкане я не мог страдать от мучений. Кокда я пошол к доктор то боялся укол, особино пугали задними местами. Но доктор не был злой и не делал укол а стал нежить меня долго и мудро. Это потомучто он советцкий! Увидев мой проблем он опечалился но сдержал слезу и выдал красни пилюля (потомушто совецкий). Проглотив пилюля я возвысился и насиловал врача и сказал ему велики спасибо и почти поклонился и чуточку не вдарил в прок. Ушев из врач я был милый и слаткий потомушто головка прошол и проблемы ушоли в зад. Из всиго этово делаетца вывод что всем любимый совецки доктор и мне и всем людям потомушто он прославлени и лечит всяких члены. Народы мира гордены за услуги доктора!

Извини paradimov2, как-то навеяло твоими постами.
bischik пр зайца пловца это тоже смешно, как ипро вьенамца из МГИМО.(см выше)
А родители??????
А, вы, чё думаете преподаватели только и думают, что бы загробить вашего ребенка? Нифига. Любой учитель хочет усвоения знаний по его предмету. paradimov2 это не для вас.
И вы, как родители, не только не помогаете, но и противопоставляете школу своим отсталым (20 летним) знаниям. А кто вам мешал быть в курсе и русле жизни? Телесириалы чтоли?
Если знания не нужны - геть вот из школы, на.... работу или Канары. Отдыхайте на здоровье. Мы же ваи не мешаем.
Меньше фельдиперсовых родителей, пререложивших свою ответственность за их чадо будет неустанно "предлагать повысить качество обучения" преподавателей желанием хорошей оценки, на икс она нужна, выже крутые!?!?!?!??!
Как там у классика:
"На зеркало неча пенять......"
Хотя погорячился я как-то.....
Звиняйте люди добрые.
Добрый paradimov2 я задал вам конкретный вопрос:" Есть ли что-нит хорошее в школе?"
В ответ вы своё мнение переложили на других. Сурка жизнь ведете товарищь, или страуса.
Очень хотелось бы выслушать (прочитать) ваше мнение.

Последний раз редактировалось: Slava (Ср 01 Окт 2008, 23:53), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#110:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 23:38
    —
Slava, пожалуйста, очень прошу Вас, отредактируйте Ваш пост, убрав оттуда грубые выражения.

---

#111:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 23:38
    —
[quote="paradimov2"]
понимая это, мало кто отважился бы пойти в "учителя". я бы точно не решился.
[/quote]
С таким "вашим" отношением к вам и президентом странв не продержались бы и месяц

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 54 сек.:

paradimov2 писал(а):

понимая это, мало кто отважился бы пойти в "учителя". я бы точно не решился.

С таким "вашим" отношением к вам и президентом странв не продержались бы и месяц

---

#112:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 23:47
    —

Slava писал(а):

Я ХОЧУ видеть в школе ступеньку к дальнейшему развитию себя как человека

что следует понимать под "развитием" вас как человека? развитием из какого состояния в какое?

Slava писал(а):

Я могу и должен выслушать отрицательные моменты обучения в школе

чуть выше я привёл некоторое количество отрицательных моментов.

Slava писал(а):

Очень хотелось бы выслушать (прочитать) ваше мнение

мнение о чём?

---

#113:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 23:55
    —

paradimov2 писал(а):

мнение о чём?

О Ли Вонг Ян.

---

#114:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 23:59
    —
Slava, у меня нет мнения о Ли Вонг Ян.

---

#115:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 0:14
    —
paradimov2, спасибо.
ЧТо ещё можно сказать? Огромное спасибо.

---

#116:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 0:20
    —
Да, еще, о том, что пользуюсь языком (методами) начертательной геометрии предпочтительно перед аналитической говорю, как о своем недостатке, не в равной степени владею обоими языками. а долден бы

---

#117:  Автор: God777,  Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 0:44
    —

Цитата:

Привет! Я учусь в школе, в 11 классе. Дочитываю седьмую книгу "Энергия жизни". Мне очень нравится!!! Спасибо за такое чудо, как эта книга,и все книги из серии. Они мне очень помогли. Я не могу разобраться только в одном. Я хочу поступить в вуз, в ЮУРГУ. На бюджет. Чтобы этого добиться мне необходимо ооочень хорошо учиться. Но в школе преподают много того что мне не нравится(как и любому школьнику), мне не интересно, но учителя всё равно заставляют учить. Часто слышу ложь, например на истории или обществознании, слышу то, что никак не сходится с моим мировозрением. Но что мне делать? Учить через силу, зубрить слова без смысла? Даже если так... Допустим я заканчиваю школу, поступаю в институт, но мои мысли до этого, я думаю, забьются всяким бредом. Что мне делать и как себя вести я не знаю... Если у кого-то есть похожая ситуация поделитесь пожалуйста. Мне очень нужно это всё осмыслить и понять до конца. Заранее спасибо!!!

Ответ очень прост, ты можешь сам создать новый предмет в школе и институте. Ведь предмет может быть без учителей
Назвать предмет "Наука образности" или как тебе нравится
Подготовить программу предмета с твоими единомышлениками и подать заявку Директору или Ректору института. Одобрил, хорошо. Неодобрил, можно время найти для любимого предмета и вне занятий.
Ответ прост, если нет того, что тебе надо в Мире, создай это сам.
Вот пример моего предмета:
В любой школе, институте, детском саде уже сейчас Можно ввести новый предмет: а называться он может быть предмет "Наука образности", где рассказывается о силе мысли, силе образа, скорости мышления ( к примеру: не пахать на "доброго" дядю 25 лет для получения квартиры, а построить дом за 10 лет, 5 лет, 1 год, 3 месяца и т.д. или пример: как окончить школу не за 12 лет, а скажем за 5 лет, 3 года, 1 год и т.д.), где будут рассказываться последствия определеных мыслей (какие мысли ведут к Войнам, к катастрофам (экологичным, глобальным, мировым и т.п.), а какие мысли эти катастрофы и войны предотвращают и т.п.), где будут дети заранее мечтать о своих семьях, с однокласниками создавать образ нового поселения, городов, (может быть планет) и т.д. и т.п. Дети будут осознание, а значит и жизнь лучше.

---

#118:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 7:55
    —
Мне кажется здес и сейчас идет объединение двух разных подходов к созданию будущей школы....

1. отрицать школу и идти своим инд. путем

2. совершенствовать сущ. систему образования

У обоих путей есть сильные стороны и есть недостатки

Мне кажется, что когда они соединятся, мы получим то , что ищем...

Так, что не надо спорить, пусть каждый на практике реализует то, что задумал.
Обмениваясь опытом мы дополним друг друга...

Хотя я учу детей дома, мне интересен опыт новых школ ... и даже больше я пробую различные способы коллективного обучения детей и испытываю трудности в недостатке опыта и команды

В каких людях мы испытываем потребность для создания нового образа школы, жизни.... воспитание таких людей мы должны ставить целью новой школы( школы, как образа целосного формирования-раскрытия личности)

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 14 сек.:

ignatjev,

Цитата:

Если достаточное количество людей (не менее 4) выскажет готовность учавствовать в подобном обсуждении готов создать и вести тему.

я согласна по мере свободного времени

---

#119:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 9:07
    —

God777 писал(а):

В любой школе, институте, детском саде уже сейчас Можно ввести новый предмет

Правильно. Ещё бы знать о чём на уроках говорить.

---

#120:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 9:08
    —
God777, насчет нового предмета идея прекрасная, тем и вопросов, которые можно и нужно рассмотреть бесконечное множество. Этим давно занимаюсь с детьми и взрослыми

хотелось бы продумать детальнее, обыграть с детьми...

главное задачка - осознанность и близко к жизни

Спасибо

---

#121:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 10:00
    —
любой предмет можно преподавать "как всегда" и близко к жизни.

Например все в школе учились осуждать Евгения Онегина - пренебрег чувствами Татьяны! Подлец, одним словом. Недавно в Комсомолке было на эту тему - а обратил ли кто внимание, сколько же лет было Татьяне на то время и не рановато ли было ей замуж? В 14-то лет за 26-летнего.

Физику и химию - с точки зрения применения в жизни - да сколько угодно возможностей. Только формулы - оставьте их в справочнике, который у каждого ребенка на столе должен лежать! Да возможность выяснить у учителя или в книжках "для интересуюшихся" подробности по теме.
Математику - тот же простор "по жизни".
История - да сколько там интересного - только вот не в учебнике!

Может ли кто представить, что Некрасова можно читать запоем? Да он не только "Крестьянских детей" написал. Развлекательного - тоже кучу. Помните фильм "Ах, водевиль, водевиль!" - по Некрасову, между прочим.

---

#122:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 10:14
    —
bischik, правильно! не предмет, а подход!
Подход к преподаванию всех дисциплин, а лучше переход от преподавания к работе творческих групп по направлениям, охватывающим необходимый, а лучше максимально возможный объем знаний, с учетом индивидуальности каждого участника процесса... Это как цель. А на первичном этапе создание (в школе, вне школя - все равно) творческих групп, занимающихся осмысленим мира, привязываясь в начале к какой-либо интересной практической задаче, а с нее уже запуская процесс осмысления всего объема знаний с позиции целого (полезности для целого), именно это превозмогает фрагментарность подаваемых знаний и их кажущуюся ненужность...

И по ваыдающимся личностям... уверен их подростковый период объединяет одно условие - увлеченнсть... противостоит увлеченности пассивность и бесцельность, даде скрытая под добросовестным освоеним курсв и отличной отчетностью (оценками) пассивность убивает творческое начало в человеке, а в увлеченности (все равно где и чем) творческое начало произростает.
Отсут ствие системной ориентации (изначально заложенный в сам подзод к образованию, дополненый мехонизмами стимулирования) на творчество, на увлеченность, думаю, и есть главная беда (и главное преступление) сегодняшней системы образования.

Вот например пресловутый "ЕГЭ" и завязка не него судеб детей... чистое преступление. Альтернатива - создание массы конкурсов творческих достижений, стимулирование детей на занитие в кружках, секциях и пр, но без капсулирования на внутренних проблемах пружка, а с построением взаимосвязи с миром...

Наверное мне весьма повезло по жизни (и в школе), часто сталкивался с творческой деятельностью, интересными направлениями познания, открытыми к творчеству и познанию люьми (до обидного мало сумел взять в свой багаж)... А кому-то пришлось столкнуться только с тупой бесдушностью системы.

Последний раз редактировалось: ignatjev (Чт 02 Окт 2008, 10:27), всего редактировалось 1 раз

---

#123:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 10:26
    —

bischik писал(а):

Только формулы - оставьте их в справочнике, который у каждого ребенка на столе должен лежать!

Ну вот не согласен. Формула - точное отражение связей и/или пропорций явления природы.
Хотя... суть процесса более важна. Из неё, из сути и выходит формула. Но формула даёт численное выражение.

---

#124:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 10:27
    —
Увлеченность возникает , когда поставленная перед ребенком(взрослым) задачка касается конкретных задачек в его жизни.
Преподавая абстрактную науку мы вынужденны стимулировать учеников оценками , похвалами и т.д., т к сами в ней они смысла не видят, то есть не связывают достижение своего счастья с полученными знаниями

Из за того же самого взрослый помнит не более 10% школьной программы

---

#125:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 10:34
    —

milovoda писал(а):

Увлеченность возникает , когда поставленная перед ребенком(взрослым) задачка касается конкретных задачек в его жизни.

Об этом и речь! зодача запустить процесс творчества, и учиться исходя из совершенствования в нем...

Только вот малость дорасшифрую

milovoda писал(а):

конкретных задачек в его жизни

задач лежащих в плоскости его конкретных интересов... подход здесь субъективный (от человека), а не объективный (от объективно существующих внешних условий, влияющих на жизнь) Объективные задачи должны быть донесены до человека, стать его субъективным (личным) интересом, и, тогда запустится процесс творчества.

В одной школе висит лозунг:

Цитата:

Расскажи мне, и я забуду. Покажи мне, и я запомню. Сделай со мной, и я научусь!

---

#126:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 10:46
    —
Эти объективно существующие внешние условия тоже кем-то субъективно определены....
только кем и с какой целью...
а мы их будем переводить насильно и уловками в плоскость субъективных для ребенка?

---

#127:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 11:23
    —

milovoda писал(а):

В каких людях мы испытываем потребность для создания нового образа школы, жизни.... воспитание таких людей мы должны ставить целью новой школы( школы, как образа целосного формирования-раскрытия личности)

могу ошибаться, но мне видится, что родитель как родитель не должен воспитывать, а учитель как учитель — учить. они вообще не должны быть заинтересованы "сделать" из ребёнка/ученика кого-то, привести к какому-то образцу, эталону, норме.

целью в обоих случаях должно быть служение ребёнку/ученику. в противном случае процесс "обучения" по сути становится процессом программирования.

---

#128:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 11:28
    —
Слава, помню на физике дали учить формулу длинной в 3 четверти доски. На уроке ее вывели. Вывод я поняла - чистая математика. А формулу запомнить? Зачем? Чтобы на следуюшем уроке хорошую оценку получит?
Об этом говорю- Можно обьяснить суть, показать на примере, как решать, зачем и почему. Показать формулу в справочнике. И не заставлять ее зубрить! То же с историей - что важнее - что привело к той или иной обстановке или когда состоялась битва под Полтавой?

---

#129:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 12:08
    —

milovoda писал(а):

Эти объективно существующие внешние условия тоже кем-то субъективно определены....

Скорее всего так, неуправляемых процессов в обществе не бывает.
Но перейдя с уровня задачи упровляющего воздействия на уровень востриятия последствий на местах, мы может рассматривать их как воздействующий фактор, объективно существующий в конкретныз условиях, субъективным он для нас станет, когда у нас появится возможность непосредственно влиять на принятие управляющих решений (политический вес).

milovoda писал(а):

а мы их будем переводить насильно и уловками в плоскость субъективных для ребенка?

скажу иначе, задача подготовить ребенка (да и самим прийти) к пониманию подобных воздействий, стоящих за ними целей и научиться самим определять свои цели и действия (стать действующим субъектом, на доступном уровне), а не тупо выполнять предписанную программу, тем более, что писали ее недобросоветные субъекты.

Есть условия, на которые повлиять не можем (пока не можем), смотрим как можно наиболее совершенно построить свлои действия в существующих условиях, для достижения поставленных целей.
Причем это делать желательно не

Цитата:

насильно и уловками

а в полноте осмысленности, максимально открывая суть вещей (в том числе существующего положения и его причин), в мудрости и в любви.
В детском коллективе искренне тянутся не к тому, кто ими манипулирует, а к тому, кто им себя отдает, открывается для сотворчества.

---

#130:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 12:32
    —
=============================== ==============================

.............День добрый, Друзья!

Да, мрачную картину вы paradimov2, нарисовали! И если бы не учился в школе и не учил сам, наверное, устрашился бы не на шутку!

paradimov2 писал:

Цитата:

... как попугай повторять за учителем глупости, которых ни он, ни тем более ученик не понимает....

И это происходит в Московской Школе? Не могли бы привести пример одной из таких глупостей?

Цитата:

математика: мир мёртвый, мёртвые синусы с косинусами, ... биологоия: мир мётрвый — можно залезть куда угодно, что угодно и кого угодно разрезать, расчленить, ... география: мир мёртвый. материки, океаны, биомасса, круговорот воды в природе, ... физика: мир совсем уж мёртвый. какие-то "объективные" законы.... продолжать, или достаточно?

Нет, лучше не надо и так уже чудится, что по сторонам мёртвые с косами стоять!...

Цитата:

на выходе из школы человек оказывается неспособным мыслить. мыслить — значит искать правды, принимать её и не принимать ложь...

... А на входе ребёнок умел мыслить? Ищущие правды называются правдоискателями, а зачастую, это человек, который в школе валял дурака. Потом компенсирует свою никчёмность и отсутствие ЗНАНИЙ в обвинении окружающего его Мира, так как сталкивается с тем, что Мир живёт по своим законам, которые он в своё время, в том числе и школьное, не удосужился ни понять, ни изучить -- игнорировал!

Цитата:

а ещё было чувство страха — не "выучишь" урок, не "сделаешь" домашнее задание — получишь неуд, мамочка будет ругаться. приходилось из чувства страха перед наказанием учиться на "отлично".

Уже хорошо, хоть мама ругала, а то бы сейчас и здесь нечего было бы сказать!
То, что вы называете страхом, это элементарная детская ответственность, без которой ДИТЯ превращается в штаныпротирателя.

Лично имею близкого мне человека, который в районе 8-го класса потерял "страх"! В итоге разучился напрягаться над уроками, затем бросил институт с 1-го курса по той же причине, не пошёл язык в Стране Обетованной, так как пытался без усилий, наскоком, как здесь пытаются говорить, от Души. В настоящее время, пока что, остаётся талантливым, но не у дел!

Встречал достаточно и учителей, которые с радостью приняли модное веяние: концепцию личности ученика!
В итоге, весь учебный процесс был пущен на самотёк, по причине ожидания, когда же эта ЛИЧНОСТЬ соизволит проявить интерес к учёбе!
В класс к таким личностям невозможно было зайти. Сказать, что там "ходили на головах" -- мягко сказать. Там царил беспредел. Кучка негодяев, почуяв безнаказанность, терроризировали весь класс вместе с учителем.

Цитата:

я же просил обсуждать не меня, а принцип; не переходить в разговоре на личности, а дискутировать по теме школы.

... Теперь о личности, о которой вы так печётесь. Во-первых, если я попросил вас привести примеры из личного опыта -- это переход на личность? А если нет личного опыта, то извините, как можно о чём то говорить вообще? Сухая теория?
И, о каком качестве личности может идти речь, если вы констатируете факт, что вас окружала атмосфера мёртвых наук, насилия, глупости и сна!

... В одном я с вами согласен. Чужим людям доверять воспитывать своих детей рискованно!
Я своих воспитывал и учил сам, но сделал это опять-таки в рамках той же нашей общеобразовательной ШКОЛЫ!

Теперь только попрошу тебя не обижаться, а сделать правильные выводы, а там, как-нибудь вместе, и придём к правильному решению!...


.................................................................................................................................................................................................................МИРА

---

#131:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 13:10
    —

Amog Siddhi писал(а):

И это происходит в Московской Школе? Не могли бы привести пример одной из таких глупостей?

это происходит во всех школах страны, поскольку они "обучают" детей по единой утверждённой минобразования программе.

примеры я уже приводил, вы их, кстати, цитировали. кому-то внушают доверие "учителя", которые детям рассказывают, что их далёкие бабушки и дедушки были крысами, которые в результате случайных мутаций превратились в гоминидов, которым было холодно и грустно, поэтому они решили убить и съесть мамонта — сменить рацион питания с траво- и плодоядного на трупоядный — после чего у них начал расти мозг и развиваться культура. однако, не всем. я, например, к людям, которые утверждают подобный бред на полном серьёзе и больше того — доказывают, что это-де "доказано наукой", своих детей на пушечный встрел не подпущу, ибо они невменяемы. про физику, где постулируются некие абстрактные утверждения, где одно определение выводится через другое, где никто из "учёных" не может объяснить ОСНОВЫ (время, расстояние, сила, поле, частица и т.д.), — я вообще молчу. вся "наука" в школе нужна лишь для одного — чтобы ребёнок принял технократический мир как норму, и не просто как норму, а как ДОСТИЖЕНИЕ, как следствие РАЗВИТИЯ из состояния нечёсаных напуганных неандертальцев, борящихся за выживание к современному цивилизованному миру.

если детям рассказать правду — как было на самом деле, что люди раньше жили в раю, были богами, воплощали собой любовь и истину, жили в радости, удовольствии, без болезней, вранья, обмана, ревности, страха, обид и неудовлетворённости, когда вся планета была райским садом — и показать им что творится сейчас, и почему сейчас мы живём так, как живём — какой ребёнок в таком случае будет поддерживать эту систему и учиться на экономиста, юрыста, инженера и проч.?

школа — это идеологический инструмент государства, чтобы держать человека в загоне, как скот. это институт рабства во всей своей красе.

---

#132:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 13:41
    —
======================================================

.... bischik:

Цитата:

Я читая, вспоминала - проспала я что ли все это на физике (ну отличница, но допозна книжни любимые читала, бывало и засыпала на самых "интересных" уроках) - с другой стороны физика вечно была последним уроком, к тому времени уже на истории высыпалась.

... Что не прощается милым девочкам, да ещё и отличницам!

Цитата:

об опыте мотивации детей. Есть у меня такой опыт.

Вы о чём?
..........................Об этом?

Цитата:

Девочка сидит и мух ловит - ну не видит она эти глазки после oбьяснений учителя и учебника. Приходит соседка и говорит - картошки мало на посев, нужно резать так и так, чтобы на каждом кусочке глазок остался! Забудет девочка это? Да ни в жизнь! Она видит практический смысл.

Язык учителя и язык общения "соседок" две большие разницы. А ещё плачевнее, что из-за этого непонимания, то есть, как ни странно, из-за языкового барьера многие талантливые молодые учителя уходили из деревенских школ! Не выдерживали! Да тем более, ещё когда деревня противопосталяет свой примитивный, сдобренный матом, язык, культурному и выдаёт его за истинно народный!

У меня было масса случаев, когда дети выказывали "своё понимание". Например на физ-ре: по просьбе выровнять носочки, нагибались и подтягивали носки!... На вопрос что такое кладбище, отвечали: "Это там, где коровы пасутся"!

Естественно, учитель должен быть близок к той среде, где работает. Но есть и другая сторона медали. Учителя, которые местные, практически ничего не дают детям ни в плане культуры, ни в развитии. Дети остаются на примитивном уровне и дорога в Училища и ВУЗы им закрыта. Это понимают родители и стараются отдать детей в другие руки!
Ваш пример bischik: показателен, но, приспособить школьную программу к сезонным работам не так-то просто?

Я, вообще-то имел ввиду опыт человека, которому можно что-то доверить делать или сделать!

Цитата:

Математику - тот же простор "по жизни". История - да сколько там интересного - только вот не в учебнике!

Математика -- это сверхнаука в том плане, что она работает с символами и знаками и являтся инструментом к другим наукам. И выводить в поле измерять площади и периметры, чертить круги и вычислять число ПИ -- глупость.

Как же вы будете историю изучать вне учебника?
Неужто хроники АКАШИ вам доступны? Или сказителя пригласите, которых сейчас днём с огнём не сыщешь!

Для битвы под Полтавой, и не только, важны и причина, и повод, и место, и время, и результат, и последствия!....................

Дак, для чего тогда письменность изобрели?

bischik, я вас не узнаю!.......


....................................................................................................................................................................Ни пуха ни пера

---

#133:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 13:47
    —
[quote="Amog Siddhi"]

Встречал достаточно и учителей, которые с радостью приняли модное веяние: концепцию личности ученика!
В итоге, весь учебный процесс был пущен на самотёк, по причине ожидания, когда же эта ЛИЧНОСТЬ соизволит проявить интерес к учёбе!
В класс к таким личностям невозможно было зайти. Сказать, что там "ходили на головах" -- мягко сказать. Там царил беспредел. Кучка негодяев, почуяв безнаказанность, терроризировали весь класс вместе с учителем.

Ага, были у нас и такие и другие, которые считали - чем больше учитель орет, тем больше пользы для учебного процесса. Странно только - у первых на уроках тишина была и дети, не желая терять это ошушение личности, готовы были все сделать, а у вторых - учителя орут, и дети туда же. Те же самые дети.

Конечно, каждый свое болото будет и дальше хвалить. Это я уже давно убедилась.

"Я своих воспитывал и учил сам, но сделал это опять-таки в рамках той же нашей общеобразовательной ШКОЛЫ! "

В Германии в прошлом году была дискуссия - оказывается дети, учашиеся в гиманазии (дает право на ВУЗ) из Бранденбурга (бывшая ГДР) знают историю ГДР хуже учашихся основной школы (дает право на ПТУ) ит Баварии. Пытались обьяснuть, что учителя выросшие в ГДР не обьективны.
Дети из Бранденбурга говорили, что в ГДР были не только коммунисты и штази (КГБ), но и надежные рабочие места, отсутсвие безработицы, детсады для нуждаюшихся и место учебы для каждого выпускника школы - неважно место в ВУЗе, техникуме или ПТУ, но для каждого. Чего сейчас нет. Это дети знали от родителей, которые сами помнят ГДР.
Правительству это не понравилось.

[color=red]Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 30 сек.:

Саша, так Вы меня и не знали!
Милой девочкой я не была по забавной причине - я считала, что в школу я пришла учиться, и если у меня были вопросы, я их задавала. Учителя тихо, а иногда и не очень тихо, стонали. Когда я поняла, что источник знаний находится не в школе, а в библиотеке, я стала на уроках спать. Посему меня в старших классах некоторые усиленно ловили - на незнании. Один раз даже поймали - и обрадовались, что есть повод не дать медаль (больно она мне была нужна, я ж им сама сказала, что медаль мне только на стенку вешать!)

Язык соседки, которая оказалась районным агрономом, удивительно, но не была снабжена матом. Но она могла "глазки" показать на картошке. В отличии от учительницы, которая в основном талантлива теоретически была.

А опыт мотивации детей - ну я же написала сразу, Вы что только писатель, с чтением слабовато будет?

---

#134:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 14:44
    —
+++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++


... God777:

Цитата:

Ответ очень прост, ты можешь сам создать новый предмет в школе и институте. .... , а называться он может быть предмет "Наука образности", где рассказывается о силе мысли, силе образа, скорости мышления ( к примеру: не пахать на "доброго" дядю 25 лет для получения квартиры, а построить дом за 10 лет, 5 лет, 1 год, 3 месяца и т.д. или пример: как окончить школу не за 12 лет, а скажем за 5 лет, 3 года, 1 год и т.д.), где будут рассказываться последствия определеных мыслей (какие мысли ведут к Войнам, к катастрофам...

... Так бы и говорили, прямо. Не новый предмет, а ускоренные курсы "кройки и шитья", или политкружок "Долой пахоту на дядю".
А в программу сих обчеств заложить основы по изучению бесконфликтных решений спорных вопросов, устранения войн и катастроф.
А также методы и способы построения посёлков, городов и творения планет посредством мыслей и созданием образов!

Цитата:

Ведь предмет может быть без учителей

... Беспризорщина? А почему кривая ухмылка? Шутить изволите-С, гос-н God777?

... milovoda:

Цитата:

God777, насчет нового предмета идея прекрасная, тем и вопросов, которые можно и нужно рассмотреть бесконечное множество. Этим давно занимаюсь с детьми и взрослыми хотелось бы продумать детальнее, обыграть с детьми... главное задачка - осознанность и близко к жизни Спасибо

... Не за что!

А дети заложники вашего проснувшегося педагогического ЭГОИЗМА?

Неужели так мало предметов, что вы новые изобретаете? Может быть, ШИШКУ обзываете СЫСкой, али, ФЫФкой и уже вот оно и новое!

Поделитесь, что новенького осознали, что шагает близко по жизни?

............................................................................................................................................................Твёрдости

---

#135:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 17:51
    —

Amog Siddhi писал(а):

И выводить в поле измерять площади и периметры, чертить круги и вычислять число ПИ -- глупость.

Вот и нет. Попробуйте на участке 100Х150 метров разметить прямоугольник 10Х30 метров в 10 метрах от длинной и 65 метрах от короткой стороны. ПРичём, не на бумаге, а реально на поле?????

Условие:
на участке 4 (четыре) кола по углам;
рулетка 30 метров, рулетка 10 м;
Мотушка лески 400 метров, леска тянется, т.е. как измеритель не подойдёт;
колышки, ну штук 20;

Кстати эту задачу многие участники темы могут сами попробывать решить, как и про бочку.

Последний раз редактировалось: Slava (Чт 02 Окт 2008, 22:03), всего редактировалось 1 раз

---

#136:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 20:54
    —
=================================== ==================================

... bischik:

Цитата:

А опыт мотивации детей - ну я же написала сразу, Вы что только писатель, с чтением слабовато будет?

А, так это и есть опыт?

bischik писала:

Цитата:

об опыте мотивации детей. Есть у меня такой опыт. Ребенок мой с английским. И не получалось и неприязнь возникла. Проблему решили. Окончил школу, как он говорит - грамматику знает "по наитию" (ну вы же всерьез грамматику русского не с уроков знаете?), зато болтает лучше всех в классе. Никаких дополнительных занятий или учителей. Угроз и наказаний. Все на поЗНАНИИ и интересе.

Так где же мотив то?
Главное, ни угроз, ни наказаний, все на поЗНАНИИ и интересе! Высший пилотаж!
Так, чем же всё-таки, заинтересовали ребёнка?

И ещё раз, Ирина! Речь шла не о мотиве ребёнка к учёбе, а о доверии к учителю, на основании того, что есть, или нет у него опыта работы с детьми!

Цитата:

Ага, были у нас и такие и другие, которые считали - чем больше учитель орет,...

А где мной было сказано, что у нас орали?

Цитата:

Учителя тихо, а иногда и не очень тихо, стонали.

А это как? Так прям и стонали!
Словечки же у вас, скажу я вам?...

А про ГДР, ПТУ, ВУЗ, КГБ, бавария, Бранденбург, штази и коммунисты -- это вы о чём?

Устами ребёнка глаголит "истина"?


Спасибо, Slava, давненько не читал школьных сочинений. Порадовал!

В поля с рулеткой?

Товарии уч-чёныи-и: доценты с кандидатами,
Замучалсь вы с ИКСами, запутались в нулях!
Сидите там вон, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на поляХ!

...............................................................................В. Высоцкий

А что, может быть ты и прав! А в качестве поощрения, в конце -- в футбольца!......
Вот и стали мы все скаллоллазами-и!!!...

А вот и наши ребята, тоже не хуже пишутЬ, чем Вонги!

Цитата:

у Анастасии сказано (в книжках написанно) более чем достаточно, причем задана высочайшая планка, по которой половая связь допустима не только в браке и при готовности (желании) родить и воспитать ребенка (нижний уровень, аборт и рождение "по залету" в принципе исключающий, уровень задаваемый большинством религий), и не только при целенаправленном желании (и подготовке) к зачатию (уровень иногда декларируется в религиях и учениях, как в христианстве, так и индийских филосовско- религиозных учениях, в буддизме и в даосизме), но предполагает зачатие, (а так же беременность, рождение и воспитание) как высшую форму творееия, происходящую в полноте осмысленности и в любви. То есть предполагается зачатие в полноте знания (осознаной подготовке) к рождению максимально совершенного ребенка, и это происходит в состоянии высокого вдохновения, привлекая к зачатию (к здоровью и судьбе ребенка, к приобретению им души) наиболее высокие энергии, вплоть до полного единения с мировым информационным полем (Богом).

................................................................................... .........................................................................................

---

#137:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 21:19
    —

Amog Siddhi писал(а):

В поля с рулеткой?

Ну, кому как. А я свои 1,5 га обихаживаю. Вот и это прямая необходимость. Согласно плана на бумаге. Типа вот:

---

#138:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Чт 02 Окт 2008, 21:46
    —
Саша, еше раз Вы же своих детей сами учили в рамках школы. Так вот бранденбургским детям родители тоже историю обьясняли - параллельно со школой, что не все в учебниках так, как они сами пережили. Живая история, что ни говори, только с учебником не совпадает! Так что оценки у них не очень хорошие были.
Лично мне пришлось детям сказать, что некоторые веши нас в школе по другому учили (начиная с природоведения) и они могут выбирать, вместе учить или все-таки самим.

"о доверии к учителю, на основании того, что есть, или нет у него опыта работы с детьми!"
Вот у меня вопрос - о чьем доверии идет речь - ребенка или родителя?
А то иронии много, что ко мне, что к Славе, что к Парадимову, а конкретного - как-то не очень.

Да, кстати, про школьные сочинения - это что, неужто с бывшим учителем, зашишаюшим честь мундира, дело имеем?
Тогда все понятно! А тот "близкий человек, который после 8-го классе страх потерял" - собственный ребенок, поди еше.
Так одному моему родственнику, сыну учительницы, при поступлении в ВУЗ (Высшее учебное заведение) прямо сказали на приемной комиссии - из детей учителей редко что порядочное вырастает. И3 тех, кого я знаю - один стал рекитиром в 90-е, про одного его мама, когда он вступительные экзамeны зaвалил, сказала, что "несправедливо, что дети учителей ТОЛьКО в педвузы льготы имеют", третья плакалась, что темы сочинений на выпусkных заранее узнать нельзя - привыкла за школьные годы, вероятно.

---

#139:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 03 Окт 2008, 1:21
    —

bischik писал(а):

Вот у меня вопрос - о чьем доверии идет речь - ребенка или родителя?

А вот это действительно важно... перейти от формальных связей (учитель - человек функция, к предмету приставленная) к личным межчеловеческим связям, построенным на довении... Доверии и родителей и учеников.

Amog Siddhi моя думало, однако! толко вот, когда вырвано из темы, не звучит http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=667791#667791
И ещё, цитаты Ли Вонг Ян очень интересны - показывают стиль мышления человека, принадлежащего определенной культуре...
К примеру испельзуя такие штучки США в 1941 сумели заставить Японию начать заведомо обреченную войну, те знали о неминуемом поражении, но не напасть не могли, национально-культурная предопределенность.

---

#140:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Пт 03 Окт 2008, 14:10
    —
=================================== ===============================
.......................................................................Процветания и Мастерства Всем!.............................................................


................День добрый, Друзья!

... bischik:

Цитата:

Саша, еше раз Вы же своих детей сами учили в рамках школы. Так вот бранденбургским детям родители тоже историю обьясняли - параллельно со школой, что не все в учебниках так, как они сами пережили.

...Ира, вы меня, к сожалению, не поняли, или не хотите понимать! Не надо ни подтасовывать под своё прокрустово ложе, поэтому никаких тоже, ни измерять своей меркой.

Если земля мокрая, то это вовсе не значит, что прошёл дождь!

Я делал всё в школе, если вам не понятны слова: рамки школы!...
И вообще, забегая вперёд, скажу старое, но добротное:… не надо изобретать велосипед!

Всё сделано, бери и пользуйся, с умом, только, с умом!

Цитата:

неужто с бывшим учителем, зашишаюшим честь мундира, дело имеем?

...Ннн-да!!! А я уже поверил вам, что только я не умею читать!....

Цитата:

Так одному моему родственнику, сыну учительницы, при поступлении в ВУЗ (Высшее учебное заведение) прямо сказали на приемной комиссии - из детей учителей редко что порядочное вырастает.

... Прямо, так и сказали? Редко что!
А члены приёмной комиссии кто? Не учителя? Ааа, у них статус и ранг повыше!...
А вот насчёт учительниц, вы отчасти правы: некогда им уже со своими детишками "возиться", но должен заметить, тоже далеко не всем, находят и они, и время, и силы!......

Цитата:

"о доверии к учителю, на основании того, что есть, или нет у него опыта работы с детьми!" Вот у меня вопрос - о чьем доверии идет речь - ребенка или родителя? А то иронии много, что ко мне, что к Славе, что к Парадимову, а конкретного - как-то не очень.

... Стара, г-рит я стала, сядь ко мне на носок, да пропой ещё разок!......
Не, bischik, это не та школа, где можно спать,-- где ещё многа-а-а раз повторят..

Вот он, достойный, ответ:

ignatjev :

Цитата:

А вот это действительно важно... перейти от формальных связей (учитель - человек функция, к предмету приставленная) к личным межчеловеческим связям, построенным на довении... Довении и родителей и учеников. Amog Siddhi моя думало, однако!

... Однако! Твоя харашо думала!.......

Обо всём остальном, то есть об удовлетворении вашего любопытства, могу ответить в личке. Только сразу разочарую. Ваши предположения, bischik, ошибочны, а так, пожалуйста, отвечу!

А вы нам, всё-таки, всем ответьте, для общей пользы дела.
Чем, или как же вы заинтересовали ребёнка к изучению английского?

... В связи с не "очень одобрительным" отношением здесь к учителю, хотелось бы, всё-таки, напомнить всем участникам темы следующее.
Воспитывает ребёнка не семья, не школа и не улица, и не, и не ... каждые в отдельности, а общество в целом! И, школа есть институт этого общества, следовательно, учителя являются такими же заложниками СИСТЕМЫ, и системы образования, в частности, как и все остальные.
Но, несмотря на это, имеется достаточно мыслящих и честных педагогов, которые ищут ПУТИ преодоления кризиса школы и создают, преодолевая сопротивление чиновников от педагогики, внутри системы, как передовые технологии обучения, так и возрождают хорошо забытые, старые!

Поэтому, говорить об учителях, как о неких монстрах, унижать, оскорблять и выделять их в какую-то инородную группу, и, тем самым, списывать на них все беды и прорехи в воспитании -- близоруко и НЕ позволительно!


......................................................................................................................................................................................Могучести

---

#141:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Пт 03 Окт 2008, 16:48
    —
Саша, читать-то я умею, удивилась просто, что Вы "давно школьных сочинений не читали". А читали чьи? И почему?

Разумеется, все остальные родительниЦЫ, проработав 8 часов - и все вне дома (учителя все-таки пораньше обычно домой возврашаются), времени на своих детей ТАК много имеют! Знаний о психологии ребенка у всех других тоже вагон и маленькая тележка. Так что не надо об уставших учительниЦАХ - наши мамы тоже не домохозяйками были.

А мой опыт - все просто, как мир, говорится же - на рыбной ловле нужно того червяка насадить, который рыбке понравится, не важно что сам об этом червяке думаешь. Как сына к чтению завлекала - отделъная история. А вот когда по английскому за семестр в переводе на русски (система оценок здесь другая) 3 с двумя минусами было - все интересные книги в доме стали появляться на английском. В то время Гарри Поттер был увлечением, читается весьма легко, даже после "четырех месяцев и двух недель обучения английскому", если словарь хороший. Потом пошла другая серия книг - тоже начало серии было на немецком - для разжигания интереса, остальные книги - "в оригинале". Книги, разумеется, страниц по 300-400. Потом сами дети стали из библиотеки английские книги носить.

Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 58 сек.:

и еше - да. есть хорошие учителя. Сама с такими сталкивалась.
Но пока СИСТЕМА требует заучивания 1560 формул, которые через год уйдут без следа, пока оценивается в основном, как ребенок запомнил, когда за ошибки - а "опыт - сын ошuбок трудных" в школе наказывают, дело не сдвинется с места.

И то, что Вы учителей видите заложниками этой системы - я вижу "огромным шагом к взаимопониманию" - до того Вы усиленно оправдывали эту самую систему обучения.

Так что, "давайте жить дружно!"

---

#142:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 5:46
    —

Amog Siddhi писал(а):

Спасибо, Slava, давненько не читал школьных сочинений. Порадовал!

Это не школьные сочинения - этоо студент МГИМО писал. КУрс нЭ скажу хоть пытайте.

bischik писал(а):

Вот у меня вопрос - о чьем доверии идет речь - ребенка или родителя?

Ну это, до 14 лет ребенка, одно и тоже.

"Как вы лодку назовёте - так она и поплывёт"
"В начале было слово".
Ну и так далее...

Как можно учиться не уважая учителя?
Как можно жить не уважая родителей?
Но мы это делаем!!!!

Жаль только одно - поздно мы это понимаем......

---

#143:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 7:48
    —
встречный вопрос — как можно уважать того, кто тебя воспитывает и учит?!

---

#144:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 9:07
    —
paradimov2,

Цитата:

целью в обоих случаях должно быть служение ребёнку/ученику. в противном случае процесс "обучения" по сути становится процессом программирования.

Вот с этим согласна, только встает вопрос, что есть служение ребенку?

Если ребенок уже есть комплекс установок социума, котрые требуют от него следования многим "глупостям". То служение ребенку надо рассматривать как служение чистому духу в ребенке, помощь в сожранении внутренней чистоты и осознанности, а не потакание слабостям( что тоже часто рассматривается как служение)

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 19 сек.:

ignatjev,

Цитата:

а в полноте осмысленности, максимально открывая суть вещей (в том числе существующего положения и его причин), в мудрости и в любви. В детском коллективе искренне тянутся не к тому, кто ими манипулирует, а к тому, кто им себя отдает, открывается для сотворчества.

вот встает главная задача в повышении осознанности родителей и учителей, а не в формировании программ, которую надо рассматривать , но как вторичную

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 9 сек.:

Amog Siddhi,

Цитата:

... Не за что! А дети заложники вашего проснувшегося педагогического ЭГОИЗМА? Неужели так мало предметов, что вы новые изобретаете? Может быть, ШИШКУ обзываете СЫСкой, али, ФЫФкой и уже вот оно и новое! Поделитесь, что новенького осознали, что шагает близко по жизни?

Кому дано поддерживать старое, а кому создавать новое, пусть даже с ошибками...
А без ошибок не бывает.
Не ошибается тот, кто не двигается.
Но он проигрывает стратегически... В будущее
А еще он обычно завидует тем, кто идет, ибо самому ему не дает идти страх и зависимость...
Возможно я лшибаюсь

---

#145:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 9:19
    —

milovoda писал(а):

что есть служение ребенку?

в основе — отношение как к равному, как следствие — удовлетворение его потребностей, желаний. только в таком случае родитель не сможет его "воспитывать", а педагог — "учить".

milovoda писал(а):

служение ребенку надо рассматривать как служение чистому духу в ребенке, помощь в сожранении внутренней чистоты и осознанности, а не потакание слабостям

что имеется в виду под "служением чистому духу в ребенке"?

---

#146:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 9:33
    —
paradimov2,

Цитата:

что имеется в виду под "служением чистому духу в ребенке"?

Чувствами понимаю,а сказать не могу. Я чувствую когда мысли светлы и устремлены к познанию и радости, а когда к потаканию слабостям или следованию формальностям, заложенными другими...

Цитата:

в основе — отношение как к равному, как следствие — удовлетворение его потребностей, желаний. только в таком случае родитель не сможет его "воспитывать", а педагог — "учить".

да действительно как и я заметила во много ключ - отношение как к равному
оно дает свободу выбора и равенство ответственности обоих сторон

---

#147:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 9:37
    —
milovoda, можно пару примеров слабостей и формальностей? пока мысль не совсем ясна.

---

#148:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 9:55
    —
воспитывать и учить. Снова, на мой взгляд слова с забытым или подмененным смыслом. Учить - не значит поучать. Воспитывать - не значит ломать. Воспитывать - это видеть бриллиант в породе глины и помочь ему засиять, или увидеть прекрасный цветок в семени.
" Как Вы лодку назовете..." - золотые слова!

Если помогая ребенку расти, познавать, Вы видите в нем личность (человека, равного...), он таким и станет.
"удовлетворение его потребностей, желаний" - это немного другое, чем "удовлетворение его капризов".
"а не потакание слабостям" - тут тоже подмененный смысл - Вы же HE будете нагружать ребенка как слона, чтобы "не потакать его слабостям"! Вы же будете учитывать его возможности.

"Ребенок такой-сякой" - знаете, "собака бывает кусачей, только от жизни собачей". Или, как говорят собачники - проблема на другом конце поводка.
Я уже писала, про учителей "такиx и других". Были у нас в 8 классе (его по некоторым причинам помню особо хорошо) 2 учительницы, которые в своем предмете "плавали", боялись класс и восстанавливали, как они считали, дисциплину криком. И была одна, которая называла нас подчеркнуто на "ВЫ". У первых bыл на уроках вечный крик, у детей болела голова после этих уроков,( у учителей, возможно тоже - я не спрашивала). У последней - все так хотели и дальше быть уважаемыми, что даже самые отпетые хулиганы на уроках были примерными мышками. Она отучила нас от некоторых не очень красивых привычек, просто обьяснив, что она об этом думает и почему. Это действовало!
Она уважала нас, в ответ мы боготворили ее.

Уважение начинается всегда с сильного. Если рассуждать так, что "я начну их уважать, когда они заслужат это уважение", то дело не пойдет. Для ребенка награда находится в слишком далеком будушем и сильно сомнительно, что он ее сможет получить, а посему - что стараться!

---

#149:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 10:09
    —
bischik, как вы понимаете слова "воспитывать" и "учить"?

---

#150:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 10:26
    —
на мой взгляд - воспитывать - помочь расти, помочь понять себя, понять мир. Учить - помочь овладеть знаниями. В любом случае, ребенок - активная сторона. Ведь по сути мы не можем научить ходить, говорить, ездить на велосипеде. Но мы можем в этом помочь!

И равенство, как часто родители смотрят на ребенка как бы с "высоты своего опыта". Думают, что ребенку для роста нужны сильные, а главное безгрешные, родители. Поэтому о своих промахах предпочитают не рассказывать, "чтобы не потерять уважение ребенка"
В итоге, ребенок совершая ошибку (а кто их не делает) и думая, что мама с папой такие ошибки не делали, растит потихоньку комплекс неполноценности. Рано или поздно начинает свои ошибки от родителей и остальных скрывать и вообше бояться их делать. Без ошибок не бывает "учебного процесса".
А когда ребенок, в подростковом возрасте, понимает, что мама с папой свои ошибки просто замалчивали, что авторитет-то оказывается дутый, а король голый, не научившись - с примера родителей - воспринимать ошибки просто как ошибки, то начинаются "проблемы переходного возраста"

---

#151:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 11:00
    —
bischik, чтобы родители могли помочь своим детям понять себя и мир, они должны сами понимать себя и мир, правда?

понимают ли? могут ли ответить на простой вопрос: "что есть человек?"?

чтобы учителя могли помочь овладеть знаниями, они должны владеть ими сами.

владеют ли? понимают ли сами то, что преподают, что преподносят в качестве знаний? могут ли они объяснить, что есть "время", "точка", "поле", "расстояние", "частица", "инерциальная система отсчёта"?

а самое главное — ЗАЧЕМ все эти, с позволения сказать, знания?

что такого даёт школа, кроме абстрактного "системного образования", что человеку необходимо, и что он не может получить без учителей и необходимости 10 лет своей жизни тратить непонятно на что?

скажем, необходимость "скорой" в городах очевидна. а в чём необходимость школы?

---

#152:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 11:22
    —
Так и я о том же! Та школа, которая есть сейчас - практически не имеет смысла. Кроме читать писать, считать и таблицы умножения она дает мало. Проблема с том, что на данный момент многие не видят альтернативы. Я - в том числе.

В воспитании лично я частенько говорила своим детям, что не знаю, как поступить в том или ином случае. Мы вместе думали. Иногда приходили к решению - мне это тоже помогало, иногда - нет. Мы на равных, у нас одна цель - понять себя и мир. Только я раньше начала. Если у меня возникала новая идея - из тех же книг Мегрэ, мы ее обсуждали вместе. То же самое делают и дети.

---

#153:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 12:01
    —
в рамках государства альтернативы общему обязательному образованию, одинакового для всех, вероятно, нет. точнее я не встречал. в этой теме, например, Игнатьев много говорил о трансформации системы образования. вначале было интересно, но потом стало ясно, что по существу никаких конкретных предложений нет — только общие слова.

подозреваю, что это в принципе и невозможно. поскольку неверен сам подход: одинаковая для всех программа. надо отталкиваться от потребностей ребёнка, а не от требования взрослых. это к вопросу "как?". вопрос "что?" не менее важный. мы — взрослые, считающие себя умными и знающими как устроен мир, верим, что имеем право учить тех, кто по нашему разумению — неразвит. но вместо обучения, вместо помощи к постижению мира, мы своих собственных детей жёстко программируем на принятие нашей концепции мироздания, в которую сами верим. но она — лишь один из возможных взглядов, причём весьма далёкий от объективной картины мира. в основе этой картины мира — идея выживания и несправедливости, которые породжены страхом. очевидно, что взращиваем мы таких же испуганных людей, которым необходимо объединяться в государства, чтобы подавить в себе чувство страха перед агрессором и голодом.

а государству нужны те, кто будет его содержать. но просто так никто не станет поддерживать существование паразита — для этого они должны верить, что это нормально, и иначе быть не может. вот для этого школа и нужна. она и выполняет функцию зомбирования, так что государство само никогда не отдаст такой мощнейший идеологический инструмент.

альтернатива проста. в иделе ребёнок должен расти и воспитываться в семье. собственными родителями. в городе это очень сложно реализовать — львиную долю времени отнимает работа, полноценного контакта с ребёнком нет.

---

#154:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 14:33
    —
================================== ================================
.............................................................................Бережения Всем!......................................................................


...............С добрым утром, Друзья!



paradimov2:

Цитата:

владеют ли? понимают ли сами то, что преподают, что преподносят в качестве знаний? могут ли они объяснить, что есть "время", "точка", "поле", "расстояние", "частица", "инерциальная система отсчёта"? Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 15:23 ... при этом что такое "электрическое поле", что такое "фотон", что такое "гравитация", что такое "ВРЕМЯ" — никто из учителей и авторов учебников, которые призваны РАЗВИВАТЬ человека, — не знает. а самое главное — ЗАЧЕМ все эти, с позволения сказать, знания? скажем, необходимость "скорой" в городах очевидна. а в чём необходимость школы?

По твоей настойчивости, я понял, что вопросы твои, [b]paradimov2, не только очень насущны для тебя, и, не только, для тебя, но и очень правильны.
Практически, о-о-оченнь редко, кто из учителей может ответить на эти вопросы, а может быть, и вообще, в стенах школы не должны объясняться такие глубокие вещи, ибо это чревато...
Так как затрагивает уже не ИНТЕЛЛЕКТ, а более тонкие уровни СОЗНАНИЯ и без соответствующей подготовки УЧителя (медитативные практики: владение интуитивным проникновением в предмет познания и свободное оперирование ЗНАНИЯМИ, полученными в их результате), делать это не безопасно. И опасность заключается, прежде всего в следующем.

До 14 лет, а бывает и до 16-18-ти, у человека открыты для проникновения определённые структуры МОЗГА, как для восприятия информации, так и для ТОГо, посредством чего поступает эта информация. То бишь это может быть вся карма "учителя" (эгоизм), как настоящая, так и скрытая (будущая), и естесственно, "ученик" может взять её на себя. "Учителем" может быть не только физ. ЛИЦО, но и КНИГА, ФИЛЬМ, явление ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ и т.д..
Сосредотачиваясь на этих высоких Знаних-Категориях, человек становится в крайней степени открыт и уязвим для прониковения "чего угодно"...
Поэтому, не зная высших духовных ЗАКОНОВ: как предохранить ПСИХИКУ ребёнка, или не знать как вовремя устранить ОШИБКИ при таком обучении "тонким материям" -- делать этого нельзя.

Наверное, замечали, сколько "тянут" учителя на себя, а бывает и наоборот, ученики "высасают" из отдающего ДУШу учителя столько, что приходит он домой, как выжатый лимон!
Сейчас ситуация, в школе в частности, такая, что все закрыты друг от друга наглухо. Но это я так , не мог пройти мимо, раз уж коснулись этой стороны дела!....

........................................................................................ ...................................................................................

По большому счёту, с вашим, paradimov2,
протестом и претензиями к школе я согласен.
Но нужно понять следующее.

Amog Siddhi :
Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 12:04

Цитата:

... Не обращаясь к академическому определению ИНТЕЛЛЕКТА можно сказать, что ИНТ -- это функция сознания, в основе которого есть дискурсивное мышление и имеется у человека от рождения в латентном (скрытом), состояниии, требующим для своего функционирования, АКТИВИЗАЦИИ! Сразу здесь нужно оговориться, что уровень и сила ИНТ у каждого человека различны, чему имеется множество причин, которые, пока, не есть предмет нашего рассмотрения. И если человек минует обучение (активизации), то ИНТ так и "рискует" остаться в латентном, то бишь, "по-простому" в свёрнутом состоянии.....

... Я не случайно привёл эту цитату об ИНТЕЛЛЕКТЕ. И теперь хочу несколько добавить.
ИНТ -- это такой же орган действия (кстати, как и СОЗНАНИЕ в целом), как и руки, ноги и т.д., которые необходимо развить, активизировать: как угодно, но речь, думаю, понятна о чём. То есть, всё должно находится в движении, иначе атрофирование и отмирание, за НЕ востребованностью!
[ парадокс и то, что ставит человека в недоумение, заключается в том, что СОЗНАНИЕ для Духовного Мира должно угаснуть за ненадобностью, так же как и человек, оказавшись в Астральном Мире остаётся без органов действия, (рук, ног, органов пищеварения и размножения...они не активны ), при возбуждённом сознании и обострённости чувств, что и вызывает мучения.]

... ИНТ также требует наполнения, пищи для ума, так сказать, он, ИНТ, этим живёт, и, по большому счёту, даже не важно качество этой пищи, хотя желательно, чтобы качество было повыше!
Не важно потому, что у человека есть чувство границы и когда эта инфа, ПИЩА, совсем "мёртвая" или наоборот, пока ему не под СИЛу её "пережевать и усвоить", он ИНТ, закрывается, Человек протестует, ищет выход и т.д., как и в вашем случае, paradimov2, со школой.
ИНТ должен не только выйти на свой уровень, который "запрограммирован" от рождения, но и хотя бы чуть-чуть, улучшиться по уровню и качеству!
Если не развить ИНТ, то человек рискует больше не получить "дара" рождения в человеческом МИРе! Равно, как и развивая чрезмерно ИНТУИЦИЮ, есть риск переродиться в животном МИРе.
Должен быть БАЛЛАНС!!!

.... bischik:

Цитата:

И равенство, как часто родители смотрят на ребенка как бы с "высоты своего опыта". Думают, что ребенку для роста нужны сильные, а главное безгрешные, родители. Поэтому о своих промахах предпочитают не рассказывать, "чтобы не потерять уважение ребенка" В итоге, ребенок совершая ошибку (а кто их не делает) и думая, что мама с папой такие ошибки не делали, растит потихоньку комплекс неполноценности. Рано или поздно начинает свои ошибки от родителей и остальных скрывать и вообше бояться их делать. Без ошибок не бывает "учебного процесса".

... Очень правильно!
Ira! Wo sind Sie geboren?... ...

Для чего существует школа?

... Она и есть один из атрибутов жизни, в которой "проживает" человек. Поэтому, обижаться на школу, что она такая-сякая, совсем ничего не даёт, только выказывать своё непонимание Её Роли в современной ситуации в Подлунном Мире, для МИРа Духовного!
К сведению, даже Дзэнские Монастыри, и, не только, деградировали до такой степени, что наша обыкновенная школа по значению с ними, поменялась местами!........

Цитата:

"Как вы лодку назовёте - так она и поплывёт"

К сожалению, не могу с этим согласиться!
Вон, народ яхту именем АНАСТАСИЯ назвать хочет, неужто, эта посудина к берегам РАЯ их доставит!
ТИТАНИК -- непотопляемый тоже был, да... утоп-с...



Как вы думаете, друзья, как называется это "элегантное" судно!

"Русская Изба"!!!.............


.............................................................................................................................................................................Праведности и Учёности

---

#155:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 17:09
    —

Amog Siddhi писал(а):

опасность заключается, прежде всего в следующем

очень сложно, я не понял. кармы какие-то, ИНТы, эгоизмы, слои сознания, высшие духовные законы...

я не утверждаю, что твои выводы неверны, но я не понимаю, какой смысл ты влкадываешь в используемые слова, поэтому не берусь о них судить.

по-моему проблему можно увидеть проще — она на поверхности: люди готовятся школой для жизни в государстве. а государство не может существовать на иных принципах кроме как паразитарном уничтожении ресурсов планеты. т.е. сами люди, прошедшие социализацию в школе, своей жизнедеятельностью уничтожают всё живое на планете.

Amog Siddhi писал(а):

претензиями к школе

у меня нет к школе претензий. иметь претензии к школе за то, что она школа — всё равно что упрекать баобаб за то, что он баобаб. она придумана для выражения воли (точнее безволия) некоторого числа людей, и отражает их потребности. кому-то всё это нужно — государства, деньги, банки, эспоненциальная экономика с ссудным процентом. весь этот технократический морок мы, обманутые иллюзиями, поддерживаем сами, а чтобы его поддерживать — мы должны пройти через соответствующую обработку сознания в школе, чтобы верить в нормальность такого образа жизни, и не просто нормальность, а — повторю — в достижение, в развитие, в эволюцию, которую человечество прошло от неандертальцев к сотовым телефонам, персональным компьютерам и мегабитным домашним выделенным каналам. кто ж согласиться добровольно отправиться жить в пещеру, одеваться в шкуру самостоятельно убитых мамонтов, чтобы выживать в жутких условиях дикой природы. вот школа-то как раз и решают эту задачу — пичкает сознание ребёнка всеми этими безумными идеями. это настоящее программирование, зомбирование. а чтобы раб не убежал, ставятся защитные программы, основанные на страхе.

мои вопросы заключались в другом — зачем обязательная школа человеку? что она даёт такого незаменимого и необходимого, что человек не может получить иными способами? а из того, что мы там получаем в качестве "знаний", — что действительно является необходимым?

Amog Siddhi писал(а):

ИНТ -- это такой же орган действия

может он и есть, этот орган действия, — я не знаю. но почему вы думаете, что в школе он развивается? по-моему как раз всё с точностью до наоборот — сама концепция обязательной для всех, независимо от личных особенностей и желаний, унифицированной программы не может развивать, — может лишь подавлять. что и наблюдаем — люди сейчас не думают. это очевидно. если бы люди думали, они не жили бы в городах, не ездили на машинах, не ходили бы на работу, не боялись бы, и не пугали.

Amog Siddhi писал(а):

обижаться на школу, что она такая-сякая, совсем ничего не даёт, только выказывать своё непонимание Её Роли в современной ситуации в Подлунном Мире, для МИРа Духовного!

ещё раз: с моей стороны нет обиды на школу. как нет и непонимания её роли — как раз её роль в современном мире я очень хорошо понимаю. у меня есть вопросы к тем, кто видит пользу для человека и общества в существовании общеобразовательной обязательной и одинаковой для всех системы образования.

---

#156:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 18:19
    —
milovoda (это по первому посту)

milovoda писал(а):

paradimov2, Цитата: что имеется в виду под "служением чистому духу в ребенке"? Чувствами понимаю,а сказать не могу. Я чувствую когда мысли светлы и устремлены к познанию и радости, а когда к потаканию слабостям или следованию формальностям, заложенными другими...

Попробую добавить:
Служение идет светлому образу, причем образу который создается вместе с ребенком, такая вот весьма абстрактная мысль...

milovoda писал(а):

да действительно как и я заметила во много ключ - отношение как к равному оно дает свободу выбора и равенство ответственности обоих сторон

Прочитав первую строку подумал: "Что то тут не то, слишком много о равенстве, может довести до безответственности" ,
но после второй строки - все правильно именно равенство, как взаимная ответственность, как сопричастность к делу, которое предстоит сделать вместе, не считаясь, кто больше, кто меньше, вместе.

Amog Siddhi, bischik, paradimov2... ну вы и написали (много значится), я пас, нити смыслов утерял

---

#157:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 19:04
    —

ignatjev писал(а):

нити смыслов утерял

не вопрос:

paradimov2 писал(а):

у меня есть вопросы к тем, кто видит пользу для человека и общества в существовании общеобразовательной обязательной и одинаковой для всех системы образования [...] мои вопросы заключались в другом — зачем обязательная школа человеку? что она даёт такого незаменимого и необходимого, что человек не может получить иными способами? а из того, что мы там получаем в качестве "знаний", — что действительно является необходимым?

---

#158:  Автор: Егор_s,  Добавлено: Сб 04 Окт 2008, 19:18
    —
И Что бы этакое и написать.
Рассуждение и Философия..

Альтернативы всегда были.
В ряде стран существуют Ашрамы, куда отдают детей.. Хотя причины
явления и различны, но затронутая в теме,- с того же числа .

Думается система Данная не только у Нас неопробованая , но
до рассмотрению.. как этак сказать, -- и не необходима..

---

#159:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Вс 05 Окт 2008, 10:29
    —

paradimov2 писал(а):

встречный вопрос — как можно уважать того, кто тебя воспитывает и учит?!

Короче все вокруг "козлы". И отец, и мать, и родственники, и соседи и прочие прочие люди...

---

#160:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Вс 05 Окт 2008, 11:38
    —
============================= ==========================
..................................................................Удачи Всем!......................................................


..........С добрым утром, Друзья!

Цитата:

paradimov2 писал(а): встречный вопрос — как можно уважать того, кто тебя воспитывает и учит?! Slava: Короче все вокруг "козлы". И отец, и мать, и родственники, и соседи и прочие прочие люди...

... Не только козлы, а кое-кто и к крупному рогатому относится, так, paradimov2?

... А сам то, наверное, Дим Димыч, в пастухи никак, метишь?

Последний раз редактировалось: Amog Siddhi (Сб 11 Окт 2008, 11:51), всего редактировалось 1 раз

---

#161:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Вс 05 Окт 2008, 11:52
    —
Amog Siddhi, зря ты так. Нам глаза на мир открывают. Ты - сам себе бог, незачем ни на кого смотреть, слушать. В тебе всё есть уже.
Тут в аналогичной теме приводился пример с детским садом времен НЭПа в котором никакого насилия на детками не было. Каждый делал, что хотел. Причём детки опустились почти до скотского состояния.

---

#162:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Вс 05 Окт 2008, 13:39
    —
*************************************************** ****************************************************

Козлы, козлами, а Жизнь продолжается и сегодня, вначале, я решил рассказать вам, paradimov2, немножко про карму!...

... Во-первых, это одна из самых сложных для понимания категорий восточной философии, поэтому здесь мы коснёмся только её одного аспекта приложимого к нашей ситуации, обозначившейся в теме.

Так вот, когда человек думает, что, то, что он делает, он действует из собственных интересов и по своей ВОЛЕ, а результат этого действия, якобы, целиком зависит от него, ну, может быть, с некоторыми поправками на окружение, то ОН глубоко заблуждается, так как не видит полностью всех сязей, а, тем более, перспектив.

... По ходу дела, из объективных и субъективных причин возникают маленькие проблемки, которые необходимо решать, и если их, даже, обойти стороной, то они от этого не перестают не существовать. Вот это и создаёт новое "ПОЛЕ ПАХОТЫ" в которое уже вовлечены не только люди-Судьбы, но и образуется пространственно-временная пробка, мешающая свободному течению событий!

... Следовательно, какие последствия примут такие его действия, человеку до конца не могут быть известны, но ясно одно, что своими "делами" он нарушил некий порядок вещей, который необходимо будет привести в надлежащий порядок.
А чтобы это сделать, надо выполнить определённую РАБОТу, которая и есть КАРМА! А чтобы исполнить последнюю, необходимо оглянуться, вернуться назад, и если не хватит времени в сей Жизни, придётся ещё и ещё разы возвращаться в тот пространственно-временной континуум, где будет возможно развязать все узелки, образовавшиеся в результате той, лихой деятельности!......

... Много можно говорить о КАРМЕ, скажу ещё вот что.
ОНА бывает отрицательная, когда человек поступает примерно так, как описано выше, и,

Положительная, когда человек всё делает правильно: понимает своё ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и улавливает тонкие нити СУДЬБЫ, а следовательно, при деятельности не создаёт новых проблем!
Существует КАРМА семьи, рода, народа, государства, Планеты...

... paradimov2 писал:

Цитата:

а государство не может существовать на иных принципах кроме как паразитарном уничтожении ресурсов планеты. т.е. сами люди, прошедшие социализацию в школе, своей жизнедеятельностью уничтожают всё живое на планете.

...Поэтому, ваш вывод о паразитарности гос-ва и людей, и, соответственно, паразитах, населяющих его и прошедших социализацию в школе этого гос-ва, думаю, пра-пра-вилен!... ...
Это ни что иное, как отрицательно создающаяся КАРМА ПЛАНЕТЫ, действующая разрушительно!

Цитата:

у меня нет к школе претензий. иметь претензии к школе за то, что она школа — всё равно что упрекать баобаб за то, что он баобаб.

... Дуб, ты Василий Иванович! --- Да, Петька, крепкый Я!

... Вот и правильно! Все мы прошли через Школу. Вот только один учился, а другой мучился.
Детишки всегда хотят как бы побыстрее в НЕБО, забывая, что сначала нужно всё отработать на тренажёре!... ...
Как сказал герой М. Ширвиндта в одном из кф.:"Сынок, чтобы иметь вот такую квартиру, машину, хорошую работу, чтобы тебя любили женщины и уважали друзья -- в Школе надо учиться на ОТЛИЧНО"!

Цитата:

с моей стороны нет обиды на школу. как нет и непонимания её роли — как раз её роль в современном мире я очень хорошо понимаю. у меня есть вопросы к тем, кто видит пользу для человека и общества в существовании общеобразовательной обязательной и одинаковой для всех системы образования.

... Уже хорошо! Обиды нет!
Польза?
А если не одинаковая СИСТЕМА, то сумеет ли гос-во создать, ну скажем, 2 - 3 СисТемы образования разнящиеся между собой?
Это раз!
Откуда возьмутся великие УМЫ, которые эти СисТемы придумают, если та имеющаяся (урочно-школьная и коллективная) создавалась веками?
Где взять кадры, которые обучат учителей для этих СисТем?

Как нивелировать недостатки, которые неизбежно появятся из-за кочевья учеников из одной СисТемы в другую?

... Я немного захватил тенденцию в школе, когда ученик мог переходить в другой класс! Или параллельный, или на класс выше.
В итоге кочевья он возвращался в свой, но с большим отставанием в программе и пробелами в ЗНАНИЯХ. Но, главное, у него появлялись большие проблемы во взаимоотношениях с товарищами и устойчивый навык убегания от трудностей!

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

... Хочешь уничтожить народ, нацию, государство -- раздели его на части, народ на народности и дай каждому своего боженьку (идеологию-программу), а во главе своего удельного князька.
Останется только, каждому из них "нашёптывать", что он лучше соседнего и помогать в проивоборстве с друг другом, до полной, так сказать, и окончательной ПОБЕДЫ!

Вы, paradimov2, слышали о СисТеме, которая называется НИПЕЛЬ?.......

... Slava:

Цитата:

Тут в аналогичной теме приводился пример с детским садом времен НЭПа в котором никакого насилия на детками не было. Каждый делал, что хотел. Причём детки опустились почти до скотского состояния.

Вот и я Славик об том же! Крайне был удивлён, когда, оказывается А.С. Макаренко ...!!! "шили" врага народа!
Ой, не дай БОГ!


........................................................................................................................................................................................Мира

---

#163:  Автор: Спаржа, Населённый пункт: Харьков Добавлено: Вс 05 Окт 2008, 14:18
    —
Вот и ещё одна хорошая тема, постепенно превращённая в обсуждение, "кто круче". И главное, пишут много...

---

#164:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Вс 05 Окт 2008, 14:33
    —

Amog Siddhi писал(а):

А если не одинаковая СИСТЕМА, то сумеет ли гос-во создать, ну скажем, 2 - 3 СисТемы образования разнящиеся между собой?

как я писал чуть ранее — видимо, не сможет. по очень простой причине — ему это не надо. государству не выгодно существование инакомыслящих. в "демократических" государствах допускается наличие некоего числа "оппозиции" ну просто потому, что сильное государство с развитым аппаратом насилия и принуждения может позволить себе такую блажь. оппозиция взята в кавычки, потому что никакая она, конечно, не оппозиция, а конкурентная сила в борьбе за власть.

а система школьного образования, очевидно, должна строго придерживаться единой идеологии. её главная и основная задача — готовить рабов, которые всю свою жизнь будут поддерживать существование государства, т.е. работать, работать и ещё раз работать. в идеале — сидя в бараках, но можно и термитники 20-этажные им понастроить, пусть радуются. ведь они при этом будут думать, что свободны. и пока они будут так думать, они не будут возмущаться. а чтобы радовались — напугаем посильнее, устроим пару войн, взорвём пару домов, а потом объявим масштабную борьбу с врагами народа — продемонстрируем им свою заботу и внимание к их жизням. они же хочут безопасности, правда? тогда домофоны в подъездах, камеры наружного наблюдения в каждую квартиру, микрочипчик под кожу — вы же хотите, чтобы доблестная армия и флот пришла вам на помосчь? то-то же! плотите денюжки, бойтесь и надейтесь.


недавно ввели "Основы православной культуры" в некоторых школах. можно сказать — вот, имеем уже 2 системы образования. но по факту — ничего не изменилось. на уроках этих "основ" не будут детям говорить, что их предки — Ангелы, и что люди жили когда-то в раю. им там будут рассказывать про сумасшедшего Авраама, который готов был из "любви" к "богу", зарезать собственного сына. к вопросу об идеологии.

сейчас — с таким уровнем агрессии в человечестве — государство является сдерживающим фактором для тех, кто уже сильно не дружит с совестью, и будет убивать, как только будет отменена уголовная ответственность.

в нормальном же состоянии сознания — государство человеку не нужно. зачем? а если не нужно государство, то не нужна и школа, плюсы и польза которой так и не озвученав этой теме сторонниками общей обязательной для всех унифицированной государственной системы образования. интересно почему?..

---

#165:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пн 06 Окт 2008, 9:48
    —
непонимающий спорит(больше с самим собой)

ищущий прислушивается и ищет знающих собеседников 8O

понимающий действует

КАЖДОМУ СВОЕ

---

#166:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 06 Окт 2008, 10:14
    —
milovoda
НО

milovoda писал(а):

КАЖДОМУ СВОЕ

да, к сожалению Хотя кем быть каждый выбирает сам

Вчера на одной интересной встрече (посвященной Восстанию 1993) была сказана такая мысль: "Кто виноват, в том, что в стране непорядок, что была развалена великая страна, что банда воров расхищает все до чего может дотянутся...? "Я виноват", принятие на себя личной ответственности за все, это единственная достойная позиция..." Естесмтвенно здесь говорю не о оценки ситуации в стране и в мире (об этом есть где и с кем...) а о подходе к определению себя самим собой.

Пожалуй введу подпись:
"Говорю для тех, кто понял" Молжно сказать - для знати (знающих) и кандидатов во знать .

---

#167:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пн 06 Окт 2008, 12:53
    —

Цитата:

Хотя кем быть каждый выбирает сам

а чем диктуется его выбор?

какие факторы лежат в основе?

И на какие из них возможно повлиять и как? и кому?

У меня на эти вопросы очень неутешительные ответы

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 24 сек.:

paradimov2,

Цитата:

, можно пару примеров слабостей и формальностей? пока мысль не совсем ясна

Дорогу кто -то проторил мне
сказал по ней туда идти
Куда не знаю
Но иду
Не страшно мне со всеми вместе
Тебя прошу лишь
не тревожь души моей вопросом
Зачем сюда пришел я....

---

#168:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Пн 06 Окт 2008, 13:11
    —
http://www.kp.ru/daily/24175.5/386038/
если то, что здесь описано, действительно так - то приблизительно о такой школе я говорила.

---

#169:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Пн 06 Окт 2008, 13:20
    —
=================================== =================================

...................... День добрый, Друзья!


... Неуверен, что вы Дим Димыч, сможете внятно и доходчиво пояснить что такое СОЗНАНИЕ, если вы отрицаете Знание, но допустив, что мы с вами, всё-таки, имеем представление о чём идёт речь, то можно согласиться, только будем проще.

... paradimov2 писал:

Цитата:

в нормальном же состоянии сознания — государство человеку не нужно.

Человеку и человечеству, по большому счёту, гос-во не нужно, но при условиях...
Ох, как много этих условий...
"Остров пингвинов" Анатоля Франса, или, тем паче, "Происхождение семьи, частной собственности и гос-ва" Ф. Энгельса читали? Если нет,
настоятельно, а тем более, при вашей пытливости и тяги к ЗНАНИЯМ... ..., рекомендую!
Найдёте очень много полезного и стоящего!

... Ну, а так как, гос-ва на Планете Земля ещё существуют и отнюдь, отношения между ними далеко не безоблачные, ШКОЛА, как институт воспитания и образования, просто необходима!
Поэтому, вопрос о пользе и плюсе как альтернатива всей Школе целиком, на сегодня, просто неуместен и мелочен!

Одна из основ ГОС-ВА, Школа выполняет важнейшую функцию по воспитанию подрастающего поколения и формированию личности и, именно, такой, которая необходима конкретному гос-ву в конкретное историческое время!
Вопрос: плохо это, или хорошо и уживается ли это с Природой человека, или противоречит Ей -- волновал и волнует лучшие УМЫ человечества на протяжении всей его истории!
Приемлемый и действенный ответ, или решение до сих пор не найдены, а всё то, что известно, принято называть УТОПИЯМИ.

( естесственно, идеям ЗКР также необходимы проверка временем)

... И, до тех пор, пока человеческая цивилизация продолжает идти и развиваться по технократическому пути, и, интересы государств сталкиваться в борьбе за жизненные пространства, институт под названием ШКОЛА будет не только упразднён, а наоборот, будет усовершенствоваться, видоизменяться и укрепляться до тех пор, пока всё это, созданное самим же человеком, ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ОБЩЕСТВО, не придёт к своему логическому КОНЦУ!....

... И вопрос о пользе и плюсе правомочно рассматривать только тогда, когда ШКОЛА претерпевает изменения, (реформы, новаторство...). И, если таковые ПОЛЬЗА и + не наблюдаются, то эти новые формы и методы отбрасываются, как вредоносные!...

****************** ************************************

Цитата:

недавно ввели "Основы православной культуры" в некоторых школах. можно сказать — вот, имеем уже 2 системы образования. но по факту — ничего не изменилось.

... Правильно, и ничего и не должно измениться!
Ввести предмет -- это далеко не другая СисТема... ... Это добавление в программу образования действующей СисТемы. Вот это новшество, как нельзя лучше и проявит себя: плюс ли это и принесёт ли оно пользу?... ....
... У нас как грибы размножились УНИВЕРСИТЕТЫ и АКАДЕМИИ.
Не имея научной, соответствующего преподавательского состава, и, даже, материальной баз, они как с гос-ва, так и со студентов берут всё возможное, кроме того, чтобы обеспечить заявленный уровнень образования!
Сейчас работает госкомиссия по возврату этим "высоким учебным заведениям" своего заслуживающего статуса!....

Цитата:

на уроках этих "основ" не будут детям говорить, что их предки — Ангелы, и что люди жили когда-то в раю. им там будут рассказывать про сумасшедшего Авраама, который готов был из "любви" к "богу", зарезать собственного сына. к вопросу об идеологии.

... Оставь их, paradimov2, как Ангелов, так и Авраамов. И если с последним пусть евреи с христианами разбираются, то Ангелы тоже не "подарок"!

Не предки они наши! Это слуги Бога, они не наделены ни ВОЛЕЙ ни СВОБОДОЙ. И, хотя их МИР более чистый и не проблематичный по сравнению с человеческим, человеком быть достойнее и важнее!

... Человек --это резерв и НАДЕЖДА БОГА, и, предки наши суть Боги и Божества всех пантеонов РАМХАТА.

Быть рабом, или свободным человеком -- выбирает сам человек. Закабаляет человека только человек, СИСТЕМА, даже самая тоталитарная, играет двоякую роль, или способствует РАБСТВУ, или наоборот, выдаёт ВОИНА!... ...........

Никакая Школа, а тем более российская, никогда не ставила своей задачей воспитать раба. При всех своих недостатках Школа не даёт скатиться человеку до примитивизма, даёт ЗНАНИЯ, для успешного проживания в Обществе, закаляет и расставляет ОРИЕНТИРЫ.
Куда направит свои СТОПЫ человек -- зависит только от него САМОГО!!!


.............................................................................................................Мира

---

#170:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Пн 06 Окт 2008, 14:16
    —

Amog Siddhi писал(а):

ШКОЛА, как институт воспитания и образования, просто необходима

в чём заключается воспитательная функция школы? что конкретно воспитывает школа в человеке? какое образование даёт школа? в чём заключается её необходимость? раньше школ не было — люди жили лучше. сейчас школы есть — америку называют страной прозака, за неполных сто лет несколько раз человечество стояло на грани планетарных катастроф, за те же одну-две сотни лет истреблено дикое количество видов живых существ. дальше — ещё лучше! проблемы с питьевой водой, воздухом, почвой, а значит — продовольствием. короче, нормально так развиваемся.

может, слово "деградация" более подходит в качестве описания происходящего?

Amog Siddhi писал(а):

Одна из основ ГОС-ВА, Школа выполняет важнейшую функцию по воспитанию подрастающего поколения и формированию личности и, именно, такой, которая необходима конкретному гос-ву в конкретное историческое время

совершенно верно, именно об этом я и говорил — школа является основным идеологическим орудием для превращения человека в раба, который свою жизнь отдась на поддержание государства и прочих паразитарных структур. и слово удачное — формирование.

вот эти "личности" и голосуют за Невского, Сталина, Ленина и Петра I как олицетворение России (http://www.nameofrussia.ru/rating.html).

Amog Siddhi писал(а):

Приемлемый и действенный ответ, или решение до сих пор не найдены

правда? я в этой ветке прямым текстом говорю: ребёнок должен воспитываться в своём доме, в своей семье, своими родителями, на своей земле. а не дядями и тётями, которые его будут формировать, учить и воспитывать, готовить стать гражданином государства, чтобы он всю жизнь работал.

этот ответ очевидный, и ни от кого не прячется.

Amog Siddhi писал(а):

Ангелы тоже не "подарок"! Не предки они наши

вот уж воистину не ваши, Amog Siddhi. Ангелы — собственно даже не предки, а суть человека. которая есть чистота, невинность, истина и любовь.

Amog Siddhi писал(а):

Это слуги Бога, они не наделены ни ВОЛЕЙ ни СВОБОДОЙ

ну какие у бога могут быть слуги, божи ш ты мой?! ну кто он, бог, халиф, что ли? в слугах нуждается тиран. у слуг как раз воли-то и нет. потому и слуги. а вот Ангелы — и есть чистое выражение воли. "воля" и "ангел" фактически слова синонимы.

Amog Siddhi писал(а):

человеком быть достойнее и важнее

«Скрипач, вместо того, чтобы все время думать, что ты первый грузинский космонавт, и что тебе Нобелевскую премию дадут, верни ложку, которую ты у нищих артистов украл».

Добавлено пользователем cпустя 58 мин., 39 сек.:

только что наткнулся:

«Существует множество миров, подобных человеческому, в которых летуны установили по-настоящему тоталитарный порядок. Фашистский или полпотовский режимы по сравнению с этими порядками могут показаться образцом гуманности и свободы. Летуны приносят на завоеванные ими планеты инструменты, опробованные ими в других мирах, но бывают и некоторые исключения. Например, в некоторых мирах отсутствует такое изобретение летунов, как деньги, и в качестве универсального эквивалента и инструмента контроля выступает страх перед страданием и болью.

На намерение летунов завершить полноту тотального контроля над человечником указывает невиданная по размаху глобальная унификация и стандартизация всех человеческих процессов: распространение и формализация стандартов мышления, памяти, интерпретации и поведения».

---

#171:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 06 Окт 2008, 20:03
    —

milovoda писал(а):

а чем диктуется его выбор? какие факторы лежат в основе? И на какие из них возможно повлиять и как? и кому? У меня на эти вопросы очень неутешительные ответы

Согласен, но эти вопросы уже не для этой темы.
Скажу одно, пока человек не возьмет всю ответственность, за все на себя он останется объектом воздействия а не действующим субентом.
Тебя обманули - ты (я) дал себя обмануть, мало знал, поленился разобраться в вопросе. Страну захватили враги - я виноват, не остановил... и т.д.
Это к стати и к вопросу об обучении и школе: не знающий всегда объект чужего воздействия. Где учиться не важно, важно знать и уметь как можно больше, и совершенно важно больше чем враг, пока в мире действует закон разделения.

Да, для paradimov2 считаю, что ряд действий современной системы образования нужно оценивать как преднамеренное преступление, по статье 357 УК РФ

---

#172:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Пн 06 Окт 2008, 20:33
    —
====================================== ====================================
.................................................................................Лада и Согласия Всем!...............................

.... Вечер добрый, Друзья!


.... paradimov2:

Цитата:

в чём заключается воспитательная функция школы? что конкретно воспитывает школа в человеке? какое образование даёт школа? в чём заключается её необходимость?

... В школе вы учились -- не поняли, всю "ветку" прочитали, но тоже так ничего не увидели!
Ннн-да, что же даёт школа?
Мимо носа носят чачу, мимо рота алычу?
Истреблено дикое кол-во животных, америка -- страна прозака... ( ? ), проблемы с питьевой водой и т. д.. -- согласен!
Только все эти беды, Дим Димыч, от недоучек, но зато, они, НЕДОУЧКИ, по причине своего гипертрофированного ЭГО и якобы, из-за ощущения Чвоей избранности, так и норовят предложить людям новые программы, планы, так и лезут спасать человечество!
Не знаю про какого вы Невского, но эти ребята: Сталин, Ленин, Пётр 1-й -- недоучки. Они как раз тоже считали, что общеобразовательная Школа им мала и общепринятая СисТема не для них. Первый бросил семинарию, второй Универ, третий выкормыш индивидуального и домашнего воспитания г. Лефорта!... ...
Слышали о такой "лишности"?

Цитата:

и слово удачное — формирование.

Если вы считаете, что вас никто не "сформировал", и никаких ЗНАНИЙ Школа вам не дала, то откуда всё то, что вы пишите?
Прямой кан-так-т?......

Цитата:

только что наткнулся: «Существует множество миров, подобных человеческому, в которых летуны установили по-настоящему тоталитарный порядок.

... Шишку не набил, или что ещё хуже,... глаза целы остались!... ....
И вы доверяете этим психопатам?

Нажми кнопку и,.., Дома!
--- Дяаа -дя Вова!...
-- Скрипач...

Цитата:

вот уж воистину не ваши, Amog Siddhi. Ангелы — собственно даже не предки, а суть человека. которая есть чистота, невинность, истина и любовь.

Да, не мои! Родители мои земные люди, родился в собственном Доме, роды принимала бабушка, тётя и будущая крёстная мать.

Не плохая суть, остаётся только надеяться, что и вы обладаете всей этой гаммой высоких качеств!... 8O

Цитата:

ну какие у бога могут быть слуги, божи ш ты мой?! ну кто он, бог, халиф, что ли? в слугах нуждается тиран. у слуг как раз воли-то и нет. потому и слуги. а вот Ангелы — и есть чистое выражение воли. "воля" и "ангел" фактически слова синонимы.

Это как раз для мыслящих Бога! Как только появляется то, что мы называем Богом, цепочка, иерархическая, выстраивается сама по себе. Ибо нет ничего на Земле, чего бы не было на НЕбесах!... ...

Сможешь рассуждать, жить, без категории Бог, не повиснешь в воздухе? А, paradimov2?
Столб нужен для привязи ослов.

А вот для чего ещё ЛЕТУНАМИ пугают? Не подскажешь?
Вся канатчикова дача к телевизору рвалась!... ...


...................................................................................................................................охотник взял след

---

#173:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 06 Окт 2008, 21:11
    —

Amog Siddhi писал(а):

А вот для чего ещё ЛЕТУНАМИ пугают?

Правильно, нефига их бояться! Самая страшная цивилизация вторглась к нам через канализацию! Для защиты надо повертеть над очком пустой бутылкой на веревочке, это создаст сруктурированное вытесняющее поле, непреодолимое для злых сущностей. (достоверная информация из лекции в анастасиевском клубе)

---

#174:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Пн 06 Окт 2008, 22:13
    —

paradimov2 писал(а):

раньше школ не было — люди жили лучше.

Факты плизз.

paradimov2 писал(а):

может, слово "деградация" более подходит в качестве описания происходящего?

Однозначно. Деградацией называют состояние человека осознающего, что это делать плохо, но продолжающего это делать.

paradimov2 писал(а):

я в этой ветке прямым текстом говорю: ребёнок должен воспитываться в своём доме, в своей семье, своими родителями, на своей земле. а не дядями и тётями, которые его будут формировать, учить и воспитывать, готовить стать гражданином государства, чтобы он всю жизнь работал.

А если родители не уважаемые люди, а неуважаемые вами воспитатели и учителя? И прочие алкоголики например?

paradimov2 писал(а):

ну какие у бога могут быть слуги, божи ш ты мой?! ну кто он, бог, халиф, что ли? в слугах нуждается тиран. у слуг как раз воли-то и нет. потому и слуги. а вот Ангелы — и есть чистое выражение воли. "воля" и "ангел" фактически слова синонимы.

А сколько воли надо, что бы подняться хоть чуть-чуть ближе к божественному?
А служить божественному даже западло?
Конечно, я, сам себе любимый, круче. Тогда сам свой мир создай. Реальный, а не как в сериалах.
Живешь пока тут. Или уже нет?

paradimov2 писал(а):

в нормальном же состоянии сознания — государство человеку не нужно.

Так вперед.

Цитата:

"Вперёд, заре навстречу, Товарищи в борьбе! Штыками и картечью Проложим путь себе. Смелей вперёд, и твёрже шаг, И выше юношеский стяг! Мы - молодая гвардия Рабочих и крестьян. Ведь сами испытали Мы подневольный труд, Мы юности не знали В тенетах рабских пут. На душах цепь носили мы - Наследье непроглядной тьмы. Мы - молодая гвардия Рабочих и крестьян. И, обливаясь потом, У горнов став своих, Творили мы работой Богатство для других. Но этот труд в конце концов Из нас же выковал борцов, Нас - молодую гвардию Рабочих и крестьян. Мы поднимаем знамя! Товарищи, сюда! Идите строить с нами Республику Труда! Чтоб труд владыкой мира стал И всех в одну семью спаял, - В бой, молодая гвардия Рабочих и крестьян! 1922 "

---

#175:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Пн 06 Окт 2008, 23:01
    —

Amog Siddhi писал(а):

Ннн-да, что же даёт школа?

действительно — что?

Amog Siddhi писал(а):

страна прозака... ( ? )

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA

Amog Siddhi писал(а):

Дим Димыч

?

Amog Siddhi писал(а):

Если вы считаете, что вас никто не "сформировал", и никаких ЗНАНИЙ Школа вам не дала, то откуда всё то, что вы пишите?

школа не даёт знания. система общего школьного образования направлена на фиксацию точки сборки человека в строго определённом жёстко зафиксированном положении. это — единственная задача, которой государство обременяет данный идеологический аппарат.

понять это очень просто — по плодам. плоды — существование человечества в общей экспоненциальной экономике, существующей благодаря концепции ссудного процента и основанной на необратимом паразитарном истреблении ресурсов.

то, что я могу сейча мыслить — не благодаря школе, а вопреки. когда тебя заставляют делать то, что ты не хочешь, ты не сможешь воспринимать это как полезное для тебя — если мы говорим о школе, как передатчике знаний. невозможно всем по приказу в один и тот же день и в одно и то же время читать "Войну и мир" — если для одного это будет вовремя, для другого — очень не вовремя.

человек воспринимает и познаёт с удовольствием — это наше свойство, наше качество. но удовольствие рождается, когда познание исходит изнутри, а не по приказу партии — должен учить! а не выучишь — двойку и разбор полётов у завуча с присутствием строгой мамы/папы.

зачем должен? кому должен?

Amog Siddhi писал(а):

И вы доверяете этим психопатам?

я доверяю истине. для меня описанное в приведённой цитате — объективная реальность, в которой человечество пребывает.

Amog Siddhi писал(а):

остаётся только надеяться, что и вы обладаете всей этой гаммой высоких качеств

я не могу обладать никакими качествами.

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 30 сек.:

Slava писал(а):

Факты плизз

чистая бесплатная вода, чистый воздух, плодородная почва — питающие, а не убивающие плоть плоды.

отсутствие государств, денег, необходимости работы для их получения, отсутствие войн, страхов, болезней и т.д. и т.п.

люди в те времена не имели рамок границ в познании как времени, так и пространства — выражаясь современными категориями.

Slava писал(а):

А если родители не уважаемые люди, а неуважаемые вами воспитатели и учителя? И прочие алкоголики например?

у меня нет разделения на людей "уважаемых" и "неуважаемых".

был высказано утверждение, что альтернативы общему обязательному для всех унифицированному образованию не существует, я привёл пример, что существует. каждый имеет возможность выбрать наиболее подходящий для себя вариант.

Slava писал(а):

Живешь пока тут. Или уже нет?

"тут" — это где?

---

#176:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Пн 06 Окт 2008, 23:38
    —
можно еше много спорить.

Вопрос стоит так, если при одинаковых ис ходных одинаковыми методами действовать. Вероятность получения разных результатов минимальна. Так?
Даже если речь идет о воспитании детей - разумных, свободно мысляших сушеств. (Не нужно рассказывать о том что вот "в такой-то семье родители приличные и воспитывали ребенка хорошо, а он кем вырос"! Скелеты из шкафа вам все равно не покажут, a ребенок всегда считался зеркалом семьи)

Можно ли сказать что мы в данный момент живем в идеальном мире? Значит если будем повторять "опыт предыдуших поколений" - результат лучше не станет. Наоборот, реакция нарастает.
Значит надо что-то менять.

Воспитать еше одно поколение, которое построит еше бОльший - как там называют ту пушку на 27 километров?
Или уйти от радостного разбора мира на кусочки, а детей учить науке с точки зрения ЦЕЛОСТНОСТИ мира.
Чтобы в возрасте "хотел бы да неможется" не рассуждать про ту бабочку, которая взмахом крыла вызывает ураган на другой половине Земли.

---

#177:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Чт 09 Окт 2008, 16:37
    —
===================================== ===============================


..................День добрый, Друзья!

Заскучали мал-мал тут? Всё переговорили?


paradimov2 писал:

Цитата:

плоды — существование человечества в общей экспоненциальной экономике, существующей благодаря концепции ссудного процента и основанной на необратимом паразитарном истреблении ресурсов...,

благодаря чему, благодарное человечество в какой раз закупает облигации 3-х %-ного займа и спасает экспоненциальную экономику, вкушая плоды от древа ПОЗНАНИЯ истреблённых ресурсов!... ....

Цитата:

то, что я могу сейча мыслить — не благодаря школе, а вопреки, когда тебя заставляют делать то, что ты не хочешь, ты не сможешь воспринимать это как полезное для тебя — если мы говорим о школе, как передатчике знаний. невозможно всем по приказу в один и тот же день и в одно и то же время читать "Войну и мир" — если для одного это будет вовремя, для другого — очень не вовремя.

... А кто вам нашептал, что метод от противного, который хорошо сработал в вашем случае плох и не легитимен?
Не только вы "критически" воспринимали школьную программу -- многие этим стардают.
Гегель вон, учился на двойки и никакие "приказы партии и правительства" ему были ни по чём!... ...
Однако, стал впоследствии титаном Мысли!

... Собеседник ваш ни одной книжки, практически, в старших классах, в школе, по программе не прочитал! Зато, до 2-х ночи зачитывался: научно-популярная, сказки народов мира, научная фантастика, детективы...
А уж как про индейцев любил читать... Вот и пришлось потом филфак заканчивать, пробел восполнять!... ...
Где те золотые времена, когда тебе ещё и время предоставляли для прочтения "Войны и Мира"!
Поступай учиться, paradimov2, пока не поздно, сомнения в сторону, и, всё у вас встанет на свои места!

... bischik:

Цитата:

Скелеты из шкафа вам все равно не покажут, a ребенок всегда считался зеркалом семьи)

... Ира, вы о чём?

Цитата:

Можно ли сказать что мы в данный момент живем в идеальном мире?

... Вы ещё и сомневаетесь?
Мы живём в идеальном, американцы в материальном, китайзы в поднебесном, немцы в мире инструкций, чукчи в заснеженном, и только негры в солнечном... ...

Цитата:

Воспитать еше одно поколение, которое построит еше бОльший - как там называют ту пушку на 27 километров?

... По всей видимости, теперь она будет называться Царь-Пушкой!


.........................................................................................................................Удачи

---

#178:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Чт 09 Окт 2008, 16:50
    —
Ах, Саша, я понимаю, легче всего кидаться аргументами в стиле: "Вы еше дети маленькие, зато я умный". Или как у Норбекова - "с загадочным видом ребенка, наложившего в штаны".

А "Собеседник ваш" - это часом не о себе родимом? Ну так таких было, вероятно более половины. Часть из них потом писала сочинения на пятерки - когда не знаешь содержания источника, такой простор для фантазии имеется!

---

#179:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Чт 09 Окт 2008, 17:34
    —

Amog Siddhi писал(а):

А кто вам нашептал, что метод от противного, который хорошо сработал в вашем случае плох и не легитимен?

речь идёт не обо мне и голосах в моей голове, реально звучащих или приписываемых мне вами.

речь идёт о:

1) необходимости и обязательности школьного образования;
2) единой для всех программы, утверждённой минобразования, по которой к каждому ребёнку предъявляются одинаковые требования, и по которой ученик не имеет возможности каким-либо образом влиять на процесс "обучения", представляющий собой зазубривание огромного объёма бесполезной информации; он не может выбирать предметы, время занятий, их продолжительность; информация, носящая вестма спорный характер, предоставляется ученику как знания, тогда как в основном это — лишь набор интерпретаций, сведённых в многочисленные гипотезы, образующие т.н. "материалистическую" картину мира.
3) пользе школы как источнике знаний;
4) школе, как идеологическом инструменте государства, обременённой задачей воспитания гражданина — который будет всю жизнь работать в технократическом мире, преподносимом как достижение развитого человечества, перерабатывая ресурсы планеты и своё время в нарисованные бумажки в условиях паразитарной экономической схемы. мы уже — в этом самом развитом мире — платим за чистую (ха-ха) воду, скоро будем платить за воздух.

о пользе школе здесь не было приведено пока ни одного внятного аргумента.

---

#180:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Чт 09 Окт 2008, 20:43
    —

paradimov2 писал(а):

о пользе школе здесь не было приведено пока ни одного внятного аргумента.

Да, действительно. Школе от этих аргументов в правду никакой пользы.

---

#181:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Чт 09 Окт 2008, 21:07
    —
точно, типичный маятник из трансерфинга, что аргументы в ее пользу, что против - проглотит энергию (мыслительную ) и тех и других. 8O

---

#182:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Сб 11 Окт 2008, 11:28
    —
==================================== ===================================

..........День добрый, Друзья!

... Уважаемый, paradimov2, если не принимать во внимание опять и снова все те же ваши обличения паразитарной системы, стенания по поводу платы за воду(ха-ха) и в будущем за воздух... ... и, ошибочное мнение, что ребёнок не влияет на процесс обучения, (это последнее, кстати, говорит о том, что вам абсолютно до лампочки, как проблемы школы, так и то, что вы в этом вопросе, как баран в библии)...то...

Вы, хоть и чужими суждениями, но подытожили разговор в теме и утвердили, тем самым, основные положения, которые являются и задачей школы и, так называемой, ПОЛЬЗОЙ, о которой вы так усердно печётесь!

.... bischik:

Цитата:

"Вы еше дети маленькие, зато я умный".

Вы бы, bischik, поменьше допускали залепух ... ..., вот и не приходилось бы вам, потом, виноватить других в своих же промахах, приписывая им свои же бяки!
Понимаю, что на вопросы своих опрометчивых суждений отвечать не хочется, но... Извините, вы взрослый человек и писать о каких-то жутких фактах "воспитания" родителями-изуверами ( скелеты из шкафа) и оставлять это без пояснений, совсем не к лицу женщине из-за бугра!
Спрашивал же вас: откуда вы родом, вы не ответили. Вот и становится совсем непонятно откуда у вас такой жизненный опыт: али российский, или уже забугорный?
А ваше резонёрство, считай, почти оскорбления, тем самым, препятствует доверительному общению!

Цитата:

Или как у Норбекова - "с загадочным видом ребенка, наложившего в штаны".

... Вот вам и загадочная улыбка мамы, которой предстоит перепеленать обмаравшегося ребёнка!...

..............................................................................................................................................Удачи

---

#183:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Сб 11 Окт 2008, 17:07
    —

Amog Siddhi писал(а):

ваше резонёрство, считай, почти оскорбления, тем самым, препятствует доверительному общению!

уверен, bischik обратит внимание на ваш такт и деликатность, и редко встречающееся в наше время уважение к собеседникам и подкорректирует своё поведение.

---

#184:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Сб 11 Окт 2008, 23:09
    —
Саша, а какое отношение место моего рождения имеет к теме нашей дискуссии? Если имеете в виду опыт, то мое детство прошло в Советском Союзе, детство моих детей - сознательное - в Германии.

Скелеты в шкафу - метафора, имеюшяя отношение к тому, что стояло в скобках - обычно, по моему опыту, если речь заходит о том, что результаты воспитания прямо зависят от методов воспитания, находятся (практичски всегда) голоса, утверждаюшие, что знают ту или иную семью, где родители очень приличные люди, а вот ребенок - "не удался". Предупреждая подобное, я написала о "скелетах в шкафу" (это метафора из русского языка - по википедии: скандальный или постыдный факт из давнего (семейного) прошлого, скрываемый от общественности, от посторонних. ◆ У каждого — свой скелет в шкафу, который имеет скверную привычку вываливаться в самый неподходящий момент, немецкий аналог - труп в подвале, английской, согласно википедии - скелет в туалете, аналог в других языках - не знаю).

К "родителям-изуверам", с прямом смысле складываюшим скелеты своих замученных детей по шкафам, отношения не имеет.

Парадимов, спасибо за замечание, учту

---

#185:  Автор: paradimov2,  Добавлено: Сб 11 Окт 2008, 23:49
    —
bischik, замечание не вам, а тактичному до слёз Amog Siddhi.

---

#186:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Вс 12 Окт 2008, 0:25
    —
Парадимов, я поняла, но я, как и Вы, слишком прямолинейна, в отличии от нашего многоуважаемого оппонента. Так что учту на будушее.

---

#187:  Автор: GreenLady, Населённый пункт: Украина, Полтава Добавлено: Чт 16 Окт 2008, 11:54
    —
Привет! Меня зовут Елена. Я учусь в универе, перешла на третий курс. И реально понимаю, что мне этот диплом врядли пригодится. Зря деньги трачу, лучше б на землю свою их истратить.
Как мне поступить, с универом? Что Вы по этому поводу думаете?

---

#188:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Чт 16 Окт 2008, 12:14
    —
Грин Лада, бросить универ - проще пареной репы. Вот ты доучись а потом уже решай на гектар или ишо куда. Подумай сама, ты отучилась два года, в чём то занимаешь место того который мог бы отучиться все 5-6 лет, а если ты уйдёшь на твоё место никого с улицы не пригласят.

Энтузиастов стремящихся расстаться с ВУЗом да на старших курсах всегда хватало. Знаешь чем это обычно заканчивается? Тем что они потом всеми правдами и неправдами пытаются доучиться. А всё почему? Потому что люди бросают институты вдохновлённые до конца неясными переспективами прекрасного будущего, а вот когда оказывается что это будущее само собой не приходит, его тоже ещё построить надо, тогда все и рвутся снова в ВУЗы.

Почему бы тебе не учиться и заодно подискивать себе гектар или что там тебе сейчас более актуально чем учёба в ВУЗе?

Ну а когда найдёшь то что тебе нужно и начнёшь разрываться между учёбой и делом жизни, то тогда уж тебе самой выбирать что важнее (а иногда люди даже не выбирают а реализуют и то и другое).

P.S. Это конечно только моё частное мнение, выбор как поступать конечно же за тобой.

---

#189:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 16 Окт 2008, 12:32
    —

GreenLady писал(а):

Привет! Меня зовут Елена. Я учусь в универе, перешла на третий курс. И реально понимаю, что мне этот диплом врядли пригодится. Зря деньги трачу, лучше б на землю свою их истратить. Как мне поступить, с универом? Что Вы по этому поводу думаете?

Привет, думаю сначала нужнор избавиться от "врядли" - достичь уровня убежденности. Нужно по максимуму обдумать образ, который будешь воплощать, если что не домыслишь на этапе проекта, потом прейдется переделывать с многократно большими затратами.
ps. еще альтернатива - подумать, те ли знания получаешь, которые пригодятся, если явно не те, меняй сферу деятельности не затягивая, но и здесь нужно не рубить сплеча а построить программу перевода вектора развития.

---

#190:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Чт 16 Окт 2008, 12:33
    —
Кстати, Владимир Высоцкий в своё время бросил институт, но к тому времени он уже довольно хорошо владел гитарой, пел и твёрдо знал что это станет делом всей его жизни.

Если у тебя похожая картина, будем рады видеть тебя на гектарах...

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 53 сек.:

Сейчас прочитал, по сути повторяюсь за ignatjevым

---

#191:  Автор: GreenLady, Населённый пункт: Украина, Полтава Добавлено: Чт 16 Окт 2008, 12:58
    —
Я хореограф, танцую по вечерам. И учусь на хореографа, был даже свой маленький коллектив.Вот!

Но мне тяжело принимать ту информацию, которая я вижу явно полный бред. И это приходиться учить да еще экзамены сдавать.

А неуверенность во мне есть немножко, потому что кроме сайта: Anastasia.ru, меня никто не понимает.

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 52 сек.:

Еще, как вставить свое фото, что б вы видели с кем общаетесь?

---

#192:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Чт 16 Окт 2008, 13:41
    —
GreenLady: вверху зайти в профиль, потом в самом низу в "управлении аватарой" загрузить нужную картинку и отправить

---

#193:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 16 Окт 2008, 14:58
    —

GreenLady писал(а):

Но мне тяжело принимать ту информацию, которая я вижу явно полный бред. И это приходиться учить да еще экзамены сдавать.

Если инфыормация кажется "полный бред" по сложи её в коробочку, и запиши на ней - "есть люди которые считают так". Таким образом ты выйдешь из плоскости противоречий в пространство понимания - сделаешь большой шаг в осознаности... Дале можно задаться ваопросом - почему они думают так, почему другая группа думает иначе? Далее - а как думаю я и почему так?... Так что здесь огромные возможности для совершенствования - разгона мысли.

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 19 сек.:

GreenLady писал(а):

А неуверенность во мне есть немножко, потому что кроме сайта: Anastasia.ru, меня никто не понимает.

Елена, посмотрел твои сообщения (а их немного пока, да и срока от регистрации на форуме всего ничего). Думаю этого еще слишком мало, что-бы утверждать, что тебя здесь понимают, подумай, возможно это кажущееся понимание, как первый день в веселой компании перед дальним походом... пока все полны энтузиазма и вроде имеют общие цели и понятия, но в походе могут начать всплывать различия в мнениях, вылезут противоречия, может возникнуть раздражение, а то и что похуже... (а строительство пространства жизни - это очень дальний поход, длинною в жизнь).
Пройти его много легче глубоко продумав и свой личный и коллективный образ и научившись разбираться в людях и взаимодействовать с людьми.

Последний раз редактировалось: ignatjev (Пт 17 Окт 2008, 1:20), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#194:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Чт 16 Окт 2008, 21:15
    —

GreenLady писал(а):

Я хореограф, танцую по вечерам. И учусь на хореографа, был даже свой маленький коллектив.Вот!

Это твоё? Точно? Это то, чем ты можешь делиться с людьми безвозмездно?

GreenLady писал(а):

Но мне тяжело принимать ту информацию, которая я вижу явно полный бред. И это приходиться учить да еще экзамены сдавать.

А вот тут самый ключ.
Тебе на это времени не хватает?
А про полный бред кто тебе сказал?
Если ты сильнее преподавателей в этом вопросе - почему не преподаешь?
А если преподаватель - отец твоей подруги, с которой ты лет 8 дружишь и уважаешь эту семью?.......

Очень напоминает Фоменко:
- Сначала ищешь правду,
Потом другую работу.
Звиняй если резко.

---

#195:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пт 17 Окт 2008, 0:47
    —
GreenLady, бросить ВУЗ можно только если есть твердая альтернатива, которая сможет тебя обеспечить по жизни. Если ты считаешь что есть такая, добро - но прежде чем бросать ВУЗ, проверь на практике - правда-ли эта альтернатива стОящая?
Наличие гектара не перенесет тебя автоматически в сказку - здесь есть масса финансовых вопросов, юридических, вопросов знаний. Сильно спешить не стоит, от такой спешки как можно скорее попасть на гектар, уже ряд поселений имеет огромные проблемы.

---

#196:  Автор: danikau, Населённый пункт: Ukraina Добавлено: Пт 17 Окт 2008, 11:28
    —

Цитата:

от такой спешки как можно скорее попасть на гектар, уже ряд поселений имеет огромные проблемы.

Главное что бы их решением не стала продажа земли. Так и будут друг у друга люди право на земле быть выкупать, сильно изменив экологию на другом её месте.

---

#197:  Автор: GreenLady, Населённый пункт: Украина, Полтава Добавлено: Пт 17 Окт 2008, 15:39
    —
Это твоё? Точно? Это то, чем ты можешь делиться с людьми безвозмездно?

Это мое, коллектив вела безоплатно. Танцевать люблю.

---

#198:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 17 Окт 2008, 16:18
    —

GreenLady писал(а):

Это мое, коллектив вела безоплатно. Танцевать люблю.

Тогда ищи тути к реализации своего потенциала, ищи свой путь и тех людей с кем можно идти вместе (возможно пройти вместе часть пути, потом разойтись, потом снова радостно встретиться, очень важно найти тех, кто будет готов прийти на помощь и принять помощь от тебя) И пусть переход к жизни в поместье будет для тебя не сжиганием мостов, а естественным жтапом самореализации, который позволить стать целостней и всесторонне развитой, разогнать в поместье скорость мысли и осознаность (о тем, какам при этом должно стать поместье - отдельный разговор) и поделиться этим с миром через танец. Ну а к институту отнасись как к ресурсу, который даст знакомства, позволит узнать мысли и образы других людей, дабы затем их осмыслить и сделать более совершенным свой.

ps У Ивана Ефремова есть великолепная книга "Лезвие бритвы", будет возможность - прочитай

---

#199:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Сб 18 Окт 2008, 13:34
    —
GreenLady, спасибо. Попробуй ответить на остальные вопросы. И также разобраться почему коллектив распался. Может не хватает общения по другим вопросам, так называемой "широты взглядов".

---

#200:  Автор: GreenLady, Населённый пункт: Украина, Полтава Добавлено: Вт 21 Окт 2008, 13:45
    —
Коллектив не распался, у меня просто не хватало времени на него, плюс я переехала в другой город. Мне тяжело было вести, хотя просили, потому что я вела в протестанской церкви.

---

#201:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Вт 21 Окт 2008, 20:36
    —
GreenLady, спасибо.
А тяжело из-за церкви или просто времени не хватало?

---

#202:  Автор: GreenLady, Населённый пункт: Украина, Полтава Добавлено: Ср 22 Окт 2008, 11:49
    —
Наверное из-за времени больше, я устроилась на работу после техникума. И все.))))

---

---

---

forum.anastasia.ru -> О наших детях

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group