любой предмет можно преподавать "как всегда" и близко к жизни.

Например все в школе учились осуждать Евгения Онегина - пренебрег чувствами Татьяны! Подлец, одним словом. Недавно в Комсомолке было на эту тему - а обратил ли кто внимание, сколько же лет было Татьяне на то время и не рановато ли было ей замуж? В 14-то лет за 26-летнего.

Физику и химию - с точки зрения применения в жизни - да сколько угодно возможностей. Только формулы - оставьте их в справочнике, который у каждого ребенка на столе должен лежать! Да возможность выяснить у учителя или в книжках "для интересуюшихся" подробности по теме.
Математику - тот же простор "по жизни".
История - да сколько там интересного - только вот не в учебнике!

Может ли кто представить, что Некрасова можно читать запоем? Да он не только "Крестьянских детей" написал. Развлекательного - тоже кучу. Помните фильм "Ах, водевиль, водевиль!" - по Некрасову, между прочим.

bischik, правильно! не предмет, а подход!
Подход к преподаванию всех дисциплин, а лучше переход от преподавания к работе творческих групп по направлениям, охватывающим необходимый, а лучше максимально возможный объем знаний, с учетом индивидуальности каждого участника процесса... Это как цель. А на первичном этапе создание (в школе, вне школя - все равно) творческих групп, занимающихся осмысленим мира, привязываясь в начале к какой-либо интересной практической задаче, а с нее уже запуская процесс осмысления всего объема знаний с позиции целого (полезности для целого), именно это превозмогает фрагментарность подаваемых знаний и их кажущуюся ненужность...

И по ваыдающимся личностям... уверен их подростковый период объединяет одно условие - увлеченнсть... противостоит увлеченности пассивность и бесцельность, даде скрытая под добросовестным освоеним курсв и отличной отчетностью (оценками) пассивность убивает творческое начало в человеке, а в увлеченности (все равно где и чем) творческое начало произростает.
Отсут ствие системной ориентации (изначально заложенный в сам подзод к образованию, дополненый мехонизмами стимулирования) на творчество, на увлеченность, думаю, и есть главная беда (и главное преступление) сегодняшней системы образования.

Вот например пресловутый "ЕГЭ" и завязка не него судеб детей... чистое преступление. Альтернатива - создание массы конкурсов творческих достижений, стимулирование детей на занитие в кружках, секциях и пр, но без капсулирования на внутренних проблемах пружка, а с построением взаимосвязи с миром...

Наверное мне весьма повезло по жизни (и в школе), часто сталкивался с творческой деятельностью, интересными направлениями познания, открытыми к творчеству и познанию люьми (до обидного мало сумел взять в свой багаж)... А кому-то пришлось столкнуться только с тупой бесдушностью системы.

bischik писал(а):

Только формулы - оставьте их в справочнике, который у каждого ребенка на столе должен лежать!

Ну вот не согласен. Формула - точное отражение связей и/или пропорций явления природы.
Хотя... суть процесса более важна. Из неё, из сути и выходит формула. Но формула даёт численное выражение.

Увлеченность возникает , когда поставленная перед ребенком(взрослым) задачка касается конкретных задачек в его жизни.
Преподавая абстрактную науку мы вынужденны стимулировать учеников оценками , похвалами и т.д., т к сами в ней они смысла не видят, то есть не связывают достижение своего счастья с полученными знаниями

Из за того же самого взрослый помнит не более 10% школьной программы

milovoda писал(а):

Увлеченность возникает , когда поставленная перед ребенком(взрослым) задачка касается конкретных задачек в его жизни.

Об этом и речь! зодача запустить процесс творчества, и учиться исходя из совершенствования в нем...

Только вот малость дорасшифрую

milovoda писал(а):

конкретных задачек в его жизни

задач лежащих в плоскости его конкретных интересов... подход здесь субъективный (от человека), а не объективный (от объективно существующих внешних условий, влияющих на жизнь) Объективные задачи должны быть донесены до человека, стать его субъективным (личным) интересом, и, тогда запустится процесс творчества.

В одной школе висит лозунг:

Цитата:

Расскажи мне, и я забуду. Покажи мне, и я запомню. Сделай со мной, и я научусь!

Эти объективно существующие внешние условия тоже кем-то субъективно определены....
только кем и с какой целью...
а мы их будем переводить насильно и уловками в плоскость субъективных для ребенка?

milovoda писал(а):

В каких людях мы испытываем потребность для создания нового образа школы, жизни.... воспитание таких людей мы должны ставить целью новой школы( школы, как образа целосного формирования-раскрытия личности)

могу ошибаться, но мне видится, что родитель как родитель не должен воспитывать, а учитель как учитель — учить. они вообще не должны быть заинтересованы "сделать" из ребёнка/ученика кого-то, привести к какому-то образцу, эталону, норме.

целью в обоих случаях должно быть служение ребёнку/ученику. в противном случае процесс "обучения" по сути становится процессом программирования.

Слава, помню на физике дали учить формулу длинной в 3 четверти доски. На уроке ее вывели. Вывод я поняла - чистая математика. А формулу запомнить? Зачем? Чтобы на следуюшем уроке хорошую оценку получит?
Об этом говорю- Можно обьяснить суть, показать на примере, как решать, зачем и почему. Показать формулу в справочнике. И не заставлять ее зубрить! То же с историей - что важнее - что привело к той или иной обстановке или когда состоялась битва под Полтавой?

milovoda писал(а):

Эти объективно существующие внешние условия тоже кем-то субъективно определены....

Скорее всего так, неуправляемых процессов в обществе не бывает.
Но перейдя с уровня задачи упровляющего воздействия на уровень востриятия последствий на местах, мы может рассматривать их как воздействующий фактор, объективно существующий в конкретныз условиях, субъективным он для нас станет, когда у нас появится возможность непосредственно влиять на принятие управляющих решений (политический вес).

milovoda писал(а):

а мы их будем переводить насильно и уловками в плоскость субъективных для ребенка?

скажу иначе, задача подготовить ребенка (да и самим прийти) к пониманию подобных воздействий, стоящих за ними целей и научиться самим определять свои цели и действия (стать действующим субъектом, на доступном уровне), а не тупо выполнять предписанную программу, тем более, что писали ее недобросоветные субъекты.

Есть условия, на которые повлиять не можем (пока не можем), смотрим как можно наиболее совершенно построить свлои действия в существующих условиях, для достижения поставленных целей.
Причем это делать желательно не

Цитата:

насильно и уловками

а в полноте осмысленности, максимально открывая суть вещей (в том числе существующего положения и его причин), в мудрости и в любви.
В детском коллективе искренне тянутся не к тому, кто ими манипулирует, а к тому, кто им себя отдает, открывается для сотворчества.

=============================== ==============================

.............День добрый, Друзья!

Да, мрачную картину вы paradimov2, нарисовали! И если бы не учился в школе и не учил сам, наверное, устрашился бы не на шутку!

paradimov2 писал:

Цитата:

... как попугай повторять за учителем глупости, которых ни он, ни тем более ученик не понимает....

И это происходит в Московской Школе? Не могли бы привести пример одной из таких глупостей?

Цитата:

математика: мир мёртвый, мёртвые синусы с косинусами, ... биологоия: мир мётрвый — можно залезть куда угодно, что угодно и кого угодно разрезать, расчленить, ... география: мир мёртвый. материки, океаны, биомасса, круговорот воды в природе, ... физика: мир совсем уж мёртвый. какие-то "объективные" законы.... продолжать, или достаточно?

Нет, лучше не надо и так уже чудится, что по сторонам мёртвые с косами стоять!...

Цитата:

на выходе из школы человек оказывается неспособным мыслить. мыслить — значит искать правды, принимать её и не принимать ложь...

... А на входе ребёнок умел мыслить? Ищущие правды называются правдоискателями, а зачастую, это человек, который в школе валял дурака. Потом компенсирует свою никчёмность и отсутствие ЗНАНИЙ в обвинении окружающего его Мира, так как сталкивается с тем, что Мир живёт по своим законам, которые он в своё время, в том числе и школьное, не удосужился ни понять, ни изучить -- игнорировал!

Цитата:

а ещё было чувство страха — не "выучишь" урок, не "сделаешь" домашнее задание — получишь неуд, мамочка будет ругаться. приходилось из чувства страха перед наказанием учиться на "отлично".

Уже хорошо, хоть мама ругала, а то бы сейчас и здесь нечего было бы сказать!
То, что вы называете страхом, это элементарная детская ответственность, без которой ДИТЯ превращается в штаныпротирателя.

Лично имею близкого мне человека, который в районе 8-го класса потерял "страх"! В итоге разучился напрягаться над уроками, затем бросил институт с 1-го курса по той же причине, не пошёл язык в Стране Обетованной, так как пытался без усилий, наскоком, как здесь пытаются говорить, от Души. В настоящее время, пока что, остаётся талантливым, но не у дел!

Встречал достаточно и учителей, которые с радостью приняли модное веяние: концепцию личности ученика!
В итоге, весь учебный процесс был пущен на самотёк, по причине ожидания, когда же эта ЛИЧНОСТЬ соизволит проявить интерес к учёбе!
В класс к таким личностям невозможно было зайти. Сказать, что там "ходили на головах" -- мягко сказать. Там царил беспредел. Кучка негодяев, почуяв безнаказанность, терроризировали весь класс вместе с учителем.

Цитата:

я же просил обсуждать не меня, а принцип; не переходить в разговоре на личности, а дискутировать по теме школы.

... Теперь о личности, о которой вы так печётесь. Во-первых, если я попросил вас привести примеры из личного опыта -- это переход на личность? А если нет личного опыта, то извините, как можно о чём то говорить вообще? Сухая теория?
И, о каком качестве личности может идти речь, если вы констатируете факт, что вас окружала атмосфера мёртвых наук, насилия, глупости и сна!

... В одном я с вами согласен. Чужим людям доверять воспитывать своих детей рискованно!
Я своих воспитывал и учил сам, но сделал это опять-таки в рамках той же нашей общеобразовательной ШКОЛЫ!

Теперь только попрошу тебя не обижаться, а сделать правильные выводы, а там, как-нибудь вместе, и придём к правильному решению!...


.................................................................................................................................................................................................................МИРА

Amog Siddhi писал(а):

И это происходит в Московской Школе? Не могли бы привести пример одной из таких глупостей?

это происходит во всех школах страны, поскольку они "обучают" детей по единой утверждённой минобразования программе.

примеры я уже приводил, вы их, кстати, цитировали. кому-то внушают доверие "учителя", которые детям рассказывают, что их далёкие бабушки и дедушки были крысами, которые в результате случайных мутаций превратились в гоминидов, которым было холодно и грустно, поэтому они решили убить и съесть мамонта — сменить рацион питания с траво- и плодоядного на трупоядный — после чего у них начал расти мозг и развиваться культура. однако, не всем. я, например, к людям, которые утверждают подобный бред на полном серьёзе и больше того — доказывают, что это-де "доказано наукой", своих детей на пушечный встрел не подпущу, ибо они невменяемы. про физику, где постулируются некие абстрактные утверждения, где одно определение выводится через другое, где никто из "учёных" не может объяснить ОСНОВЫ (время, расстояние, сила, поле, частица и т.д.), — я вообще молчу. вся "наука" в школе нужна лишь для одного — чтобы ребёнок принял технократический мир как норму, и не просто как норму, а как ДОСТИЖЕНИЕ, как следствие РАЗВИТИЯ из состояния нечёсаных напуганных неандертальцев, борящихся за выживание к современному цивилизованному миру.

если детям рассказать правду — как было на самом деле, что люди раньше жили в раю, были богами, воплощали собой любовь и истину, жили в радости, удовольствии, без болезней, вранья, обмана, ревности, страха, обид и неудовлетворённости, когда вся планета была райским садом — и показать им что творится сейчас, и почему сейчас мы живём так, как живём — какой ребёнок в таком случае будет поддерживать эту систему и учиться на экономиста, юрыста, инженера и проч.?

школа — это идеологический инструмент государства, чтобы держать человека в загоне, как скот. это институт рабства во всей своей красе.

======================================================

.... bischik:

Цитата:

Я читая, вспоминала - проспала я что ли все это на физике (ну отличница, но допозна книжни любимые читала, бывало и засыпала на самых "интересных" уроках) - с другой стороны физика вечно была последним уроком, к тому времени уже на истории высыпалась.

... Что не прощается милым девочкам, да ещё и отличницам!

Цитата:

об опыте мотивации детей. Есть у меня такой опыт.

Вы о чём?
..........................Об этом?

Цитата:

Девочка сидит и мух ловит - ну не видит она эти глазки после oбьяснений учителя и учебника. Приходит соседка и говорит - картошки мало на посев, нужно резать так и так, чтобы на каждом кусочке глазок остался! Забудет девочка это? Да ни в жизнь! Она видит практический смысл.

Язык учителя и язык общения "соседок" две большие разницы. А ещё плачевнее, что из-за этого непонимания, то есть, как ни странно, из-за языкового барьера многие талантливые молодые учителя уходили из деревенских школ! Не выдерживали! Да тем более, ещё когда деревня противопосталяет свой примитивный, сдобренный матом, язык, культурному и выдаёт его за истинно народный!

У меня было масса случаев, когда дети выказывали "своё понимание". Например на физ-ре: по просьбе выровнять носочки, нагибались и подтягивали носки!... На вопрос что такое кладбище, отвечали: "Это там, где коровы пасутся"!

Естественно, учитель должен быть близок к той среде, где работает. Но есть и другая сторона медали. Учителя, которые местные, практически ничего не дают детям ни в плане культуры, ни в развитии. Дети остаются на примитивном уровне и дорога в Училища и ВУЗы им закрыта. Это понимают родители и стараются отдать детей в другие руки!
Ваш пример bischik: показателен, но, приспособить школьную программу к сезонным работам не так-то просто?

Я, вообще-то имел ввиду опыт человека, которому можно что-то доверить делать или сделать!

Цитата:

Математику - тот же простор "по жизни". История - да сколько там интересного - только вот не в учебнике!

Математика -- это сверхнаука в том плане, что она работает с символами и знаками и являтся инструментом к другим наукам. И выводить в поле измерять площади и периметры, чертить круги и вычислять число ПИ -- глупость.

Как же вы будете историю изучать вне учебника?
Неужто хроники АКАШИ вам доступны? Или сказителя пригласите, которых сейчас днём с огнём не сыщешь!

Для битвы под Полтавой, и не только, важны и причина, и повод, и место, и время, и результат, и последствия!....................

Дак, для чего тогда письменность изобрели?

bischik, я вас не узнаю!.......


....................................................................................................................................................................Ни пуха ни пера

[quote="Amog Siddhi"]

Встречал достаточно и учителей, которые с радостью приняли модное веяние: концепцию личности ученика!
В итоге, весь учебный процесс был пущен на самотёк, по причине ожидания, когда же эта ЛИЧНОСТЬ соизволит проявить интерес к учёбе!
В класс к таким личностям невозможно было зайти. Сказать, что там "ходили на головах" -- мягко сказать. Там царил беспредел. Кучка негодяев, почуяв безнаказанность, терроризировали весь класс вместе с учителем.

Ага, были у нас и такие и другие, которые считали - чем больше учитель орет, тем больше пользы для учебного процесса. Странно только - у первых на уроках тишина была и дети, не желая терять это ошушение личности, готовы были все сделать, а у вторых - учителя орут, и дети туда же. Те же самые дети.

Конечно, каждый свое болото будет и дальше хвалить. Это я уже давно убедилась.

"Я своих воспитывал и учил сам, но сделал это опять-таки в рамках той же нашей общеобразовательной ШКОЛЫ! "

В Германии в прошлом году была дискуссия - оказывается дети, учашиеся в гиманазии (дает право на ВУЗ) из Бранденбурга (бывшая ГДР) знают историю ГДР хуже учашихся основной школы (дает право на ПТУ) ит Баварии. Пытались обьяснuть, что учителя выросшие в ГДР не обьективны.
Дети из Бранденбурга говорили, что в ГДР были не только коммунисты и штази (КГБ), но и надежные рабочие места, отсутсвие безработицы, детсады для нуждаюшихся и место учебы для каждого выпускника школы - неважно место в ВУЗе, техникуме или ПТУ, но для каждого. Чего сейчас нет. Это дети знали от родителей, которые сами помнят ГДР.
Правительству это не понравилось.

[color=red]Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 30 сек.:

Саша, так Вы меня и не знали!
Милой девочкой я не была по забавной причине - я считала, что в школу я пришла учиться, и если у меня были вопросы, я их задавала. Учителя тихо, а иногда и не очень тихо, стонали. Когда я поняла, что источник знаний находится не в школе, а в библиотеке, я стала на уроках спать. Посему меня в старших классах некоторые усиленно ловили - на незнании. Один раз даже поймали - и обрадовались, что есть повод не дать медаль (больно она мне была нужна, я ж им сама сказала, что медаль мне только на стенку вешать!)

Язык соседки, которая оказалась районным агрономом, удивительно, но не была снабжена матом. Но она могла "глазки" показать на картошке. В отличии от учительницы, которая в основном талантлива теоретически была.

А опыт мотивации детей - ну я же написала сразу, Вы что только писатель, с чтением слабовато будет?

+++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++


... God777:

Цитата:

Ответ очень прост, ты можешь сам создать новый предмет в школе и институте. .... , а называться он может быть предмет "Наука образности", где рассказывается о силе мысли, силе образа, скорости мышления ( к примеру: не пахать на "доброго" дядю 25 лет для получения квартиры, а построить дом за 10 лет, 5 лет, 1 год, 3 месяца и т.д. или пример: как окончить школу не за 12 лет, а скажем за 5 лет, 3 года, 1 год и т.д.), где будут рассказываться последствия определеных мыслей (какие мысли ведут к Войнам, к катастрофам...

... Так бы и говорили, прямо. Не новый предмет, а ускоренные курсы "кройки и шитья", или политкружок "Долой пахоту на дядю".
А в программу сих обчеств заложить основы по изучению бесконфликтных решений спорных вопросов, устранения войн и катастроф.
А также методы и способы построения посёлков, городов и творения планет посредством мыслей и созданием образов!

Цитата:

Ведь предмет может быть без учителей

... Беспризорщина? А почему кривая ухмылка? Шутить изволите-С, гос-н God777?

... milovoda:

Цитата:

God777, насчет нового предмета идея прекрасная, тем и вопросов, которые можно и нужно рассмотреть бесконечное множество. Этим давно занимаюсь с детьми и взрослыми хотелось бы продумать детальнее, обыграть с детьми... главное задачка - осознанность и близко к жизни Спасибо

... Не за что!

А дети заложники вашего проснувшегося педагогического ЭГОИЗМА?

Неужели так мало предметов, что вы новые изобретаете? Может быть, ШИШКУ обзываете СЫСкой, али, ФЫФкой и уже вот оно и новое!

Поделитесь, что новенького осознали, что шагает близко по жизни?

............................................................................................................................................................Твёрдости

Amog Siddhi писал(а):

И выводить в поле измерять площади и периметры, чертить круги и вычислять число ПИ -- глупость.

Вот и нет. Попробуйте на участке 100Х150 метров разметить прямоугольник 10Х30 метров в 10 метрах от длинной и 65 метрах от короткой стороны. ПРичём, не на бумаге, а реально на поле?????

Условие:
на участке 4 (четыре) кола по углам;
рулетка 30 метров, рулетка 10 м;
Мотушка лески 400 метров, леска тянется, т.е. как измеритель не подойдёт;
колышки, ну штук 20;

Кстати эту задачу многие участники темы могут сами попробывать решить, как и про бочку.