bischik, чтобы родители могли помочь своим детям понять себя и мир, они должны сами понимать себя и мир, правда?

понимают ли? могут ли ответить на простой вопрос: "что есть человек?"?

чтобы учителя могли помочь овладеть знаниями, они должны владеть ими сами.

владеют ли? понимают ли сами то, что преподают, что преподносят в качестве знаний? могут ли они объяснить, что есть "время", "точка", "поле", "расстояние", "частица", "инерциальная система отсчёта"?

а самое главное — ЗАЧЕМ все эти, с позволения сказать, знания?

что такого даёт школа, кроме абстрактного "системного образования", что человеку необходимо, и что он не может получить без учителей и необходимости 10 лет своей жизни тратить непонятно на что?

скажем, необходимость "скорой" в городах очевидна. а в чём необходимость школы?

Так и я о том же! Та школа, которая есть сейчас - практически не имеет смысла. Кроме читать писать, считать и таблицы умножения она дает мало. Проблема с том, что на данный момент многие не видят альтернативы. Я - в том числе.

В воспитании лично я частенько говорила своим детям, что не знаю, как поступить в том или ином случае. Мы вместе думали. Иногда приходили к решению - мне это тоже помогало, иногда - нет. Мы на равных, у нас одна цель - понять себя и мир. Только я раньше начала. Если у меня возникала новая идея - из тех же книг Мегрэ, мы ее обсуждали вместе. То же самое делают и дети.

в рамках государства альтернативы общему обязательному образованию, одинакового для всех, вероятно, нет. точнее я не встречал. в этой теме, например, Игнатьев много говорил о трансформации системы образования. вначале было интересно, но потом стало ясно, что по существу никаких конкретных предложений нет — только общие слова.

подозреваю, что это в принципе и невозможно. поскольку неверен сам подход: одинаковая для всех программа. надо отталкиваться от потребностей ребёнка, а не от требования взрослых. это к вопросу "как?". вопрос "что?" не менее важный. мы — взрослые, считающие себя умными и знающими как устроен мир, верим, что имеем право учить тех, кто по нашему разумению — неразвит. но вместо обучения, вместо помощи к постижению мира, мы своих собственных детей жёстко программируем на принятие нашей концепции мироздания, в которую сами верим. но она — лишь один из возможных взглядов, причём весьма далёкий от объективной картины мира. в основе этой картины мира — идея выживания и несправедливости, которые породжены страхом. очевидно, что взращиваем мы таких же испуганных людей, которым необходимо объединяться в государства, чтобы подавить в себе чувство страха перед агрессором и голодом.

а государству нужны те, кто будет его содержать. но просто так никто не станет поддерживать существование паразита — для этого они должны верить, что это нормально, и иначе быть не может. вот для этого школа и нужна. она и выполняет функцию зомбирования, так что государство само никогда не отдаст такой мощнейший идеологический инструмент.

альтернатива проста. в иделе ребёнок должен расти и воспитываться в семье. собственными родителями. в городе это очень сложно реализовать — львиную долю времени отнимает работа, полноценного контакта с ребёнком нет.

================================== ================================
.............................................................................Бережения Всем!......................................................................


...............С добрым утром, Друзья!



paradimov2:

Цитата:

владеют ли? понимают ли сами то, что преподают, что преподносят в качестве знаний? могут ли они объяснить, что есть "время", "точка", "поле", "расстояние", "частица", "инерциальная система отсчёта"? Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 15:23 ... при этом что такое "электрическое поле", что такое "фотон", что такое "гравитация", что такое "ВРЕМЯ" — никто из учителей и авторов учебников, которые призваны РАЗВИВАТЬ человека, — не знает. а самое главное — ЗАЧЕМ все эти, с позволения сказать, знания? скажем, необходимость "скорой" в городах очевидна. а в чём необходимость школы?

По твоей настойчивости, я понял, что вопросы твои, [b]paradimov2, не только очень насущны для тебя, и, не только, для тебя, но и очень правильны.
Практически, о-о-оченнь редко, кто из учителей может ответить на эти вопросы, а может быть, и вообще, в стенах школы не должны объясняться такие глубокие вещи, ибо это чревато...
Так как затрагивает уже не ИНТЕЛЛЕКТ, а более тонкие уровни СОЗНАНИЯ и без соответствующей подготовки УЧителя (медитативные практики: владение интуитивным проникновением в предмет познания и свободное оперирование ЗНАНИЯМИ, полученными в их результате), делать это не безопасно. И опасность заключается, прежде всего в следующем.

До 14 лет, а бывает и до 16-18-ти, у человека открыты для проникновения определённые структуры МОЗГА, как для восприятия информации, так и для ТОГо, посредством чего поступает эта информация. То бишь это может быть вся карма "учителя" (эгоизм), как настоящая, так и скрытая (будущая), и естесственно, "ученик" может взять её на себя. "Учителем" может быть не только физ. ЛИЦО, но и КНИГА, ФИЛЬМ, явление ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ и т.д..
Сосредотачиваясь на этих высоких Знаних-Категориях, человек становится в крайней степени открыт и уязвим для прониковения "чего угодно"...
Поэтому, не зная высших духовных ЗАКОНОВ: как предохранить ПСИХИКУ ребёнка, или не знать как вовремя устранить ОШИБКИ при таком обучении "тонким материям" -- делать этого нельзя.

Наверное, замечали, сколько "тянут" учителя на себя, а бывает и наоборот, ученики "высасают" из отдающего ДУШу учителя столько, что приходит он домой, как выжатый лимон!
Сейчас ситуация, в школе в частности, такая, что все закрыты друг от друга наглухо. Но это я так , не мог пройти мимо, раз уж коснулись этой стороны дела!....

........................................................................................ ...................................................................................

По большому счёту, с вашим, paradimov2,
протестом и претензиями к школе я согласен.
Но нужно понять следующее.

Amog Siddhi :
Добавлено: Ср 01 Окт 2008, 12:04

Цитата:

... Не обращаясь к академическому определению ИНТЕЛЛЕКТА можно сказать, что ИНТ -- это функция сознания, в основе которого есть дискурсивное мышление и имеется у человека от рождения в латентном (скрытом), состояниии, требующим для своего функционирования, АКТИВИЗАЦИИ! Сразу здесь нужно оговориться, что уровень и сила ИНТ у каждого человека различны, чему имеется множество причин, которые, пока, не есть предмет нашего рассмотрения. И если человек минует обучение (активизации), то ИНТ так и "рискует" остаться в латентном, то бишь, "по-простому" в свёрнутом состоянии.....

... Я не случайно привёл эту цитату об ИНТЕЛЛЕКТЕ. И теперь хочу несколько добавить.
ИНТ -- это такой же орган действия (кстати, как и СОЗНАНИЕ в целом), как и руки, ноги и т.д., которые необходимо развить, активизировать: как угодно, но речь, думаю, понятна о чём. То есть, всё должно находится в движении, иначе атрофирование и отмирание, за НЕ востребованностью!
[ парадокс и то, что ставит человека в недоумение, заключается в том, что СОЗНАНИЕ для Духовного Мира должно угаснуть за ненадобностью, так же как и человек, оказавшись в Астральном Мире остаётся без органов действия, (рук, ног, органов пищеварения и размножения...они не активны ), при возбуждённом сознании и обострённости чувств, что и вызывает мучения.]

... ИНТ также требует наполнения, пищи для ума, так сказать, он, ИНТ, этим живёт, и, по большому счёту, даже не важно качество этой пищи, хотя желательно, чтобы качество было повыше!
Не важно потому, что у человека есть чувство границы и когда эта инфа, ПИЩА, совсем "мёртвая" или наоборот, пока ему не под СИЛу её "пережевать и усвоить", он ИНТ, закрывается, Человек протестует, ищет выход и т.д., как и в вашем случае, paradimov2, со школой.
ИНТ должен не только выйти на свой уровень, который "запрограммирован" от рождения, но и хотя бы чуть-чуть, улучшиться по уровню и качеству!
Если не развить ИНТ, то человек рискует больше не получить "дара" рождения в человеческом МИРе! Равно, как и развивая чрезмерно ИНТУИЦИЮ, есть риск переродиться в животном МИРе.
Должен быть БАЛЛАНС!!!

.... bischik:

Цитата:

И равенство, как часто родители смотрят на ребенка как бы с "высоты своего опыта". Думают, что ребенку для роста нужны сильные, а главное безгрешные, родители. Поэтому о своих промахах предпочитают не рассказывать, "чтобы не потерять уважение ребенка" В итоге, ребенок совершая ошибку (а кто их не делает) и думая, что мама с папой такие ошибки не делали, растит потихоньку комплекс неполноценности. Рано или поздно начинает свои ошибки от родителей и остальных скрывать и вообше бояться их делать. Без ошибок не бывает "учебного процесса".

... Очень правильно!
Ira! Wo sind Sie geboren?... ...

Для чего существует школа?

... Она и есть один из атрибутов жизни, в которой "проживает" человек. Поэтому, обижаться на школу, что она такая-сякая, совсем ничего не даёт, только выказывать своё непонимание Её Роли в современной ситуации в Подлунном Мире, для МИРа Духовного!
К сведению, даже Дзэнские Монастыри, и, не только, деградировали до такой степени, что наша обыкновенная школа по значению с ними, поменялась местами!........

Цитата:

"Как вы лодку назовёте - так она и поплывёт"

К сожалению, не могу с этим согласиться!
Вон, народ яхту именем АНАСТАСИЯ назвать хочет, неужто, эта посудина к берегам РАЯ их доставит!
ТИТАНИК -- непотопляемый тоже был, да... утоп-с...



Как вы думаете, друзья, как называется это "элегантное" судно!

"Русская Изба"!!!.............


.............................................................................................................................................................................Праведности и Учёности

Amog Siddhi писал(а):

опасность заключается, прежде всего в следующем

очень сложно, я не понял. кармы какие-то, ИНТы, эгоизмы, слои сознания, высшие духовные законы...

я не утверждаю, что твои выводы неверны, но я не понимаю, какой смысл ты влкадываешь в используемые слова, поэтому не берусь о них судить.

по-моему проблему можно увидеть проще — она на поверхности: люди готовятся школой для жизни в государстве. а государство не может существовать на иных принципах кроме как паразитарном уничтожении ресурсов планеты. т.е. сами люди, прошедшие социализацию в школе, своей жизнедеятельностью уничтожают всё живое на планете.

Amog Siddhi писал(а):

претензиями к школе

у меня нет к школе претензий. иметь претензии к школе за то, что она школа — всё равно что упрекать баобаб за то, что он баобаб. она придумана для выражения воли (точнее безволия) некоторого числа людей, и отражает их потребности. кому-то всё это нужно — государства, деньги, банки, эспоненциальная экономика с ссудным процентом. весь этот технократический морок мы, обманутые иллюзиями, поддерживаем сами, а чтобы его поддерживать — мы должны пройти через соответствующую обработку сознания в школе, чтобы верить в нормальность такого образа жизни, и не просто нормальность, а — повторю — в достижение, в развитие, в эволюцию, которую человечество прошло от неандертальцев к сотовым телефонам, персональным компьютерам и мегабитным домашним выделенным каналам. кто ж согласиться добровольно отправиться жить в пещеру, одеваться в шкуру самостоятельно убитых мамонтов, чтобы выживать в жутких условиях дикой природы. вот школа-то как раз и решают эту задачу — пичкает сознание ребёнка всеми этими безумными идеями. это настоящее программирование, зомбирование. а чтобы раб не убежал, ставятся защитные программы, основанные на страхе.

мои вопросы заключались в другом — зачем обязательная школа человеку? что она даёт такого незаменимого и необходимого, что человек не может получить иными способами? а из того, что мы там получаем в качестве "знаний", — что действительно является необходимым?

Amog Siddhi писал(а):

ИНТ -- это такой же орган действия

может он и есть, этот орган действия, — я не знаю. но почему вы думаете, что в школе он развивается? по-моему как раз всё с точностью до наоборот — сама концепция обязательной для всех, независимо от личных особенностей и желаний, унифицированной программы не может развивать, — может лишь подавлять. что и наблюдаем — люди сейчас не думают. это очевидно. если бы люди думали, они не жили бы в городах, не ездили на машинах, не ходили бы на работу, не боялись бы, и не пугали.

Amog Siddhi писал(а):

обижаться на школу, что она такая-сякая, совсем ничего не даёт, только выказывать своё непонимание Её Роли в современной ситуации в Подлунном Мире, для МИРа Духовного!

ещё раз: с моей стороны нет обиды на школу. как нет и непонимания её роли — как раз её роль в современном мире я очень хорошо понимаю. у меня есть вопросы к тем, кто видит пользу для человека и общества в существовании общеобразовательной обязательной и одинаковой для всех системы образования.

milovoda (это по первому посту)

milovoda писал(а):

paradimov2, Цитата: что имеется в виду под "служением чистому духу в ребенке"? Чувствами понимаю,а сказать не могу. Я чувствую когда мысли светлы и устремлены к познанию и радости, а когда к потаканию слабостям или следованию формальностям, заложенными другими...

Попробую добавить:
Служение идет светлому образу, причем образу который создается вместе с ребенком, такая вот весьма абстрактная мысль...

milovoda писал(а):

да действительно как и я заметила во много ключ - отношение как к равному оно дает свободу выбора и равенство ответственности обоих сторон

Прочитав первую строку подумал: "Что то тут не то, слишком много о равенстве, может довести до безответственности" ,
но после второй строки - все правильно именно равенство, как взаимная ответственность, как сопричастность к делу, которое предстоит сделать вместе, не считаясь, кто больше, кто меньше, вместе.

Amog Siddhi, bischik, paradimov2... ну вы и написали (много значится), я пас, нити смыслов утерял

ignatjev писал(а):

нити смыслов утерял

не вопрос:

paradimov2 писал(а):

у меня есть вопросы к тем, кто видит пользу для человека и общества в существовании общеобразовательной обязательной и одинаковой для всех системы образования [...] мои вопросы заключались в другом — зачем обязательная школа человеку? что она даёт такого незаменимого и необходимого, что человек не может получить иными способами? а из того, что мы там получаем в качестве "знаний", — что действительно является необходимым?

И Что бы этакое и написать.
Рассуждение и Философия..

Альтернативы всегда были.
В ряде стран существуют Ашрамы, куда отдают детей.. Хотя причины
явления и различны, но затронутая в теме,- с того же числа .

Думается система Данная не только у Нас неопробованая , но
до рассмотрению.. как этак сказать, -- и не необходима..

paradimov2 писал(а):

встречный вопрос — как можно уважать того, кто тебя воспитывает и учит?!

Короче все вокруг "козлы". И отец, и мать, и родственники, и соседи и прочие прочие люди...

============================= ==========================
..................................................................Удачи Всем!......................................................


..........С добрым утром, Друзья!

Цитата:

paradimov2 писал(а): встречный вопрос — как можно уважать того, кто тебя воспитывает и учит?! Slava: Короче все вокруг "козлы". И отец, и мать, и родственники, и соседи и прочие прочие люди...

... Не только козлы, а кое-кто и к крупному рогатому относится, так, paradimov2?

... А сам то, наверное, Дим Димыч, в пастухи никак, метишь?

Amog Siddhi, зря ты так. Нам глаза на мир открывают. Ты - сам себе бог, незачем ни на кого смотреть, слушать. В тебе всё есть уже.
Тут в аналогичной теме приводился пример с детским садом времен НЭПа в котором никакого насилия на детками не было. Каждый делал, что хотел. Причём детки опустились почти до скотского состояния.

*************************************************** ****************************************************

Козлы, козлами, а Жизнь продолжается и сегодня, вначале, я решил рассказать вам, paradimov2, немножко про карму!...

... Во-первых, это одна из самых сложных для понимания категорий восточной философии, поэтому здесь мы коснёмся только её одного аспекта приложимого к нашей ситуации, обозначившейся в теме.

Так вот, когда человек думает, что, то, что он делает, он действует из собственных интересов и по своей ВОЛЕ, а результат этого действия, якобы, целиком зависит от него, ну, может быть, с некоторыми поправками на окружение, то ОН глубоко заблуждается, так как не видит полностью всех сязей, а, тем более, перспектив.

... По ходу дела, из объективных и субъективных причин возникают маленькие проблемки, которые необходимо решать, и если их, даже, обойти стороной, то они от этого не перестают не существовать. Вот это и создаёт новое "ПОЛЕ ПАХОТЫ" в которое уже вовлечены не только люди-Судьбы, но и образуется пространственно-временная пробка, мешающая свободному течению событий!

... Следовательно, какие последствия примут такие его действия, человеку до конца не могут быть известны, но ясно одно, что своими "делами" он нарушил некий порядок вещей, который необходимо будет привести в надлежащий порядок.
А чтобы это сделать, надо выполнить определённую РАБОТу, которая и есть КАРМА! А чтобы исполнить последнюю, необходимо оглянуться, вернуться назад, и если не хватит времени в сей Жизни, придётся ещё и ещё разы возвращаться в тот пространственно-временной континуум, где будет возможно развязать все узелки, образовавшиеся в результате той, лихой деятельности!......

... Много можно говорить о КАРМЕ, скажу ещё вот что.
ОНА бывает отрицательная, когда человек поступает примерно так, как описано выше, и,

Положительная, когда человек всё делает правильно: понимает своё ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и улавливает тонкие нити СУДЬБЫ, а следовательно, при деятельности не создаёт новых проблем!
Существует КАРМА семьи, рода, народа, государства, Планеты...

... paradimov2 писал:

Цитата:

а государство не может существовать на иных принципах кроме как паразитарном уничтожении ресурсов планеты. т.е. сами люди, прошедшие социализацию в школе, своей жизнедеятельностью уничтожают всё живое на планете.

...Поэтому, ваш вывод о паразитарности гос-ва и людей, и, соответственно, паразитах, населяющих его и прошедших социализацию в школе этого гос-ва, думаю, пра-пра-вилен!... ...
Это ни что иное, как отрицательно создающаяся КАРМА ПЛАНЕТЫ, действующая разрушительно!

Цитата:

у меня нет к школе претензий. иметь претензии к школе за то, что она школа — всё равно что упрекать баобаб за то, что он баобаб.

... Дуб, ты Василий Иванович! --- Да, Петька, крепкый Я!

... Вот и правильно! Все мы прошли через Школу. Вот только один учился, а другой мучился.
Детишки всегда хотят как бы побыстрее в НЕБО, забывая, что сначала нужно всё отработать на тренажёре!... ...
Как сказал герой М. Ширвиндта в одном из кф.:"Сынок, чтобы иметь вот такую квартиру, машину, хорошую работу, чтобы тебя любили женщины и уважали друзья -- в Школе надо учиться на ОТЛИЧНО"!

Цитата:

с моей стороны нет обиды на школу. как нет и непонимания её роли — как раз её роль в современном мире я очень хорошо понимаю. у меня есть вопросы к тем, кто видит пользу для человека и общества в существовании общеобразовательной обязательной и одинаковой для всех системы образования.

... Уже хорошо! Обиды нет!
Польза?
А если не одинаковая СИСТЕМА, то сумеет ли гос-во создать, ну скажем, 2 - 3 СисТемы образования разнящиеся между собой?
Это раз!
Откуда возьмутся великие УМЫ, которые эти СисТемы придумают, если та имеющаяся (урочно-школьная и коллективная) создавалась веками?
Где взять кадры, которые обучат учителей для этих СисТем?

Как нивелировать недостатки, которые неизбежно появятся из-за кочевья учеников из одной СисТемы в другую?

... Я немного захватил тенденцию в школе, когда ученик мог переходить в другой класс! Или параллельный, или на класс выше.
В итоге кочевья он возвращался в свой, но с большим отставанием в программе и пробелами в ЗНАНИЯХ. Но, главное, у него появлялись большие проблемы во взаимоотношениях с товарищами и устойчивый навык убегания от трудностей!

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

... Хочешь уничтожить народ, нацию, государство -- раздели его на части, народ на народности и дай каждому своего боженьку (идеологию-программу), а во главе своего удельного князька.
Останется только, каждому из них "нашёптывать", что он лучше соседнего и помогать в проивоборстве с друг другом, до полной, так сказать, и окончательной ПОБЕДЫ!

Вы, paradimov2, слышали о СисТеме, которая называется НИПЕЛЬ?.......

... Slava:

Цитата:

Тут в аналогичной теме приводился пример с детским садом времен НЭПа в котором никакого насилия на детками не было. Каждый делал, что хотел. Причём детки опустились почти до скотского состояния.

Вот и я Славик об том же! Крайне был удивлён, когда, оказывается А.С. Макаренко ...!!! "шили" врага народа!
Ой, не дай БОГ!


........................................................................................................................................................................................Мира

Вот и ещё одна хорошая тема, постепенно превращённая в обсуждение, "кто круче". И главное, пишут много...

Amog Siddhi писал(а):

А если не одинаковая СИСТЕМА, то сумеет ли гос-во создать, ну скажем, 2 - 3 СисТемы образования разнящиеся между собой?

как я писал чуть ранее — видимо, не сможет. по очень простой причине — ему это не надо. государству не выгодно существование инакомыслящих. в "демократических" государствах допускается наличие некоего числа "оппозиции" ну просто потому, что сильное государство с развитым аппаратом насилия и принуждения может позволить себе такую блажь. оппозиция взята в кавычки, потому что никакая она, конечно, не оппозиция, а конкурентная сила в борьбе за власть.

а система школьного образования, очевидно, должна строго придерживаться единой идеологии. её главная и основная задача — готовить рабов, которые всю свою жизнь будут поддерживать существование государства, т.е. работать, работать и ещё раз работать. в идеале — сидя в бараках, но можно и термитники 20-этажные им понастроить, пусть радуются. ведь они при этом будут думать, что свободны. и пока они будут так думать, они не будут возмущаться. а чтобы радовались — напугаем посильнее, устроим пару войн, взорвём пару домов, а потом объявим масштабную борьбу с врагами народа — продемонстрируем им свою заботу и внимание к их жизням. они же хочут безопасности, правда? тогда домофоны в подъездах, камеры наружного наблюдения в каждую квартиру, микрочипчик под кожу — вы же хотите, чтобы доблестная армия и флот пришла вам на помосчь? то-то же! плотите денюжки, бойтесь и надейтесь.


недавно ввели "Основы православной культуры" в некоторых школах. можно сказать — вот, имеем уже 2 системы образования. но по факту — ничего не изменилось. на уроках этих "основ" не будут детям говорить, что их предки — Ангелы, и что люди жили когда-то в раю. им там будут рассказывать про сумасшедшего Авраама, который готов был из "любви" к "богу", зарезать собственного сына. к вопросу об идеологии.

сейчас — с таким уровнем агрессии в человечестве — государство является сдерживающим фактором для тех, кто уже сильно не дружит с совестью, и будет убивать, как только будет отменена уголовная ответственность.

в нормальном же состоянии сознания — государство человеку не нужно. зачем? а если не нужно государство, то не нужна и школа, плюсы и польза которой так и не озвученав этой теме сторонниками общей обязательной для всех унифицированной государственной системы образования. интересно почему?..

непонимающий спорит(больше с самим собой)

ищущий прислушивается и ищет знающих собеседников 8O

понимающий действует

КАЖДОМУ СВОЕ