Slava писал(а):

Хорошо. Вот пример

отличный пример. теперь можно прикинуть КПД школьного образования, если вы 10 лет своей жизни отдали школе, чтобы получить "основу", об эффективности которой можно судить из данного примера.

да, и помним, что можно с точностью до миллиметра отрезать в нужном месте без каких-либо математических расчётов.

Slava писал(а):

Но зачем делать это по коммунистически: "Весь мир насилья мы разрушим..."

не знаю. наверно, вопрос практичней адресовать тому, кто хочет разрушить "мир насилья".

Slava писал(а):

Давайте вернемся к теме " Как можно учиться в школе хорошо, если там загружают не нужной информацией?"

не хочу возвращаться к этой теме и пытаться дать разумный ответ на безумный вопрос. что значит "учиться хорошо"? получать нужные отметки? если так вопрос поставить — его можно обсуждать, только какое это имеет отношение к знаниям? точно — никакого.

да и какая информация, которую человек получает в школе, является нужной, мы до сих пор не определились.

Slava писал(а):

Чё же мы как мухи налетели на школу. Там что же ни чего хорошего нет что-ли?

это я и пытаюсь прояснить — какую пользу нам, людям, приносит школа?

Slava писал(а):

Прмер в студию: Нобель - изобрел динамит для облегчения проведения горных работ

а Нобель согласился бы, чтобы в его костях некие крошечные создания прогрызали ходы.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 30 сек.:

Цитата:

надо перехватовать управление в системе (от школы, класса до системы в целом), задавать новые образы (векторы цело и направлять существующие ресурсы на развитие (ребенка, человека, общества)

всё это очень абстрактно. ленин тоже говорил красиво и людям с определённым сознанием внушал доверие.

вот ответь на простой вопрос — кто и чему будет учить в новых школах, где, как и какие "новые образы" будут преподавать в школах нового образа? и главное — что значит "учить"?

учитель передаёт не какие-то абстрактные "знания", он передаёт ученику своё мировосприятие, своё понимание того, как устроен мир. у меня в этой связи возникает вопрос — действительно ли этот учитель понимает как мир устроен? может, он пребывает в чудовищном заблуждении, погружён в самоубийственную иллюзию, которая доканывает его самого, и которая уничтожит его последователей — учеников, если они примут его мировоззрение за истину.

[quote="paradimov2"]вот ответь на простой вопрос — кто и чему будет учить в новых школах.[/quote]
Вот порчему-то думаю, что не ты
А конкретика может быть привязана именно к конкретной школе, иначе она будет абстрактной

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 25 сек.:

paradimov2 писал(а):

а Нобель согласился бы, чтобы в его костях некие крошечные создания прогрызали ходы.

А им оно надо, его согласие?

paradimov2, а за сколько вы решите этот пример? Каков КПД школы из этого?

paradimov2 писал(а):

да, и помним, что можно с точностью до миллиметра отрезать в нужном месте без каких-либо математических расчётов.

Поясните пожайлуста. Я что-то не могу.

paradimov2 писал(а):

не хочу возвращаться к этой теме и пытаться дать разумный ответ на безумный вопрос.

А чё тогда тут толкуете? Это как раз тема форума.
Извини конечно.

paradimov2 писал(а):

учитель передаёт не какие-то абстрактные "знания", он передаёт ученику своё мировосприятие, своё понимание того, как устроен мир. у меня в этой связи возникает вопрос — действительно ли этот учитель понимает как мир устроен? может, он пребывает в чудовищном заблуждении, погружён в самоубийственную иллюзию, которая доканывает его самого, и которая уничтожит его последователей — учеников, если они примут его мировоззрение за истину.

А вы прям всё на веру принимаете? Смиренный такой.
Так вот на таком учителе вырабатываются хорошие качества характера - смирение и уважение к старшим.

kolivan9, оч правильно заметил. 165 литров в бочке, она на боку дырочка маленькая 8 см диаметром. Из под машинниго масла, какие в авто магазинов продают. Отрезать не дно второе надо, а боковую поверхность, чтоб корыто получилось. Диаметр где-то 58 см.

Slava писал(а):

за сколько вы решите этот пример?

я не стремился вас обидеть, я лишь показал несоответствие заявленной от школы пользы, как источника познания мира, приведённому случаю. 10 лет своей жизни непонятно зачем сидеть в душных классах, повторяя какие-то глупости за "учителем", чтобы потом 2 часа биться над решением тривиальной задачи.

но речь не о ваших или моих способностях к решению тех или иных задач. речь о школе, как социальном институте, в котором человеку навязывается определённый и очень жёсткий взгляд на мир, на его устройство, на саму природу человека. я бы назвал происходящее с человеком в школах — процессом программирования. сейчас очень модно использовать слово "зомбирование". по-моему, оно здесь очень уместно.

Slava писал(а):

Поясните пожайлуста. Я что-то не могу

вы не верите, что это сделать в принципе возможно, поэтому и не можете.
предполагаю, что эта уверенность — следствие социализации, т.е. зомбирования, которому вы подверглись в том числе в школе, где вам объяснили, что вы можете, а чего не можете. это к вашему вопросу о "принятии на веру".

и кстати, смиренный ничего не принимает на веру — он не верит, а знает.

анекдот в тему.

Учительница биологии:
— Дети, сегодня я расскажу Вам об осьминогах. Осьминоги живут на дне океана. Передвигаются при помощи щупалец. Сначала очень медленно. Ползут по песку, ползут. По направлению к берегу. Сначала медленно, потом чуть быстрее. Затем ускоряются, и уже на полной скорости бегут к берегу, выбегают на берег, дальше, дальше, ускоряются, через равнины, пустыни, стремительно несутся к горам, набирают скорость, на громадной скорости вбегают на гору, с вершины — в небо, в стратосферу, затем в космос.
— Мария Ивановна, мне кажется, вы нам неправду рассказываете! — голос с первой парты.
— Девочка, как твоя фамилия?
— Петрова.
— Где у нас журнал? Так и запишем, Петрова – еб**утая.

paradimov2, я задал конкретные вопросы КПД в цифрах, хотелось бы. Про то что разрезать можно точно, догадываюсь, а вот найти где точно, как? Ну объясни, пожайлуста,что бы в следующий раз не сидел столько над тривиальной задачей. Вдруг потребуется отрезать не 1/4, а 1/5 бочки или 1/3?
Да, не повезло вам со школой - ни одного нормального учителя не было. Все как биологички? (см. выше)

paradimov2 писал(а):

анекдот в тему...

Анекдот не в тему...
Встречный образ:
Летит звездолот с далеким потомком Петровой, а на встречу карабль с плонеты осминогов..."

Slava, так получилось, что в теме разговор идет не на уровне оценки и повышения эффективности качества образования, а на уровне "верю - неверю", и даже более "хочу (верить) - нехочу".

Слава, половину веревочки найти сможете - без линейки и таблицы умножения? А половину половины -то есть четверть? А треть? А веревочку к стенке бочки приложить? И карандашиком отчертить, где эта четверть находится? Без таблицы умножения.

Хотя умение читать, писать и таблица умножения - это главное и наверно единственное, чему полезному в школе учат. Остальное - если в определенной области не работать, благополучно забывается и запоминание было впустую потраченным временем.

Не знаю как у Вас, а история - это были лишь факты без обоснoвания и куча дат. Физика-химия - куча формул, которые через год после школы исчезли без следа, математика - несмотря на университетский диплом математика - кроме таблицы умножения, синуса и косинуса, числа Пи - осталось немного. Помогала как-то племяшкe и никак не могла вспомнить, какой смысл имеет производная. Как ее вычислять - еше помню, а вот для чего она вообше нужна - вопрос!

Не лучше ли то время , которое тратили на запоминание формул, которые "выyчил, написал контрольную, сдал экзамен, забыл" потратить на обший смысл плюс обучение пользоваться справочниками.

Slava писал(а):

я задал конкретные вопросы КПД в цифрах, хотелось бы.

какие конкретные вопросы — значение КПД эффективности обучения в школе в цифрах? вы хотите чтобы я написал число какое-нибудь, вроде "16%" или "8%", или "72%"? вы всерьёз это?

Slava писал(а):

Про то что разрезать можно точно, догадываюсь, а вот найти где точно, как? Ну объясни, пожайлуста,что бы в следующий раз не сидел столько над тривиальной задачей.

а как вы понимаете, что хотите сейчас вот это яблоко или не хотите? как вы определяете, что вот именно это яблоко — хотите, а вот другое — не хотите. или вообще не хотите яблок, а хотите выпить воды. стакан. или 3/4 стакана, а большее — уже не хочется. как вы покупаете что-либо из одежды — вот эту куртку покупаете, а другие — не хотите покупать, потому что "не нравятся".

точно также с бочкой. ставите задачу — а тело знает, где ему отрезать и как это сделать самым совершенным образом.

paradimov2 писал(а):

точно также с бочкой. ставите задачу — а тело знает, где ему отрезать и как это сделать самым совершенным образом.

Здорово. А проверить на сколько ошибся?
Тогда правда - школы не нужны.
И самое прикольное такое сказать токарю на заводе. И потом ездить на таком велосипеде.

Так и дом, наверное, можно построить. И жить даже в нем.

На счет КПД - мне мой понравился, т.е. устроил вполне.

bischik, из бочки корыто надо сделать, а не низкую бочку.
kolivan9, а если бочка без нижнего дна? Туда воду не нальёшь, верх закрыт, а снизу выливается.

Slava писал(а):

Здорово. А проверить на сколько ошибся?

а если не ошибаться?

Slava писал(а):

И самое прикольное такое сказать токарю на заводе. И потом ездить на таком велосипеде

мы как будто пришли к выводу, что технократический путь — путь самоликвидации.

paradimov2 писал(а):

мы как будто пришли к выводу, что технократический путь — путь самоликвидации.

Тогда точно в пампасы. ТАм бананов больше, а они не яблоки, чтобы математическую запись законов инициировать.
А задачку может попробуешь? Я понимаю, не царское это дело - где прикажу там и отрежут. Но всё-таки. Хотелось бы узрить результат в цифрах, а не просто слова.

paradimov2 писал(а):

а если не ошибаться?

Бог ты мой.... Спасибо за явление......

может, и попробую. если захочу. пока не хочу.

вопрос не в моих или ваших способностях.

============================== =============================

...............Вечер добрый, Друзья!

... В который раз уже читаю в теме про то, что то, что мы учили, всё почти забыли, а следовательно, и не нужно было упираться!

Вот и bischik, тоже об этом:

Цитата:

Хотя умение читать, писать и таблица умножения - это главное и наверно единственное, чему полезному в школе учат. Остальное - если в определенной области не работать, благополучно забывается и запоминание было впустую потраченным временем.

... Да, забывается! И, очень хорошо! И, это и есть одна из важнейших функций памяти -- забывать. Что бы было, если бы память не вытесняла приобретённое в подсознание, или в не столь далёкие "запасники"!
Или психбольницы этому не показатель, где страдают люди, именно, из-за этого, когда информация не вытесняется, а "лезет на передовую", отчего у человека возникают проблемы с высшими психфункциями и он перестаёт быть нормальныи человеком!

И совсем не согласен с вами, что умение читать, писать и таблица умножения почти единственное полезное, чему научают в школе.

Задача школы развить интеллект человека, задача школы состоит дать как можно больше сведений по всем отраслям знаний и наукам, а что выберет для себя человек и в чём проявит свои таланты -- дело самого человека и обстоятельств.

И не вина школы, что некоторые после неё и читать то как следует не умеют, а не токмо писать и считать, но вот то, что человек уже выведен из состояния дикости: слышал о Пушкине и Толстом, умеет расписаться, знает, что Земля круглая, а не плоская на 3-х китах, и, не будет лаптями измерять высоту солнца над горизонтом-- уже задача школы, выполнена!

... Развитие интеллекта, чем в основном и занята школа, имеет с чувственным и духовным уровнями равное значение для человека!

И если здесь претензии к тому, что мало уделяется внимания, именно двум другим уровням, то это виной школы не является. Мало того, она и не должна этого делать, так как опыт чувственного, а тем более духовного познания лежит за рамками массового обучения и требует ещё больших усилий и самодисциплины, не говоря уже о наличии соответствующих наставников!

К примеру, кто в состоянии объяснить ученику, почему в состоянии недискурсивного сосредоточения, всё ранее полученное знание обращается в ложное?

Это как раз ответ всем тем, кто отрицает то, что знания, которые получены в школе стали не нужными.
Ибо, со временем человек выходит на этот уровень познания, где отрицается предметная область фактологического знания и человек познаёт объект, как "отсутствие признака"!

Дети, повзрослев, становятся независимыми от родителей, но это не значит, что последние были не нужны!......

... Да, не мало претензий к школе по всему объёму её деятельности. Но, всё-таки, в первую очередь, мы должны быть ей только благодарны, и, не отрицать этот важнейший человеческий институт, а направить свою энергию и усилия на улучшение качества образования!

......................................................................................................................................................................Счастья

Amog Siddhi писал(а):

Задача школы развить интеллект человека

т.е. интеллект ученика 1-го класса уступает интеллекту ученика 11-го класса? каким образом достигается развитие интеллекта человека в школе и в чём это проявляется?