Dumka писал(а):

Идеология науки - это познание через определённую парадигму (воспроизводимый опыт-теория-опыт, практика-осмысление-практика). Всё.

красиво, но но далеко не всё. основа науки в двух очень простых посылах: а) мир мёртв; б) я имею права его познать, разобрав на части.

отсутствие смирения, и как следствие — непомерная гордыня, — вот что движет учёным. если бы учёные — как они всех пытаются убедить — хотели бы познать мир, они бы его познавали, а не разрушали, уничтожая себя и всё вокруг.

Dumka писал(а):

Абсолютное большинство естественно-научных учёных, физиков, математиков - весьма высокоморальные люди

весьма странная мораль, позволяющая создавать инструментарий для убийства всего живого.

splendidaverita,
Всё смешала в кучку. Образование даёт две основные пользы - умение мыслить (решать задачи, понимать взаимосвязь явлений, пользоваться логикой) и конкретные знания. Конкретные знания тоже классифицируются. Например математика в общем смысле - это "сатистика, мат.анализ, экономика, страхование, бухучёт". Я не знаю, что означает "менеджер", уж больно нынче размытое понятие, но туристический бизнес предполагает в основном продажу образов, то есть интереса. География является таким же приложением к обеспечению продаж, как и психология клиента, социология общества в котором продаётся лучше то или иное, экономика туризма, в частности обеспечивающей его инфраструктуры, не говоря уж о страховании рисков и знание права туриста и турфирмы. В целом, чем больше знаешь, тем более плотный контакт с аудиторией в целом и конкретным клиентом, не говоря уж о начальстве и перспективе продвижения, потому что можешь лучше понять потребности, объяснить преимущества, решить проблемы. Не обязательно быть докой во всех этих областях, достаточно иметь общие представления, понимать принципы и логику области, но такое понимание даётся в рамках системного образования. Ненужное конкретное уйдёт в полураспад знаний (2-4 года неприменения), но останется общее понимание.

Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 55 сек.:

paradimov2,
Я читал много биографий учёных, смотрел всяческие выступления, например передачи Гордона, чтобы понять их психологию.

На практике, если не вспоминать голливудские ужастики ("врачи-убийцы" и т.д.) - большинство - абсолютно нормальные, этичные люди, увлечённые своим делом.

Я не буду спорить насчёт вопросов этики и системы использования конкретного научного знания вояками и политиками...

Это вообще очень сложный вопрос, потому что, к примеру, жрецы являются одними из умнейших людей планеты. Скорость мысли и чистота помыслов разные понятия, и должны развиваться гармонично.

Я говорю о том, что из-за того, что ясно осознанную за 200 лет пользу образования, как общего развития сознания человека нельзя просто так откидывать только потому, что кто-то использует скорость и эффективность мысли в неблаговидных целях. Я против мысли "будем глупыми, но возможно, добрыми". Не будем "добрыми", а только будем использованы "умными".

Простое отбрасывание образования без осознанного альтернативного развития приведёт к архаизации и обыдлению - вот суть моих постов.

Короче, применять веду во благо надобно

В любом случае что-то в башке лучше чем ничего.

[quote="paradimov2"]судя по приведённым тобой конкретным примерам, к познанию мира школьная программа не имеет никакого вообще отношения.[/quote]Имеет... для того, кто научился видить и учиться... а вот научиться учиться, это пожалуй важнейшая задача, и, действительно, редко кто приобретает это умение... и в школе и вообще в жизни.

Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 19 сек.:

Dumka писал(а):

... как научить его иностранному языку.

две недели - приобререние базовых знаний с нуля... 2 месяца - полная адоптация и безакцентное произношение... Все это без гипноза и прочих средств насилия над личностью... Условие одно - искреннее (а не имитированное) стремление... Возраст от 16 до 75 лет.
75 лет - максимальный возраст проходившего обучение по этому методу (точнее шире - дидактическому подходу, а до 16 обучение иностранным языкам признано вредным, так как разрушает целостность мышления, заложенныю в родном языке).
А в целов верно Dumka задача же шыре, сейчас уже нельзя двигаться вперед пользуясь даже самыми лучшими старыми методами (при всем к ним уважении), но нужно создавать новые, несравненно более совершенные, именно создавать, а не отказываться совсем. И это можно делать везде и всегда...

была загадка (вопрос армянскому радио):
- Почему черепаха не летает?
- Нехочет...

К стать это верно, родовое, во множестве поколений нежелание летать..., аж со времен динозавров, те кто хотел летать стали птицами

Dumka писал(а):

жрецы являются одними из умнейших людей планеты

тоже весьма странная мораль — считать тиранов (а значит — рабов) умнейшими людьми...

Dumka писал(а):

абсолютно нормальные, этичные люди, увлечённые своим делом

я, кажется, понял. эти нормальные, этичные люди, просто не знают, а скорее всего даже не задумываются, что плоды их "творчества" — орудия убийства.

Dumka писал(а):

ясно осознанную за 200 лет пользу образования, как общего развития сознания человека нельзя просто так откидывать

всё-таки я хочу понять, в чём конкретно польза образования? в чём проявляется "общее развитие сознания" человека?

ignatjev писал(а):

Имеет... для того, кто научился видить и учиться

тогда может ты приведёшь примеры конкретных знаний из школьной программы, которые помогают познавать мир?

splendidaverita писал(а):

.Знавала я одного политолога.Спросила его,читает ли он другую литературу.Ответил - а нафига?Я ж политолог!!!Усе - тупик у человека.

Именно об этом и речь... причем может бывть и такой тупик, как родовое поместье...

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 14 сек.:

paradimov2 писал(а):

я, кажется, понял. эти нормальные, этичные люди, просто не знают, а скорее всего даже не задумываются, что плоды их "творчества" — орудия убийства.

Задумываются и основательно, так же как и военные... Ворзможно именно по этому мы сейчас имеем возможности писать (и жить).

paradimov2 писал(а):

тогда может ты приведёшь примеры конкретных знаний из школьной программы, которые помогают познавать мир?

А я уже писал момогает знание, не "конкретные знания" а знание в целом...
Их находит, тот кто ищет знание... кто ищет подтверждение, что знание не нужно найдет себе такое подтверждение.

paradimov2 писал(а):

на какие конкретно знания, полученные в школе, вы сейчас опираетесь; сколько времени вы потратили на их изучение?

Хорошо. Вот пример: - отрезать от бочки (обычная 220 л) часть, чтобы в оставшемся корыте было 165 л (3/4 объёма). Решал 20 минут. Потом исправлял решение 2 часа.

paradimov2 писал(а):

по моему разумению, материалистическое мировоззрение, базирующееся на идеях эволюции/развития (человека, социума), которому подвергается каждый, проходящий гонило социализации, приводит к весьма трагическим последствиям как для самого человека индивидуально (страхи, фобии, комплексы, ложные представления о собственной природе, а следовательно — желаниях), так и для общества людей в целом — поглощённое ложными ценностями и стремлениями человечество сейчас уничтожает себя как вид, уничтожает среду обитания всего живого на Земле.

Полностью согласен. Надо отходить от материалистического понимания мира. Но зачем делать это по коммунистически: "Весь мир насилья мы разрушим..."
Давайте вернемся к теме " Как можно учиться в школе хорошо, если там загружают не нужной информацией?".
Т.е ученик уже сам решил, что надо, что не надо.
Ёще раз процитирую В.Мегре книга 8/2:

Цитата:

"-Скажи мне, пожайлуста, к какому волхву мне не следует ходить? - вдруг Любомилка к старцу обратилась. - Ведь не могу я всё время волхвов слушать."

А как же смирение, уважение к старшим???

paradimov2 писал(а):

отсутствие смирения, и как следствие — непомерная гордыня, — вот что движет учёным. если бы учёные — как они всех пытаются убедить — хотели бы познать мир, они бы его познавали, а не разрушали, уничтожая себя и всё вокруг.

Если уже про Веды упоминаем,то есть интересная лекция на эту тему
"Успех в учебе" там всё подробно рассазано.
Путь выхода жить в РП - нормально.
Сможем ли мы, не имея такой чистоты души, объяснить ребенку текущую ситуацию в жизни. Не у каждого будут рождаться дети как у Анастасии.
Вот я о чём говорю. Зачем ломать раньше, чем новое создавать. Лес заменяется из подлеска на смену упавшему дереву. Мы же, получается, хотим как в лесхозе - вырубить всё и потом курить бамбук - ждать когда вырастет заново.
Плюс к этому - в Ведической школе учили уму-разуму, т.е. давали знания и учили их применять в жизни. В нашей школе учат в основном уму, т.е. без практического применения, и по мужскому образу мышления. Вот и кажется ученикам и студентам, что это им не надо.

Чё же мы как мухи налетели на школу. Там что же ни чего хорошего нет что-ли?

splendidaverita писал(а):

Я менеджер в области туризма.Т.е.все виды географий - нужно.Нужна ли мне психология,высшая математика (в армию я не пойду)))))))))))))) ),статистика,математический анализ,социология,экономика - инвестиции,страхование,все виды правоведение,охрана труда,таможенное дело....бухучёт,аудит??????????????????????

Так и география тоже не нужна. Купил билет и езжай - "Кучер привезет, он её, географию, знает".
Таможенное дело не нужно - вы менагер только по Ридной Украйне, да?
И псохология не нужна - ведь все туристы скоты, о чём с ними говорить, в теплушку, и на курорт.
И страхование не нужно - заболел там, ну и хрен с тобой. Фирма-то другого найдет на твоё место или другим путевки продаст.
И экономику со статистикой - ф топку. Что мы предлагаем - самое крутое, нам не до общих тенденций туризма. Да и цены на поездку самые лучшие. А отношение "цена/качество" - просто смех, измышления экономических маразматиков.

splendidaverita писал(а):

Slava, в который раз валяюсь под столом после вашего поста.Всё....про пистолет это всё..................................ржунимагу...

Я рад, хоть под столом чище будет.
paradimov2 вон не смеётся он знает.

paradimov2 писал(а):

любое знание — это знание. критиковать его — то же самое, что критиковать баобаб за то, что он баобаб. идея, которую я озвучиваю, заключается в том, что человечество оказалось на грани коллапса — духовного, биологического — вследствие веры, вследствие принятия некой идеологии, которую называют словом "наука".

Наука не может существовать сама по себе. Она в башках и только на них держится. Точнее в тонком теле ума (по Ведам). А есть еще разум (тонкое тело Разума). И эти две штуки разные. Ум - знания, разум - черты характера. И только от разума зависит направление использования знаний.
Прмер в студию: Нобель - изобрел динамит для облегчения проведения горных работ. Дальше все знают.
Может просто с себя начнем с детей своих - характер воспитывать, а не говорить:"Школа - дерьмо, преподаватели - козлы учат лаже какой-то?????"
Как же после таких слов в школу ходить ребенок будет, в дерьмо что-ли, раз сами так называете. И с козлами-продами общаться????
Куда послали с тем и вернулся, с кем общался тем и стал.

Кое с чем у paradimov2 вполне согласен - действительно школьная программа не только не совершенна, но и зачастую вредна, и это делается целенаправленно, умышленно, дабы обеспечить покорность людей системе и ей хозяевам. Для этого нужно разрушить целостность личности и мировосприятия. То, что иногда успеха система не достигает, это только подтверждает правило...

Не согласен с выводами. Что школа, программы и системы вещь вредная в априоре и нужно держаться подальше (так понял установку). Считаю как раз наоборот, надо перехватовать управление в системе (от школы, класса до системы в целом), задавать новые образы (векторы цело и направлять существующие ресурсы на развитие (ребенка, человека, общества).
ps. "Мы прийдем туда куда идем, еслди не изменим направления", а идем через школу, действительно, в бивис-батхетстан. Нужно менять направление а не устранять возможность движения (отрезать ноги)

Цитата:

splendidaverita писал(а): Я менеджер в области туризма.Т.е.все виды географий - нужно.Нужна ли мне психология,высшая математика (в армию я не пойду)))))))))))))) ),статистика,математический анализ,социология,экономика - инвестиции,страхование,все виды правоведение,охрана труда,таможенное дело....бухучёт,аудит?????????????????????? Так и география тоже не нужна. Купил билет и езжай - "Кучер привезет, он её, географию, знает". Таможенное дело не нужно - вы менагер только по Ридной Украйне, да? И псохология не нужна - ведь все туристы скоты, о чём с ними говорить, в теплушку, и на курорт. И страхование не нужно - заболел там, ну и хрен с тобой. Фирма-то другого найдет на твоё место или другим путевки продаст. И экономику со статистикой - ф топку. Что мы предлагаем - самое крутое, нам не до общих тенденций туризма. Да и цены на поездку самые лучшие. А отношение "цена/качество" - просто смех, измышления экономических маразматиков.

Даж сама удивляюсь,но - не согласна.Я манагер с дипломом международного образца.Это раз.Чтобы быть гидом география нуна.
Психология нуна,ибо по-большей степени я обсчацца буду не с туристами - с ними обслуживающий персонал будет,а с этим самым персоналом.Так вот,чтобы их мотивировать не по-совдеповски нуна с ними как мама ридна - и по головке погладить,и по попке нашлёпать - но нежно,чтобы не дискриминировать...
Безх тсрахования - выезд закрыт.Визу не дают туристическую в некоторые страны,кстати,наиболее приоритетные по спросу.В Закон о туризме это входит.Т.е. правоведение нужно тож.
О статистике не согласна - я щаз пишу диплом,там мне позарез нужно знание статистики - это будет касаться программы социального развития Донбасса.В том числе нужны знания и по экономике - т.к. работа нацелена на экономическое развитие региона.Единственное,что реально не понадобилось ни разу в жизни - кроме кроссвордов в поезде - это история))))))))))))))))

ignatjev,

Цитата:

Считаю как раз наоборот, надо перехватовать управление в системе (от школы, класса до системы в целом), задавать новые образы (векторы цело и направлять существующие ресурсы на развитие (ребенка, человека, общества).

можно поменять направление рельсов впереди едущего на полном ходу поезда, но нужно делать это далеко впереди его (то есть в будущее)
на это нужно много времени, очень много - инертность понимаешь
в настоящем эта смена может быть на заметна

а можно запустить альтернативный поезд сейчас и потихоньку пересаживать пассажиров

и тот и другой путь требует мастерства

milovoda писал(а):

и тот и другой путь требует мастерства

Именно...
Это два позитивных пути, пути к успеху

А есть еще два дурацких пути:

Можно ничего не делать (причем в вариациях*
1.1- просто ничего не делать
1.2 - скулить, мол все плохо
1.3 - болтать, можно тысячу раз повторить что плохо все и все плохо по отдельности.
1.4 - имитировать деятельность - писать статьи и программы, проводить конференции, обращаться с воззваниями или яростно противостоять системе).

Можно просто сигануть с идущего поезда, со всей дури... а потом потратить жизнь на лечение (здесь попытки залатать дыры в понимании мира).

Оба эти пути проистикают из невежества, подчас воинствующего.

позитивность - есть хорошо
отсутствие опыта (дело то ведь необкатанное) идти приходиться новыми дорогами - есть плохо
неудачный опыт может просто дискредитировать весь путь
слишком много проблем,
активное противостояние

минимальные шансы на удачу

на какие скрытые ресурсы можно расчитывать в таком "безнадежном" деле? 8O

milovoda писал(а):

на какие скрытые ресурсы можно расчитывать в таком "безнадежном" деле? 8O

1- Каждый человек несет в себе интуитивное различение правды и лжи. Каждый подсознательно стремиться к правде... Не давать задушить или опошлить это стремление в себе и стремиться дать ему реализоваться у других.
2- Каждый человек в системе (в том числе преподаватьель или чиновник в системе образования) не только служитель системы, но и человек... Как человек он интуитивно ищет правду, и радуется столкнувшись с ней... Редкий учитель, столкнувшись с искренним интересом к познанию, к творчесмкому рассмотрению мира у учеников, хотябы у одного ученика в классе, не возрадуется, и тут начнется "совсем другая игра", у учителя появляется возможность выйти из ограничений системы... Не все готовы воссать против системы (да и требовать этого - толкать человека на борьбу, которая вряд ли будет созидательной), но в формальных рамках системы можно задать совсем другое содержание..., да формальный курс останется, но нсли творческий подход, начавшись с единицы захватит группу (класс), то пойдет процесс ускоряющегося осмысления, и в рамках предмета, и выходя за его рамки, связывая знания в предмете с другими знаниями... В перспективе формальные требования по курсу легко и быстро выполняются, а далее начинается уже творческий процесс... Когда этот процесс захватывает всю школу, это комулятивный эффект, подход к обучению меняется до неузнаваемости. Ну а дольше он начинает изливаться за пределы школы, в начале на родителей... Думаю возможно и далее, но пока прецендентов не встречал.
Это и есть человеческий фактор, тот великий ресурс, который может и должен изменить систему, прорасти сквозь неё изнутри.

Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 58 сек.:

Сейчас в одном письме пришел интересный фрагмент:

Американский пророк-визионер Эдгар Кейси (1945 год) писал(а):

«Надежда мира, его возрождение придут из России, и не будут иметь никакой связи с тем, что сегодня называют коммунизмом. Именно в России возникнет подлинный и великий источник свободы... Это будет совершенно другой способ существования, базирующийся на принципе, который станет основой новой философии. Центром возрождающейся цивилизации будет Сибирь, которая станет своеобразным Ноевым Ковчегом для людей, бесстрашно открывших себя эволюции».

и еще:

Академия Небополитики писал(а):

Архистратегией войны смыслов для небополитики будет перевод поступательного движения истории общества во вращательное. Линейный прогресс опять перейдет в «витее Раза» (витки развития). Модернизация индустриального общества по сырью и экологии уперлась в «пределы роста». Пора «возвращаться на круги своя» совместимого с природой уклада жизни по принципу не взять себе (урвать кусок), а отдать всем то, что у себя есть в избытке (обменяться дарами). Человек постиндустриального общества будет богат не присвоением ресурсов природы и общества, а даром природе и обществу продуктов мышления. Интеллектуальное творчество в Духе Истины (а когда человек «не в духе» у него и «руки опускаются») не имеет лимитов на порождение нового, небывалого

Slava:

Цитата:

Хорошо. Вот пример: - отрезать от бочки (обычная 220 л) часть, чтобы в оставшемся корыте было 165 л (3/4 объёма).

Налить в бочку 165 литров воды, обрезать бочку по образовашейся кромке.
Если струя воды стабильна то замерить количество жидкости втекающей за единицу времени и расчитать время необходимое для наполнения бочки на 165 литров.


Смотрю на чатящуююся молодёжь и понимаю: век знакомств на улице безвозвратно прошёл. Теперь просто так познакомиться с человеком на улице неприлично и негигиенично. Нужны рекомендации совместных знакомых или дистанционное знакомство по интернету.
Скоро в школах будем вводить дисциплину "Как правильно знакомиться с другим человеком".