Lilia,Все верно, Лилия,если ты читала книгу "Ясный день"Жукавца вспомни как Максим дарил цветы прохожим.И что было когда он хотел подарить цветы чиновнику.Он нарвался на оскорбления.Чиновник не видит что человек обращается к нему с душой и сердцем,он видит только то ,что от него что-то хотят.
Пользователь приходит на сайт за живым интересом,администраторы на сайте получают за свою работу деньги.Вот и вся разница.

--
Исправлено Shambo Ср Апр 23, 2008 2:57 pm

======================== =====================

................................................Бережения Всем!...................................

............................Добрый день, Друзья!

... Очень дельное предложение: называть англицизмы русскими словами, тем более, на сайте АНАСТАСИИ!

Michail-XXL:

Цитата:

Я думаю, что первым шагом в борьбе с флудом- будет попытка назвать это явление РУССКИМ СЛОВОМ! Это снимет много проблем. Особенно когда это РУССКОЕ СЛОВО войдет в правила форума. Хватит нам под всякие хау-ноу ненашенские жизнь нашу строить.

... Слова: флуд, флейм, оффтопик и тд., красивые, но согласитесь, до души русского челевека они не достают, русского они не очень трогают, как и то, что в Тбилиси там всё ясно, там тепло, там чай растёт,... ИЛИ, что от того, что МИР свободен, когда у меня тесен башмак!

... С другой стороны, сложность данного вопроса тоже понятна. Ибо слов, определителей, сути содеянного в речи на каждое высказывание не по существу, с нарушением логики, по незнанию, или, даже, с преднамеренным искажением смысла, а также на вырыв слов из контекста и т.д. найти не так просто.


... Тем не менее, большая часть того, чем мы занимаемся здесь на сайте, укладывается в рамки науки ЛОГИКИ. Без знаний её законов культура спора, дискуссий, обсуждений, или простого оппонирования, проблематична, или, даёт право откровенного «хулиганства», что вызывает переход разговора в личную неприязнь и оскорбления. Не секрет также, что некоторые не очень-то приветствуют, когда речь заходит о логике, считая, что это ограничивает свободу мышления и общения, что и приводит к хаосу в темах и в целом на сайте, и не только на нашем!
… Ну, а о том, что «некоторые» на этом сайте вообще не ставят перед собой задачи конструктивного общения, а некоторые, даже, целенаправленно ведут разрушительную деятельность – тоже, ни для кого здесь не секрет!

Не берусь выступить знатоком Логики, но, всё таки, хочется здесь же сделать небольшой экскурс в АЗЫ формальной Логики, что думаю, всё-таки, принесёт кое-какую пользу.

… Итак, в коммуникативном процессе выступающий с новыми идеями учёный, политик, общ. деятель и тд. выполняет двоякую задачу.
Во-первых, он передаёт новую информацию, во-вторых, он убеждает эту информацию принять.
Именно с этим процессом убеждающего воздействия информатора на реципиента (слушателя, читателя) связан смысл термина аргументация.

Аргументация – это лог. Операция обоснования каких-либо суждений, практических решений или оценок, в которой наряду с логическими применяются также речевые, эмоционально-психологические и другие внелогические методы и приёмы убеждающего воздействия.

Сразу здесь же замечу, что беда наша состоит в том, что наша аргументация находится во второй части данного определения, то есть там где эмоции, страсти, давление и тд.

Структура аргументации -- это три взаимосвязанных элемента:
ТЕЗИС -- АРГУМЕНТЫ – ДЕМОНСТРАЦИЯ.

Главный элемент Тезис – -- это выдвинутое пропонентом суждение, которое он обосновывает в процессе аргументации и отвечает на вопрос: ЧТО обосновывают?


Аргументы, (доводы) – это исходные теоретические или фактические положения, с помощью которых обосновывают ТЕЗИС. Они выполняют роль основания, или логического фундамента аргументации и отвечают на вопрос: чем, с помощью чего обосновывается ТЕЗИС?

В качестве аргументов: теоретические обобщения, эмпирические обобщения, правовые положения, нормы, стандарты, факты (события, явления, место, время и тд.), а также, научные определения, аксиомы – всё то, что не требует дополнительных доказательств!

Демонстрация – это логическая связь между аргументом и тезисом.
Продемонстрировать – значит показать, что тезис логически следует из принятых аргументов по правилам соответствующих умозаключений.

Разрешите на этом закончить наукообразную часть поста. Продолжение, надеюсь понадобится.

... Ратмир,
читая Ваши посты, содержательные, и уважая Ваше мнение, всё-таки, по ограничениям скажу, что они должны быть. Это не посягательства на права, это воспитание культуры: а именно, экономия средств, ресурсов, времени, отношения к слову...

Жизнь без ограничений -- жизнь аморальная. Это касается всей сферы деятельности человека.

......................................................................Могучести

Любомир Любосветович,

Цитата:

администраторы на сайте получают за свою работу деньги

Домыслы человека, не владеющего вопросом.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 52 сек.:

Amog Siddhi,

Цитата:

Жизнь без ограничений -- жизнь аморальная.

Бред.
Какое для всех ограничение придумал Бог?
Или мы изначально безнравственны без ограничения?

Все существующие ограничения - результат существования технократического мира. Они нужны Этому миру, а не человеку.


--
Исправлено Shambo Ср Апр 23, 2008 2:58 pm

сообщение не успела дописать из-за плохой связи. Хотела сказать,что знаю Ратмира как честного человека. И также мне симпатичны Бахтияр,Вентус,Лав Хабринберг и Михаель. Из тех ,кого я знаю.

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 5 сек.:

Согласна ,что ограничения нужны системе ,а не человеку.

--
Исправлено Shambo Ср Апр 23, 2008 2:59 pm

Давайте, в который раз, отделим мух от котлет.

Во первых - речь идет не об "ограничениях вааще", а о вполне конкретном ограничении "числа постов ДЛЯ ВСЕХ на форуме анастасия.ру". Потому что мера "ограничение числа постов для проштрафившихся" УЖЕ есть, и ни у кого особо притензий не вызывает.

Во вторых - вопрос стоит даже не об этих"ограничениях" а отом ДЛЯ ЧЕГО они, собственно, вводятся, и достигает ли эта мера поставленной (декларируемой) цели.

Поскольку цель указывается "уменьшение флуда", то первая же неделя "эксперимента" показала
- поставленная цель указанными средствами не достигается
- наоборот, объем флуда увеличился (поскольку люди вместо тематических обсуждений ВЫНУЖДЕННЫ обсуждать чисто технические вопросы, не имеющие отношения к тематике сайта)
- флуд перетек в другие разделы и стал изменять свою форму (напиример стали увеличиваться объемы постов)
- негатив, порожденный применением данной мерой оказался гораздо обширнее, чем вред от флуда. Это четко видно в снижении объема тематических обсуждений, реактивности общения, дополнительных сложностях, ведущих к уходу участников в пассивную позицию.
- действия модераторов стали более "лобовыми", поскольку уменьшилась возможность гибко реагировать, и стали применяться "максимальные" меры, в виде закрытия доступа к темам, стирания постов, перемещения тем и пр. Вплоть до бана.
- возник негатив и в отношениях модераторов, поскольку очевидно, что проблема флуда может быть решена просто...регулярной и четкой работой модераторов, с использованием уже существующего набора инструментов. То есть постоянно всплывает вопрос о том, кто и как работает, что рассматривается как ...наезд.

На мой взгляд, эксперимент стоит считать провалившимся, и спокойно вернуться к тематическим обсуждениям.

А к оппонентам вопрос - хоть кому то из модераторов или участников эксперимент облегчил ли жизнь? И в чем. Снижение активности на форуме - не в счет. Я, например, стал, действительно, реже ходить, поскольку нет ни какого интереса тестировать чьи то там выдумки.

А для Святослава (Фореста)
Приходят, как то, к Горби ходоки от СХ
- куры у нас дохнут.
- А! Есть вот какая идея - вы нарисуйте большой квадрат и курам покажите
....Через месяц...
- Нет, все еще дохнут
- Вот еще какая стоящая идея, впиите в квадрат круг.
....через месяц...
-Сдохли все куры...
- Эх, как жаль, а сколько еще хороших идей в голове бродят

Помимо "науки образности" надо еще "науку думательности" осваивать. Чтобы заранее понимать, что, зачем и почему делается. И каков будет результат...

Michail-XXL,

Цитата:

Вопрос был поставлен о сотворчестве. Ответ немного удивляет.

Михаил, я ещё не отвечал на твой вопрос.
По поводу со-Творчества, по этому вопросу. Оно сейчас и происходит. Рассматривается один из способов, точнее одна из возможностей привлечь внимание к Слову произнесённому. К бережному отношению к Слову. По прошествии месяца, подведём итоги.

А Человеку ограничения не нужны, поскольку он безграничен по своей сути, и только сам себя и может ограничить. Мы, к сожалению, этой возможностью воспользовались, с разным успехом. И теперь мыслим, каждый в меру своей ограниченности. А потому и плохо понимаем друг друга, учавствуем в противостояниях. Тратим свои Творящие Мечты на борьбу,... с самими собой. В том числе и потому, что забыли о своём единстве.

Цитата:

Хотел бы ты жить в мире, где тебя превращают в подопытного кролика?

А ты что, хочешь сказать, что живёшь в каком-то другом мире? Мы, практически, все сейчас живём в таком мире. Даже те, кто этого не замечают. Причём самое интересное, что мы сами и согласились стать подопытными кроликами... когда-то давно.

    Спорщики, спорщики... За словесным мусором не увидеть истины. Напомню народную мудрость: слово - серебро, молчание - золото. На сайте Анастасия.ру уже много лет сплошной звон (бренчание?) серебрянных колокольчиков. Не лучше ли помолчать и прослыть золотым? Т.е.: не лучше ли установить ограничение в своей голове, подумав о БЛИЖНЕМ, который при посещении сайта вынужден тонуть в дебрях многочисленного ежедневного форумского словоблудия?
    90 лет отдано волхвом для того, чтобы дать Ведруссии новый обряд. 90 лет фактического молчания, в конце которого - короткий и содержательный вывод многолетнего ТРУДА (в отличии от «вяканья» на форуме). Краткость - сестра таланта и: всё гениальное в простоте. Нужно ли в очередной раз напоминать (обсуждать) эти истины?
    Да, устами младенца глаголит истина, но только в сути своей, без учёта многочисленных условий задачи (ограничения сообщений), к которым относятся нормы общежития, писаные законы и др. условности мира системы. Кто же не понимает, что ограничение - плохо? Кто посмеет сказать, что ограничение - благо? Мы - спящие, мы живём в жёстких рамках системы, т.е. по её законам и это обстоятельство, судя по всему, иногда забывается. А вот пример: УК РФ. Что это? Это вид ограничения. Снимите (удалите) его и получите...
    Забегающие вперёд и жаждущие быть по образу и подобию должны помнить, что ускорение без соответствующего духовного развития привело, например, Атлантиду к катастрофе. Их ведь никто не ограничивал в свободе использования психической энергии... Поспешишь - людей насмешишь (это тоже не я придумал). Ускорились атланты (маленько) да только не в скорости мысли, а в освоении материи. Сначала ведь было слово, а не руки стучащие по клавиатуре.
    Ограничения сами по себе не страшны, если человек выше их - он пишет мало, но ценность его слов сто крат выше. О себе скажу так: принял нововведение спокойно и даже поддержал (см. Рабочую тему СФ)., считая, что ограничение поможет повысить качественную сторону сообщений, т.е подействует на нашу пишущую братию. К тому же ограничение - очередной эксперимент, хаять или критиковать который - ненужное занятие. Не согласен - отойди в сторонку и понаблюдай, оцени впоследствии результат (осенью), когда придёт пора посчитать цыплят. Тогда выводы будут точнее и истина ближе. Ну, так как? Может, до осени?

    P.S. Острое чуство несправедливости, возникающее от сознания введения ограничения, есть ни что иное, как пошаливание гордыни: как смеет какой-то там администратор ограничивать МЕНЯ? Т.е. происходит мгновенный переход на личности, а не здравый подход к решению интернетовских проблем вообще и большого порядка на форуме, в частности.
    И напоследок: не страшен чёрт, как его малюют; не делай из мухи слона... и др.

BondarA,
Благодарю за сообщение. Вот на странице раньше прозвучали тревожные нотки Грега. Спасибо ему большое!!!
В истории сайта была ситуация, когда сайт изымали. Многие помнят об этом, и нотки тревоги Грега очень даже кстати. Почему это произошло раньше, почему тогда нас всех поставили перед ФАКТОМ?
Возможно тогда сложились условия когда можно было сделать такое.
Я не хочу закидывать никому намеки о планировании уже случившехся ранее ситуаций, но...
СИТУАЦИЯ, КОГДА НАС СТАВЯТ ПЕРЕД ФАКТОМ уже есть в наличии, что дальше?
Как Хранитель а не как охранник, я обязан привлечь внимание людей к негативной ситуации, которая имеет место. Коллектив пользователей расслабился и опять может прозевать момент, когда власть неограниченная ударит кому-то по сознанию и мы все снова будем стоять перед ФАКТОМ в более жуткой форме.
Есть смысл отойти от перехода на личности и обдумать создавшуюся проблемму глобально. Почему возможно такое и как этому противостоять.
Идея BondarA, о СОТВОРЧЕСТВЕ как нельзя кстати. СОТВОРЧЕСТВО всегда сможет противоятоять ситуации, когда гремит гром среди ясного неба, и В ОГРОМНОГО МОНСТРА ПРЕВРАЩАЕТСЯ ФАКТ.

Не отрицаю, ЕСТЬ ПОПЫТКИ ПРОТИВОСТОЯТЬ ПРОЦЕССУ СОТВОРЧЕСТВА, мы все это видим, и обьединившись в СОТВОРЧЕСТВЕ сможем этому противостоять.

Цитата:

Ограничения сами по себе не страшны, если человек выше их - он пишет мало

Vladimirwas, от мало до ничего один шаг. Задумайтесь, в прошлый раз сайт изьяли администраторы а не хранители. И все это стало возможным когда писали об этом мало...

Цитата:

Вот на странице раньше прозвучали тревожные нотки Грега. Спасибо ему большое!!!

Тревожные нотки прозвучали, что все хотят рулить.

Несколько разных групп требуют передать управления фондом и сайтом анастасия.ру им в руки.
Интересно, что требуют не у В. Мегре, а у фонда. Типа мы тут хазяева, давайте сайт нам, мы будет сотворчествовать.

Цитата:

Несколько разных групп требуют передать управления фондом и сайтом анастасия.ру им в руки. Интересно, что требуют не у В. Мегре, а у фонда. Типа мы тут хазяева, давайте сайт нам, мы будет сотворчествовать.

Святослав (Forest), Даже, если бы ВЫ хотели взять управления сайтом в свои руки- это не возможно. А ведь ВЫ хранитель и советник. Что говорить о нас простых людях?
Зачем эта утка? Или помыслы нечисты?
Все что мы тут делаем, это совместно сотворяем реальность в которой ЛОЖЬ изложенная ВАМИ будет невозможна.
Действительно некие лица, мутят воду, ограничивают общение, но сайт от этого не пострадает, ПОТОМУ КАК НА ВОРУ И ШАПКА ГОРИТ.

Миша, что с тобой?

мама Света, +1
Я читаю и не понимаю, что с человеком.

Цитата:

Есть смысл отойти от перехода на личности и обдумать создавшуюся проблемму глобально.

Цитата:

Все что мы тут делаем, это совместно сотворяем реальность в которой ЛОЖЬ изложенная ВАМИ будет невозможна.

Михаил, у меня такое ощущение, что ты обнаружил на сайте злоумышленников, и ведёшь с ними борьбу? Так? Понимаю, что борьбу ведёшь не один, а с соратниками.

Вот только суть этой борьбы, от меня ускользает.

BondarA,

Цитата:

Вот только суть этой борьбы, от меня ускользает.

А чего тут непонятного? Ограничили человека в общении - вот и реакция. Скажу откровенно, что мне это тоже совсем не нравится.

Опа Мой пост с предложением обсудить перенос темы в полемический, несправедливое ИМХО предупреждение Ратмиру и сложившуюся на форуме ситуацию силами совета форума удалён! Круто, как мериканьський боевичок. Или кому- то не нравится, когда СФ что- то обсуждает? sas, точно. Совершенно верно. Михаил XXL, можно ссылку на слова Грега? Он восстановил этот форум с нуля и думаю, его мнение здесь должно- таки иметь несомненный вес.

--
Исправлено Shambo Ср Апр 23, 2008 3:00 pm