Рабочее

Тема перемещена из Новости во Мнения
Причина: На сайте официальное позиционирование поселений, создающихся по Идее Родовое поместье, изложенной в книгах В.Мегре как - Поселение родовых поместий.
Поселения, состоящие из родовых поместий на сайте не позиционируются как "экопоселение" и не ведётся пропаганда этого.

1. Поэтому данная тема - мнения по состоявшемуся Круглому столу, определение корректности позиционирования Идеи Родовое поместье.
2. Просьба ко всем участникам темы воздерживаться от пропаганды и позиционирования идей экодвижения.
3. Обращаю внимание всех, что данный сайт является площадкой для развития Идеи Родовое поместье и не используется для продвижения идей, конфликтующих с Идеей Родовое поместье и подменяющих её смыслы.

Просьба относиться с уважением к тематике сайта.
**************

Наталья Ризаева
Открытое письмо
К единомышленникам в поселении "Ковчег" Калужской области

Полный текст - http://forum.anastasia.ru/post_950063.html#950063

**************
Внимание!
На втором Круглом столе в ОПРФ (17.04.13) была подмена текста
"Приветствие Владимира Николаевича Мегре к участникам Круглого стола"

Читайте сообщение об этом от Ладиловой М.В. исполнительного директора Фонда "Анастасия"
http://forum.anastasia.ru/post_961292.html#961292

Ворона

Цитата:

Может быть, и Владимиру Мегре перед Вами извинится?! ... Как считаете?

Это с чего такой вывод ты сделала?Ему не в чем передо мной извиняться.А твоя позиция давно мне понятна.На этом с тобой разговор закончу.

baxtijar

Цитата:

Из приватного общения с Надеждой Демидовой

Ох,как-бы её из этой ситуации "выкрутить"?!!!
Координируете координатора в "привате"?Чё-то мне ты в "приват" не пишешь...Меня не скоординируешь.

baxtijar

Цитата:

И если это так, то стоит ли здесь устраивать трагедию по поводу этих дополнительных фраз добавленных, а потом и убавленных в основном тексте обращения?

Выручить-же нужно "своего" человека

tmesher писал(а):

Если за данное явление брать идею "РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ,как пространство ЛЮБВИ",(по книгам ЗКР)то термин определён - в книгах ЗКР.Зачем голову ломать?

Нет, не определен и "голову ломать" вам гарантированно придется. Ваше определение слишком общее, обывательское, размытое, не правовое, не научное (в смысле культурологии, агротехники, экономики, безопасности и др.), не конкретное. Где определение в развернутом виде? Может лень вам дать его? Это посложнее, чем на форуме ваши топики писать, с обвинениями и обличениями других. Там думать нужно и выкладываться по полной.

tmesher писал(а):

А разве не так должно звучать...

Вот вы это соц.исследование, судя по всему, и хотите провести и представить широкому кругу общественности. Иначе будут обоснованы обвинения в маргинальности, бегстве от проблем, бегстве от социума, от диалога.
Я вам напомню, что вы в этой стране не одни находитесь, не нужно всячески подчеркивать свою якобы исключительность. И Циркон этого тоже не обязан делать. Другие, альтернативные поселения, общественные объединения граждан имеют место быть в нашей стране и на равных были приглашены на КС в ОП РФ к диалогу и обмену опытом в рамках конституционных прав и свобод (Конституция РФ, Глава 2, Статья 17п3 Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц., Статья 27п1 Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства..., Статья 28 Каждому гарантируется свобода совести...)

Василий Кокорин

Цитата:

Другие, альтернативные поселения, общественные объединения граждан имеют место быть в нашей стране и на равных были приглашены на КС в ОП РФ к диалогу

Согласна с этим.Ничего против и не говорила.Я лишь говорила о том,что РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ(по образу из книг ЗКР) не похоже ни в чём на иные альтернативные поселения.Это различные образы поселений.И все имеют право и место быть.Так оно и есть.И каждый человек имеет право выбрать себе полюбившийся образ из всего многообразия имеющихся.Свою точку зрения я озвучила и поддержу того человека,который на заседаниях КС будет продвигать ОБРАЗ "РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ"(по книгам ЗКР)

Василий Кокорин

Цитата:

в рамках конституционных прав и свобод

В "конституции" много чего хорошего сказано,но вот почему-то с делом всегда расходилось.Это факт.

За Вас никто ничего делать не будет, вы должны ощутить свою меру ответственности.

Василий Кокорин писал(а):

За Вас никто ничего делать не будет, вы должны ощутить свою меру ответственности.

Что посоветуете мне сделать.Я сделаю,если посчитаю,что это будет эффективно.На заседание КС меня никто не приглашал.

В "РОДНОЙ ПАРТИИ" в основнове своей,все участники поддерживают ЭКОдвижение и "общины" различного толка.
Им я "не родная".
Я просто человек,женщина.Что могу сделать?Отстоять свою позицию здесь на форуме и то со всех сторон давят,хорошо,что хоть не банят

Все просто: готовите свой доклад (небольшое исследование), подкрепляете его примерами, результатами из практического опыта. Следите за анонсом мероприятий в ОП РФ. Отсылаете свои доклад и заявку на участие в работе КС, ждете ответного приглашения, выступаете на КС коротко, ясно, убедительно - 5-10мин. Можно приготовить короткие слайды, видео, можно читать по бумажке, так порядка больше, волнения меньше, мысли не путаются. Желаю успехов!

Готовите свой доклад, подкрепляете его примерами, результатами из практического опыта. Следите за анонсом мероприятий в ОП РФ. Отсылаете свои доклад и заявку на участие в работе КС, ждете ответного приглашения, выступаете на КС коротко, ясно, убедительно - 5-10мин. Можно читать по бумажке, так порядка больше, волнения меньше, мысли не путаются. Желаю успехов!
-----------------------------------------------------
Если все, кто желает высказаться по этому вопросу, сделают подобное, то не попадут на КС. Физически это невозможно.
А чтобы выразить консолидированное мнение, нужно согласие между собой всех заинтересованных в решаемом вопросе.
На данный момент этого согласия не наблюдается.
Кто виноват? Да никто. Идет естественный процесс.
Почему происходят недоразумения? Возможно, по чьему то злому умыслу, а возможно, чтобы всем нам показать, что за себя лишь мы сами можем решать. И должны.
Считаю, наберется критическая масса единомышленников, которые между собой в согласии будут по всем вопросам о РП и ПРП, тогда и получится представить идею и с точки зрения идеологии объективно, и с правовой точки зрения, и - главное - Образ, подаренный Анастасией, сохранить.

Ну это как бы очередная отговорка, чтобы ничего не делать. Мечтая не нужно моделировать препятствие. Любой труд всегда гарантированно будет оценен по достоинству по закону сохранения энергии. Не на этом, так на другом КС, в МГУ, например. Можно начать в клубе, в поселении, на встрече в торговой точке ЗКР... В Москве человек живет, там КС хоть каждый день можно устраивать, плюс не забывайте про коммуникации в интернете. Был бы труд, а КС найдется!

ОПРФ - открытая уважаемая организация.
По всем КС делаются стенограммы. Все тексты всех спикером будут вам предоставлены, дорогие читатели! Ими можно пользоваться, ссылаясь на авторов и источник, согласно правилам использования информации.
Успехов и радости от новых достижений освоения земли!

Обращаю внимание, особенно тех, кто путается в простых понятиях сам и вводит в заблуждение других.

Текст, который носит статус "официальный" является единственным текстом, который используется по его прямому назначению.

Формально - произошедшее тянет на материал и для судебного разбирательства, т.к. репутации писателя нанесён моральный вред.
Иные люди бессовестно поступают, не понимая всей меры личной ответственности. Только великое терпение самого Владимира Николаевича Мегре уберегло иных от судов. Кто-нибудь вообще оценивает себя и свои поступки? Вижу, что не всем удаётся.
А вот если бы та же Надежда Демидова предстала с ответом в суде, то я уверена, что многие бы потеряли интерес защищать подлоги, а другие бы крепко подумали, прежде чем меркантильно использовать имя писателя Владимира Николаевича Мегре.
Оценка морального вреда лауреата Премии Мира Гузи - это не пять копеек.
Есть над чем подумать всем тем, кто легкомысленно относится к серьёзным вещам.

Мало кто задумывается над тем, что подобные подмены и подлоги негативно сказываются не только на писателе Владимире Мегре, его репутации, но и на миллионах его читателях.

Есть мнение, что не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Оценку объективную может дать только сам писатель, надо ждать его реакции.
Не зная всех подробностей и не дождавшись этой реакции начинаются обвинения не только самой Надежды Демидовой, но и тех кто имеет мнение своё по данному вопросу и всей Родной Партии.

Цитата:

В "РОДНОЙ ПАРТИИ" в основнове своей,все участники поддерживают ЭКОдвижение и "общины" различного толка.

tmesher, проведено исследование или откуда эти у Вас данные... ?

В официальной программе партии нет ни слова про "экопоселения", "Родовое Поместье" упоминается многократно, если Вы её читали конечно ...

http://родпарт.рф/proekt/programma

Один человек не может и не должен отвечать за всю партию. Я лично предполагаю, что Надежда совершила ошибку непреднамерено и это именно стечение обстоятельств.
Система отношений в партии только выстраивается и мнения довольно разные у всех. Постепенно всё ОБРАЗуется. Каждая ошибка учит чему-то новому.
Мнение автора книг важно. Но ведь если каждый - не один - может жизнью управлять, значит мнение КАЖДОГО значимо, не может быть искажено и должно быть услышано.
Поэтому мнение, что "ничего страшного не поизошло" и

Цитата:

Формально - произошедшее тянет на материал и для судебного разбирательства, т.к. репутации писателя нанесён моральный вред.

одинакого значимы.
Именно в этом вопросе можно спорить до бесконечности, но это бессмысленно, потому что касается главным образом двух людей Надежды Демидовой и Владимира Мегре.

Есть другой вопрос (более значимый по-моему) раскрытие идеи Родового Поместья до уровня национальной. В этом наши мысли могут соединиться в Программу преобразования и развития России.
Главное не допустить искажения личных программ, как был искажён текст обращения. То есть если Родной представил личную программу по вопросу, например образования она должна БЕЗ ИСКАЖЕНИЯ И КОММЕНТАРИЕВ войти в расширенную программу партии.
Тогда на основе этой расширенной программы можно готовить ЕДИНУЮ программу для СЪЕЗДА или выборов, утверждая её ОБЩИМ голосованием.
Это и будет СПРАВЕДЛИВО сформированной КОЛЛЕКТИВНОЙ мыслью. И Родная Партию будет способна эту коллективную мысль формировать в будущем, потому что объединяющая идея у нас есть. И если партия создаётся и регистрируется, то это не просто так...

Алексей Шуравин писал(а):

Мнение автора книг важно. Но ведь если каждый - не один - может жизнью управлять, значит мнение КАЖДОГО значимо, не может быть искажено и должно быть услышано.

Так нужно уметь не искажать мнения и слова других прежде всего.

Алексей Шуравин писал(а):

Именно в этом вопросе можно спорить до бесконечности, но это бессмысленно, потому что касается главным образом двух людей Надежды Демидовой и Владимира Мегре.

Неправда. Это касается - всех тех, кому не безразлична тема "Идея Родовое поместье", т.к. не рассматривался формат вопроса личного и частного двоих.
Алексей Шуравин, уводя ситуацию в плоскость отношений двоих, вы вообще нивелируете статус Общественной палаты и выводите смысл Круглого стола в отношение двоих обозначенных вами лиц.
**************************
Ещё раз обращаю внимание, что нельзя менять и подменять смыслы Социальных характеров и Частных.
Для оценки частных вопросов используются одни критерии, а для социально значимых - другие.

Если вопрос выносится в формат Федеральный, как то - Круглый стол в Общественной палате Российской Федерации, - то и всё происходящее на такой площадке носит социальный формат для государства, обозначенный статусом Общественной палаты.

Например, Круглый стол в МГУ - это формат научный, прикладной, позволяющий вести научные изыскания по прикладным понятиям. Круглый стол в МГУ ввёл в прикладную науку смысл "Идея Родовое поместье".

И если кто-то до сих пор так и не понял отличий в масштабах, статусах и значимостях, то самое время в этом разобраться.

Выступающие от лица партии, а не от себя лично, формально отражают лицо всех тех, кто в этой партии состоит.
В данном случае было показано, что Родная партия берёт на себя право вносить изменения в официальные тексты писателя Владимира Мегре.
А сами члены партии согласны с таким вот ярлыком на партию?
Если бы Н.Демидова на этом Круглом столе была заявлена как частное лицо, то тогда это была бы её личная ответственность за свои поступки. Но Н.Демидова там была заявлена как официальное лицо от партии, что уже не позволяет трактовать ситуацию как частное недоразумение.

И спрятать этот факт за расхлябанность, неопытность и невнимательность нельзя, т.к. статус площадки, на которой это было обозначено, не позволяет допустить, что туда пришли глупые люди.

И если есть действительная озабоченность в недопущении впредь ничего подобного, то нужно уметь вещи называть своими именами, уметь правильно осмысливать совершённые ошибки. Малейшее попустительство в оценке ошибок (закрыть глаза) приводит к повторению самих ошибок, и не обязательно теми же людьми и в тех же обстоятельствах.

Я, конечно, сожалею, что такое недоразумение произошло и думаю, что окончательную точку в этом споре должен поставить Владимир Николаевич, либо его законный представитель. Однако, чтобы не повторять таких ошибок, рекомендую любое публичное представительство Владимира Николаевича в любых гос. учреждениях, а также в СМИ и образовательных учреждениях оформлять договорами.

Василий Кокорин писал(а):

...либо его законный представитель.

Так уже: http://forum.anastasia.ru/post_961292.html#961292

Все таки нужно учесть, что были принесены публичные извинения Н. Демидовой. По ссылке были озвучены условия договоренности и мнение самой М. Ладиловой.