Рабочее

Тема перемещена из Новости во Мнения
Причина: На сайте официальное позиционирование поселений, создающихся по Идее Родовое поместье, изложенной в книгах В.Мегре как - Поселение родовых поместий.
Поселения, состоящие из родовых поместий на сайте не позиционируются как "экопоселение" и не ведётся пропаганда этого.

1. Поэтому данная тема - мнения по состоявшемуся Круглому столу, определение корректности позиционирования Идеи Родовое поместье.
2. Просьба ко всем участникам темы воздерживаться от пропаганды и позиционирования идей экодвижения.
3. Обращаю внимание всех, что данный сайт является площадкой для развития Идеи Родовое поместье и не используется для продвижения идей, конфликтующих с Идеей Родовое поместье и подменяющих её смыслы.

Просьба относиться с уважением к тематике сайта.
**************

Наталья Ризаева
Открытое письмо
К единомышленникам в поселении "Ковчег" Калужской области

Полный текст - http://forum.anastasia.ru/post_950063.html#950063

**************
Внимание!
На втором Круглом столе в ОПРФ (17.04.13) была подмена текста
"Приветствие Владимира Николаевича Мегре к участникам Круглого стола"

Читайте сообщение об этом от Ладиловой М.В. исполнительного директора Фонда "Анастасия"
http://forum.anastasia.ru/post_961292.html#961292

Светлана (sviet) писал(а):

А вот как быть внутри поселения - пока вопрос. Как минимум все фиксировать доброжелательно, но четко. И размышлять.

Да вроде даже людей пытаюсь понять. На мой взгляд им реально СТРАШНО, что без их "руководящего" участия все замрет на веки вечные или будет двигаться так медленно, что "при жизни" они не дождутся результатов. Вот и спешат. Это понять можно - это их личные ощущения, имеют право. Непонятно откуда берется "превосходство", которому уже требуется подчинить не только их личную жизнь но и участие окружающих. Если только этим превосходством заглушают упомянутый страх. В общем это уже из разряда "не суди, да не судим будешь".

Мне одно время казалось, что если "коллективно" попросить такого человека, то он изменится или по крайней мере будет себя контролировать - не получилось. Может не все сразу приходит. Размышляем дальше.

Незабыл писал(а):

Вот и всё,Свиет,и не надо прививать людям не всегда могущим ответить вам письменно вот здесь ваши ярлыки либо медали.Вы по существу ответьте

В отчёте ЦИРКОНа, в исследовании которого Славное принимало участие усилиями "активных поселенцев" и о котором остальным жителям стало известно постфактум, тоже много ярлыков и "медалей" повесили.
Не очень представляю, как я, например, могу ответить нашим "активистам" на их самодеятельность и исправить выводы исследования, с которыми я не согласна.

Да вроде даже людей пытаюсь понять. На мой взгляд им реально СТРАШНО, что без их "руководящего" участия все замрет... молодец МаксимК

это очень интересная порода людей - в чем то смахивают на биороботов раньше их называли "комсомольцами" , сейчас они выросли до чиновников и сильно гордятся , что они в системе , на пенсии до них все дойдет ... , но это наши родственники - присутствие таких людей в сообществе 4-5 процентов , как и предпринимателей , служивых всегда по боле будет - люди все разные и не под силу нам это изменить - нужно принимать мир таким , какой он сей час !
Или гражданскую войнушку устроим? Лучше всего круглые столы - в процессе обсуждения есть возможность научиться понимать друг друга

spektr-ss20, договариваться нужно, разумеется. Вопрос как же договариваться.
К сожалению, против внутренних договоренностей выступают как раз "активные поселенцы". Переговоры в стиле "поговорить" они любят, а переговоры в стиле принять решение и поставить подпись на листочке с решениями - не любят. Без листочка с решениями - любое решение на завтра они оспаривают - "не было такого, вы меня неверно поняли и пр".

Хорошо, может тут личная неприязнь присутствует (ну мало ли) и всему мешает, отдали им всю инициативу, и вот они руководят НП, полагали - они начнут формировать договоренности сами, может им важно быть как бы зачинателями процесса. А единственное чего дождались так это круглых столов в общественной палате и попыткам включения образа РП в ГЕН. Все Славное даже они не информировали о происходящем исследовании, в котором они сами же и принимали участие, хотя общих собраний за этот период они же делали штуки 3.

Но понятно их активность требует выхода, и все равно она будет. Вот неоднократно предлагала им: давайте вы выделитесь в отдельное юридическое лицо - и уже в его рамках будете действовать как ваша душа желает.
А они говорят - "не хотим такого, мы с вами единое НП, мы за единство, а ты против".

Светлана (sviet),
Время всё расставляет по местам, у нас в городе происходило по тому же сценарию, активисты, что создали эко поселение канули, а на Земле, в Родовых поместьях остались те, кто душой живёт и понимает..
Видно так надо было. Система другого языка не понимает.

давайте вы выделитесь в отдельное юридическое лицо - и уже в его рамках будете действовать как ваша душа желает. Светлана (sviet)
у таких людей сработает только авторитет или распоряжение начальника и в Эко они нашли его , просто ждать пока это всех не достанет , может так ? Отторжение их протрезвит...

Горе от ума - душа закрыта. Душу можно разбудить Истиной, Любовью, Добротой.
Анаста перестала противостоять леднику, отдала Всю Себя Своей Родине!

spektr-ss20

Цитата:

Лучше всего круглые столы - в процессе обсуждения есть возможность научиться понимать друг друга

Здесь есть вот какая закавыка, что людям, влекомым ТАКИМИ образами не очень нужно понимать других, а, главное,...себя.
Вот, Незабыл-отличный пример.

Как я писал выше, это достаточно страшненько, понять, уже вложившись, что все пройденное - зазря. И нужно очень большое мужество, для того, чтобы глянуть реальности в глаза, и развернуть свою жизнь в другом направлении, скорректировать образ.

Еще страшнее, когда рядом есть люди, которые тебя знают воочию, и видят что ты на самом деле воплотил, как ты на самом деле себя ведешь, и пр.

Именно поэтому на Круглые столы выносятся, в общем то, абстрактные, обобщающие, стратегические вопросы. А как доходит до конкретики, начинается цензура, попытка зашельмовать оппонента, и пр. Опять же Незабыл -хороший пример...не даром ведь он аноним, да еще шифрующийся

А, вот, спросим у него, как он в Поселение то попал? Вот, в подписи у него Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ... Прямо перекати поле какое то. А тщится о Родовом поместье рассуждать. То есть месте, где Душа живет. Не может Душа прыгать вслед за хозяином с места на место ведь...

На счет понимания
На мой взгляд, с образами таких людей ведущими, достаточно ясно. Хотя, можно, вот, как раз по ЭТИМ образам, и их соотношением реальности возрождаемой Родовыми Поместьями, можно провести и Круглые столы.

Я думаю, стоит просто на Форуме открыть раздел "Круглые столы по темам", и в нем их и проводить,выделяя под каждый по теме.

И пригласить на них заинтересованные стороны.

На счет же внутренних течений в Проектах РП
spektr-ss20

Цитата:

давайте вы выделитесь в отдельное юридическое лицо - и уже в его рамках будете действовать как ваша душа желает.

Проблема здесь в том, что текущая организационная форма себя изжила. Но в ее рамках остались достаточно значительные активы (общие земли). Поэтому преобразование ее в другую форму - дело необходимое но не простое. К тому же встречающее сопростивление тех же ПЖ.
По простой причине - их образы, они весьма затратные (легко понять почему), и нужны доноры,, кто будет их спонсировать. То есть нужен рычаг, чтобы шантажировать людей, для привлечения их средств,мыслей и сил.
[/i]

"По простой причине - их образы, они весьма затратные (легко понять почему), и нужны доноры,, кто будет их спонсировать. То есть нужен рычаг, чтобы шантажировать людей, для привлечения их средств,мыслей и сил." Сергей Синягов (sas)
Доноры это Эко или спонсоры , шантаж - вызвать чувство страха - создать стадо и управлять на животных инстинктах - получается воссоздать систему на земле РП , но это невозможно РП
и вообще как я понял мысль Анастасии в РП новое создадут дети , родившиеся там , в наших душах есть Мечта , но воспитаны мы системой и многие ошибки , пороки мы не замечаем , у детей же произойдет более глубокая связь с природой - они то живут уже в измерении "живых мыслей Бога", поэтому главное научиться их слышать , "устами младенца глаголет истина" и супротив своих детей им тоже путь заказан - иначе придется возвращаться в систему.../ а там уже их место занято/
Выбор придется сделать самому сомневающемуся лично - это вопрос времени

spektr-ss20

Цитата:

Доноры это Эко или спонсоры , шантаж - вызвать чувство страха - создать стадо и управлять на животных инстинктах - получается воссоздать систему на земле РП , но это невозможно РП

Донорами до недавних пор были ...соседи. Вот те самые, которые "делали все не так" и "не должны иметь собственности"....
Говорю на нашем примере. Как раз, когда собственность у людей на свои участки появилась, тут все и посыпалось. Появились ходаки от "уважаемых" и в ГЕН и в другие места, где можно "под идею" денег взять.

И, соответственно, реализуются попытки своих соседей прижать, чтобы продолжить пользоваться их ресурсами.

Да, забыл еще сказать о наследстве. за эти годы в поселениях накоплено достаточно много чего (в том числе и в виде истории). Соответственно, встает вопрос о том, как распорядиться этим наследством при переходе к следующим этапам развития.
Так вот, те, кто "уважаемые", это наследство пытаются прибрать к рукам. Это и остатки средств от общих проектов, это и история (точнее успешные ее страницы). в которой они, может, и не участвовали, это и земля, до которой можно еще дотянуться. Кто для своих родственников, кто для себя... .
А кто и уже пошел наследство реализовывать. У нас есть попытки продать свои (только что полученные в собственность) участки. Причем, втридорога. И, что характерно, как раз из числа ПЖ (поселенцев).

Я думаю, что этот этап - объективный процесс.

Соответственно, нам, тем, кто действительно занимается возрождением своего Рода, стоит хорошенько проработать все эти вопросы. Понимая, что, как и почему происходит, проще понимать, и что делать, как не дать леднику раздавить наше Родовое Пространство.

Добавлено после 2 часов 50 минут:

spektr-ss20[quote]у детей же произойдет более глубокая связь с природой[/quote]
Тут тоже все не просто. Вот нашему Проекту уже почти 10 лет. Я в нем участвую порядка 7 лет. То есть за это время уже выросло поколение тех, кто в начале пути был еще ребенком.
Проблема состоит в том, что родители напяливают свои загибоны и на детей тоже.

Кроме того, здесь примешиваются еще и вопросы наследования, которые так же во многом противоречат вот этим двум образам.
Точнее превращают их в абсурд.

У нас вот, например, один "поселенец" на полном серьезе хотел разузнать, как бы передать участок не детям по наследству, а, например, общине или третьим лицам!!! Стоит вспомнить, что этот участок позиционируется как РП....

Это - образ исключительности.

А вот образ "компактного проживания" порождает представление о коммуналке. Со всеми вытекающими...

То есть те, кто не справился со взрослыми задачами, пытаются свои проблемы переложить...на детей. Часто ...чужих.

Еще один пример логики "поселенцев". У нас проходило массовое празднование одного из праздников, так вот после его завершения, был кликнут клич, чтобы родители с детьми пришли на субботник, чтобы...прибраться после этого действа. Чтобы дети, значит, тоже привыкали убирать отходы от "праздника жизни".

Мы, честно говоря, были поражены, услышав такое предложение, учитывая, что бОльшая часть жителей в этом празднике не участвовала.

Вот такие вот истории.

Светлана (sviet) писал(а):

spektr-ss20, договариваться нужно, разумеется. Вопрос как же договариваться. К сожалению, против внутренних договоренностей выступают как раз "активные поселенцы". Переговоры в стиле "поговорить" они любят, а переговоры в стиле принять решение и поставить подпись на листочке с решениями - не любят. Без листочка с решениями - любое решение на завтра они оспаривают - "не было такого, вы меня неверно поняли и пр".

У нас такое в силу организации (по принципам вече) невозможно. Но внутри посёлка конфликты присутствуют. У нас никто от имени других выступать не будет. Сие невозможно У нас встречается прямо противоположная проблема, поскольку один единственный голос является блокирующим.
У вас проблема как договорится, когда есть "активные", действующие без вашего согласия. У нас проблема как договорится со всеми (100% голосование). Т.е. как не быть заблокированным вопросу, о представительстве от поселения, например на конференции.
Проблемы разные, НО, есть то, что объединяет и ваши и наши проблемы. "Объединять противоположности"
Мы все разные, и подчас не можем договорится, но мы в одном посёлке, и это как раз наша задача научится из уважения, любви договариваться. Да, это сложно. Бывает даже очень сложно! Мне по крайней мере И приходится менять не других, а себя. Но это сложная, важная и в конечном итоге благодарная работа. "Кто больше не прав, тот кто не слышит? Или тот кто не доносит?"
Проблемы и в общении и в общих решениях поселений, есть и будут во всех поселениях. Важны не эти проблемы, а то что мы их решаем и решим. А решив в наших поселениях, поможем решить проблемы в понимании и согласии в России. А затем во всём мире. Или вы думаете, что проблемы в мире, в поиске общего согласия, сами собой решатся?

Как мы их решим? "Объединять противоположности" Опыт наших проблем (блокирующий один единственный голос, любого(!) поселенца, любого(!) совместного решения), говорит о том, что очень стоит научится понимать эти противоположности. Понимать их силу. Например активисты сильны в своей активности, это сила и сила хорошая, её можно и нужно принять с уважением и постараться помочь направить, принять активистом в пользу для всех. Сила активистов - это движение вперёд поселения. И на этом пути точно у них будут ошибки При любом движении вперёд, ошибки будут обязательно! Куда без них И это тоже уважительное взаимодействие. Если мы перейдём с друг другом на спор, то не решаема будет ситуация. У нас такое было уже Начали спорить, доказывать друг другу кто "осёл", и всё, все разошлись обиженные Самое главное - научится друг к другу уважительно относится (это намного(!) сложнее, чем договориться ). А затем научится договариваться.
Знаете как смотрят активисты, на не активистов? Как на болото Как на тех с кем невозможно кашу сварить, и даже костёр сложить. Как на тех, с кем вместе очень трудно, но вперёд то двигаться надо! И иногда(!) возникает большое желание не договариваться, а действовать самому Я не говорю, что это правильно, я говорю что это бывает Один очень ответственный и активный поселенец у нас сказал недавно:"Мы над этим договором полгода работали! Столько на это время потратили, над каждым пунктом работали, если вынесем это на общее собрание (вече), то кому нибудь чего нибудь да не понравится! Заблокируют же! Что ещё потом полгода работать?!" Я очень хорошо этого поселенца понимаю, сам не раз подобное чувство испытывал. Но что важнее, принятый договор? Или что мы на принятии этого договора учились друг друга понимать, договариваться? Если не примется договор (не важно почему), значит есть возможность пониманию, уважению друг друга поучится. И не важно сколько времени уйдёт, потому что согласие соседей важнее.

А у не активистов, своя большая сила есть! Сила спокойного движения, сила осмысления, сила уменьшения ошибок при движении. Но есть и ошибка- полное отсутствие движения.
Как видите у обоих сторон есть свои ошибки и есть своя сила. Нам важно научится объединять свою силу, "объединять противоположности", двигаясь вперёд и уменьшая ошибки!

В каждом посёлке разные люди собираются и в каждом тот же вызов - научится друг друга понимать, уважать, любить и договариваться
Поверьте мне, всё у вас в Славном со временем наладится И во всех других посёлках (ну может за редким исключением).
ЕДИНЫЙ - это объединение всех энергий. Не надо разъединяться, лучше этот путь вместе пройти и стать сильнее и мудрее Мы все друг друга учим, помогаем стать лучше, чище, даже если мы этого сейчас и не понимаем Объединиться силой и двигаться вперёд, "объединять противоположности", вот наша задача

Здравствуйте.
Возможно, кому-то из участников данной темы это приглашение будет по душе:
Круглые столы в Общественной палате от Родной партии: "Родовые поместья России" http://forum.anastasia.ru/topic_57195.html
Эта идея была только что предложена и на данный момент все находится на стадии предварительных консультаций.

На мой взгляд не вполне корректно говорить, что "их образы затратные" - обустройство жизни, быта с нуля - вообще штука затратная. Полномасштаная смена образа жизни страны - тем более.
Вопрос в ином - откуда для создания желаемого будущего привлекать финансирование. Моя мысль решение ситуации видит в поддержке финансового проекта Родовое Поместье. Это создание государственного - общего для всех и благоприятного для всех, в том числе государства - механизма финансирования претворения образа Родовое Поместье в жизнь. Финансирование создания инфраструктуры, выделение гражданам невозвратных подъемных.

Без этого как обустроиться, если людям в целом хватает ресурсов лишь на поддержание жизни? Тут не до инвестиций в будущее, не близких к отдаче. Не только о деньгах речь, силы, время и мысль - вот главные инвестиции. Отдельных очень обеспеченных или напротив крайне маргинализованых (и обычно - бездетных) людей не рассматриваю - они по определению не составляют более 2/3 населения РФ, которые совсем скоро будут проживать в своих роодовых поместьях.

И в отсутствие понимания значимости Финансового проекта Родовое Поместье - вот тут и возникают мысли "где бы поживиться". По-человечески то оно понятно, разумеется, - холодно людям, быт некомфортен (природа Божественна, без сомнения, но и был важен особенно при постоянной жизни на земле), кушать хочется, общение требуется, чувство собственной значимости испытать для многих очень важно, ищут где можно "встроиться".

Вопрос в ином - может ли Пространство Любви быть создано на такой основе, какая была создана участниками обсуждения на Круглом столе в Общественой Палате? Есть ли место Божественнйо энерги Любви в экопоселениях? понимают ли Ее стремления там? У меня складывается иная картина.

Цитата:

У нас такое в силу организации (по принципам вече) невозможно. Но внутри посёлка конфликты присутствуют. У нас никто от имени других выступать не будет. Сие невозможно У нас встречается прямо противоположная проблема, поскольку один единственный голос является блокирующим.

От вас кто-то был на этом Круглом Столе?

Светлана (sviet)

Цитата:

На мой взгляд не вполне корректно говорить, что "их образы затратные" - обустройство жизни, быта с нуля - вообще штука затратная. Полномасштаная смена образа жизни страны - тем более.

Поясню свою мысль на живых примерах
Образ компактного проживания предполагает постоянное общение. Теперь рассмотрим, насколько это реально в условиях "не менее гектара" и ...зимой. На одной расчистке дорог разоришься. Не говоря уж о привычке передвигаться на машинах.
То же самое, при рассмотрении каждой из сторон воплощения этих образов - дома, ресурсы, дети, и пр. В общем то мы все это знаем по примеру жизни в городах, включая "привилегии по прописке".
Образ исключительности - та же петрушка.

И чем дальше, тем более расходы возрастают. И не только расходы финансовые - страдает окружающая среда, само РП, инфраструктура, и пр.

Опять же, все это становится очевидным, если оглянуться на жизнь в городе. Есть ведь с чем сравнить.

Далее -представители-партии-властные структуры- далее по накатаной...

Собственно, мы это у себя и наблюдаем. НО..этому есть альтернатива...все в тех же РП.

Вот об этом, и я тут с тобой согласен, и надо думать.

Добавлено после 15 минут:

Сергей Сарафанов

Цитата:

"Объединять противоположности"

У нас одно из Полей (у у нас так называются территориальные объединения внутри Славного) тоже ввело правило "100% согласия". Ввело , когда было не 100% "за", а теперь не может решить ни одного вопроса, и...отказаться не может тоже. Ведь для этого тоже требуется 100% согласия. А кое кто - против.

На счет "всеобщего объединения"

Дело в том, что у нас не теоретические идейные споры, а реальная жизнь на конкретной территории. Например при достаточно большом сообществе ВСЕГДА будет ротация его членов. Вот у нас кто то уже продает участки. Ну и о чем тут договариваться? А кто то ....умер.

На мой взгляд, объединение может быть только на основе родства душ,мыслей, лежащих именно на этой, конкретной земле.