Тема перемещена из Новости во Мнения
Причина: На сайте официальное позиционирование поселений, создающихся по Идее Родовое поместье, изложенной в книгах В.Мегре как - Поселение родовых поместий.
Поселения, состоящие из родовых поместий на сайте не позиционируются как "экопоселение" и не ведётся пропаганда этого.
1. Поэтому данная тема - мнения по состоявшемуся Круглому столу, определение корректности позиционирования Идеи Родовое поместье.
2. Просьба ко всем участникам темы воздерживаться от пропаганды и позиционирования идей экодвижения.
3. Обращаю внимание всех, что данный сайт является площадкой для развития Идеи Родовое поместье и не используется для продвижения идей, конфликтующих с Идеей Родовое поместье и подменяющих её смыслы.
Просьба относиться с уважением к тематике сайта.
**************
Наталья Ризаева Открытое письмо
К единомышленникам в поселении "Ковчег" Калужской области
**************
Внимание!
На втором Круглом столе в ОПРФ (17.04.13) была подмена текста
"Приветствие Владимира Николаевича Мегре к участникам Круглого стола"
Wedrus_ya, это нормально, если соблюдается простой принцип уважения.
Кумира сотворять не надо. Нахождение на пересечении энергии взглядов, хоть и мысленных, людей - это нахождение в зоне высокого напряжения. Для человека это сложное испытание. Его практически никто на всю историю человечества не прошел без потерь.
Поэтому Анастасия на всеобщее обозрение вынесла свой проект преобразования мира - а не себя саму. Для проекта нахождение в центре взглядов людей безопасно и не меняет соотношения энергий в нем. Поэтому и концентрироваться лучше именно на проекте.
Светлана (sviet), В Образ созданный Анастасией с нашей скоростью мысли и знаниями невозможно привнести не положительное, не отрицательное, но слова которые мы применяем для определения своего Пространства Любви думаю осмыслить можем. И чистотой их, своими устремлениями к чистоте, поддержать и напитать Образ можем.
_________________ С уважением Якимкин Валерий
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
На мой взгляд, с ГЕН и иже с ними все ясно. Действуют они по стандартным, накатанным сценариям. Что с них взять?
Меня более занимает образ "представителей" поселений, которые принимают участие не только в Круглых столах, но и в других подобных мероприятиях.
Дело в том, что бОльшая часть этого образа построена на ЛЖИ. соответственно строятся и ИХ действия, для того, чтобы эта ложь не вылезла наружу. Сюда относится и сокрытие как самих фактов их участия в этих мероприятиях, так и материалов, которые они там представляют.
Более того, ресурсы, на которых они ведут обсуждения, являются жестко цензурируемыми либо вообще не предполагают какой то ответной реакции (такие как рассылки).
Чтобы не быть голословным, скажу, что я был быстренько вычищен со скайп-конференции Метелкиным, как только дело дошло до дела.
Что, на мой взгляд, является ПРИЧИНОЙ такого поведения?
Всех этих "представителей" объединяет одно - они ведомы вовсе не образом РП, а другими. Среди них выделяются два:
1. образ компактного проживания
2. образ исключительности
Оба эти образа напрямую противоречат идее и образу РП. И, самое главное, эти образы противоречат той РЕАЛЬНОСТИ которая воплощается при реализации РП "в материале", на земле.
Войдя когда то в проекты по реализации РП, эти люди, на самом деле, реализовывали свои, разнообразные образы. Прошло время, образы воплотились, и показали ВСЕ свои стороны. Вместо того, чтобы, проанализировав то, что же в реальности получилось, скорректировать образ жизни, люди пошли по пути "замыкания", самоизоляции от тех, кто воочию знает, что там у них получилось.
Практически во всех их высказываниях звучит это разграничение. Более того, сквозит образ врага, который виноват в том, что у них там не получается.
Вот мысли из отчета Циркона (точную цитату посмотрите в отчете)
"делятся на тех, кто купил, оформил землю и тех кто на нее пришел жить" !!!???
"ЕСЛИ БЫ МЫ делали, мы БЫ сделали по другому"!!!!???
Правда заключается в том, что такие люди (у нас их называют ПЖ - "постоянноживущие", хотя бОльшая часть из них постоянно на своих участках не живут. Образ исключительности, привилегий для тех, кто "живет" рулит ):
1. Имеют проблемы с самоидентификацией, то есть с определением, что же они там настроили. Поэтому когда их спрашивают об этом, они...говорят о своих проблемах, и о ...чужих успехах. Часто не указывая, благодаря кому эти успехи были достигнуты.
2. Пытаются представить себя, как лидеров чего то, хотя таковыми не являются. Более того, люди в сообществе, где они "лидируют" даже не догадываются, что таковой лидер имеется У нас бытует образ "уважаемых людей", которые "уважаемы" неизвестно за что, а по многим действиям не только не уважаемы, а и вообще уличены в нелицеприятных действиях.
3. Не знают и не понимают не только исторических параллелей, но и истории собственно го проекта или поселения. Не понимают, какие этапы были пройдены, что достигнуто, и на каком этапе находится проект.
4. Из пожеланий выделяются два - "сделайте нас главными" и "дайте денег".
Как следствие этого ложь, ложь, ложь и ложь.
По тому же Федору Лазутину - достаточно посмотреть, кого он представляет... А представляет он ...ИНИЦИАТИВНУЮ ГРУППУ от поселения Ковчег. ???!!! И именно эта "инициативная группа" входит в ГЕН И смех, и грех.
На Круглом столе только несколько участников четко отпозиционировались, как выступающие ЛИЧНО от себя.
Меня поразил г-н Мануйлов (поселение Славное), который выступил с предложением...протолкнуть резулюцию... Лазутина. Более ОТ СЕБЯ ему, видимо, нечего было сказать.
Что делать?
на мой взгляд, это - основной вопрос.
Круглый стол проявил, что ЛЮДИ из властных структур действительно интересуются, что же это такое, РП. Только вот вопрос этот они задают не тем и не так.
А суть мне видится в том, что не следует ОТДЕЛЯТЬ людей, кто занимается своими РП от других, тех кто не занимается В ИХ ПОНИМАНИИ ЭТОГО. На самом деле больинство РП-строителей не относят себя к ПЖ. Среди них много людей, имеющих в Системе достаточно высокое положение. Нужно так же общаться с другими людям, имеющим власть, и обсуждать то, что нас людей, объединяет - о наших РП. А не поселения, которые во множестве существуют и сейчас во всех возможных видах. "Москва - тоже большая деревня"(с)
Продолжу позже...
Добавлено после 43 минут:
На счет короткой памяти.
Помнится, еще на втором Круге родовых поселений (тогда еще не было приставки "действующих"), когда тот же Гаскин пытался навязать некое "общее решение", Федор Лазутин и еще несколько участников (включая меня ), на перерыве стали думать, что же делать. И приняли решение...ни каких решений и резолюций не принимать . Потому что не может быть РП в стиле "стройными рядами".
И тут, что я вижу? Федор, от имени некой "инициативной группы", входящей в ГЕН, выдвигает резолюцию (которую до этого ни кто и в глаза не видел), и предлагает принять этого кота в мешке !!!!
На счет поселений
Согласен, что "поселение состоящее из Родовых Поместий" звучит некузяво, но вот что хочу сказать:
Исторически сложилось, что земля, на которую мы пришли, была убитая, и поднимать ее можно было только коллективно. Именно поэтому понятие "Родовое поселение" на тот момент было вполне приемлемо. По мере воплощения идеи, оказалось,что некоторые люди ведомы совсем другими образами, которые и воплощались, собственно.
Таким образом, понятие территориального принципа объединения людей, строящих РП оказалось неадекватным реальности.
Более того, многие пришли вовсе не на "свою" землю. То есть земля их не чувствует, и они ее тоже. Возможно, просто, их земля - где то в другом месте. Но...оставить то, что "нажито тяжким трудом", и пойти искать дальше, действительно свое, уже влом.
Еще один аспект этого - подрастающие дети, и, уже, ИХ РП. Образ "поселения" в том случае плотно стыкуется с понятием "прописка".... и правом на ...дополнительную площадь. Все это мы наблюдаем у себя воочию.
Однако новой формы пока не выработалось. Уже есть НП "Союз Родовых Поместий", но...учредителями там...опять два частных лица, собственники земли, где ДРУГИЕ хотят реализовать свои РП.
То есть эту форму объединения РП и людей, ими живущих, еще предстоит выработать. Более того, в такое объединения могут входить, на мой взгляд, люди, которые Родовыми Поместьями считают (и чувствуют) и свои дачи, и коттеджи, и многое другое. Ведь главное, что их объединяет, это желание озродить в себе Человека, и его Родовое Пространство.
Пока же - то что есть. С соответствующими издержками.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Это - да, но пока Закона нет. И, более того, практика показала, что его еще нужно дополнять, в частности положениями о прилегающих (общих) территориях. Кстати, вот об этом, о практической проработке Закона и стоит проводить Круглые столы. По моему .
Кстати, господа ПЖ ратуют...за новый статус земель - "социальные леса", а о РП и соответствующем законе...молчат. Может и правда для них будет лучше оказаться без собственных участков, в социальном лесу?
Так сказать, вернуться к истокам? Да, и, кстати, снова встать на одну ступень с другими животными, как за это ратует ГЕН Как раз у нас леса используются под охотохозяйства, вот, на своей шкуре попробуют, что значит быть "как все", например, как кабаны...
У нас так и произошло, один из "уважаемых" ох как бился ...против ЧС.... для других. Ну и оказался сам без ЧС, когда все другие уже имеют свои участки в собственности
Вообще же мне видится такой подход достаточно эффективным при попытках извратить идею - дать человеку все его измышлизмы реализовать... но только для себя.
Собою, так сказать, проверить
У нас неоднократно пытались нас "возглавить" то сходы всякие собирали, то "малые собрания", то отделиться хотели ..с нашими землями в придачу.... А сошло все на нет, когда четко стало ясно, что чего они там напринимают, все будут выполнять сами, и за свои средства
Вот они теперь и рванули...вовне на семинары, заседания, Круглые столы и в ГНЕы... Чтобы кто то опять заплатил за их ...ошибки.
Точнее кормил из образы, те которые их ведут....
А образы эти весьма и весьма расходны....
"В автобусе:
- Вам мой зонтик не мешает?
- Фто фы, я уфе прифык... "
На Круглом столе было это все тоже хорошо видно. На мой взгляд, очень полезное было мероприятие. Показательное. Циркон, действительно, достаточно точно описал ПЖ.
И еще один положительный аспект таких мероприятий - фиксация события на видео, и выкладывание в публичный доступ материалов. Потому что обычной практикой является обвинять и шельмовать тех, кто пытается разобраться в поклепах и клевете. А против ФАКТОВ уже не попрешь.
"Я был когда то в Славном
Игрушкой безымянной
Мечтающей когда то
Пристроиться на трон
Теперь я вместе с ГЕНой
Он не обыкновенный
Междуна-родный
Эко-лохотрон"
Навеяло....
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Это - да, но пока Закона нет. И, более того, практика показала, что его еще нужно дополнять, в частности положениями о прилегающих (общих) территориях.
Сегодня важно осмыслить суть и смыслы Идеи Родовое поместье, говорящей о создании родовых поместий. Именно критерии смыслов родового поместья и ложатся в основу закона.
А если в основу брать уже другие критерии, то сами смыслы Родового поместья отходят на другие планы.
Важно не заблудиться в критериях и приоритетах. Я видела разные варианты составления порядка критериев и так же видела в этих вариантах предпочтительность приоритетам в ущерб смыслам Идеи Родовое поместье.
Если вспомнить закон о дачах, то он не регламентировал отношения соседей, и это - правильно. Может ещё и поэтому дачникам удалось предотвратить катастрофу, т.к. они не были обременены лишними критериями в дачных кооперативах, отвлекающими их от важного - обустройства своего крошечного участка дачи.
Сергей Синягов (sas), Сергей, давай воздержимся от соблазна развить здесь другую тему - тему законопроекта и его содержания.
На самом деле, у нас уже и слово "поселенец" стало нарицательным. Так сказать, пришло на смену ПЖ.
Потому что ПЖ, числом около 15 человек, теперь ходят гордо, и говорят, что они - Поселение. Вот ВНУТРИ этого "поселения", собственно, и вызревают бредовые идеи "устойчивого развития", "перевода земель РП в статус земель поселения" и др.
И именно представители "поселенцев" и участвовали в Круглом столе и привлекались к опросам Циркона.
Почему идеи "бредовые"? Да потому, что относятся к экономическому, сиречь, промышленному пути развития территорий, включая "градообразующие предприятия", разработку полезных ископаемых, и пр. Обнаруживается вопиющая ""темнота" людей, которые сами себя позиционируют как интеллектуалов "от сохи".
Все это уже проходили некогда, вот проходим сейчас еще раз.
Были и завлекаловки перевода в "земли поселения"....пока собственность не получили. А как получили, да как выяснилось (стараниями наиболее сознательной части Проекта ) что распоряжается землями поселения (даже если кто то имеет ЧС), все равно АДМИНИСТРАЦИЯ этого самого поселения, сразу задумались...
А, ведь, на Круглом столе, Федор Лазутин как раз и проехался по собственности на участки, как по ЗЛУ. Естественно, это - зло, то что мешает организовать ту самую...АДМИНИСТРАЦИЮ...понятно с кем во главе.
Вот, теперь на флаг поднято "устойчивое развитие" и "градообразующее предприятие"
Понятно, и на видео это видно, что люди, реально занимающиеся этими самыми проектами развития городов смотрят на людей, это предлагающих реализовать на базе РП...как на идиотов.
И только ГЕН и прочие подобные аплодируют стоя, и льют елей. "Простота хуже воровства"(с) Мудр народ...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Всех этих "представителей" объединяет одно - они ведомы вовсе не образом РП, а другими. Среди них выделяются два:
1. образ компактного проживания
2. образ исключительности
Не со всем вышесказанным Сергем могу согласиться, но вот это сказано очень точно.
И правда что в Славном существует конфликт, точнее - конфликт образов, один из них обладает представленным выше "двоичным кодом", а другой иной - в рамках которого люди стараются просто сделать райский уголок для своих семей (без "образов исключительности" и постоянного общения в "общине"). Конфликт мировоззрений достаточно давний. В 2009 году даже другие ребята делали презентацию о том, что причина конфликтов в Славном - это поселившийся там у некоторых "образ превосходства", но носители этого образа не вняли.
Ну а если есть "избранные" (которые с "открытыми каналами" и пр), значит есть и "неизбранные" - то и конфликт неизбежен.
И вот этот конфликт оказался упомянут в отчете ЦИРКОНа. Что в определенной мере легитимизирует его обсуждение.
В целом, конечно, благо что и этот конфликт и сам образ "исключительных" оказался задокументирован. Пригодится для родовой книги. Но вопроса представительства, что вот эти люди почему-то считают своим долгом представлять все Славное (то есть и меня в том числе) - этот вопрос не решен.
Светлана (sviet), благодарностей у вас уже за тысячу перевалило,скандальность Синягова,его угрозы походами в суд на тех,кто проголосует за отмену голосованием пачкой доверенностей в одной руке-я тоже знаю.Но мне честное слово не понятен ваш тут обоих диалог.Что за двоичный код?
Основной вопрос сейчас в Славном на злобе дня-принимать к сведению пачку доверенностей на голосование в одной руке или нет?
И Синягов -кого имеет в виду в своём стишке,не понятно.Вроде как Валеру Васильева,но не должен бы-активный сторонник..Но оставим стишки.
Не юлит пускай Синягов и не понятен мне Свиет ваш ресурс с двоичным кодом.
Вы скажите вы6лично вы-"за" то чтобы один человек голосовал на собрании пачкой доверенностей,блокируя тем самым все другие мнения,или "против"?
Вот собственно пока и всё.Группа "сподвижников", используя делегированные голоса,т.е. заведомо отданные наперёд,проталкивает довольно агрессивную политику с применением запугиваний.
Цель-подчинить собрание поселения-а его решения являются весомыми для жителей Славного-себе.Своим интересам.
А это- почти прямое подчинение финансов и проэктов поселения-группе охамевших от своей избранности "поселенцев",которые и в поселении то не живут,а намереваются приезжать сюда как бы за данью.
Вот вы,Свиет-как прокоментируете подобное положение?Опять тем что на собрании вы не были ,ибо..Или?
Оставьте вы двоичный код.Им и вы и Синягов сами грешите довольно изрядно.
Вы по делу скажите-вы "за" прессовку доверенностями,или "против".
Вот и всё,Свиет,и не надо прививать людям не всегда могущим ответить вам письменно вот здесь ваши ярлыки либо медали.Вы по существу ответьте
_________________ "Бог-это Межпланетный Разум.Интеллект.Он находится не в единой массе.А рассредоточен частичками в головах у людей"
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Незабыл, постараюсь максимально четко и кратко.
Относительно Сингова вы видимо просто выражаете личную неприязнь, поэтому оставлю без внимания (хотя напоминаю что неконструктивно так с вашей стороны делать).
по делу:
1) в настоящий момент доверенности нотариально оформленные и законные на собрания Славного Советом НП не допускаются (даже для кормящих матерей, которым решением совета разрешено писать доверенности только на членов своих семей), чтобы не было дескать "представительства" и "наделения правом голоса другого человека" - и это при решении внутренних вопросов Славного. Допустим, что вот настолько кто-то трепетно к вопросу "представительства" относится.
2) но одновременно с той же стороны происходит полное приятие факта поддержки политических заявлений от лица Славного какими то совершенно неуполномоченными к тому лицами да еще и по вопросу, НИ РАЗУ не выносившемуся на голосование общим собранием. Получается что вопрос представительства на самом деле для этого кого-то - пустой звук. А важны лишь чьи-то частные интересы, сосредоточенные на получении грантов от экодвижения. К сожалению, именно эти лица на сегодня находятся в Совете НП.
Вы видите проблему в том что мы старались принять общим собранием внутренние правила Славного - и не видите проблемы в том что от лица Славного кто-то, не ставя даже поселение в известность, занялся политикой.
Эти два факта противоречат друг другу и не свидетельствуют об искренности в вопросах представительства. Увы.
Насилие над личностью вы видите в том, что могут появиться общепризнанные внутренние договоренности о важных для Славного вещах - но не видите насилия в том что кто-то произвольно от лица Славного выражает полную поддержку образу экопоселений на общегосударственной политической площадке тайно от других участников и лишь ставя в известность постфактум.
Собственно - вот он, конфликт образов, о котором я упоминала выше.
PS. дополню примером.
Когда Фонд Анастасия анонсировал сбор данных от поселений для печати первого каталога ПРП - я инициировала вынесение вопроса об этом размещении на общее собрание Славного, и далее действовала лишь получив положительное решение собрания. Это правильно и этично, мало того есть и решение всего Славного о принадлежности его к образу ПРП.
поселившийся там у некоторых "образ превосходства"
Полностью соглашусь, и выражено довольно точно.
"Превосходство" может проявлятся очень поразному. У кого-то "отцы-основатели", у кого-то "наиболее активные" - мол остальные не созидают, а только негатив несут, у кого-то цели настолько глобальные "тысячи поселений на три буквы м", что "почитайте за честь" рядом с ними стоять и еще много чего. В своем РП им тесно, хотя по факту оно даже не обустроено толком. РП им собственно нужно как площадка для планов мирового масштаба.
Движемся далее. Получается так, что в силу своей "активности" эти люди всегда на "передовых рубежах". Их не просят, им не доверяют эту важную роль, но они сами себя назначают ответственными.
А остальные что? Они продолжают скромно обустраивать свое РП, в первую очередь для себя - мол прежде всего личный пример. Если бы мы жили в "спокойном" государстве, где землю получить легко и потом не отбирают - то даже закон об РП и партия их бы не очень интересовала - им было бы вполне достаточно "просто жить".
И только когда ситуация совсем уж показательная, как по теме Круглого Стола - тут уж терпеть нету сил и начинаются прямые вопросы - а кто собственно давал Вам право?
Честно говоря, год назад, в такой же ситуации, когда человек прямо глаза в глаза ответил на этот вопрос "Не нужно мне ваше разрешение, что хочу то и буду говорить" диалог закончился. Решения, кроме как спокойно ждать (время покажет) я не нашел.
Итак. Внесем конструктив. Самоназванные были, есть и будут и ведут себя достаточно "активно". Что могут и должны делать остальные, с учетом того что им все же хочется большую часть времени уделять своему РП?
Закон по РП продвигать - так опять "активные" будут впереди, как в теме про разные тексты закона на автопробеге.
Партию организовывать - так если все произойдет так же, то и там "активные" будут на первых ролях за всех говорить.
Где выход?
Честно говоря, год назад, в такой же ситуации, когда человек прямо глаза в глаза ответил на этот вопрос "Не нужно мне ваше разрешение, что хочу то и буду говорить" диалог закончился.
Ой как знакомо)
Цитата:
Закон по РП продвигать - так опять "активные" будут впереди, как в теме про разные тексты закона на автопробеге.
Партию организовывать - так если все произойдет так же, то и там "активные" будут на первых ролях за всех говорить.
Где выход?
Закон о Родовом Поместье будет следствием Указа Президента РФ. Не так просто до Президента и активистам будет добраться. . Это относится и к людям искренним с добрыми целями - но в наше время возможно ведь и обратное. Напишут закон профессионалы из правительства по президенсткому указу. Тут полагаю определенная защита выстроена самой Анастасией.
С Партией - все как в жизни, можно помогать тем ее проектам и программам, которые сочтете правильными и нужными. Я уверена, что программы такие появятся.
А вот как быть внутри поселения - пока вопрос. Как минимум все фиксировать доброжелательно, но четко. И размышлять.
Ведь это повторение истории, ее бесценные уроки на будущее и для Родовой Книги.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
):
У нас бытует образ "уважаемых людей", которые "уважаемы" неизвестно за что, а по многим действиям не только не уважаемы, а и вообще уличены в нелицеприятных действиях.