Цитата:

Но тогда надо всю ветку удалять.

Вопрос так и стоит. Или изменить провокационное название темы. И прошу, Рома, без обид...

Откроюсь немного, я убивал животных, по необходимости(вроде бы!). Не только из ружья, но и ножом при домашнем забое. Я с твёрдой уверенностью могу сказать, что животное знает, когда его приходят убивать(домашнее) я видел слезу в глазах. Сейчас я вегетарианец, уже более 20 лет.Я не идеалист, ибо всё "пропустил через свою шкуру". И мне не понятны размышления, когда человек говорит о законе джунглей. Может люди уже изучили предназначение всего живого, отследили все взаимосвязи и вывели новые эволюционные теории (хотябы!)?! Это нет! Зато трёпа много! Я имею опыт "выхода из тела". Читал Д.Андреева и не могу его принять даже в малом. А вот идеи ЗКР ложаться на душу как бальзам на раны! И вспомните эпизод орла и волчицы перед ребёнком Анастасии. И что тогда сказала Анастасия? Она понимала что жесокость есть по отношению к орлу. Но восхитилась законом Творца. И я восхищаюсь. И мне не понятны рассуждения о том что акула начнёт есть планктон. Тогда вымрет кит и многие кто планктон ест. Планктон размножится и отравит сам себя. В природе бывают "ведьмины круги", это когда деревья одной породы отравляют землю вокруг себя. И там где земля отравлена их нет а вокруг растут. Природа ПОКА умнее всех наших рассуждений вместе взятых. Не грех бы сначала поучиться у неё, а уж потом пытаться переделать, ДАЖЕ В МЫСЛЯХ. "Жестокость" в природе это термин надуманный, такой же как "борьба добра и зла", и др.

Согласна с Евгением.
А вот за эти слова вам, Afro, предупреждение:

Цитата:

Ты кстати тоже пару неудобных вопросов пропустил. В частности, как твой "разумный замысел" объясняет все косяки из которых мы состоим? Тут либо бог приколист, либо лузер выходит.

Это рассуждения в духе советского материализма и атеизма, которым на данном форуме совсем не место.

Верующему в теорию эволюции объяснить о сотворении мира не возможно. Ибо такова его вера. Всё что не соответствует вере отвергается. Разговор вести можно лишь с человеком разумным.


Название темы провоцирует спор между верующими в эволюцию и верующими в Сотворение. Говорить о жестокости, прочитав книги ЗКР???
Не знаю правда, что здесь на форуме делают эволюционисты (и типа приколисты)
Может всю ветку удалить, как провокационную?

Пока решили не удалять, но надо подумать над изменением названия темы. Данное название провоцирует ненужные споры и уход от тематики форума.
Согласна, что людям, не верящим в Творца, тем более "приколистам", делать здесь нечего.

Это уже легче ложится на душу! Я о названии. Проникнуть в тайны взаимосвязей всего живого - вот достойная цель человека познающего. "Не потерять бы что имею.Не позабыть, откуда я... " ( не помню автора). До сих пор многие сравнивают человека с животными. Человек может быть животным - если захочет! Человек имеет выбор и это одна из его божественных ипостасей. Любое животное ограничено рамками своего предназначения.Я вижу большущую задачу - эта задача сродни задаче тому первому, кто 118 лет познавал всё многообразие окружающего его мира. Нам сложнее, нам не только познать, но и успеть многое сохранить. Но сохранить можно, только познавая живое в его взаимосвязях. Вот достойная тема для осмысления. И это мне интересно и познавательно, к тому же и среде обитания от такого осмысления великая польза будет. от нас в поместьях "достают" комары. И многие сразу делают выводы, что комар от наших "вредных" мыслей стал таким. Но ведь комар вписан в живую среду. А много мы знаем о взаимосвязях комара и среды обитания. Может, если отследить взаимосвязи и окажется, что комар делает благое дело и нам будет стыдно за свои скоропалительные выводы. И если комара много, значит мало того, кто приводит в равновесие численность комара. Летучие мыши, лягушки, птицы - их сейчас очень мало вокруг нас, поэтому и комаров много. Нарушено гармоничное равновесие в природе. А мы принимаем данность как истинное состояние и "громим" комара за, якобы, его грехи! Это только один пример, а таких тысячи.И хотелось бы пошевелить мозгами как исследователи заново познающие окружающий мир.

Здравствуйте!

В "Родовой Земле" как-то писали про комаров - что это совершенные иглоукалыватели, они не просто так выбирают место, куда кусать - походят, присмотрятся. Открывают поры и каналы, очищают.

О гармонии и равновесии в природе много сейчас говорят, нужно время на все, наблюдение постоянное, а это значит, быть всеми мыслями в поместье, чтоб ничто не отвлекало, иначе, делая так, как знаем и умеем, может усугубить ситуацию. Пока что только учимся с землей взаимодействовать, чувствать природу.

А меня в последнее время заинтересовал вопрос понимания языка животных... вчера у меня под окном на ветке видела какая-то птичка и было такое чувство, что пытается что-то сказать или рассказать, я открыла окно - она не улетает, смотрит на меня и явно говорит что-то. Я ничего не поняла, она потом сидела возле другого окна, затем улетела. Что нужно делать? чистота помыслов опять и стремление? У кого, может, опыт есть?

Екатерина В. писал(а):

Хотела бы ответить на заданный мне вопрос о кошке и мышке... Да, в определённой степени убийство одних животных другими нарушает гармонию Пространства любви, если сравнивать Ведический период и нашу современность. Вспомните, как Анастасия беспокоилась, чтобы волчица не напала на умирающего орла на глазах маленького Володи... Безусловно, первым гармонию Божественного мироздания нарушил человек, а животные последовали за ним, и многие из них стали хищными. Учитывая строение тела плотоядных животных, с тех пор прошли многие тысячелетия эволюции, и чтобы вернуть гармонию Ведического периода, снова понадобятся многие века. Все прекрасно понимают, что рай на Земле не создастся в одночасье, как только люди поселятся на своих гектарах. Но с чего-то же нам надо начинать? А с чего же ещё, как ни с очищения самих себя - и души, и тела? Человек давно нарушил гармонию природы, поэтому нам докучают разные грызуны и "вредители". В данный период человеку нужен охранник в лице собаки и мышеед в лице кошки. На данном этапе эволюции эти животные - хищники и мясо - их видовая пища.

Я еще не дочитала эту тему до конца, остановилась на 33 стр., но вопрос о Пространстве Любви с хищниками для меня очень актуален. У меня "непонятки" с этим вопросом, если почитать повнимательнее ЗКР. Получается что все рассуждения о том, что хищники стали хищниками - притянуты " за уши": 1. Читаем "Сотворение", цитировать не буду, кому надо найдет, напишу по-памяти: Адам увидел льва, трогал его КОГТИ и Клыки, восхищался ими.
2. Анастасия: " от кедра - кедр родится и т.д.", из этого следует, что ну никак не могли травоядные стать хищниками.
А что же остается? Вот кто-то еще задавал вопрос про то, кто будет держать баланс, если не будет хищников. А остается только думать то, что изначально так называемые хищники были падальщиками, для этих целей и есть у них клыки и когти. Если умрет мышка - это не беда, а если будет валяться труп лося - вонь и возможность эпидемии. В защиту этого еще говорит тот факт, что собаки любят тухлятину, жрут фекалии и занимаются другими делишками падальщиков. Из своего опыта приведу факты, которые подтверждают то, что они падальщики и еще заставят задуматься об допустимости убийства в поместье хищниками других животных. У меня есть собаки и кошки, мою живность трогать для них в голову не придет, живут все мирно и дружно. Занималась разведением кур, цыплят держу в отапливаемом коридоре где живут кошки и собаки, выводимые цыплята имеют свойство иногда умирать, так вот заметила, что собаки, а иногда и кошки тягали этих дохлых цыплят и жрали их, хотя живых никогда не трогали. Есть дворняга, иногда отпускаю побегать по деревне, задолбал собирать по деревне и притягивать всякую трупятину, то шкурки от кроликов, то копыта от коров, раз череп тухлый от козла приволок, причем все это чавкается с большим удовольствием. Голодные они не сидят, кормлю кашами ( геркулес, гречка), овощами и покупаю им мясо и рыбу, т.е. это не от голодухи, а ради удовольствия. Хотя по своей сути, мясо, пусть еще не вонючие, но тоже трупятина. Вот точно не скажу, но что-то припоминаю, из фильмов ВВС о природе, что львы и другие хищники тоже всю тушу не жрут, а оставляют про запас, естественно это превращается в тухлятину быстро. Отсюда видно, что у хищников есть возможность переваривать и обезвреживать трупный яд.

Добавлено после 57 минут:

Еще такой факт подтверждает природу падальщиков. Были у меня кролики, несколько штук, жили свободно бегая по участку, мои собаки их естественно не трогали, но как-то ночью залезла соседская собака и разодрала их. Причем мясо она не жрала, выела только кишки( падальщики начинают жрать с кишек, т.к. им нужны гнилостные бактерии для переваривания). Еще тут спрашивали про кроликов, такой вопрос еще раз подтверждает о стереотипном мышлении ( навязанном ), что кроликов держат исключительно для мяса. У меня жил кролик 5 лет, пока его не разодрали, ручной, умный, откликался на кличку, спал с моими собаками и когда не было у него девочки и детей, то постоянно и бегал с ними в одной стайке. Так вот тем кто считает что нет ничего страшного, если в поместье хищники будут регулировать численность животных. Это отвратительная картина, когда по твоему участку валяются куски разодранных животных, сама со слезами на глазах собирала и закапывала остатки, а если это будет видеть ребенок? Этим летом еще произошло ЧП, летала семья соек ( учила своего малыша летать), моя кошка схватила его, он бедный кричал на весь двор, я выбежала, отобрала у кошки, зашила разодранное крыло, но травмы оказались не совместимыми с жизнью. Его родители еще 4 дня кружили над моим двором жалобно зовя его. Нафиг такое пространство любви. Если вы человек мнительный как я, то подумайте 10 раз, прежде чем заводить в своем пространстве хищников. Хотя из кошек она у меня одна такая, но моих цыплят не трогает, мы ее подобрали котенком на дачах, люди наигрались за лето и уехали в город оставив ее одну(очень напоминает некоторых анастасиевцев), питалась огурцами, зимой бы сдохла. Коты, которые родились у меня - пацифисты, мышей за еду не воспринимают.
Исходя из этого мне кажется, что так называемые хищники были первоначально падальщиками, потом человек стал деградировать и животные восприняли его агрессию. Это более всего заметно по собакам, как себя ведет хозяин, такова и собака. Собиралась заниматься в поместье разведением домашних птиц, но все это конвейер смерти, не могу я продавать животинку зная, что ее в будущем убьют и съедят. Я потратила 3 года пытаясь найти способ содержать животных в поместье без убийства - выход есть, но он в будущем. Выносить смерть за территорию поместья, совершать сделки с совестью продавая животных, зная что они будут съедены - все это лицемерие и если это делает вегетарианец, то он ничем не отличается от мясоеда, т.к. мы в ответе за тех, кому дали жизнь и на энергетическом уровне все отражается.

Добавлено после 27 минут:

Автор писал(а):

А не может ли быть так, что часть животных, убирая больных и немощных других животных, выполняют роль санитаров, и регуляторов численности популяций?

Заметьте "санитаров", даже выражение есть " волк - санитар леса", т.е. не убийца, а санитар. Санитар должен убирать мертвых, а не живых. Ведь в начале не было болезней, немощей. А те, кто говорят что больных и неспособных животных надо убирать, чтобы они не давали слабое потомство, просто не знают природы, там идет жестокая конкуренция за продолжение рода и слабый и хилый просто не имеет доступа к самке.

Olysha,

Цитата:

Заметьте "санитаров", даже выражение есть " волк - санитар леса", т.е. не убийца, а санитар. Санитар должен убирать мертвых, а не живых. Ведь в начале не было болезней, немощей. А те, кто говорят что больных и неспособных животных надо убирать, чтобы они не давали слабое потомство, просто не знают природы, там идет жестокая конкуренция за продолжение рода и слабый и хилый просто не имеет доступа к самке.

а если слаба, больна, хила самка дикого животного, то что тогда?

[quote="Комолова Татьяна"] В итогу привозят из деревни в 40 км от города бывшие городские жители, они просто обожают своих козочек, содержат в чистоте и питание настолько сбалансировано, что даже сухофрукты имеют место быть. Молоко великолепное без всяких характерных запахов. Совмещая любовь к животным с бизнесом эти замечательные люди имеют неплохую добавку к пенсии и я очень рада за них. 1литр стоит 100 руб, только я в неделю беру 18 литров(у меня 3 внука), плюс сметанка, сыр и творог. Так что рекомендую взять на заметку тем, кто не знает как заработать в поместье.


Вранье и лицемерие. Не могут люди обожающие своих козочек убивать их детей. А бизнес на молоке предполагает отлучение козлят от мамки, иначе продавать будет нечего. У меня 2 козы, купила с дуру для ребенка. Одна рожала, правда девочек, росли под ней, молока хватало только на ребенка, о продаже речи не было. Все это издевательство над животными. Сейчас у меня живут козы, я их не случаю, одна рожавшая, другая ее дочка нет, обе без козлят стали весной давать молоко, сейчас тоже дают. Надаиваю с двоих сейчас 1,5 литра. Но это тоже не выход, они хотят козла и деток. Короче нажила себе проблем, сейчас я бы их заводить не стала. Продать не могу, т.к. они моих детей кормили, а продав их я обреку на смерть. Держать животных можно будет только тогда, когда люди перестанут есть мясо и начнут жить в поместьях, чтобы была уверенность, что ты животное передаешь в надежные руки, где оно не будет съедено.

Добавлено после 25 минут:[/color]

sewersk писал(а):

Olysha, Цитата: Заметьте "санитаров", даже выражение есть " волк - санитар леса", т.е. не убийца, а санитар. Санитар должен убирать мертвых, а не живых. Ведь в начале не было болезней, немощей. А те, кто говорят что больных и неспособных животных надо убирать, чтобы они не давали слабое потомство, просто не знают природы, там идет жестокая конкуренция за продолжение рода и слабый и хилый просто не имеет доступа к самке. а если слаба, больна, хила самка дикого животного, то что тогда?

А слабая и больная самка просто физически не сможет выносить, родить и вырастить свое потомство, потомство надо защищать, кормить, а на это нужны силы, да и при беременности много из организма самки отдается детям. Так что если самка выносила, родила и вырастила детенышей, то она не больная, не хилая и не слабая.

Olysha, так вы сами себе противоречите.
от кого больной самки дикого животного защищать надо своего детеныша?
ведь волки по вашему утверждению санитары леса, и питались только падалью.
чего ей и ее детенышу опасаться?

Так изначально болезней не было, когда все соответствовали своему предназначению. А защищать можно по разному, хотя бы и от самих себя. Наверное выразилась не правильно, оберегать и обучать будет вернее. Это же надо место для потомства подготовить, вырастить, за всеми приглядеть, покормить. Вот курицу взять к примеру, месяц - полтора она сама себе не принадлежит, все бегает и присматривает за цыплятами, кормит и ухаживает. Да и у людей, у кого есть дети, тоже знают как много надо отдать ребенку.

Olysha, болезней не было, а были иногда слабые и хилые?
так что делать с теми видами животных, которые не ухаживают за своими детенышами?
как они вписываются в данную концепцию?
вот взять зайцев например.
родила слабая и хилая зайчиха слабого и хилого зайченка.
и бросила его под кустом, как и все зайчихи.
природа у них такая, инстикты, характер поведения вида.
и может его больше никогда в жизни и не увидеть.
и каждая чужая здоровая зайчиха проскакивая мимо кормит его молоком.
и вырос зайченок в хилую и слабую зайчиху...

Добавлено после 3 часов 4 минут:
а как быть с безусловными рефлексами хищника?
вспоминается эксперимент один, проделаный учеными.
лису погрузили в глубокий наркоз.
она перестает реагировать на все раздражения - тепло, холод, механические повреждения, громкий звук.
на все, кроме одного - писк мыши.
как только раздается слабый писк, у лисы под глубоким наркозом поворачиваются в ту сторону уши.
то есть бесусловный рефлекс на писк мыши (живой источник питания) по значимости для лисы находится на одном уровне с дыханием, сердцебиением.

Olysha, мне понравилось ваше мнение о некоторых животных, как о падальщиках, которые чистят территорию. Но вот есть незадача с некоторыми животными.
вот сокола, которые развивают огромные скорости уж точно не для санитарии
http://forum.anastasia.ru/post_915529.html#915529

и гепарды, те же львы, и множество других быстро перемещающихся, уж точно не за званием "первого и лучшего санитара" А ещё отсутствие хищников всегда приводит к всплеску размножения, например, мыши, леминги, кролики, кабаны. Бесконтрольное размножение заполнит все территории, включая РП.
Как быть с этим вопросом?

ps здесь с определённого момента пошёл офтоп в теме, прошу автора перенести аккуратно в соответствующую папку.

pps Перенесены сообщения из
http://forum.anastasia.ru/post_919710.html#919710

Максим Михайлов,

Цитата:

А ещё отсутствие хищников всегда приводит к всплеску размножения, например, мыши, леминги, кролики, кабаны. Бесконтрольное размножение заполнит все территории, включая РП. Как быть с этим вопросом?

Я как то смотрел фильм про гормоны.Так вот,там рассказывали про один эксперимент.Мышей поместили в замкнутое пространство и давали им каждый день определённое количество пищи.И когда количество мышей достигло такой численности,что получаемой пищи должно было на всех не хватать и должна была начаться борьба за пищу,мыши просто перестали размножаться.Учённые выяснили,что причиной этому являлся гормон который стал вырабатываться у мышей,он подавлял инстинкт размножения.Это говорит о том,что в природе существуют механизмы регулирующие численность животных помимо хищников.
А мыши,кролики и т.д,я думаю,размножаются быстро из-за того,что их едят.Им это нужно,чтобы выжить.Когда их перестанут есть,необходимость в размножении в большом количестве исчезнет.

Слабых и больных людей,животных,птиц и т.д.,после сотворения мира,я думаю,просто не существовало.Болезни появились позже,после деградации.
Olysha,

Цитата:

Так вот тем кто считает что нет ничего страшного, если в поместье хищники будут регулировать численность животных. Это отвратительная картина, когда по твоему участку валяются куски разодранных животных, сама со слезами на глазах собирала и закапывала остатки, а если это будет видеть ребенок? Нафиг такое пространство любви.

Полностью поддерживаю