До 5 пункта еще очень далеко, человечеству просто необходимы хищники, вот они и есть. Даже судя по этому форуму многие только и думают, как бы избавляться от "ненужных" соседей, всем нужны коты-мышееды, собаки, которые охотятся, коршуны, задирающие старых животных - и вот это называется "Пространство Любви"? Для меня такое поместье - территория смерти, где голодные домашние животные вынуждены убивать, где старые животные становятся лишними и люди хотят, чтобы кто-то из хищников сделал за них "грязную работу", а самим остаться этакими вегетарианцами, " белыми и пушистыми". Мясоеды в этом вопросе честней, хоть признают, что убивают и делают это сами. Ведь очень мало кто ищет вариантов совместного существования без убийства. Я не знаю каким надо быть человеком, чтобы спокойно смотреть на разорванные трупики, разбросанные по поместью. Ко мне во двор пробрались соседские собаки и разодрали мою крольчишку, это просто жутко. За 5 лет жизни в деревне 2-х кур утащили коршуны, я тоже очень сильно переживала, мне, например, не жалко кормить старую курицу, которая 5 лет несла мне яйца. Своих собак и кошек я учу не убивать. Для меня каждое животное - как мой ребенок, как можно желать ему смерти?

Olysha, для меня тоже животное - это как ребёнок. Полностью согласна с вами: чтобы действительно сотворить Пространство Любви в своём родовом поместье, человек не должен допускать и мысли об убийстве живого. Поэтому мясоедение в РП и рыболовство в своём пруду - полнейшее извращение самой идеи Анастасии.
Не согласна с вами в одном. Что бы там ни говорили о том, что не всегда хищные животные были хищными, реальность на сегодняшний день такова, что для таких животных, как кошки и собаки, мясо - их видовая пища и лишать их возможности охотиться было бы жестоко уже по отношению к ним.
Отвечая на вопрос, поставленный в названии темы, я считаю, что животный мир сам по себе не жесток. Хищники поедают слабых, способствуя прогрессу их же популяции. Все проявления жестокости животных имеют место там, где вмешивается человек, нарушая природный баланс. Вы привели хороший пример с крольчихой. Волка считают жестоким оттого, что забравшись в загон с овцами, он загрызёт всех овец, а съест лишь одну. Но ведь в дикой природе таких ситуаций не бывает! Там все животные свободные и сильные, они просто убегут, а хищник догонит и съест самого слабого.
Согласна с вами, что человек, который заводит одно животное только ради того, чтобы оно убивало других, навряд ли создаст Пространство любви. Но учить кошку не охотиться - это всё равно что учить нас с вами не кушать овощи и фрукты - нашу видовую пищу!
Заглядывая в наше с вами светлое будущее, я полагаю, что прежде чем хищные животные совершат очередной виток эволюции и станут травоядными, человечество в целом должно коренным образом изменить своё отношение к природе, полностью отказаться от неуёмного потребительства, убийства и причинения вреда живым существам.

Вы меня немножко не поняли, я не отношусь к тем людям, которые не кормят своих животных, а даже наоборот считаю, что уж если завел, то будь добр заботиться. Насчет мяса, полностью согласна, что пока оно им необходимо, и я не понимаю тех, кто кормит собак и котов огурцами или вообще их не кормит. У каждого есть право выбора, вот положите перед котом огурец и кусок мяса, если он сам выберет огурец - то вы молодец, поздравляю - у вас осознанный кот. А все остальное вынужденное "вегетарианство" хищников - это издевательство и принуждение к убийству путем охоты. Но, среди животных тоже есть разные индивидуумы, у меня 6 котов, охотится из них только 1 кошка, хотя необходимости для добычи еды в этом нет( я им покупаю мясо и рыбу). Делает она это исключительно ради удовольствия, убитых мышей и кротов она не ест, а складывает их у меня на пороге. Повлиять на нее я полностью не могу, т.к. мы ее подобрали осенью на дачах, кто-то просто выбросил и она была вынуждена охотиться, вот эта дурная привычка и осталась(трудное детство дает о себе знать), хотя складировать трупики на пороге перестала. Я вот думаю, она меня наверное пыталась подкармливать. Что самое интересное, когда она окотилась, то и котят учила охотиться, постоянно носила им мышей, показывала как надо убивать. Коты, которые родились в городе и переехали уже со мной, вообще не ассоциируют мясо и живое существо, для них это разные вещи. Особенно преуспел кот, которого я сама выкормила с 2-х недельного возраста, он у меня полный пацифист, хотя мясо и рыбу любит. Я даже специально ему мышь подсовывала, он ее проигнорировал, он не понимает что ее "надо" убивать. Наблюдая за поведением хищников, можно сделать вывод, что умение охотиться не передается на генном уровне, в них нет такой информации, а передается из поколения в поколение, от матери потомству путем собственного примера, а вот потребность в мясе - передается, т.к. к сожалению людям нужны хищники.

Животный мир не жесток!
И вот тому наглядное подтверждение.
Это удивительное видео потрясает воображение!!!
http://+++++



Видео онлайн:

http://ecology.md/section.php?section=media&id=3636

--
Исправлено Наталья Ризаева Чт 06 Май 2010, 13:08

В природе всё устроено очень гармонично. Дисгармонию вносит человек. Человек посадил кролика в клетку и не удосужился даже изучить жизнь кролика. Более всех изучил кроликов И.Михайлов. И так со всеми животными. Животный мир не жесток. В природе нет такого явления как медицина. Если у животных не будет стимула к выживанию, то оно исчезнет как вид. Если хищник станет вегетарианцем, то это будет совершенно новый вид, а хищник исчезнет как вид.
Но если газели не будут быстро бегать, то они исчезнут. А вот человек содержит домашнее животное, не удосуживаясь изучить его, подгоняет жизнь животного под свои запросы. А потом, усугубляя страдания животного, начинает "лечить" его, тем продлевая муки этих несчасных животных. И при всём при этом умиляется от своей
"Любви" к "братьям меньшим", занимаясь по сути садизмом. Вот где сверхжестокость. А то, что кот мышь сьел, так эта мышь не сгнила и не отравила трупными ядами окружающее пространство. Хищникам надо воздать дань уважения за их неустанную заботу о чистоте окружающей среды обитания.

Согласен с barod. Думаю, некорректно оценивать животный мир с точки зрения человеческой морали, которая к нему просто неприменима. Животный мир жесток только с нашей точки зрения, субъективной. В животном мире всё естественно, и вертится вокруг основного назначения - "жизни".

Что касается каннибализма, то нередко он обусловлен нарушениями естественных условий обитания. Например, многие живородящие аквариумные рыбки жрут своих мальков не потому что они кровожадные, а потому что естественная среда их обитания - реки с быстрым течением, т.е. мальков сразу же уносит от глаз подальше.

Леночка, думаю, что мой ответ вам не понравится. Это цитата из книги Роберта Монро, но помните, задавая вопрос спросите себя: готовы ли вы получить ответ. в первом классе изучают арифметику, потом математику, алгебру, начала анализа, высшую математику и т.д. В первом классе бессмыссленно говорить об интегралах и деференциалах.

Кто-то Где-То (быть может, в миллионах мест, неисчислимых мирах) ищет, любит, хочет, ценит, накапливает, пьет, ест или использует как лекарство (! ) нечто сметкой Хмель (ассоциация: любовь). Эту редкую субстанцию добывают Там. Те, у кого есть Хмель, считают его жизненно важным для самых невообразимых сфер применения. Столкнувшись с проблемой Спроса и Предложения (всеобщего закона Там), Некто решил создавать эту субстанцию, так сказать, искусственно - вместо того, чтобы разыскивать <естественные месторождения>. У него возникает мысль разбить Сад и выращивать там Хмель. Оказывается, в своем естественном состоянии Хмель различной степени чистоты является побочным продуктом углеродно-кислородного обмена и зарождается только в этой реакции, при определенных условиях. В поисках Хмеля старатели Оттуда забираются в самые далекие районы. Открытие нового месторождения приносит им славу и крупное вознаграждение. Итак, Некто решил изменить сложившиеся обстоятельства и вырастить Сад. Он переместился в отдаленную область и взялся за работу. Прежде всего, он создал подходящую для углеродно-кислородного обмена среду - такую, где этот обмен должен был стать чрезвычайно активным. Некто с большой осторожностью внес в эту среду Равновесие, обеспечил непрерывную поддержку надлежащего уровня излучения и восполнение питательных элементов. Затем он провел Первый Посев и в результате действительно получил Хмель - но совсем мало. Урожай был довольно низкокачественным, а общий объем таким незначительным, что его просто не стоило передавать Туда. Некто столкнулся сразу с двумя сложностями: продолжительность жизни единиц Посева была очень краткой, а сами единицы оказались слишком крошечными. Эти количественные ограничения приводили к качественным потерям, поскольку в такие сжатые сроки мелкий Посев просто не успевал вырабатывать Хмель. Кроме того. Хмель можно было собирать не раньше того мгновения, когда истекал срок жизни единицы. Второй Посев стал не намного лучше. Некто перенес опыт на другой участок своего Сада. В первый раз он проводил эксперимент в жидкой среде, а теперь обратился к газообразной оболочке; к тому же в этой области Сада химические вещества высокой плотности образовывали жесткую основу и, следовательно, хорошо сохранялись. Он населил этот район бесчисленными и разнообразными единицами нового типа -их размеры существенно изменились, некоторые в тысячу раз превосходили по величине и сложности простейшие одноклеточные единицы Первого Посева. Помимо того. Некто развернул углеродно-кислородный обмен в обратную сторону. Несмотря на это, в основе своей оба Посева были достаточно схожими. Как и в первом случае, единицы Второго Посева регулярно воспроизводились и прекращали существование. Чтобы избежать свойственного Первому Посеву неравномерного распределения химических веществ и излучения. Некто обездвижил Второй Посев: в течение всего срока жизни каждая единица оставалась на одном участке Сада. Чтобы добиться этого, единицы были снабжены крепкими отростками, способными погружаться в плотные слои химических веществ. Отростки соединялись со стеблем иди стволом, который позволял живой единице подниматься в газообразную среду и получать необходимую долю излучения. В верхней части размещались широкие, уплощенные и достаточно уязвимые составляющие, предназначенные для обеспечения углеродно-кислородного обмена между единицей Посева и окружающей средой. Вспомогательными средствами стали разноцветные излучатели с генераторами мелких частиц; эти излучатели обычно имели правильную, симметричную форму и находились у самой верхушки единицы. Некто ввел в окружающую Посев газообразную оболочку перемещение слоев -главным образом, для улучшения воспроизводства единиц. Позже Он обнаружил, что те же турбулентные процессы могут послужить средством сбора урожаев Хмеля. Если турбулентность была достаточно сильной. Посев обдувало ветром, срок его жизни прекращался и в результате высвобождался Хмель. Это было особенно полезно в тех случаях, когда запасы Хмеля нужно было пополнить немедленно, не дожидаясь Жатвы. Несмотря на все эти меры, Второй Посев принес совершенно неудовлетворительные результаты. Хотя объемы Хмеля изрядно возросли, качество неочищенного продукта было настолько низким, что он едва окупил затраченные усилия. Кроме того, продолжительность созревания оказалась слишком высокой и не принесла повышения качества. Судя по всему. Некто упустил из виду что-то очень важное. Прежде чем создать Третий Посев, Он долгое время наблюдал за своим Садом, изучал его. Задача оказалась по-настоящему сложной. Да, Некто отчасти добился успеха, то есть вырастил Хмель, но результатам его эксперимента все еще было очень далеко до естественного, необработанного многообразия <дикого> продукта. Решение любой задачи рано или поздно находится, и Третий Посев стал живым доказательством этой истины. Некто понял, что ему нужно вернуть в схему исходный вариант углероднокислородного обмена, а также восстановить подвижность единиц. С точки зрения производства высококачественного Хмеля оба фактора были многообещающими. Если же дополнить их вариациями размеров единиц, можно достичь очень многого. Разработав такой план. Некто взял за основу несколько единицобразцов из Первого Посева, которые продолжали существовать в разжиженной части Сада. Он видоизменил эти единицы таким образом, чтобы они могли жить и развиваться в газообразной окружающей среде. Затем Некто адаптировал их к получению питания из единиц Второго Посева - именно с этой целью Второй Посев был сохранен и продолжал воспроизводиться. Так появился на свет Третий Посев - первые <подвижники>. Они получали питательные вещества из единиц Второго Посева, тем самым сокращая срок их жизни и заставляя производить низкосортный Хмель. Дополнительный Хмель выделялся, когда прекращался срок существования крупного <подвижника>. Качество продукта было вполне удовлетворительным, но темпы выделения такого Хмеля по-прежнему оставляли желать лучшего. На Основной Катализатор производства Хмеля Некто наткнулся по чистой случайности. Продолжительность существования гигантских и медлительных <подвижников> совершенно не соответствовала огромному количеству потребляемых ими питательных веществ. Их размеры и срок жизни были так велики, что очень скоро стараниями <подвижников> в Саду осталась лишь десятая часть единиц Второго Посева. Сад терял равновесие, и вскоре это привело бы к полному исчезновению Хмеля. Второму> Третьему Посевам грозила гибель. * Когда единиц Второго Посева осталось совсем мало, энергетические потребности <подвижников> обострились. Нередко случалось так, что два <подвижника> пытались поглотить одну и ту же единицу Второго Посева. Разгорался Конфликт, который приводил к физической борьбе между двумя или несколькими громоздкими <подвижниками>. Некто заметил эти схватки. Возникшая проблема поставила его в тупик, но вскоре начала вызывать все больший интерес. Дело в том, что во время борьбы <подвижники> выделяли Хмель, причем отнюдь не в крошечных количествах! Нет, объемы были ощутимыми, вполне приемлемыми, а сам продукт - весьма высококачественным. Некто тут же подверг возникшую идею практической проверке. Он извлек из жидкой области Сада еще одну единицу Первого Посева, модифицировал ее для существования в газообразной среде и внес очень примечательное изменение: новый <подвижник> был несколько меньше прочих, но источником его питания должны были стать другие <подвижники>. Такой подход мог решить проблему чрезмерного разрастания числа <подвижников> и одновременно обеспечить создание во время каждой схватки немалых объемов высококачественного Хмеля -а также дополнительную прибавку продукта в том случае, если новый тип <подвижника> прерывал срок жизни противника. Благодаря этому Некто рассчитывал передать Туда разумное количество достаточно чистого Хмеля. Так воплотился в жизнь принцип Основного Катализатора. Борьба между углеродно-кислородными единицами приносила частые всплески Хмеля, Все гениальное просто! Удовлетворившись найденным решением. Некто взялся за подготовку Четвертого Посева. Он уже понял, что <подвижники> Третьего Посева были слишком крупными и долгоживущими, то есть непрактичными. Если их численность будет увеличиваться, Сад придется постоянно расширять: такая массивная единица и пропорциональное количество необходимых для ее роста единиц Второго Посева требовали слишком много места. Кроме того. Некто обоснованно рассудил, что повышение скорости единиц повысит фактор Конфликта, обострит столкновения и будет приносить больше Хмеля. Некто одним махом прервал существование всех ненасытных <подвижников> Третьего Посева. Вновь обратившись за материалом к Первому Посеву в жидкой области Сада, Он видоизменил их, создал единицы самых разнообразных форм и размеров, а для повышения подвижности усложнил их многоклеточное строение. Затем он разработал схему равновесия между новыми типами: одни из них использовали в качестве источника энергии неподвижные единицы Второго Посева, которые продолжали обеспечивать углероднокислородный обмен. Другие, высокоскоростные <подвижники>, получали энергию из тел прочих единиц Модифицированного Первого Посева. Общий круговорот оказался вполне удовлетворительным. В разжиженных областях процветали неподвижные улучшенные типы единиц Второго Посева. Мелкие и активные <подвижники>, обитавшие в жидкой среде, питались Вторым Посевом. Крупные и не менее активные <подвижники> поглощали мелких <травоядных>. Если <подвижник> вырастал слишком большим, его скорость снижалась, и он становился легкой добычей для мелких прожорливых <подвижников>, вступавших в схватки сообща. Химические останки мертвых тел оседали на дне жидкой среды и становились источником питания для <неподвижников> (улучшенных единиц Второго Посева) - на этом круговорот замыкался. Его результатом стал устойчивый приток Хмеля, который возникал благодаря прекращению жизни <неподвижников>, напряженным схваткам между <подвижниками> и, наконец, неизбежному следствию этой борьбы - внезапному прекращению существования <подвижников>. Обратившись к другой части своего Сада, газообразной среде с плотным основанием. Некто применил тот же метод, дополнив его еще более изощренными новшествами. Опираясь на второй Посев, Он населил район многочисленными видами <неподвижников>, которые должны были обеспечить достаточный объем разнообразных питательных веществ для нового типа <подвижников>. Как и в разжиженной области. Некто задумал разделить здешних <подвижников> на два уравновешивающих вида: тех, кто будет получать вещество и энергию от Второго Посева, и прочих, питающихся другими <подвижниками>. Некто создал буквально тысячи первичных типов, малых и крупных, Ugffla ни один из них не был таким большим, как единицы Третьнго Посева; при этом он обострил Конфликт, придав каждому типу какую–нибудь остроумную особенность. Одни обладали большой массой, другие высокой скоростью и верткостью, третьи пользовались обманчивой защитной окраской, светились, улавливали волновые колебания, ощущали материальные предметы и их свойства. Многие получили уникальные отростки <Цдсокой плотности, предназначенные для прокалывания, хватания и разрывания противника во время схватки. Последние приспособления стали прекрасным средством ожесточения борьбы и повышения продолжительности схваток, что усиливало выбросы Хмеля. В качестве побочного эксперимента Некто разработал и создал особый тип <подвижника> - слабый и сильно уступающий по своим параметрам всем прочим единицам Четвертого Посева. Однако у экспериментального <подвижника> были два веских преимущества. Во–первых, он мог извлекать энергию как из <неподвижников>, так и других <подвижников>. Во-вторых, Некто извлек Частицу Себя (другой источник этой субстанции просто не известен) и вложил его в созданных существ, чтобы придать им мощный побудительный толчок к деятельности. Некто знал, что по Правилу Притяжения такая составляющая будет вызывать у нового типа <подвижников> неугасимую жажду движения. Крошечное вкрапление самого Некто будет подталкивать этот вид к удовлетворению тяги к единению с бесконечным Целым. Таким образом, стремление утолить энергетический голод окажется не единственной движущей силой. Еще важнее было то, что в Саду просто невозможно удовлетворить вызванную Частицей потребность; это значит, что жажда деятельности будет вечной, а конфликт между самим стремлением и его энергетической заменой - постоянным. Если этот вид выживет, у него есть все шансы стать лучшим источником Хмеля в Саду. Четвертый Посев превзошел все ожидания. Теперь Сад действительно обеспечивал устойчивый и обильный поток Хмеля. Равновесие <живого> оставалось совершенным, фактор Конфликта приносил обильные всплески Хмеля, а беспрерывное прекращение срока существования всех типов <подвижников> и <неподвижников> обеспечивало неуклонное пополнение запасов субстанции. Чтобы справиться с обработкой урожаев. Некто создал Собирателей. Затем Он установил Каналы, направляющие потоки необработанного Хмеля Туда, Неведомое Там уже не зависело от <естественных месторождений> субстанции. Сотворенный Некто Сад покончил со старательством. После успеха первого Сада и начала искусственного производства Хмеля подобные сады принялись создавать и Другие. Это происходило в соответствии с Правилом Спроса и Предложения (полное отсутствие - состояние неустойчивое), поскольку те объемы Хмеля, которые приносил Сад Некто, лишь частично удовлетворяли потребности Там. Действующие от лица Других Собиратели навещали этот Сад, чтобы подобрать упущенные местными Собирателями мелкие всплески Хмеля. Закончив свой труд. Некто вернулся Туда и занялся другими делами. Под надзором Собирателей производство Хмеля оставалось устойчивым. Все последующие изменения проводились с ведома Некто. Следуя Его указаниям. Собиратели время от времени пожинали отдельные типы единиц Четвертого Посева - этo делалось для того, чтобы обеспечить необходимую долю химических веществ, излучения и прочих форм питания для молодых, развивающихся единиц. Другой целью подобных жатв был сбор дополнительных объемов Хмеля, который образовывался при массовом прекращении срока существования единиц. При сборе урожая Собиратели вызывали в газообразной оболочке мощные зоны турбулентности, а в отдельных участках твердого слоя химических веществ, составляющего основу самого Сада, - сильные колебания. Во время таких катаклизмов в окружающей среде одновременно прекращался срок существования огромного множества единиц Четвертого Посева: одни были раздавлены массами плотного основания, другие оказывались ниже поверхности выходящего за свои границы жидкого слоя (особенность строения единиц Четвертого Посева заключалась в том, что они не могли поддерживать углеродно-кислородный обмен в жидкой среде). Такой распорядок <жизни> в Саду оставался бы неизменным целую вечность, если бы не тонкое восприятие и изощренный разум Некто. Однажды Он изучал образцы Хмеля из Сада. Вообще говоря, ничто не заставляло Его это делать, просто у Некто сохранялся отстраненный интерес к собственному детищу. : Во время того анализа образцов Хмеля Некто привычно досматривал излучения и уже собирался вернуть их в Хранилище как вдруг заметил одну странную Особенность. Отклонение было совсем незначительным, но вполне отчетливым. У Некто тут же вспыхнул интерес к этому явлению, и Он присмотрелся внимательнее. В скопление самых обычных волокон излучений изящно вплеталась тоненькая прослойка очищенного, высокопробного Хмеля. Это было просто невозможно. Такой чистый Хмель мог получиться только после многократной переработки естественного сырья, ведь даже Хмель из Сада требовал предварительной очистки. Однако прослойка была - такая высокопробная и чистая, что ее волокна уже не могли смешаться с окружавшей сырой субстанцией. Некто повторил проверку, но результаты вновь оказались положительными. Итак, в Саду проявился какой-то неизвестный фактор. Некто тут же покинул Там и вернулся в свой Сад. Внешне все выглядело как всегда. Газообразные участки Сада с твердым основанием представляли собой бескрайний ковер зеленой листвы тянущихся к воде единиц Второго Посева. Улучшенные модели Первого Посева по-прежнему обитали в разжиженных районах и действовали в полном согласии с Законом Действия и Противодействия (раздел Причин и Следствий). Некто сразу понял, что Особенность - причину появления очищенного Хмеля - не стоит искать среди единиц Первого и Второго Посевов. Первые замеченные им мимолетные всплески чистого Хмеля исходили от одной из единиц Четвертого Посева (которая в тот момент перемещалась по зарослям Второго Посева). Всплески возникали при достаточно необычном действии этой единицы, вступившей в борьбу за прекращение существования с другой подвижной единицей. Некто понимал, что само по себе такое обыденное событие не вызвало бы появления чистого Хмеля, и потому погрузился в изучение инцидента. Именно тогда он и обнаружил Особенность: единица Четвертого Посева вступила в схватку не ради пригодных в пищу останков более слабой единицы, она боролась не за питательный отросток ствола соседней единицы Второго Посева и даже не потому, что стремилась избежать прекращения собственной жизни и превращения в пищу для другой голодной единицы... Она вступила в Конфликт, чтобы уберечь и защитить от прекращения существования трех недавно порожденных особей, сгрудившихся в ожидании исхода схватки под крупной единицей Второго Посева. Сомнений не оставалось: именно эта причина вызвала всплеск очищенного Хмеля. После этого Некто принялся наблюдать за действиями других единиц Четвертого Посева. Он обнаружил сходные всплески, когда такие единицы предпринимали действия в защиту своего <молодняка>. Однако Некто по-прежнему ощущал какое-то несоответствие. Общая совокупность подобных вспышек очищенного излучения Хмеля от всех единиц Четвертого Посева вместе взятых не составила был половины того объема, который был обнаружен в образце из Хранилища. Следовало искать еще один фактор. Он методично изучил весь Сад, не упуская из виду ни единого участка, - и быстро нашел искомое: из одного района исходило мощное, устойчивое излучение высококачественного, чистого Хмеля. Некто поспешил туда. Вот и она - экспериментальная улучшенная единица Четвертого Посева, одна из тех, в функциональную схему которых Некто вложил Частицу Себя. Единица стояла под обширной верхней частью большой единицы Второго Посева. Она не была <голодна>. Она не участвовала в Конфликте с другими единицами. Она даже не защищала свой <молодняк>. Почему же от нее исходят такие огромные объемы чистейшего Хмеля? Некто приблизился. Его восприятие проникло в улучшенную единицу Четвертого Посева - и Он понял: единице было одиноко! Именно это чувство было источником высокопробного Хмеля. Одновременно Некто заметил еще одно необычное явление. Похоже, улучшенная единица Четвертого Посева внезапно осознала Его присутствие. Она опустилась на твердое основание Сада подергивалась в странных конвульсиях; из двух отверстий для "восприятия излучения выделялась прозрачная жидкость. При этом всплески чистого Хмеля стали еще мощнее. Благодаря этому открытию Некто предложил Формулу ПОХ Производства Очищенного Хмеля), которая отныне применялся в Саду. Окончание этой истории хорошо известно. Некто включил .Дздрвою формулу следующее основополагающее положение: ^... Очищенный Хмель вырабатывается единицами типа 4У, ког-19> их действия не приносят осуществления, но только в тех ".ддучаях, если вибрационный уровень этих дейсгвий превышает <11>мкн восприятия окружающей среды. Чем выше интенсивВ. ль упомянутых действий, тем мощнее всплеск очищенного еля...>. Чтобы воплотить эту формулу на практике. Некто провел в :йсвоем Саду небольшие изменения, с которыми знаком любой историк. Двумя самыми примечательными нововведениями стали разделение единиц всех Посевов на пары (стремление к воссоединению вызывало обостренное чувство одиночество) и спо-собствование господсгву единиц типа 4У над прочими единицами. Теперь Сад представляет собой чудесный пример эффективного производства. Собиратели давно стали настоящими виртуозами применения Формулы ПОХ. В Саду господствуют единицы типа 4У, которые распространились по всей его территории за исключением наиболее глубоких участков жидких районов. Опытным путем Собиратели разработали целую технологию сбора урожая Хмеля от единиц типа 4У. Она включаег в себя широкий набор вспомогательных средств. Наиболее распространенные из них получили названия любовь, дружба, семья, алчность, ненависть, боль, чувство вины, болезнь, гордыня, честолюбие, корысть, одержимость, самопожертвование. В более крупных масштабах используются государство, провинциализм, войны, голод, религия, техника, свобода, промышленность, торговля - это лишь краткий перечень отдельных методов. Сейчас производство Хмеля возросло до небывалого уровня...
КЛИК! Потрясение заставило меня плотно закрыться, свернуться. Первой мыслью стало то, что это какая-то ошибка, подлинная история человечества была совсем иной.
Меня переполняли чувства: ярость, ощущение того, что я Стал объектом какого-то невероятного мошенничества, горькое чувство существа, которым манипулировали, желание отомстить тем, кто обманывал меня... нас... всех людей... тем, кто отбирал что-то у нас, не спросив согласия... А как же свобода? Неужели любой нашей мыслью, каждым действием управляют лишь с Той целью, чтобы производить побольше Хмеля - чем бы он ни был, - а потом подать его кому-то на завтрак или наполнить баки где-то Там? Что с этим поделать, даже если я твердо узнаю правду?
(Посыл правдив, но искажен... переводом. Тебе ведь хорошо знакомы те сложности, которые возникают, когда пытаешься передать земные, человеческие ценности иным, не связанным с пространством и временем точкам зрения... перевести их на язык других энергий)
Энергия, которая вырабатывается всеми без исключения представителями органической жизни... энергия различного качества, но самая чистая и мощная исходит от людей... Она порождается теми видами человеческой деятельности, которые связаны с эмоциями, а высочайшей из эмоций является... любовь? Неужели Хмель - это любовь?

Те убитые мыши - это кошкина благодарность вам за заботу, а вы не поняли.... Кошка же видит вы мышей не ловите (бедненькая, неумеха или вообще калека - думает кошка) и помагает вам выжить, накормить хочет любимую хозяйку (какпо её разумению)..
А вообще-то я с большим уважением к животным со "здоровыми" свойственными им инстинктами. Тем более, что животные (в отличии от человека) не убивают "впрок" или "просто так", только по необходимости. Даже то что мы считаем "лиса делает запасы", когда "лишние" тушки закапывает в снег - это всего лишь взаимопомощь для выживания вида в зимний период (тут система срабатывет такая же как у нас приюты с пищей и водой на пути путников - один запасает для других). И тогда, когда хищники задрали крупного зверя, которого явно им много, то пронаблюдайте что с тем трупом дальше происходит.... там целая цепочка животных и организмов обрабатывает его, каждый на своём уровне.... И тут тоже ошибкой будет думать, что кошка съев мышку спасла землю от ядов..... ведь то с нашей позиции яды, а червям и анаэробным бактериям тоже надо чем-то питаться и служить достойным звеном в цепи жизни планеты.
Может я такая жестокая и кровожадная, но кошка которая в жизни не пыталась поймать хоть мухи или комара вызывает во мне жалость как деградирующего существа... Они вообще-то всеядные. И в определённых условиях неохотящиеся животные могут стать охотниками, генетически это передаётся, только включается когда необходимо, но если несколько поколений "не пользуются этим инстинктом" - сам инстинкт угасает и деградирует как рудиментный орган. И такому животному уже не выжить вне "тепличных" условий (как рядом с человеком) и получается тогда человек должен брать на себя ПОЛНУЮ ответственность на себя и вести такое животное пожизни, как ребёнка-калеку, который не может никогда стать самостоятельным... Но ребёнок - так родился, а животное такое "исскуственно" сделали... Это не жестоко?
Я так понимаю, что животные и люди должны сотрудничать, но не "прогинать" друг друга под себя.... И животные, кстати, это не нарушают, в человеческий "монастырь" со своим "уставом" не ходят (исключения, конечно есть , как и везде, но чаще эти "исключения" создают сами же люди, например, урезая ореол обитания животных)... Суметь договориться - это мастерство...

Александр Бородай, такие большие цитаты, тем более приведённые сплошным текстом, неудобочитаемы. Было бы лучше, если бы Вы передали основную мысль своими словами.

Что касается жестокости животного мира, то я считаю, что он вовсе не жесток и вообще моральные критерии могут быть применимы только к человеческому обществу. Жестоким может быть только человек, бесцеремонно вторгающийся в природный мир и нарушающий его естественный баланс.
Тибетский лама Лобсанг Рампа писал о кошках, что они не мучают мышей, но гипнотизируют их, и мышь не испытывает боли.
Что касается волков, которые могут перерезать всё стадо овец, а съесть только одну, то это по сути тоже дело рук человека. Ведь в природе овцы не живут в загонах, и если хищник погнался за стадом, то поймает он только одно животное - самое слабое, а сильные просто убегут и продолжат род.

Не знаю, что там писал лама, но это не правда, по крайней мере сейчас. Может быть дикие и не мучают, т.к. они их убивают для еды, а вот домашние в основном охотятся для развлечения и сразу не убивают, а долго играются мучая мышь, пока она не умрет от истязаний. А потом кошка может просто мышку бросить, даже не съев ее.

Olysha, не стану с вами спорить, но ведь домашние кошки - это тоже дело рук человека и во многом испорчены человеком. Я видела, как охотятся бездомные голодные коты - они просто сразу убивают и съедают мышь.

получется, что человек все портит в этом мире. доколе?

Нам до сих пор неизвестно, знают ли животные о такой эмоции, как осуждение жестокости. На крик, страх они реагируют, - это инстинкты выживания. А вот рассуждать не умеют. Видимо, поэтому они не обладают РАЗУМОМ и телом Осознания - в такой степени, как человек. И живут значительно быстрее, у них короткий век.
А вот Человек, уже обладая второй Сигнальной системой, - речью, - умеет строить образы, разрушать их, и вообще творить ИСКУССТВЕННО. Потому человек, отвлекаясь от своих инстинктов, живет значительно дольше.
И только Бого-человек способен понять - все проблемы, в том числе и констатация жестокости и испытание страдания от созерциния нее, все они не снаружи находятся, они внутри у него, в голове. ...
Так вот, раз они в голове у него, значит это он источник страданий, испускаемых во Вселенную!!!

Путь решения этой проблемы и даст ответы на все вопросы.

katerinaveg, так никто же и не спорит. Просто вот получается, что домашние животные начинают перенимать человеческие качества. У диких животных есть добыча, которую надо поймать и съесть. У домашних есть еда, т.е. охотится не надо. И вот дальше разные животные начинают вести себя по разному, одни продолжают охотится ради забавы, другие нет. Я уже где-то писала про своих кошек. Смотря на них можно сделать вывод, что изменить животных можно и хищник может полностью лишиться инстинкта охоты.
Понтия, раз человек страдает от созерцания жестокости и убийств, значит Творец не задумывал всех этих пищевых цепочек, это дела людские. Кто не согласен, пускай возьмет кролика и отдаст собаке, как собака раздирает кролика внимательно смотреть и запоминать, какие чувства испытываете в этот момент. Много ли останется равнодушных и скажет, что так и должно быть, так задумал Бог и мы должны спокойно к этому относиться? Разве можно в состоянии гармонии и любви придумать пищевые цепочки, чтобы одно твое творение пожирало другое?

Бог задумал различение как внешнее, так и внутреннее, при изгнании человека из Рая. Так это и стало "делами людскими".
А самое главное различение - в разности между Человеком и Животным - вы так и не поняли в чем оно? Нету у меня времени здесь вам объяснять.
Для таких как вы "вера" существует. В частности - христианская - десяток предыдущих предков до вас к ней пригибались... И одним из постулатов было - "не убий" без объяснения. Что, впрочем, тут же и компенсировалось. Вот вы уже по записанной в генах программе и бьетесь. Задача ВЕДОВ не в этих глупостях состоит.
К сожалению.