Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS <ДОМ> Отопление в доме * Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
fedot



Возраст: 29
Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 61
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Моск.Обл.(Королёв)

717866СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 2009, 22:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго всем вечера, недавно нашёл информацию про инфракрасное отопление дома ( система "ПЛЭН") http://www.snamiteplo.ru тут уже кто то говорил про инфракрасное отопление , но использовал ли кто в своём доме? хотелось бы узнать комментарии Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Inochka




Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 228
Благодарили 6 раз/а


722155СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 15:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На этом сайте не указан материал, который продуцирует ИК тепло. Должно быть только углеродистое волокно. А так минимиум потерь за счет экранизирующих св-в изоляционного материала. Спасибо! Cool

_________________
Вся Вселенная - мой Дом!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Eco-Heretic



Возраст: 32
Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 1718
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск

722165СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 16:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

fedot, вариант не плохой, в случае постоянного электроснабжения... Но для своего дома (тем более, в условиях РП), крайне желательно иметь систему отопления, не зависящую от внешних поставщиков энергии (электричество, газ).
В крайнем случае, можно иметь несколько дублирующих систем отопления.
Советую глянуть вот на такой вариант: http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=57
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
fedot



Возраст: 29
Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 61
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Моск.Обл.(Королёв)

722333СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 21:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ЗДравствуй Eco-Heretic Smile а ты поместье своё строишь уже ? тут в основном рассчитывается на холодную погоду эта система.Согласен что дублированная система лучше , печка как раз выполнит эту роль ))))))))Мне кажется, что не стоит сразу отказываться от эл-ва. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Eco-Heretic



Возраст: 32
Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 1718
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск

722378СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 23:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

fedot, я пока на этапе проектирования дома. У меня экодом - это проект дипломной работы.
От электричесва я и не думаю отказываться. Здорово, когда можно протянуть линию к поселению... Но часто такое слишком дорого, а альтернативных источников энергии (солнечные батареи, ветряк) никак не хватит (если полученное электричество использовать на отопление).
Отсюда 2 вывода:
1) максимально утеплять дом;
2) заранее предусмотреть несколько дублирующих систем, на случай непредвиденных обстоятельств;
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 6 раз/а


735016СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 2009, 23:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Eco-Heretic писал(а):
fedot, я пока на этапе проектирования дома. У меня экодом - это проект дипломной работы.
От электричесва я и не думаю отказываться. Здорово, когда можно протянуть линию к поселению... Но часто такое слишком дорого, а альтернативных источников энергии (солнечные батареи, ветряк) никак не хватит (если полученное электричество использовать на отопление).
Отсюда 2 вывода:
1) максимально утеплять дом;
2) заранее предусмотреть несколько дублирующих систем, на случай непредвиденных обстоятельств;

а какого размера предполагается дом(в один или два этажа?)
и из каких материалов? и будет ли использоваться пенопласт или стекловата в утеплении?

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Eco-Heretic



Возраст: 32
Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 1718
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск

735070СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 2009, 6:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

KrolevSergei,
2 полных уровня, около 140 м2 (+ утёплённый гараж + пристроенная теплица с юга).

Материалы: деревянный каркас + соломенные блоки (в том числе, для пола и утепления крыши).Теплопроводности соломенной стены 0,10-0,12, что соразмерно с таким же слоем стекловаты.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 6 раз/а


735076СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 2009, 7:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Eco-Heretic писал(а):
KrolevSergei,
2 полных уровня, около 140 м2 (+ утёплённый гараж + пристроенная теплица с юга).

Материалы: деревянный каркас + соломенные блоки (в том числе, для пола и утепления крыши).Теплопроводности соломенной стены 0,10-0,12, что соразмерно с таким же слоем стекловаты.

на твоём сайте фотография это уже твой дом строится или это прототип?
- я не в курсе, но вроде у вас зимы потеплее чем в сибири
- в самом деле нужна такая термоизоляция?
- и какое примерно получается суммарное тепловое сопротивление дома - К/Вт -?
- и не совсем понятно где второй этаж?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Eco-Heretic



Возраст: 32
Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 1718
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск

735265СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 2009, 22:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

KrolevSergei,
- на сайте - один из первых набросков дома в 3D. Я имею в виду вот этот дом Пока это проект, но планирую его реализовать. Сейчас проект скорректирован, добавлен гараж с северной стороны + некоторые изменения внутренней планировки. Дом стал чуть больше напоминать новосибирский проект (там же на сайте есть фотка макета).

- зимы - может и теплее, но не сильно. Самая холодная декада января: до -37-40 бывает. Ещё ветер гораздо чаще и сильнее.

- термоизоляция никогда не бывает лишней. Тем более, при довольно низкой себестоимости ограждающих конструкций (каркас + соломенные блоки). Вообще, лучше утеплить дом по максимому, чем потом тратить своё время и деньги на его отопление.

- если ты имеешь в виду суммарные теплопотери - то около 4-5 Кв/час для всего дома (при такой площади - очень хороший показатель). Расчёты делал при помощи: http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html

- на счёт второго этажа, ты скорее всего видел не ту картинку. Мой проект по ссылке выше. Ну, или вот здесь: http://eco-heretic.mylivepage.ru/image/index
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 6 раз/а


735380СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 2009, 12:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Eco-Heretic
- красивый проект и практичный.
я бы часть остекления (продолжение крыши) убрал бы - будет намерзать сильно и мусора наметать постоянно чистить потом имхо
- а как насчёт полноценного санузла (+ автономная канализация)?
- добавить бы геотермалку (где нибудь в пристройке) получится просто супер! (10-15кВт постоянно)
- геотермалка добавит к цене дома около 20-25k$ зато сколько проблем сразу отпадает! - никаких печей и топлива! электрика бесплатная!
(геотермалка состоит из двух или трёх независимых модулей поэтому надёжность очень высока)
(да и солнечные панели и инверторы не нужны)
- надо ещё нижний этаж-подвал разместить холодильные шкафы на несколько кубов и морозильники для рыбы и мяса (запасы на зиму)
- курятник с автокормушками и поилками кур на 50 (каждый день свежие натуральные яйца и курятина)
- сад во дворе разбить и конечно "теплосад"(робот-теплица) разместить в пристройке
http://forum.anastasia.ru/topic_42132.html
чтобы круглый год свежие натуральные овощи были на столе (помидор, салат, зелень, капуста, перец и пр.)
- можно и ещё одну телицу "теплосад" для кормов курам и козам (для любителей натуральных молочных продуктов).
- гаража надо два (свой и жены) и стоянка во дворе на 1-2 машины (для гостей) т.к. на улице оставлять нельзя имхо

- если можно подскажи пожалуйста в какой проге лучше отрисовать пристройку с геотермалкой и теплообменниками и "теплосад" тоже,
тебе скину если интересно. (я от стройки далёк поэтому не в курсе)
спасибо

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html

Последний раз редактировалось: KrolevSergei (Вс 22 Мар 2009, 20:48), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Eco-Heretic



Возраст: 32
Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 1718
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск

735475СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 2009, 20:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

KrolevSergei,
- остекление крыши - согласен, сам над этим думал. В более новом варианте проекта я это исправил.
- санузел и планируется полноценный Smile Правда пока не определился, разделять ли "серые" и "чёрные" стоки (т.е. отдельный компостирующий биотуалет в доме + двухкамерный септик), или делать один общий двухкамерный септик (и, соответственно, классический смывной туалет). Биотуалет как-то (эко)логичнее, но септик проще в реализации (и, скорее всего, дешевле).
- почитал про геотермалку на твоей странице, но пока не впечатлило - никаких схем или фоток действующих образцов ты так и не выложил...
- от подвала хочу всячески избавиться. Большие затраты на земляные работы и фундамент. Нынешняя конструкция тем и привлекательна, что обладает малой ресурсоёмкостью, небольшим весом (не нужен массивный фундамент) и, как следствие, более низкой стоимостью. Ну, и теплоизоляция лучше. Создание подвала перечеркнёт эти плюсы. Поэтому все инженерные системы дома рассчитываются на их размещение в специальных подсобных помещениях.
- животных на убой решил не держать. Проще стать вегетарианцем (я и так почти им стал), чем строить курятник (или всякие загоны для скота) и ухаживать за животными.
- на счёт гаража - имхо, одной машины вполне хватает. Тем более, нести все прелести цивилизации в РП я не планирую.

=====================================================

Но мы всё больше уходим от темы. На днях выложу свои схемы воздушного отопления, вентиляции и водоснабжения для экодома. Ещё есть наброски пиролизной (газогенераторной) печи, думаю, тоже будет интересно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 6 раз/а


735493СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 2009, 21:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Eco-Heretic
- по поводу "скромности" информации по геотермалке согласен хотел с эскизами выложить, чтобы народу понятно было, пока ссылок выложу.
(позже эскизы не готовы ещё - думал мож кто прогу нормальную подскажет)
- какой вариант туалета хорощо подойдёт под биогаз? (нужно получить из него СО2 для теплицы путем сжигания)
- цену выложил на геотермалку практически без прибыли (поэтому она неправдоподобно низкая)
- какова цена такого дома? материалы/работа ? (ориентировочно)
- и будет ли продаваться проект?
- может быть стоит спроектировать более универсальный вариант дома?
- и наладить его тиражирования (с несколькими вариантами фасада и внутренней компоновки)
- хороший погреб под домом точно не помешает и для большинства является желанным имхо

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Eco-Heretic



Возраст: 32
Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 1718
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск

735782СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 21:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

KrolevSergei,
написал тебе ЛС по твоим вопросам

======================================

Как и говорил - моя схема воздушного отопления (здесь она совмещена с вентиляцией и водоснабжением, для более полного восприятия).

Для начала, опишу особенности воздушного отопления.
__"+"
- при низкой теплоёмкости дома (каркасный) - очень удобный вариант
- удобно совместить с системой вентиляции
- летом можно использовать и для охлаждения дома
- более высокая надёжность. Так же, меньше проблем в случае выхода из строя.

__"-"
- нужно прокладывать специальные каналы в стенах для вентиляции (но если учесть это до начала строительства, то осложнений не возникает).
- зависимость от электричества - необходимы вентиляторы для продувания нагретого воздуха по каналам в стенах.
- очень низкая теплоёмкость воздуха. Это, пожалуй, главная проблема. Нужно прокачивать очень много нагретого воздуха. Поэтому, если теплопотери дома высокие (очень большой дом или средняя теплоизоляция), то такой метод отопления не подойдёт.
- индивидуальная непереносимость... Ну, кому-то просто не нравится такое отопление... постоянное движение воздуха и т.д.

===============================================
А теперь - схема. Каждый пункт сейчас опишу подробно....


Image

Добавлено после 27 минут:

Итак, основная идея моего проекта отопления для экодома - минимальные затраты времени.
Задача стояла такая: топить печь (котёл) один раз в 2-4 дня (в зависимости от температуры за окном). Существующие образцы "долгогорящий" печей меня не устроили, поэтому решил изучить вариант с гидроаккумулятором тепла. Это хорошо изолированный большой бак (несколько м3) с водой, задача которого - за короткий срок (одна топка) накопить много тепла, а потом медленно (когда нужно) отдавать его дому. Вода является наиболее удобным и дешёвым аккумулятором тепла.
Делал расчёты: 1м3 воды (1000 л) при разнице температур воды в 50 градусов (мин. - 45, макс. - 95) способен накопить около 60 Кв/ч тепла (!). Т.е. если теплопотери дома, например, 6 Кв/ч, то этого хватит для его обогрева в течении 10 часов. 2 м3 - соответственно 20 часов между топками... и т.д.
Естественно, котёл отопления должен значительно превышать по мощности теплопотери дома, чтобы быстро "наполнить" теплоаккумулятор. Пример - котёл на 20 Кв/ч, при горении 4 часа, накопит, соответственно, 80 Кв/ч (минус потребность дома в отоплении за эти 4 часа).

К тому же, большой гидроаккумулятор удобно использовать вместе с солнечными коллекторами, для получения горячей воды летом (или отопления зимой, если климат позволяет). В Европе, вот давно такие дома строят: http://www.ppu21.ru/section/151.html?mc=151


...продолжение следует...

Добавлено после 53 минут:

А теперь конкретно по пунктам:

1. Твердотопливный котёл. На дровах (возобновляемый ресурс). Пиролизный (газогенераторный). Западные образцы есть вот такие Скоро выложу мою схему такого котла.
2. Датчик температуры отходящих газов. Связан с насосом, подающим холодную воду в котёл. Если газы охлаждаются ниже 120 градусов, насос уменьшает свои обороты... и наоборот. Нужен для предотвращения выпадения конденсата из дыма (в случае его охлаждении ниже 100 С)
3. Насос (указан насос коллектора). Перекачивает воду. Может работать с разной автоматикой.
4. Клапан обратного тока. Предотвращает течении жидкости в обратном направлении. Используется для сохранения естественной циркуляции в контуре.
5. Трёхходовый вентиль-смеситель. Его задача - поддерживать температуру возвращаемой в котёл воды выше 45 градусов (если изначально она холоднее), чтобы котёл не отдавал слишком много тепла и отходящие газы не переохлаждались.
6. Перекрывающий вентили. Расположены повсюду, отделяют разные компоненты системы друг от друга. В случаи поломки или замены какого-то элемента, его можно аккуратно перекрыть, не затрагиваю всю систему отопления. На схеме указаны не все такие вентили.
7. Гидроаккумулятор тепла. Цилиндрической формы. Объём - 4 м3.
8. Солнечные коллекторы на крыше дома. С возможностью слива воды (на зиму).
9. Погружной (в скважине) насос водоснабжения. Закачивает холодную воду в бак.
10. Накопительный бак для холодной воды.
11. Теплообменник для горячего водоснабжения. Площади в 1,5-2 м2 хватит для проточного нагрева воды до приемлемой температуры.
12. Накопительный бак горячей воды. Может содержать резервные электронагреватели, для дополнительного обогрева воды. Проще говоря - обычный "титан". В принципе, может располагаться внутри теплоаккумулятора, тогда можно отказаться от теплообменника(11).
13. Смесители водоснабжения. Душ, кухня, ванна и т.п.
14. Теплообменник воздушного отопления. Главный элемент, в общем Smile Встроен в систему вентиляции. Через него прокачивается горячая вода из гидроаккумулятора, отдавая своё тепло проходящему воздуху. Летом может прокачиваться холодная вода из накопительного бака(10). Если предусматривается не воздушное, а водяное отопление, то этот элемент заменяется обычными батареями в комнатах.
15. Резервная система для воздушного отопления. Например, печь типа Булерьян (или аналог). Может затапливаться в экстренных случаях либо в самые лютые морозы.

Теперь рассмотрим систему вентиляции. Она принудительная и осуществляется через специальные каналы. Вентиляция через открывание окон не желательна.

16. Забор "грязного" воздуха из помещений.
17. Рекуперативный теплообменник. Позволяет вернуть часть тепла (или прохлады летом) выходящего воздуха обратно в помещение. Почитать можно здесь: http://ecoclub.nsu.ru/books/ecodom/8.htm#2
18. Забор свежего воздуха с улицы.
19. Вентилятор принудительной циркуляции.
20. Выдув "грязного" воздуха из помещений в пристроенную теплицу. В таком воздухе больше СО2. К тому же, это дополнительный обогрев теплицы в холодный период года (либо охлаждение летом).
21. Выдув свежего подогретого (летом - охлаждённого) воздуха в дом.
22. Пристроенная южная теплица. Значительно увеличивает возможности дома для солнечного отопления в межсезонье. Можно использовать для круглогодичного выращивания свежей зелени.
23. Выдув "грязного" воздуха за пределы дома (на коньке крыши).


Ну вот, вроде всё. Возможно какие-то мелкие элемент я не указал, но это не принципиально. Если что не понятно - спрашивайте. На очереди - схема пиролизного котла (1).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Eco-Heretic



Возраст: 32
Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 1718
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск

739293СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 23:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

...нда... что-то тишина... Неужели ни у кого нет никаких мыслей по поводу схем, вопросов...

В любом случае, как и обещал, сделал свою схему пиролизной (газогенераторной) печи.
Почитал сайт Кузнецова - у него несколько статей на тему пиролиза в печах... Свою схему делал, с учётом всего прочитанного. Это не конкретный чертёж а именно схема принципа работы. Может кому пригодится..
Постараюсь сложить такую печь в этом году, ради эксперимента...

Image

Обозначения:

1. топка/камера пиролиза. В данной схеме ширина печи будет определять допустимую длину используемых дров. Высота камеры (вместителньость) будет влиять на продолжительность горения (кстати, принцип горения - "нижний"). Топочная дверца должна закрываться герметично, чтобы не допускать утечку пиролизных газов. Оптимальная температура для пиролиза - 700 градусов.
Обязательно отсутствие кислорода!

2. стенки печи. Кирпич или теплоизолированный металл.

3. огнеупорный слой. Шамотный кирпич или другая керамика.

4. металлический лист. Должен хорошо проводить тепло, чтобы пиролизная камера быстро нагревалась(до 700 градусов) и пиролиз протекал оптимально.

5. решётка-колосник

6. отделение для золы. Может использоваться для растопки котла.

7. место подачи первичного воздуха. Обеспечивает горение дров (не пиролизных газов).

8. решётка-катализатор из шамота. Улучшает горение и смешивание пиролизных газов с воздухом.

9. место подачи вторичного воздуха. Воспламенение пиролизных газов. Зона активного горения. Воздушные трубы проложены внизу колпака, чтобы воздух подавался уже нагретым, что увеличивает КПД горения.
Подачу первичного и вторичного воздуха лучше сделать по разным трубам, тогда можно регулировать вручную, сколько воздуха подавать и в какую область.

10. "сухой шов" - вертикальная щель (2-3 см шириной) в перегородке. Обеспечивает расслоение отходящих газов - более тяжёлые и "холодные" проходят через щель и сразу попадают в нижнюю часть колпака а затем в трубу. В верхней части колпака собираются самые лёгкие и горячие газы.

11. водяные регистры. Отбирают тепло у котла. В колпаке так же можно установить трубы воздушного отопления (калорифер).

12. труба. В ней может быть установлен вытяжной вентилятор, датчики температуры газов и др. оборудование.
Судя по описанию Кузнецова, такой котёл будет работать и без вытяжного/нагнетательного вентилятора (за счёт "системы свободного движение газов").


Принципы пиролиза Кузнецов описывает здесь: stove.ru/index.php?lng=0&rs=116 (и далее по ссылкам в статье)

Да, забыл добавить: мощность котла будет определяться, в первую очередь, площадью сечения - между нижним краем металлической плиты (4) и колосником (5)... надеюсь высказался понятно.. Embarassed
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sematix



Возраст: 55
Зарегистрирован: 07.07.2004
Сообщения: 53
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Саратов

767460СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 2009, 10:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Теория и практические рекомендации по отоплению загородного дома.
Написано много тут много, есть теория, есть практика, есть много полезного, но не все... Читайте, выбирайте....

Скачать:
http://depositfiles.com/files/536uc5qam
Ссылка будет работать до 17.09.2009, торопитесь....

_________________
мы сказку сделаем былью...
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB