Может я плохо искал и не нашел на форуме. Хочу известить о том что есть такая штука - Солнечный вегетарий. Эффективность выращивания растений в этом сооружении выше чем в теплице в несклько раз.

Почему понятно из книги http://www.kodges.ru/77763-solnechnyj-vegetarij.html

Сайт энтузиаста, там же и форум http://veg.baxtool.com/

Всё это хорошо, всё это правильно...
Да только меня не отпускает навязчивая идея сделать солнечный вегетарий абсолютно пассивным сооружением, без какого либо использования электричества...
А в качестве нагрева земли - использовать проходы, глубиной около 1 метра, обложенные кирпичём или камнем... Днём, при попадании солнечной энергии на стенки проходов, происходит аккамуляция тепла, которое плавно переходит в саму землю.. А ночью идёт обратный процесс...
Насколько эта идея реальна - незнаю... Но что то подобное буду пробовать воплотить..)

Я полагаю это можно сделать, но грядки нужно располагать с севера на юг, и делать их высокими. Тогда они будут прогреваться хорошо. Это будет "продвинутая теплица".
Без вентиляции, к сожалению вы вегетария не сделаете.
Активным воздухообменам по трубам как раз и образуются ключевые моменты.
1. Выравнивание температурного режима. ночью идет прогрев, а днём нет перегрева и драгоценный углекислый газ не улетучивается. КОнцентрация его в несколько раз выше чем в открытой атмосфере что растениям приятно.
2. Выравнивается режим влажности в объеме вегетария и растения не тратят силы на поддержание вокруг себя парового кокона. Т.е не тратят энергию на испарение.
3. Увеличивается температура грунта у корней что резко активизирует процессы извлечения питательных веществ корневой системой.
В книге написано , что урожай кабачков увеличится вдвое если температуру грунта у корней поднять с 20 до 24 градусов.
4. Для поддержки активно идущих в корневой системе процессов необходимо усиленное кислородное питание. (Как раз по трубам и подается воздх.
5. Ну и избыток влаги конденсируется в трубах и через перфорацию попадает обратно в почву. Наружу ничего не испаряется, потребности в поливе сведены к минимуму (ну и мы все помним про мульчирование и капельный полив).

Без принудительной вентиляции, все эти взаимосвязанные процессы работать не будут, как бы не хотелось.
Вам придется днём проветривать объем. Уже в марте температура в средней полосе может достигать 50 градусов. Это капец всей зелени, если не проветрить.
А проветрили - влага улетела нафиг, углекислый газ туда же, грунт стал теплее чем воздух, что очень плохо!

А надо то 1 вентилятор мощностью 10 вт, на 1.5 метра вегетария.
Правда работает круглосуточно. Но 300 Вт ветряк + 100 вт солнечная батарея, заряжающие 100 амперный АКБ, должны эту потребность перекрыть. И еще на 2 по 20 вт светодиодные панели для досветки останется

konus писал(а):

Активным воздухообменам по трубам как раз и образуются ключевые моменты. 1. Выравнивание температурного режима. ночью идет прогрев, а днём нет перегрева и драгоценный углекислый газ не улетучивается. КОнцентрация его в несколько раз выше чем в открытой атмосфере что растениям приятно.

Такого выравнивания температуры, как нарисовано в книге нет.
Смотрите на указанном Вами форуме фактические данные по замерам температур.

konus писал(а):

А надо то 1 вентилятор мощностью 10 вт, на 1.5 метра вегетария. Правда работает круглосуточно.

По моему мнению этой мощности крайне недостаточно. Нужна ведь не мощность, а производительность вентилятора. А она родимая зависит от размера подземных каналов и материала воздуховодов.
А работать вентиляторам и не надо все время. Если есть разница между температурой воздуха и земли в заданных величинах - включается, а нет - не нужно работать.

Оживлю тему своими телодвижениями. Какие-то фотки. Первая грядка готова к заселению.
https://picasaweb.google.com/114511632051697081455/TyXeJL?authuser=0&feat=directlink

Сейчас при ночных температурах -6-8 градусов и околонулевых дневных, в вегетарии ночью на грунте температура ниже 7 градусов не опускается. Покрытие вегетария порванная за зиму, обветшалая пленка. Вентиляции в трубах пока нет. Не знаю как там в теплицах обыкновенных - опыта у меня вообще никакого нет. Но сложившиеся условия меня воодушевляют.

Конус, привет
у тебя на сайте аэратор-поливатор, можно поподробнее?

мне почему-то думалось об отоплении земли в теплице реактивной печкой, принцип аэратора-поливатора такой же?

У меня на сайте про аэратор-поливатор, как раз подробно всё и написано. Основная задача, снабжение кислородом корневой и прикорневой полив. Американцы свои гринхаусы часто отапливают реактивными печками

К вопросу о пассивности вегетария. В смысле без вентиляторов. ВОт какой был. опыт одну из грядок нарастил вверх на пол метра устроив южную стенку грядки из стеклянных бутылок на цементном растворе. Грунт в такой грядке нагревался несравненно лучше чем в соседних. И визуально то было в видно. Жизнь процветала. одинаковые помидорки расли на соседней грядке и на этой. Так вот помидорки с модернизированной грядки можно было в чай вместо сахара кидать. Ну и урожайность там выходила сильно выше.
ПОвторение опыта в нынешнем домике. У дивана который теплоаккумулятор рокетной печки, в спинку вмонтировал два ряда бутылок донышками к остеклению. В солнечный день нагревается та спинка весьма и весьма. В общем, организация светопрозрачной стенки у южной стороны грядки дело зело полезное. В какой то мере позволяет уйти от вентилятора.

День добрый форумчане! На этом форуме видел высказывание одного человека, он много путешествовал по экопоселениям в т.ч. и за границей. Так вот он рассказывал про свою знакомую из США, которая живет в горной местности и дом у нее в основном отапливается за счет вегетария и грунтового теплоаккумулятора! КАК теперь найти это высказывание и человека???? Уже пару дней ищу... ))

Чудесник, Так в горах без проблем, у них там много солнечных дней. У нас бывает месяца полтора солнце не показывается.

Valgena, здравствуй! Вопрос у меня не в этом был а как найти того человека который написал об этом?)) Я отлично пользуюсь поиском и поисковиками, но не удалось))
По существу вашего ответа.. Дело в том, что там использовался сезонный аккумулятор тепла, и все тепло запасалось летом, именно когда солнечная активность максимальна.

Добавлено после 18 минут:

Фух.. искал два дня, а как написал на форум нашлось почти само))) Вот небольшой рассказик:

Цитата:

Но хочу сразу привести и позитивный пример. Гостила у нас в Гришино Санди из Колорадо и рассказывала про свой эко-дом. Очень меня он заинтриговал, и я попал в её поселение с ответным визитом. Была зима, - 17 гр. С, дом Санди располагался довольно высоко в горах в бывшем посёлке золотоискателей. Войдя в дом, я почувствовал тепло и комфорт. В гостиной стояла маленькая буржуйка, но не топилась. Больше никаких обогревательных устройств я не обнаружил. "А как часто ты топишь свою буржуйку?" - спросил я Санди. "Вообще не топлю – услышал я ответ – это она так, на всякий случай тут стоит". "А как же обогревается дом?" - поинтересовался я. И тут Санди принялась рассказывать об устройстве своего самообогревающегося эко-дома. Оказывается, вначале на месте дома был вырыт котлован, который был теплоизолирован и засыпан грунтом, через который были проложены трубы – воздуховоды. С южной стороны к дому пристроена теплица, в которой круглый год растут овощи и зелень. Начало и конец этого длинного воздуховода выведены в теплицу. Когда летом температура в теплице превышает + 30 гр. С, термостат включает вентилятор, который гонит горячий воздух по воздуховоду под домом, прогревая там грунт. Ночью или зимой, когда температура в теплице опускается ниже + 30 термостат выключает вентилятор, а когда опускается ниже + 24, снова его включает, и тёплый воздух теперь уже идёт из-под дома в теплицу. Таким образом, за лето в толще грунта под домом аккумулируется большое количество тепла, которого хватает на обогрев дома и теплицы в течение всей зимы. Благодаря тёплому грунту под домом, пол в доме тоже тёплый. Санди строила свой дом по частям, как это делают индейцы. Построила сначала одну часть дома, живя в которой, пристраивала следующую часть и т.д. Использовала при этом только природный материал. Более экологичного дома я ещё не видел.

ДА, описанные решения эффективны, но жильцы таких домов дышат "техническим воздухом", который многократно обернулся через галечный или грунтовый аккумулятор. В котором темно, тепло и сыро. Количества видов микроорганизмов и их количества в киллограмах, заводящиеся в столь шикарном для них климате я подсчитывать не берусь. Но дышать их спорами и продуктами жизнедеятельности совершенно не хочется. ПОнятно что они и в природе есть и мы ими дышим. Но вопрос концентрации... ПРо микроорганизмы в кондиционерах все знают. И последствия для здоровья. А тут масштаб кондиционера в сотни раз больше. Я на такие решения не готов. Если уходить от такой схемы, сложность решения в разы возрастает. И цена тоже. А эффективность падает.

konus, здравствуйте! В заметке ни слова про то, что технический воздух смешивается с дыхательным! Он просто не смешивается!)
Решение будет эффективно если не прилагать массу усилий на его строительство и обслуживание + ко всему у Санди закрытый аккумулятор, не знаю как грунт будет себя вести в нем, поэтому постараюсь с ней связаться и все выяснить))

Цитата:

По существу вашего ответа.. Дело в том, что там использовался сезонный аккумулятор тепла, и все тепло запасалось летом, именно когда солнечная активность максимальна.

Ну, запасешь ты летом тепло в сезонный аккумулятор, в лучшем случае к Новому Году тепло закончится. У нас с середины ноября по середину января солнечных дней очень мало. В этом сезоне уже середина марта, а солнечных дней за зиму не так уж много было. Не нужно на себя примерять горный климат, где солнечных дней круглый год много. Сезонный аккумулятор позволит снизить затраты на отопление, но не полностью исключить их.

konus, Воздух можно не смешивать. Не так эффективно, но зато здоровее. Цена вопроса не изменится.

Любопытно. Можно хоть намёк на недорогое решение с отбором тепла от системы работающей с воздухом в качестве теплоносителя? МОжет я где то что то недосмотрел или зашорился? Наверное лучше в тему, Дом от света греется

Valgena, почему именно к НГ а не к 23 февраля или 8 марта?))) шучу)
Все дело в расчетах, конструкции, каким сделаете аккумулятор, столько и будет запасать!) технически все реализуемо, в швеции вроде уже строят экспериментальные грунтовые (открытые!) аккумуляторы. В общем спасибо за ответы и вопросы))

Ключевое слово ШВЕЦИЯ. См инсоляцию и среднегодовую температуру для ШВЕЦИИ. Там вся страна на теплоаккумуляторе. Гольфстрим называется. Предлагаю уходить в тему Дом от света греется.. Тут чуток другое. Хотя похожее.

konus писал(а):

Любопытно. Можно хоть намёк на недорогое решение с отбором тепла от системы работающей с воздухом в качестве теплоносителя? МОжет я где то что то недосмотрел или зашорился? Наверное лучше в тему, Дом от света греется

На сколько знаю, этом принцип реализован в проекте "Сибирский экодом".

В нём как раз и дышат жильцы воздухом, который прогоняется через галечный теплоаккумулятор. Т.е. техническим воздухом.

Тема конечно про вегетарий и я не хочу никого отговаривать, но не лучше ли пользоваться тем что дала нам природа. Вегетарий это все таки тепличные условия созданные людьми и человек никогда не сделает условия лучше чем природа, а соответственно и вкус, и содержание полезных веществ будет другим. Зимой или ранней весной овощ все равно не вырастет таким полезным, как если бы он вырос летом.

Тогда давайте отказываться от всех пришлых растений. От томатов, огурцов, перцев, баклажанов и многих других жителей субтропиков, которые сами по себе не могут в нашем климате существовать. И опять таки, он, овощь тепличный, конечно не такой, но всё же лучше чем сушёный или квашенный. И опять таки. У меня вот рассада повылазила на неделе. Радости то радости, зеленушки, крохотулечки встречать. Снег то кругом, а у меня в доме весна уже полным ходом )))

GALAT писал(а):

Тема конечно про вегетарий и я не хочу никого отговаривать, но не лучше ли пользоваться тем что дала нам природа. Вегетарий это все таки тепличные условия созданные людьми и человек никогда не сделает условия лучше чем природа, а соответственно и вкус, и содержание полезных веществ будет другим. Зимой или ранней весной овощ все равно не вырастет таким полезным, как если бы он вырос летом.

Я тоже долго думал над этим. Конечно вкус тепличных овощей отличается от выращенных в природе. Но также отличается и от овощей в магазинах и супермаркетах, которые выращены в теплицах на гидропонике. Вегетарий и наши мысли помогут нам пока на этом этапе продлить вегетационный период зелени и овощей в наших краях. А там глядишь общей мыслью научимся управлять и погодой, как умели наши предки
Да зелёные росточки уже радуют душу на подоконнике

Мы хотим тоже вегетарий. Там объединить помещение для животных и птиц, к которому пристроить теплицу, в которой будут выращиваться овощи и будут разводится черви, делая БИОГУМУС для земли. Уже есть необходимая живность и начато строительство помещения.

konus, расскажи как обстоят дела с вегетарием.

skazochnik писал(а):

konus, расскажи как обстоят дела с вегетарием.

Цитата:

О пользователе konus Ф.И.О.: Тимофеев Андрей Александрович Зарегистрирован: 26.10.2009 Последнее посещение: 26.06.2013 13:46

Он с лета на форум не заходил...

Насколько помню, последние известия были о том, что разочаровался в землебитном доме, кажется, покосилось, и тепло не держало.

Соответственно, вегетария в том доме тоже не получилось.

Поделитесь опытом, на счет вегетария, Все спланировал и просчитал!!

Но по моему мнению есть одна большая проблема - это полноценное освещение, например помидоры перцы требуют 14-16 часов освещения в сутки, я про зимнюю теплицу в и тоге получается зимой 4-5ч приходится досвечивать, но это получается очень дорого, если использовать лампы специальные для растений!. кто как решал эту проблему, поделитесь.
Не нужны советы по строительству и тд, Нужна помощь именно по освещению! (особенно если есть у кого уже опыт)

Очень помогают в дополнительной подсветке или зеркала,или фольга (я использовала пищевую)

Надежда Ковалева писал(а):

Очень помогают в дополнительной подсветке или зеркала,или фольга (я использовала пищевую)

Зеркало, увеличив количество света пусть на максимум, вдвое - увеличит количество света до какой четверти от летнего.

Но долготу дня, продолжительность освещения - никак не увеличит. Ничуть.

Ни одного работающего солнечного вегетария - то бишь, в умеренном климате без дополнительного нагрева дающего хорошие условия для роста растений существенно раньше, чем обычные теплицы - мне не известно.

Используя зеркало(фольгу), можно использовать менее энергоемкое освещение, тогда мы и долготу дня продлеваем и освещение поддерживаем

Спс всем за помощь, за отзывы!!

Конечно Северная сторона глухая стена, я ее всю покрою Mylar он отражает 95% света!! (только его придется заказывать из Сша - не дорогой 200 кв м =50 долларов).

Но вот с досветкой да проблемы, я имею в виду с качественной досветкой! тк от нее зависит количество урожая, начиная от 100% и вплоть до 300-400%, в зависимости от освещения, обычные лампы дневного света вообще не рассматриваются!
Скорей всего буду пробавать без какой либо досветки.

А с отоплением на мой взгляд все намного проще, ставиш в любом месте печь типо Буфония (из 200 литровой бочки ее хватает на 2е суток и нормально. Так же использовать пассивные накопители тепла (в течении дня)

Теплица гдет 1 сотка.