Привет всем!
Эта тема созданна с целью выявления и общения трейдеров читающих Мегре.
Трейдер - профессия. Трейдер занимается куплей продажей валюты (акции, сырье, драг. мет.)
через интернет. Для работы трейдеру нужно: компьютер, интернет, знания, опыт. Доход
успешного трейдера от 5 до 100% в месяц от вложенных денег.
Меня зовут Алексей, я студент последнего курса юридического факультета.
С трейдингом познакомился в 2003 году. С 2006 постоянно этим занимаюсь.

Встерчаются два приятеля:
- Привет Илья!
- Привет Данил!
- Как у тебя дела, как жизнь, работа?
- Дела хорошо, много зарабатываю, но подолгу сижу на работе,
прихожу домой уставший, а там уставшая от своей работы жена... по дороге дышу
выхлопным газом, дымом курящих прохожих. А ты как?
- А я приехал ненадолго в город, а живу в родовом поместье, у меня свой сад и огород.
Работаю я тредером.
- Я слышал про трейдинг, у меня сосед трейдер. Психологи сравнивают эту профессию с
работой диспетчера атомной электорстанции в режиме аварии. Говорят очень сложно, тяжело,
многие разоряются.
- Живя в поместье, я увеличил скорость своей мысли и для меня не составляет труда
просчитывать сложные комбинации и соблюдать жесткие правила. Моя мысль свободна и
быстра как ветер. А любимый сад и пруд снимают все напряжение. В сложные моменты помогают
друзья, трейдеры из соседнего поселения. Вот недавно мы скинулись и прикупили
заводик... пернаправили поток денег в новое русло, чтобы во благо работали.
.

Новости:
Сегодня курс рубля достиг нового максимума по отношению к мировым валютам.
Трейдеры из стран СНГ купили последний зовод по производству стирального порошка
в США и уже преступили к его ликвидации. Возмущенным американцам обещали посторить
новый завод, который будет производить экологически чистые моющие средства из апельсина.

Привет!
Действительно очень важная и нужная ветка.
От себя добавлю, трейдеры ещё хороши и тем, что принимают инвестиции. Т.е. преумножают деньги инвестора, получая за это вознаграждение. Таким образом все довольны и счастливы! Трейдинг можно сравнить с высокодоходных и очень мобильным бизнесом. Например, что надо сделать магазину что бы увеличить свой оборот в 2 раза? Надо закупить дополнительную продукцию, нанять рабочих, расширить торговую площадь... Трейдеру, для увелечения оборота в 2 раза нужны только дополнительные деньги, ведь он совершает операции купли - продажи через интернет. Т.е. он будет торговать по той же стратегии, только с увеличенным объёмом (например, покупать 10 акций, вместо 5) Вообщем, трейденг представляет собой один из выгоднейших способов инвестирования.

Уверен, будет интересно узнать мнения не только трейдеров, но и инвесторов. Как идут дела, в какие проекты инвестировали и т.д.

Меня зовут Андрей. Живу в городе Белгороде. Учусь на 5 курсе университета, специальность - экономика и управление на предприятии. С трейдингом познакомился около 1,5 года назад. Из стратегий использую скальпинг (вроде, пока получается, но это очень нервное дело, хочется что нибудь попроще). Так же использую стратегию "кэри трейд" (это дело вообще не напряжённое, но хочется что нибудь по-доходнее)
Успехи пока, весьма скромные, учусь

Вот прикольно! Не думал, что на этом сайте когда-нибудь появится ветка по трейдингу, дилингу и т. п.
Я увлёкся трейдингом на 5 курсе. Немного больше года работал со своими деньгами, сейчас работаю в финансовой компании.
Должен сказать, что за время работы открыл для себя много нового об этой профессии, в первую очередь, благодаря тому, что работаю в команде профессионалов, многие из которых больше 10 лет на рынке.
Должен сказать, что это профессия не очень сочетается с идеями книг В. Мегре. Хотя, конечно, когда я начинал работать, у меня тоже было много иллюзий, в том числе, по поводу 5-100% в месяц. Это невозможно! Если бы кто-то сказал мне об этом 2 года назад, я бы не поверил, но теперь, когда приходится управлять сотнями миллионов рублей, я вижу, что это действительно так.
В целом, мне нравится моя работа. Конечно она нервная и работать приходится много, но там есть и свои плюсы, например з/п 1500$/мес с перспективами карьерного роста (специалисты, которые работают на рынке больше 5 лет, получают 5000$/мес и больше)
Я работаю на российском фондовом рынке (т. е. на рынке акций), две основные биржи: ММВБ и РТС. Еще принимаю участие в торгах на сырьевых рынках, но только как брокер.
Что касается валютного дилинга, то это все одна большая разводка. Странно, что пишу это сейчас, ведь каких-то 2 года назад сам хотел открыть счёт на FOREX. Когда ты работаешь с плечом 1/100 у тебя нет шансов на успех, ведь любое движение рынка не в твою сторону убивает счёт и не важно, сколько ты заработал за последний месяц: 5% или 100%. На FOREX можно работать через серьёзный банк с депозитом от 100 000 евро - т. е. с минимальным лотом, без плеча.
Ни с кем не буду спорить, просто общаюсь с людьми, уровня начальника инвестиционного подразделения банка, которые знают в этой области гораздо больше меня.
Если у кого-нибудь есть интерес, с удовольствием поддержу эту ветку и всегда найду время встретиться в Москве поболтать о перспективах развития финансовых рынков в контексте идей книг В. Мегре.
Пишите!

Prof, привет!
Очень здорово, что на сайте есть такие профессионалы. Расскажу немного о себе. У меня, как и у большинства форумчан, средний достаток. А ведь для создания РП нужны будут финансы, и не маленькие. Вот я и подумала, узнав, как с 1998 года возросли акции, к примеру, сбербанка, а не закупить ли мне акции более-менее устойчивых российских компаний? Так и сделала, вступив сначала в ПИФ "Петр Столыпин", входящий в ОФГ ИНВЕСТ. Там я смогла через них покупать акции. Пока Сбербанка и РАО ЕЭС. Купила так же Роснефть и Газпром, но потом продала, т.к. они не росли. Вроде пока неплохой результат. Конечно надо следить за рынком, а еще больше - за российской и мировой политикой. Заметила очень большую зависимость рынка акций от политических колебаний. Но, в принципе, при стабильной мировой экономике, вполне реально людям накопить на РП. Только почему-то у населения практически нет никакой информации о возможности зарабатывать на фондовом рынке. Может это кому-то выгодно?
Вот представь, выходит долгожданный Указ Президента о РП. И что, людям брать ипотеку? Т.е. вешать такой себе хомут на шею?
Вот и надо срочно продумать механизм, который уже сейчас сможет дать нашим единомышленникам, да и всем россиянам, реальную возможность зарабатывать, так сказать, на ее богатстве - на ее фондах. Ведь Россия потенциально самая богатая страна на Земле. И переехав жить в РП, не должны мы думать о том, как раздобыть хлеб насущный. Уже должен работать механизм, заставляющий работать деньги на нас и нашу жизнь. Вот и давай вместе продумаем, как такой механизм создать, чтобы "закрома Родины" , т.е. фондовый рынок, работал на конкретного среднестатистического россиянина, т.е. на нас.

Не трейдер я. Хотела бы, однако, попробовав решила, что нельзя.
Нагрузка очень велика и риск велик. И мысли в подчиненьи у анализов-расчетов. Безостановочный процесс.
Sweta,на РБК очень хорошо освещают тему валютного и фондового рынка. Но доверить эту работу лучше профессионалам. Ведь купив акцию в какой-то промежуток времени хорошо бы расчитать в какой промежуток ее продать. А для этого всегда надо быть в рынке.
Тема интересна сама по себе. Но для строительства РП она, так думается мне, чужда.
B_gps, данный метод работы (скальпинг) не запрещен ли в Америке? У нас в городе организована фирма, использующая такой метод работы с привлечением светлых умов из студенческих рядов за 100$.
laser77 - не дразните ()

Привет Sweta!
У населения действительно практически нет никакой информации о возможности зарабатывать на финансовом рынке. Именно по этому такой могучий инструмент приумножения капитала, как финансовый рынок, до сих пор остаётся лишь марионеткой в руках огромного количества посредников, которые извлекают из него выгоду.
Все, что есть у населения – это огромное количество рекламы различных финансовых продуктов, большинство из которых направлены на отъём денег у населения, а не на приумножение средств.
Процентов 90 всей рекламы – это FOREX. И это даёт, в конечном итоге, свой результат. Даже эта ветка на этом сайте началась с USD/CHF/EUR/JPY.
То же самое было и 15 лет назад, только чуть-чуть иначе: Гермес-Финанс, Хопёр-Инвест, купи себе немного OLBI… Все говорили об одном и том же, и почти ни кто не говорил, что нужно вкладывать ваучеры в реальные предприятия: Газпром, РАО ЕЭС, Норильский Никель и т. п.
Два месяца назад финансовый директор нашей компании, рассказала, что утром была в банке, где совершенно случайно разговорилась с очень состоятельным мужчиной. Он рассказал, что был одним из организаторов Хопер-Инвест, и во всех деталях и с невероятной наглостью и гордостью за себя, описывал как наварился на этом проекте.
Конечно, нельзя сравнивать FOREXные конторы и Хопёр-Инвест, но приватные рассуждения руководителей этих контор о своих клиентах, которые торгуют EUR/USD с плечом 1/100, в общих чертах схожи с таковыми рассуждениями этого товарища из Хопёр-Инвест.
Может это кому-то выгодно? Ну конечно выгодно! Представьте, что вы купили, ну, например РАО ЕЭС, заплатили комиссию брокеру 0,08% от суммы сделки, и держите эту бумагу 5, 10,15 лет. Какая с вас прибыль брокеру? Он заработал жалкие 10-15 рублей за 10 лет! А теперь представьте: вы покупаете НЕЧТО с плечом 1/100, тут же продаёте, потом покупаете ДРУГОЕ и снова продаёте. Целыми днями вы сидите у компьютера и покупаете/продаёте, покупаете/продаёте, покупаете/продаёте… Комиссия при этом с сотни, тысячи раз больше! При этом у вас есть иллюзия, что вы независимы, можете не работать, над вами нет начальника. Но при этом вы не можете обыграть рынок! Теоретически это конечно возможно и вам кажется, что ещё чуть-чуть и вам это удастся. Но это не так. И огромное количество исследований и современная портфельная теория подтверждают это. Знакомые рассказывают мне про людей, которые целыми днями сидят у компьютера и относят на FOREX большую часть зарплаты, чтобы проиграть её.
Представьте, что значит зарабатывать 100% в месяц, это значит, что первый месяц у вас 1000$, 2й – 2000$, через год 2048000$. Мало? Так ещё через год вы возглавите список FORBES!

Prof, ты пишешь: "У населения действительно практически нет никакой информации о возможности зарабатывать на финансовом рынке. Именно по этому такой могучий инструмент приумножения капитала, как финансовый рынок, до сих пор остаётся лишь марионеткой в руках огромного количества посредников, которые извлекают из него выгоду".
Как ты думаешь, можно ли изменить ситуацию, чтобы фондовый рынок заработал на всех? Есть ли у тебя конкретные идеи?

Здравствуйте брокеры и заинтересованные люди!

verram,

Цитата:

Тема интересна сама по себе. Но для строительства РП она, так думается мне, чужда. B_gps, данный метод работы (скальпинг) не запрещен ли в Америке?

Уверен, для строительства РП интересно всё, что
1) Не противоречит закону.
2) Не наносит вред природе.
Запрещён ли скальпинг в Америке, я не знаю.... Мне это не важно... Главное, что разрешён в России

Prof,

Цитата:

Когда ты работаешь с плечом 1/100 у тебя нет шансов на успех, ведь любое движение рынка не в твою сторону убивает счёт и не важно, сколько ты заработал за последний месяц: 5% или 100%. На FOREX можно работать через серьёзный банк с депозитом от 100 000 евро - т. е. с минимальным лотом, без плеча.

Вот тут я с тобой (я сразу на "ты", хорошо?) не соглашусь... Кредитное плёчё можно сравнить с кухонным ножём. Благодаря ему можно и приготовить пищу или пораниться, но от этого нож не станет "плохим" или "хорошим". Также обстоит дело и с кредитным плечём... Вообще убивает депозит не кредитное плечё, а СТРАХ И ЖАДНОСТЬ конкретного игрока.

Зарабатывать на Форексе действительно можно! Например, стратегия "кэри трейд" - купил валюту с хорошим положительным свопом и держи её до китайской пасхи, получая каждый день по чуть - чуть.

... Помниться, как отец-основатель скальпинга - Парамон, предложил критикам этого метода торговли пари. Суть пари в том, что он (Парамон) удвоит депозит (т.е. +100% к депо) за 1 месяц. Желающих спорить не нашлось.... Конечно и у него бывают жестокие сливы, но это не значит, что метод бесперспективен.

Работать через банк без плеча.... За чем? Сейчас есть много ДЦ, позволяющих входить очень маленькими лотами. Например, я вхожу лотом по 5% от депозита. При таком подходе возможные убытки не так критичны... А плечё на форексе необходимо т.к. колебания валют редко превышают 3% (в то время как для акций 10 -20% - норма)
Уверен, ты, как брокер, мне возразишь, мол эти ДЦ - сплошь и рядом "кухни". А какая разница? Главное что бы ДЦ был надёжным и честным.

Цитата:

Представьте, что значит зарабатывать 100% в месяц, это значит, что первый месяц у вас 1000$, 2й – 2000$, через год 2048000$. Мало? Так ещё через год вы возглавите список FORBES!

Доходность - величина обратная к риску. Можно делать и 200% в месяц, но в таком случае величина полного краха резко возрастает

Вывод:
1) Трейдинг - очень непростое занятие (разоряются от 90% до 98% начинающих игроков.)
2) Те кто не разорились, как правило, становятся профессионалами.
3) Предлагаю находить профессионалов и давать им деньги в доверительное управление. Конечно, надо диверсифицировать риски - часть денег в ПИФ-е, часть в банке, часть у в доверительном управлении.

Всем привет!
Думаю, что для людей, которые стремятся жить в своем РП, больше подходит, долгосрочное инвестирование. Вкладывай потихонечку и занимайся своими делами. Трейдинг отнимает очень много сил и нервов. А на нашем, до сих пор растущем рынке, инвестирование на долгий срок (пока предприятие успешно работает и экономика растет)
более предпочтительно. Никакой суеты и доходность порой выше, чем у трейдеров. Если кому интересна эта тема. Зайдите на мой блог
Стараюсь писать просто и понятно,особенно для новичков.

Всем привет!
[quote="Sweta"]Как ты думаешь, можно ли изменить ситуацию, чтобы фондовый рынок заработал на всех? Есть ли у тебя конкретные идеи?[/quote]
Не только можно, но и нужно! Конкретные идеи? Я уверен, что все вместе, мы обязательно придумаем, как это сделать. А начать, наверно, стоит с того, чтобы изложить здесь самые основы фондового рынка, его главные цели и задачи. Сделать это нужно таким образом, чтобы каждый, кто зайдёт на эту ветку, самостоятельно понял важность инвестирования.
В одной из книг, Анастасия говорила, что в будущем, люди, живущие в своих поместьях, будут покупать различные заводы и предприятия, чтобы сделать их безопасными для окружающей среды или остановить. Конечно, до этого ещё очень далеко, но уже сейчас, на основании этих слов, можно сделать вывод о том, для чего нужен фондовый рынок. Благодаря нему, любой желающий, может купить часть предприятия, даже самого крупного, и принять участие в управлении этим предприятием. Конечно, от одного мелкого акционера ничего не зависит, но когда таких акционеров будет миллион, десятки миллионов, то они смогут всё: собирать собрания, менять совет директоров и т. д.
Согласен с Alekart, для жизни в РП подойдет только долгосрочное инвестирование. Каждый из помещиков, в идеале, должен понимать всю ответственность, когда покупает часть того или иного предприятия и инвестировать не просто как спекулянт, а как ГРАЖДАНИН МИРА!

Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 30 сек.:

B_gps писал(а):

Вот тут я с тобой (я сразу на "ты", хорошо?) не соглашусь...

Привет B_gps!
Я уже говорил, что ни с кем не буду спорить. У нас разные методы, но цель всё равно одна, в конце концов, я сам, как уже говорил, совсем недавно верил в то, что ты сейчас пытаешься донести. Все эти доводы мне хорошо известны и все они по сути дела верны. Сам больше года уходил от этого мировоззрения, этой мечты, иллюзии.
Попытаюсь здесь рассказать о том, что помогло мне в своё время увидеть рынок трезвыми глазами.
А на счет "кухонь" - ты абсолютно прав, мы действительно называем их "форексные кухни".

Цитата:

В одной из книг, Анастасия говорила, что в будущем, люди, живущие в своих поместьях, будут покупать различные заводы и предприятия, чтобы сделать их безопасными для окружающей среды или остановить. Конечно, до этого ещё очень далеко, но уже сейчас, на основании этих слов, можно сделать вывод о том, для чего нужен фондовый рынок. Благодаря нему, любой желающий, может купить часть предприятия, даже самого крупного, и принять участие в управлении этим предприятием. Конечно, от одного мелкого акционера ничего не зависит, но когда таких акционеров будет миллион, десятки миллионов, то они смогут всё: собирать собрания, менять совет директоров и т. д.

Так и есть.
А можно собраться всем просветленным инвесторам (которые, по словам Анастасии, будут зарабатывать по $ 3-4 мл в год) и наделить полномочиями своего представителя(сами то будут поместьями заниматься), для скупки акций, «плохих" предприятий, чтобы потом их закрыть.

Я хотел бы уточнить свою позицию.

Я НЕ призываю всем кидаться торговать на финансовых рынках. Это очень рискованный вид деятельности. Но есть люди которые выбрали этот путь. Возможно кто то его бросит, кто то станет профессионалом.... Эта ветка предназначена для того, что бы объединить людей, которые так или иначе связаны с финансовыми рынками!
А моё предложение в том, что бы находить умельцев торговли на финансовых рынках и давать им деньги в доверительное управление.

Кстати, трейдинг это не только валюты. Например, через Внешторгбанк можно торговать российскими акциями. Плечё, кажется, 1 : 2 или 1 : 3, точно не помню.

Здравствуйте!
Prof ,Alekart, начала с большим интересом следить за данной темой,
такой разворот!

Цитата:

Плечё, кажется, 1 : 2 или 1 : 3, точно не помню.

С плечом нужно быть очень осторожным,лучше вообще без него.

о! интересная тема. торгую акциями через Альфа-банк с осени прошлого года. учусь. тоже думаю над тем как заставить работать деньги не на порабощение, а на освобождение людей.

Здравствуйте все участники этой темы!
Есть одна интересная идея - попытаться разработать эффективный механизм, объединяющий при доверительном управлении наших единомышленников. Можно много говорить, но проще все это прочитать в разделе "Программа преобразования и развития России" в теме "Эффективный механизм интеграции (ЭМИ)". Очень интересно и важно будет узнать ваше мнение.

Цитата:

Задача не только в том, что бы иметь очень много денег, но и в том что бы все эти гигантские деньги не уничтожили того человека, у которого их будет очень много

Согласен.
Не помню, в какой книге, но Анастасия сказали примерно так. Богатым быть не очень хорошо, но и бедным тоже плохо. Достаток должен быть.

Цитата:

Не помню, в какой книге, но Анастасия сказали примерно так. Богатым быть не очень хорошо, но и бедным тоже плохо. Достаток должен быть.Smile

Это было сказано в притче "Самый богатый жених", очень правмльно сказано

Света рассказала про зарождающийся проект ЭМИ (Эффективный механизм интеграции). Я осмелюсь дать ссылочку. Читать надо много Суть в том, что планируется создать механизм объединяющий
спонсоров, инвесторов, идеологов и т.д. для совместного финансирования общественно важных и нужных проектов.

http://www.anastasia.ru/forums/topic_21813_0_asc_0.html

Alekart, как бы объединить вместе знания и умения наших очень симпатичных брокеров и трейдеров? И выработать общий проект реализации ЭМИ с участием обеих сторон? Сначала на уровне пилотажного проекта.

Я вот тут подумал. А не ставим ли мы телегу впереди лошади. Как, например Мегре делал сначала. Может нужно, чтобы вышел указ и люди стали зарабатывать те самые 3-4 мл. долларов. Тогда уже можно участвовать во все проектах.
Я то, на уровне своих знаний, готов помочь.

Alekart,

Цитата:

Я вот тут подумал. А не ставим ли мы телегу впереди лошади. ....Может нужно, чтобы вышел указ и люди стали зарабатывать те самые 3-4 мл. долларов.

Так можно сидеть и ждать до второго пришествия Лично мне хочется что бы побыстрее

А если серьёзно, то вопрос для многих стоит не о том как зарабатывать 3-4 лимона. Вопрос стоит, о том, что бы построить РП хотя бы в скромном варианте!!! Для этого набо объединять ресурсы, создавать паи, вкладывать их куда - либо и т.д.

Человек может спросить. А зачем мне объеденять свои капиталы еще с кем то, если я сам, могу покупать акции или ПИФы напрямую? И сам зарабатывать себе на РП. Понятно, что когда каждая семья заработает по нескольку миллионов долларов, тогда уже будет стоять вопрос, как ими распорядиться. А пока суммы незначительные, может их как раз и лучше вкладывать в свое РП. Чтобы оно потом и давало свои плоды, в прямом и переносном смысле. Я то не против идеи преумножения капитала, чтобы потом делать хорошие дела. Но сомневаюсь, что на начальном этапе люди будут готовы объединяться для заработка. На том же ФР.

Как считаете валютный рынок управляется ли кем-то или его поведение зависит только от экономических, политических и других параметров?
Является ли рынок стихийным или управляемым?

Управляется,как и все в этом технократическом мире.

Alekart, информации у людей нет, что можно и нужно зарабатывать деньги не только работая от зари до зари, что можно освободить свое время и мысль на более творческие дела, например на строительство РП. Многие уже выкупают землю и перед ними сразу встает вопрос - на что строить и жить. Посмотри по темам. gamburg посвятил этой теме целый форум. Люди действительно на распутье и не имеют информации. Этим проектом можно показать как действует этот механизм. Тем более тем, кто еще планирует свое РП в своих мыслях. Дать возможность присмотреться, попробовать "прокрутить" небольшую сумму. Дальше, если захотят самостоятельно вести торговлю на рынке - пожалуйста. Но вместе мы можем опробовать и выделение средств на благотворительность (проплата нашего сайта, помощь школе Щетинина и т.д.). Можем попробовать отработать механизм отчисления ежегодных налогов инвесторов через ЭМИ, чтобы инвестор на этом не заворачивался. Ведь у нас цель - стать не только самим богатыми, но и сделать наше государство (не путать с системой) самым богатым. Мне кажется, научиться, как стать богатыми, нам надо вместе, и вместе научить этому других.

Sweta
Скорее всего, нужно сделать так. Сначала изучить, сколько вообще реально можно собрать денег (например, сколько людей посещает сайт? Счетчика я не нашел). Запросить у той же школы Щетинина их потребности. Самый ближайший проект. Создать под это дело фонд. Типа нашего Стабфонда. И тогда уже решать. Кому помогать и где размещать эти деньги, чтобы не обесценивались. Может быть, в Ц.Б. может на депозитах. Скорее всего, если делать все серьезно. Это должна быть некоммерческая организация. То есть это организация может делать все (как и обычные коммерсанты), но основная ее цель, прописанная уставом не извлечение прибыли, а благотворительность. Но это нужно регестрироваться, вести бухгалтерию, платить налоги.
По минимуму я могу помочь, в дальнейшем, подсказать, куда и что вложить. Чтобы как минимум не потерять деньги, а как максимум извлекать для фонда доход.
Организацией и распределением фонда должен заниматься конкретный человек на з/пл.
Я бы мог, к примеру, управлять портфелем Ц.Б. на условиях 10%.Но для этого мне нужно свернуть свои проекты. А для того чтобы мне хватало на жизнь, при консервативном уровне доходности нужен портфель на 10 000 0000 рублей, хотя бы.
Это я имел в виду фонд, в который народ перечисляет безвозмездно. А насчет того чтобы люди могли зарабатывать сами..Есть структуры для народа, типа ПИФов. Это, по крайней мере, законные схемы. А изобретать велосипед, создавая аналог ПИФа..конечно можно. Но люди могут и не доверить деньги, хранителю.

Sweta, думаю, что нам не наскрести 10 000 0000 рублей)))))))
Поэтому предлагаю попробывать мой вариант с 15000 рублями))
Кстати, на форуме Первоцвета, кажется, появился ещё один желающий стать инвестором.
http://pervocvet.com.ua/forum/60

Цитата:

Sweta, думаю, что нам не наскрести 10 000 0000 рублей)))))))

Вот и я о том же
Только не думайте, что у Вас так легко получится рубить по 10% в месяц по сложному %.Если бы у многих это получалось, половина трейдеров была бы уже долларовыми миллионерами.

Цитата:

Не помню где, но я слышал такую очень интересную мысль, что извлекать деньги из денег (игры на биржах и т.д.) -- это не правильный и глупый принцип. Баланс энергий не меняется ни как в мире, когда деньги просто получают из денег (разница курсов валют). Если подумать не много, то кому может быть полезна игра на бирже? Биржевая игра это способ только личного обогащения самого брокера, а миру какая польза от этих странных манипуляций на фондовых рынках?

Смотря на что, затем будут тратиться деньги. Если на свое РП, тогда зло послужит добру. А вот Вы, например, ездите на машине? Носите кожаную обувь? Едите мясо? Пользуетесь деньгами ? Если да, то какай от Вас польза. Только вред один , всему живому. А биржа не игра, а бизнес. Там продаются и покупаются доли в компаниях, которые производят то, что я и Вы потребляем ,каждый день. А спекулянты это маленькая прослойка, которая помогает купить долгосрочным инвесторам по разумной цене. Сужают спрэды.

Цитата:

В. Мегре вот -- написал хорошие книги, теперь он их может продавать

Продал ведь за деньги. Подпитал систему. Разницы большой нет. На западе богатые люди уделяют очень много денег на благотворительность. Это у нас пока не принято.

Цитата:

Когда получаешь много шальных денег, душа просто кричит зверски. Труд нужен одушевленный, а не монотонный и механический. Одушевленный труд - приносит много радости и денег, но не халявных и не шальных, а честных денег.

Ну, так, ведь в последних книгах В.Мегре даже главный капиталист Америки потратил свое состояние на РП.Как сказала Анастасия "Замедленность процесса для осмысления дано".Все еще впереди.Ивсе будет хорошо

Zeleniy yasen na vetru.. писал(а):

Не помню где, но я слышал такую очень интересную мысль, что извлекать деньги из денег (игры на биржах и т.д.) -- это не правильный и глупый принцип. Баланс энергий не меняется ни как в мире, когда деньги просто получают из денег (разница курсов валют).

Чтобы заработать на бирже, надо потратить очень много совоей энергии (навыки, знания, анализ требует много усилий). Поэтому с балансом все в порядке. Или вы думаете тут деньги без труда даются?

Zeleniy yasen na vetru.. писал(а):

Если подумать не много, то кому может быть полезна игра на бирже? Биржевая игра это способ только личного обогащения самого брокера, а миру какая польза от этих странных манипуляций на фондовых рынках?

А если я предложу вам стать профессиональным шулером и обыгрывать казино? А деньги выигранные у казино передать детскому дому, будет польза? С форексом также!

Alekart.. писал(а):

Я вот тут подумал. А не ставим ли мы телегу впереди лошади. Как, например Мегре делал сначала. Может нужно, чтобы вышел указ и люди стали зарабатывать те самые 3-4 мл. долларов. Тогда уже можно участвовать во все проектах.

Есть проекты которые почти не требуют вложений, я один скоро напишу в теме ЭМИ ( http://www.anastasia.ru/forums/topic_21813_0_asc_0.html )

Alekart.. писал(а):

Скорее всего, нужно сделать так. Сначала изучить, сколько вообще реально можно собрать денег

Все будет зависеть от проекта. Например на проект "О вреде алкаголя и никотина" можно подключить людей, не знакомых с книгами Мегре.

Есть люди обыгрывающие казино, рулетки, игровые автоматы и т.д. А почему некоторые считают что на форекс нельзя обыграть? Или для этого 100 000 евро надо. Если взять 100 000 евро, то наверно будет проще, но не отрицайте есть люди способные делать деньги на форексе и с маленьким депозитом.

Удивительная тема, я просто в шоке... Трейдинг и Мегре .
Ну раз создали эту ветку, то немножко напишу о себе.
Первое моё неудачное начало состояло в игре на Бетмаркет, где проиграл все свои деньги. Для тех, кто не знает - это жалкое подобие брокерской конторы игры на Forex, но с более жёсткими условиями игры и, следовательно, более быстрым отъёмом денег у населения .
С ноября прошлого года зарегистрировался через брокерскую контору "Финам". Сейчас торгую на ММВБ. В марте имел убыток - 39%. На этом пока остановился. В этот месяц думаю, будет -35%.
Поменял стратегию со скальпера на более умеренную и не требующую больших затрат по времени.
Стараюсь по большей части торговать голубыми фишками (60% портфеля). Сейчас тщательно изучаю курс Царихина "Инвестиции в ценные бумаги" (не сочтите за рекламу). Изучение порой бывает скучным, но пытаюсь бороться с ленью...
Всем советую: Подпишитесь на подробный курс по ценным бумагам, потратьте деньги на это, иначе без знания фондового рынка, убытки будут несоизмеримы...
Но аксиома такова, что учиться всё равно приходится на своих ошибках...

Хочу найти здесь близких по духу людей...

vlad_sh, Привет!!!

Цитата:

Удивительная тема, я просто в шоке... Трейдинг и Мегре Rolling Eyes .

Я бы сказал не столько удивительная сколько очень важная и нужная! Ещё в первой книге "Анастасия" говорилась о предпринимателях. А чем успешный трейдер не предприниматель? Почти тоже самое!
vlad_sh, давай, тренируйся Успешные трейдеры нам нужны

Была идея: инвесторы из числа анастасиевцев дают деньги в доверительное управление трейдерам (тоже из числа анастасиевцев), а часть от прибыли отчисляется на благотворительность.

Всем привет!
Вчера приехал с работы поздно, сил хватило только ознакомиться с темой ЭМИ. Очень рад, что тема интересует многих. Когда первый раз написал здесь, думал изложить здесь основную концепцию финансовых рынков, но, по всей видимости, начать придётся с другого. Я буду ссылаться на тему ЭМИ, но отвечать буду только в этой теме, чтобы быть последовательным.
Начну с того, что помощь проектам: сайт, школа и т. п., считаю делом правильным, но не верю в то, что удастся собрать даже небольшие деньги простым способом, типа: давайте все скинемся на сайт, школу и т.п. Иными словами, в успешность ЭМИ, как чисто благотворительного проекта, не верю, а вот ЭМИ как чисто коммерческий проект, часть чистой прибыли которого будет отчисляться на благотворительность – это очень даже реально, более того, я абсолютно уверен, что через некоторое время даже небольшой части прибыли от такого проекта, будет достаточно и для содержания школы и для содержания сайта и для многих других проектов.
Я попытаюсь изложить здесь концепцию того, во что можно вложить свои деньги и время, но судить и принимать решение, как всегда вам.

Итак:
1. B_gps писал в теме ЭМИ: «Вообще, я разочаровался в ПИФах т.к. обычно их доходность меньше или равна приросту индекса РТС (ММВБ). Работа ПИФа = 0. т.к. любой человек "с улицы" мог бы купить по чуть - чуть все акции из индекса и иметь такой же доход.»
Должен разочаровать некоторых участников форума, но по общемировой статистике, на интервале 3 года, индексу проигрывает 80% управляющих, а на более длительных интервалах: 5-10 лет, индексу проигрывают почти все. И дело здесь не ПИФах, у которых очень жесткая инвестиционная декларация: многие из них даже в экстренных случаях не могут выйти в деньги более чем на 20%, а в том, что на длительных интервалах, рынок обыграть НЕВОЗМОЖНО! Как вы вообще себе это представляете: обыграть рынок когда у тебя в управлении, скажем, 10 млрд. рублей. (это совсем не большой портфель по сегодняшним меркам). Рынок начал падать – ты должен продать, если ты начинаешь продавать, то можешь просадить рынок на 5, 10, 20 и более процентов, в зависимости от ликвидности. Если рынок начал расти, ты задерёшь его на те же 5, 10, 20%. Даже если ты с небольшой суммой начал обгонять рынок и делаешь это несколько лет подряд, то тебя заметят, одни начнут приносить деньги в управление, другие будут разгадывать твою стратегию, объём средств вырастит и рано или поздно ты покажешь результат ни чем не лучше рыночного, если не хуже.
2. Я никогда не отдам средства в управление по непонятной и незаконной схеме. Никогда не отдам их в управление на FOREX. На это есть две причины: А. FOREX в РФ не регулируется ни одной серьёзной организацией (например ФСФР), все эти конторы регулируются только теми законами, которыми регулируется игорный бизнес. Б. Я почти каждый месяц слышу от коллег по работе, что какой-то очередной умник (или профессионал рынка, если угодно) слил на FOREXсе 1-5 млн. $, чужих, естественно.
3. B_gps писал в теме ЭМИ: «Игра на финансовых рынках очень высокодоходна, например, многие мировые компании создают целые подразделения, которые только и занимаются, что спекулируют на финансовых рынках. С развитием Интернета играть на фин. рынках может любой желающий, если у него есть немного денег». Вывод ошибочный. Действительно, многие мировые компании создают целые подразделения, на финансовых рынках, финансовая компания – очень доходный бизнес, но зарабатывают они не на том, что колбасят на рынке. Профессионалы этого рынка не зарабатывают совсем на другом: на арбитраже, на РЕПО и, самое главное, они зарабатывают на брокеридже и управлении чужими средствами. Больше всего они зарабатывают на глупых и жадных людях, которые считают, что можно заработать 1000% годовых.
Таких людей должно быть как можно больше – это выгодно, поэтому большая часть литературы о финансовых рынках – это заказуха или писанина тех, кто сам никогда не управлял значительными активами. Читать нужно только тех, у кого в управлении находится хотя бы несколько миллиардов долларов. Читайте Гибсона, Богла, Швагера! Вот, например, Швагер пишет: «За прошедший год наш банк заработал 400 000 000 долларов, правда, если бы наши трейдеры не торговали, мы бы заработали 600 000 000 долларов, но мы прекрасно понимаем, что если бы наши трейдеры не торговали, мы бы не заработали и этих четырёхсот». Понимаете в чём дело? Все эти трейдеры, все аналитики, дешевая и даже бесплатная литература – всё это одна большая разводка, точнее один большой продукт, который пользуется спросом у населения, т. к. все хотят заработать много. И если бы этот банк работал без трейдеров, как бы он заработал эти 400 млн., что бы он продавал своим клиентам?

К чему всё сводится? К тому, что не нужно думать, как заработать 100% в месяц и терять на это всю свою энергию, не нужно придумывать новых непонятных схем контроля капитала вкладчиков. Нужно создать свою финансовую компанию, официальную, у неё должны быть 3 лицензии: брокерская, дилерская и ДУ. Как это сделать и сколько это стоит, я кратко могу изложить даже здесь. Отличия должны быть следующие: компания должна находится в одном из поселений, сотрудники должны тоже жить в поселении, в других поселениях могут быть её представительства. Сначала компания будет ЧЕСТНО управлять средствами самих анастасийцев. Мы сможем сделать самые низкие комиссионные на рынке, ведь нам не надо платить за дорогой офис (от 5000 в мес.), з/п сотрудников будут ниже – ведь не надо копить 200000$ на квартиру в Москве и т. д. Мы будем оказывать и брокерские услуги, вот я, например, перевёл бы свой брокерский счёт в такую компанию, тарифы ниже, услуги те же, а активам ничего не угражает даже в случае банкротства, ведь все акции именные, я просто переведу их в другой депозитарий.

Сейчас весь московский метрополитен и все автобусные остановки обвешены рекламой, что вкладчики Максвелл Капитал заработали 243,1% за 2,5 года. Клиенты к ним валом прут, не взирая на неслабую комиссию. Но ведь индекс РТС за 2 года (2005,2006) вырос на 300%. Если бы открыть такую компанию 3 года назад, то сегодня её чистой прибыли хватило бы не только на сайт и школу, но и собственный банк (я думаю, все уже читали проекты на сайте), а главное, можно было бы создать огромный клуб читателей книг в Москве, других крупных городах, и много - много всего!

В заключение: всё это гораздо проще и реальнее, чем зарабатывать по 100% в месяц хотя бы 1 год подряд.

Цитата:

Должен разочаровать некоторых участников форума, но по общемировой статистике, на интервале 3 года, индексу проигрывает 80% управляющих, а на более длительных интервалах: 5-10 лет, индексу проигрывают почти все.

Так и есть.

Цитата:

Все эти трейдеры, все аналитики, дешевая и даже бесплатная литература – всё это одна большая разводка, точнее один большой продукт, который пользуется спросом у населения, т. к. все хотят заработать много

Тоже согласен.

Цитата:

Сначала компания будет ЧЕСТНО управлять средствами самих анастасийцев.

А потом НЕ ЧЕСНО ?

Цитата:

Мы сможем сделать самые низкие комиссионные на рынке, ведь нам не надо платить за дорогой офис (от 5000 в мес.), з/п сотрудников будут ниже – ведь не надо копить 200000$ на квартиру в Москве и т. д. Мы будем оказывать и брокерские услуги, вот я, например, перевёл бы свой брокерский счёт в такую компанию, тарифы ниже, услуги те же, а активам ничего не угражает даже в случае банкротства, ведь все акции именные, я просто переведу их в другой депозитарий.

Думаю,это не реально.Все равно ежемесячные расходы будут большими.Не думаю,что в поселении будут согласны работать в ИК.Даже если получится открыться,компания может загнуться в первые месяцы.На чем зарабатывать то ? Доход брокера,это в основном комиссии.То есть нужно собрать несколько тысяч Анастасийцев и принуждать их постоянно совершать сделки.Это не очень то вяжется с чистыми помыслами.Насчет же других клиентов ? Мой брокер,о котором я очень хорошего мнения и то на днях продали часть доли(50%) в ИК "Русским Фондам".Потому что уже не тянут компанию.Подробнее сдесь.
http://www.itinvest.ru/about/news/63760/
А новичку вообще не выжить,занимаясь именно брокерской деятельностью.

Prof, Твой план, мягко говоря, трудно реализуем Что бы его воплотить в жизнь надо подписать под это дела кого го нибудь богатого дядю, желательно мультимиллионера (долларового, естественно.)

Про то, что Форекс в РФ не регулируется законом...
Какая разница??? У каждой мал мальски серьёзной фирмы есть понятие "деловая репутация", и она не будет обманывать своих клиентов, если расчитывает работать много лет на рынке. Есть на худой конец ВТБ и Саксо банк. Или вы думаете, что такие гиганты спят и и хотят украсть у вас кровные 50 тыс.$ ???

Prof,

Цитата:

Б. Я почти каждый месяц слышу от коллег по работе, что какой-то очередной умник (или профессионал рынка, если угодно) слил на FOREXсе 1-5 млн. $, чужих, естественно.

Дело было не в машине - штукатур сидел в кабине

Prof, и Alekart, Есть план об инвестировании в конкретных трейдеров. Суть такая: я или другие активисты ищем трейдеров, принимающих маленькие инвестиции (в районе 100$) с обязательным замониторенным счётом или стейтманом (отчёты сделок)
Затем всенародно обсуждаем кандидатуру трейдера. И если он внушает доверие, то инвестируем в него маленькую сумму.
В качестве инвесторов готовы выступить 2 человека (включая меня). Предполагаемые инвестиции 15000 рублей.

Что такое замониторенный счёт? Это примерно вот, что:
http://liteforex.net/monitor.php

Нажмите вкладку "мониторинг", если она ещё не нажата.

Цитата:

Суть такая: я или другие активисты ищем трейдеров, принимающих маленькие инвестиции (в районе 100$) с обязательным замониторенным счётом или стейтманом (отчёты сделок)

Сомневаюсь, что кроме Форекса Вы найдете таких трейдеров. А я не видел ни одного "живого" Форексника который бы стабильно зарабатывал на этом рынке.

Цитата:

И если он внушает доверие, то инвестируем в него маленькую сумму. В качестве инвесторов готовы выступить 2 человека (включая меня). Предполагаемые инвестиции 15000 рублей.

Желаю удачи.

Prof писал(а):

Профессионалы этого рынка не зарабатывают совсем на другом: на арбитраже, на РЕПО и, самое главное, они зарабатывают на брокеридже и управлении чужими средствами. Больше всего они зарабатывают на глупых и жадных людях, которые считают, что можно заработать 1000% годовых

Финансовая компания будет создаваться, от этого не куда не деться и банки тоже новые надо будет создавать.

Но, здесь ты пишешь, что большая часть прибыли приносит, заработок на глупых и жадных людях. Ты хочешь сказать, что тогда этот вид бизнеса будет не столь прибылен, если мы не будем зарабатывать на жадных людях?

Цитата:

К чему всё сводится? К тому, что не нужно думать, как заработать 100% в месяц и терять на это всю свою энергию, не нужно придумывать новых непонятных схем контроля капитала вкладчиков

Уверен, что можно придумать новые и более эффективные схемы работы. У тебя же мысль все лучше и лучше будет работать, эти профи и их схемы со временем будут как детские мысли.

Цитата:

Нужно создать свою финансовую компанию, официальную, у неё должны быть 3 лицензии: брокерская, дилерская и ДУ

Можно уже сейчас начать думать и создавать над общем образе компании и постепенно реализовывать то, что можно уже сейчас и постепенно и всё остальное.

Н-р: Финансовая компания. Сферы работы: ...

Цитата:

Как это сделать и сколько это стоит, я кратко могу изложить даже здесь. Отличия должны быть следующие: компания должна находится в одном из поселений, сотрудники должны тоже жить в поселении, в других поселениях могут быть её представительства

С интернетом можно жить где угодно и партнеры могут быть где угодно, уверен, что и иностранцы подключатся со временем.

Цитата:

Сначала компания будет ЧЕСТНО управлять средствами самих анастасийцев. Мы сможем сделать самые низкие комиссионные на рынке, ведь нам не надо платить за дорогой офис (от 5000 в мес.), з/п сотрудников будут ниже – ведь не надо копить 200000$ на квартиру в Москве и т. д.

Можно управлять любыми средствами, ведь остальные люди нашей страны, потенциально тоже наши будущие соседи.

Особенно это будет интересно людям у которых пока нет необходимых средств на строительство поместья, но продумав грамотную финансовую схему и подключив наших строителей, которые могут построить хорошие дома за нормальные деньги, то мечта о поместье может реализоваться уже скоро.

И опять же... скорость мысли ростет, а это приведет к новым идеям и способам реализации любых проектов.

Цитата:

Мы будем оказывать и брокерские услуги, вот я, например, перевёл бы свой брокерский счёт в такую компанию, тарифы ниже, услуги те же, а активам ничего не угражает даже в случае банкротства, ведь все акции именные, я просто переведу их в другой депозитарий

Ты бы написал как это сделать и сколько это стоит. И нужно все таки продумать образ компании. Сам работаю над этим уже несколько лет, но пока все усилия сосредоточены на разработке успешной системы работы на рынке. Точнее это первые цели, после достижения этих целей, стоят следующие.

Конечная цель: Фондовая компания, Банк, ДЦ, Инвестиционная компания. Хорошо, если удастся создать все это с единомышленниками.

А на счет денег из денег, финансисты работают на все компании, не было бы денег с которыми они работают, не было бы компаний.

Мегре написал книги, вы можете заработать денег и на эти деньги построить поселения, издавать книги и т.д.

Zeleniy yasen na vetru.., про благотворительность поподробнее, пожалуйста

Вот мы и будем создавать Новый благотворительный фонд, отличный от других. А где ваши светлые образы?

Zeleniy yasen na vetru..,
Никто никаких фондов создавать не будет!!! Никаких финансовых пирамид!!! Все денежные потоки будут децентрализованы!!!

Пример №1 "Как будет работать доверительное управление"

Хранители финансов находят трейдеров для управления инвесторскими деньгами. Хранитель будет вести переговоры от имени инвестора, согласовывать условия, детали. Затем инвестору приходит сообщение на емэйл:
"Такой то трейдер готов взять в доверительное управление такую то сумму денег. Условия такие то..." Если инвестора устраивает это предложение, то он сам переводит деньги на счёт трейдера. Никаких фондов не будет! Хранитель финансов выступает как информационное бюро!

Zeleniy yasen na vetru..,

Цитата:

Изучать этот постоянно меняющийся фондовый рынок -- это же просто каторга и мучение.

Не для всех. Я лучше буду спокойно сидеть и изучать, чем на шахте работать.

Цитата:

Ценой подорванного здоровья и расшатанных в конец нервов.

В начале этой темы я писал про снятие напряжения в родовом поместье. Люди все разные, одни спокойно управляют большими счетами, а другие - тратят последние нервы стоя в какой-нибудь очереди.

Цитата:

Тут еще упоминается благотворительность, мол надо помогать несчастным бездомным детям, школе Щетинина и т.д.

Если вы не хотите помогать школе Щетинина, то не надо так переживать! Найдутся другие люди.

Цитата:

Но ведь всем известно, что деньги из ?благотворительных? фондов всегда либо разворовывались, либо работали на только ограниченное число финансовых магнатов.

Давайте делать совершенно другие фонды, новые, честные! Когда-то надо начинать!

Всем добрый вечер.

Alekart.. писал(а):

А потом НЕ ЧЕСНО ?

Нет, я хотел сказать, что сначала компания будет управлять средствами анастасийцев, чтобы немного раскрутиться, а потом её узнают на рынке и начнут приходить другие вкладчики, не только из числа анастасийцев. Под словом ЧЕСТНО, я имел ввиду без обещаний заработать 200% за год, не имея при этом завышенных тарифов.

Alekart.. писал(а):

Думаю, это не реально. Все равно ежемесячные расходы будут большими. Мой брокер, о котором я очень хорошего мнения и то на днях продали часть доли…

Может быть и так, но если найти 1 000 вкладчиков с суммой от 100 000 рублей – то почему бы и нет? Я уверен, что среди 1 000 000 анастасийцев много тех, кто инвестирует средства на фондовом рынке. По статистике в РФ 3-4% от общего числа населения инвестирует на ФР, следовательно, должно быть 3000-4000 инвесторов среди наших единомышленников.

ITinvest действительно неплохая компания, у них даже собственная торговая платформа, очень неплохая, надо заметить. Я даже немного удивлён. К нам в компанию недавно перешел один из её сотрудников, который работал там почти с самого основания. Много рассказывал…

Sarat.. писал(а):

Ты бы написал как это сделать и сколько это стоит.

Попробую начать.

Итак: 1. Сама компания: юридическое лицо одной из форм собственности (например ООО, ОАО, ЗАО) которая имеет лицензии ФСФР (федеральная служба по финансовым рынкам) на брокерскую, дилерскую деятельность и деятельность по доверительному управлению активами. Создание такой компании с лицензиями, чистой, белой и пушистой обойдётся в 15-25 тыс. $. У компании должен быть юр. и физ. адрес. Если распологать её в поселении, то у него должен быть статус населённого пункта. Форма собственности лучше ОАО, при этом акции компании должны быть широко распределены среди первых нескольких сотен вкладчиков компании - анастасийцев, с которых и начнётся сама компания. Они, в последующем, будут принимать ключевые решения компании на общих собраниях акционеров, решать, на что пустить прибыль и т. д. Для начала, у компании должно быть не менее 100 000 000 рублей в управлении.

Пока всё. До завтра.

Всем здравствуйте!
Prof писал: "ЭМИ как чисто коммерческий проект, часть чистой прибыли которого будет отчисляться на благотворительность – это очень даже реально, более того, я абсолютно уверен, что через некоторое время даже небольшой части прибыли от такого проекта, будет достаточно и для содержания школы и для содержания сайта и для многих других проектов."
Я тоже за коммерческий проект, часть прибыли которого будет отчисляться на благотворительность. На ФР я около года и 200% годовых выходит без какого-либо напряга. Поэтому мне близки идеи Sarata и Profa о создании фонда, работающего на долгосрочных инвестициях. Но реально ли создать фонд сразу? Может попытаться обкатать тоже на уровне пилотажного проекта, запустив его параллельно с трейдерским проектом? И через полгода сравнить результаты?

Цитата:

Большие деньги – это ведь и большие стрессы и заботы. Изучать этот постоянно меняющийся фондовый рынок -- это же просто каторга и мучение.

Все не так страшно как Вам кажется. Внутридневной трейдинг, Вы правы это высочайшее напряжение. Позиционный уже меньше. Долгосрочное инвестирование, сродни банковскому депозиту, только доходность больше

Цитата:

деньги от "благотворительных фондов" это лишь -- хитрая приманка для доверчивых дурачков

Что есть то есть. Поэтому когда я планирую заниматься благотворительностью, то буду это делать адресно. Например, закуплю спортивную форму для лыжников. Ну а если кого то знаешь и доверяешь (Щетинина?) то можно и кокретно, деньгами помогать. Пока про помощь только разговоры. Если бы Щетинин выступил сам и указал счет (только конкретный его школы, чтобы не разграбили чиновники) я бы перевел туда денег, сколько смог бы.

Цитата:

Может быть и так, но если найти 1 000 вкладчиков с суммой от 100 000 рублей – то почему бы и нет? Я уверен, что среди 1 000 000 анастасийцев много тех, кто инвестирует средства на фондовом рынке. По статистике в РФ 3-4% от общего числа населения инвестирует на ФР, следовательно, должно быть 3000-4000 инвесторов среди наших единомышленников

Так то оно так, теоретически. Но одно дело собрать денег, другое заниматься этим офицально. Надо сначала как минимум посчитать все расходы. И подумать вытянет ли компания эти расходы со своей прибыли. А доверитильное управление на нашем рынке не прижилось, доходность ниже индекса.

Цитата:

ITinvest действительно неплохая компания, у них даже собственная торговая платформа, очень неплохая, надо заметить. Я даже немного удивлён. К нам в компанию недавно перешел один из её сотрудников, который работал там почти с самого основания. Много рассказывал…

Представьте такая хорошая компания и не тянет расходы. А что говорить о вновь созданной. Опять же на чем будем зарабатывать? На растущем рынке самая эффективная стратегия, купил и забыл. Тогда лучше организовывать Пиф с минимальными комиссиями. А прибыль свою брать только с прироста пая, при погашении. Тогда такой ПИФ может иметь успех. Потому что малая эффективность Пифов связанна с большими скрытыми %.Тогда можно обойтись и без рекламы, если подтянется тысяч двадцать «Анастасийцев». И выложат от тысячи до десяти. Тогда может быть и есть смысл. А в уставе прописать что, например 10% прибыли направляется на благотворительность, адресно. Тогда и «Анастасийцы» будут получать доход, в виде прироста пая и добрые дела делаться. Это я все говорю про наш растущий рынок. Если условия изменятся можно будет создать что то типа хедж-фонда, на крайний случай. Конечно, давать деньги трейдеру напрямую это самая простая схема. Но это все не законно! Втихушку так многие делают. Но если управлять десятками миллионов рублей, то это будет заметно и потянет на незаконное предпринимательство.

Цитата:

Для начала, у компании должно быть не менее 100 000 000 рублей в управлении.

Их еще надо собрать.

От куда столько пессимизма в речах ваших Творцы?

Ещё раз напомню: скорость мысли, чистота помыслов, сделает любое дело вне конкуренции и гарантировано повзолит создать эффективно работающую фирму.

Зачем вам искать негатив или кто там, кого обманывает? Сможем не сможем, наберем не наберем, зачем все это?

Когда начнете делать, будет результат и остальное все будет.

Про разные напряжения, усталости... все дела требуют усилий и вложение сил и опять же, надеюсь развиваетесь вы, тогда какая усталость?

Образ надо создавать компании и шаги намечать и к делу приступать.

****
Но реально ли создать фонд сразу? Может попытаться обкатать тоже на уровне пилотажного проекта, запустив его параллельно с трейдерским проектом? И через полгода сравнить результаты?
****

Давайте сразу договоримся, все и сразу, знаете как бывает.
А где же мечта-мысль-действие?

Создается образ, намечаются цели (шаги) и приступаем к действиям.

И конечно скорее всего это пилотные проекты, потом они будут развиваться и т.д. и т.п.

Трейдерство - это работа головой, у вас есть огромный потенциал в этом деле, если скорость мысли будет рости, представляете во, что это может вырости.

Захочет, незахочет... ну зачем мысли такие создавать?

Может это его дело, пока будет... да куча вариантов.

Zeleniy yasen na vetru... Вы зачем страхов нагоняете?

И за одно предлагаю обсуждение с благотворительностью перенести в другую тему. Давайте обсуждать тему о финансовой компании, трейдерстве - как способе инвестиций и т.п.

То, что Мегре потерял деньги, не значит, что все их должны терять.

Цитата:

Зачем вам искать негатив или кто там, кого обманывает? Сможем не сможем, наберем не наберем, зачем все это?

Просто я практик. На ФР. уже четыре года и кое что видел и знаю. Поэтому и говорю

Цитата:

Когда начнете делать, будет результат и остальное все будет.

Когда так рюхаются в омут с головой и попадают на миллионы долларов..

Цитата:

От куда столько пессимизма в речах ваших Творцы?

Помните когда Мегре поменял местами действия. Сначало нужно было книгу написать, а потом уже создавать сообщество предпринимателей. Здесь же нужно чтобы люди сперва заработали в своих поместьях миллионы как в книге, а потом уже скупать акции и банкротить предприятия.

Здравствуйте все! Эта тема называется: ТРЕЙДЕРЫ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! Мне кажется, надо было создать еще одну: Трейдинг, инвестирование: За и Против.
Цель этой темы объединить трейдеров (инвесторов), обсуждать рынки, методы торговли, перспективы и мечты. Прошу всю критику писать в новую тему: Трейдинг, инвестирование: За и Против. На счет обсуждения благотворительного фонда, не надо заранее своими мыслями разворовывать еще не созданный благотворительный фонд. Даже если чего-то удачного еще не было, это не значит что не стоит это вообще начинать.
Если я предложу создать новую футбольную команду и победить на чемпионате мира по футболу, Вы тоже будете отговаривать, ссылаясь на предыдущие неудачи нашей сборной?
Я согласен с многими вашими мыслями и по поводу трейдинга и по поводу фонда, но мы хотим совершенно новое и отличное от старго.

Трейдинг, инвестирование: За и Против: http://www.anastasia.ru/forums/topic_22624_0_0_asc.html#

Alekart, поясни, пожалуйста, свои слова: " Здесь же нужно чтобы люди сперва заработали в своих поместьях миллионы как в книге, а потом уже скупать акции и банкротить предприятия."
Т.е. каким ты представляешь способ заработка миллионов в своих поместьях? Как конкретно люди смогут заработать миллион в РП? Твое мнение.
Laser77, извини, что не по теме. Просто диалог начат уже тут... Хотя, конечно, надо продолжить разговор в новой теме.

Цитата:

Alekart, поясни, пожалуйста, свои слова: " Здесь же нужно чтобы люди сперва заработали в своих поместьях миллионы как в книге, а потом уже скупать акции и банкротить предприятия."

Заработать, так как написано в книге. Когда РПшники будут продавать экологически чистую продукцию. Тогда, по словам Анастасии, каждое РП будет давать 3-4 миллиона долларов в год.

Сам я стараюсь на рассуждения ЗА И ПРОТИВ не пускаться а все проверять на своем опыте, так то конкретное предложение:

Ручная торговля хороша тем, кто способен на постоянные нагрузки и замыкание мысли на одном, а те кто любит большую свободу мысли и отсутствие стрессов тот, как я может обратить внимание на автоматическую торговлю с помощью експертов-советников (Experts, EA, МТС, роботы). Суть предложения:
У кого есть прибыльные советники для МТ4
ДАВАЙТЕ МЕНЯТСЯ результатами и файлами.

В торговле занимаюсь более 2 лет но перерыл почти весь рунет и немного буржуазию в поисках разных советников. Накопилось тьма тьмущая их, даже платники есть прибыльные (но у каждого свои минусы есть, то большой депо нужен то маленькие прибыли дает то не настроен, то ошибки в коде...) По некоторым из них мы с другом работает на реале.
так же постоянно поддерживаю связь с ведущими программистами в МТ4, и если у них есь возможность и время на меня, то обмениваюсь с ними МТСами.

Предлагаю сделать и с теми из вас, у кого что-то есть стоящее тоже.

Привет ToshaNovosibirsk! Есть у тебя какой-нибудь опыт работы с elevanted с сайта www.dollaromania.com ? Я за этим советником уже давно наблюдаю и хочу в будущем проибрести.
На сегодня я наблюдаю за работой советника global trend EA.
На демо пока дает 25% месяц. Но, его у меня пока нету (платный).
Могу выложить скрипт, который чертит каналы Баришпольца.

ToshaNovosibirsk, Как успехи с роботами??? Какие результаты?
Вообще, я роботам не очень доверяю.... Но всё дело в том, что мои результаты, наверно, ещё хуже чем у средних роботов

B_gps, есть один стабильный робот который работает при отсутсвтии валютного краха с постоянным реинвестом с прибылью около 1400% в год при торгах во время валютного краха одной из валют или скачка в более чем 300 пунктов, необходимо приминять систему заблаговременного или периодического снятия средств что снижает чистую прибыль до 0. но такой скачек в 300 и более пп порисходит крайне редко, гдето раз в 2 года.
что позволяет видить коридор прибли колеблящийся от 0 до 1400% в год. в зависимости от того когда ты вошел в рынок с советником и какую протекционную систему периодичного снятия средств использовал.

есть и другие советнки но они не мои и разглашатся о некоторых из них мне запретили, но они тоже приносят профит, о чем я могу поговрить при личной переписке, при обмене.

ToshaNovosibirsk, 300 пунктов, это наверно, смотря какая валюта Если этого советника прикрепить к фую (фунто - ене ).... то будет масса адреналина))

Скажи, а сколько трафика съедает робот за сутки, если он работает на 1 графике (валютной паре)???

Добавлено пользователем cпустя 40 мин., 53 сек.:

Zeleniy yasen na vetru.. писал(а):

По поводу школы Щетинина, никто ведь и не возражает, что им нужно как то помогать, но почему же, у самого Щетинина очень много раз похищали все эти "благотворительные" деньги? Важно то как были получены деньги, попрошайничество заканчивалось всегда потерей всех денег. Вспомните, что произошло, когда В. Мегре, стал просить денег у разных бизнесменов, создавая сообщество предпринимателей с чистыми помыслами? Он был выдворен из того помещения где он работал, и он лишился всего того что он купил на те деньги которые ему пожертвовали предприниматели. Мегре пришел в чужую организацию и начал там наводить порядок, он стал просить помощи у бизнесменов, ему помогли, но в конечном счете, все эти пожертвованные деньги были потрачены в пустую, эти два компьютера так и остались в том здании куда приходил Мегре работать, он потерял не только деньги но и рабочее помещение и был на гране суицида. Вот вам господа и благотворительные деньги, которые никогда и никому не принесли еще счастья, одни только беды. А. Тарасов – известный бизнесмен, тоже «помог» Мегре деньгами, и эти деньги тоже улетели все на ветер, вот что стоит вся эта «благотворительность» – Мегре чуть не покончил с собою из-за всех этих людских жалких подачек: кто печенье даст немного, кто супчику нальет, кто чаю нальет, кто денег подбросит, если бы не Анастасия, то вся эта помощь накрылась бы медным тазом, и мы бы вообще никогда наверное не увидели бы книг из серии ЗКР .

Пожалуйста по подробнее про украденные деньги у Щетинина и про компьютеры В.Мегре)) Откуда такая информация? Где можно найти подтверждения???

ToshaNovosibirsk писал(а):

...есть один стабильный робот который работает при отсутсвтии валютного краха с постоянным реинвестом с прибылью около 1400% в год...

О...еть - дайте две!

Вот то, о чём я писал в самом начале темы. У людей нет не только знаний об инвестировании, они им даже не нужны. Всё что им нужно - 1400% в год! Божественно! А с каким плечом работает робот, 1/100 или больше?
Мой шеф рассказывал, что начинал свою карьеру именно с FOREX. К ним, в небольшой провинциальный город, приехала с презентацией какая-то конторка. Он и несколько его друзей начали работать. Примерно через год он понял, что FOREX – это разводка и ушёл на фондовый рынок. Некоторые из его друзей до сих пор сидят на FOREXсе, целыми ночами разрабатывают стратегии, относят туда большую часть зарплаты, их жены не выдержали и ушли. Ни один из них не разбогател за 7 лет. Всё что у них есть – это своеобразный рекорд, например 20 безубыточных сделок подряд, но на 21 всё слил…

Вот на чём нужно поднимать бабло! На FOREX! Открыть конторку, раздать людям роботов с возможным заработком 1400% в год, которые будут колбасить по 100 сделок в день с плечём 1/100. Грести свою комиссию. Лицензий никаких не надо. Проверок нет, т. к. нет регулирующего органа. Один позитив.

Привет Prof! Есть у тебя какие истории удачной торговли на форексе? Или одни плохие?

Цитата:

например 20 безубыточных сделок подряд, но на 21 всё слил?

Интересно!!! За семь лет не изучить правила управления капиталом?! Не нучиться страховаться и ограничивать убытки???

B_gps, траф есть мало при одном графике и без подзагрузки всех ТФ - менее 200кб за сутки гдето.
за сутки у меня 2500 кб выходит с подзагрузкой всех ТФ до Н4 на 4 графиках.

Prof, пожайлусто не кидайтесь помидорами, я написал, что прибыль колеблется от 0 до 1400% (это пик):

1. при строгом реинвестировании и ПРИ ОТСУТСВИИ КРАХА за этот год (1400)
2. со строгой ручной ММ если за этот год были крахи валютные.(от 0 до 1000% в год)

Сделка примерно 1-2 в день + систем марингейла "на пробой" - ничего особенного, никакой граальности, сильные схожести с системой "10 points 3" только работает лучше и четче.
он работат скажем 300 сделок прибыльных а с 301 по 310 все минусовые и они сливают все под чистую - именно поэтому надо использоваь заблаговременно снятие средств например раз в 2 месяца. что конечно не дает возможности думать о 1400% в месяц
и поэтому может выйти и 0 и 500 и 1000% в годв зависимости от преритода скачка более 300 пп.
самая лучшая пары это USDJPY, USDCHF и GBPUSD

laser77, без правил управления капиталом (ММ) конечно смешно торговать. Хотя бы мартингейл тут нужен. + хеджевые тактики.

Ну роботы это хорошо. Я работаю на форексе долго. Был подозрительный период удач- в среднем 12 % в месяц на протяжении 8 месяцев. Потом все проиграл. Возможно меня разводят. Но пока надеюсь на успех.

В роботов не верю. Иначе все бы зарабатывали. Возможно система длительное время дает плюс в работе. Если не успел уйти с деньгами- потом все теряешь. Ведь робот должен давать когда-то сбой? Вот на нем все и потеряешь...

AndreyKr,

Цитата:

В роботов не верю. Иначе все бы зарабатывали. Возможно система длительное время дает плюс в работе. Если не успел уйти с деньгами- потом все теряешь. Ведь робот должен давать когда-то сбой? Вот на нем все и потеряешь...

Думаешь у банков, различных фондов нет роботов??? Конечно есть и не один!!! Но это не значит, что можно вообще ничего не делать. Как минимум надо знать, что сейчас более вероятно для пары - флэт или тренд. И, соответственно, ставить разных роботов.
Надо вырубать роботов при сильных колебаниях на смежных рынках (допустим при обвале ранка акций). И при выходе серьёзных новостей тоже, желательно вырубать роботов.

ToshaNovosibirsk,
Ты можешь предоставить доказательства эффективной работы робота за несколько месяцев (стейтмен или замониторенный счёт)???
Дело в том, что если робот действительно хорош, то можно будет подписать инвестора из числа анастасиевцев. И тебе пойдёт лишняя денежка и инвестору будет приятно Что скажешь?

B_gps, вот:
http://expertadvisors.ru (Советник G l o b a l T r e n d E A)
(преобрел исходниг)

Инвесторов ищу.
пока РОБОТ поставил одну сделку и он а большооом плюсе (пока ездмил на алтай)
По всем отзывал с реала и демо он работат, мягко говоря на 5)
минимальная инвсестиция 500$
стучите в Личку и аську.

ToshaNovosibirsk,

Цитата:

минимальная инвсестиция 500$ стучите в Личку и аську.

Ты, наверно, думаешь, что все анастасиевцы разъезжают на бентли пятой серии и 500$ лежат у них в кормане для мелких купюр???

Я это к тому, что довольно большой минимальный порог, особенно если учесть, что работает робот, а не трейдер...

ToshaNovosibirsk, будь по проще, и к тебе люди потянуться!!!
Т.е. хорошо бы снизить планку до 100$.... Понимаю, что будет много возни, но суть в том, что можно будет обнародовать результаты и привлечь ещё больше народу (инвесторов).

Есть идея (она начала потихоньку воплощаться) - создать что то вроде информационного бюро по поиску трейдеров и инвесторов. Т.е. проект ЭМИ помогает инвестору и трейдеру найти друг друга. Возможно, будет что то вроде хедж фонда для стабилизации прибыли инвесторов. Взамен трейдер и инвестор должны будут потратить на благотворительность часть прибыли...

Проблема в том, что пока у нас мало и трейдеров и инвесторов. Точнее инвесторов 4 человека... Но мы планируем обнародовать результаты и в случае успеха поставить доверительное управление на поток.... Но т.к. всё это дело только начинается, мы (инвесторы) не хотим рисковать большими суммами (пока не хотим). Посему у меня убедительная просьба,ToshaNovosibirsk, снизить планку минимальных инвестиций до 100$. Как думаешь???

Время входить в рынок акций!
Я обращаюсь к тем читателям книг Мегре, кто живет в РП и не имеет постоянного источника доходов и, тем у кого есть деньги, но не хватает на РП. Преумножить деньги можно, вложив их в акции, но не могу не сказать о том, что при этом – есть риск их потерять. Тем, кто готов рискнуть, но никогда не занимался интернет-трейдингом, могу дать несколько советов.
1.Когда начать? Входить надо, когда цены упали. (Сейчас, благоприятное время.)
2. Сколько вложить? Ни в коем случае не вкладывайте все что у Вас есть. Вложите столько, сколько Вам не очень жалко будет потерять.
3. Куда нести свои кровные? Если Вы собираетесь вложить мало денег (20-100 т.руб) или много, но нет возможности торговать самостоятельно, воспользуйтесь услугами ПИФов. (Я бы отнес деньги в «Гранат» и «Альфа-Капитал Акции».) Если у Вас много денег, а также есть время и желание, то можно торговать акциями самостоятельно. Чем больше денег, тем лучше результат. (Я бы стал торговать на ФБ ММВБ через «Финам» или «БКС».) Должен предупредить об опасности. Если вы азартный человек или эмоциональный, часто надеющийся на авось и нарушающий собственные правила, то на бирже вам делать нечего, несите в ПИФы.
4.Что покупать? На первых порах - «Голубые фишки». Но, ни в коем случае не вкладывайтесь в одну бумагу. Купите акции не менее чем четырех-пяти эмитентов. (Сейчас я бы купил РАО, Норильский Никель, Сбербанк, Лукойл или Роснефть и может быть Газпром).
5.Как часто продавать-покупать? Чем реже тем лучше. (Я бы менял структуру портфеля не чаще двух-трех раз в месяц).
6.Когда, чего и сколько покупать? Самый сложный вопрос. Если у Вас мало времени или не аналитический склад ума, то лучше отнести в ПИФы или разделить всю сумму на пять равных частей, купить акции пяти эмитентов без плеча, и «сидеть на них» до тех пор пока Ваш портфель не дорастет до намеченной Вами стоимости, или пока не надоест ждать. А можно попробовать разработать свою стратегию. Ох и непростое это дело. Удачи!
Кому нужны еще советы, пишите письма. Если смогу – помогу (читателям книг Мегре безвозмездно).

Здравствуйте, уважаемые посетители сайта! Хочу с радостью сообщить, что стартовал пробный проект «доверительное управление»

Суть:
1) Собираются инвесторы.
2) Ищется успешный трейдер (торговец на финансовом рынке)
3) Ему передаются деньги в доверительное управление
4) Инвестор получает 50% от дохода трейдера. Если доход будет отрицательным (убыток), то трейдер возмещает 50% убытка.
5) Часть прибыли (10-20%) инвестор отчисляет на благотворительность. В частности, первоочередные задачи - финансирование нашего сайта и адресная помощь школе Щетинина, которая переживает сейчас не лучшие времена.

Уже есть три смельчака, участвующие в доверительном управлении: Это Света (Sweta), Сергей из поместья «Первоцвет» и Андрей (B_gps). Общая сумма инвестирования 30000 рублей.

Я выступаю доверенным лицом Светы, поэтому наши деньги лежат вместе на одном счете (10000 Светы и 5000 мои.):
https://www.finlist-fund.biz
логин: B_gps
пароль: 89045300561

Бывает ситуация, когда всё вводишь правильно, а войти в логин не можешь при этом программа выдаёт, что "осталось три попытки". Я не знаю почему так происходит, но "ломится" в логин не надо, т.к. его могут временно заблокирывать. А на разблокировку уйдёт несколько дней. Лутше попробуйте зайти через день другой.

Счёт обнародован для обозрения с целью привлечения общественного внимания. Вы можете наблюдать увеличение (а может уменьшение) торгового счёта в «прямом эфире»!
Прошу ничего не нажимать и не изменять данных, просто заходите и смотрите!

Зачем мы это делаем?
У меня есть корыстный интерес Дело в том, что хочется поставить благотворительность на поток. Но есть одно «но» - анастасиевцы люди, в основном, среднего и малого достатка и поэтому им часто не до благотворительности. В случае инвестирования в трейдеров будет возникать прибыль (я так надеюсь), а жертвовать часть прибыли всегда проще, чем отдавать последнее

Предлагаю всем желающим присоединится к нам! Вы можете открыть собственный счёт (но для этого вы должны в совершенстве владеть электронными платёжными системами – «Вэб Маней», «рупей», «Е-голд» ) Вы можете использовать доверенное лицо (например меня), которое владеет электронными платёжными системами. Но тут потери на комиссии будут довольно существенные – около 3,5%

Почему выбран именно этот трейдер?
http://finlist.ru/mypart/mypart.php

Я испытываю к нему наибольшее доверие. Если Вы знаете человека более надёжного и имеющего большую среднегодовую прибыль, то пожалуйста сообщите!
Виктор прошёл через разорение одного из своих фондов, но деньги инвесторам вернул. Подробнее это обсуждалось вот здесь:
http://www.community.finlist.org/showthread.php?t=411

Почему выбрано именно доверительное управление, а не ПИФ или вклад в банке?
Ответ прост: доверительное управление подразумевает гораздо большую доходность чем ПИФ или банк (правда и риски по-больше). Средняя прибыль Виктора 80% годовых (за период с лета 2003 года). Что касается ПИФ(ов), то халява тут кончилась Это в предыдущие годы можно было брать по 90% в год! Если в этом году инвесторы ПИФ(ов) возьмут хотя бы 20-30% за год, то я очень сильно удивлюсь!

Какие есть гарантии у инвесторов?
Гарантии – это честное слово трейдера. Если трейдер окажется нечистоплотным, то не будет никаких шансов вернуть свои «кровные» денежки. Пока в слове Виктора Баришпольца не приходилось сомневаться

Это МММ? Финансовая пирамида???
Нет! В перспективе планируем создать группу трейдеров из числа анастасиевцев, т.к. надёжнее если твоими деньгами будет управлять родственная душа Все денежные потоки планируем децентрализовать (т.е. каждый инвестор будет открывать свой собственный счёт), это позволит избежать создание фондов, которые имеют привычку исчезать Пока нет анастасиевских трейдеров мы воспользуемся услугами профессионалов.

Мы планируем публиковать еженедельные результаты! Если желаете присоединится к нам – пишите! Если сомневаетесь – смотрите, думайте! Есть вопросы – задавайте!

B_gps , вопросик имееться. А не многовато ли трейдеру отстёгиваете? Сравните пожалуйста среднюю стоимость услуг доверительного управления на рынке со стоимостью данного трейдера?

servengor

Цитата:

B_gps , вопросик имееться. А не многовато ли трейдеру отстёгиваете? Сравните пожалуйста среднюю стоимость услуг доверительногоуправления на рынке со стоимостью данного трейдера?

Привет! Хороший вопрос! Он уже поднимался в другой ветке, отвечу и в этой.

При любой схеме доверительного управления (ДУ) доход и риск должны делится одинаково между инвестором и трейдером.

Пример: Инвестор вложил 1000$. В конце периода трейдер имеет результат +50%. (т.е. всего 1500$) Инвестор получает свои 1000+250. Трейдер получает 250$.

А теперь плохой вариант: трейдер по итогам периода имеет убыток 50%
Т.е. было 1000, а стало 500. Трейдер должен компенсировать 50% убытка, т.е. 500*0,5=250 "зелёных рублей" трейдер должен вернуть инвестору. В этом случае инвестор получит 500+250=750$ (от 1000 первоначальных)

Резюме: трейдер и инвестор должны находится в равных условиях, иначе теряется всякий смысл ДУ.
Например, можно сделать и так:
Трейдер получит 1% от прибыли, инвестор 99%.
Но надо понимать, что в случае убытка трейдер будет компенсировать всё тот же 1% от убытка.
**************************************************************
Любишь медок, люби и холодок!!!
**************************************************************


А вот что бы застраховаться от убытков мы планируем в будущем создать резервный фонд, который бы компенсировал убытки инвесторов (или сглаживал колебания в доходности)

Кстати, в ПИФ(ах) действует схема распределения прибыли - "пан или пропал" Если акции растут, то инвестор получит весь "шоколад", если падают, то все убытки. При этом ПИФ всегда получает свой процент от денег инвесторов и ему безразлично растёт рынок или падает....

Цитата:

Сравните пожалуйста среднюю стоимость услуг доверительного управления на рынке со стоимостью данного трейдера?

Дай, пожалуйста ссылочку и мы сравним
Найдём лучший вариант - замечательно, будем пользоваться услугами других людей (организаций).

servengor, здравствуй!
В выборе трейдера главный критерий - стабильная эффективность в работе. Лучшего по этим показателям не нашли. Помнишь пословицу: "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи"?
А от себя добавлю к вышеизложенному Андреем (B_gps). Я рассматриваю этот пробный проект помимо возможности участия в благотворительных акциях еще и как попытку обкатать механизм накопления средств на строительство РП (напр. постройка дома) с использованием ФР. Цель - ознакомление наших единомышленников с подобной формой накоплений с одновременной возможностью участия и в благотворительности.

...не совсем.
От чего зависит прибыль ПИФа? От того сколько клиентов он имеет? По-моему так.
А от чего зависит кол-во клиентов, которых имеет ПИФ? от того (в том числе), насколько хорошо растет этот ПИФ? По-моему так.

Ссысок на доверительных управляющих не дам, не хочу рекламировать кого-то конкретно. Но вашему трейдеру (http://finlist.ru/mypart/mypart.php) я бы денег не доверил.

Я не за ПИФы и не за доверительное управление. Я за то, чтобы люди зарабатывали сами и учились не только на своих ошибках.

servengor

Цитата:

Ссысок на доверительных управляющих не дам, не хочу рекламировать кого-то конкретно. Но вашему трейдеру (http://finlist.ru/mypart/mypart.php) я бы денег не доверил.

Интересная позиция Что ж нам делать??? Ссылок нам не дал..... Вспоминаются строки:
***************************************************************
Иных уж нет, а те далече
***************************************************************
Доверять или не доверять кому либо - дело каждого. Если нужно 100% стабильности, то надо ложить деньги в банк под (где то под 10% годовых). Что касается Пиф(ов), то с начало 2007 года и по сей момент большинство из них показывают убытки.
Доверительное управление является вполне приемлимой альтернативой ПИФ(ам) и банкам.

Цитата:

Я не за ПИФы и не за доверительное управление. Я за то, чтобы люди зарабатывали сами и учились не только на своих ошибках.

Сколько надо денег, что бы построить нормальный дом? Я не говорю про супер коттедж, просто нормальный дом. Уверен, что очень много! И сколько людей в России (и других странах СНГ) могут позволить себе это удовольствие? Очень немногие И что им остаётся делать?? Идти работать на дядю Васю и получать в лутшем случае 10тыс. рублей? (в среднем по России). При этом дядя Вася всегда может дать коленам под зад и будет непонятно на что жить...

Ладно, что то я отвлёкся

Короче, в современной экономике основные деньги (и прибыли) крутятся в сфере финансов. Не знаю как другие, а лично я не собираюсь пренебрегать этим мощнейшим инструментом заработка денег.

servengor,

Цитата:

Я не за ПИФы и не за доверительное управление. Я за то, чтобы люди зарабатывали сами и учились не только на своих ошибках.

Я знаю несколько трейдеров, они сами зарабатывают, а часть своих свободных денег кладут в пифы или ДУ (довер. упр.). Это позволяет и снизить потери при собственных неудачах и позволяет просто преумножить свободные деньги. Но каждый конечно сам решает куда и сколько класть.
B_gps,

Цитата:

Идти работать на дядю Васю и получать в лучшем случае 10тыс. рублей? (в среднем по России). При этом дядя Вася всегда может дать коленам под зад и будет непонятно на что жить...

Привет Андрей. К сожалению многие так и предпочитают жить. Люди боятся! Они бояться изменений в своей жизни. Некоторые просто боятся денег! Они их сами от себя отталкивают! (Деньги для них это зло и происки темных сил).
Людей с детства приучают, образование и работа - вот основа счастливой жизни! А жизнь иногда сама показывает что она другая!
Я давно знаю одного парня, его зовут Лёня. Пока я и мои друзья учились в институте, получая оценки не за знания, а за безошибочность (в основном нас учили не допускать ошибки, а не знать предмет), Лёня оказался в сложной жизненой ситуации. Либо учеба, либо еда и работа. Он стал работать (потом и учебу продолжил). Он научился на своих ошибках (ну чужие конечно тоже учитывал). Он не боится их допускать, ошибки его закаляют. Теперь он стал успешным предпринимателем (без высшего образования пока, хотя планирует учиться), а мы после института, пытаемся усториться к нему на работу, за маленькую зарплату!!!
В финансовой сфере, особенно на форексе человек должен не бояться совершать ошибки, они ему просто необходимы чтобы научиться. Многим не нравиться форекс именно из-за этого. Их приучали всю жизнь не совершать ошибки!

servengor, конечно надо научиться работать на ФР самостоятельно! Для этого и надо показать людям, как этим рынком можно воспользоваться. Показать публично, на собственном примере. А доверительное управление неизбежно будет возникать. Ведь все люди разные. Я вот пыталась зарегистрироваться в системе Веб мани, чтобы работать самостоятельно в благотворительном проекте, но так и не смогла (у меня не получилось). Вот для таких как я и нужна параллельная схема: самостоятельная работа на фондовом рынке и участие через доверительное управление в различных проектах, объединяющих единомышленников.

Попробуйте javascript:emoticon('Sweta, ') наладить отношения например со мной.

Приветствую Всех! Сегодня я зарегистрировал демо-счет (логин: 1000153300, инвест.пароль: 6fbpccn, Лайтфорекс сервер: sig-demo.com). Торговля осуществляеться мной лично. Для торговли использую англ. фунт. Стратегия: открытие по стохастику на 15 минутном графике и увеличение лотов и пунктов при проигрыше.
Хочу доказать, что при использовании тактики обмана рулетки казино (увеличение ставки при проигрыше) и любой простой и слабой стратегии, можно получить хороший доход. Форекс это просто! Люди сами себе всегда создают проблемы и все усложняют, как в быту так и на форексе.
Не спешите критиковать и возмущяться. Время всем покажет и все расставит на свои места.
Первая задача удвоить счет. Потом снять прибыль и снова удвоить.
Переодически я буду показывать здесь промежуточный результат.
Начальный баланс 3000 ед.
На 19:00 прибыль составляет 1,5%.

laser77, привет!!!

Тебе, конечно, успехов! Но не надо говорить, что Форекс -это просто. Ведь много начинающих именно так и думают, а потом сливают свои счета
Лутше сказать форекс -это обычная работа, требующая выдержки и дисциплины. Это я говорю для того, что бы новички не надеялись на "халяву"!!!

Привет всем!

Был и я таким когда-то!

Все на форексе кажется простым, пока на реале не откроешь хорошую позицию...Тут и выясняется что до бесконечности не возможно увеличивать позицию, залог не бесконечен... И еще: кредитное плечо растет в геометрической прогрессии, если растут убытки по открытой позиции. То есть внезапно выясняется, что вот он уже технический стоп....

Подумайте: есть люди которые годами учат играть других и делают это за формально не очень большое вознаграждение... В это надо вдуматься, чтоб понять...


Я знаю людей, у которых есть сертификат- как большая гордость доход 62,5% годовых! И я знаю что этот человек не мало и ошибается, давая советы...

Приветствую! Да не всегда все так просто на форексе, но каждый сам выбирает просто ему или легко. Два разных человека делают одно и тоже, только одному просто, а другому это тяжело.
2 день эксперемента.
На 22:05 результат 9%.

Здравствуйте, товарищи!!!

AndreyKr

Цитата:

Подумайте: есть люди которые годами учат играть других и делают это за формально не очень большое вознаграждение... В это надо вдуматься, чтоб понять... Я знаю людей, у которых есть сертификат- как большая гордость доход 62,5% годовых! И я знаю что этот человек не мало и ошибается, давая советы...

Всё верно, учить других гораздо легче, чем делать самому.
Например, даже я способен написать книгу о форексе. Причём это будет хорошая книга с толковыми советами. Но теория это одно, а практика - немного другое. Можно тысячи раз писать - "Держи себя в раках" и т.п. а когда смотришь как сделка в которой был уверен на 100% идёт "не туда", то держать себя в руках ой как не просто....

А сертификат на 62,5%.... Так этож касается, в основном, позиционной торговли, когда сделки держатся очее-е--е-е-е-нь долго. (Стратегия "купи и держи"). Раз у него такая маленькая доходность, то, наверно и "просадки" (риск убытков) тоже маленькие.

laser77
Ты, наверно, опиши кратко суть мартингейла, что бы все могли понять секрет твоих "подвигов"

Немного про мой эксперимент:
1. Чем вы забиваете гвозди? Молотком! А когда не поподаете по гвоздю (случайно рука дрогнула) и отбиваете себе палец? Все равно молотком? Некоторые трейдеры при ошибках и проигрышах начинают изобретать завод по забиванию гвоздей, с сверхточными датчиками и сложными механизмами. Иногда привнести какие-либо изменения просто необходимо, но многие пергибают палку. Эксперемент должен показать возможность забивание гвоздя самым простым, неотесанным молотком.
2. Если я вам скажу, что я знаю метод торговли валютой в котором из 10 сделок все 10 прибыльны, вы поверите? А если 5 прибыльных из 10 сделанных? Реальней? По моей стратегии нужна 1 из 6-8.
Прмерный план:
Депозит 30$
1. Открываем сделку задействовав 1$. Выиграли чуть, закрываем. Повторяем. Проиграли, тогда
2. Открываем сделку задействовав 2$. Выиграли чуть, закрываем. Повторяем. Проиграли, тогда
3.Открываем сделку задействовав 4$. Выиграли чуть, закрываем. Повторяем. Проиграли, тогда
4.Открываем сделку задействовав 8$. Выиграли чуть, закрываем. Повторяем. Проиграли, тогда
5.Открываем сделку задействовав 16$. Выиграли чуть, закрываем. Повторяем. Проиграли, тогда
6.Открываем сделку задействовав 20$. Ждем пока прибыль перекроет убыток.

Риск все проиграть конечно есть, поэтому сразу после удвоения счета, прибыль снимаем и потихоньку наращиваем депозит, снимая часть прибыли.

Вопрос первый: открыли сделку на 1 долл и у Вас небольшой плюс( по пунктам). Закрыли. И так несколько раз. Заработали на этом может 1 цент. То есть скорее всего 1 % к счету так не сделаете да и расходы на интернет не оправдаете.

Но Вам повезло: наконец Вы проиграли, удвоили..А вдруг опять выиграли? Опять за цент "отпахали"?

Но Вам повезло: Вы каким-то чудом дошли до шестого шага. И Вам опять повезло, дождались плюса по зделке. Сколько заработали и как определите что уже надо закрыть позицию?

Кстати дробность шагов Вы не указали, ведь возможны серединки: то минус тридцать пунктов по зделке то минус два пункта или плюс один пункт... Что делать будете?

Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 5 сек.:

B_gps писал(а):

AndreyKr Цитата: Я знаю людей, у которых есть сертификат- как большая гордость доход 62,5% годовых! И я знаю что этот человек не мало и ошибается, давая советы... Но теория это одно, а практика - немного другое. Можно тысячи раз писать - "Держи себя в раках" и т.п. а когда смотришь как сделка в которой был уверен на 100% идёт "не туда", то держать себя в руках ой как не просто.... А сертификат на 62,5%.... Так этож касается, в основном, позиционной торговли, когда сделки держатся очее-е--е-е-е-нь долго. (Стратегия "купи и держи"). Раз у него такая маленькая доходность, то, наверно и "просадки" (риск убытков) тоже маленькие.

Если не сложно, вот сейчас что именно вы делаете на своем счете, чисто практически. У меня так сегодня практически долларовые позиции поставлены по положительному переносу позиций. То есть я почти не в рынке.Жду.

Кстати, просадки в таком случае возможны тоже ничего себе. Володя кажется говорил что примерно по 1,24 по евро решился открыться вниз, и так я понял сильно усредниться уже не смог. Ну а 0,4 пункта в день убытки не перекроют...

Держать кстати тоже вот так не просто: вот сегодня Вы рискнете по зеландцу или австралийцу открыться вверх с кредитным плечом под 10? Я ни в коем случае.

Цитата:

Если не сложно, вот сейчас что именно вы делаете на своем счете, чисто практически. У меня так сегодня практически долларовые позиции поставлены по положительному переносу позиций. То есть я почти не в рынке.Жду.

Не секрет Вчера купил евру на уровне 1,3318 ("бай") Енто скорее долгосрочная сделка от "хорошего" уровня. Хотя, как известно, любой "хороший" уровень может стать "плохим"
Вчера взял откат фунта. Кажется пунктов 40. Честно говоря крохи, но я опасаюсь активно торговать эту валюту т.к. считаю её непредсказуемой (по крайне мере для себя)

Немного подсел по золоту (652,91 "бай"), но я его покупал скорее в долгосрочку. Вообще, в золоте мало понимаю, но как вижу сильное движение так руки прямо так и чешутся

По "киви" стоит лок т.к. из за повышения ставок он рванул вверх, а стоп ордер у меня не стоял

А так, в основном тоже выжидаю. Жду либо падения ены либо франка, а то чё то прут они почти без остановок

Раньше пипсовал, а сейчас всё больше склоняюсь к позиционной торговле - мне мои нервы дороже

Да по киви страшно заходить на верх... подозрительно он идет вверх без заметных просадок. Если сейчас зайти на верх-практически обязательно вляпаешься. То есть считаю что эти валюты сейчас "под верхом". Открыться руки чешутся, но нельзя.

А пипсовать- рано или поздно ошибешься. У меня были примеры когда за первые 8 дней на рынке при залоге 2100 долл мне дали заработать 468 долларов на трех сделках в Приватбанке. Но потом....

Надоело ошибаться. Стараюсь минимизировать риск.

После вчерашнего открытия подолларовых позиций сегодня штук шесть закрыл с плюсом. Но так всегда когда открываешься по доллару...на больших позициях все иначе идет и воспринимается

AndreyKr, привет!
Открыл одну сделку, tp=15 sl=15 например. Иногда тейк побольше.
За день выиграл 4 раза по 15 центов итого 2 % к депозиту есть. (если депозит скажем 30$ как у меня). По чуть чуть получаеться за месяц - два удвоил. Мало? Правила не жесткие, можно и понарушать. Главное увеличивать при проигрыше или тейк или лоты, а окрывать и закрывать можно по разному. А на интернет уходит 300 кб./сутки, надо отключить в теминале не используемые валюты.

Кстати, товарищи, есть два хороших хеджа для позиционной торговли.

1) 1л usd/cad "бай" + 1,25л aus/usd "бай"
Суть в том, что мы избавляемся от колебаний доллара и имеем пару aus/cad "бай", у нас будет положительный своп по обоим парам, но, что очень важно, колебания австралийского и канадского долларов очень маленькие. Т.к. обе валюты являются "товарными". На графике "дейли" (дневной график) колебание этого инструмента всего то около 1300п.

2) 1л золота "сел" + 0,9 лота "киви" "бай"
Опять избавляемся от влияния доллара, опять везде положительный своп. При беглом анализе колебания сглаживаются на 30 -50%, по сравнению с незахеджированным золотом "сел"
Но если начнётся какая нибудь война в Персидском заливе, то золото так рванёт вверх, что никакие хеджи не помогут

Приветствую.
4 день результат 12,5%.

Круто прешь, лазер!

Сегодня закрыл сделку по золоту, доллар двадцать плюса. Открывал вчера, так смотрю перенос позиций отрицательный. Видимо половина дохода ушла на перенос позиций.

А так в основном минусуем по открытым позициям, правда незначительно.

laser77

Цитата:

Приветствую. 4 день результат 12,5%.

Это круто А нервная нагрузка как??? Просто есть присказка: "Если пользоваться стохастиком на маленьких тайм фреймах, то и нервы могут стать "стохастическими""))))

Друзья, а каков прогноз по золоту у Вас?

Вообще есть мнение что юзать каждый день и с плюсом выходить нереально.

Привет! Нервная нагрузка минимальна, т.к. счет демо и на маленькую сумму. Я вообще ингода не смотрю в какую сторону открывать, просто открыл и все. Один раз немного напрягся, когда было много убыточных подряд, но это было пару часов за 4 дня. Если так делать на реале, то при маленькой сумме тоже сильно бы не нервничал, а большой бы не стал так работать. Если тактика так будет дальше идти, то можно за год и из маленькой суммы получить хороший доход. Можно как дополнительный отдельный счет вести.
Я хочу в будущем несколькореальных счетов для разных тактик.

Привет!

Цитата:

Друзья, а каков прогноз по золоту у Вас?

Да вроде, должно рости. Т.к. геополитические риски очень большие. + летний период довольно благоприятный для сырьевых товаров (и для золота в том числе). Но это всё общие рассуждения.

Цитата:

Вообще есть мнение что юзать каждый день и с плюсом выходить нереально.

????
Т.е. если совершать много сделок, то обязательно ошибёшся???
Не всегда.... много зависит от характера, дисциплины... Хотя для себя решил, что нервы дороже!!! Т.е. перехожу целиком на долгосрочку!

Вот краткое мнение моего товарища из Киева:

Добрый день!

Что касается прогноза золота на ближайший период. Мне кажется в ближайшее
время по золоту (по другим инструментам кроме JPY) будет боковой тренд в
узком диапазоне. Золото 654.0 -644.0 долларов за унцию. Т.к. на этом
инструменте спрэд 10 пунктов, есть смысл воздержаться от краткосрочной
торговли. В среднесрочной перспективе, золото будет терять свои позиции.
Поэтому я рекомендую выставлять ордера в близи уровня 653.0-654.0 на
продажу. Но здесь следует учитывать отрицательный роловер -1.0 пункт в оба
направления.
Из своего опыта хочу отметить, что у меня нет длительной истории по этому
инструменту, что препятствует прогнозированию долгосрочного и сверх
долгосрочного тренда.

С уважением,
Владимир.

Цитата:

Но здесь следует учитывать отрицательный роловер -1.0 пункт в оба направления.

Но это смотря у какого дилера По идее, золото "бай" должно быть с отрицательным свопом, а золото "селл" - с положительным. Ведь золото - это "валюта" с нулевой ставкой рефинансирования

Приветствую всех! Был перерыв, несколько дней не торговал.
6-й день торгов, результат 14%. Решил поменять тактику. Потом напишу.

9-й день торговли: 22%.

laser77 молодец! Уже "наколотил" 22%! Жалко, что не реальный счёт

Каково математическое ожидание твоей стратегии?? (т.е. сколько правильных и ложных входов?)

Привет! Матоджидание потом посчитаю, я сейчас поменял тактику, поэтому пока надо подождать. А счет скоро и на реале буду.
11-й день 32%.

Да-а-а-а уж Я тоже так хочу! Хотя у меня эта неделя удачная (около 250 пунктов по ауси/ене), но душа иногда требует краткосрочных сделок

laser77 , ты писал, что при проигрыше происходит увеличение лотов и пунктов. С лотами понятно., а вот с пунктами не очень.... Поясни этот механизм, и на чём он основан? И ещё вопросики:
1) Используешь ли "антимартингейл"? (уменьшение лотов после выйгрышной серии)
2) Пробовал так торговать на других парах? (Даже если подключишь ещё одну пару, то резко возрастёт доходность, правда риск синхронных убытков может сразу "убить" депозит )

Привет! Проект приостановлен. У меня устарел терминал, я поставил новый а пароль от своего демо счета не помню. Написал в Лайт, они ответили что не восстанавливают пароли на демо. Сейчас завел реал на 10 у.е. (пока хватит). Завтра еду на защиту диплома. Защита 8-го. Тема диплома: "государственное регулирование инвестиционной деятельности".

Давай, защищай! Сразу скажу - в этом деле главное купить хороший подарок на кафедру - тогда всё будет отлично!

А систему со стохастиком надо как то модифицировать, может цели остановить по-дальше (30-40п). Ведь при маленьких целях спред съедает очень большой процент прибыли.

laser77, интересна тема твоей дипломной работы. Государственное регулирование включает ли в себя задачу информирования населения об инвестиционных возможностях на рынке ценных бумаг? И заинтересовано ли государство в широком информировании населения и включении этого населения в инвестиционную деятельность на фондовом рынке? А то создается впечатление об обратном.