ant_Z, не стоит относиться к совету форума, как к чему-то непогрешимому и, тем более, относить действия одного на совесть всех.

Мы не волшебники, а только учимся...

Всё ещё только начинается...

Kedrovka, я не отношусь к совету форума как к чему-то непогрешимому (см. моё предыдущее сообщение). И не взваливаю ответственность за действия iwapet на всех советников. Проблема не в этом. Проблема в том, что группа людей отделилась от остальных и УЖЕ совершенно искренне считает для себя возможным решать судьбу одного человека. Вместо того, чтобы помочь Петру Иванову справиться с неприязненным отношением к ералашу - судите ералаша, хотя инициатором склоки был не он.

Цитата:

Всё ещё только начинается...

ant_Z,

Цитата:

Проблема в том, что группа людей отделилась от остальных и УЖЕ совершенно искренне считает для себя возможным решать судьбу одного человека.

1. Совет самонабирался из тех людей, которые считают, что в совместном творении могут создать более совершенное пространство для общения.

2. Соответственно, от сотворяющих отделилась большая группа людей, не пожелавшая участвовать в сотворении, а лишь наблюдать и критиковать. Потому что это проще и выгоднее.

3. Если для "одного человека" (ОЧ) его тема на сайте "anastasia.ru" - это вся его жизнь и судьба - я могу только посочувствовать этому человеку.

4. Тема ОЧ имеет не только конкретное, но и принципиальное значение в смысле
4.1. Понимание существа конструктивной (полезной) критики
4.2. Дальнеёшее налаживание работы и взаимопонимания внутри СФ.

Т.е. тема ОЧ является прецендентом для осмысления более существенных вещей.

ant_Z, в Совет входят в частности модераторы(хранители)
(кстати, недавно Совет пополнился новичками),
так что об изоляции не может быть и речи.
Каждый из Советников участвует в жизни всего форума.

Если вы также готовы взять ответсвенность, если у вас есть предложения, вы всегда можете войти в Совет.
Все будут тоько ЗА, если вы действительно творите конструктив на форуме.

Dumka писал(а):

1. Совет самонабирался из тех людей, которые считают, что в совместном творении могут создать более совершенное пространство для общения.

А остальные что же? Те, кто не самовыбирался? Выкинуты из процесса?

Цитата:

2. Соответственно, от сотворяющих отделилась большая группа людей, не пожелавшая участвовать в сотворении, а лишь наблюдать и критиковать. Потому что это проще и выгоднее.

Кто от кого отделился это ещё вопрос. Да и какая разница? Разделение налицо.

Цитата:

3. Если для "одного человека" (ОЧ) его тема на сайте "anastasia.ru" - это вся его жизнь и судьба - я могу только посочувствовать этому человеку.

Сочувствие не очень заметно. Dumka, а ты у ералаша спросил? Может это для него действительно важно? И нечего цепляться к словам. Про судьбу я специально сгустил краски.
Вот так и начинается разрушение. Когда один считает неважным важное для другого.

Цитата:

4. Тема ОЧ имеет не только конкретное, но и принципиальное значение в смысле 4.1. Понимание существа конструктивной (полезной) критики 4.2. Дальнеёшее налаживание работы и взаимопонимания внутри СФ. Т.е. тема ОЧ является прецендентом для осмысления более существенных вещей.

Угу. Поэтому я и занимаюсь конструктивной (с моей точки зрения) критикой в этой теме. Dumka, если для тебя так болезненно звучит вопрос о самороспуске совета, предлагаю АВТОМАТИЧЕСКИ включить в совет форума ВСЕХ форумчан и острые вопросы решать ОБЩИМ голосованием, а не междусобойчиком.

И верните, наконец, личную страницу ералаша туда, где она была создана автором. За информацией человека не видите. Нехорошо это.

leo_cat писал(а):

Каждый из Советников участвует в жизни всего форума.

А форум учавствует в жизни совета?

Цитата:

Если вы также готовы взять ответсвенность, если у вас есть предложения, вы всегда можете войти в Совет. Все будут тоько ЗА, если вы действительно творите конструктив на форуме.

Чтобы войти в совет нужно быть отлучённым от совета... А значит есть отлучающий(ие). ВХОДИТЬ в совет мне незачем. Не хочу лишний раз тешить свою гордыню. Она у меня и так немерянная. Тем более, что не считаю себя отлучённым от совета... Поэтому и советую Совету.

Да, не весь форум участвует в жизни Совета.
1. Не участвуют те, кто не хочет участвовать
2. Не участвуют болтуны и "уводящие".

Предыдущие фразы можете не цитировать, их каждый по своему воспринимает.

А по поводу гордыни, так тренироваться нужно, чтобы её не было совсем.

ant_Z,

Цитата:

А остальные что же? Те, кто не самовыбирался? Выкинуты из процесса?

Сами себя выкинули, добровольно.

Цитата:

Кто от кого отделился это ещё вопрос. Да и какая разница? Разделение налицо.

То есть всем надо было оставаться в ничего не решающей и не желающей решать массе? Конечно, удобнее и ненапряжнее когда за тебя решают, а ты можешь покритиковать со стороны, не беря на себя никакой ответственности.

Цитата:

Сочувствие не очень заметно.

Сочуствие - не значит потакание болезненному.

Цитата:

Про судьбу я специально сгустил краски.

Что посеял - то и пожал.

Цитата:

Когда один считает неважным важное для другого.

И когда один неадекватно сгущает краски, заставляя другого возражать.

Цитата:

Dumka, если для тебя так болезненно звучит вопрос о самороспуске совета

Опять "сгущаешь краски" и считаешь "важным неважное"?

Цитата:

предлагаю АВТОМАТИЧЕСКИ включить в совет форума ВСЕХ форумчан

Все кто хотел, чувствовал отвественность за происходящее на форуме - приняли участие. А ты хочешь чтобы в совет загоняли как в пионеры, всех подряд? Ужас.

Цитата:

И верните, наконец, личную страницу ералаша туда, где она была создана автором

Это решение ВСЕХ форумчан, или Ant_Z?

Вообще, вопросы по самоизбранию Совета и у меня стоят в голове.
Я думаю, что если есть Совет форума, то он и должен быть Советом ВСЕГО форума.
Иными словами, вопросы для обсуждения и голосования должны ставится перед всем форумом, чтобы каждый ощущал свою причастность к процессу.
Вот как я попал в Совет - ну, можно сказать, почти случайно, потому что прочитал личку Владимира, а если бы не прочитал, или не дошла - ну, наверное до сих пор бы и не знал, что есть такой совет, поскольку хожу обычно по рубрикам, в которых есть мои темы.
Но также надо понимать, что на форум разные люди ходят.
И быть может нынешний состав Совета нужно перевести в состав старейшин Совета, а Совет уже проводить всем форумом...

Совет станет общеизвестным, Kristofer, и в Совет попадут все те, кто настроен на созидание.

Пока что никто не предлагал свою кандидатуру.

leo_cat, а где-то есть предложение?
Может люди не знают.
И ещё такой момент: человек может не желать быть в составе совета, но желать иногда голосовать по тем или иным вопросам...

Цитата:

Сами себя выкинули, добровольно.

Ух ты! Верной дорогой идёте, товарищи!

Цитата:

То есть всем надо было оставаться в ничего не решающей и не желающей решать массе? Конечно, удобнее и ненапряжнее когда за тебя решают, а ты можешь покритиковать со стороны, не беря на себя никакой ответственности.

Т.е. есть масса, а есть "не масса". Ну-ну.
Совет нужен. Но как показала практика его "слегка" заносит. Поэтому предлагаю (согласен с Kristofer) нынешний состав совета считать активом, а советом - всех форумцев.
За меня ничего решать не нужно. Я сам решу. Ответственность за мои слова лежит на мне. Dumka, считаешь меня менее ответственным чем ты? На каком основании?

Цитата:

Сочуствие - не значит потакание болезненному.

Dumka, в чём в данном конкретном случае проявилась болезненность ералаша? На редкость для него адекватная тема. Но вытирать о человека всем советом ноги на основании того, что он ещё даже не выложил - это действительно нездоровая фигня. Или он не имеет права излагать своё мнение на этом форуме? Тогда забаньте его и дело с концом...

Цитата:

Что посеял - то и пожал.

Чего я пожал? Может и меня запишешь в неугодные из-за того, что я коснулся своими грязными лапами твоего любимого совета?

Цитата:

И когда один неадекватно сгущает краски, заставляя другого возражать.

По-моему вполне адекватно. Иначе спустили бы потихонечку на тормозах. Потом бы вошло подобное в норму. Прежде чем возражать неплохо бы попытаться понять. Dumka, ты слегка увлёкся охотой на ведьм. Теперь тебе ведьмы мерещатся в любом, имеющем отличное от твоего мнение.

Цитата:

Опять "сгущаешь краски" и считаешь "важным неважное"?

И тут Остапа понесло... Dumka, только ты решаешь что важно, а что нет?

Цитата:

Все кто хотел, чувствовал отвественность за происходящее на форуме - приняли участие. А ты хочешь чтобы в совет загоняли как в пионеры, всех подряд? Ужас.

И не говори. Ужас. И в кошмарном сне не приснится.

Цитата:

Это решение ВСЕХ форумчан, или Ant_Z?

А вы спросили у ВСЕХ форумчан? И мысли даже такой не возникло. Вот ведь где собака порылась...

Kristofer писал(а):

И ещё такой момент: человек может не желать быть в составе совета, но желать иногда голосовать по тем или иным вопросам...

Kristofer, спасибо тебе. Приятно когда тебя понимают.

ant_Z,

Цитата:

Ух ты! Верной дорогой идёте, товарищи

В каком тоне вопросы задаешь, в таком и воспринимаешь, так что пеняй на себя.

Цитата:

Совет нужен.

Замечательно.

Цитата:

Но как показала практика его "слегка" заносит.

Чаще заносит отдельных людей, которым не нравятся те, или иные решения совета.

Цитата:

Поэтому предлагаю (согласен с Kristofer) нынешний состав совета считать активом, а советом - всех форумцев.

И что изменится от твоего предложения? Собственно совет - это форма взаимодействия всех, кто пожелал участвовать в преобразованиях форума. Совет не проявляющий активности - это что такое? Какая-то игра словами у тебя.

Цитата:

По-моему вполне адекватно.

Ты же сам признал что сгустил краски. Что это значит?
Насколько сгущение соответствует реальности?

Цитата:

Dumka, ты слегка увлёкся охотой на ведьм. Теперь тебе ведьмы мерещатся в любом, имеющем отличное от твоего мнение.

Ещё одно сгущение? Интересные у тебя пейзажи. А может это у тебя в сознании все кто тебе возражают становятся "охотниками на ведьм", "болезненно воспринимают" и т.п.? Может когда перестанешь "сгущать" - самому легче станет? Попробуй.

Цитата:

Может и меня запишешь в неугодные из-за того, что я коснулся своими грязными лапами твоего любимого совета?

Какая экспрессия...

Цитата:

И тут Остапа понесло...

Цитата:

И не говори. Ужас. И в кошмарном сне не приснится.

А по существу? Ты предлагаешь всех включать в совет никого ни о чём не спрашивая? И как по твоему это должно выглядеть и работать?

ant_Z , а из-за чего собственно сыр-бор?
Ералаш успешно размещает свои материалы в разделе "Мнения".
Насколько мне известно, он сам предложил перенести тему не к Ивапету в "личные страницы", а в "историю" или "мнения".
И потом, почему опять наезды на Думку, если удалил в корзину тему ералаша не Dumka а iwapet?
Почему Вы пишете, что Dumka опять охотится за ведьмами?

Ал,

Цитата:

ant_Z , а из-за чего собственно сыр-бор?

Наверное, никак не может поверить в людей.
Что они способны быть самостоятельными.

ant_Z, Dumka, вам больше делать нечего, как обсуждать мою персону? Вроде уже разобрались? Тема в разделе Мнения. Я её почистил и продолжаю выкладывать материалы. Может перейдёте туда?