Уважаемые друзья!

На встрече в Москве 5 июня настойчиво звучала мысль о необходимости открытия новой темы "Доносящие, не воспринимающие и уводящие*". Очевиден разброд и шатания в наших рядах, длящийся уже несколько лет, поэтому тему с таким названием подсказала сама жизнь. Отражением разброда и шатаний является форум сайта Anastasia.ru. Кого здесь только нет, чего здесь только нет... Согласитесь: каждому из нас хотелось бы видеть гораздо больше созидающего, нежели туманного, непонятного, не отвечающего нашим стремлениям и проч. А кто виноват (извечный вопрос)? И есть ли они (виновные) вообще? И нужно ли их высвечивать? Являются ли они для нас препятствием? Казалось бы, мы их не моделируем, а они расставлены в разных темах подобно ловушкам...

За 2005 год форум претерпел некоторые изменения в лучшую сторону. И по оформлению и по содержанию. Отношения модераторов и пользователей перешли в конструктивное русло. Однако, нельзя не отметить, что мы сталкиваемся с помехами, с уводами в сторону от главной идеи сегодняшнего дня - создания РП.

В.Н. писал: "Если какое-то издание наносит оскорбления, то самым лучшим ответом им будет ваш отказ от подписки на него". Книга 4, стр. 206

В.В. пишет: Если на форуме кто-то уводит в сторону словоблудия, то самым лучшим ответом им будет ваш отказ от продолжения диалога с ним.

В.Н. писал: "А разве правдой нельзя развиваться?"

Эта фраза для тех, кто считает, что в бочке с мёдом (форуме) обязательно должна быть ложка дёгтя (уводящие).

Размещайте предложения по развитию темы. Эта тема о нас с вами.

В.В.
______________________________________________
*Уводящие - термин, придуманный Натальей Ризаевой

Сергей Кульченко писал(а):

Непонятно с чем связаны ваши эмоции. Может раскроете образ?

Ну выступаете как на партсобрании. "Кто не с нами тот против."

Сообщение удалено.

Dumka писал(а):

Умка, Классическая деревня вообще страшно консервативна. Я иногда думаю, что города- это способ преодолеть консерватизм деревенских. Городские Анастасийцы свободнее, они как те изобретатели, которые не знают что "нельзя" и потому создают нечто новое.

Хм. Это как признание того, что старший брат был прав. Т.е. деревенские консервативные и чтобы осознать как всё хреново, им надо в городе пожить.... ?
Однако, что же это такое новое, что горожане будут делать на земле? Сады они есть уже. Родовых деревьев нет в селе - это что-то новенькое как мне кажется, НО! Мне как сельскому жителю непонятен смысл этих деревьев. Если вокруг растут тысячи таких же деревьев, то что даёт ещё одно?

Умка, попробую обюъяснить, хотя может быть Вы это и без меня знаете.
Не буду вдаваться в эзотерику, но об энергетике растений не Анастасия первая сказала. Если даже комнатные цветы чувствуют своего хозяина, что говорить о многовековых (и не очень) деревьях.
Зачем гектар? Чтобы поместилось многообразие растений из местной флоры. Зачем многообразие? У каждого вида и даже сорта своя микробиология на корневой системе, каждое дерево да и травинка окружены своей микробиологией. Теперь вопрос: есть разница между морковкой, выращенной в чистом поле и морковкой, впитавшей соки, растущих вокруг нее растений?
В устойчивой экосистеме, а это именно многообразие растений, растут растения, устойчивые ко многим заболеваниям. И у "вредителей" меньше возможностей. Колорадский жук в Америке стал размножаться в таких колличествах, кстати, когда картофель стали сажать рядками и по многу. Хотя в природе она так не росла.
Теперь о живой изгороди - опять без эзотерики. Она создает свой особый микроклимат. Вы наверняка замечали это на любой закрытой лесной полянке. Это чувствуется и наблюдается всегда, даже зимой. А на больших площадях, как у нас, например, на Куршской косе, всегда своя погода. В городе всего в 50 км - ветер и прохладно - никогда не подумаешь поехать на море в такую погоду, а приезжаешь на косу - загораешь и купаешься.
Анастасия говорит ни о чем другом, как о восстановительном земледелии. Об этом же говорит и Н.И.Курдюмов - известный агроном и практикующий садовник ( ой, меня сейчас опять забросают камнями за цитаты из умных книг). У него есть замечательная книга "Мастерство плодородия", где он собрал в сжатый конспект труды ассов восстановительного земледелия - Овсинского, Фолкнера, Фукуока, Мальцева, Аллена, опыт отчественный полеводов- опытников, а также классику русского земледелия - Тимирязева, Докучаева, Костычева, Вильямса. Там приводится опыт людей, которые доказали, что почва - это экосистема, устойчиво поддерживающая жизнь. "Один проход машины может так нарушить равновесие на полях, что восстанавливаться оно будет два или три года. Применение одного химиката немедленно вызовет вспышку какой-нибудь болезни или вредителя, и опять потребуется время на восстановление равновесия. Первоисточник земледелия - устойчивый агроценоз, работающий сам, без вмешательства техники и химии."
Кстати, у Мегре нигде нет такого, чтобы сажать только кедр и все. Там еще говорится о дубе. Есть и другие деревья-долголжители.

С уважением, Настя.

Настя, а почему каждый должен этим заниматся?
И зачем это всё садить, если оно и само растёт? Вся эта экосистема вокруг нас, и территория намного больше гектара...

Умка,

Цитата:

У нас семь яблонь и я не знаю, куда девать яблоки.

Ты представь себя Адамом, впервые появившимся на свет и вошедшим в сад. Там множество деревьев всяких, в том числе и плодовых.
Может у Адама, в принципе, возникнуть такая мысль: куда девать такую огромную массу яблок и прочих вкусных плодов? Да никуда её не надо девать! Бери, сколько тебе самому надо, а об остальном уже Отец позаботился, тебя не утруждая такими заботами.

Умка,

Цитата:

а почему каждый должен этим заниматся?

Да не должен каждый! Кто ХОЧЕТ - делает. КТо НЕ ХОЧЕТ - делает по другому. Например, только цветы выращивает и любуется ими, и дышит только ИХ ароматами. И вдруг, в какой-то момент, выйдя на крыльцо, ощущаешь, что тебе "чего-то не хватает", не обладает твоё цветочное пространство всем необходимым. А приходит мысль: хорошо бы бы сейчас вдохнуть сосновый аромат! Или пожевать хвоинку. А сосен-то у тебя и нет рядышком. Вот тогда и захочешь посадить её, или кедр, или ёлочку...

Умка,

Цитата:

Это как признание того, что старший брат был прав.

А я, собственно, и говорил о том, что не всё в порядке было в датском королевстве, если один из братьев (они же не сводные, выросли в одинаковых условиях!) почувствовал (с помощью чего можно вообще почувствовать если душа не достучится со своим знанием о божественном образе жизни) отсутствие достаточной мудрости в жизнеустройстве.

Цитата:

Т.е. деревенские консервативные и чтобы осознать как всё хреново, им надо в городе пожить.... ?

И осознать как всё хреново и, что наверное более важное, выйти из многовековой зацикленности в определённом образе жизни. Научиться допускать в себя нечто новое.

Цитата:

Однако, что же это такое новое, что горожане будут делать на земле?

В науке большие открытия делаются при осознании каких то новых принципов, которые могут в чём то противоречить старым. Например классическая физика и квантовая. В данном случае, горожане легче принимают принцип особых взаимоотношений с природой, вспоминают её забытое предназначение, своё забытое предназначение и возможности и новый образ Бога. Как и многим классическим физикам квантовые заморочки казались нереальными, надуманными. А те учёные начала века, кто пытался проникнуть в представление об относительности, вероятности - даже физически болели от перенапряжения. Но всё это окупилось с лихвой.

DANK2005 упомянула о материальных новшествах. Нематериальные заключаются в том, что человек стал рассматривать природу более целостно (то есть не как набор клеток, скажем, человеческого тела, а как человека с которым взаимодействуешь через отдельные клеточки), с большей любовью как живому существу, с большим пониманием информационно-обменных процессов. Анастасия объясняет что-то вроде того, что природа - это такой огромный компьютер, гораздо более сложный и мощный, чем представляется, только надо учиться его понимать, взаимодействовать с ним, а не пользоваться для забивания гвоздей и обогрева у процессора. Да, природа, как и компьютер без пользователя, сама живёт какой -то жизнью и при случае защищается от варварства, но её предназначение гораздо более глубокое, чем кажется варвару. И случае следования этому предназначению открываются совершенно иные перспективы, нежели у тех, кто пользуется компьютером как просто какой-то железякой. Можно ещё и так сравнить. Вот два незнакомых человека. Какова разница в результате исходя их двух типов отношений - как к безмозглому рабу и как к потенциальному сократу? В первом случае - взаимная неприязнь за то что один превратил другого в раба и использует как механическое устройство на галерах или в обмолоте зерна. Постоянное взаимоуничтожение энергии жизни, борьба за выживание - один за свободу, другой защищается от кровавых бунтов "дикарей". Но если рабовладелец сможет представить, что его раб на самом деле Человек, имеющий богатый внутренний мир и попытается взаимодействовать совершенно иначе чем до сих пор - ему откроются совершенно другие перспективы - взаимопомощи, любви, взаимной заботы и взаимного развития. Поэтому Анастасия говорит о проблемах африканских племён или скажем лыковых, как о проблемах недостаточной чистоты помыслов, определяющих эксплуатацию и принижение потенциала природы.

Сообщение удалено

Сообщение удалено.

Цитата:

Может у Адама, в принципе, возникнуть такая мысль: куда девать такую огромную массу яблок и прочих вкусных плодов? Да никуда её не надо девать! Бери, сколько тебе самому надо, а об остальном уже Отец позаботился, тебя не утруждая такими заботами.

Большое скопление опавших яблок - вызовет гниение, кучу мошкары и мыши прибегут... Не очень-то приятно будет по осени...

Сообщение удалено автором.

Умка,

Цитата:

1. Отец двоих братьев в жизни считал счастливым мудрость, а значит ход его мыслей можно назвать как "логика". Во первых, в притче не написано, как считал отец, поэтому исходная посылка вполне возможно неверна. Во вторых, как понять выражение "считать счастливым мудрость"? И как связана логика с этим понятием. А тот кто считает счастливым глупость как назвать? А кто считает несчасливым мудрость? Несчастливым глупость?

Отец сказал о том, что считал значимым в жизни. Его действия и образ жизни подтверждают то, что он отдавал предпочтение мудрости чувствам. Почему? Потому что был несчастен, как и старший из братьев в момент разговора чуть позже его смерти. Смотрел бы на мир чувствами - был бы как младший счастлив.

"Считать счастливым мудрость" в моём понимании - пытаться обосновать всё своим умом.
Логика здесь при том, что человек который доверяет чувствам, в момент возникновения в его голове мысли оценит её чувствами, а мудрец оценит её умом.

Цитата:

2. Почему старший брат пошел искать мудрость? Потому что отец его сказал, что мудрость жизни им не передал. Как вы вывели одно из другого? С помощью логики? Исходя из логики - если отец не передал.. не успел, то мудрость где-то рядом. Нелогично искать где-то в другом месте.

Вывел просто. Отец сказал основываясь на жизненном опыте, что мудрость не передал.
Если бы он сказал, что передал необходимое для счастья - не пошел бы старший никуда. Но он сказал, что мудрость не передал. И старший именно поэтому решил: "нельзя, оставшись в доме, мудрость отыскать. Здесь нет её, никем здесь не оставлена она, никто к нам сам не принесёт её." Отец её там не оставил. Почему вообще он пошел искать мудрость - в четвёртом пункте.

Цитата:

3. ....что сделал для своих детей в свою младший из братьев... он это сделал сам - значит не было до этого деревьев рода и сад если и был, то верно в запустении - некогда было отцу. Опять же всё это притянуто и никак не обосновано. Плодовые деревья в отличие от кедра не живут по 500 лет. И даже 50 не живут. Если отцовский сад и был, то за 60 лет давно уже сгнил. Были ли деревья? Ну, если только братья в пустыне жили....

Значит, по вашему получается, что всё в природе давно должно было сгнить? Вашу логику опровергнет сама природа - она самовосстанавливается. Леса, сады не загнивают, когда срок жизни одного дерева заканчивается - оно перед этим с избытком семян почве оставит. Главное не вытоптать.

Конечно, это не доказывает того, был ли сад отцом был заложен или нет, но деревья родовые посадил всётаки именно младший брат: "Вот воздухом двух кедров подыши. Их я посадил в тот год, когда ты уходил."
Значит их ранее не было. А раз пропущенной одна деталь оказалась - значит и другие важные вполне возможно затерялись. В том числе и сад.

Цитата:

4.Не будет причины у логика уйти из дома. Не печален в жизни его отец, дерево родовое есть, сад райский тоже (а так же другие атрибуты пространства Любви наверняка) - значит и мысль его не будет искать мудрость где-то ещё, кроме Родного пространства. Не пойдет он мудрость искать там, где её нет - потому что никто туда его не посылал. Как связаны родовое дерево, сад и желание идти искать мудрость в дальние края? Опять таки просто вы это чувствуете и всё. Ведь братья когда умер отец жили не в пустыне. Они что-то ели наверняка, иначе бы не дожили до 14 лет. Что они ели? То что земля щедро давала. Наверняка у них было какое-то хозяйство на земле... Или они в многоэтажке в городе жили? Тогда бы младший просто работал... на заводе...

А как связаны ощущение счастья с желанием его искать?
Старший брат (логик) так и рассуждал - "Несчастным род без мудрости наш будет продлеваться."
Несчастным, заметьте. А если будет счастлив - значит не будет повода искать тот инструмент, который как бы даст счастье.

Да земля кормила, но как обрабатывалась и что приносила - не сказано. Сказано только, что младший из братьев хозяйством занимался и получал от этого радость, а значит и земля не меньшее отдавала ему. А что же делал на земле отец, коль был печален в тот миг, когда из жизни уходил? "Отец наш, умирая, свою печаль поведал нам ". Ведь что посеешь - то и пожнешь.

Цитата:

Я думаю, что события притчи описыват отнюдь не современность (хотя в притче сказано неважно в какие времена...), а времена, когда большинство людей жило на земле, и земля кормила людей. Оставаясь на земле, ты всегда знал, что будешь сыт, а вот оправившись в путь нельзя было быть ни в чём уверенным. Младший получил в наследство от отца наибольшую ценность - землю. Земля во все времена считалась ценностью и источником богатства.

да, в современности всё по-другому. Но в те времена всегда путнику давали ночлег и еду. А дающие у него были всегда - ведь шел он не в природу, а к другим людям учиться. Да и сама природа в те времена, возможно, была много богаче и разнообразней нынешней...

Младший получил землю в наследство, а старший мудрость. Точнее мудрое высказывание о том, что мудрости нет у них в доме.

Почему отец сам мудрость не постиг? Потому что был печален, ведь передать её он братьям двум мог всегда. Старший сказал: "раз тебе я обещал в дом мудрость принести, обещанное выполняя, я у тебя день погощу.". Всего день надо на мудрые речи.

Цитата:

А как назвать вашу пропаганду и навязывание своей точки зрения? Или вы уже приватизировали этот форум и он ваш личный? Как жильё?

Форум имеет предназначение, идеи и цели. Даже в сухой преамбуле многое сказано.

Это не пропаганда и не навязывание, это предназначение данного места - воплощение в жизнь Образа Будущего Анастасии.

И опять обвинения в том, что я хочу реализовывать это будущее на практике, пропагандирую этот образ жизни - это оказывается на этом форуме недостаток. Здорово.

А что касаемо моей точки зрения - вы вольны её невоспринимать или несоглашаться.
Но если вам _не нравится_ такое будущее, описанное в книгах - этот сайт не для вас. Сайт для тех, кому эти идеи понравились.

Почему я цепляюсь за детали образа, описанные в книжках. Потому что не хочу быть как Владимир в начале, всего лишь перепутавший последовательность и тем наломавший дров. Анастасия в своём Образе будущего оставила необозримую площадь для творчества, но обрисовала основные детали, до которых люди, оторванные от природы, не дошли.
И ещё вдохновение своё раздарила. Я бы, например, по тому же Иванову никогда не начал, хотя и читал его ранее, и питание своё не стал бы пересматривать, и курить бросать и запойно выпивать, и задумываться не стал бы сильно о том, что будет потом, и ..., и...

DANK2005,

Цитата:

Вы как маленький ребенок повторяете, топая ножкой:"Будет, будет, будет удаляться!"

хе хе детишки, они ведь как ангелы

Никак не пойму, почему вы всё продолжаете эту тему. Всё к лучшему. И удаление и неудаление. И последующее удаление. И осознание, но всеравно удаление. И удаление низачто. Всё к лучшему.
Отнеситесь к этому спокойно и не пытайтесь понять - это к лучшему.

Ежели вы допустите мысль о том, что всё же не всё к лучшему, то тех кто вещует не к лучшему - надо удалять (топнув ножкой).

Dumka,

Цитата:

и принижение потенциала природы.

Вот и я о том же про младшого.

Цитата:

Осознанность у каждого внутри. Когда осознанности постулаты не мешают... Тогда, Владимир, посмотри... Анастасия вдруг весёлой стала. Она схватила за руку меня и, увлекая к берегу озера, где голая земля была, заговорила быстро на ходу: —Сейчас. Ты всё сейчас поймёшь. И люди всё поймут, читатели мои, твои. Они собою суть земли определят, своё предназначенье осознают. Сейчас, Владимир, вот, сейчас, мы в мыслях будем строить дом! И ты, и я, и все они. И, уверяю, мне поверь, мысль каждого соприкоснётся с мыслью Бога. В рай отворится дверь. Пойдём, пойдём быстрей.

Сергей Кульченко,

Цитата:

Когда осознанности постулаты не мешают...

А я пытаюсь объяснить, что осознанности младшего мешали постулаты существовавшие в его ДЕРЕВЕНСКОМ образе жизни. Точно так же как постулаты мешают сегодняшним деревенским допустить и понять величие образа жизни Анастасии. Но старший это понял, почувствовал это ограничение, этот НЕРАЗВИВАЮЩИЙ консерватизм. И ушёл искать, ушёл понять, преодолеть ограничения. И потом ещё больше понял, что искать надо в себе. Но искать, а не жить "как живётся" - то есть по СТАРОМУ образу, безо всяких потуг на образный и психотелепатический потенциал человека. Много ли нашёл старший? Притча очень туманно сообщает главную идею брата - что человек всё несёт в себе. В контексте Анастасии, это ссылка на заложенную Творцом информацию, которая раскрывается во вдохновенном творении. Образ жизни младшего брата ОЧЕНЬ сильно напоминает даже сегодняшний деревенский (я не имею ввиду пьяные деревни), и почти не напоминает образ жизни Анастасии или даже ведрусов в других притчах.

Ребята, может я буду считаться уводящей, но именно на эту тему очень хочется высказаться. Не хочу открывать похожую,и без меня хватает.
Я просто в шоке. Недели две сидела на Норбековском сайте. Все не могла понять,почему вроде идеи одни и те же, но оттуда такой негатив прет. И сегодня осенило. Там имеется один,вроде незначительный,нюанс. Там призывают отключить сознание и тем самым разрабатывать подсознание. Как поняла, в это время вводят свою информацию. Ведь точно так же было дискредитировано учение Христа. Взывать к разуму бесполезно. Он уже не воспринимает. Пыталась нарисовать картину преображения вида из окна. Получилось вроде неплохо. Сразу же получила на личку,что это шедевр. В форуме не решился написать. Так представляете, уже к концу дня даже с лички это сообщение исчезло. Не было ли оно(это учение) создано специально для усыпления проснувшихся? Ведь книги появились почти сразу после выхода книг Мегре.