Amangeldy писал(а):

Алфизик (перефраз от алхимии?) я тоже давно подозреваю что не все так гладко как в учебниках. то есть аккум-ы как буфер?, а может в кондерах обратка растет от возмущения эфира при разряде ?, (радиоволны). Добавлено после 2 минут: а вообще по идее можно создать батарею диодных радиоприемников прямого усиления, и кормиться от ближайщей станции . )))

Аккумы скорее как преобразователь, конвертор. Ну еще можно объяснить так: аккум способен заряжаться от "холодного " электричества. А при подсоединении к нему обычной, имеющей сопротивление постоянному току нагрузки, выдает обычное "горячее" электричество.

Батарею диодных (детекторных" приемников можно создать, да там создавать нечего, все схемы есть. Можно такими приемниками и заряжать аккумуляторы для дальнейшего использования - свет получать или другое. Можно развернуть серию экспериментов по увеличению отдачи при одном и том же местоположении. Можно много и успешно экспериментировать с разными типами антенн для этих приемников. Например, метелочная антенна. Но уровень выходной мощности приемного "блока питания" всегда будет сильно зависеть от расстояния до источников радиоволн, а это и радиостанции, и любые передатчики вообще. И от прохождения радиоволн, которое меняется от сезона и времени суток. Это не поддается контролю.
И общий уровень мощности, ее порядок, конечно не будет достаточным для питания серьезных нагрузок. Либо нужно собрать в кучу много хороших аккумуляторов, их "по конвейеру" заряжать и от них питать нагрузки, но это же нерентабельно.

спасибо за пояснения.
продолжим:
вот вы говорите - "аккумы скорее преобразователи, конвертор" - сие не совсем точно (лексически), аккумы - накопители импульсных зарядов Вегы, а конвертор - совсем отдельный девайс, они уже в свою очередь конвертируют 12В аккумов в 220.
я к чему все это, меня насторожили технические замечания продавцов Вегы - типа мол все зависит от того КАК вы собираетесь использовать накопленную энергию от аккумов Вегы, потихоньку, или всю ее сразу, это означает что им требуется время подзарядки от работы вертикального генератора чтоли?

Amangeldy писал(а):

спасибо за пояснения. продолжим: вот вы говорите - "аккумы скорее преобразователи, конвертор" - сие не совсем точно (лексически), аккумы - накопители импульсных зарядов Вегы, а конвертор - совсем отдельный девайс, они уже в свою очередь конвертируют 12В аккумов в 220. я к чему все это, меня насторожили технические замечания продавцов Вегы - типа мол все зависит от того КАК вы собираетесь использовать накопленную энергию от аккумов Вегы, потихоньку, или всю ее сразу, это означает что им требуется время подзарядки от работы вертикального генератора чтоли?

Ну, конвертор - т.к. он конвертирует холодное электричество в обычное
А по поводу Веги, наверно да, невысокая там мощность отбирается на заряд аккума, поэтому и долго он заряжается. А разрядить его можно за несколько часов, если слишком большую нагрузку питать. Тут нужен конвейер как бы, или круговая схема, схема замещения аккумулятора другим таким же, но успевшим набрать заряд. Я бы вот так делал в таком устройстве, ( а также устройстве заряда от радиоволн) но сейчас для меня это уже не актуально.

Amangeldy, ...а вообще по идее можно создать батарею диодных радиоприемников прямого усиления, и кормиться от ближайщей станции . )))
Я отвечу одной фразой! в этом случае создаётся искусственное поле. которое вредно сказывается на организм. при том при всём на расстоянии около 100 метров, вы обладаете такой силой, что можете блокировать это поле?!

Здравствуйте, друзья!
Вопрос свободной энергии, конечно, очень актуален. Каждый хотел бы иметь в своем поместье такой генератор киловатт на 5-10. И поиски решения этого генератора ведутся уже не первый год на различных форумах Интернета. Пока безуспешно. А причина в том, что принцип генерации свободной энергии хоть и прост, но очень сложен для понимания физиками. Чтобы понять принцип,нужно полностью изменить свое сознание, основательно пересмотреть полученные в школе - институте знания. Я сам занимаюсь поисками около 10 лет, перепаял множество схем, выложенных в Сети, перемотал кучу катушек. И все без толку. И вот, наконец появился свет в конце туннеля. Кому интересно, читайте форум по адресу http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/3630-obsuzhdenie-efirnogo-generatora.html . Автор Romancorp дает полное объяснение принципа получения свободной энергии и практическую реализацию генератора. Всем удачи в достижении цели!

Добавлено после 1 минут:

ВЕГА - это схема Бедини. Рабочее, но крайне неэффективное устройство.

SYPSOKIS писал(а):

Amangeldy, ...а вообще по идее можно создать батарею диодных радиоприемников прямого усиления, и кормиться от ближайщей станции . ))) Я отвечу одной фразой! в этом случае создаётся искусственное поле. которое вредно сказывается на организм. при том при всём на расстоянии около 100 метров, вы обладаете такой силой, что можете блокировать это поле?!

Какое поле от радиоприемников? Его происхождение?
Вы его измеряли, если говорите о 100 метрах?
Не надо пороть чушь, не разбираясь в предмете. Потому что грамотные люди есть и здесь.

только потому что грубо.отвечать не буду!
хотя могла бы!
благодарю за красивое отношение к женщине

SYPSOKIS писал(а):

Amangeldy, ...а вообще по идее можно создать батарею диодных радиоприемников прямого усиления, и кормиться от ближайщей станции . ))) Я отвечу одной фразой! в этом случае создаётся искусственное поле. которое вредно сказывается на организм. при том при всём на расстоянии около 100 метров, вы обладаете такой силой, что можете блокировать это поле?!

вы пожалуйста не обижайтесь на Алфизика, действительно, светлых эмоции/намерении мало, надо разбираться в предмете беседы, если взять наше общее поле где живем, любое место, там нас отовсюду пронизывают сотни единиц энергии в виде электромагнитных волн, они УЖЕ есть, и от них никуда нам не деться, тут речь идет о том, КАК эти вездесущие волны запрячь людям на пользу.

@@Листая в поисках нужной мне статьи журнал "QST" за 1999 г., в разделе "Письма читателей на технические темы" ("Technical Correspondence") октябрьского номера я увидел заметку американского коротковолновика Майкла Ли (KB6FPW) "Концентратор свободной энергии". В ней шла речь об использовании энергии радиоволн мощных радиовещательных передатчиков для питания радиоаппаратуры. Сама по себе эта идея не нова, ей примерно столько же лет, что и самому радиовещанию. Заметки на эту тему можно найти и в отечественных журналах, издававшихся на заре нашего радиолюбительства.
Понятно, что много "свободной энергии" от такого источника не получишь, да и вообще заниматься этим имеет смысл только тем, кто живет на относительно небольшом удалении от передатчиков. Автор упомянутой заметки сообщил, что в его городе (Сан-Хосе, штат Калифорния) работают пять радиовещательных средневолновых радиостанций с суммарной излучаемой мощностью около 50 кВт. Чтобы проверить возможность использования энергии их радиоволн для питания своего маломощного трансивера (точнее, для подзарядки питающей его аккумуляторной батареи), он собрал экспериментальное устройство, схема которого показана на рисунке.
Для приема "свободной энергии" автор использовал антенну (WA1) и систему заземления любительской радиостанции. Антенна — луч длиной 43 метра. Это в несколько раз меньше длины волны средневолновых радиостанций, поэтому входной импеданс такой антенны имеет заметную емкостную составляющую. Соединенные параллельно конденсатор переменной емкости С1 и постоянный конденсатор С2 включены с ней последовательно, что позволяет регулировать приведенное значение емкостной составляющей в точке подключения верхнего (по схеме) вывода катушки L1 (иными словами, изменять резонансную частоту последова-
тельного контура, образованного этой катушкой и емкостью антенны).
При резонансе контура на катушке L1 может возникать значительное ВЧ напряжение от несущей радиостанции, на которую настроен колебательный контур. В экспериментах автора при индуктивности катушки L1 39 мкГн резонанс на частоте 1370 кГц (на ней работала самая мощная местная радиостанция) наступал при суммарной емкости конденсаторов С1 и С2, равной 950 пФ (интервал перестройки ограничен частотами 1100 и 1600 кГц).
Поскольку ВЧ напряжение в данном случае надо снимать с высокоомной цепи, диод выпрямителя VD1 подключен к отводу катушки. Его место подбирают
при налаживании устройства по максимальной выходной мощности. Как отмечает автор, место отвода было не критично: примерно одинаковые результаты получались, когда он находился в интервале от 1/4 до 1/6 числа витков катушки, считая от ее нижнего (по схеме) вывода.
Для того чтобы избежать перезарядки аккумулятора или выхода из строя диодов выпрямителя при отключении аккумулятора (из-за возможного их пробоя обратным напряжением), в устройство введен узел защиты на транзисторах VT1 и VT2. При напряжении на нагрузке менее 12 В ток через стабилитрон VD3 не протекает, поэтому транзисторы закрыты. При увеличении напряжения сверх этого значения они открываются и резистор R4 шунтирует выход выпрямителя.
По измерениям автора, устройство, настроенное на частоту указанной выше радиостанции, обеспечивало ток зарядки аккумуляторной батареи до 200 мА. (К сожалению. сведений о мощности передатчика в заметке нет, сказано лишь, что расстояние до него около 1.6 км). По оценкам, концентратор за год "выдал" около 1700 Ач для зарядки батареи... Причем, в отличие, например, от солнечных батарей, его можно использовать практически круглосуточно (точнее, в течение всего времени работы радиостанции).
Для настройки контура автор применил конденсатор переменной емкости с большим зазором между пластинами ротора и статора, но если напряжение, развиваемое в системе при резонансе, не слишком велико, можно использовать и конденсатор с воздушным диэлектриком от радиовещательного приемника.
Катушка индуктивности L1 намотана на каркасе диаметром 50 мм и содержит 60 витков провода диаметром 1,6 мм, длина намотки — 250 мм (шаг — примерно 4 мм). Магнитопровод дросселя L2 — кольцевой Т-106-2 (27x14,5x11,1 мм) из карбонильного железа, обмотка состоит из 88 витков провода диаметром 0,4 мм. Диоды VD1 и VD2 рассчитаны на прямой ток до 1 А и обратное напряжение 40 В. Стабилитрон VD3 — с напряжением стабилизации 12 В.
Разумеется, при повторении устройства параметры элементов колебательного контура (индуктивность катушки L1 и емкость конденсаторов С1 и С2) должны быть скорректированы под имеющуюся антенну и частоту местной радиостанции.""
Остальное найдете сами через гугл. Кто не умеет искать - за 10 минут научится, если дейсвительно надо.
От себя добавлю, что этого тока хватит на зарядку аж на 4 телефона одновременно.

Ну а я от себя добавлю, что на ПОДЗАРЯДКУ автомобильного аккумулятора (если он заряжен) необходимо меньше 100 мА. И если вы будете получать 200 мА, то полностью разряженный акк. зарядится через 3е суток.

Цитата:

меньше 100 мА.

По правилам завода изготовителя - 10% от ёмкости, т.е. примерно 5-7А.

Извиняюсь, забыл 0 посставить - 30 суток на зарядку, примерно.

rossech писал(а):

Цитата: меньше 100 мА. По правилам завода изготовителя - 10% от ёмкости, т.е. примерно 5-7А.

Это максимальная скорость заряда, при котором батарея заряжается до максимальной ёмкости, нет риска испортить батарею и достаточно высокий КПД заряда. Если пользователь хочет заряжать медленнее - его дело. Вот если заряжать быстрее быстрее - там может быть куча проблем: и КПД заряда будет ниже, и батарея зарядится не полностью. А при очень больших токах может быть всё что угодно - от вскипания электролита до взрыва батареи. Свинцовые ещё не очень страшны, а вот литиевая может и взорваться, разбрызгивая металлический горящий литий с крайне неприятными последствиями...

Для абсолютного большинства электрохимических аккумуляторов ток заряда может быть сколь угодно мал (лишь бы был больше тока саморазряда ). Для батареи это лишь к лучшему.

Добавлено после 18 минут:

Al_физик писал(а):

Во-вторых, и в-главных, еще летом прошлого года от знакомых москвичей я слышал, что в Москве уже есть образцы этой продукции. А недавно, уже зимой, я узнал. что и в Перми появились дилеры этой одесской фирмы. Вопрос: вы до сих пор утверждаете, что это "лохотрон"? )

Да.

Коммерческие "схемы" и способы устройства лохотронов можно посмотреть на примере т.н. "вихревых отопителей" от Потапова и прочих, там это отточено до совершенства (отвлекаясь в сторону: нет, они на самом деле греют, просто хуже, чем заявляется; никаких 100+%, а обычные 90-95% КПД, что хуже, чем китайский ТЭН, который в 20 раз дешевле, а ещё и в 10 раз надёжней).
Юридически это устроено так (я не буду описывать в деталях - незачем учить мошенников поглупее), что их очень сложно посадить...

Есть некоторые дыры в законах, которыми пользуются лохотронщики. Можно (после больших усилий) лишь отсудить небольшую сумму за недобросовестную рекламу, но поскольку фирма-однодневка банкротится после достаточного числа продаж, пока суд да дело, оказывается и эти копейки взять просто не с кого.

Я не знаком ни с одной из этих фирм-дилеров. Но. Есть простой и понятный способ надёжно отличить серьёзную контору и производителя от лохотрона. Попросите устройство в пробную эксплуатацию на основе договора об аренде на время, достаточное, чтобы _надёжно_ проверить все характеристики (в данном случае - потребить от устройства энергии в несколько раз больше, чем содержится в аккумуляторе; без каких-либо иных источников энергии). Ни в коем случае не у продавца (пусть даже под его присмотром и советом), а у вас, в реальных условиях, с вашими потребителями, при совете технически грамотных людей (убедитесь, что ваша нагрузка действительно потребляет ту мощность за достаточное время, автомобильный аккумулятор содержит около 0.6-0.7кВт*ч, так что для случая с "Вегой" достаточно включить на полтора часа пару утюгов).
Если все характеристики подтверждаются - выплачиваете им аренду и покупаете устройство. Для нормального производителя это очень выгодные условия: реклама за счёт самого покупателя + выплаты аренды + гарантированая покупка.

Лохотронщику же это как серпом по яйцам. Недаром все эти устройства поставляются на условиях предоплаты (процент предоплаты неважен, как правило "железо" в устройствах лохотронщиков не стОит и 5% от запрашиваемой за него цены). Спорим, эти "Веги" продаются на точно таких же условиях? :)

Вообще, универсальный рецепт: если Вы видите товар, про который многие говорят, что его не бывает, да ещё и на условиях "сначала заплати кучу денег, а там - посмотрим"... не стоит платить деньги. :)

Надеюсь, мои советы помогут тем, у кого есть разум (у кого нет - тому уже ничто не поможет ).

Цитата:

Для абсолютного большинства электрохимических аккумуляторов ток заряда может быть сколь угодно мал (лишь бы был больше тока саморазряда ). Для батареи это лишь к лучшему.

Читал, что зарядка малым током приводит к уменьшению ёмкости.

rossech писал(а):

Читал, что зарядка малым током приводит к уменьшению ёмкости.

Для свинцово-кислотных это точно не так.

Может быть, это пошло от того, что простые зарядные устройства неправильно "доводили" батарею малым током. Перезаряд свинцовой батарее действительно очень неприятен.
Второй вариант: заряд большим током может разрушать крупные кристаллы сульфата, которые образуются при разрядке большим током или глубоком разряде. Для этого делают даже импульсный заряд с ШИМ, и более того - даже ассиметричный. Заряд малым током такого эффекта не даёт, так что при постоянных переразряде и маломощном заряде - да - свинцовая батарея будет деградировать. Но дело тут не в малом токе заряда как таковом.