здравия тебе и мыслям твоим ignatjev! ты писал Пожалуй сказал всё, что считал должным, далее - только с понимающими что к чему и желающими действовать. как действовать? и ещё думаешь человеку свойственно быть первым врагом природе и самому себе? быть может это и не человек вовсе только рубашка у него такая?

Тот, кто решает что кто-то жесток, берёт на себя роль судьи. Жесток - это приговор.
Животный мир самодостаточен, жестоки только судьи.

РАБОЧЕЕ
Поскольку автор давно не следит за темой, её Хранителем назначен ignatiev.

что в животном мире что в человеческом один и тотже принцип. жестокость или ласка это всё относительно. и если комуто кажется что волк поедающий зайца жесток а торгаш впиндюривающий тебе негодный товар с улыбкой и массой наилучших пожеланий нежесток (потому что он тоже есть хочет) то ты заблуждаешься все в нашем мире укладывается в логичные цепочки (не будешь делать тото не будет тогото), (будешь делать это получишь вотто)
простите за писанину я тока учусь излогать

автолекарь, Молодчина, суть видишь... "Рынок" это всегда стихия хищьников - от крыс и шакалов, до тигров и акул
И про относительность верно.
Животный мир сам по себе не жесток, так как понятия "жестоекость" не ведает, поедание друг друга в нём в порядке вещей - запрограммированно, причём в базовую программу.
Жестокость появляется в человеческом восприятии (хотя мне более нравится термин - ноосферное), причём в человеческом обществе понятие жестокости тоже со временем изменяется (где то совершенствуется, где то деградирует, что то, ране бывшее в порядке вещей воспринимается как недопустимая жестокость, а что то немыслимое ранее становится в порядке вещей).

По сути вопрос двойной - как совершенствовать свои понятия о мире, и как менять мир, согласно создаваемому образу. В частности - как сделать животный мир более совершенным, в том числе менее жестоким, как создать гармоничный - устойчивый и развивающийся порядок существования мира, который будет минимально жесток (с максимальн высокой, достигнутой человеком (человечеством) точки зрения).

Животные живут на своём уровне гармонично. Если бы кошка терзалась критериями морали - она бы не была кошкой... Это уже человеческий уровень...
И правы те, кто говорит о относительности понятий жестокости (в частности)... Как для меня, крайне жестоко купать кричащего малыша в холодной воде (например, р. Жане), у которого уже и голос от рёва осип... Да, закалка - дело хорошее. Но не односторонее в семье. Т.е. если ты такой "заботливый" родитель - сам разденься и купайся вместе с чадом своим. Тогда и сдвигов в психике у дитя не будет. Раз, уж вы такие все из себя боги, господа, то и лепите своё дитя по образу и подобию! Вот я, будучи тем ребёнком, совершенно не поняла бы что купаться в холодной воде надо и это нормально, ведь родитель не купается - стоит рядом .... одетый.... тепло одетый.... Я бы решила, что меня наказывают.... или издеваются...
Простите, может этот пример не в тему тут..... Но это так вспомнилось, типа "нечего на зеркало пинять.....". Скорбеть по "мышкиным слёзкам" и умиляться воплем ребёнка - как то тоже дисгармонично.... Но это относительно моего понятия о жестокости...

zirka9,

Цитата:

если ты такой "заботливый" родитель - сам разденься и купайся вместе с чадом своим.

Как минимум, а лучше собой создай образ, которому ребёнок захочет следовать - открывай образ бога в себе и тогда ребёнок сам захочет уподобиться.
И, плох тот командир, который сам не может и не желает следовать тем командам, которые отдает подчинённым - он им кто угодно но не "Батя", и не "Дед" (не дед а Дед )
Ну и к теме... Открывая образ бога в себе изменяешь мир: и мир людей, и мир животных, и мир неживой природы, да и техногенный мир тоже. Так что не хочешь что бы мир был так жесток - неси в себе гуманность и божественную любовь - пробуждай их в себе и дари миру. И тогда ястреб и голубь сядут рядом, и вечные враги подадут друг другу руки и вместе упрутся в "повозку истории", толкая её в светлое будущее - творя (сотворяя) его.
Может быть я пафосно сказал, но это так и есть.

Доброго дня. Наверно не по теме , но всеже выскажу свои мысли... этот мир разваливается на куски и действительно нравственность и буква жизни нового мира должна измениться... надеюсь в лучшую сторону...скажу сразу - я за мир во всем мире... но меня несколько пугает приход к власти людей с подобными взглядами... жестокость в мире с т,з, человеческой сущности есть... человеку изнеженному тысячелетиями цивилизации сложно адекватно оценивать позицию необходимости жертвы...
в общении между поселенцами я часто слышу мысль что вы любите животных ...хотите жить с ними в любви и согласии.... но не знаете куда деть потомство которое плодится в геометрической прогрессии.... и большинство снимает с себя груз убийства продавая любимое вскормленной детище низшим и морально грязным мясоедам презирая их за будущее злодейство и оправдывая себя... но это же одна из величайших подлостей и гнусностей...
человек велик только тогда когда он принимает на себя ответственность и за творимое добро и за творимое зло и не отворачивается от зла, более того он должен творить это зло СВОИМИ руками отчетливо осознавая зачем и почему это делает ... и несет это до конца жизни...

Добавлено после 3 минут:

как же ввы собираетесь строить эти но вые островки жизни ... если не можете решить для себя этот достаточно простой вопрос?
Жизнь это борьба и в ней всегда будет жестокость скольбы идеалистическим мир не вырос в будущем.
Другое дело что побеждать в новом мире должна мудрость и порядочность и любовь

Добавлено после 5 минут:

хотя философия жизни выбранная вами мне очень нравится и впервые попав на подобный сайт я была удивлена и несказанно обрадованна массовости данных идей...пугает некоторый фанатизм и непрагматичность воплощения их в жизнь.... надеюсь мудрость и жизненый опыт накопленный в процессе позволит этим росткам развится и выбрать таки правильный путь... ignatjev
такие люди как вы сохраняют разум этому миру.... я очень рада что услышала от вас тоже к чему пришла сама после долгих размышлений на эту тему

Добавлено после 24 минут:

zirka9 несколько категорично .... ребенок любит прохладную воду ... мой например балдеет и сам просит вкл попрохладней хотя ему всего 1.5 года но мы действ делаем все вместе.... данная идеология на мой взгляд ничего экстремального не предлагает ближе к природе это здорово... я сама выросла в сибири... конкретно рядом с иркутском и с восторгом вспоминаю полудикое существование.... только отдельный фанатизм вроде домашних родов (лично я сама имея прекрасные показатели здоровья и великолепнуюЕСТЕСТВЕННУЮ беременность умерла бы при родах дома т,к,плод был под 5 кг и потребовалась эпизимотомия 1.5 см вес и размеры сынули выяснились только по факту хотя контролировались до последнего дня- не угадали.... кр того в роду 10 колена были нарушения со свертаваемостью крови и в конце беременности это проявилось хотя я и пыталась предупредить врача заранее у меня была большая кровопотеря-почти 700 мл) отказ от мяса (ограничение возможно или полное годам к 60-ти но не растущего или молодого организма до 30) хотя если это товое осознанное убеждение-твое право и я его уважаю.... ну и утверждения об избранности и праведности вообще кроме смеханичего не вызывают история человечества попыток конкретно этого пути насчитывает не мало а общество и ныне там
Духовность общества зависит не от образа жизни а от мыслей и действий человека

как интересно вы к фанатизму отнесли домашние роды.
Если лично вам это неподходит - значит уже ФАНАТИЗМ?

Доброго всем дня!
Я хочу к этой теме прибавить одно наблюдение, сделанное мной. Я как-то смотрел передачу, посвящённую животным(конкретно-семейству тигров). В ней шла речь о двух тигрицах: мать и дочь. Описываю сюжет: Т.дочь- уши поджаты, хвост поджат, сама присела и снизу вверх рычит на мать; Т.мать- уши торчком(направлены вперёд), хвост трубой, стоит над дочерью и рычит на неё сверху вниз(позиция доминанты). Мать ходит по кругу и рычит на дочь, время от времени помахивая лапами, но не раня свою дочь. Дочь оборонительно рычит(позиция не доминирующая). Так проходит какое-то время и мать разворачивается и уходит навсегда от своей дочери. Вот как коментируют эту ситуацию комментаторы. Оказывается, мать с дочерью дерутся(якобы за территорию) и дочь, одержав верх, прогоняет свою мать. Я смотрю и смеюсь. Вспомнил, как описан похожий сюжет в книге В. Мегре. Если помните, там волк рычит на медведя и прохаживается перед ним, показывая, что он не больной и может защитить ребёнка. Медведь наблюдает и через какое-то время удаляется. Ведь здесь тоже самое: мать проверяет свою дочь(способна ли та защитить свою территорию) и видя, что та вполне самостоятельна-удаляется. Но ведь комментаторы говорят иное(а точнее, делают неправильные выводы). И складывается впечатление, что мир тигров жесток и не понятен. Таким образом, не подготовленный человек, смотрит телевизор и видит, что мир животных жесток и не понятен.
Вот такое вот наблюдение сделал.

аляска, я частично согласна с вашими мыслями, например, вот с этим:

Цитата:

большинство снимает с себя груз убийства продавая любимое вскормленной детище низшим и морально грязным мясоедам презирая их за будущее злодейство и оправдывая себя... но это же одна из величайших подлостей и гнусностей...

Безусловно, если человек хочет достичь гармонии во взаимоотношениях с живым миром и не причинять вреда живым тварям (заповедь ведруссов!), то он не должен никого выращивать на продажу мясоедам. Поэтому мы с супругом за веганство и против разведения в поместьях любого "скота", если нет возможности обойтись без убийства либо продажи на убийство, что в сущности одно и то же.

Что касается домашних родов, то если вы внимательно читали соответствующую главу книги В.Мегре, то должны были заметить, что при описании родов Любомилы упоминался такой факт: акушерка приглашалась и находилась поблизости, вместе с родственниками, чтобы в случае чего прийти на помощь роженице. По-моему, никто здесь и не призывает рожать вообще в одиночку без помощи специалиста.
Но это действительно офф-топ от данной темы.

Мне кажется, что "жизнь - это борьба" - ложный постулат, навязанный людям многие тысячелетия назад. Борьба с кем? С миром природы? Друг с другом? Да, мы создали такой мир, в котором идёт постоянная борьба. И "доборолись" уже до того, что поставили мир на грань глобальной катастрофы. Но Анастасия открыла нам глаза на то, что не всегда мир был таким, и мы можем изменить его и жить в гармонии со всей Вселенной.

Цитата:

Духовность общества зависит не от образа жизни а от мыслей и действий человека

Странное заключение. Ведь образ жизни человека и общества в целом является результатом мыслей и действий людей.

Руслан Ка, вы абсолютно правы. Зачастую поведение животных кажется человеку жестоким из-за неправильного понимания.

аляска, Многие вопросы поняла верно. Но по путь выхода - как раз в Калуге есть человек, который его знает (называть не буду, здесь уже другие законы работают, если будет нужно, втретитесь )
Ну а вторая часть, об фанатизме - и да, и нет.
Есть те, которые ставят форму впереди сути, и для них тот же формальный отказ от мяса идет намного ранее, чем осознаность изменит физиологию, и идёт с принуждением, нередко и с физиологическими нарушениями. С какого-то уровня жизнь по другим законам - в иной реальности становится сама-собой разумеющейся... Как раз там происходит переход в мир, построенный не на борьбе за выживание а на сотворении гармонии.
Ну ладно, пока мне чуток рано об этом говорить...
Ну а на счёт: "человеку изнеженному тысячелетиями цивилизации сложно адекватно оценивать позицию необходимости жертвы..." За цивилизацию, в кипящих котлах воин и смут, в мире, куда человек принёс жестокость для природы неведомую, как ответ выросли и образы высочайшего духа, дающие выход из замкнутого круга борьбы, и образ жертвенносим и служения в обществе поднялся до уровня, позволяющего осмысленно подойти к "фазовому переходу" - "смене эпох"... Если, конечно найти и понять эти образы.
katerinaveg,

Как-то странно Вы поняли мой пост, аляска. Я ведь ни где не говорила, что я против купания детей.... да и взрослых тоже..... Хорошо, что ваш ребёнок любит это дело.... но ведь и суть в том, что БЛАГОДАРЯ вам, а не ВОПРЕКИ....
Я описывала реальную ситуацию, когда ребёнок уже синий от крика, что в моём понимании говорит о том, что ему как раз НЕНРАВИТСЯ.... но если бы родитель с ним туда залез, может и понравилось бы...
утверждения об избранности и праведности - это я вообще не поняла где видели и у кого..... ну да ладно.... может действительно рано ещё о некоторых вещах говорить...

malcik-Vselennaja писал(а):

Мне кажется, что животные не жестоки, они зеркало нашеё души, а вот есть некоторые мутанты, вот они не подвластны...

Животные действительно, не жестоки сами по себе
Жестокость и милосердие это свойства человеческие, понятия человеческого разума и движения человеческой души. Животные сами по себе их проецировать не могут. Могут приобрести от человека, воспринять, научиться. Сами по себе они предельно рациональны и прагматичны. Та же игра кошки с мышкой - не жестокость а тренировка.
А вот от человека животное дейтвительно может воспринять нерациональное поведение, его действительно можно назвать мутацией, причём в разные стороны - и жестокость и милосердие, и ненависть и любовь...
Такие вот два пути "очеловечивания" биосферы...

Позвольте философское отступления...
Любил приводить такой образ:
В мире есть два противоположных закона:
Закон джунглей и закон божественный, их легко охарактеризовать так:
Закон джунглей - самому сильному самый большой кусок
Закон божественный - самому сильному самая тяжёлая ноша.
И рядом им не стоять, поэтому между ними есть закон человеческий - самая тяжёлая ноша и за это самый большой кусок.

Но сейчас осознал, что закон джунглей это ещё не совсем полюс, не единственная противоположность божественному закону, кроме альтруизма - бескорыстной любви есть ещё бескорыстная ненависть, иррациональное злодеяние, наслаждение от жестокости, когда она никакой выгоды, никакого куска - ни прибыли ни власти ни статуса ни мести не несёт.
И это тоже исключительно человеческое свойство, привнесённая в мир человеком мутация.

Остаётся только пожелать, что бы насыщение мира энергиями любви происходило быстрее чем погружение в безчувственный рационализм и заполнение мира энергией ненависти. Ведь важнее всего - куда идём, к чему стремимся.

Ну и, за ту мутацию, которую можно назвать преображением в любви!

Цикл разрушеня и созидания взаимосвязан и не существует одно без другого. Ничто не исчезает, все меняется. Возможно Адам ничего лучшего не смог придумать для регуляции популяции и дал хищникам такое предназначение. Хотя да не хорошо, когда животное не своей смертью умирает, огромный выброс негатива получается. Бог дал свободу, в том числе и в создании законов бытия. Мир - это шаблон, матрица, меняй как хочешь. И получай свой результат, отвечай за результат. Наверняка ответить на этот вопрос мы сможем, когда приблизимся к образу жизни первоистоков. Если изначально животные были травоядные, следовательно они изменились под воздействием человека и его деятельности.