Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Те лозунги: землю - крестьянам, власть – народу. Чем не идея родовых поместий? Ленин из шалаша переехал в Кремль, в искусственную информационную среду. Потом покушение. Ему бы на Природу, а его пугают - из Кремля нельзя, там бандиты. Изоляция, в первую очередь информационная. Дальнейшее нам известно.

--
Исправлено cs Сб Май 07, 2005 5:36 am

Замечание:
sewersk:

Цитата:

В соответствии с первым постом автора темы задано следующее направление темы. Цель - Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Если да, то в какой степени. В соответствии с этим определены следующие Задачи: 1. Была ли предоставлена крестьянам возможность в государственном масштабе создание родовых поместий (в соответствии с лозунгом "земля - крестьянам" выпущеный декрет о земле и т.д.)? Если да, то в какой степени. 2. Была ли предоставлена народу возможность в государственном масштабе создание на местах народного самоуправления Вече (в соответствии с лозунгом вся власть Советам, передача управление фабрик и заводов фабзавкомам, профсоюзам и т.д.)? Если да, то в какой степени. 3. Вытекающие из поставленой Цели другие Задачи... В соответствии с целью и задачами поставлеными пользователем Земляниным необходимо придерживаться заданого направления в теме.

--
Исправлено sewersk Вс Мар 14, 2010 7:16

--
Исправлено Андрей Жуков Пт 09 Апр 2010, 20:25

--
Исправлено sewersk Пт Май 20, 2011 17:22

--
Исправлено Мария Руденко Сб Авг 03, 2013 12:06 am

Рабочее

Пользователь Стоян включен в Игнорлист

Misha, Асфатуллин Равиль, вы - Хранители темы. Не забывайте модерировать её от сообщений, разжигающих всякого рода измы. Пользователей, которые не могут корректно участвовать в обсуждении, вносите в Игнорлист.

Должен отметить, что последние события в Киргизии ярко показали, что народ идёт на восстание вне зависимости от наличия марксистской идеологии или какой-то там "партии большевиков", он идёт на восстание, когда власть абсолютизируется и создаёт ему, народу, суровые условия жизни... Кстати, и первую кровь пролили не восставшие, а власть.

Misha писал(а):

народ идёт на восстание вне зависимости от наличия марксистской идеологии или какой-то там "партии большевиков", он идёт на восстание, когда власть абсолютизируется и создаёт ему, народу, суровые условия жизни...

Разве кто-нибудь спорит? Любая власть, которая доводит людей до "нужной кондиции" имеет полное право рассчитывать на противодействие. В том числе и выходящее за пределы законодательства. Смотря насколько "постарается" власть. Это всегда было...

не надо строить иллюзий
народ идет на восстания когда его научили этому - вне зависимости от идеологии, просто организационно...

так делают цветные революции.
цикл подготовки порядка 10-15 лет, через молодежные и оппозиционые движения прежде всего.

посмотрите на Киргизию - отлично сработано - и теперь наркотрафик пойдет широкой рекой, путь открыт... Да и амерканской стратегической базе в Манасе прекратит угрожать закрытие...


то есть - помимо народа, революций, идеологий и прочего, важнейшую роль играет чье-то очень и очнеь долгосрочное ПЛАНИРОВАНИЕ.

а это упускается из виду почти всегда.
Qui Bono

идеология пока лишь инструмент для него - реально то образ жизни не меняется....

Светлана (sviet), но ведь внутренняя политка СССР отличалась от внутренней политики Российской Империи либо РФ. Другой вопрос, что всеобщего счастья и достатка люди так и не получили.

Светлана (sviet),
"Иногда сигара - это просто сигара"(З.Фрейд)

Сегодня исполняется 140 лет со дня рождения В.И.Ленина.
Приведу анализ личности Ленина доктором экономических наук М.Делягиным, который на мой взгляд высветил одни их самых ярких и оригинальных черт этого человека:

Первое, что бросается в глаза в фигуре Ленина - тактическая гениальность. Способность быстро, почти мгновенно оценить ситуацию, расставить приоритеты, с железной волей следовать им, продавливая через все и всяческие препятствия, - а потом, увидев, что ситуация поменялась, резко и беспощадно к мешкающим и не понимающим развернуться, хоть на сто восемьдесят градусов, и решительно двинуться в новом направлении.
«Решительно» в ленинском стиле означает с железной последовательностью, стремительностью и изобретательностью, позволяющей за счет тактической гибкости опережать более мощных противников и обтекать казавшиеся вроде бы непреодолимыми препятствия. Именно за эту беспощадную и всепоглощающую последовательность, не останавливающуюся ни перед какими внутренними или внешними препятствиями, его назвали «мыслящей гильотиной».
Это об этом стиле сказал Рождественский: «Повороты бывали всякие, пробирающие, как озноб. Даже самых сильных пошатывало, слабых - вовсе валило с ног».
Однако даже слабые, за редким исключением, не бросали его и не отбрасывались им, получали возможность оправиться и вернуться в строй - и, в результате, качественно усиливали ленинскую организацию. Причина этого - в ленинском характере, в хрестоматийном «он к товарищу милел людскою лаской», во внимании и заботе к своим соратникам.
Ленин далеко не всегда поддерживался ими, часто был в меньшинстве, а часто вызывал насмешки - достаточно вспомнить реакцию руководства партии на кажущиеся сегодня хрестоматийными «Апрельские тезисы». Однако не свойственная времени и среде человечность, проявляемая им, качественно усиливали его политический ресурс, создавали дополнительный, не видимый ни друзьям, ни врагам «запас прочности».

А «не отступать, не сдаваться», через любые препятствия и любыми маршрутами идти к сияющей путеводной звезде, не теряя ее из виду, помогала колоссальная личная энергетика.

Один из очевидцев событий 1917 года вспоминал, как пришел на митинг с участием Ленина, который проходил в цирке. Автор мемуаров сидел на верхних рядах, а внизу, на арене что-то кричал, почти бегая по ней кругами, маленький рыжеватый и лысоватый мужчина. Микрофонов не было, акустика была плохой, и не только слов Ленина, но и общего смысла произносимого им невозможно было разобрать. Но человек запомнил это выступление на всю жизнь не потому, что выступал Ленин, - в то время отношение к нему было значительно проще, чем в фильме «Ленин в Октябре», и обычные люди часто не выделяли его особо из общего ряда большевистских вождей. Он запомнил Ленина потому, что был потрясен колоссальной позитивной энергией, буквально распиравшей этого маленького человека, - энергией, которой он заполнил и воодушевил весь цирк, основная часть которого просто не слышала его слов.

Жестокие и часто внезапные тактические повороты Ленина никогда не были, как это кажется иногда при чтении по диагонали учебников враждебно настроенных к нему авторов, беспорядочными суетливыми метаниями. Они были всецелом подчинены, как движение парусного судна галсами в условиях встречного ветра, достижению стратегической цели, которую он понимал на всем протяжении своей сознательной жизни четко и однозначно.

Уникальность Ленина - именно в сочетании тактика и стратега. В этом отношении он был универсалистом, обычным в эпоху Возрождения и столь редким для специализированного ХХ века.

Не потерять из виду стратегическую цель на протяжении всей жизни он смог только потому, что, помимо политика, был еще и разносторонним ученым-политэкономом, круг интересов которого протирался от экономической статистики до философии.

Наука занимала в его системе ценностей безусловно второстепенное значение и была, как и все остальное в жизни, подчинена цели построения нового, более справедливого общества. Именно это обусловило пламенную односторонность ряда его исследований, - но никакой практический интерес не убивал в нем ученого, не отвлекал его от поиска и нахождения истины.

Ветер века дул в его паруса: научная истина открывала перед ним дорогу в будущее.

Мышление Ленина, в отличие от мышления многих тогдашних и сегодняшних профессиональных кликуш от политики, было осознанно-диалектичным; рассматривая значимые явления (речь, конечно, не идет о публицистике «на злобу дня»), он последовательно проводил свою мысль через отрицание отрицания, не останавливаясь вплоть до фиксации перехода количества в качество и не стесняясь (когда это, естественно, не противоречило текущим политическим нуждам) признавать единство борющихся противоположностей.
Именно сознательное следование «по диалектическому маршруту» вкупе со стремлением максимально полно и всесторонне рассмотреть изучаемое явление обусловило знаменитое спиральное движение ленинской мысли, вбивающее в глухое отчаяние конспектирующих его работы студентов.
Именно потрясающая дисциплина мысли наделила Ленина и его последователей «пугающим интеллектуальным превосходством» над своими противниками, которое вынуждены были признавать даже последние...

... Временное правительство, состоявшее из исключительно умных, цепких и талантливых по отдельности людей, оказалось коллективным ничтожеством.
По очень простой причине: оно не имело никакой содержательной позитивной программы.
Его члены хотели политических свобод - и взяли их, и дали их народу, - и оказались в полном недоумении перед тем простым фактом, что народ хотел не столько свободы слова, сколько хлеба, работы и мира.
А обеспечить всего этого Временное правительство не могло, ибо в тогдашней ситуации, как и в любом кризисе, для решения содержательных проблем нужно было ограничивать эти свободы, а главное - обеспечивать развитие.
Не на уровне болтовни о «модернизации», «инновациях», «борьбе с терроризмом» и «войне до победного конца», а на уровне решения конкретных проблем за счет реализации стратегических модернизационных программ.
То, что потом сделали «тоталитарные» большевики, вся вина которых заключалась в том, что они не путали демократию с импотенцией.
А ведь для своего времени именно Ленин был главным демократом - человеком, обеспечивающим максимальное участие в управлении максимально широкому кругу людей. И даже диктатура пролетариата, при всех зверствах и жестокостях, с точки зрения учета властью интересов и мнений большинства людей была демократией по сравнению с устройством царской России - да и многих других тогдашних стран. Другое дело, что искренне считающие «людьми» только социальную верхушку всякого общества заметить это по понятным причинам не в силах.
Коммунизм охватил полмира и стремительно распространился во всему человечеству не из-за подкупа, лжи и спецопераций (хотя мы знаем, что всего этого было в избытке), но прежде всего потому, что в то время именно он был идеологией освобождения и раскрепощения человека, идеологией реальной, а не «суверенной» демократии. Не случайно США, разглагольствуя о свободе и демократии, в своей внешней политике последовательно поддерживали диктаторов и «давили» демократов вплоть до самого президентства Картера, когда Советский Союз, раздавленный гниющей бюрократией, уже не был фактором раскрепощения человека.

Но при Ленине, при большевиках наша страна была не только одной из самых жестоких и страдающих, но и одной из самых демократичных в мире - если, конечно, понимать под демократией не соответствие формальным правилам, а реальный учет властью интересов и мнений населения. Классическим проявлением этого стал поворот к нэпу: да всецело вынужденный крестьянской войной, на которую не хватало уже снарядов и газов, - но и демократичный по своей сути.

Ленин не имел отношения к убийству Николая 2 http://rus.ruvr.ru/2010/06/15/9859573.html

Побробую обьяснить свою точку зрения. Во первых признаюсь, что большую часть жизни я был ярым поклонником Ленина и революции. Мне был близок образ, созданный Михаилом Шатровым. Я верил в то, что Ленин - это светлый гений, верил в идеалы революции, а Сталин виделся мне дьяволом, погубившим революцию и миллионы человеческих жизней... И не перестройка, не иммиграция сначала в Канаду а затем в Америку не повлияли на моё мнение.
3 года назад я услышал о книге Александра Иванченко " Путями великого россиянина"... Две недели читал без отрыва. Если вы не читали, книга эта о Миклухо-Маклае. но попутно Иванченко рассказывает о древней славянской грамоте, о дохристианской истории Древней Руси, об удивительной истории его родного края - Каневщины и Поросья,
о Екатерине II, о событиях , предшествовавших Октябрьской революции и о годах Советской власти, о перестройке.
Книга была написана ещё до серии ЗКР Мегре. Пожалуй Иванченко не удалось прочитать книги Мегре ( он умер в 2003 ).
Книга эта уникальна. Множество приведённых фактов, дополняют сказанное Анастасией. Для меня без сомнения эта книга является самой значимой книгой после книг Мегре.
Так вот о революции.... Мнение моё неожиданно изменилось. Нет Ленин всё равно остаётся для меня гением ( один НЭП чего стоит), правда не уверен светлым или нет. Хотя без сомнения , Ленин жил революцией, сгорал в её пламени. Дело всё в том, что цель революции отнюдь не была "земля крестьянам, заводы рабочим". Яков Шиф не стал бы вкладывать свои деньги чтобы сделать приятно русским людям.
Множество таинственных событий предшествует революции и происходит в первые годы Советской власти -
убийство Плеве, Столыпина и Распутина , ленский расстрел, отмена 21 марта 1917 всех ограничений для евреев, еврейские погромы. Реформы русского языка в самое тревожное время для Советской власти. Необьяснимый "нейтралитет" Германии по отношении к Советской России. Массовое убийство
миллионов казаков, рабочих, крестьян ( Зиновьев, Троцкий, Урицкий, Свердлов, Землячка и т.д. ). А далее - разграбление России, убийство семьи русского царя ( после расстрела царской семьи, на месте расстрела побывал раввин, написавший на стене Ипатьевского дома каббалическими знаками : "Царь принесён в жертву - царство уничтожено!" Иванченко доказывает , что таким раввином мог быть только Лазарь Каганович.), взрыв Храма Христа Спасителя, который был таким же символом России, как Собор Парижской Богоматери во Франции. ( Каганович лично руку приложил).
Я не буду всё здесь пересказывать, прочитайте сами. Думаю и Ленин тоже жертва а Сталин был просто удобной ширмой и был убран, когда стал "показывать зубы".
Революция - это продолжение захвата Руси и разрушение русской , вернее славянской, культуры ....
А случайно ли у кормила революции стояли евреи... отнюдь ... вспомним , что евреи - это армия жреца...

Переводить всё на интриги евреев - это сводить всю махину картины мира к простой схеме : там проплатили , здесь получили результат .По словам Лавровой - евреи были и во главе революции и на противоположной стороне. Никак не перевешивая в этой роли ни русских , ни украинцев , ни другие национальности .От каждого народа было призвано - его лидеры. Никто не может упрекнуть небо в том что ему де революцию принесли на штыках.Простая арифметика : 2000 большевиков в 1917 году никак не могли навязывать свою волю всей огромной Российской империи в 200 000 000 её граждан ( 1:100 000 ). Если бы не было поддержки народа.

Равиль, очень хорошо понимаю Вас... я тоже раньше не воспринимал подобные факты. Не видел связи между сменой власти и разорением Руси, вытравлением словянской культуры. Ведь революция создала великий Образ и повела за собой людей.... К сожалению у почти любой ( возможно любой ) революции есть заказчик, который находится долгое время в тени....
Спорить ни с кем я не собираюсь - это всегда бессмысленно и бесполезно. Я хотел просто поделиться своим мнением и своей "историей" ( эволюцией моего мнения ). А главное посоветывать прочитать книгу Иванченко, если вы ещё этого не сделали. Если найдёте неточности и ошибки в книге, рад буду обсудить ( кроме очевидных ошибок по поводу исхода евреев из Египта, Иисуса Христа, Григория Распутина...)
По поводу пропорций - математика в событиях исторических не работает... А как же шесть жрецов обманули всё человечество? А лидерство евреев в революции, совершенно не случайно и вся печальная цепочка событий предшествовавших революции ( евреи получают все права в первый же месяц работы Временного правительства, еврейские погромы - Ленин назовёт их дипломатично - еврейский элемент был мобилизован для революции,
реформы русского языка в самое тяжёлое время для Советской власти . Кстати после проведения реформ, опасность для Советской власти таинственно миновала. Неправда ли напоминает сделку?) .... ещё раз напомню - евреи - армия жреца.

Что о "Роли Ульянова".
Молодец он.
Но, так же как и Исус Христос, думал, что будет жить вечно и успеет построить что-то самостоятельное. Но - ДРУГИЕ это сделали ЗА НЕГО.
ГЫ.
Роль у него хорошая, нормальная. Здоровая. Языческая.
Из самых недр своих Земля исторгла рыженького, с ясным сознанием и повышенным интеллектом, чтобы очистить планету.
Не могла Земля больше от затхлости иным способом избавиться.
А еще он хороший псевдоним себе взял.
От затхлого надо поскореньку избавляться, не медлить надо.
УМНИЦА- ЛЕНИН!
СУПЕР!
От лени своей человеческой он все делал и помышлял, то есть от "избыточного богатства душевного".

Был период, когда он 17 лет в России вообще не жил. Он жил в Германии. И это был период самоосознания. Он понял тогда, что ЕГО ЗЕМЛЯ ВЫБРАЛА и от своей участи вождя он не сможет уклониться. Он сделал с Россией, что полагалось для мирового масштаба. И, как всегда, среда внесла свои КОРРЕКТИВЫ.

Добавлено после 13 минут:

Заметьте, ему никакого "могущества" пресловутого не надо было. Все замечали его скромность и гениальность. Поэтому, сейчас он и лежит в мавзолее. У человека была ПЛАНЕТАРНАЯ МИССИЯ.

"РАЗГОВОР С СЫНОМ"(C.Михалков)

Мой сын! Послушай мой рассказ
О нашей Родине, о нас,
О тех, кто много лет назад,
Подняв Москву и Петроград,
Под красным знаменем в бою
Свободу отстоял свою
И отдал молодость борьбе,
Чтоб хорошо жилось тебе!

Ты ходишь в школу, в третий класс,
Как тысячи детей.
Немало школьников у нас,
И каждый - грамотей!

А раньше, много лет назад,
Страною правил царь.
И были не у всех ребят
Тетрадки и букварь.

Учились дети богачей:
Сынки купцов, дворян.
Не много в школы шло детей
Рабочих и крестьян.

Из года в год мужик пахал,
И сеял, и молол,
А хлеб мужицкий попадал
К помещику на стол.

Трудился из последних сил,
Недоедал бедняк,
А барин досыта кормил...
Охотничьих собак.

На сотни верст - леса, паля,
Равнины и луга,
А все - помещичья земля,
Где ни ступи нога!

В лугах - господская трава,
В лесах - господские дрова,
На всем лежит запрет.
А барин знай себе живет
На свой помещичий доход,
И сладко ест, и сладко пьет -
Ему и горя нет!

А в городах из года в год,
До гроба, весь свой век,
Работал также на господ
Рабочий человек.

Стоит рабочий у станка,
У доменной печи,
Стоит столяр у верстака -
Работай и молчи!

А если станет невтерпеж,
В сердцах сожмешь кулак,
Прибавки требовать пойдешь,
Поднимешь красный флаг -
Жандармы схватят, изобьют,
Узнаешь, где острог
И как колодники поют,
Когда их путь далек...

Но были люди на земле,
Что думали о тех,
Кому живется в кабале
На свете хуже всех.

Они бежали из тюрьмы,
Чтоб свой народ вести,
Чтоб вековое царство тьмы
С лица земли смести.

Они хотели, чтоб народ
Был сыт, обут, одет
И не работал на господ,
Как было сотни лет.

Чтоб и свободна и сильна,
Среди соседей-стран,
Стояла первая страна
Рабочих и крестьян!

Ничто - ни ссылка, ни острог,
Ни тяжкий гнет оков, -
Никто не мог - ни царь, ни бог -
Сломить большевиков!

И тот, кто жизнь в борьбе провел,
Кто испытал нужду,
На штурм дворцов народ повел
В семнадцатом году.

Все то, что грезится другим,
У нас в стране сбылось,
И это нам с тобой самим
Увидеть довелось.

Ты посмотри по сторонам.
Все это - наше, это - нам:
И горы, и луга...
На сотни верст - леса, поля,
И все - народная земля,
Где ни ступи нога!

Цветут сады не для господ -
Они для нас цветут!
И во дворце не граф живет,
А школьники живут.

И из мешков зерно бежит
Не в закрома купцу.
И Днепрогэс принадлежит
Не частному лицу.

Мы сеем хлеб, броню куем,
Мы в шахтах уголь достаем,
В дома проводим газ,
И этот уголь, эта рожь,
И газ, и дом, где ты живешь,
И все вокруг - для нас!

Все то, что делает завод,
Все то, что фабрика дает,
Чем Родина горда,
Чем мы сильны на страх врагам,
Все это - наше, это - нам
Навечно! Навсегда!...

Misha, это стихи, в них конечно всё идеально. Но в итоге побежденнный однажды образ капитализма взял верх. Власть есть власть, властью всегда будут недовольны те, кто ей обделен (не наделен), хотя бы на чуть-чуть.

И вот вопрос у меня ко всем присутствующим: Почему народ, совершивший революцию, не отстоял ее идеалы?

zul, Да потому, что тот народ, который революцию совершил, уже ушел в небытие, а родилось новое поколение, которое всего того уже не видело, а жило совсем в другой реальности. В чем-то новая реальность была лучше, а в чем-то хуже, не о том речь, но она другая и люди другие. И более того, в ХХ веке стало очевидным, что история - УПРАВЛЯЕМАЯ. И общественное сознание советских людей долго готовили к тому, что бы вновь победил капитализм. И перестройка - это не дело рук народа, а небольшой группы власть имущих, которым это было очень выгодно. Смотрите тему Горбачёвская перестройка. Что это было? (Следствие ведут колобки) http://forum.anastasia.ru/topic_25486.html