Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Те лозунги: землю - крестьянам, власть – народу. Чем не идея родовых поместий? Ленин из шалаша переехал в Кремль, в искусственную информационную среду. Потом покушение. Ему бы на Природу, а его пугают - из Кремля нельзя, там бандиты. Изоляция, в первую очередь информационная. Дальнейшее нам известно.

--
Исправлено cs Сб Май 07, 2005 5:36 am

Замечание:
sewersk:

Цитата:

В соответствии с первым постом автора темы задано следующее направление темы. Цель - Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Если да, то в какой степени. В соответствии с этим определены следующие Задачи: 1. Была ли предоставлена крестьянам возможность в государственном масштабе создание родовых поместий (в соответствии с лозунгом "земля - крестьянам" выпущеный декрет о земле и т.д.)? Если да, то в какой степени. 2. Была ли предоставлена народу возможность в государственном масштабе создание на местах народного самоуправления Вече (в соответствии с лозунгом вся власть Советам, передача управление фабрик и заводов фабзавкомам, профсоюзам и т.д.)? Если да, то в какой степени. 3. Вытекающие из поставленой Цели другие Задачи... В соответствии с целью и задачами поставлеными пользователем Земляниным необходимо придерживаться заданого направления в теме.

--
Исправлено sewersk Вс Мар 14, 2010 7:16

--
Исправлено Андрей Жуков Пт 09 Апр 2010, 20:25

--
Исправлено sewersk Пт Май 20, 2011 17:22

--
Исправлено Мария Руденко Сб Авг 03, 2013 12:06 am

Всегда вызывали улыбку так называемые " оппозиционеры " , которые " изнутри развалиливали КПСС " .Просто Бог оставляет волю населению выбирать себе подходящих правителей и перестройку или застой .Сейчас Космическая Счетная Машина дала время антикоммунизма и попыток прилепить " дикий капитализм " к общинной России . Ждёмс ...

Tanujsha,

Цитата:

Да потому, что тот народ, который революцию совершил, уже ушел в небытие, а родилось новое поколение, которое всего того уже не видело, а жило совсем в другой реальности. В чем-то новая реальность была лучше, а в чем-то хуже, не о том речь, но она другая и люди другие.

Очень хорошо сказано. Из нашей дней, нашего времени не каждый сможет понять и объективно оценить мотивацию людей, живших сто лет назад, которые совершили ту революцию. Много тут говорилось, что "справедливое общество нельзя строить на крови", но я знаю точно, что если, к примеру, тарифы ЖКХ подняли бы в три-четыре раза, я пошёл бы на протестные демострации и митинги под омоновские дубинки с булыжником в руке...

Почему псевдоним-Ленин??? Все Все+ Ленин получается -Вселенная Круто,но стоит подумать и отпустить!

И ещё раз о Ленине.
Немецкий литератор В. Герцог писал: «Кто он был? Буржуазные кликуши отвечают: фанатик, преступник, антихрист, исчадие ада. Социал-демократы называют его антимарксистом, безудержным разрушителем, утопистом, заговорщиком, врагом рабочего движения... Кто же он был в действительности? Чем он был для нас? Чем он останется в мировой истории?.. С хладнокровностью анатома он вскрыл их трупы. И все живые трупы ополчились из-за этого против Ленина. Ленин - величайший врач, которого до сих пор имело человечество; он удалил от уже гниющего тела мировой буржуазии бандажи и пластыри, которые наложили на него благонамеренные, благонадежные социал-демократы- реформисты. Да, Ленин вскрыл язвы человечества. Он показал, что в этом буржуазном строе ничего уже нельзя улучшить и «ревизовать», что это страшно вздувшееся тело капиталистического строя уже отмирает в тысяче судорог-кризисов, от одной катастрофы к другой, в самоубийственных войнах и без поддержки эксплуатируемых классов не может держаться ни минуты... Он не только толковал мир. Он хотел изменить его. И он изменил его. К ужасу буржуазии всего мира, к ужасу всех слабых и половинчатых, но к радости угнетенного до сих пор класса, он стал вождем борющегося рабочего класса, он стал его сияющим красным знаменем».

Английский философ, математик Бертран Рассел: «Смерть Ленина лишает мир единственного действительно великого человека, которого породила война. Можно полагать, что наш век войдет в историю веком Ленина и Эйнштейна, которым удалось завершить огромную работу синтеза, одному - в области мысли, другому - в действии. Ленин казался мировой буржуазии разрушителем, но не разрушение сделало его известным. Разрушить могли бы и другие, но я сомневаюсь, нашелся ли бы хоть один человек, который смог бы построить так хорошо заново».

Американский писатель Теодор Драйзер: «Ленин и его Россия, гуманность и справедливость, которые он внес в управление страной, в конечном счете победят. Ибо хотя Ленина уже нет в живых, но социальный строй, который он создал и который его соратники и преемники с тех пор привели к нынешней мощи и величию, навсегда останется для будущих поколений».

Немецкий писатель Максимилиан Гарден: «Сотни миллионов, вплоть до темнейших глубин Азии, видели в нем, в Ильиче, в родном, в брате и друге, учителе и страже, огненный маяк своих надежд. Перелистайте книгу времен: где и когда в истории было нечто подобное? Умер человек, равного которому нет, и у его могилы его гений непобедимым, прометеевским дерзанием зовет нас к долгу следующего дня».

Cоратник Ленина Луначарский однажды сказал о нем любопытную вещь. Он сравнил преследования, которым подверг капиталистов Ленин, с изгнанием Христом из храма манял и добавил: «Если бы Христос жил сегодня, он был бы большевиком».

Немецкий писатель Лион Фейхтвангер: «Гуманизм - это совокупность всех благ, возвышающих человека до уровня Человека. Понятие гуманизма неотделимо от таких понятий, как образование, справедливость, мир, демократия, свобода. Но гуманизм также тесно связан с внешними условиями, обеспечивающими человеку достойное существование. Буржуазное общество умышленно выпустило из виду последнее обстоятельство, оторвав понятия справедливости, мира, демократии, свободы от общественного бытия, обманным путем уводя в идеалистическую область абсолюта...

Своими острыми, неопровержимыми доводами он показал, как обстоит дело с демократией в так называемых западных «демократических» странах. «Чистой» демократии, которая сводится к свободе печати для имущих и к праву подавать ничего не стоящие избирательные бюллетени, Ленин противопоставил подлинное государство народа, немыслимое без передачи средств производства в общее управление... Ленинское определение свободы прекрасно демонстрирует разницу между подлинным и ложным гуманизмом, между «гуманизмом» и гуманизмом. «Гуманист» видит свободу в позволении публично бранить правительство. Ленинский подлинный гуманист считает, что свободен тот, кто свободен от страха перед безработицей и голодной старостью, кто свободен от страха за судьбу своих детей».

Cэр Уинстон Черчиль: "Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингис-хан, не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырастающий из покоя холодного сострадания здравомыслия, понимания реальной действительности. Его оружие - логика, его расположение души - оппортунизм. Его симпатии холодны и широки, как Ледовитый океан: его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение -- спасти мир; его метод - взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам... Он ниспровергал всё. Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую историческую структуру, такую как человеческое общество. В конце концов он ниспроверг себя. Интеллект Ленина был повержен в тот момент, когда исчерпалась его разрушительная сила и начали проявляться независимые, само излечивающие функции его поисков. Он один мог вывести Россию из трясины. Русские люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть".
"Когда ум Ленина светился, он видел весь мир сразу, весь его позор и, в первую очередь, несправедливость... Такие люди рождаются раз в сто лет, а этому столетию повезло: нас родилось двое..."

Герберт Уэллс: "Я ожидал встретить марксистского начетчика, с которым мне придется вступить в схватку, но ничего подобного не произошло. Мне говорили, что Ленин любит поучать людей, но он, безусловно, не занимался этим во время нашей беседы. Когда описывают Ленина, уделяют много внимания его смеху, будто бы приятному вначале, но затем принимающему оттенок цинизма; я не слышал такого смеха. Линии его лба напомнили мне кого-то, я никак не мог вспомнить, кого именно, пока на днях не увидел г. Артура Бальфура, сидевшего возле затененной лампы. У него в точности такой же высокий, покатый, слегка асимметричный лоб. У Ленина приятное смугловатое лицо с быстро меняющимся выражением, живая улыбка; слушая собеседника, он щурит один глаз (возможно, эта привычка вызвана каким-то дефектом зрения). Он не очень похож на свои фотографии, потому что он один из тех людей, у которых смена выражения гораздо существеннее, чем самые черты лица; во время разговора он слегка жестикулировал, протягивая руки над лежавшими на его столе бумагами; говорил быстро, с увлечением, совершенно откровенно и прямо, без всякой позы, как разговаривают настоящие ученые...
Разговаривая с Лениным, я понял, что коммунизм, несмотря на Маркса, все-таки может быть огромной творческой силой. После всех тех утомительных фанатиков классовой борьбы, которые попадались мне среди коммунистов, схоластов, бесплодных, как камень, после того как я насмотрелся на необоснованную самоуверенность многочисленных марксистских начетчиков, встреча с этим изумительным человеком, который откровенно признает колоссальные трудности и сложность построения коммунизма и безраздельно посвящает все свои силы его осуществлению, подействовала на меня живительным образом. Он, во всяком случае, видит мир будущего, преображенный и построенный заново.
Ему хотелось услышать от меня побольше о моих впечатлениях от России. Я сказал, что, по-моему, во многих вопросах коммунисты проводят свою линию слишком быстро и жестко, разрушая раньше, чем они сами готовы строить; особенно это ощущается в Петроградской коммуне. Коммунисты уничтожили торговлю раньше, чем они были готовы ввести нормированную выдачу продуктов; они ликвидировали кооперативную систему, вместо того чтобы использовать ее, и т. д. Эта тема привела нас к нашему основному разногласию—разногласию между эволюционным коллективистом и марксистом, к вопросу о том, нужна ли социальная революция со всеми ее крайностями, нужно ли полностью уничтожать одну экономическую систему до того, как может быть приведена в действие другая. Я верю в то, что в результате большой и упорной воспитательной работы теперешняя капиталистическая система может стать «цивилизованной» и превратиться во всемирную коллективистскую систему, в то время как мировоззрение Ленина издавна неотделимо связано с положениями марксизма о неизбежности классовой войны, необходимости свержения капиталистического строя в качестве предварительного условия перестройки общества, о диктатуре пролетариата и т. д. Он вынужден был поэтому доказывать, что современный капитализм неисправимо алчен, расточителен и глух к голосу рассудка и, пока его не уничтожат, он будет бессмысленно и бесцельно эксплуатировать все созданное руками человека, что капитализм всегда будет сопротивляться использованию природных богатств раде! общего блага и что он будет неизбежно порождать войны, так как борьба за наживу лежит в самой основе его.
Должен признаться, что в споре мне пришлось очень трудно. Ленин внезапно вынул книгу Киоцца Моней «Триумф национализации», с которой он, очевидно, был хорошо знаком.
— Вот видите, как только у вас появляется хорошая, действенная коллективистская организация, имеющая хоть какое-нибудь значение для общества, капиталисты сразу же уничтожают ее. Они уничтожили ваши государственные верфи, они не позволяют вам разумно эксплуатировать угольные шахты.
Он постучал пальцем по книге.
— Здесь обо всем этом сказано.
И в ответ на мои слова, что войны порождаются националистическим империализмом, а не капиталистической формой организации общества, он внезапно спросил:
— А что вы скажете об этом новом республиканском империализме, идущем к нам из Америки?
Капитализм, утверждал Ленин,—это вечная конкуренция и борьба за наживу. Он прямая противоположность коллективным действиям. Капитализм не может перерасти в социальное единство или всемирное единство.

До тех пор мне не приходилось встречать столь оригинального мыслителя, к тому же занимающего такое важное положение, какого нельзя было даже представить себе до войны. Казалось, что все ресурсы, какие еще сохранились в России, находятся в его руках. Его авторитет был огромным. Основой его личного престижа были трезвость суждений и дальновидность, проявленные им в дни революционного переворота. К нему обращались тогда все: и с опасениями и с сомнениями. Силу его составляла ясность цели в сочетании с тонкостью мысли... Как и все, он принадлежал своему времени и своей эпохе. Когда мы встретились с ним и беседовали, каждый из нас придерживался собственного предвзятого мнения. Мы говорили преимущественно о необходимости заменить мелкое крестьянское хозяйство крупным сельским хозяйством — дело происходило за восемь лет до первого пятилетнего плана,— а также об электрификации России, которая в то время была лишь мечтой, зародившейся в его мозгу. Я скептически относился к идее электрификации, так как не имел представления о запасах водной энергии в России. «Приезжайте снова через десять лет»,—говорил Ленин в ответ на мои сомнения. Когда я разговаривал с Лениным, меня гораздо больше интересовала сама беседа, чем собеседник. Я забыл, большие мы люди или маленькие, старые или молодые. Я был только поражен небольшим ростом Ленина, а также его исключительной живостью и простотой. Но теперь, просматривая свою написанную четырнадцать лет назад книгу, восстанавливая в памяти события того времени и сравнивая Ленина с другими знаменитыми людьми, которых я знал, я начинаю понимать, какой выдающейся и значительной исторической фигурой он был. Я не сторонник теории об исключительной роли «великих людей» в жизни человечества, но уж если вообще говорить о великих представителях нашего рода, то я должен признать, что Ленин был по меньшей мере действительно великим человеком."


Ну а как сказал в свое время английский дипломат Арчибальд Керр, «Ленин был основательным и последовательным осуществителем грандиозной нравственной идеи. Этот покойник будет каждый раз воскресать. В сотне форм. Пока из хаоса нашей земли не восстанет справедливость».

Здравия Всем и добрых помыслов.
Во времена Перестройки в каком-то издании прочитал, что отец Владимира Ильича был потомком одного монгольского рода.

Ленин продавал русские земли... Земля - наша мать в самом прямом смысле. Продавать землю - это всё равно, что продавать свою мать.

Почему Ленин находится в мавзолее? Да потому, что Земля его не принимает, он очень много причинил ей вреда. И при любом режиме он будет находиться где-то, но не в земле...

По той же причине нет у Ленина детей - чтобы не расплачивались его потомки за такие деяния...

будажабай, Ну, во времена перестройки много мифов писалось не только о Ленине...
Олёнушка,

Цитата:

Ленин продавал русские земли... Земля - наша мать в самом прямом смысле. Продавать землю - это всё равно, что продавать свою мать

O... Первый раз такое слышу. Кому продавал, когда?

Цитата:

По той же причине нет у Ленина детей - чтобы не расплачивались его потомки за такие деяния...

Я думаю, что детей у него не было потому, как с такой жизнью как у него не до детей. Детей хорошо иметь простым обывателям, у которых смысл жизни и предназначение в борьбе за собственное существование в хате которая "с краю". А когда тебя в любой момент могут отправить в ссылку, посадить в тюрьму, когда нужно скрываться от преследований за границей, постоянно переезжать с места на место, тут уж, как я написал выше, не до детей.

К вопросу о необходимости "эволюционного пути развития" вместо пути революционного. Из выступления Ленина на Крестьянском съезде в конце ноября 1917 года:

Ошибка левых эсеров состояла в том, что в то время они не боролись с соглашательской политикой, ибо они придерживались теории, что сознание масс ещё недостаточно развито…
Если социализм может быть осуществлён только тогда, когда это позволит умственное развитие народных масс, тогда мы не увидим социализма даже и через пятьсот лет… Социалистическая политическая партия — авангард рабочего класса; она не должна позволить, чтобы её останавливал низкий уровень развития масс, а должна вести массы за собой, пользуясь Советами, как органами революционной инициативы… Но для того, чтобы вести за собой колеблющихся, товарищи левые эсеры должны сами перестать колебаться…

Приведу такую последовательность: Восстание декабристов - Отмена Крепостного права - Октябрьская революция - Развал СССР - Принятие Конституции 1993 года (где власть по закону принадлежит народу) - Появление книг В.Мегре - следующий шаг: Закон о Родовых Поместьях.
Подумайте: нападая на В.И.Ленина, не желает ли кто-то прервать эту цепочку?

Вообще говоря, при непредвзятом подходе к рассмотрению советской действительности, следует признать, что очень многие экономические моменты были абсолютно правильными. Например, тотальное государственное регулирование денежного обращения, исключающего банковско-ростовщический беспредел. Передача в частные руки фармакологического... эээ... "бизнеса" - тут и вовсе без комментариев. Примеры можно добавлять... Так или иначе, частная собственность и конкуренция может быть эффективной, по-видимому, в очень незначительных объемах и направлениях. Тотальная "рыночнизация" экономики неизбежно приводит к катастрофам. Причем как "быстрым" (как в Японии), так и к "медленным" (глобальное потепление). В уже недалеком будущем условием выживания будет преобладание традиционных экономических отношений (РП), а также элементы административной системы. Доля рыночной экономики должна неуклонно снижаться. При дальнейшем "развитии" и "росте" рыночной системы катастрофический финал становится всё более и более очевидным...

Наткнулся в инете о захоронении Ленина ( мнение противника ) несколько неожиданное в контексте упоминания православных святых :

"На Литераторских мостках Волковского кладбища около 2000 захоронений. Мемориал семьи Ульяновых, автором которого стали скульптор М.Г. Манизер и архитектор В.Д. Кирхоглани, - самый большой (площадь ок. 30 кв.м) - был построен в 1952 году. Здесь покоятся не только мать Ленина М.А. Ульянова, но и его сестры Ольга Ильинична (1871-1891), Анна Ильинична (1864-1935) и зять - нарком путей сообщения Марк Елизаров (1865-1919). В последние годы много говорят о возможности перенесения тела В.И. Ленина из мавзолея и захоронения его на Волковском кладбище, рядом с членами его семьи. Ходили слухи, что президент Ельцин даже назначил дату захоронения Ленина. Однако руководство некрополем всегда было категорически против этой церемонии, объясняя свою позицию, в том числе, и соображениями безопасности и сохранности захоронения. Один из заведующих филиала Литераторские мостки восклицал: "Хотите, чтобы мы каждое утро начинали с поисков тела: где оно сегодня?"

Письменного завещания о месте своего погребения Владимир Ленин не оставлял да и устно вроде бы ничего не говорил. Принято считать, что последнюю волю вождя сочинил публицист Юрий Карякин в 1989 году. Это его предложение - похоронить Ленина рядом с матерью - племянница Ленина Ольга Ульянова в том же году назвала "уткой". Идеологи перезахоронения говорят: это ни в коем случае не политическая акция. Дескать, речь идет только о христианской традиции. Но, как известно, Ленин был атеистом, и что ему, спрашивается, до религиозных обычаев? А во-вторых, он и сейчас покоится согласно религиозному и национальному обычаю. Христианская традиция не предписывает обязательного захоронения в земле. В Успенском соборе Московского Кремля стоят четыре саркофага с телами трех митрополитов и патриарха. В христианской традиции - мощи святых, выставляемые для всеобщего поклонения. Ни Сергий Радонежский, ни Серафим Саровский не преданы земле. "

В Венеции во дворце Дожей на огромной потолочной картине увидела древнюю средневековую карту мира , где Тартарией называлось почти всё пространство бывшего Союза. Экскурсовод на вопрос , что это за страна такая Тартария ответила : " Так в Веницианской империи называли земли , к которым они не имели интереса " , хотя для подводных свай, на которых построен город, использовали сибирскую лиственницу, ибо она не гниёт в воде.
И еще в одном из залов дворца Дожей , сфотографировала средневековую картину ( каюсь, хотя и запрещено было инструкцией музея ) , которая называется " Визит цеха обувщиков к Дожу" , но видевшие её русские называют " Третий сьезд РСДРП", настолько похожи нарисованные обувщики из средневековья на реальных исторических персонажей 19 века. А над "портретом " В.И. Ленина , которого не узнать просто невозможно , надпись Stella , что значит в переводе- Звезда.
Хотелось бы приложить к посту фотографию этой картины, но я почему-то не вижу , как это сделать.

Намёки и шифры везде : от сказок до фантастики.Всё дается задолго до событий.

В дискуссии приводились цитаты из различных источников. Я хочу показать, как на этот вопрос смотрит Библия. (Дискуссия ведь сводилась к тому, является ли Ленин Христом).
Упоминания о том, что у Христа был партбилет нет, не сказано, как он жил, но вот как жили апостолы, оставшиеся после него.

У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее... Деян 4.32

Все, которые владели землями или домами, продавали их, приносили цену проданного... и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
Деян 4. 34-35

Деян 2. 44-45 аналогично.

Ни одна общественная система не подходит под это, кроме коммуны!

Есть еще одна интересная мысль.

Давид... увидел тление, а тот, которого Бог воскресил, не увидел тления. Деян. 13.36-37
Как такое возможно? А ведь мумия вписывается в это.

Убрать все ЗАБОРЫ между людьми - ведь это так трудно и просто понять, что это доИЛЬные приспособления энергии Человека.

Иеремия 32.37-39

...Я соберу их из всех стран, в которые изгнал их во гневе Моем и в ярости Моей и в великом негодовании, и возвращу их на место сие и дам им безопасное житие.
38 Они будут Моим народом, а Я буду им Богом.
39 И дам им одно сердце и один путь...

41 И буду радоваться о них, благотворя им, и насажду их на земле сей твердо, от всего сердца Моего и от всей души Моей.
42 Ибо так говорит Господь: как Я навел на народ сей все это великое зло, так наведу на них все благо, какое Я изрек о них.
43 И будут покупать поля в земле сей, о которой вы говорите: "это пустыня, без людей и без скота; она отдана в руки Халдеям";
44 будут покупать поля за серебро и вносить в записи, и запечатывать и приглашать свидетелей - в земле Вениаминовой и в окрестностях Иерусалима, и в городах Иуды и в городах нагорных, и в городах низменных и в городах южных; ибо возвращу плен их, говорит Господь.

17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего.

Про Иерусалим и Иуду поймут только читавшие Павловну.