Пролог:
Шерлок Холмс и Ватсон лежат в открытом поле ночью.
Холмс: Ватсон, о чём говорят эти звёзды над головой?
Ватсон: О том что завтра будет хорошая погода?
Холмс: Нет Ватсон, они говорят о том что у нас спёрли палатку.

В перестройке сплошь и рядом одни неясности и белые пятна. Предистория перестройки началась с того что экономисты США просчитали внешний торговый баланс СССР и пришли к заключению что преимущественную часть в экспорте Советского Союза составляет торговля нефтью и газом (к тому времени уже были открыты огромные нефтегазовые залежи в Сибири). Тогда США вместе с союзниками уговорили арабские страны временно снизить отпускную цену на нефть до шести долларов за баррель, в результате торговый баланс СССР державшийся на нефти и газе рухнул, страна оказалась банкротом.
Так началась перестройка.

А что думаете вы по этому поводу?

veseli_drug, я думаю, что все было намного проще и банальней. Социалистическая система в СССР к середине 80-х настолько прогнила, что требовала обновления. Постаревшее политбюро было безинициативно и не в состоянии было что-то реформировать. Ну это и понятно - старики доживающие свой век, что с них возьмешь? И тут встает у руля молодой и деятельный Горбачев. Скорее всего, будучи по духу демократом, начиная обновление, он хотел лишь немного вплеснуть демократии, но не ожидал, что народ, который так долго томился в неволе, почуяв свободу так рьяно поведет себя. Маховик стал набирать обороты и в какой-то момент, ситуация просто вышла из-под контроля - "лошади понесли". Попытки вернуть все в старое русло были (Вильнюс и Тбилиси), но ничего поделать уже было нельзя. Развал самой могучей империи мира СССР был предрешен - это был только вопрос времени.

Вряд ли Горбачев специально что-то разваливал - он сам не ожидал таких последствий своих реформ. И уж тем более он не выполнял никаких деректив Запада, как пытаются обвинять его некоторые силы в России.

Все империи рано или поздно разваливаются...Я полжизни прожил в Прибалтике. И стеночку местного населения сразу почувствовал.Хотя потом - после отсоединения, сами эстонцы не узнавали друг друга, т.к. как шутили " 2 эстонца = 5 партиям ". Соседи были единодушны против руских, которые о ужас ! ели на газете, но стоило исчезнуть " руководящей роли КПСС ", как началась драчка между своими. Целый пласт хомо-советикус взорвался по всей стране.И как результат украинцы вспомнили про своё сало , а прибалты про масло и тд.Запад себе льстит победой над нами.Просто время пришло.Если говорить эзотерически, то разделение народов произошло почти без крови и войн.Хотя возможен был сценарий югославский, т.е. война всех со всеми.( коммунистов с демократами ,богатыми республиками с бедными ,кордоны и" железные занавеси" и тд.) По БИБЛИИ это 42 месяца войн и 1/3 оставшегося населения в живых.. Пошло по "серому сценарию", т.е. Горбачев забалтывая, провел всех как Сусанин.Кого в чащу ( тот же ГКЧП ) кого к новым временам. Будете улыбаться, но в прошлой жизни он и был Сусаниным.Всё повторяется - только в других декорациях.На другом витке спирали.Подробности у Лавровой " Ключи к тайнам жизни " ( кто её не любит за левые взгляды - может пропустить этот опус ) , Ванги и других .

Цитата:

Вряд ли Горбачев специально что-то разваливал - он сам не ожидал таких последствий своих реформ. И уж тем более он не выполнял никаких деректив Запада, как пытаются обвинять его некоторые силы в России.

да, конечно. он вообще никакой не президент, а модель для Louis Vuitton:




http://gtmarket.ru/news/media-advertising-marketing/2007/07/31/1313

Цитата:

Модный дом Louis Vuitton, под брендом которого выпускаются сумки, чемоданы, дорожные принадлежности и разообразные аксессуары, привлек для своей рекламной кампании бывшего президента СССР Михаила Горбачева. По информации The New York Times, фотография этого политического деятеля вместе с дорожной сумкой Louis Vuitton появится в сентябрьском номере американской версии журнала Vogue. Помимо бывшего советского президента, в рекламной фотосессии для Louis Vuitton также поучаствовали актриса Катрин Денев, запечатленная отдыхающей на перроне вокзала, и знаменитые теннисисты — Андре Агасси и Штеффи Граф, обнимающиеся в дорогом гостиничном номере. В августовском же номере Vogue можно будет найти фото с актрисой Скарлетт Йоханнсон. Работы принадлежат известной и самой успешной американской женщине-фотографу Энни Лейбовитц (Annie Leibovitz). На опубликованной фотографии Горбачев изображен на заднем сидении дорогого автомобиля. Рядом с ним — приоткрытая дорожная сумка Louis Vuitton. Политик задумчиво смотрит в окно, пейзаж за которым оставляет достаточно мрачное впечатление [по всей видимости - это Берлинская стена.]. По мнению Эрика Уилсона, журналиста New York Times, выражение лица Горбачева такое, будто в этой сумке он перевозит полоний-210.

sviet, Долго перечитывал подписи и смотрел саму фотографию . Так и не понял для чего она представлена... Тонкая подколка ? Политический сарказм ? Или это из вечной темы о якобы немецких агентах ? Ленин , Горбачёв ...

лучший ответ на это и на все остальные вопросы даёт Петров в своей видеолекции "тайны управления человечеством" koba.ru

Спасибо Горбачеву за сухой закон, именно в эти годы произошёл демографический взрыв

Цитата:

Тонкая подколка ?

нет. Реальный рекламный мотив, реально применямый в рекламе. "Горби" рекламирует дорожные сумки LV.

это для нас он история, эпоха, надежды, крушение надежд и взлет надежд, герой и предатель и так далее- целая масса самых разнообразных эпитетов.

А там он - просто милый богатый "Горби", раскрученный бренд "ну совсем как Катрин Денев"... Парадокс восприятия мира в разных точках земного шара....

Tupoy_Valenok, демографический взрыв был немного ранее, и он есть отголосок войны (прям строго по графику). А вот демографическое падение следом и до сих пор - это уже не просто отголосок войны, а именно следствие того, что тогда творилось.

Ventus:

Цитата:

я думаю, что все было намного проще и банальней. Социалистическая система в СССР к середине 80-х настолько прогнила, что требовала обновления.

Об этом и речь. Почему случился застой? Почему руководство оказалось старо и безинициативно? И, наконец, почему у руля оказался молодой который желая обновить систему был не в состоянии предвидеть катастрофические последствия своей затеи?

Если один человек, правитель страны единовласно принимает решение которое может оказаться пагубно для всего народа, то почему не находится противовеса способного остановить безумца?

Допустим перестройка действительно была необходима, найдутся и такие которые станут утверждать что она величайшее благо освободившее народ от гнёта тоталитарной системы. Пусть будет даже так, но почему за просчёты правителей в очередной раз расплачивается народ?

Если предположить что перестройка знаменовала собой полный крах коммунистического мировоззрения, то тогда нужно понять что в нём было ложного. Почему система в которой каждый человек провозглашался другому другом, товарищем и братом проиграла системе барышнического чистогана. Может мысль о сознательном отношении людей к построению совместного будущего является утопией и всегда обречена проигрывать убеждению "своя рубашка ближе к телу"?

sviet:

Цитата:

А там он - просто милый богатый "Горби", раскрученный бренд "ну совсем как Катрин Денев"... Парадокс восприятия мира в разных точках земного шара....

Как? Политик привёдший народ своей страны к обнищанию не разделил его судьбу? Не стал таким же бедным как другие люди? Его вклады не обесценились?

Но ведь тогда его нужно судить Гаагским трибуналом а не давать премии. Передставляю фирменные сумочки с портретами Адольфа Гитлера.

veseli_drug,

Цитата:

Почему система в которой каждый человек провозглашался другому другом, товарищем и братом проиграла системе барышнического чистогана. Может мысль о сознательном отношении людей к построению совместного будущего является утопией и всегда обречена проигрывать убеждению "своя рубашка ближе к телу"?

В том то и дело, что это все только провозглашалось и не более. В действительности она такой не была и эту ложь чувствовал каждый житель нашей страны. Поэтому то, что она развалилась - закономерно. И вообще, я убежден, что справедливое общество невозможно построить на крови.

(Кстати, эти слова очень хорошо относятся к соседней теме о роли Ленина в истории)

Горбачев, по-моему, хотел "как лучше". Просто получилось "как всегда". Разваливать он ничего не хотел - это точно. Он вынул из фундамента один-два камня, и все здание рухнуло. Слишком жесткой была выстроенная Сталиным конструкция, она не была расчитана на "перестройки". Как исторический деятель, я думаю, он вошел в историю со знаком "плюс", хотя многие вполне справедливо считают иначе.

[quote="veseli_drug'] Почему система в которой каждый человек провозглашался другому другом, товарищем и братом проиграла системе барышнического чистогана. Может мысль о сознательном отношении людей к построению совместного будущего является утопией и всегда обречена проигрывать убеждению "своя рубашка ближе к телу"?
.[/quote]
Да, где-то примерно так. Союз был создан, ИМХО, как перманентно раширяющаяся система. Он и расширился настолько, насколько это позволяла его прочность. А дальше - не хватило ни сил, ни времени. Представьте себе надуваемый шар. На каждый новый сантиметр диаметра нужно все больше и больше объема. Кончились жизни надувателей, закончились силы. Дальше начался процесс энтропии.
А принцип "своей рубашки" принесли в Партию и Систему новые кадры, и потихонечку, но конец этого шарика стал маячить на горизонте. "Своя рубашка" - это никогда не исчезнет насовсем. Какой бы "-изм" не придумали правители.

Ventus писал(а):

В том то и дело, что это все только провозглашалось и не более.

А что, вполне в духе. Мол я провозгласил, а вы воплощайте.

igor68, странно, что у тех, кто хотел хуже, получалось.

veseli_drug писал(а):

И, наконец, почему у руля оказался молодой который желая обновить систему был не в состоянии предвидеть катастрофические последствия своей затеи? Если один человек, правитель страны единовласно принимает решение которое может оказаться пагубно для всего народа, то почему не находится противовеса способного остановить безумца?

Ну, на самом деле, от правителя любой страны ничего не зависит - он ещё не свободнее, чем мы с Вами. Единовластное решение - видимость, иллюзия самостоятельности. Просто в один прекрасный момент, правитель чувствует, что надо сделать то-то и то-то и делает, упиваясь своим гением и властью. Миром правит срытая сила. И этот механизм хорошо описала Анастасия.

То же самое и с предвидением. Нет такого человека (во власти), который бы мог предвидеть последствия своих действий на сколько-нибудь долгий срок в масштабах страны. Он, сам того не осознавая, всего лишь исполнитель, слуга. В прошлом тому куча примеров.
Все кто пытается изменить мир - винтики Системы. Кто изменят себя - истинные Боги.
Пока вы ищете Бога, вы идёте от Него, но когда вы ищете Себя, вы возвращаетесь к Нему. Над этим парадоксом стоит по-медитировать.

И ещё. Человек любит поговорить о том, что понял, но если он это осознал и реализовал, он будет помалкивать. Вот, почему в мире так мало тому подтверждений и так много споров и болтовни о противоположенном.