О роли В.Ульянова (Ленина)
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Наша история

#1: О роли В.Ульянова (Ленина) Автор: ЗемлянинНаселённый пункт: планета Земля СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 2005, 19:19
    —
Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Те лозунги: землю - крестьянам, власть – народу. Чем не идея родовых поместий? Ленин из шалаша переехал в Кремль, в искусственную информационную среду. Потом покушение. Ему бы на Природу, а его пугают - из Кремля нельзя, там бандиты. Изоляция, в первую очередь информационная. Дальнейшее нам известно.

--
Исправлено cs Сб Май 07, 2005 5:36 am


Замечание:
sewersk:
Цитата:
В соответствии с первым постом автора темы задано следующее направление темы.

Цель - Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Если да, то в какой степени.

В соответствии с этим определены следующие Задачи:
1. Была ли предоставлена крестьянам возможность в государственном масштабе создание родовых поместий (в соответствии с лозунгом "земля - крестьянам" выпущеный декрет о земле и т.д.)? Если да, то в какой степени.
2. Была ли предоставлена народу возможность в государственном масштабе создание на местах народного самоуправления Вече (в соответствии с лозунгом вся власть Советам, передача управление фабрик и заводов фабзавкомам, профсоюзам и т.д.)? Если да, то в какой степени.
3. Вытекающие из поставленой Цели другие Задачи...

В соответствии с целью и задачами поставлеными пользователем Земляниным необходимо придерживаться заданого направления в теме.



--
Исправлено sewersk Вс Мар 14, 2010 7:16


--
Исправлено Андрей Жуков Пт 09 Апр 2010, 20:25


--
Исправлено sewersk Пт Май 20, 2011 17:22


--
Исправлено Мария Руденко Сб Авг 03, 2013 12:06 am

#2: О роли В.Ульянова (Ленина) Автор: ЗемлянинНаселённый пункт: планета Земля СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 2005, 19:19
    —
Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Те лозунги: землю - крестьянам, власть – народу. Чем не идея родовых поместий? Ленин из шалаша переехал в Кремль, в искусственную информационную среду. Потом покушение. Ему бы на Природу, а его пугают - из Кремля нельзя, там бандиты. Изоляция, в первую очередь информационная. Дальнейшее нам известно.

--
Исправлено cs Сб Май 07, 2005 5:36 am


Замечание:
sewersk:
Цитата:
В соответствии с первым постом автора темы задано следующее направление темы.

Цель - Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Если да, то в какой степени.

В соответствии с этим определены следующие Задачи:
1. Была ли предоставлена крестьянам возможность в государственном масштабе создание родовых поместий (в соответствии с лозунгом "земля - крестьянам" выпущеный декрет о земле и т.д.)? Если да, то в какой степени.
2. Была ли предоставлена народу возможность в государственном масштабе создание на местах народного самоуправления Вече (в соответствии с лозунгом вся власть Советам, передача управление фабрик и заводов фабзавкомам, профсоюзам и т.д.)? Если да, то в какой степени.
3. Вытекающие из поставленой Цели другие Задачи...

В соответствии с целью и задачами поставлеными пользователем Земляниным необходимо придерживаться заданого направления в теме.



--
Исправлено sewersk Вс Мар 14, 2010 7:16


--
Исправлено Андрей Жуков Пт 09 Апр 2010, 20:25


--
Исправлено sewersk Пт Май 20, 2011 17:22


--
Исправлено Мария Руденко Сб Авг 03, 2013 12:06 am

#3:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 2005, 20:17
    —
Землянин, Ленин, скорее, был предтечей Анастасии. Я не представляю себе рождение Анастасии в капиталистическом государстве. Представляете: "проталкивать" идею бесплатного выделения земли в странах, в которых и слыхом не слыхивали о том, что земля принадлежит всем и торговля ею - мерзкое дело. После революции 1917 года несколько поколений людей (сотни миллионов) жили в другом государственном устройстве. Конечно, следует признать, что в государстве, которое "завещал великий Ленин", мы не жили, а жили в государстве, построенном "по образу и подобию" Сталина. И тем не менее, первый шаг к пробуждению был сделан. Ленин, по его же утверждению, построил общинное государство и не его вина, что последователи всё перестроили на свой лад.

#4:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 2005, 8:42
    —
Землянин, а зачем ты Одну тему создал дважды? Чтоб больше увидали? Такая искусственная массовость? Зачем ты это сделал? Можно услышать ответ? Ведь и там и там - ты записал одно и то же. Зачем?

#5:  Автор: JostНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 25 Фев 2005, 15:41
    —
Цитата:

Анастасия - Ленин и Христос в одном лице!

А Мегре это Мадонна и Иван Грозный в одном лице?

Землянин, Главное - не дать землю людям, главное сначала научить их любить её, ухаживать за неё и прочее, а только потом её дать! У Ленина вся земля должна была принадлежать людям сразу, вся и только для работ на ней. Так что идеи эти разные.

#6:  Автор: LarchevНаселённый пункт: Russia, Moscow СообщениеДобавлено: Сб 26 Фев 2005, 10:43
    —
В советском государстве идея родового поместья появиться никак не могла. В то время ее могли счесть буржуазной и несоответствующей современным требованиям.

Идея появления родовых поместий может возникнуть только в буржуазном обществе. Развитое бурзуазное общество предполагает определенный набор прав и свобод человека: свобода собственности, свобода выбора места жительства, право на землю. В СССР такие права были ограничены. Собственность накоплять было нельзя. Квартиры были государственными и все были квартиросъемщиками. Максимум что можно было иметь это маленькую машину, причем далеко не самую лучшую и маленькую дачу размером в 6 соток. А сейчас многие имеют поместья по гектару, аа кто-то на югах имеет поместье 12га. В СССР вся земля принадлежала колхозам.

Сравните лозунги:
СССР: Землю народу, заводы и фабрики рабочим.
Буржуазный сайт Анастасия: Землю помещикам, заводы и фабрики буржуям.

То есть самая что ни на есть буржуазная философия.

В СССР существовала всеобщая трудовая повинность. То есть никто не позволил бы все время вам жить на ваших 6 сотках. Была статья за тунеядство.
Так что если вы более полугода не работали, то вас могли посадить за тунеядство.

Теперь о хорошем: в СССР был огромный советский народ. Не было межнациональной ненависти и вражды. Не было локальных военных конфликтов. Не такая масштабная была коррупция и преступность.

#7:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 26 Фев 2005, 11:27
    —
Larchev, просто тогда была общенациональная политика и план развития на будуще, подкрепляемое идеологией (может и не лучшее все это было, но было) , а сейчас нет.

#8:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 09 Мар 2005, 22:34
    —
Normann, не следует судить так строго об Ильиче. Что мы знаем о нём? Я подскажу Вам одну интересную информацию: в Кремле у Ленина было несколько факсимилей. Как Вы думаете, в то время был ли соблазн напакостить вождю, используя факсимиле? Уверен - да.

О разрушении церквей. Ленин никогда подобные распоряжения, указы, приказы, декреты не издавал. Много раз им было сказано, что он лишь отделил церковь от государства. Анастасия рассказывала Мегре о еврейских погромах. После революции прошли погромы церквей. Не видите ли Вы здесь аналогии? Значит, причина в погромах была? Не забывайте, что Иисус, о котором Вы упоминали, никогда не призывал строить (возводить) храмы Отцу. Если человеку нужен посредник и преклонение перед иконами - милости просим в церковь. Но ведь, не все так хотят. А погромы - конечно, дело не очень стОящее. Лучше было бы просто отвернуться, или посмеяться ...

О царской семье. Ленин никаких гонений на царскую семью не инициировал. Более того, всячески пытался предотвратить расправу. Давайте забудем книжки покойного генерала-историка, а попробуем сами отыскать истину. Ванга говорила, что в учении Ленина будет найдено драгоценное зерно. А М.П. Щетинин в своей книге неоднократно употребляет слово "коммунизм" и его создателей. Я нарочито привожу эту информацию от известных Вам людей, поскольку для Вас авторитетом не являюсь.

А истоки человеческих трагедий (гибели) миллионов необходимо искать в существовавшем неравенстве людей. Ну какой господин встанет к станку и будет работать наравне с рабочим? Вот и брали оружие, чтобы защитить неравенство, т.е. социальное положение от рождения. Всё ж очень просто, если подумать ... Посетите тему "Ошибка образного периода" ( http://www.anastasia.ru/ftopic1419.html ). В ней только что рассматривался как раз этот вопрос.

Цитата:
Вы почитайте труды Ленина, где он пишет, что русский человек- дерьмо!

Пожалуйста, дайте точную ссылку на источник. Кстати, что Вас смущает(?), например, в его лозунге: "Равенство, братство и счастье"?

Normann, не торопитесь судить! Нам ещё предстоит во многом разобраться.

#9:  Автор: NormannНаселённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 16:45
    —
Уважаемый Vladimirwas, насчет ссылки пока могу посоветовать одно- читайте полное собрание сочинений Ленина(конкретные координаты дам позже).
Насчет церквей. Возможно с разрушением их Лениным я погорячился, но точно известно, что церкви разграблялись, и не знать этого он просто не мог. Относительно Иисуса Христа Вы тоже правы, хотя я думаю нужно признать тот факт, что на данный момент церковь является практически единственным посредником между людьми и Богом(другое дело, что зачастую она плохо выполняет свои функции), а лично я не верю, что человечество сможет самостоятельно прити к Богу. Анастасия же, говоря о возможности прямого диалога со Всевышним, описывает идеальную ситуацию, однако наш мир далек от совершенства.
Что касается царской семьи, то гонений действительно не было, так как никто ни от кого не прятался. А убиты они были потому, что могли стать символом белого движения, и убить Романовых без предварительного согласия Ленина просто не могли. А слова Ванги можно понимать в разном контексте по разному.
Кстати, Ленина не стоит сравнивать с Христом не столько из-заотношения к церкви, сколько из-за методов " работы с людьми". И насчёт указанного Вами лозунга. Сам лозунг мне нравится, мне не нравятся те ИСТИННЫЕ цели, ради достижения которых он использовался.

#10:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 22:16
    —
Normann, загляните вот сюда: Мнения/Несколько аргументов в защиту РПЦ http://www.anastasia.ru/ftopic6011.html и прочитайте интересную статью Маринки-пинки.

#11:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 23 Мар 2005, 12:41
    —
German, главная наша слабость в том, что мы не знаем Ленина лично, поэтому наши оценки могут быть ошибочны. "Плохой работник" - не вызывает у меня никаких отрицательных эмций по отношению к личности Ленина, потому что русский человек никогда не хотел тработать "на дядю". Отсюда и следствие - оценка "плохой". По интеллигенции тоже всё просто - люди, составляющие её, не хотели быть равными среди равных. Они хотели принадлежать тому сословию, которое дано было им при рождении. А ненавистники из "высокого" сословия брали в руки оружие, чтобы отстоять свою "иерархическую нишу". Мнение И.Талькова - его мнение, у меня же собственное. Я стараюсь не делать поспешных выводов. Следует заметить, что И.Тальков писал в то время, когда было востребовано представление Ленина в другом свете. Не поддался ли он на всеобщее желание свалить грехи нашей жизни на тех, кто жил в начале века?

#12:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 29 Мар 2005, 16:25
    —
Normann, меня смущает то обстоятельство, что Тальков пишет "в юности..." Все мы в юношеском возрасте максималисты, нигилисты и проч. Некоторые из своих юношеских умозаключений я пронёс через всю жизнь без изменения, некоторые уточнил, а есть такие, которые изменил на противоположные.

"Имеет рамки свои ложь всегда, но безгранична истина – она одна..." Книга 4. Докопаемся! Какие наши годы...

#13:  Автор: misterНаселённый пункт: Красноярск СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 2005, 14:20
    —
Господа! К чему тратить драгоценное время, на убеждение кого-либо? Каждому своё. Думаю ни к чему поддерживать энергетику неосознавших данный путь.
Всем гармонии и удачи! Laughing

#14:  Автор: NormannНаселённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 2005, 17:46
    —
Лично я думаю, что не столь важно есть Анастасия или нет - это выбор каждого из нас. И другое дело - те идеи, которые заложены в книгах Мегре! Я думаю там есть над чем подумать.

#15:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 24 Апр 2005, 23:17
    —
STRMatvey, я иногда пользуюсь мемуарами В.И.Ленина (об источниках информации).

"Дом Отца Моего" - это же не храмы, а прекрасная матушка-Земля... Мне трудно сейчас найти (в сновном, из-за недостатка времени) библейскую цитату о том, что люди пошли по ложному пути, заменив прямой диалог с Богом на диалог через посредников (священников), став заодно поклоняться изображениям на иконах и каменным (бронзовым) статуям (изваяниям). Об этом же говорила и Анастасия.

#16:  Автор: OOOBardНаселённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 2005, 0:10
    —
Да, вещи имеют обыкновение верить вере людей, и собирать, накапливать энергию. В том числе иконы. Как и изваяния. Да чего уж, даже мебель! Это говорит только о том, что люди, чья энергия мысли могла пойти на со-творение, тратят её на то, чтобы деревянные изображения испускали из нарисованных глаз красную жидкость... Ужас, да и только.

#17:  Автор: STRMatvey СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 2005, 0:13
    —
А то, что чудеса они творят? Это разве плохо?

#18:  Автор: OOOBardНаселённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 2005, 0:20
    —
Так плата за эти чудеса - всё та же человеческая энергия. Когда человек верит в то, что ему поможет икона - он отдаёт часть собственной энергии, "на которую" у иконы и есть возможность приобрести у законов мироздания чудо для этого человека, или для нескольких. Плохо это или хорошо - каждому конкретному человеку и решать.

#19:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 2005, 14:16
    —
STRMatvey,
Цитата:
А то, что чудеса они творят? Это разве плохо?

Ничего плохого в этом, конечно же, нет. Ведь это, по сути, один из вариантов попытки достучаться до невоспринимающих. Если люди не хотят диалога, если уткнулись носами в свои суетные земные дела, святым "ничего не остаётся делать", как использовать изобретённый человечеством инструментарий - каменные храмы и иконы. Хотя бы так "кричать" человекам о его совершенстве, являя собою пример. Слово "святой" имеет не только прямой смысл, как его понимаете Вы. Я использую слово в его более широком смысле, поэтому у меня нет представления о святом, как о человеке, запечатлённым на иконе. Можно было прожить в уединении на хуторе, или отшельником в лесу (т.е. не быть "известным"), соответствуя по сути "статусу" святости. А сколько таких сынов, например, земли российской было за последнее тысячелетие?

Nikolayk,
Цитата:
Что за тема, бредовая, из-за Ленина стока человек умерло, так что прошу не хулить

И Вы, уважаемый собеседник, "начитавшись" книжек, поддаётесь соблазну судить так, как общепринято. Мы очень многого не знаем, чтобы судить о Ленине. Грозная (Великая) революция была вовсе не кровной, а бескровной. Это пример. Я никогда не возьмусь утверждать, что именно из-за Ленина "столько человек умерло". Почитайте мои сообщения на предыдущих стпницах.

#20:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 2005, 15:59
    —
Да дело не только в книгах, но и предках. Что у меня ни деда ни бабки не было, а это их период. Там у людей скотину отбирали, а некоторых сознательных раскулачивали, даже за простою сеялку. Если у тебя семья на семь человек, тебе предлагают отдать свою корову и лошадь в колхоз, что ты будешь делать. А потом начинают строить плотину и твой дом оказывается в зоне затопления, что приходится переезжать. И это еще не все.

#21:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 2005, 19:06
    —
Nikolayk,
Цитата:
Там у людей скотину отбирали, а некоторых сознательных раскулачивали, даже за простою сеялку.

Здесь речь идёт о сталинских временах.

Serejeni, прочитайте мои сообщения на предыдущих страницах, особенно про то, "что было дальше". Никто в государстве, "завещаемым великим Лениным" не жил, потому что оно не было построено. Были заложены лишь основы.

Повторю ещё раз: моё присутствие в теме заключается, в основном, в том, чтобы напомнить простую истину: не судите, да не судимы будите. И для попытки растормошить (привлечь) собеседников к собственным размышлениям. Мне приходится ставить себя на место "защитника" Ленина, потому что, в противном случае, тема превратится в бесконечное осуждение "вождя мирового пролетариата", несмотря на то, что "вождь" не причинил ни одному из общающихся в теме никаких неудобств.

Serejeni,
Цитата:
Оставьте это бездельникам-политологам для их извращений на ТВ

А вот это точная характеристика людям, живущим рядом с Вами, т.е современникам. Вы их видите, слышите и можете с полным правом судить о их словах (только): а вдруг они просто прикидываются и зарабатывают (не очень хорошо) на свой хлеб?

#22:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Пт 29 Апр 2005, 22:54
    —
Вот, примерно тоже и у сталина и у гитлера.

#23:  Автор: Evgeniy_KНаселённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 2005, 17:15
    —
Создавал подобную тему более года назад, тогда ее быстренько удалили. Видимо, порядки стали либеральнее.
Что не изменилось - пропасть между коммунистами и анти. При этом и те и др. могут разделять идеи Анастасии.
Противникам напоминаю: отношение к попам Анастасии вполне ленинское.

#24:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 2005, 20:59
    —
Evgeniy_K, Ваше сообщение неожиданно напомнило мне о существовании темы: я о ней уже давно забыл... На форуме "порядки" стали другими. Уже в конце прошлого года я писал о зарождении на форуме семьи, где можно и нужно решать многие вопросы сообща. Во многом сейчас так и есть. Для примера: недавно на форуме появилась пользовательница из Швейцарии Ju_Al. Ею была открыта новая тема и ещё она активно присутствовала в другой. Её тема уже удалена безвозвратно, а другая удалена по просьбе группы пользователей. Как видите сработали правила форума и "общественное мнение".

Погуляйте по форуму и Вам будут очевидны многочисленные наработки форумцев, модераторов и др. участников в создания семьи-коллектива. Со дня Вашей регистрации сделано действительно немало: прошедшие полтора года дали многое, например, в объединении анастасиевцев. От болтовни был сделан шаг в сторону конкретных дел, приближающих нас к реализации РП.

#25:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2005, 11:25
    —
Zakaton, какой же Вы умный. Это что-то! С такой лёгкостью оценивать события столетней давности, да ещё со слов других... Много Вы знаете о нынешнем кремлёвском царе? А ведь Вы - его современник. Что уж говорить о Ленине...

#26:  Автор: holomki СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2005, 11:54
    —
А вот Финляндия в восторге от Ильича-он подарил им свободу и независимость от России. Теперь эти люди живут прекрасно,Хельсинки года два назад признали самой экологически чистой среди столиц мира.
И вообще Ильича там помнят,он и сам не прочь был там пожить.Любил он красивые места -одна Швейцария чего стоит. равновесие нет сюрприз

#27:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2005, 20:54
    —
Normann,
Цитата:
А насчёт того, что в Финляндии в восторге от Ленина, так может нам его им подарить? Не может же он лежать у нас вечно?

Придёт день и час, когда кладбище у кремлёвской стены и в кремлёвской стене - изобретение тёмненьких - будет удалено.

#28:  Автор: ZakatonНаселённый пункт: Toronto СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 3:41
    —


--
Исправлено Асфатуллин Равиль Вс 18 Янв 2009, 11:25

#29:  Автор: holomki СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 13:00
    —
В прессе опять муссируется вынос Ленина на Волковское кладбище.Может осуществится и будет другая тема. любовь

#30:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 22:59
    —
Zakaton,
Цитата:
По 58 Статье Уголовного Кодекса СССР от 1926 года материалец соберу.

Не забудьте учесть мои замечания, которые я приводил в этой теме: подписи В.И.Ленина под документами о расстреле должны быть подлинными! Кстати, в 1926 г. В.И.Ленина уже не было и об этом я тоже писАл: о ком (чём) мы говорим: о том, что сделано преемниками, или о том, что сделано вождём? И ещё просьба: не ссылаться на книги генерала Волкогонова.

#31:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2005, 22:00
    —
Zakaton, Вы обещали "материалец собрать", а не набрасываться на меня...

#32:  Автор: GladAlex СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 2006, 1:23
    —
Вот про Ленина:
http://www.desertlion59.narod.ru/

#33:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 2006, 13:11
    —
sviet,
Цитата:

Как известно, в 13 году темпы роста экономики России были самыми высокими в Европе. Слом этой тенденции революциями, вывоз капиталлов и отток лучших и красивеших людей в европейские страны (красота француженок происходит оттого, что их прабабки были русскими дрворянками) дали хороший импульс дальнейшего развития Европы, и ее основного экономического "локомотива" - Германии.


Уважаемая sviet, темпы роста экономики были высокими, а кому от этого польза была? - Богатые богатели, бедные оставались бедными!
Также как и сейчас, от роста экономики растут доходы нуворишей, бедняки ощущают только рост инфляции. В Институте физики высоких энергий сейчас постоянные сокращения из-за нехватки средств при "экономическом росте"! Как объяснить этот парадокс??

А насчёт Ленина скажу одно: ни один правитель в мире не достоин даже шнурка на его ботинке. Вся эта лажа про то, что Ильич приказывал в массовом порядке "расстреливать и вешать" была написана потом по приказу Сталина с подделкой почерка!

#34:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 2006, 0:31
    —
Цитата:
была написана потом по приказу Сталина с подделкой почерка!

Misha, надо ж плохой дядька Сталин оклеветал доброго дедушку Ленина Mr. Green

#35:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2006, 15:26
    —
Цитата:

Misha, надо ж плохой дядька Сталин оклеветал доброго дедушку Ленина


Так можно и про книги Мегре сказать:
"Надо ж, плохие дядьки-историки оклеветали наше доброе ведрусское прошлое..." Razz

#36:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 2006, 17:31
    —
Misha, какая-то сомнительная параллель: Сталин/Ленин - историки/Ведрусское прошлое.. Confused

#37:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 2006, 19:25
    —
Dekko, Вещи эти, конечно, разные, но позволяют применять к себе аналогичную "операцию". К примеру, один муравей плюс другой муравей будет два муравья. Один слон плюс другой слон будет два слона. Хотя параллель тут тоже сомнительная: слоны - муравьи. Smile Smile

#38:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 2006, 11:37
    —
sviet,
Цитата:

Я очень люблю Германию в целом и немцев в частности - это совершенно родственные души, они мыслят точно так же, как русски - это удивительно приятно. Но отношения между странами строятся по принципу эксплуатации друг друга, к сожалению.


Немцы мыслят также как русские??! Вот это да-а-а!
А ДОРОГИ у немцев такие же раздолбанные как у русских??


Dekko,
Цитата:

Да уж, гражданская война (прямое следствие бескровного захвата) дорого обошлась русским людям.


А кто виноват в развязывании гражданской войны? Большевики??
Также как и во времена Парижской Коммуны толстопузики пошли "отвоёвывать" отнятое у них добро, которое они нажили на рабоче-крестьянских горбах.

Стихи узбекского поэта тех времён Хамзы Хакима Заде Ниязи:
"Эй рабочий сожми свой кулак,
стань джигит удалой,
жирных баев - долой!
Нашей воли мы подняли флаг..."

Конечно, в ЧК были далеко не все "ангелы небесные", были там и моральные уроды, но это уже дело не в самой революции, а в диком, примитивном составе российского населения тех времён. Да, приходилось жёстко подавлять контрреволюцию, чтоб большевиков не постигла участь парижских коммунаров 1871 года сотнями расстрелянных толстопузиками на кладбище Пер-Лашез и восставших парижских рабочих июня 1848-го, поднявших над своими баррикадами КРАСНОЕ знамя, которых также хватали и расстреливали толпами...
Толстопузые гниды всегда жестоко мстили "голодранцам" за отнятый "рай"!


Кстати, по статистике в гражданку "белые" расстреляли намного больше "красных", советских и партийных работников, чем красные "контриков". А тут в теме постоянно пишут, типа, "вот плохие дядьки-большевики..."

Важнейшие социальные завоевания 17-ого года - бесплатное образование и бесплатная медпомощь - которых нигде никогда в мире не было и нет до сих пор. Благодаря 17-ому году буржуины в других капстранах пошли на уступки наёмным рабочим, стали учитывать и их интересы.

И наконец по поводу Ленина слова его современника, великого физика XX века Эйнштейна, сказанные в 17-ом году:
"Я уважаю в Ленине человека, отдавшего все силы осуществлению социальной справедливости. Одно беспорно, люди подобные ему обновляют совесть человечества"


    Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 10 мин., 56 сек.:
sviet,
Цитата:

Безусловно, Шиф играл большую роль, но Ленина это не извиняет. Он принес зло.


Разве "зло"?
Вот что, к примеру, Сергей Есенин писал по этому поводу:

...Была пора жестоких лет
Нас пестовали злые лапы
На поприще крестьянских бед
Цвели имперские сатрапы.
Монархия! Зловещий смрад!
Веками шли пиры за пиром
И продал власть аристократ
Промышленникам и банкирам
Народ стонал, и в эту жуть
Страна страна ждала кого-нибудь...
И он пришёл.

Он мощным словом
Повел нас всех к истокам новым.
Он нам сказал: "Чтоб кончить муки,
Берите все в рабочьи руки.
Для вас спасенья больше нет -
Как ваша власть и ваш Совет".
И мы пошли под визг метели,
Куда глаза его глядели:
Пошли туда, где видел он
Освобожденье всех племен...

А вообще мнение моё такое по поводу сообщений в данной теме: впитали товарищи в себя буржуазно-либеральную белиберду 90-х годов - новую идеологию "новой" России - насчёт 17-ого года и его вождя.
Разве непонятно, что обхаять прошлое ради утверждения новой своей "правды" - давний трюк "жрецов"!
Кстати, как я замечаю, Мегре в своих книгах делает то же самое.

Приём до оскомины у всех одинаков: Всё что было раньше - полная фигня! "Настоящая жизнь" вот такая... и идёт перечисление "новых идей" новой идеологии.

#39:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 2006, 0:24
    —
Цитата:
Кстати, по статистике в гражданку "белые" расстреляли намного больше "красных", советских и партийных работников, чем красные "контриков". А тут в теме постоянно пишут, типа, "вот плохие дядьки-большевики..."

Misha, "белые" и "красные" - дерьмо одного и того же революционного разлива. "Белые" имели отношения к "толстопузикам" не больше, чем "красные" к социальной справедливости, которую поднимали на знамёна.

Цитата:
Важнейшие социальные завоевания 17-ого года - бесплатное образование и бесплатная медпомощь - которых нигде никогда в мире не было и нет до сих пор.

Эх, взрослый вроде же ты дядька.. Ну не бывает ничего бесплатного, всё оплачивается явно или не явно. Чего стоили народу "важнейшие социальные завоевания"?
Хилая компенсация за то опустошение и тотальную дегенерацию, которую ты можешь созерцать вокруг себя, не так ли

#40:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 2006, 9:56
    —
Dekko,
Цитата:

Эх, взрослый вроде же ты дядька.. Ну не бывает ничего бесплатного, всё оплачивается явно или не явно. Чего стоили народу "важнейшие социальные завоевания"?
Хилая компенсация за то опустошение и тотальную дегенерацию, которую ты можешь созерцать вокруг себя, не так ли


Забываете, батенька, про НЭП!
Ленин сказал: "НЭП - это всерьёз и надолго", а что сказал Сталин? -
"Мы отбросим НЭП к чёрту!" Отбросили.
Вот сейчас наши доблестные либералы повторили НЭП в своём дико-бандитском виде. Хорошо что хоть Путин стал возвращать его в боле-менее цивилизованное русло. Ленин никогда бы не допустил, чтоб бюджет государства был соизмерим с совокупным состоянием отдельных личностей! Для наших либералов это в порядке вещей.

А бесплатное образование давало свои плоды: 25% всех мировых открытий и разработок приходилось на советских учёных!
А янки-дегенераты собираются сотней решать проблему, которую у нас могли решить два-три человека!! Почему? А потому что у них образование за деньги - будь ты тупой как сибирский валенок, бабки отдал и учись. Плохо что сейчас у нас также стало, за бабки любой "выучится", в итоге качество растворяется в количестве...
Недаром сейчас гендиректора частных компаний и фирм при приёме на работу отдают предпочтение выпускникам ГОСУДАРСТВЕННЫХ вузов, а не коммерческих! Знают хороняки где "умники" учатся...

А медицина? Снимаешь квартиру на другом конце города от того места где прописан - чтоб посетить "свою" поликлинику мотайся через весь город...

#41:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 2006, 17:41
    —
Цитата:
Забываете, батенька, про НЭП!

Что НЭП? НЭП нужен был, чтоба нарастить жирку на отощавший в ходе войн скелет народа. Как што-то наклюнулось, енто дело завернули, перешли к следующему этапу - индустриализация/коллективизация.
Что с того, что Ленин говорил.. Он политик, а цена слов политика всем давно известна.
Или ты думаешь, что искоренив одних "толстопузиков", он взялся выращивать новых? Тада это странно.

Цитата:
А бесплатное образование давало свои плоды

..их и пожинаем

#42:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 2006, 9:24
    —
Dekko,
Цитата:
...их и пожинаем

Сейчас мы пожинаем плоды перестроечные, плоды дерьмократии и проч. мусора.

#43:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 2006, 9:27
    —
Dekko,
Цитата:

Что с того, что Ленин говорил.. Он политик, а цена слов политика всем давно известна.


Ну во-первых, не Ленин НЭП отменял, а во во-вторых, хоть и стали появляться "новые толстопузики" они уже не влияли на государственную политику, поскольку у руля власти молодой страны Советов стояли выходцы из простого народа. А кто у руля власти, в основном, сейчас у нас и, например, в США? - ТОЛСТОПУЗИКИ!!
Тем более не было во времена ленинского НЭПа ни олигархов, ни нефтяных магнатов, то есть не было самых "толстых" толстопузиков.

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 39 сек.:
Dekko,
Цитата:

"Белые" имели отношения к "толстопузикам" не больше, чем "красные" к социальной справедливости, которую поднимали на знамёна.


Во-первых, было немало настоящих большевиков - идейных революционеров - искренних борцов за народное счастье и светлое будущее. Во-вторых, также в рядах большевиков было немало и примазавшихся карьеристов и мещан. Точно также нельзя и всех "белых" чесать под одну гребёнку.

И насчёт так называемой продразвёрстки. Бертран Рассел после посещения Советской России в 20-ом году в своей книге "Практика и теория большевизма" писал, примерно, следующее "крестьяне в деревнях считают что у них забирают слишком много, рабочие в городах считают что у крестьян забирают слишком мало..."

#44:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 2006, 17:02
    —
Vladimirvas писал(а):
Сейчас мы пожинаем плоды перестроечные, плоды дерьмократии и проч. мусора.

Vladimirvas, исторический процесс непрерывен. Перестройка не с неба свалилась, а "дерьмократы" не инопланетяне - всё те же лица.

Misha писал(а):
поскольку у руля власти молодой страны Советов стояли выходцы из простого народа.

Михаил, право, ну хватит уже цитировать учебники истории из нашего школьного детства. Это кто - Ленин, Троцкий, Свердлов, Зиновьев и т. д. "простой народ"? Простой народ у руля не стоял НИКОГДА. Максимум - среднее звено. Под жёстким контролем. При условии полной лояльности властям предержащим.

Цитата:
Тем более не было во времена ленинского НЭПа ни олигархов, ни нефтяных магнатов

У НЭПа другие цели были, говорили уже об этом.

Цитата:
было немало настоящих большевиков - идейных революционеров - искренних борцов за народное счастье и светлое будущее.

Енти самые страшные - мать родную в землю закопают за идею.
Искренние борцы за народное щастье ходили по колено в крови. Светлое будущее из чёрного настоящего не выростает.

#45:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 2006, 20:26
    —
    Dekko,
Цитата:
Искренние борцы за народное щастье ходили по колено в крови.

    А вот тут поподробнее, пожалуйста.

#46:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 1:26
    —
Vladimirwas,
~20 млн жизней в период 18-20 гг. По самым умеренным оценкам историков. Вроде немало.

#47:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 10:15
    —
    Dekko,
Цитата:
~20 млн жизней в период 18-20 гг. По самым умеренным оценкам историков.

    Это официальная статистика. Истинного положения мы не знаем. Осталось только выяснить: с чьей стороны были такие жертвы и по чьей вине?

#48:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 19:22
    —
Vladimirwas, есть авторы, выводящие более внушительные числа, но там явно не без истерии. А эти данные приводит историк, не принимающий сторону ни белых, ни красных, и основывает их на анализе переписей населеления, других различных источников.
Но даже если уменьшить вдвое, всё равно останется страшное число, разве нет?

Цитата:
Истинного положения мы не знаем.

Да, конечно.

Цитата:
Осталось только выяснить: с чьей стороны были такие жертвы и по чьей вине?

С чьей стороны - не так уж и важно, в любом случае, это были люди.
По чьей вине? Я бы сказал, по вине революционеров, вне зависимости от того, в какие цвета они раскрашены. Не в семнадцатом (и не в пятом) году это началось и не в девяносто первом закончилось.

#49:  Автор: adAstraНаселённый пункт: Рига СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 19:51
    —
Цитата:

Я бы сказал, по вине революционеров, вне зависимости от того, в какие цвета они раскрашены. Не в семнадцатом (и не в пятом) году это началось и не в девяносто первом закончилось.



не ожидала что Вы, батенька, реакционных взглядов придерживаетесь ))

#50:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 22:48
    —
Пошто, матушко, клевещете? =)

#51:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 2006, 0:04
    —
    Dekko,
Цитата:
Но даже если уменьшить вдвое, всё равно останется страшное число, разве нет?

    Разумеется, любых жертв следует избегать.
Цитата:
По чьей вине? Я бы сказал, по вине революционеров, вне зависимости от того, в какие цвета они раскрашены.

    А я так не считаю. Дело в том, что революция 17-го была бескровной. Власть просто-напросто "лежала", а революционеры её "подобрали". А кровопролитие учинили те, кто резко выступил против нового образа страны с оружием в руках. Давайте представим себе, что генералы не стали бы охать, да ахать: "Бедная Россия!" и проч., не создавали бы армии против новой власти, а приняли бы её приглашение сотрудничать (поступить на службу в армию). Представили? Ни одной жертвы!!! А теперь о гражданских людях. Помните Кржижановского? Ведь он принял предложение новой власти и стал активно работать на отечество. Из страны убежали в первую очередь те, кто испугался, что придётся сапоги чистить самому... Они не являлись самодостаточными. Представьте себе барыню-Анастасию, которая должна иметь приличную обслугу, с тем, чтобы "освободть" время для создания образов и др. Переезд в РП определяет именно такое положение вещей: самодостаточность. Свобода от системы - это, в первую очередь, полное самообеспЕчение себя самого в пределах РП, без лакеев, холуёв, батраков и проч. Это два небольших примера, но их достаточно, наверное, чтобы понять мою точку зрения. И ещё: я писал раньше об одном предложении: давайте представим себе, что 17-го не было, а Анастасии также пришлось бы прийти в воплощение для выполнения своей миссии. В капиталистической России? Не представляется...

#52:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 2006, 0:50
    —
Vladimirwas, да и я так не считаю, конечно же. Сказать, что вина лежит только лишь на революционерах, значит сильно упростить. Они явились лишь инструментом исторического процесса в определённое время. Но это, тем не менее, никак не снимает личной ответственности за содеянное.

Конечно, если понятие "революция" свести к захвату власти в столице, то да, он был практически бескровен. Однако если термин расширить на утверждение этой власти на территории огромной страны, то бескровной назвать её уже не получится, ибо не только генералы не рвались /мягко говоря/ в "светлое будущее", продекларированное большевизмом.

Что касается Вашей гипотезы, то она может показаться красивой, да только история не знает сослагательного наклонения, и всё что имело место - закономерно и обусловлено предыдущими событиями, только не всегда очевидна сия причинность.
Кроме того, бессмысленно теоретизировать на тему "что было бы, если бы", так как мы не в состоянии учесть весь комплекс факторов, формирующих исторический момент.

Большевиков интересовала власть, как и всех других претендентов постоять у руля во все времена. Народ их интересовал только как объект оной. Отсюда и трагический контраст между лозунгами и практикой дел.

Vladimirwas, далеко не все бежали из страны, очень многие достойные люди не смогли переступить свою привязанность к родине, но и не вписались в реалии большевистского рая. Их участь стандартна. П. Флоренский вот вспомнился для примера.

#53:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 22 Май 2006, 9:55
    —
Dekko,
Цитата:

А эти данные приводит историк, не принимающий сторону ни белых, ни красных, и основывает их на анализе переписей населеления, других различных источников.


Если судить по переписи населения, то не забывайте сколько толстопузых покинуло Россию за эти годы. Их бегство тоже заметно "уменьшило" население. Wink
Цитата:

По чьей вине? Я бы сказал, по вине революционеров, вне зависимости от того, в какие цвета они раскрашены. Не в семнадцатом (и не в пятом) году это началось и не в девяносто первом закончилось.


Вы, батенька, как махновец-анархист рассуждаете Smile Smile

    Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 37 сек.:
Цитата:

Большевиков интересовала власть, как и всех других претендентов постоять у руля во все времена. Народ их интересовал только как объект оной. Отсюда и трагический контраст между лозунгами и практикой дел.


Вы думаете, что Ленин сознательно врал, когда говорил "Кухарка должна управлять государством"? Я уже писал, что, да, были среди большевиков примазавшиеся карьеристы, процент которых рос каждое десятилетие, достигнув апогея в 70-ые годы брежневского правления(хотя даже и в 70-х годах были "честные и чистые" политики - Косыгин, к примеру) Всё зависит, в основном, от человеческого фактора: мало к сожалению людей, которые больше живут интересами общества, чем личными, поэтому идеальные лозунги тонут в общественном море эгоцентризма и лености ума.

#54:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 22 Май 2006, 10:59
    —
Misha,
Цитата:
"Кухарка должна управлять государством"

Кстати, именно такую модель создания Родной предложил дедушка Анастасии и она широко обсуждалась теми, кто болеет за партию. См. например темы о структуре партии.

#55:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 22 Май 2006, 14:33
    —
Vladimirvas,
Цитата:

Цитата:
"Кухарка должна управлять государством"


Кстати, именно такую модель создания Родной предложил дедушка Анастасии и она широко обсуждалась теми, кто болеет за партию. См. например темы о структуре партии.


Вот-вот!! Ведь недаром за Лениным скрывается один из "братьев старших" Анастасии... Wink

#56:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 22 Май 2006, 14:43
    —
Misha,
Цитата:
Ведь недаром за Лениным скрывается один из "братьев старших" Анастасии...

Это откуда такие сведения, да ещё с Wink ?

#57:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 22 Май 2006, 17:20
    —
Vladimirvas,
Цитата:

Это откуда такие сведения, да ещё с ?


Ну, по-моему это Вы меня назвали "главным эзотериком" форума...Smile
Smile Есть сведения, что Иисус был вождём революции 17-ого года... Wink
На это ещё через Блока пытались намекнуть в поэме "Двенадцать":

...Вдаль идут державным шагом...
- Кто еще там? Выходи!
Это - ветер с красным флагом
Разыгрался впереди...

...Скалит зубы - волк голодный -
Хвост поджал - не отстает -
Пес холодный - пес безродный...
- Эй, откликнись, кто идет?

- Кто там машет красным флагом?
- Приглядись-ка, эка тьма!
- Кто там ходит беглым шагом,
Хоронясь за все дома?

- Все равно, тебя добуду,
Лучше сдайся мне живьем!
- Эй, товарищ, будет худо,
Выходи, стрелять начнем!

...Так идут державным шагом,
Позади - голодный пес,
Впереди - с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос.

#58:  Автор: adAstraНаселённый пункт: Рига СообщениеДобавлено: Пн 22 Май 2006, 18:44
    —
Цитата:

Есть сведения, что Иисус был вождём революции 17-ого года...
На это ещё через Блока пытались намекнуть в поэме "Двенадцать":



ну и глупости Вы тут пишите, Миша! какие потрясающие исторические документы Вы к сведению приводите. это кто ж ,окромя самого Блока, в "Двенадцать" чего вкладывал и через поэта намекал? неужто муза его? 8O

или это Вы шутить изволите?

#59:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 22 Май 2006, 19:51
    —
    adAstra, на форуме Миша не шутит... Помню два года назад я написал ему ответ, которому не суждено было поселиться на сайте, потому что тема была благополучно закрыта. В ней я подозревал Мишу в чрезмерном увлечении современной эзотерикой, в частности, в его симпатии к книгам В.П.Лавровой. Очень уж тексты были похожи... У Лавровой есть много интересной для размышления информации, но и немало спорных утверждений. Она, например, также считает, что Ленин - это воплощение И.Христа. А вот информация из другого источника по известным воплощениям вождя (в обратном порядке): В.И.Ленин - Пётр Первый - Галилео Галилей - Спартак. Больше не помню... Чувствуете одну главную черту у всех перечисленных исторических личностей - борцы?

#60:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 2006, 10:04
    —
adAstra,
Цитата:

ну и глупости Вы тут пишите, Миша! какие потрясающие исторические документы Вы к сведению приводите. это кто ж ,окромя самого Блока, в "Двенадцать" чего вкладывал и через поэта намекал? неужто муза его?



Некоторая "художественной литература", бывает посерьёзней исторических документов, поскольку может нести в себе печать потустороннего вмешательства. Да не только литература. Говорят, Менделеев открыл свою таблицу во сне, хе-хе. Он не открывал, ему открыли... А Нил Доналд Уолш? Отсебятину нёс? Что-то я сильно сомневаюсь в этом. Как он сам признался, свои "Беседы..." он писал в 4-5 часов ночи, а как известно, наиболее эффективно каналы связи с тонким миром у человека работают именно ночью. Я не могу точно сказать КТО именно был "на связи" с "Бородой" - Н.Д.Уолшем, но то что его "грузили" явными Коммунистическими идеями, типа, "Мы все ОДНО!" - это факт. А взять его предпоследнюю книгу "Завтрашний Бог: Величайший духовный вызов" - там Коммунизмом за версту несёт! Павловна, между прочим, тоже постоянно в своих книгах Коммунизм вспоминала...

Или вы всё равно не верите? Иногда людям дорого обходится такое неверие!! Яркий пример тому - роман "Титан", написанный за 14 лет до того как "Титаник" отправился в свой первый и последний путь... Полторы тысячи жертв, страшные крики которых неслись звёздной ночью над Атлантикой - плата человечества за пренебрежение потусторонним предупреждением!

Vladimirwas, Так Вы оказывается тоже знакомы с трудами Павловны? Кстати, то что она действительно контактёр, это такая же истина как законы Ньютона, поскольку имеются материальные свидетельства её "откровений", не говоря уже о некоторых "пророчествах", которые также подтвердились. Например, ещё в 98-ом году она сказала, что Ельцин сам раньше срока уйдёт в отставку. И это при том, что Ельцин всегда зубами держался за трон! В своих книгах(в 94-95 гг.) она писала что в самом конце своего правления Ельцин выйдет из своего(наложенного на него свыше) "сомнамбулического" состояния - что тоже подтвердилось: за месяц до отставки Борис Николаич вдруг неожидано "воскрес"! Об этом ещё газеты писали...

И насчёт борцов.
В книге Э.Баркер "Письма Живого Усопшего", которая писалась методом "автоматического письма" было сказано-передано:
Что хотя зло и должно существовать, пока существует добро, хотя зло — это всего лишь противоположный полюс магнита, всё же обязанностью тех, кто желает идти Белым Путем, является постоянная борьба за справедливость. Но это вовсе не отказ от заповеди Христа: "Не противься злому". Парадокс, — говорите вы? Но в парадоксах заключена великая мудрость, для тех, конечно же, кто нашел ключ к ней. Существование зла делает добро еще сильнее.

Dekko,
Цитата:

Второе - конечно врал! уж он-то прекрасно осведомлён был, в отличие от тебя, что государствами управляют не кухарки, не генсеки и не президенты, а их интернациональные хозяева.


Жрецы что ли? А может какой-нибудь тайный "орден иллюминатов"? Very Happy

Цитата:


Ты о чём? Чем выше положение, тем выше обусловленность. Или вписываешься в поток, или будешь выкинут на берег в лучшем случае.
Почитай хотя бы, что Zvon131 пишет насчёт функционеров - поумнее нас с тобой мужик будет.


Я не функционеров, а народ, в целом, имел ввиду, который управляет всем и вся с помощью "коллективных образов". Функционеры - лишь марионетки в руках этакого "Юпитера-Зевса" - созданного людьми суммарного вектора волеизъявления.


Последний раз редактировалось: Misha (Вт 23 Май 2006, 12:09), всего редактировалось 6 раз(а)

#61:  Автор: neotana СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 2006, 10:22
    —
Misha, Это не ОН.
Ленин не из бесмертных Wink

#62:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 2006, 10:39
    —
otana,
Цитата:

Misha, Это не ОН.
Ленин не из бесмертных


Нужно ещё подождать, может хотя бы несколько лет. Возможно тогда прояснится и откроется "то, кто был кто, то кто был кем" мы, наконец, узнаем... "Пришествие Христа", как говорят ужё все(!) "эзотерические источники" не за горами и ОН откроет свои тайны... И тогда они заставят вас удивиться! Wink
Very Happy

#63:  Автор: neotana СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 2006, 10:48
    —
Misha, А что для Вас, Он кто-то только не Я?

#64:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 2006, 11:02
    —
otana,
Цитата:

Misha, А что для Вас, Он кто-то только не Я?

Намёк понятен. Smile С одной стороны, метафизической, "все мы боги"(я бы добавил "спящие на дороге" ржач Very Happy) . С другой стороны, "физической", Иисус(да и мы) и Бог-Личность, Творец Солнечной системы, не одно и то же.

#65:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 2006, 16:15
    —
Цитата:
Функционеры - лишь марионетки в руках этакого "Юпитера-Зевса" - созданного людьми суммарного вектора волеизъявления.

Ты прав. Но до тех пор, пока этот вектор не станет кристально чистым, всегда найдётся желающий и умеющий отклонить его в свою пользу

Цитата:
Жрецы что ли? А может какой-нибудь тайный "орден иллюминатов"?

Был бы он тайным, ты б ничего о нём не знал.

Цитата:
Кстати, то что она действительно контактёр, это такая же истина как законы Ньютона, поскольку имеются материальные свидетельства её "откровений"

Опять молодец, что *откровения* в кавычки взял))
Контактёров нынче что свиней нерезаных, с кем только контактируют? Не твори кумиров

#66:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 2006, 17:29
    —
Dekko,
Цитата:

Опять молодец, что *откровения* в кавычки взял))


Хм, вы особо не радуйтесь. Нередко я беру слова в ковычки не для придания им псевдо- или анти- смысла, а чтоб подчеркнуть, что эти слова часто упоминаются в различных разговорах и текстах на подобные темы. Как раз в вышеприведённых постах я это делал именно в таком смысле. Razz

#67:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 25 Май 2006, 12:09
    —
Дабавлю ещё один штрих "про борцов" в данную тему.

"Однажды, проводив любимую девушку из соседней деревни, я возвращался домой через лес. Был первый час ночи. До дома было двадцать минут ходьбы, ярко светила луна, освещая тропинку... Вдруг тропинка стала таять, деревья закружились в неистовом хороводе, в глазах начало темнеть и... я очнулся в каком-то другом месте, неподалёку стояли какие-то замысловатые палатки, горели костры, вокруг которых ходили вооруженные копьями и короткими мечами люди, одетые в одежду каких-то древних времён. "Неужели, я попал... в прошлое?!" - возникла у меня мысль. - "Да нет это какой-то фантастический сон!". Мой шорох привлёк внимание, меня заметили, быстро окружили и схватили за руки.
- Римский лазутчик, клянусь Марсом! - проревел здоровый детина с дротиком.
- Да нет, вряд ли - ответил другой - ты посмотри на его одежду, это какой-то чужеземец! Давайте отведём его к Спартаку, он решит что с ним делать.
- К Спартаку??! - моему удивлению не было предела! - Скажите где я и какое сейчас время?
Мои конвоиры заржали.
- Ты на Везувии, сейчас 680-ый год от основания Рима. А теперь вперёд, - грубо толкнув меня в спину, меня повели, как я уже догадывался, к самому Спартаку - легендарному предводителю восставшив рабов...

- Ты, кто? - спросил знаменитый фракиец.
- Я, я из будущего...
- Какого будущего? Клянусь Юпитером, такого не может быть!
- Будущего, которое наступит, примерно, через две тысячи сто лет...
А как я попал сюда, сам не понимаю, вдруг всё потемнело... Говорят, что существуют пространственно-временные аномалии, воронки...
- Ого! - Спартак удивлённо поднимает брови - Клянусь Гермесом, сам Аристотель не понял бы таких вещей. Как в том, вашем будущем... Рим, по-прежнему, держит в цепях другие народы? Останется ли рабство?
- Нет, власти Рима у нас давно уже нет. А рабство... Как тебе сказать, оно есть, но в других формах чем у вас.
- Рабство нужно искоренять в каких бы формах оно не было! - глаза Спартаки сверкнули гневом. Немного помолчав, он спросил, - Если ты, чужеземец, из далёких времён, то наверно, тебе известно что будет... с нами? Мы победим или римляне?
Во взгляде Спартака блеснула надежда.
- Вы одержите много побед, но...
Наступила пауза.
- Что но? Во имя громовержца, скажи, чужеземец, что нас ждёт?
Я вдохнул полные лёгкие воздуха и медленно произнёс:
- Через три года вас разобьют, ты погибнешь в бою, Спартак, а тысячи твоих товарищей будут распяты на крестах вдоль всей Аппиевой дороги.
Глаза Спартака потухли, он опустил голову и задумался. Мне вдруг очень захотелось задать, крутящийся на языке, вопрос:
- Скажи, Спартак, после того как ты узнал своё будущее, ты жалеешь что пошёл на этот шаг, ведь ты погибнешь, погибнут все твои торарищи по оружию, прольётся много крови, причём, всё это совершенно бессмысленно!
Спартак сидел не шелохнувшись. Наконец он очнулся, в его глазах появился блеск.
- Нет, не жалею. - Спартак поднялся и твёрдо добавил:
- Лучше прожить три года человеком, чем тридцать лет скотом!
Вдруг опустилась чёрная пелена всё разом исчезло...
... - Наконец-то, очнулся! - передо мной стояла женщина в белом халате, наверно, врач или медсестра. Я осмотрелся и увидел, что лежу на койке в больничной палате.
- Что со мной? - спросил я, - а где Спартак?
- Какой ещё Спартак? У тебя случился микроинсульт. Хорошо ещё что твоя девушка побежала за тобой чтоб передать тебе на память подарок. Она застала тебя без сознания и позвонила в "скорую" по мобильнику. А сейчас мы тебе укольчик сделаем...
Но я уже её не слушал. В моей голове отчётливо звучали слова героя далёкого прошлого...

#68:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 25 Май 2006, 17:19
    —
Ещё и по поводу революции 17-ого года. Чтоб избежать собственных субъективных суждений, приведу некоторые высказывания её современников, причём, даже не её сторонников, а, наоборот, её противников.

Лев Карсавин, историк и философ, высланный из России, в 1922 году писал:
"Не народ навязывает свою волю большевикам и не большевики навязывают ему свою. Но народная воля индивидуализируется и в большевиках, в них осуществляются некоторые особенно существенные её мотивы: жажда социального переустройства и даже социальной правды, истинкт государственности и великодержавия".

Известный философ Бердяяв, также высланный из России:
"Мне глубоко антипатичны высказывания многих представителей эммиграции будто бы большевистская революция была совершена некими злодейскими силами, чуть ли кучкой преступниуков, а сами они пребывают в правде и свете. В революции ответственны все. И в первую очередь реакционные силы старого режима. Я всегда считал революцию в России неизбежной и справедливой. Но я никогда не представлял её в радужны красках."

Ну и пророческое высказывание Фридриха Энгельса за 23 года(!) до 17-ого года:
"А в России маленький Николай поработал на нас, сделав революцию неизбежной".

Подобные исторические оценки опровергают взгляд мировой буржуазно-либеральной идеологии будто бы большевики во главе с Лениным были маленькой сектой заговорщиков, которые, движимые жаждой власти, сделали не революцию, а антинародный переворот.


Последний раз редактировалось: Misha (Пт 26 Май 2006, 9:05), всего редактировалось 2 раз(а)

#69:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Чт 25 Май 2006, 17:46
    —
Misha писал(а):
В революции ответственны все.

Несомненно.

Цитата:
большевики во главе с Лениным были маленькой сектой и, движимые жаждой власти, сделали не революцию, а антинародный переворот.

Ленин & Со - это эпизод в длинной, хорошо обдуманной и организованной цепи событий.
Большевики умело использовали исторический момент, накопившееся недовольство, а также использовали дегенеративные тенденции, существующие в любом обществе в большей или меньшей степени. Всё это никак не отменяет того факта, что они внесли свою лепту в переворот, имеющий антинародный характер.
Приведённые тобой цитаты никак не противоречат такому утверждению

ПС только хотел пройтись по твоей промискуитетской подписи, а её уже нет.
Правда, текущая подпись не менее дурная для главного эзотерика всея anastasia.ru, чем предыдушая.

#70:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 26 Май 2006, 9:12
    —
Dekko, Слова Ленина: "Судьба революции зависит от позиции третьей силы". Где под "третьей силой" подразумевалось крестьянство. Красные победили белых, в основном, из-за поддержки крестьянства, то есть НАРОДА. Как же можно тогда говорить об "антинародном перевороте"?

#71:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пт 26 Май 2006, 14:09
    —
Misha, большевики умело воспользовались текущим историческим моментом и настроениями, сложившимися в обществе /в крестьянстве в том числе/, об этом говорилось уже. Но это вовсе не значит, что переворот, ими осуществлённый пошёл на благо этого самого крестьянства, в чём сомневаться как-то даже глупо, учитывая события, последовавшие за оным переворотом.
Все красивые обещания большевиков крестьянам обернулись мясорубкой коллективизации и др. прискорбными событиями.
Так о чём вообще разговор?

#72:  Автор: neotana СообщениеДобавлено: Пт 26 Май 2006, 14:19
    —
Есть такая игра не отбить движение, а продолжить, изменив плавно и незаметно траекторию движения.
Любое движение масс ловко подхватывается - продолжается(кем?) , и легонько изменяется траектория направления в нужное русло.

#73:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 26 Май 2006, 15:33
    —
    Dekko,
Цитата:
Все красивые обещания большевиков крестьянам обернулись мясорубкой коллективизации и др. прискорбными событиями.

    В моём присутствии Very Happy, когда рассматриваются вопросы о Ленине, попрошу слово "большевики" и события, последовавшие много позже после его ухода, не упоминать Very Happy

    otana,
Цитата:
Есть такая игра не отбить движение, а продолжить, изменив плавно и незаметно траекторию движения.

    Именно таким образом, считал я, необходимо провести коррекцию "развитого социализма", а не гробить страну на протяжении уже двадцати лет, потрясая воздух лозунгами типа: "Мы избавим вас от коммунистической чумы!" (сделав инъекцию гнилым жреческим дерьмократизмом и проч. химерами, которые обречены на территории РФ). Заметьте: опять "Мы", т.е. управители, опять не считаясь с мнением населения. Вот почему слова "Родная - партия народного большинства" звучат сегодня как нельзя актуально. Вот о чём следовало бы говорить нам сегодня и претворять в жизнь. Поступает правильно тот, кто не копается в прошлом, а строит прекрасный день завтрашний, учитывая опыт прошедшего.

#74:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пт 26 Май 2006, 20:34
    —
Цитата:
В моём присутствии Very Happy, когда рассматриваются вопросы о Ленине, попрошу слово "большевики" и события, последовавшие много позже после его ухода, не упоминать Very Happy

Vladimirwas, это будет зависеть от степени убедительности Вашей аргументации почему мы не должны /вопреки всей очевидности/ так делать Very Happy
И заодно объясните: кто же тогда был Ленин, если не вождь большевиков?
Можно, конечно, не упоминать "события, последовавшие много позже после его ухода", ежели Вам угодно искусственно нарезать историю на независимые друг от друга отрезки, руководствуясь личными симпатиями и антипатиями по отношению к историческим персонам.
Хотя, это и странно. У вас же не вызывает сомнения связь семени, посеянного весной, и плода, выросшего из этого семени к осени?

#75:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 26 Май 2006, 20:50
    —
    Dekko, после ухода Ленина большевики имели только название, но не суть. Так считаю я. Истинно большевизм потихоньку заменялся на рабовладельческое государственное устройство.

    Про семя тоже не получается. "Дело, завещанное великим Лениным" (извините, если пишу не очень точно, как было принято) не было реализовано. Не вырос плод, посеянный первыми революционерами. Чаго-то выросло не то: генномодифицированное.

    Почему не должны упоминать? во-первых потому, что была рожица-шутка Very Happy Во-вторых, потому, что мы мало что знаем...

#76:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пт 26 Май 2006, 21:58
    —
Vladimirwas писал(а):
Истинно большевизм потихоньку заменялся на рабовладельческое государственное устройство.

Vladimirwas, кем заменялся-то?

Цитата:
Чаго-то выросло не то: генномодифицированное.

Опять здесь маячит какая-то мистическая сила, которая не дала добрым большевикам осуществить свои человеколюбивые планы?
Такие наивные они были ребята?

Цитата:
потому, что мы мало что знаем...

Это верно.

#77:  Автор: neotana СообщениеДобавлено: Сб 27 Май 2006, 0:05
    —
Dekko, Не заменялся, а ловился и перенаправлялся легонько в траектории скольжения полёта. Полградуса так направления перерастает в большой уголок наклона в будующем.
А вот кем? Да теми кому это надо было. Кто знает про такую игру.
Теперь и вы знаете.

#78:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2006, 11:50
    —
Dekko,
Цитата:

Опять здесь маячит какая-то мистическая сила, которая не дала добрым большевикам осуществить свои человеколюбивые планы?


Эта "мистическая сила" называется по Лавровой Законом Свободы Волеизъявления. Короче говоря, История движется туда, куда укажет суммарный вектор "коллективного образа".

#79:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2006, 15:24
    —
Misha, этим ты /вместе с Лавровой/ утверждаешь, что вектор большевизма не совпал с суммарным вектором "коллективного образа".
Тогда куда был направлен вектор большевиков?

#80:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2006, 15:42
    —
    Dekko, у Лавровой это называется "флюгер общественного мнения". Но я не о терминах. Вектор большевиков как раз совпал с желанием миллионов, поэтому и получилось общее движение. Другое дело, что позже образ Сталина оказался не соответствующим образу "светлого будущего" (так я понял объснение Анастасии).

#81:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2006, 16:26
    —
Vladimirwas,
Цитата:

Dekko, у Лавровой это называется "флюгер общественного мнения". Но я не о терминах. Вектор большевиков как раз совпал с желанием миллионов, поэтому и получилось общее движение.


Вот как раз это и подтвердил Лев Карсавин: "...Но народная воля индивидуализируется и в большевиках..."

#82:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2006, 16:37
    —
Vladimirwas, Misha, смех да и только, большевики выразили народную волю, а Сталин - нет?
Аргументы? Или одни эмоции?

#83:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2006, 16:44
    —
Dekko, ну почему ж, выразил. В частности, волю иметь заменитель "царя-батюшки".

#84:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2006, 16:47
    —
Так а чем тогда Сталин хуже Ленина, если оба только "флюгеры"?

#85:  Автор: neotana СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2006, 16:59
    —
Да не в истории копатся надо, это достаточно бесполезно.
А держать под контролем настоящие в том смысле, что пока мы тут копатся будем, как бы кто-то не подхватил, что есть, и не направил бы в нужное для себя русло. А то гляди потом потомки тоже так спорить будут про нас.

#86:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2006, 18:03
    —
Всё в русле. Чтоб из него вырулить, надо понимать, где находимся.

#87:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2006, 14:55
    —
Dekko,
Цитата:

Так а чем тогда Сталин хуже Ленина, если оба только "флюгеры"?


"Бог" у Нила Уолша высказал такую вещь: "Выбирай власть не над людьми, а власть, разделённую с людьми". Так вот, Сталин выбирал
первое, а Ленин второе...

#88:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2006, 18:14
    —
Misha писал(а):
Сталин выбирал первое, а Ленин второе...

Vice versa, милейший!)
Сколько был Ленин у руля и сколько Сталин? Задумайся над этими фактами в свете своих же теорий

otana, чур меня не проклинать)) Глядите ЛС

#89:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2006, 19:29
    —
Dekko,
Цитата:

Сколько был Ленин у руля и сколько Сталин? Задумайся над этими фактами в свете своих же теорий


Я думаю, если бы Ленин прожил ещё лет двадцать жизнь потекла бы в совершенно контрастном русле. Но опять таки направление "флюгера" изменилось и ему пришлось "уходить". Вслед за ним постепенно потянулись остальные... Михал Василич Фрунзе, например.
Кстати, если верить Лавровой, Ильич скоро вновь объявится на общественно-политической арене в новом воплощении и вот тогда он сделает то, что не смог сделать после 17-ого. Вот тогда уж и оценим его "правление"... Wink

#90:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 2006, 9:35
    —
Раз уж тут рекомендации по чтиву даются, напишу и я. Лет десять назад в редакции журнала "Свет" вышли три интересные книжки: мемуары Ленина и Сталина. Загляните, весьма любопытно. Миша, поместите в теме текст "Послание Махатм", которое привёз в Москву Н.К.Рерих. Пора уже подключать "тяжёлую артиллерию".

    Добавлено пользователем cпустя 46 мин., 27 сек.:
Radena,
Цитата:
Вот действительно, может нам нужно ещё во многом разобраться самим...?

Конечно, нужно. Только непросто это: система вложила в нас множество догм, среди которых мы ходим, пытаясь разыскать крупицы истин. Всё носим с собой? Так значит: начни с себя - как гласит мудрость древних.

#91:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Вс 11 Июн 2006, 23:49
    —
Pavelpo писал(а):

Просто Рерих назвал Ленина махатмой и отсюда для всех верных рериховцев это неоспоримый факт


А в теме "ОБЩИЙ ВЫЗОВ. НОВАЯ ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ АЛЬТЕРНАТИВА":

Pavelpo писал(а):

По поводу фактов о кровавой церкви.Разве для вас не факт,что христиане сжигали поместья ведруссов,убивали и сжигали людей?В книге Анастасии описано даже как пытались ребенка зарубить


Вопрос: а разьве для вас не факт, что Ленин - махатма? Ведь об этом в книге Рериха написано!

#92:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 2006, 0:22
    —
Pavelpo писал(а):

Нет ералаш,даже если Рерих назовет горы горами,а дерево деревом,уважения он у меня не вызовет.Также как и Ленин.


А я и не говорил об уважении. Я говорил о фактах. Точнее о том, что вы считаете слова в ЗКР фактом, а слова в книге Рериха нет. Почему? Ведь и там, и там всего лишь слова.

#93:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 2006, 0:06
    —
Pavelpo писал(а):

Эти слова в книгах являются для меня фактом не потому,что я ставлю эти книги на пьедестал,а потому,что они совпадают с моей позицией.


Можно ли в таком случае предположить, что для вас фактом является то, что совпадает с вашей позицией? То есть вы проверяете информацию не на реальность, а на совпадение с вашей позицией?

#94:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 2006, 22:17
    —
Pavelpo, значит вы проверили всё, что написано в ЗКР и у Рериха?

#95:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Сб 17 Июн 2006, 13:03
    —
Цитата:
Ведь Ленин не глупый мужик-то был

А кто утверждал обратное? Глупых там не держат =)

#96:  Автор: kolosНаселённый пункт: Реальность СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 2006, 0:48
    —
Dekko, Ну что ж, здравствуй, "племянничек". В родственники напрашиваешься? То-то принюхиваешься. Но, увы, в нашем роду "шестёрок " не было. А таких, которым нужно доказательство истины авторитетной личности, чтобы потом забрать свои слова обратно, как ещё назвать? И с ядом, ты перекладываешь с больной головы на здоровую. В зеркало на себя посмотри долго-долго и отравишься собственным ... такой твой характер.
Цитата:

А "от перестановки подлежащего и дополнения смысл предложения меняется на обратный
Ты хоть сам-то понял что сказал? Как это отнести к воплощениям? Хочешь казаться быть умным? Тогда читай Великих Учителей - Е.Блаватская, Н. и Е. Рерихи, В.Мегре, непременно, их читает и в своих произведених упоминает с большим уважением. И последнее. К вам, сударь, Черного братства, насколько чутко я поняла, я не собиралась, уж поверьте! Это я приглашаю в Свет, Любовь, Добро! Благославляю на Космический подвиг! Да грядёт эволюция! И светел будет тот, кто чист помыслами. Светись, если сердце горит ЛЮБОВЬЮ!
С материнским милосердием, Наталья.

#97:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн 2006, 10:58
    —
Я бы сказал - хорошо видно сущности некоторых форумчан в этой перепалке...

А тема-то уже далеко!

#98:  Автор: berezka7 СообщениеДобавлено: Вс 25 Июн 2006, 21:49
    —
Ух какие обороты принимает разговор.
пишу по поводу высказывния "Ну и отдайте мавзолей вместе с его мумией финляндии, раз она его так любит" - не до словно но смысл этот.
Я родилась и живу в Ульяновске, родине Ленина. Недавно слышала беседу по местному радио - выступление историка нашего УлГУ. О нахождении Ленина в мавзолеи. осталась его просьба своей жене похоронить его на конкретном кладбище, сама Крупская писала Сталину об этом, просила не делать из него всеобщее обозрение...
Сталин специально сделал все наоборот. Давно нужно его тело придать земле.
О личности самого Ленина. Да, это была интересная семья... Знакомые расказывают, что жили с Ульяновыми на одной улице. Когда те выходили гулять, другие стрались спрятаться - разбойная была компания.
Но у меня нет отрицательных эмоций по этому вопросу. вспоминаю бабушку, она у меня с 13 года, жила при царе, коммунизме и демо"н"кратии. Говорит что событие 17 года было великим счастьем - дословно"Доченька, нам дали землю. Вдь мы работали на барина. А теперь у нас появилась своя земля." Хотя конечно, корову тоже отвели в общее стадо, и были долгие годы голода, и работа за палочки в книжке.
Но я знаю что в их жизни было главным. Земля. Поэтому и прожила бабушка 90 лет.

#99:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 2006, 1:04
    —
Pavelpo писал(а):

Тому русскому,который с яблоками в руках вышел к вооруженным революционерам - отморозкам,события 17 года были великим несчастьем.Нельзя построит счастье на крови порядочных людей.Это каждый русский понимает.


Это какому тому? Вы имеете ввиду тот случай, что описан в ЗКР? И видимо считаете его реально происходившим?

#100:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 2006, 9:51
    —
kolos,
Цитата:
Может я слишком требовательна, но меня поражает Ваша слепота, глухомань и бесчувственность сердечная!

Ну вот, Dekko, теперь и мне досталось...

Анастасиюшка никогда не появится на каком-либо сайте, в том числе и указанном Вами. Простая логика подсказывает, что это не её "метод". Он лишний. Появиться где-то - значит дать кому-то "абсолютное оружие" в виде безоговорочной поддержки и др., подпитав заодно гордыню людей.

#101:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 2006, 18:53
    —
Нострадамус: Центурия I, стих 2:

Из множества Ветвей он выбирает ту, что станет жезлом,
И ноги человека, и край звезды /лимб/ он равно омывает волной..
Его взволнованный голос дрожит над рукавами рек.
Божественное величие. Благодать снисходит на него.

Это про кого?

Dekko,
Цитата:

А лучше перечитай "Войну и мир" /вместо эзотерического трэша/


Я "Войну и мир" не читаю, я в неё играю Smile
Pavelpo, какая-то каша: Будда, Ленин, византийцы, казаки, красные, белые, коммунизм, Тибет, Рерихи, православие... Боже мой!
Теперь, значить, по поводу "тех, у кого еще сохранилось понятие дома."
Профессор Е. Дилон, проживший несколько лет в России, писал: "Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), я не могу вспомнить более злобных и отвратительных чем кулак".

kolos,
Цитата:

Здравствуйте! А мне известно, что Ленин - это воплощение Юрия Кривоногова.

Кривоногов - воплощение Ленина! Господи-и-и-и!...

    Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 33 сек.:
Pavelpo,
Цитата:

Тому русскому,который с яблоками в руках вышел к вооруженным революционерам - отморозкам,события 17 года были великим несчастьем.Нельзя построит счастье на крови порядочных людей.Это каждый русский понимает.


Как трогательно описали, незнающий человек прослезиться может Русский с яблоками не выходил к вооружённым революционерам, а выходила бородатая, пузатая кулачина с обрезом в руках. В романе "Вечный зов" есть образ "зажиточного крестьянина" Михал Лукича Кафтанова, на которого пахала бедная семья Савельевых, а он в это время устраивал пьянки и групповуху в своём "имении". Опосля Октября 17-ого, по вполне закономерным и понятным причинам, Лукич сколотил банду, подался в леса и вместе с карательными отрядами адмирала Колчака начал давать отпор "красной сволочи".

#102:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 2006, 9:20
    —
Dekko,
Цитата:

Про Мишу? =))


Это чьё мнение: моё или твоё?
Цитата:

Мон шер, это как?


Слыхал про гейм от компании GSC Game World "Казаки. Наполеоновские войны"? Кстати компания эта из ваших украйнскiх краёв...
Smile
Цитата:

Месье Мишель не согласен?

Согласен. Smile Только рабочим в городах тоже кушать хотелось, так что делиться надо было по-хорошему...

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 3 сек.:
Pavelpo,
Цитата:

Но те трогательные моменты,как ты говоришь,когда непузатая красная сволочь нападала на порядочных людей,все же были.
Можно попытаться закрывать на это глаза,но убийства невинных порядочных людей озверевшей сволочью были.


Такой уж у нас испокон веков дикий русский народ. Сволочи были и в октябре 1993-его, которые палили по мирным жителям Москвы забавы ради. Судя по событиям в Бутово, сволочей и сейчас хватает.

#103:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 2006, 14:30
    —
Misha писал(а):
Это чьё мнение: моё или твоё?

Если б моё, высказал бы в утвердительной форме. А твоё знать не могу, я ж не ясновидящий, но могу предполагать, ты же без конца намекаешь на своё высокородное происхождение =)

Цитата:
Слыхал про гейм от компании GSC <...>

Так ты геймер.. Многое становится понятным, путать реальность с виртуальностью для вас обычное дело.

Цитата:
Только рабочим в городах тоже кушать хотелось, так что делиться надо было по-хорошему...

Статистика свидетельствует, что рабочие отнюдь не бедствовали в начале XX в.
А если бы бедствовали? Следует ли из того, что работодатель не повышает зарплату, а торговцы не снижают цены на продукты питания тот факт, что нужно идти грабить производителя этих продуктов? Интересная логика у тебя.

#104:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 2006, 9:19
    —
Dekko,
Цитата:

Если б моё, высказал бы в утвердительной форме. А твоё знать не могу, я ж не ясновидящий, но могу предполагать, ты же без конца намекаешь на своё высокородное происхождение =)


Не "без конца", а было один раз... Тем более, быть "солдатом Верховного Жреца" разве высокородно??
Цитата:

Статистика свидетельствует, что рабочие отнюдь не бедствовали в начале XX в.
А если бы бедствовали? Следует ли из того, что работодатель не повышает зарплату, а торговцы не снижают цены на продукты питания тот факт, что нужно идти грабить производителя этих продуктов? Интересная логика у тебя.


Если бы рабочие не бедствовали, тогда бы и 9 января 1905-го года не было. А фитиль февральской революции 17-ого был подожжён, по большому счёту, разрухой от первой мировой войны. Ну а Октябрь 17-ого прогремел тоже, по большому счёту, из-за импотенции Временного правительства по отношению к насущным проблемам того времени. Буржуйские министры по-прежнему гнали солдат на фронт погибать за империалистические аппетиты Антанты, не могли остановить инфляцию и та дэ и та пэ. Меньшевики и эсеры были трусливыми рылами, не хотевшими брать на себя ответственность за решения проблем - в точности, как сегодня партия Явлинского, которая уже политически померла, потому как много, пусть даже идеально правильной, говорильни без конкретных дел и персональной отвестствености - ерунда на постном масле . Mr. Green

Кстати, подавляющему большинству солдат в 17-ом году осточертела бессмысленная для них война, поэтому они и поддержали большевиков в октябре. И Ленина, который воплотил их надежды в жизнь, эсер(!) Керенский обвинял в "германском шпионстве", ха-ха-ха...ржач

#105:  Автор: kolosНаселённый пункт: Реальность СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 2006, 1:03
    —
Pavelpo,
Цитата:


Вот и давай отпор на своем сайте,нечего сдесь о белом братстве кукарекать.


нет А это, значит, твой личный сайт? Не слишком ли много на себя берёшь? Отплёвываться, как верблюд, ты научился! А вот читать с чувством и понимать прочитанное, смысл, не чем, что ли? Ну тогда и объяснять некому, т.е. "ничто". ннн Misha, [quote]

Цитата:

Кривоногов - воплощение Ленина! Господи-и-и-и!...

А ни кого удар не хватил, когда Анастасия разоблачила и обратила в бегство Настордамуса, коему многие поклонялись?
Mr. Green -Алексей-,
Цитата:

kolos, а отчего у тебя такое отношение к людям?

8O Какое моё отношение? И к каким людям? А что, приятно, когда по головочке гладят и в попочку целуют? Так это в Детский сад надбно на игру "чур не я". Laughing
Вся логика мышления заключается в том, что истинность слов не требует доказательств,имея неоспоримый источник фактов. равновесие Увы, не для всех. ннн

#106:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 2006, 9:03
    —
kolos,
Цитата:

А ни кого удар не хватил, когда Анастасия разоблачила и обратила в бегство Настордамуса, коему многие поклонялись?


Для кого обратила, а кое-кто и сейчас ему поклоняется. В числе последних Ваш собеседник, пишущий эти строки. Поскольку я примерно понимаю почему Анастасия так поступила... Wink

#107:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 2006, 10:06
    —
Dekko,
Цитата:
Статистика свидетельствует, что рабочие отнюдь не бедствовали в начале XX в.

Меня всегда умиляет шумиха в СМИ по поводу якобы существовавшего рая земного в России в 1913 году. Кому-то очень хочется вызвать ностальгию по давно ушедшим и далеко не райским временам...

#108:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 2006, 10:43
    —
Vladimirvas,
Цитата:

Меня всегда умиляет шумиха в СМИ по поводу якобы существовавшего рая земного в России в 1913 году. Кому-то очень хочется вызвать ностальгию по давно ушедшим и далеко не райским временам...


По-моему Михаил Зощенко:

"А раньше много лет назад страною правил царь
и были не у всех ребят тетрадки и букварь.
Учились дети богачей, сынки купцов, дворян
немного в школу шло детей рабочих и крестьян..."

#109:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 2006, 11:42
    —
Да, Misha, это взгляд изнутри на истинное положение дел, а не прилизанные факты внешнего благополучия. Уже только одно элементарное знание и понимание вопиющего неравенства людей равных перед Создателем отбрасывает тринадцатый год, как мы выражаемся, в каменный век. И любые цифры по производству продукции, например, сельского хозяйства на душу населения в 13-ом меркнут в сравнении с фактическим рабством людей. Возможно, среди тех, кто смакует сейчас в России данными по упомянутому году, есть те, кто в своём прошлом воплощении с полными штанами убегал на пароходах в Европу и Америку, боясь равенства с тем же крестьянином, который гнул спину для дого, чтобы (сейчас) смывшимся (тогда) можно было хвастаться прилизанными цифирьками мнимого благополучия народа России.

#110:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 2006, 9:28
    —
Dekko,
Цитата:

1905 год - плод усилий потрясателей основ общества, которые они начали во время оно.


Сытый и всем довольный народ на демонстрации и баррикады не выведешь никакой пропагандой.
Цитата:

Фитиль был подожжён умелой пропагандой /враньём то бишь/ революционных вождей. Разруха после войны - удобный для этого повод.


Каких вождей? Большевистских? Лисёнок, ты в школе на уроках истории не спал случайно? Smile Февральская революция вообще была абсолютно стихийной, её никто не готовил и она оказалась полным сюрпризом для "революционных вождей".

Цитата:

Да это взгляд изнутри. Чего только? Соцреализма? Суть которого слагать дифирамбы новой, заангажировавшей мастеров острого пера, власти и поливать дерьмом проклятое прошлое?


А чего его поливать, существование циркуляра "О кухаркиных детях", выпущенного из под пера папани Николая II, не будут отрицать даже самые рьяные враги революции.
Цитата:

И что, в результате беспрецедентного кровопускания народу красные благодетели установили это равенство?
Нет? Почему же? Пришёл злой Сталин и всё испортил?


Это про какое "кровопускание" вы говорить изволите? Про сталинский террор, про Граждансккую войну или про вакханалии пьяных полуграмотных мужиков, затесавшихся в глухие провинциальные органы ЧК, у которых резкие социальные перемены дали возможность явному выходу диких инстинктов? Кстати, одним из ярких примеров выхода наружу диких инстинктов являет собой армейская дедовщина.
Цитата:

Да, большевики всем дали возможность учиться грамоте. Только предварительно кастрировав язык реформой, последствия которой им были хорошо известны - деградация носителя.


Это та реформа, которая отменила твёрдый знак в конце слов и отменила букву "i"? Я считаю правильно сделали!

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 13 сек.:
Цитата:

Можно и эзотерическое фэнтези в купе с пасквилями-фельетонами большивистских клевретов считать достоверной информацией


Кстати, книги Мегре тоже относятся в разряд ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ литературы. Или вы, батенька, не согласны?

#111:  Автор: darin-ka СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 2006, 10:07
    —
господа! ну чего вы так разбушевались? такое ощущение, что вы прямо в теме гражданскую войну ведете! а смысл?были и краснопузые, была и белогвардрейская сволочь. а еще были незаметные люди, о которых в истории не сказано, но в результате революции СВОИХ целей они добились. к чему с пеной у рта спроить о том, чего мы не видели своими глазами? от этих споров что, экология улучшиться? дети здоровее расти будут? давайте думать, как НЕ ДОПУСТИТЬ ПОДОБНОГО В БУДУЩЕМ! а если что-то в истории БЫЛО не забывайте, что БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ МЫ С ВАМИ СЕЙЧАС ЖИВЕМ! и перед нами стоит задача стать счастливие и детей своих счастливыми сделать. и родителей!
а спорить... всегда легко! Very Happy удачи всем! добрых дел и мыслей!

#112:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 2006, 10:37
    —
darin-ka,
Цитата:
Господа!

Правильно: господин Dekko и товарищ Misha! Very Happy

Dekko, и чего Вы так не любите красных?

#113:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 2006, 11:05
    —
darin-ka,
Цитата:

господа!


"Господа в Париже"(с) Very HappyLaughing
Цитата:

и перед нами стоит задача стать счастливие и детей своих счастливыми сделать. и родителей!

Тык такая же задача стояла и у красных, и у белых, и у тех кто "в результате революции СВОИХ целей добился" Smile

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 40 сек.:
Цитата:

такое ощущение, что вы прямо в теме гражданскую войну ведете


"Полыхает Гражданская война, от темна, до темна
Много в поле тропинок, только правда одна..."

#114:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 2006, 14:18
    —
Misha писал(а):
Сытый и всем довольный народ на демонстрации и баррикады не выведешь никакой пропагандой.

Сытый - ещё не значит довольный. Недовольство, как и все прочие "общественные мнения" создаются СМИ, и ты это, как солдат Верховного Жреца, хорошо знаешь. В то время основным инструментом СМИ была устная агитация и пропаганда.
Кроме того, свойство обывательского сознания заключается в том, что сколько человек не имеет, хочется большего. Плюс зависть. На этих струнах красные и играли.

Misha писал(а):
Каких вождей? Большевистских? Лисёнок, /нет, брат Микаэль, это ты лис Very Happy / ты в школе на уроках истории не спал случайно?

Повторюсь: школьные учебники, по которым мы с тобой учились в советское время, нельзя рассматривать как серьёзный источник в силу их крайней тенденциозности. По-моему, это предельно ясно.

Misha писал(а):
Февральская революция вообще была абсолютно стихийной, её никто не готовил и она оказалась полным сюрпризом для "революционных вождей".

"Никто не готовил" =) И не было декабристов, не было "разбуженного ими Герцена", народовольцев, террористов-бомбистов, Мордки Богрова... etc. имя коим легион?
А революционные вожди с неба свалились на момент февральской революции?
Ты, Мишаня, натурально такой наивный или действуешь как и все солдаты ВЖ, наводя тень на плетень, а?))

Misha писал(а):
Это про какое "кровопускание" вы говорить изволите? Про сталинский террор, про Граждансккую войну

И то, и другое, и всё прочее /коллективизация, "голодоморы" и т. д./, что явилось закономерным следствием социально-идеологической диверсии, проведённой солдатами ВЖ a.k.a. революционеры.

Misha писал(а):
Это та реформа, которая отменила твёрдый знак в конце слов и отменила букву "i"? Я считаю правильно сделали!

Авжеж! Ты ж "солдат" Mr. Green

Misha писал(а):
Кстати, книги Мегре тоже относятся в разряд ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ литературы.

Какого такого Мегре? =))
````````````````````````````````````````````
darin-ka писал(а):
такое ощущение, что вы прямо в теме гражданскую войну ведете!

Да Бог с Вами! Это мы шутки ради. А так все любим друг друга))
````````````````````````````````````````````
Vladimirvas писал(а):
Dekko, и чего Вы так не любите красных?

Ну, если я чего и не люблю, так только враньё. Красные, белые, оранжевые, голубые и прочие ярко окрашенные двуногие мне безразличны.
А почему это Вы меня в "господа" зачислили?))

#115:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 2006, 14:25
    —
Dekko,
Цитата:

А почему это Вы меня в "господа" зачислили?

Потому что красного Мишаню "бьёте"... Smile Железная логика! Не правда ли?

#116:  Автор: Evgeniy_KНаселённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 2006, 16:47
    —
1. Неправильное название.
2. Причем тут Анастасия?
3. Почему нам это так важно?
4. Как вести дискуссию.


Господа! (Общепринятое обращение, – ну какие же товарищи идеологические противники!) Воистину вечно живая тема: стоит заглохнуть – появляются новые люди и опять – бурление.

1. Неправильное название.
Причём тут Ленин? Дискуссия идет о коммунизме. Отделять их имело бы смысл в двух случаях:
1) явление Ленина шире коммунизма, - например, он авторитет ещё и для Рериха – но это никого особо не трогает;
2) коммунизм, идеи социальной справедливости и разумного мироустройства шире феномена большевизма, - например, были Оуэн, анархисты (Кропоткин, Бакунин) – да, но это здесь никому не интересно.

Как правило, любой, кто хочет повесить собаку на Ленина, вспоминает все грехи Советской власти за 70 лет.
Итак, тему надо назвать "О роли коммунизма в нашей истории".
Впрочем, автор начальной статьи и темы подозревал в Ленине предтечу, через которого неисповедимый божий промысел явил нам Анастасию, но дискуссия показала, что сторонников этой идеи нет.

2. Причем тут Анастасия?
Она нигде не высказывалась о коммунизме, но есть основания подозревать в общем направлении её идей коммунистические настроения:
1) отрицание денег, рыночных отношений, духовенства, государственного насилия, эксплуатации – суть постулаты коммунизма;
2) прямое высказывание, что бытующие образы Ленина и Сталина не соответствуют реальности.
Основания для подозрения в антикоммунизме – мне не известны.
Ещё: всем по 1 га – простая уравниловка (не в плане критики – понятно, чем проще – тем лучше).

3. Почему нам это так важно?
Скажут, что она выше этого, а мы вместо РП " лысому вечно живому чучелу " отдаем силы. Но почему-то равнодушных нет.
Лет 30 назад было бы наплевать. Но реванш контрреволюции состоялся, результат - не очень, что дальше – есть разные мнения. Поэтому нас, как людей неравнодушных и мыслящих, это волнует. Поэтому и отдаём свои силы.

4. Откуда взялись наши взгляды. Как вести дискуссию.
Все мы судим по личному опыту или транслируем настроения семьи. Об этом и надо говорить. Думаю, все согласятся, это уже не раз писалось, что книжным сведениям нельзя доверять, даже если там 90% правда, что именно правда - неизвестно.

Итак, чтобы дискуссия была конструктивной, а не болтовнёй с оскорблениями, предлагаю всем высказываться по теме: почему я коммунист или почему я антикоммунист. По крайней мере, может получше поймем друг друга.

Пример 1. berezka7: "вспоминаю бабушку, она у меня с 13 года, жила при царе, коммунизме и демо"н"кратии. Говорит что событие 17 года было великим счастьем - дословно"Доченька, нам дали землю. Ведь мы работали на барина. А теперь у нас появилась своя земля." Хотя конечно, корову тоже отвели в общее стадо, и были долгие годы голода, и работа за палочки в книжке."

Пример 2., почему я коммунист.
1)Предки были горожане (имели прислугу!), но послереволюционная разруха и голод вынудили бежать в деревню, тиф унес у прабабки мужа и часть детей, она вышла вновь за кулака. Казалось бы, настроения должны быть понятно какие. Ан нет. Нет хуже домашнего тирана, независимо от уровня жизни, и коллективизация принесла ей главное - личное освобождение. Вспомните известный лозунг – бабе в колхозе легче.
2) По другой линии прабабка была из семьи богатого скотовода, и чтобы уйти от репрессий при коллективизации, вышла замуж за собственного батрака – распространенная практика в азиатской части страны. Нет хуже тирана чем бывший раб! Но в данном случае носителем семейной идеологии был мужчина.

Пример 3, как хочется быть господином.
У младшего брата в постперестроечные 90-е был одноклассник, который говорил так, когда они ходили в бассейн при районном спорткомплексе: вот бы это был мой личный бассейн, я подъезжал к нему на роскошном автомобиле, а по всей аллеи, которая ведет к нему, сидели нищие, просили милостыню и я бы бросал им деньги.

Обратите внимание на неполноту счастья без неудачников!

Взгляды антикоммунистов хорошо пропагандируются, поэтому позволю себе предложить "рыбу", почему имярек антикоммунист:
1. Коммунизм – это гражданская война, голод, экспроприации, раскулачивания, обиды порядочным людям.
2. Коммунизм – это дефицит, очереди, цензура, нет свободы.
3. Если бы не революция, Россия бы
- захватила Стамбул и водрузила крест над святой Софией или
- выиграла войну и получила репарации с немцев или
- сохранила в своем составе Финляндию с Польшей.
Кажется, таковы идеи нынешних патриотов от Единой России.
4. Я верующий, а они нехристи или
Ленин - это воплощение Юрия Кривоногова или
прочая эзотерика.
5. Я что-то там читал, а сам фактически ничего не знаю.
6. Я фашист или
7. Я монархист.

Всем успеха в сборе фактов!

#117:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 2006, 17:52
    —
Evgeniy_K писал(а):
1. Неправильное название.
Причём тут Ленин? Дискуссия идет о коммунизме.

О каком таком коммунизме? Кто-то где-то когда-то видел коммунизм?
"Дискуссия" идёт о геополитических явлениях, кот. инициировал Ленин в отдельно взятой стране, и об их последствиях.
Абсолютно корректное название.

Evgeniy_K писал(а):
Она нигде не высказывалась о коммунизме, но есть основания подозревать в общем направлении её идей коммунистические настроения

Однако основополагающий элемент её идей, а именно - владение
земельным участком размером в 1 га, всё же не позволяет "подозревать".)

Цитата:
Но реванш контрреволюции состоялся

Надо же! И что - монархизм?)

Цитата:
Думаю, все согласятся, это уже не раз писалось, что книжным сведениям нельзя доверять, даже если там 90% правда, что именно правда - неизвестно.

Определить, что правда, что ложь, помогут глаза и уши, всматривайтесь в окружающую действительность - она прямое следствие прошлых событий.

Цитата:
почему я коммунист или почему я антикоммунист.

Т. е., в Вашем понимании, человек может быть или коммунистом, или антикоммунистом, и третьего не дано? Забавно =))

#118:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 2006, 10:00
    —
Dekko,
Цитата:

И то, и другое, и всё прочее /коллективизация, "голодоморы" и т. д./, что явилось закономерным следствием социально-идеологической диверсии, проведённой солдатами ВЖ a.k.a. революционеры.


Ладно, раскроем карты...
Как писала "наша" Павловна, когда на земле власть захватывают представители Атмосферной цивилизации, карлики с третьего пояса Антимира начинают устраивать голодоморы, чтоб вызвать недовольство населения их правлением. Так было после революции, так было и в 89-91-ом годах, когда продукты питания центнерами гнили на складах, специально тайно уничтожались, а в магазинах было "шаром покати"...

Цитата:

Цитата:
Но реванш контрреволюции состоялся

Надо же! И что - монархизм?)


Не монархизм, а буржуины снова правят бал.
Цитата:

По другой линии прабабка была из семьи богатого скотовода, и чтобы уйти от репрессий при коллективизации, вышла замуж за собственного батрака – распространенная практика в азиатской части страны.


Одна моя прабабка была богатая купчиха какой-то там гильдии и тоже вышла замуж за собственного работника, только... за десять лет до революции(наверно по большой любви Smile), поскольку мой дед родился у них в 1909-ом году.
Цитата:

Определить, что правда, что ложь, помогут глаза и уши, всматривайтесь в окружающую действительность - она прямое следствие прошлых событий.


Сталинский монархизм, тоже был прямым следствием прошлого монархизма Razz

#119:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 2006, 13:20
    —
Misha,
Цитата:

Не монархизм, а буржуины снова правят бал.


А ты знаешь времена, когда правили бедняки?

#120:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 2006, 14:14
    —
-Алексей-,

Были времена когда, по крайней мере, мечтали положить конец вещам, аналогичным описанным в нижеприведённой статье:

http://www.contr-tv.ru/print/1807/

Особенно это:

Мелкий и средний бизнесмен, наоборот, жаден до неприличия. У меня в архиве десяток историй, как хозяин и управляющий вместе начинали бизнес, управляющий выполнял всю черную работу, хозяин становился миллионером, а управляющий в итоге должен был довольствоваться скромной зарплатой и изгонялся при попытке попросить прибавку.
Может быть, все богатство олигархов и досталось им случайно и незаслуженно, но про богатство, так называемой, национальной буржуазии, можно сказать одно - все оно построено на крови и поте простых людей, на безжалостной и нечеловеческой эксплуатации. Весь этот средний и мелкий бизнес состоит из настоящих упырей! Спуститесь с небес, господа, и пойдите на тот самый «маленький свечной заводик», и вы увидите нечеловеческие условия работы, отсутствие каких-либо профсоюзов, нарушение всех норм трудового законодательства. Пойдите в офис к среднему бизнесмену, и вы увидите, как там пашут по 15 часов в сутки, как облагаются бесконечными штрафами, как отрабатывают годами взятые у руководства кредиты, находясь в кабале. Существуют десятки распространенных схем, связанных с минимизацией издержек на оплату труда. Например, пресловутые испытательные сроки, во время которых платится минимальная зарплата, потом работники увольняются и нанимаются новые. И это еще хорошо. Иногда возникает какой-нибудь долг, который нужно отработать. А то придется пообщаться со «специальными людьми». Мир каких-нибудь ларьков в среднем российском, провинциальном городе, мир средней посреднической фирмы либо полуподпольного цеха еще ждет своего бытописателя! Тут такие «Униженные и оскорбленные», тут такое «На дне»!...

... Совсем иное дело средний и мелкий бизнесмен, который каждый день своими делами показывает своим рабочим и служащим, что они воры, лентяи и быдло. На мелких заводиках службе охраны даны права большие, чем зондер-командам в концлагерях, "потому что русский Ванька – вор по природе", его в любой момент могут обыскать, а если что-то нашли – избить. Поскольку все русские считаются пьяницами, уволить тоже могут в любой момент без соблюдения норм трудового кодекса, даже если вчера рабочий похоронил близкого человека. Всевозможным менеджерам и надсмотрщикам даны самые жесткие инструкции для того, чтобы выжимать максимум из «лентяев». Когда этот «национально-ориентированный бизнесмен» приходит на свой заводик, он держится как польский пан, надменно и жестоко. Он казнит и милует. Он «хозяин», а они вокруг него - рабы. Атмосфера чинопочитания на мелких заводиках развита, как в какой-нибудь средневековой Турции. Я видел, как один хозяин овощной базы уволил своего сотрудника в течение 5 секунд просто за то, что тот долго не мог попасть ключом в дырку замка и продержал барина на пороге дольше обычного. А почему тот в скважину не мог попасть? Руки тряслись, ведь сам хозяин же приехал…. Лично у меня намечался с этим «представителем среднего бизнеса» крупный контракт, но после увиденного увольнения мне стало так мерзко, что я понял, что просто никогда в жизни не смогу подать руки этому «человеку». Еще раз повторяю: таких историй могу рассказать десятки! Это к вопросу о патриотизме и любви к родной земле и русскому народу.


Причём ведь это происходит в нашем "продвинутом" XXI веке! А что тогда было сто лет назад, когда менталитет людей был более "дикий"??

Я когда это читал, думал, а может, действительно, не зря был Октябрь 1917-ого?... Может его стоит повторить?! Это вот о таком буржуазно-демократическом "рае" мечтали в 17-ом идейные критики большевиков меньшевики и эсеры?? Извините меня за резкость, но правильно сделали большевики в Октябре 17-ого, когда засунули этот "рай" им в задницу!

Не-ет, видать "Капитал" Маркса, написанный и актуальный в веке XIX-ом, прекрасно вписывается и в наш XXI век, вопреки всей говорильне буржуазно-либеральных умников! Razz

Апокрифическое Еваангелие:
"Пилат спросил Иисуса:
-Что есть истина?
Иисус ответил:
-Истина от небес"
А Истина не умирает... Very HappyVery HappyRazz


    Добавлено пользователем cпустя 21 мин., 3 сек.:
Dekko,
Цитата:

"Никто не готовил" =) И не было декабристов, не было "разбуженного ими Герцена", народовольцев, террористов-бомбистов, Мордки Богрова... etc. имя коим легион?
А революционные вожди с неба свалились на момент февральской революции?
Ты, Мишаня, натурально такой наивный или действуешь как и все солдаты ВЖ, наводя тень на плетень, а?))


Это относится к России. А взять Францию, родину "Интернационала". Какие "революционные вожди" заставляли рабочих Парижа сражаться под красными знамёнами на баррикадах в июньские дни 1848-ого года?

#121:  Автор: kolosНаселённый пункт: Реальность СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 2006, 2:04
    —
8O Dekko,
Цитата:

ПС Вот придёт Колосочек, всем навешает - и Красным, и Белым, и Чёрным, и прочим =))

...Благодарю за доверие ...навешать. Mr. Green Насколько мне известно, в мире только два полюса - плюс и минус- Белое и Чёрное. равновесие И к какому ... относится "Красное" не знаю что и предположить. Что-то вроде иллюзии... 8O
А если говорить серьёзно, то пожалуй, у каждой цветовой гаммы своё предназначение и смысл. Какой смысл несёт красный цвет? Question Именно для человека? Question Rolling Eyesравновесие

#122:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 2006, 9:10
    —
Pavelpo,
Цитата:

Миша,ты пошутил так,или действительно так считаешь?Ответь,если не секрет.


Нет, не шутил...

#123:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 2006, 10:35
    —
-Алексей-,
Цитата:
В теме о плохом человеке и народ плохеет, ругается... Пора закрывать эту тему.

О каком "плохом человеке" речь? У нас что: существует деление на "хороших" и "плохих"? А судьи кто? Тему закрывать рано, потому что разговор, похоже, перешёл в русло откровений, а это важно. Одно замечание: ума не приложу - каким образом в Наталье (любвиобильной, анастасиевке и др.) уживаются, наряду с высоким словом, всякая словесная (лёгкая) брань? Теряюсь в догадках...

#124:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 2006, 13:10
    —
Как-нибудь скину сюда кое-что из Архива 1919-года...

#125:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 2006, 18:22
    —
Случайно по ссылке Алексея попал на эту тему и прочитал ее от начала до конца. Да, удивлен я крайне, если не сказать обескуражен. Rolling Eyes Я в общем-то согласен, что в исторических источниках сложно найти правду. А что если не просто читать, а подключить логическое мышление и попробовать проанализировать ситуацию? Ну давайте попробуем.
Ленин был приверженец марксисткой теории. В ней есть такой тезис, что только с оружием в руках, насильственным методом гегемон-пролетарий должен взять власть в свои руки и построить бесклассовое общество. Но у меня сразу возникает вопрос: Когда это Светлые силы применяли такие методы??? Насильственные? С оружием в руках? А лозунг: "Разрушим до основания, а затем"? Еще в Библии сказано, что много будет ложных пророков в овечьих одеждах, а внутри суть волки хищные и, что ПО ДЕЛАМ узнаете их.
Так вот, в самой основе марксизма лежит призыв к насилию и убийству. По моему ясней ясного откуда оно. И уж понятно откуда адепты этого учения. О чем спор? Мне просто не совсем понятно на каких умозаключениях делается вывод, что Ленин это реинкарнация Иисуса Христа? Потому что об этом говорит Лаврова? Misha, а ты читал "Розу Мира" Даниила Андреева? Между прочим, намного авторитетнее (в эзотерических кругах) и автор и его роман. Так вот там говорится об обратном, но это не просто так утверждается - весь роман это очень серьезный филосовско-эзотерический анализ становления и развития всей нашей планеты в целом (Шадонакара). И рассматривается там Ленин в общей исторической концепции развития России. Почитай, я думаю, что еще один источник по мимо "Ключей" тебе не повредит. Вообще, чем обширней информация, тем лучше.

Но опять, же это абсолютно не значит, что я делаю такие выводы о Ленине только на основании сказанного в "Розе Мира". Я бы сказал, И ЭТО ТОЖЕ. Но главное, что бы правильно понять откуда происходит источник, от Бога или от дьявола, достаточно посмотреть на то, какие методы предлагаются - божественные или дьявольские.

P.S. Заметьте, что я говорю не об идее коммунизма, а о МЕТОДАХ его достижения.


Последний раз редактировалось: Ventus (Вт 11 Июл 2006, 13:32), всего редактировалось 2 раз(а)

#126:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Сб 08 Июл 2006, 1:16
    —
Ventus писал(а):

Ленин был приверженец марксисткой теории. В ней есть такой тезис, что только с оружием в руках, насильственным методом гегемон-пролетарий должен взять власть в свои руки и построить бесклассовое общество.


А можно ссылочку на этот тезис? Причём не в произведениях Ленина, а в произведениях Маркса. Ведь вы пишите про марксистскую теорию, не так ли?

#127:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 08 Июл 2006, 1:53
    —
eralash писал(а):
Ventus писал(а):

Ленин был приверженец марксисткой теории. В ней есть такой тезис, что только с оружием в руках, насильственным методом гегемон-пролетарий должен взять власть в свои руки и построить бесклассовое общество.


А можно ссылочку на этот тезис? Причём не в произведениях Ленина, а в произведениях Маркса. Ведь вы пишите про марксистскую теорию, не так ли?


Манифест коммунистической партии. Я точно не помню, но по моему так он называется.

#128:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Сб 08 Июл 2006, 3:11
    —
Ventus, а какое отношение манифест компартии имеет к трудам Маркса, кроме того, что он писал его по молодости совместно с Энгельсом? Тем более, что манифест писался в то время, когда назревала революционная ситуация. Так что наивно ожидать ненасильственного пути к власти в таком случае. Вы ведь тоже будете вести себя по разному с мирным человеком и преступником? Или не будете действовать насильственными методами против преступника, настроенного против вас?

#129:  Автор: Evgeniy_KНаселённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Сб 08 Июл 2006, 16:16
    —
Господа!
Пока все доводы оппонентов коммунизма сводятся к следующему:
1) Ленин плох, т.к. это все знают;
2) Ленин марксист, а марксизм плох, т.к. это все знают;
3) "Интернационал" содержит призыв к разрушению.
4) Революционеры – сексуальные извращенцы.

Все эти и подобные аргументы кажутся неопровержимыми тому, кто их применяет, т.к. ему вообще не нравится коммунизм, т.е. он – антикоммунист, но признания в этом почему-то невозможно добиться, начинается: "мы не правые и не левые, потому что мы – валенки". Почему-то очевидный вопрос – "А почему я тогда участвую в такой теме?" – он себе не задаёт.
Совершенно уже невероятно получить внятного изложения происхождения таких взглядов на основе своего личного или своего исторического опыта.
Видимо, антикоммунист или боится проанализировать глубины своего подсознания или такой анализ даёт стыдный результат, например:
1) источник моих убеждений – природный эгоизм;
2) внешние влияния, которым я почему-то доверяю.

Кстати упомянутый Тальков в этом откровенен, учитесь:
Хорошо "живут Америка с Европой", а мы из-за этих "господ демократов из минувшего века" от Чернышевского до Толстого и Маркса – всё "через тернии - к звёздам".

Кстати – библейская цитата, как и из "Интернационала":
"Мы наш, мы новый мир построим" – "И обретёте вы новую землю и новое небо"
"Кто был ничем – тот станет всем" – "И первые станут последними, а последние – первыми"

Может, вам не нравится:
"Никто не даст нам избавленья – ни бог, ни царь и не герой!
Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой!"

Misha, спасибо за цитату с конкретными примерами, но не будь так наивен в высказываниях.

#130:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 2006, 19:31
    —
eralash писал(а):
Ventus, а какое отношение манифест компартии имеет к трудам Маркса, кроме того, что он писал его по молодости совместно с Энгельсом? Тем более, что манифест писался в то время, когда назревала революционная ситуация. Так что наивно ожидать ненасильственного пути к власти в таком случае. Вы ведь тоже будете вести себя по разному с мирным человеком и преступником? Или не будете действовать насильственными методами против преступника, настроенного против вас?


Вы знаете, подробностей я не помню, но зато очень хорошо запомнилось, как на истории или обществоведении в 9 классе мы анализировали, чем марксизм отличается от коммунистов-утопистов (Фурье, Сен-Симон, Оуэн) и, что главное отличие было именно в том, что Маркс предлагал взять власть пролетариату вооруженным путем, утописты же утверждали, что это должно произойти вследствии развития человека. А вот этот самый манифест, так вообще чуть ли не наизусть учили.

eralash, а Вы что скажете по поводу Маркса. Что по Вашему он предлагал?

#131:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 2006, 22:03
    —
    Подмога мчится в Протвино (из книги "Россия перед рассветом (мемуары В.И.Ленина)":

    Г.Е. ...мне показывают сейчас огромный столб синего пламени... показывают огненный Знак, который есть на Знамени Рерихов... на Знамени Мира... Так, мне говорят: "Этот знак дал нам Владимир Ильич Ленин... этот Знак мы пронесли через годы... Этим Знаком награждаются те, кто достойно несёт Знамя Белого Братства, Знамя Любви и Знамя Сердца... Владимир Ильич сделал нам очень много. Он вёл нас всю жизнь от начала и до конца. И тогда, когда решался вопрос о том, уйти Елене Ивановне с земного плана или нет..."
???     Она говорит, что когда спросили, хочет ли она уйти с плана Земли, считает ли свою миссию выполненной, она ответила, что не выполнила миссию до конца и что не имеет права уйти... Тогда Владимир Ильич... его Сверхсущность... сообщила, что часть её невыполненных функций будет передана на Земле другим людям. Чтобы она не переживала об этом... Так, одна частица передана мне... несу я, Гель Eт... "Да, Гель Eт, это поручается вам. Поэтому вы должны быть горды, счастливы нести достойно Знамя Махатмы Ленина-Шивы..."
    А теперь говорит Николай Константинович Рерих: "Меня возмущает отношение современных людей к памяти великого друга, Учителя, вождя не только всех людей и народов, но и божественного Пламени..."
    В.И.Ленин: "Свою задачу Рерихи выполнили не до конца. Они не раскрыли основное содержание Знамени Великого Братства. Оно не должно носить характер полемический, оно должно носить характер дискуссионный..."

                Из книги "Община", 1927 г., Улан-Батор

    "Лучше прочитать жизнь Ленина. Никогда он не жаловался, никогда не считал себя ущемлённым, говорил, как непреложную, свою веру. Появление Ленина примите, как знак чуткости Космоса.
Мало последователей Ленина, много легче быть его почитателем. У последнего лентяя будет портрет Ленина. У последнего болтуна будет книга о Ленине. Но Иван Стотысячный собирает жатву Ленинских зерен. Нужно приложить новые семена к новым людям".
"Почтим Ленина со всем пониманием. Явим утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нёс Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха, и слово "боюсь" не было в его словаре. Ярко успел он зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа".
    "Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покидало его твёрдое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время. И много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу.
    Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он далее помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг подобно резким правителям.
    Книги его мы меньше любим, они слишком длинны, и самое ценное в нём в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин - это действие, но не теория."

    В.И.Ленин: "Дело в том, что вы были не готовы к созданию в своей стране коммунистической формации. И вообще, говоря о формации, нужно добавить, что любая формация рано или поздно ведёт к краху, так как она всегда имеет начало и имеет конец. Нужно добиться гармонического жизнетворчества. Чтобы процессы происходили, не ломая друг друга, чтобы все течения были гармоничны, как бы истекали одно из другого... К сожалению, такого не получилось, в силу вступили партии, организации, объединения, структуры. А там, где существуют объединения и различные структуры, возникают и свои уставы, которые разлагают общество в целом и отвергают саму идею...
    Н.С. Но всё равно после проб и ошибок, после остановок и даже поворотов вспять человечество придёт к коммунистической формации или общинному образу жизни. Придёт, ибо так исторически предопределено. Это верно?
    В.И.Ленин. Это неверно. История никогда не бывает запланированной, история развивается, минуя плановость. Она развивается по воле Творцов, и если мы, если человек вмешивается в создание Творца, то процесс останавливается.
    Н.С. Но если не коммунистическое общество, если не общинный социальной строй, то что же нас ждёт впереди?
    В.И.Ленин. Впереди нас может ожидать структурированное общество, которое примет в себя самые лучшие модели от начала творения Земли и до её неминуемого очищения. Это, конечно, ещё будет нескоро, процессы будущего на Земле зависят от того, как люди будут относиться друг к другу. Вы не должны делиться на материки, не должны делиться на расы, на языки, на языковые барьеры. Все должно стать общим. Подумайте, когда это будет.

    Я приводил в каком-то сообщении список воплощений Ленина и оговорился, что были ещё какие-то... Ещё одно - Уолкер.

#132:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 2006, 22:16
    —
Ventus, насколько я помню, Маркс был теоретиком. Кажется он был за экономические и правовые пути. Но лучше посмотреть первоисточник.

#133:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 2006, 22:21
    —
    А это "сверхподмога" (из книги ANDREW TOMAS. SHAMBHALA, OASIS OF LIGHT, NY 1973):

    29 мая 1926 года Николай Рерих, его жена Елена и сын Юрий пересекли русскую границу. Они прибыли в Москву 13 июня. Народный комиссар иностранных дел Г.В. Чичерин и Народный комиссар образования А.В. Луначарский выразили желание видеть Рериха, известность которого не была забыта в России.
    Советская республика находилась тогда в критической фазе. Ленин умер два года назад, и между Троцким и Сталиным разгорелась борьба за власть. Каждый стремился к диаметрально противоположной политике. «Распространим по земле пожар Революции», – кричал Троцкий. «Построим социализм в одной стране – России», – возражал Сталин. Он взял верх.
    Именно в этот напряженный момент Рерих прибыл в Москву со специальным поручением Махатм. Двум народным комиссарам – Чичерину и Луначарскому – художник преподнёс своё полотно «Майтрея, победитель», экспонируемое с тех пор в Музее Искусств имени Горького. Он преподнёс также шкатулку, содержащую горсть тибетской земли, с надписью: «Для могилы нашего брата, Махатмы Ленина». Слово «махатма» означает «Великая Душа». Когда Архаты называют кого-либо «Великой Душой» – они хотят подчеркнуть его важность для будущей истории. Это значение легче определить теперь, чем в 1926 году, поскольку социализм с тех пор совершил большой прогресс.
    Кроме того, Рерих привёз в заново созданную Республику Советов послание Гималайских Махатм, сохраняемое теперь в Государственных архивах СССР. Перевод этого краткого послания крайне интересен:

                        (Послание Махатм)

    «На Гималаях мы знаем совершаемое вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов для общего блага!
    Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность вашего движения и посылаем вам всю нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в 28–31–36 годах. Привет вам, ищущим общего блага!»
    Следует ли удивляться, что самые мудрые люди планеты выразили симпатию системе, которая, закрыв бордели, уничтожив спекулянтов, осудив колониализм, установив обязательное образование, уничтожив частную собственность, казалась образцом социального состояния?
    То, что восточные мудрецы приняли с удовлетворением – учение, провозглашённое Лениным. Но учение это одно, а практика – другое. Существует целый мир различий между тем, что проповедовало христианство в катакомбах Рима, и формой, в которой осуществлял его Торквемада в Испании. Когда учение становится составной частью официального учреждения, то власть может использовать его для своего укрепления и так мы идём от Торквемады к Сталину, – две различных доктрины, при которых употреблялись идентичные методы. Около 50-х годов в одном из писем к мадам Рерих Махатма Мориа восстает против жестокостей концентрационных лагерей Сибири, выражая в то же время желание видеть либерализацию и гуманизацию русской социальной системы*.
    Уместно привести слова графа Лорис-Меликова, упомянутого в предыдущей главе: «Бедная мать Родина! Придёт ли столь долго ожидаемое время, когда Россия, как другие, сможет выражать свои мнения и убеждения публично и свободно, говорить о своих суждениях без риска быть внесенным в список ярых революционеров или систематических разрушителей основ государства»...»**
    Запад, кажется, обычно игнорирует тот факт, что в наши дни на земле не существует единственное коммунистическое государство, но только социалистические республики. При социализме каждый получает по своим заслугам, но при коммунизме – по своим потребностям. Тем не менее, люди будут работать бесплатно. Христианские и буддистские монастыри могут служить прототипом коммунистического общества. Коммунизм останется утопией до тех пор, пока радикально не изменится человеческая природа и эгоизм не растворится в альтруизме. Но никакая тайная полиция никогда не сможет создать коммунистическое общество и заменить «Я» на «Мы», что человек должен делать сам, повинуюсь своему сердцу.
    Западный труженик даже при капиталистическом режиме чрезвычайно выиграл от учения ленинизма. После Октябрьской революции страх Третьего Интернационала принудил не одно правительство согласиться на различные социальные улучшения для трудящегося класса, начиная с пособия по безработице, бесплатной медицинской помощи, пансионатов для стариков и бесплатного молока для детей в школах.
    Ханжи с ограниченным умом не могут понять, как те же Мудрецы, которые встречали Иисуса при его рождении, могли послать поздравления Советской республике. Но следует напомнить, что Великие Мудрецы Востока совершенно беспристрастны и поддерживают любую систему, если она способна поднять моральный и интеллектуальный уровень человечества. Они хорошо знают, что новый дом не может строиться на обветшалом фундаменте.
    Ещё раз мы должны настаивать на том факте, что учитывается только хорошее приложение теории, но не она сама по себе. Может существовать хорошая форма демократии так же, как приемлемая форма её смешения с социализмом. История знает приемлемые монархии. Системы и учения хороши для народа, но народ не должен приноситься им в жертву! Это отступление было необходимо для того, чтобы объяснить послание Махатм.
    * Согласно науке тибетских Циклов, глубокие изменения в социалистическом мире ожидаются во время и после года Огненного Змея (1977).
    ** Граф Лорис-Меликов, «Конституция», Лондон, 1893.

    Эндрю Томас. Шамбала – оазис света. Общество по изучению тайн и загадок Земли. Коммерческая фирма «Мистерия». Москва, 1992, с. 101-104

#134:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 2006, 1:29
    —
Vladimirwas,
Цитата:

Христианские и буддистские монастыри могут служить прототипом коммунистического общества. Коммунизм останется утопией до тех пор, пока радикально не изменится человеческая природа и эгоизм не растворится в альтруизме. Но никакая тайная полиция никогда не сможет создать коммунистическое общество и заменить «Я» на «Мы», что человек должен делать сам, повинуюсь своему сердцу.


Вы хотите сказать, что у Ленина была такая же точка зрения??? Вот Вы скажите, только честно, положа руку на сердце, Вы кем считаете Ленина? Махатмой?
Я ни в коем случае не хочу его судить, но я считаю, что не стоит так переворачивать факты. Существуют СЛИШКОМ МНОГО абсолютно разных фактов жизни Ленина, из которых видно каким он все-таки был.
И еще, мне бы очень хотелось все-таки услышать мнение сторонников праведности Ленина по поводу информации в "Роза Мира".

#135:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 2006, 9:44
    —
Ventus,
Цитата:

Misha, а ты читал "Роза Мира" Даниила Андреева? Между прочим, намного авторитетнее (в эзотерических кругах) и автор и его роман. Так вот там говорится об обратном, но это не просто так утверждается - весь роман это очень серьезный филосовско-эзотерический анализ становления и развития всей нашей планеты в целом (Шадонакара). И рассматривается там Ленин в общей исторической концепции развития России. Почитай, я думаю, что еще один источник по мимо "Ключей" тебе не повредит. Вообще, чем обширней информация, тем лучше.


Ну разве могла "Роза Мира" пройти мимо моего пытливого ума? Question Читал, конечно.Smile Very Happy

Во-первых, как я понял, Даниил Андреев восхищался Махатмой Ганди, ставил его как идеал политического деятеля! А вот что говорил его "идеал" о Ленине:


"Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа, как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример его самоотверженности, который будет прославлен в веках, сделает этот идеал еще более возвышенным и прекрасным"(Махатма Ганди).

Кто не верит прошу ознакомиться:
http://www.aha.ru/~mausoleu/a_lenin/gandhi.htm

Интересно, как бы автор "Розы Мира" прокомментировал эту оценку Ленина его "любимчиком"??

Во-вторых, Даниил Андреев в "Розе Мира" разводил телячьи нежности до откровенного бреда: согласно своей точке зрения "ненасилия" он писал, что Бог, мол, не творил хищных животных, что хищное кровожадное начало внёс в них злодей Гагтунгр! А ведь недаром волков считают "санитарами леса". Однажды, по-моему в Канаде истребили всех волков, которые всех там достали. Так пришлось потом заново их разводить, потому как гниющие трупы животных стали причиной инфекционных эпидемий. Так что низкий поклон и хвала Гагтунгру!! ржач ржач Laughing

После таких вот грубых проколов я не могу считать Андреева авторитетным "аналитиком" Razz Razz
Ну и в-третьих, что меня поразило: в "Розе Мира" Андреев довольно хорошо отзывался о личностных качествах Ильича, а потом сразу как ведром холодной воды окатил, мол, был "проводником тёмной миссии"! Если был, то в том смысле что пригрел в своём лагере самого Антихриста, чем "помог" ему пролезть к трону.

-Алексей-
Цитата:

Из страны непонять что сделать, сотни тысяч людей загубить - это нужно быть машиной, а не человеком. И всё ведь под заказ немецкого правительства.

Я иначе этого человека назвать не могу. Это террорист, киллер.

Октябрь 17-ого был наверно самой бескровной революцией за всю историю.
Ну а в Гражданке и террорах 37-ого дедушка Ленин не виноват.

Цитата:

На самом деле коммунизм - утопия попуще социализма. Никогда не будет такого, чтобы всё было общее. Это вне человеческой природы.


Эта "утопия" уже бывала на земле в далёком прошлом и существует сейчас в Атмосферной цивилизации... Razz
Dekko, Великая французская Революция 1789-93 годов, и бои парижских рабочих на баррикадах в июне 1848-ого года - вещи совершенно разные.


Последний раз редактировалось: Misha (Пн 10 Июл 2006, 10:54), всего редактировалось 3 раз(а)

#136:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 2006, 10:36
    —
Ventus, в приведённых цитатах нет ни одной моей мысли. Только цитаты! В цитате умозаключения автора - Эндрю Томаса. По поводу разных фактов из жизни Ильича. Я уже писал об этом, посмотрите предыдущие страницы.

"Роза мира": конечно, прочитана мною. Мнение: эта книга не моя и не для меня, поэтому от оценок воздержусь.

Pavelpo, Махатмы имели, имеют и будут иметь собственное мнение независимо от оценок со стороны. Если Вы желаете познакомиться с ними, загляните в книгу "Письма Махатм" - совместный труд, написанный для человечества. Тогда у нас будет предметный разговор.

#137:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 2006, 10:43
    —
А теперь насчёт теории "ненасилия" со стороны Светлых Сил.

Эльза Баркер. ПИСЬМА ЖИВОГО УСОПШЕГО О ВОЙНЕ

"Что хотя зло и должно существовать, пока существует добро, хотя зло — это всего лишь противоположный полюс магнита, всё же обязанностью тех, кто желает идти Белым Путем, является постоянная борьба за справедливость. Но это вовсе не отказ от заповеди Христа: "Не противься злому". Парадокс, — говорите вы? Но в парадоксах заключена великая мудрость, для тех, конечно же, кто нашел ключ к ней. Существование зла делает добро еще сильнее. Как сказали бы индусы: это — Кали-Юга.
"


Для пояснения: Эльза Баркер писала свои книги посредством "автоматического письма", то есть как контактную информацию.

Нил Доналд Уолш(Борода). БЕСЕДЫ С БОГОМ книга 1-ая.

В конце концов человек, стараясь делать все «как надо» с точки зрения другого — с легкостью прощать, проявлять сострадание, не сосредоточиваться постоянно на определенных проблемах и поступках, — становится обидчивым, злым, недоверчивым, — даже по отношению к Богу. Ибо как может справедливый Бог требовать такого непрекращающегося страдания, безрадостности и жертвенности, даже и во имя любви?
Ответ: Богу это не нужно. Бог лишь просит, чтобы ты включил себя в число тех, кого ты любишь...

...С практической точки зрения — впрочем, не принимая во внимание эзотерику, — наилучшим в си-туациях, когда тебя оскорбляют, для тебя является остановить того, кто тебя оскорбляет. И так будет лучше для обоих — и для тебя, и для твоего обидчика. Ведь даже обидчик оскорбляется, когда его оскорблениям позволяют продолжаться.

Для обидчика это не успокоение, а гибель. Ведь если обидчик обнаруживает, что его оскорбления принимаются, то чему он научился? Если же обидчик понимает, что его оскорбления больше не принимаются, то какие выводы он вынужден будет сделать?

Тем не менее относиться к другим с любовью не обязательно означает позволять другим вести себя так, как им хочется.

Родители быстро постигают это со своими детьми. Взрослым не так легко удается познать это с дру-гими взрослыми, как и одному народу с другим. Но нельзя допускать, чтобы деспоты процветали, — с их деспотизмом должно быть покончено. Этого требует и любовь к Себе, и любовь к деспоту.

Вот ответ на твой вопрос: «Если любовь — это все, что есть, то как вообще человек может оправды-вать войну?» Иногда человек должен отправиться на войну, чтобы сделать наиважнейшее заявление о том, кем он на самом деле является: тем, кто ненавидит войну.

Бывают времена, когда тебе приходится отказаться от того, Кто Ты Есть, чтобы быть тем, Кто Ты Есть.

Были Мастера, которые учили: ты не можешь обладать, пока ты не готов от всего отказаться.

Таким образом, чтобы «обрести» себя как мирного человека, тебе, может быть, придется отказаться от представления о себе как о человеке, который никогда не идет на войну. История предоставляла людям возможность принимать подобные решения. То же самое верно и относительно большинства межличностных и большинст-ва личностных отношений. Жизнь не один раз может дать тебе шанс доказать, Кто Ты Есть, демонстрируя какой-либо аспект того, Кто Ты Не Есть.

Это не так трудно понять, если ты уже прожил сколько-то лет, хотя для совсем молодого человека это может показаться полным противоречием. При более зрелом взгляде это легче представляется божественной дихотомией.

В человеческих взаимоотношениях это не означает, что, если тебя обижают, ты должен «дать сдачи». (То же — ив отношениях между народами.) Просто это значит, что позволять другому постоянно причинять страдания — вовсе не самое стоящее дело во имя любви — ни к Себе, ни к другому.

Пора отправить на покой некоторые пацифистские теории о том, что высочайшая любовь не требует силового ответа на то, что вы считаете злом.

Здесь беседа снова становится эзотерической, потому что никакое серьезное исследование этого утверждения не может проигнорировать слово «зло» и суждения, которые с ним связаны. На самом деле не существует ничего злого —только объективные феномены и жизненный опыт. Но сама цель твоей жизни требует того, чтобы из пополняющейся коллекции бесконечных феноменов ты отбирал некоторые и называл их «злом». Пока ты этого не сделаешь, ты не можешь называть себя или что-либо другое добрым и поэтому не сможешь познать, или сотворить, самого Себя.

Таким образом, самым большим злом было бы совсем ничего не объявлять злым.

В этой жизни ты существуешь в мире относительного, где одно может существовать только постоль-ку, поскольку оно соотносится с другим. Это является одновременно и функцией, и целью взаимоотношений: обес-печить арену для опыта, где ты обретаешь себя, характеризуешь себя и — если ты это выбираешь — постоянно вос-создаешь того, Кто Ты Есть.

Выбор быть Богоподобным не означает, что ты выбираешь быть мучеником. И конечно же, это не означает, что ты выбираешь быть жертвой.


Ну и наконец Валентина Павловна. КЛЮЧИ К ТАЙНАМ ЖИЗНИ.

По меркам Космоса добром почитается лишь то, что активно борется со злом. Добро же на содержании у зла к такому разряду не относится и классифицируется, как зло пассивное...

...Для Космоса выращивается только сенсорный разум, но он проходит свою эволюцию, закаляется, набирает силу и мощь в борьбе с вампирным разумом. Божий человек вовсе не то кроткое и смиренное создание, каким его рисует религия. И уж, конечно, ни праведным, ни справедливым такой человек быть не может. Самое большее, на что он способен — быть объектом насилия, эксплуатации, не противодействуя ничему этому. Именно на его плечах и держится все это зло. И чем больше таких людей, тем труднее бороться с насилием, мракобесием, жестокостью. Ибо эти люди трусливы, при запугивании принимают сторону своих притеснителей, и, в угоду им, предают тех, кто поднимался на их защиту. Эти люди — надежная опора любого зла. Вот потому-то именно они и превозносятся в культ идеала при любой религии и любой монархии. Угодные Богу, только по законам религии, но никак не нг. самом деле, потому как служат опорой самодержавию, власти; отсюда распространение идей, призывающих к терпению, смирению, покорности. Религиозные фанатики калечат людей духовно и нравственно, воспитывают отрешенность, прививают античеловеческую мораль, уводят от участия в общественной жизни общества. За все это суля прелести райской жизни, награду и почести на небесах...

... Как легко такой сенситив проповедует добро, но добро не простое, а только то, которое — на содержании у зла. Т.е. то, которое приемлет и разрешает Антимир. Которое ему не перечит, не ущемляет в достоинстве, не задевает и не убивает, не восстает и не бунтует, которое наруку любой власти.
Такое добро Антимир готов проповедовать с утра до ночи, на него не жалко никаких средств, ни времени... ни жизней


#138:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 2006, 11:06
    —
Misha,
Цитата:

Октябрь 17-ого был наверно самой бескровной революцией за всю историю.
Ну а в Гражданке и террорах 37-ого дедушка Ленин не виноват.


Зато он виноват в десятках тысяч голодных смертей. И Гражданская война без его пропаганды могла бы не состояться. Так что есть вина его в этом. И 37 года ужасы - тоже без него их могло и не быть. Он довёл страну до такого состояния, помог прийти к власти Сталину.

Цитата:

Эта "утопия" уже бывала на земле в далёком прошлом и существует сейчас в Атмосферной цивилизации...


Это ты шутишь так? Smile Странное чувство юмора... Если ты это серьёзно, то, видать, всё ещё хуже... Rolling Eyes Не в обиду. Но, по-моему, зря ты в это веришь.

#139:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 2006, 12:09
    —
Vladimirvas, Спасибо за информацию от Рерихов. Есть нечто похожее:

Бертран Рассел:

"... Наш век войдет в историю веком Ленина и Эйнштейна, которым удалось завершить огромную работу синтеза, одному - в области мысли, другому - в действии. Ленин казался мировой буржуазии разрушителем, но не разрушение сделало его известным. Разрушить могли бы и другие, но я сомневаюсь, нашелся ли бы хотя еще один человек, который смог бы построить так хорошо заново. У него был стройный творческий ум. Он был философом, творцом системы в области практики...

Конечно, торжество коммунизма Ленин рассматривал как нечто предопределенное, научно доказанное, так же верное, как предсказываемые астрономом затмения Солнца. Это делало его спокойным среди трудностей, мужественным среди опасностей, оценивающим всю русскую революцию, как эпизод в мировой борьбе..."


Валентина Павловна:

Серьезным барьером при получении допуска на телепатический мост является освидетельствование под гипнозом. Таможников, наверное, можно понять. Уследить за всем трудно. Предусмотрительного Никодима можно обойти, обыграть, оставить в дураках. Мастер не может изготовить, вернее, сконструировать такой замок, ккоторому бы он не подобрал ключа. А поскольку весь телепатический мост от начала до конца— сооружение цивилизации Ной, их творение и детище, — сомнения излишни. Они всегда в состоянии к любому механизму подобрать отмычки. Но центр — это международный, служба и таможня — тоже. Правила общие для всех. Предосторожностей в виде инструктажа, подписей вначале было достаточно.
Но с некоторых пор надзор ужесточился. На аппаратуру стали смотреть с сомнением. Доверять ее своим же творцам —дело рискованное. После нескольких утечек информации решено было международной службой ввести освидетельствование под гипнозом.

Читатель может задать вопрос, что это были за утечки информации. Несколько раз — А.Блоку и много раз — йогам по индийскому направлению давались недвусмысленные подсказки о том, кто такой Ленин. Во избежание впредь таких прорывов решено было каждого маэстро предварительно, перед допуском кработе на телепатическом мосту, “просветить на рентгене”, что означает— подвергнуть гипнозу на предмет “тумана в голове”. После этого нововведения страсти на время приутихли. Огнеопасных отстранили от работы, на батарее усидели более дисциплинированные. Быть под гипнозом—то же самое, что и быть раздетым догола. Даже, если и не хочешь — все о себе расскажешь. И о цели, и о замыслах, и о планах.


Пояснение: "Никодим" - аппарат-шифровальщик, чудо "неземной" техники, через который проходит информация из потустороннего мира в умы людей мира земного.

#140:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 2006, 12:36
    —
Для Misha: Э.Баркер - предыдущее воплощение В.П.Лавровой. И ещё: покопайтесь в наследии бабы Ванги - у неё есть мысли относительно ценности учения Ленина, которое будет понято и взято на вооружение.

Алексей, мне кажется, что Вы спешите с выводами...

#141:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 2006, 14:55
    —
Misha,
Цитата:

Ну а в Гражданке и террорах 37-ого дедушка Ленин не виноват.


А призыв превратить войну мировую в войну гражданскую?

Misha, я вижу, что ты находишся под сильным влиянием Лавровой, а значит тебе сложно взглянуть на вопрос объективно. Мне это очень сильно напоминает тех участников нашего форума, кто никакие доводы кроме книг ЗКР не принимает, мотивируя это тем, что Анастасия этого не говорила. А что если взглянуть беспристрастно на известные факты нашей истории, пропустить их через себя и попробовать сделать выводы не на основе чьего-то мнения, а своего мироощущения? Ну например, какие нам известны факты:

1) Жил за границей, возглавлял организацию, которая вела подрывную деятельность в России, выпускал газету и т.д. Вся эта деятельность требует огромных финансовых затрат; Question
2) После того, как свершилась Февральская революция приезжает в Россию тайно в опломбированном вагоне. Через пол Европы и это при том, что идет война; Question
3)Пользуясь вакханалией, творящейся в политической жизни России, захватывает власть. Насильственно разгоняет Учредительное собрание;
4)Подписание "Брестского мира" по которому были отданы Германии лучшие западные земли, что в не меньшей степени повлияло на начало гражданской войны; ("В борьбе за власть все методы хороши")
5) Жестокая расправа над царской семьей;
6) Провозглашение декрета о земле, что в большей степени помогло победить в гражданской войне, а после не выполнение этого декрета, что повлекло за собой крестьянские восстания, которые подавлялись самым жестоким образом;
7) Развязывание красного террора и диктатура пролетариата; ("Революцию в перчатках не делают")
8. Утопил в крови кронштадское восстание. Возмущенные моряки (не без помощи которых Ленин пришел к власти) восстали из-за обмана Ленина на счет земли.

Я думаю, этого достаточно, чтобы стало ясно, что этот человек ну никак не тянет на роль просветленного. Я конечно понимаю, что Сталин извратил все по своему, но разве он не был членом его партии? Ты извини, но окружение тоже во многом характеризует лидера. И вообще, я не вижу и капли схожести образов мышления буддистских монахов и большевиков. Да и сравнивать Ленина и Махатму Ганди я бы тоже не стал, а уж с Иисусом Христом и подавно. "Приземленность" (в смысле духовности) одного и наоборот высокая духовность других не позволяет это сделать.

И еще, хочу обратить твое внимание, что роднит буддистских монахов и большевиков только коммунистическая идея, но методы достижения этой идеи у них деаметрально противоположные! У буддистов это жесточайшая внутренняя дисциплина, постояная работа над собой, контроль абсолютно над всем: мыслью, словом, действом. Методы большевиков же всем известны: "Грабь награбленное!", власть, убийство, кровь - явные методы темненьких. И как показывает история, под знаменем чистой и светлой идеи творить свои черные делишки - обычные методы темных. Так что Миша, очень сложно с тобой согласиться.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 7 сек.:
Vladimirvas писал(а):
Для Misha: Э.Баркер - предыдущее воплощение В.П.Лавровой.


А откуда это известно?

Цитата:
И ещё: покопайтесь в наследии бабы Ванги - у неё есть мысли относительно ценности учения Ленина, которое будет понято и взято на вооружение.


Заметьте, что говорится об учении. Об идее коммунизма.


Последний раз редактировалось: Ventus (Чт 13 Июл 2006, 2:58), всего редактировалось 4 раз(а)

#142:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 2006, 16:38
    —
Ventus,

Цитата:

Misha, я вижу, что ты находишся под сильным влиянием Лавровой, а значит тебе сложно взглянуть на вопрос объективно. Мне это очень сильно напоминает тех участников нашего форума, кто никакие доводы кроме книг ЗКР не принимает, мотивируя это тем, что Анастасия этого не говорила.


Да, Лаврова произвела на меня впечатление, тем более благодаря ей я узнал об "израильском" происхождении своей реинкарнированной души-подсадки.
Но могу поклясться, что даже если бы я не был знаком с книгами Павловны, я всё равно никогда бы не присоединился к братии, поливающей дёгтем Ленина. Конечно, так уж получилось, что "Ключи..." составили основную часть фундамента моего мировозрения, однако, как вы уже смогли сами убедиться, на одних книгах В.П. я не зациклился. Wink Это главное отличие меня от фанатов ЗКР, о которых Вы упомянули.


Цитата:

А призыв превратить войну мировую в войну гражданскую?


А разве справедливо простому солдату(вчерашнему рабочему и крестьянину) гнить в окопах, воевать и погибать за ненасытные аппетиты толстопузиков? Правильно Ленин сказал: вместо того чтоб быть пушечным мясом в буржуйских руках нужно самим стать хозяевами своей жизни.
Цитата:

1) Жил за границей, возглавлял организацию, которая вела подрывную деятельность в России, выпускал газету и т.д. Вся эта деятельность требует огромных финансовых затрат;
2) После того, как свершилась Февральская революция приезжает в Россию тайно в опломбированном вагоне. Через пол Европы и это при том, что идет война;
3)Пользуясь вакханалией, творящейся в политической жизни России, захватывает власть. Насильственно разгоняет Учредительное собрание;


1) Как говорила наша учительница по истории в школе, если бы не было Ленина всё равно был бы кто-то другой, который совершил бы революцию. Её Величество История как бы сама рождает в своём чреве деятелей, необходимых ей в данную историческую эпоху. Значит "подрывная деятельность в России" была Истории в тот момент необходима.

2)Ну тык ребята, что в заоблачных высотах живут, тоже не дремлют... Very Happy Smile "Своим" помогают. Wink Very Happy

3) Осенью 17-ого было два исторических пути: диктатура пролетариата или диктатура реакционной военщины. Наверно лучше первое.
А Учредилка, во-первых, отвергла власть Советов, во-вторых, была за войну, в-третьих, по сути повторяла Временное правительство так как в неё опять папали эсеры и кадеты, уже состоявшие во Временном правительстве и показавшие свою политическую импотенцию.
Цитата:

4)Подписание "Брестского мира" по которому были отданы Германии лучшие западные земли, что в не меньшей степени повлияло на начало гражданской войны;
5)Развязавание красного террора и убийство царской семьи;
6)Утопил в крови кронштадское восстание.


4) Войну тогда надо было прекратить любой ценой, тем более Ленин предвидел недалёкую революцию в Германии, после которой условия "Брестского мира" были аннулированы.

5)В том, что Ленин лично отдал приказ об уничтожении царской семьи это ещё не факт. Что касается "красного террора". Приведу пример. Мне известны боевые удары, которые могут привести к летальному исходу. Однако я для себя решил применять их только в крайних случаях, когда противник нападает на меня с ножом...

6)Любое восстание, тем более вооружённое подавляется государством. Разве в наше "правовое" время государство не подавило бы вооружённый мятеж, с призывами "Долой правительство! Долой Путина!"? Объявило бы мятежников "террористами" с директивой "мочить в сортире" и всё.
А Кроншдатское восстание могло стать поводом для новой интервенции. На Западе говорили, что уже готовы послать флотилию, ждут только, когда море освободиться ото льда. Поэтому большевики пошли на штурм мятежной крепости, проваливаясь под лёд и неся тяжёлые потери...
"Нас бросала молодось на Кроншдатский лёд..." - потом будут петь.
Даже Комуч(Комитет Учредительного собрания - эсеровское правительство в годы Гражданской войны) расстреливал из артеллерии одну деревню, которая отказалась дать ему рекрутов!

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 8 сек.:
Цитата:

Да и сравнивать Ленина и Махатму Ганди я бы тоже не стал, а уж с Иисусом Христом и подавно. "Приземленность" (в смысле духовности) одного и наоборот высокая духовность других не позволяет это сделать.


А как же слова Христа:

" Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. "

Разве Ленин не принёс "разделение" в годы Гражданской войны??

#143:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 2006, 16:53
    —
Misha, по моему ты не понял суть моего вопроса. Я повторю

Методы, которыми пользовался Ильич характеризуют его, как светлого или темного? Как ты сам чувствуешь? Без мнения Лавровой или еще кого бы то нибыло.

#144:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 2006, 17:04
    —
Цитата:

Методы большевиков же всем известны: "Грабь награбленное!", власть, убийство, кровь - явные методы темненьких. И как показывает история, под знаменем чистой и светлой идеи творить свои черные делишки - обычные методы темных.


Неудержался от цитирования "Ключей..." по этому поводу, где автор даёт свою точку зрения на пророчества Мишеля Нострадамуса:


“Когда вихрь перевернет носилки,

И станут друг против друга те, кто закутан плащом,

Республика будет потревожена новыми людьми,

Тогда белых нельзя будет отличить от красных”.


Под вихрем выступает революция 17-го года. Сильный , шквальный ветер, закрученный в спиралевидное кольцо, на своих виражах сметает все на своем пути, меняет лоно земли... На носилках, не в таком еще далеком прошлом, в южных и восточных странах носили царей, князей, власть имущую знать. Носилки — на плечах. Один человек — на хребте другого. У одного — все, у другого — ничего. Любая революция смягчает сущестувующее неравенство...

“И станут друг против друга те, кто закутан плащом”. Революцию 17-го года курировала Райская цивилизация; не объявляя себя, не раскрываясь и не обнажаясь... Но маску инкогнито одели и сторонники Антихриста Сталина. Замаскировавшись под красных, его отряд внедрился в революционный поток и захватил выгодные позиции. Огромное войско нижнего влыдыки легко справилось с таким заданием. Власть и инициатива перешли в руки Антихриста, который с большим рвением и свойственной одному ему поспешностью, ринулся исполнять “повеления богов”. Но тем и другим оказалось не по пути. Стали друг против друга. Противостояние получилось в одном стане. Белых и красных со стороны отличить было уже невозможно. Поддельные превзошли все ожидания. Ложный, ядовитый гриб оказался более приспособленным к выживанию. Борьба за власть решилась в его пользу. Неизвестно откуда взявшиеся красные головорезы и убийцы, вдруг ни с того, ни с сего, стали истреблять своих же бывших учителей и товарищей. И не только их, но и всех подряд. Прикрываясь красными звездами, под большевистскими мандатами орудовала шайка самых жестоких людей на планете — армия Антихриста...


Так что, не всё так просто и "тёмненьких", действительно, в рядах красных было хоть отбавляй...

#145:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 2006, 18:30
    —
Evgeniy_K писал(а):
Пока все доводы оппонентов коммунизма сводятся к следующему

Как можно быть оппонентом того, чего не существует в природе?

Evgeniy_K писал(а):
ему вообще не нравится коммунизм, т.е. он – антикоммунист

Т. е. Вы продолжаете упрямо делить мир на коммунистов и антикоммунистов. Видится в этом некоторая однобокость.

Evgeniy_K писал(а):
Почему-то очевидный вопрос – "А почему я тогда участвую в такой теме?" – он себе не задаёт.

У этого очевидного вопроса есть столь же очевидный ответ: "Какая, собственно, разница, что за тема - люди-то одни и те же"))

Evgeniy_K писал(а):
1) источник моих убеждений – природный эгоизм;

Источник любых убеждений - природный эгоизм. И наоборот. Они ходят рука об руку =)

Vladimirwas писал(а):
Но учение это одно, а практика – другое.

А точнее: лозунги для масс это одно, а неафишируемые цели - другое. =)

Misha писал(а):
Великая французская Революция 1789-93 годов, и бои парижских рабочих на баррикадах в июне 1848-ого года - вещи совершенно разные.

Смотри не на вещи, а на их причины.

Misha писал(а):
Осенью 17-ого было два исторических пути

Исторический путь всегда один, по нему история и движется.

#146:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 2006, 18:31
    —
Ventus,
Цитата:

Misha, по моему ты не понял суть моего вопроса. Я повторю

Методы, которыми пользовался Ильич характеризуют его, как светлого или темного? Как ты сам чувствуешь? Без мнения Лавровой или еще кого бы то нибыло.


Когда начал писать предыдущее своё сообщение этого Вашего сообщения ещё не было в теме.
Во-первых, признаю что Ленин бывало ошибался. Но он признавал свои ошибки и искал другие более оптимальные пути.
Во-вторых, вопрос "светленький или тёмненький". Опять же смотря какие критерии подводить под эти определения, что считать "светлым", а что "тёмным".
Если судить по личностным качествам Ленина, то уверен: он даст фору подавляющему большинству "простых смертных"...

Что касается методов. Конечно, в наше современное время призывы к "вооружённому восстанию пролетариата" абсурдны. Но сто лет назад они были актуальны. Воскресенье 9 января 1905-ого года показало, что мирным путём у властей получишь в лучшем случае дырку от бублика, в худшем - удар шашкой и пулю. Тык что же тогда нужно было делать "голодным и рабам"?? Закалять свою волю, учиться терпеливо переносить лишения как буддистские монахи? А в 17-ом, как я уже отмечал, во-первых, Временное правительство проявило импотенцию, во-вторых, была альтернатива скатывания в диктатуру реакционных генералов.
Так что я не вижу ничего "криминального" в действиях по захвату власти большевиками(а не лично Лениным!) в октябрьскую ночь...

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 50 сек.:
Pavelpo,
Цитата:

Кто-то прочел один раз и все понял,а кто-то поверил глупости и продолжает цеплятся за всякую гадость изза своих грязых предпочтений разрушать,сжигать,уничтожать частную собственность.Такова космическая любовь и космическая справедливость,которая очень сильно отличается от ЗЕМНОЙ.


Я не противник ЧАСТНОЙ собственности, я противник НАЁМНОГО труда. Но почти всегда частную собственность используют не как пространство приложения исключительно СВОИХ сил и возможностей, а как средство эксплуатации ЧУЖОГО труда!

    Добавлено пользователем cпустя 38 мин., 57 сек.:
Цитата:

Для Misha: Э.Баркер - предыдущее воплощение В.П.Лавровой.


А откуда это известно?



Действительно, откуда? Ведь в своих книгах она об этом не писала...

#147:  Автор: Evgeniy_KНаселённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 2006, 20:44
    —
Предлагаю всем обсудить:
1. Люди по своему мироощущению или индивидуалисты или коллективисты, например здесь 3-5 коллективиста и подавляющее большинство – индивидуалисты.
2. Для общественного существа коллективистская стратегия более выгодна, поэтому религии и духовные движения направлены главное на подавление индивидуалистических инстинктов, но никогда полностью не достигали успеха, т.к. см. п.1.
3. Беды Росси ХХ века вызваны тем, что всех "чесали под одну гребёнку": или военный коммунизм, или полный либерализм, или нечто среднее (социализм), но тоже всем поровну и принудительно.
Обвинение в этом может с полным основанием быть предъявлено и Ленину (в защиту его сказано достаточно и мощно), что и делается, но почему-то в совершенно дурацкой форме: киллер, шпион, лысое чучело – злая эмоциональность, служащая врагу человеческому.
4. Надо уж отказаться от нападок и вообще от борьбы за доминирование между индивидуалистами и коллективистами.
5. РП – идеальный выход для индивидуалистов.
6. Для коллективистов может лучше города-коммуны и земельные участки поменьше.

Аналогично мы или идеалисты, или материалисты, поэтому, -Алексей-, ты зря мучишь людей эволюцией. Smile Взгляды зрелого человека невозможно сменить, не разрушив его личность. Идеалисты по своему правы – они энергичней в воплощении идей, т.к. менее скептичны.

По Розе Мира – помнится, там Ленин после погружения очень быстро поднялся, что опровергает попытку использовать как аргумент.

По марксизму как революционному учению (есть и экономический марксизм, который оспаривают только создатели доморощенных теорий) – он призывает пролетариат ОСОЗНАТЬ себя как главенствующий класс 19 века (по численности и организованности), после чего метод перехода к нему власти дело тактики.
Школьные методы обучения, особенно зубрежка, приносят больше вреда, т.к. отсутствует ОСОЗНАННОСТЬ. Особенно глупо учить индивидуалиста коммунизму.

Нужен ли был коммунистический эксперимент: если вам приятнее утопленный в крови бунт, то можно только поражаться человеческому негодяйству.
Mad

#148:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 2006, 21:11
    —
Misha,
Цитата:

Во-вторых, вопрос "светленький или тёмненький". Опять же смотря какие критерии подводить под эти определения, что считать "светлым", а что "тёмным".


Вот-вот, это и есть тот камень предкновения, который не позволяет нам понять друг друга.
Моё мнение такое, что наличие у человека гениальности, таланта и способностей ещё совсем не говорит о том, что человек несет свет. Сказано ведь, что по делам узнаете! Для меня главным показателем является степень духовности человека: человеколюбие, мудрость и чистота поступков. Будда, Иисус Христос, Магомед, да и Анастасия. Врядли у кого-то из людей вообще возникнет вопрос светлые они или темные. Это и так очевидно. Но Ленин в этот ряд, по своим показателям (о которых ты уже не раз говорил) ну никак не подходит. Ты утверждаешь (верней не ты, а Лаврова Wink ), что Ленин это воплощение Иисуса Христа и, что мол он ошибался много (ну постреляли малость). Знаешь как-то непонятно, как такой Великий Дух может так "ошибаться"? Ну да ладно, а по каким критериям ты видишь светлых?

#149:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 11 Июл 2006, 9:58
    —
Ventus,
Цитата:

Заметьте, что говорится об учении. Об идее коммунизма.


Есть! Нашёл!
Судите сами о чём(или о ком) идёт речь:


- У нас в республике - да, а в России он сейчас начинает набирать силу... На Россию и надежды. На эту тему во время моей последней поездки в Москву мы много говорили с племянницей Владимира Ильича Ленина Ольгой Дмитриевной Ульяновой, с которой мы дружим почти десять лет. Это необыкновенная женщина, в этом году ей исполняется восемьдесят один год, и она могла бы рассказать современным историкам много интересного, ведь ее детство прошло в семье Ульяновых. Кандидат химических наук, доцент Ольга Дмитриевна опубликовала о Ленине и Ульяновых более ста пятидесяти статей, она - автор нескольких книг и делает сегодня все, чтобы отстоять честь своей семьи.

- Ольга Дмитриевна тоже верит в то, что СССР возродится?

- Она считает, что сейчас Россия идет не по тому пути, который указал Ленин, и очень переживает из–за того, что людям поступает искаженная информация. Эта бесконечная ложь, говорит Ольга Дмитриевна, приносит вред и вызывает обиду не только за Владимира Ильича, но и за весь народ. Она рассказывала, что в восемьдесят третьем году знаменитая болгарская прорицательница Ванга в присутствии писателя Даниила Гранина сказала ей: "Учение Ленина по своему значению равно учению Христа. Так же, как Христос, он будет гоним и хулим, но придет время, и люди оценят Ленина". Слова ясновидящей о том, что Ленин будет гоним, показались Ольге Дмитриевне странными. Кто мог тогда предположить, что случится со страной в девяносто первом? Но если сбылась первая часть пророчества Ванги, то сбудется и вторая...



Так что, может быть всё таки Валентина Павловна права?? Razz
К тому же она писала один в один тому, что сказала Ванга:
(Из толкований Нострадамуса)

“Физически будет оставлен Великий Король,

Благодаря судьбе, а не искусству рук

останется в живых на Эбро,

()н и его потомки высоко поднимутся в королевстве.

Будет оказана милость народу, который завидует Христу”.

Этот катрен очень противоречиво толкуется всеми переводчиками. Так под “физическим телом” некоторые понимают физиков, под Эбро — евреев и т.д. Не зная сути, исконного смысла, этот катрен, действительно, трудно перевести. Ключ, которым пользовался шифровальщик,— не прост, нужно было очень кратко и выразительно, к тому же, и скрытно преподнести Ленина. Автору этой композиции удалось это сделать.

В первой строке речь идет о мумии Ленина, это физическое тело, иносказательно, то же самое, что и физика. Наша Биосфера считается физическим планом, грубой материей. Оставляя мумию в Мавзолее, желали сделать его имя бессмертным, увековечить о нем память. Но Ленин остается в истории и без этого. Память о нем обрела бессмертие не благодаря искусству мумифицирования, а исключительно в силу его заслуг перед человечеством. Эбро— от слова амброзия. Напиток богов, дающий бессмертие, назывался древними амброзией. Попасть на Эбро — означает стать бессмертным, быть принятым в элиту богов, пойти по их стопам. Его деяние в будущем будет высоко поднято. Плоды деятельности обретут реальность.



И почему Ленина считают "бездуховным", когда даже Махатма Ганди назвал его "ТИТАНОМ ДУХА"?!


Последний раз редактировалось: Misha (Вт 11 Июл 2006, 10:18), всего редактировалось 1 раз

#150:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 11 Июл 2006, 10:18
    —
Misha, спасибо за цитату от Ванги. Эта та самая о которой я писал.

Предлагаю к Наталье приставить молодого крепкого парня-корректора для смягчения (недопущения) грубостей в сообщениях и чтобы она пела ему: "... я твой тонкий колосок".

#151:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 11 Июл 2006, 12:58
    —
Misha, трудно разговаривать с человеком у которого вместо его мыслей чужие мнения, а в голове только цитаты.

Цитата:
Так что, может быть всё таки Валентина Павловна права?? Razz


Да просто тебе очень хочется этого.

Цитата:
И почему Ленина считают "бездуховным", когда даже Махатма Ганди назвал его "ТИТАНОМ ДУХА"?!


Так по делам его. Только вот ты почему-то не хочешь замечать очевидное. И ты не ответил на вопрос: по каким критериям ты определяешь святость? Какими качествами, по твоему, должен обладать просветленный?

#152:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 11 Июл 2006, 14:40
    —
Ventus,
Цитата:

Misha, трудно разговаривать с человеком у которого вместо его мыслей чужие мнения, а в голове только цитаты.


Цитаты я привожу исключительно для того, чтоб показать мнение, скажем так, неординарных личностей по вопросу, вынесенному в заголовок данной темы. я не причем Neutral Своё мнение я уже высказал: независимо от того попалась бы мне в жизни контактная информация или нет, к Ленину и Октябрю 17-ого у меня сохранялось бы всегда благоговейное отношение. Потому как впервые в истории со времён восстания Спартака угнетённые массы добились победы и отстояли её.

Сколько было в истории восстаний против неравенства и эксплуатации? Перечисляю по хронологии: Спартак, Уот Тайлер, Жак Боном, Томас Мюнцер, Степан Разин, Емельян Пугачёв, парижские рабочие 1848-ого, Парижская Коммуна - это лишь самые известные случаи. И все они закончились крахом! 17-ый год принёс первую в истории подлинную власть народа - Совет рабочих и крестьянских депутатов.
Как там у Есенина?

Теперь октябрь не тот,
Не тот октябрь теперь.
В стране, где свищет непогода,
Ревел и выл
Октябрь, как зверь,
Октябрь семнадцатого года...

Рассыпались…
Уселись в ряд…
У публики дрожат поджилки…
И кто-то вдруг сорвал плакат
Со стен трусливой учредилки.
И началось…
Метнулись взоры,
Войной гражданскою горя,
И дымом пламенной «Авроры»
Взошла железная заря.
Свершилась участь роковая,
И над страной под вопли «матов»
Взметнулась надпись огневая:
«Совет Рабочих Депутатов».


А его стих "Капитан Земли", посвященный Ленину? Ведь Есенин - современник тех событий и он не был "большевистским клевретом".
Показали в прошлом году сериал "Есенин" с Сергеем Безруковым в главной роли, где он(Есенин) орал на всю улицу: "Бей коммунистов, спасай Россию!!" Ну до каких извращений наша "демократическая" буржуйская идеология доходит в современном кинематографе!
Ну, господа, ненавидите революцию 17-ого - ваше право, но, блин, зачем ещё и народного поэта Есенина приплетать в свои ряды, который пел диферамбы ей и её вождю?!



Скажу честно: когда я ещё только начинал читать "Ключи...", то встретив во вступлении, буквально на второй странице слово "Коммунизм" - я уже понял, это "моё"! Very Happy Smile Теперь насчёт самой Валентины Павловны. Можно верить информации от неё, можно не верить, но одно бесспорно: она, действительно, контактёр. Лично мне пришлось в этом убедиться лет семь назад... Нет, я с ней лично не знаком и никогда её не видел наяву. нет
Однако...
Знак-шестигранник потустороннего мира, о котором писала в шестой части автор "Ключей...", знак обещанный "библейским" Богом как "памятник перед глазами твоими" тем, кого Он вывел из Египта - действительно, реально существует!

Это во-первых. Во-вторых, например, контактная информация из книги "О небесах, мире духов и аде" Э.Сведенборга сильно перекликается с контактной информацией от Павловны и не совсем совпадает с "авторитетной" в некоторых кругах "Розой Мира" Андреева.
Так, если в "Розе Мира" Андреев пишет о существовании в Антимире игв - нечеловеческих существ, то Сведенборг, как и Лаврова, пишет что Ад(или Антимир) полностью "происходит от рода человеческого".
Я не могу при этом сказать, что Андреев ошибался, скорее всего, проблема в его личной интерпретации вещей и махровой зашифрованности контакта. При этом должен отметить, что "Роза Мира" и "Ключи..." имеют и совпадения. Например, метаисторичность процессов...


Цитата:

Так по делам его. Только вот ты почему-то не хочешь замечать очевидное. И ты не ответил на вопрос: по каким критериям ты определяешь святость? Какими качествами, по твоему, должен обладать просветленный?


Тот, кто несёт в мир свет, истину, мудрость и добро.
Осталось ещё зарифмовать Smile, тот, кто живёт по принципу "МЫ ВСЕ ОДНО".

Непонятно, почему к "делам" Ленина приписывают все эксцессы революции? Я знаю, что было немало случаев когда, например,
Ленин лично вытаскивал из лап ЧК людей. Винить Ленина во всех грехах фанатов-революционеров с маузерами наперевес - это всё равно что винить Анастасию в "душении" свобода слова, в "забанивании" разумной критики на этом Фондовском форуме.
Вот сто пудов, если бы так случилось, что ярые фанаты Анастасии и ЗКР наломали бы дровишек очутись они у власти - через сто лет наши потомки, так же как сейчас Ленина, поливали бы грязью Анастасию с её идеей РП! Разве я не прав?.... Wink

И ещё. Владимир Мегре и Анастасия также как и Ленин вместо "духовных" медитаций с выходом там в Самадхи и достижением Нирваны, вместо уже набившей за две тысячи лет оскомину Истины, что "нужно любить друг друга", предлагают "бездуховные", "приземлённые" вещи: взять гектар земли и лопату в руки. RazzLaughing


    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 16 мин., 22 сек.:
Цитата:

Знаешь как-то непонятно, как такой Великий Дух может так "ошибаться"?


Не ошибается только одно существо во Вселенной - Бог...
Сам Иисус сказал, что НИКТО не благ кроме Бога.


Последний раз редактировалось: Misha (Вт 11 Июл 2006, 17:23), всего редактировалось 5 раз(а)

#153:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 11 Июл 2006, 19:53
    —
    Misha, о прошлом воплощении Лавровой - информация от неё самой. Я был на нескольких встречах Лавровой в Москве и меня знакомили с ней в квартире её знакомой, где она обычно останавливалась по приезде в Москву.

    Ventus, всё-таки прочитайте мои первые сообщения в теме.

    Вот читаю я ваши сообщения, друзья, стараясь занять нейтральную позицию, и прихожу к выводу, что у Mishи более аргументированно получается, а у Ventus много утверждений. И ещё хочу напомнить в качестве дополнения:

            Товарищ, верь: взойдёт она,
            Звезда пленительного счастья,
            Россия вспрянет ото сна,
            И на обломках самовластья
            Напишут наши имена!

    А.С.Пушкин (К Чаадаеву)

    Это было за сотню лет до Есенина...

    P.S. У Пушкина много зашифрованной информации, например, в сказках...

#154:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 11 Июл 2006, 21:14
    —
    Pavelpo, о Лавровой написано в книгах В.Н.Мегре... Вы забыли? По поводу зацикливания: я уже предлагал Мише отойти от книг Лавровой, но не по причине "зацикливания", а по причине того, что в книгах содержится немало спорного... А если вернуться к теме, то следует напомнить, что она о Ленине, а не о Лавровой. Что же касается многочисленных цитат, приводимых Мишей, то я его понимаю: авторитет у него на форуме - Very Happy ? (смешной Very Happy ), поэтому приходится ссылаться на "уважаемых людей".

#155:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 2006, 9:49
    —
Ventus,
Цитата:

Вот такие же вопросы задают сторонники Сталина. Здорово у вас получается, как хорошее что-то - так это он сделал, Великий и Незабвенный, а как пакость какая-нибудь - так сразу нет не он, это окружение нехорошее, а он не знал даже.


Ну тык власти в руках Сталина было на три порядка больше чем у Ленина и законом было лишь одно его слово. Во-вторых, старых большевиков не убивали тайком как царскую семью, а судили показательным на весь мир процессом, то есть Сталин был прямо причастен к их "расстрелянию".
Цитата:

Что-то не ассоциируется у меня это с Лениным. Ну никак! У всех святых тело само не разлагалось, потому как ЧИСТОЕ было, а Ленина забользамировали в погоне за тем же эффектом - это тоже для думующего человека о чем-то говорит. И потом, Иисус две тысячи лет назад воскрес, а тут вдруг (!), почему-то решил полежать на центральной площади.


Даю руку на отсечение, что Борода тоже не "отсебятину" несёт, а принимает информацию через транстелепатическое агенство "Акрополь". По его словам свои "Беседы с Богом" он писал просыпаясь по ночам в четвёртом или пятом часу ночи, а как известно, эффективность телепатического моста "Радуга" между мирами сильно возрастает именно после полуночи, когда сознание человека "раслабляется"... Wink
Так что, как передано ему свыше:

Бывают времена, когда тебе приходится отказаться от того, Кто Ты Есть, чтобы быть тем, Кто Ты Есть.

Это к тому что, как говорят, "Добро должно быть с кулаками".
Разные воплощения - разные задачи. К тому же я читал в газете "Тайная власть", что были случаи, когда не разлагались тела не только святых, но и "простых смертных". То есть это ещё не показатель "святости". Razz
Цитата:

Достаточно почитать источник, чтобы понять чего хотел лидер движения. А вы почитайте труды Ленина, а лучше рассекреченную переписку, где он призывает побольше расстреливать - все очень красноречиво говорит о нем. И то, что семью царя расстреляли без ведома Главного - бред! Тогда за непослушание легко ставили к стенке и в такой организации как ЧК была жесточайшая дисциплина. Юровский просто не мог взять решение такого серьезного вопроса на себя без санкции кремля.


Блин, вот опять меня сейчас причислят к "фанатикам Лавровой"! Но поймите меня правильно, как понимает ВладимирВас, что это не фанатизм, а стремление показать другую информацию, другую точку зрения по данному вопросу. А насчёт "железной дисциплины в ЧК", как я уже писал выше, скину архивные документы 19-ого года. Сейчас, к сожалению, нет времени. Но скоро отпуск... Smile

Ох-х-х, эх... И всё таки опять... она, Валентина Павловна, книга 5-ая "Ключей...":

В 10-м четверостишии первой центурии говорится о казни царя Николая Второго и его семьи.

“Змей впустят в железную клетку,

В которой находятся семь детей короля.

Старики выйдут из глубин Ада

И увидят кризис и кончину отпрысков

своей плоти. Смерть и крики”.

Семь детей короля — царская семья; муж, жена и дети — все вместе происходят от княжеской, царской фамилии. В этом четверостишии убийцы царской семьи указаны конкретно. Они из стана змея Горыныча, т.е. с первого или второго пояса Ада. Самые воинственные —там. В третьем — Каркассон и Нарбонна. Железная
клетка—тюрьма, пленение, арест. При расправе над царской семьей с потустороннего мира присутствовали свидетели-очевидцы из глубин преисподни. С какой целью и по чьему приказу они вышли посмотреть — не сказано. По приказу ли местных властей Антимира, а может, и по указанию самого Бога— трудно сказать. Может быть и то, и другое. Но то, что это было подлое, гнусное и самое варварское убийство из всех тех, которые когда-либо совершались, — факт. Те, которые приказали и сделали это, не имели на то санкций и разрешения. Об этом как раз и говорит 7-й стих этой же центурии.

“Придут поздно, когда казнь будет совершена,

Преодолев встречные ветры,

письма посланные ранее перехвачены.

14 заговорщиков одной секты

Закончат дело под маркой Руссо”.

От Ленина и Свердлова шли депеша за депешей — не трогать царскую семью, не посягать на их жизни, но казнь все-таки произошла. Где-то застряли письма, по чьей-то вине задержалась доставка почты, кто-то умышленно ускорил эти жуткие события, кому-то было выгодно убрать нетолько самого царя, но и его детей, возможных наследников Российского трона. В этом заговоре приняли участие 14 человек. Встречный ветер в этом четверостишии употреблен в качестве синонима несогласия, противодействия, противоборства, сопротивления. Наперекор шли заговорщики, палачи, все те, кто жаждал этой смерти.Обратите внимание,что 14человек—участники этого заговора —члены одной секты, группировки. Это Сталин со своими будущими прислужниками. “Закончат дело под маркой Руссо” —значит, в последующем времени, все, совершенное таким образом “дельце”, пред станет в глазах мировой общественности как деяние Ленина и Свердлова. Как и случилось в жизни. Жан Жак Руссо почитался у участников Парижской Коммуны идейным учителем и вдохновителем, его передовые мысли, взгляды и философия оказывали большое влияние на всю общественную жизнь Франции и других стран. Приведенная аналогия, как нельзя лучше, отражает присущие, характерные детали событий 1918 года. Все, к чему ни прикладывал руку вражеский элемент, валилось на голову марксистов-ленинцев. Теперь призадумаешься —чего стоят Раю эти совместные репетиции и маневры на рубежах истории. Разделение неминуемо...Чашу испили до дна...


Да, Павловна тоже знает про "рассекреченную переписку, где он(Ленин) призывает побольше расстреливать". Её мнение на этот счёт:

Из 4-ой книги

Здравствуй, Великий Иерей! Знаем, что тебе неприятен Мавзолей, как и все другие, поставленные в твою честь, памятники. Знаем также, что тебе до сих пор больно и обидно за извращенную историю, за сфабрикованные и подправленные не твоей рукой документы. В сталинских кулуарах хорошо потрудились, учли даже почерк. В своем последнем письме к съезду ты обвинил Сталина в грубости, жестокости. Этот документ позднее из архива изъять не представилось возможным, так как еще раньше стал достоянием всех газет. Но Сталин все равно отомстил, сделал тебя таким же жестоким. На пули он был мастер, заливать умел здорово. Ко всему приложил руку, поставил свое железо. На свой манер, по своему разумению. Как будто-бы знал, что впоследствии это понадобится твоим врагам, как единственно верное и надежное оружие...

Может стоит также напомнить, что именно Ленин издал закон об отмене смертной казни, который впоследствии был уничтожен Сталиным. Ильич из последних сил боролся против расстрелов, разгула, бандитизма. Хотите повесить на него убийство царской семьи? Не выйдет. Ни он, ни Свердлов к этому не причастны. Сведения об этом деле уже были собраны и хранились под ключом в письменном столе Ленина и должны были со дня на день передаться в прокуратуру. Но его взломали, документы утащили... Кто это сделал? Те же, кто и отравил вождя революции 17-го года.


Из 5-ой книги

Как тогда, в древнем Иерусалиме, Ему на голову одели терновый венок, так и в нашем веке — поступили так же. Тоже сплели, и тоже одели — но не поймешь что, еще хуже. Настоящего лица не видно. Замуровали под колючками, изуродовали и изувечили, извратили и обезобразили. Переписали не только историю, но и подлинные документы, как же — все ведь должно сходиться. Нельзя же вразнобой. И этот терновый венок — страшнее прежнего. Но найдутся доказательства, что сталинские архивы ненастоящие...


Ещё раз повторяю, даже призываю: рассматривайте мои цитаты не как показатель моего "фанатизма", а как точку зрения человека, контактирующего с потусторонним миром, и возможно имеющего поэтому более истинную информацию о том что же на самом деле происходит здесь у нас на земле...

Конечно, ВладимирВас прав, всё это выглядит спорным и вопрос упирается в доверие или в недоверие. Особенно это: Сведения об этом деле уже были собраны и хранились под ключом в письменном столе Ленина и должны были со дня на день передаться в прокуратуру. Но его взломали, документы утащили... Кто это сделал? Те же, кто и отравил вождя революции 17-го года.
Как относится к этому шокирующему, поистине спорному заявлению?!
Это правда, полученная ОТТУДА, или Лаврова сама просто хочет обелить Ленина?? Время покажет...

В доверии или недоверии можно опираться только на своё сердце... Моё сердце, хочу я этого или не хочу, почему-то всё время склоняется к истинности информации от Лавровой. Может как раз потому, что оно ИЗРАИЛЬское?! SmileSmileWinkWinkWink А ведь Ленин по информации от В.П. был ещё и Иисусом Навиным... Выходит для меня "предать" Ленина - почти всё равно что предать самого себя. Question Very HappyConfused

Кстати, за три года до встречи Мегре и Анастасии, в 92-ом году В.П. писала:


Если дети богов очень быстро идут по развитию, на много опережают остальных, то они могут замедлить свое стремительное продвижение и реже выходить к рождению в Биосферу. Есть и другой способ. Они могут выйти на эпоху Бессмертия, не дожидаясь остальных. Для этого на планете есть место, куда не ступает наша нога. Оно скрыто от нас, находится в труднодоступном месте. Там те, кто на немного не успел вместе со всеми остальными закончить эпоху Бессмертия, и те, кто поспел для этого чуть раньше других. Когда мы будем готовы, они присоединятся к нам, покинут свое уединенное жилье.


Одна из них уже покинула своё уединение и заявила о себе через книги с зелёной обложкой под эмблемой За-Кэ-эР SmileWink

Vladimirwas,
Цитата:

По поводу зацикливания: я уже предлагал Мише отойти от книг Лавровой, но не по причине "зацикливания", а по причине того, что в книгах содержится немало спорного...


Стараюсь по мере сил не "зацикливаться"... Smile Я уж, кроме Павловны, процитировал здесь уйму других "авторитетов". Что поделать, если она единственная в наше "буржуйское" время встала на защиту Ильича...
Вот есть Любовь Иванна Панова - ещё одна контактёр последних лет - утверждает в своих книгах, что Ленин хуже Гитлера и Сталина и получил в загробном мире "наказание" похлеще чем эти два монстра!
Я был в глубоком шоке! 8O 8O Чувствуется мохнатая(в прямом смысле Smile) лапа Антимира... А этих лохматых и хвостытых ребят под стягом Левиафана хлебом не корми - дай только покуражиться над "главным противником" SmileVery Happy


В разделе "Мнения", к примеру, есть тема "Библия". Хотя, как Вам известно, Лаврова в своих книгах приводила много необычных расшифровок текстов Библии, однако, там я не привёл ни одной её цитаты, несмотря на то что у меня чесались руки просветить тамошнюю братию контактной сногсшибательной информацией от Лавровой по поводу Библии. Потому как, кроме Ventusа, у всех было однозначное суждение: никому не нужный и бесмысленный еврейский Талмуд и точка! Confused
Не решился - ведь всё равно не поверят и к тому же причислят к "сектантам "Ключей..." Smile Пришлось ограничиться Сведенборгом, поскольку в силу того что он жил триста лет назад и был "не нашенский", то клеймо "фанатизма" ставить будет нелепо. Very Happy Very Happy Smile

Pavelpo,

Приветик геймеру от геймера-а-а!!... Обожаю "Age of Empires" и "Казаков - Наполеоновские войны"

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 9 мин., 33 сек.:
kolos,
Колосочек-колосок, ты не низок, не высок,
тык зачем же так ругаться, некрасиво выражаться?
Но, блин, всё же, мать твою, всё равно тебя лублу! Very Happy ржач ржач


Последний раз редактировалось: Misha (Ср 12 Июл 2006, 17:10), всего редактировалось 3 раз(а)

#156:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 2006, 16:43
    —
Ventus,
Цитата:

А Иисус Христос это и есть воплощение нашего Земного (Планетарного) Бога.


Гм, ну-у, тогда мне всё понятно. Very Happy Smile Никто из признающих Христа самим Богом никогда не признает Ленина Христом. Cool
Vladimirvas, Вам, как человеку знакомому с "Ключами...", всё нижеизложенное ничего "нового" не принесётVery HappyVery HappySmileSmile Wink Это в основном для более неискушённой публики...Smile

По словам В.П. когда была в прошлом эпоха Бессмертия или по терминологии Анастасии Ведический Период, сам Бог жил на земле в биологическом теле сотни тысяч или миллионы лет. И чисто естественно-биологическим, человеческим путём в конце эпохи Бессмертия у него родились сыновья - будущий Моисей и будущий Иисус. То есть, по Лавровой, Иисус имел "генетику" и "энергетику" Бога, но не был самим Богом.
Поэтому не случайно в Библии Бог выбирал для особо ответственных миссий Моисея и Иисуса - они были Его сыновьями в прямом смысле этого слова... которые незадолго до новой эпохи Бесссмертия подарили человечеству марксизм-ленинизм.
В потустороннем мире Моисей-Маркс встал у штурвала идеолого-просветительного Центра(костяк которого составило бывшее колено ЛевииноSmile) Атмосферной цивилизации(Рая), а Иисус-Ленин возглавил её оперативно-стратегическое ядро. Сама Атмосферная цивилизация стоит на Коммунистическом фундаменте, одной из сторон которого является народное самоуправление через Советы и всеобщее голосование... Более подробно о тамошней жизни и распорядках можно ознакомиться, например, в конце третьей книги Бороды "Беседы с Богом". Wink
Земной исторический облик Атмосферной цивилизации составляют: прогрессивные реформы, передовая мысль и философия, освободительные войны, восстания против неравенства и эксплуатации, крушение колониальной системы, подмога России в 1812-ом и 1941-45-ом годах. Одним из её ярких представителей был легендарный Че Гевара. Ну а про земную историческую деятельность другого полюса - Антимира - говорить нечего, думаю, итак всё ясно. Very Happy Very Happy Wink

Опять таки замечу: это информация от Павловны, а соглашаться с ней или нет - дело вкуса. Wink

#157:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 13 Июл 2006, 10:42
    —
Ventus,
Цитата:

Misha, ты конечно извини, но мыслить самостоятельно ты не можешь.


Ну вот, я же говорил, что цитирование подорвёт мою репутацию... Crying or Very sad Я очень признателен Vladimirvasу за то, что хотя бы он меня понимает.

Цитата:

К сожалению все аргументы, которые ты привел это в основном цитаты Лавровой. Понимаешь, получается так: утверждение, что Ленин - это Христ (как она его называет в "Ключах") для тебя уже является истиной только потому, что это сказала Лаврова, подумать же самому и проанализировать истинность данного высказывания ты уже не можешь.


Во-первых, в пользу того что Ленин - Христ, Лаврова приводит многочисленные аргументы из Библии, пророчеств Нострадамуса, зашифрованных песен Высоцкого. Конечно, можно придраться и к ним, говорить что это "спорно" или "притянуто за уши". Во-вторых, как я недавно убедился благодаря VladimirVasу, Ванга тоже фактически приравняла Ленина Христу. В-третьих, подумайте почему я выбрал своим "авторитетом" Лаврову, а не Даниила Андреева, например? И в-последних, как я уже отмечал, Ленин и без Лавровой остался бы для меня Личностью с большой буквы. Надеюсь, что в недалёком будущем всё раскроется окончательно...
Цитата:

Дело в том, что за последние годы я прочитал очень много самой разной эзотерической литературы, где мной замечена одна особенность, что везде, так или иначе, говорится об одном и том же, только с разных углов восприятия. И как правило во всех таких книгах есть единый СТЕРЖЕНЬ, который позволяет с точностью индентифицировать источник этой информации, чего я к сожалению не увидел в "Ключах".


Я в свою очередь заметил довольно объёмный общий стержень у "Ключей..." и "Бесед с Богом", что дало мне право
идентифицировать "общий источник" у Павловны и Бороды. Very Happy Wink
Цитата:

Согласись, что изречения: "Измени себя и мир изменится" или "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" очень сильно отличается от призыва к беднякам открутить башку богатеям и за счет этого всех уравнять и осчастливить. Коммунистическое общество возможно только вследствии высокого развития сознания и духовности! Потому оно и лежит в основе божественной иерархии и идеала строения космоса, и через умы эта идея отражается на земле.


"Измени себя и мир изменится" или "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" - сильные и красивые слова, но не всегда реальные. Что-то я сильно сомневаюсь, что если в камеру к прожённым татуированным уголовникам подсадить священика, то через некоторое время уголовники затянут псалмы, перестанут матюгаться, говорить по фене и начнут любить друг друга "как Спаситель любил людей". нет Very Happy

Иисус подал хороший пример для подражания, а кто последовал этому примеру? Разве мир изменился после Христа? Изменился, конечно, но в какую сторону?? - Устроил из его учения Крестовые походы и инквизицию, насадил религиозное мракобесие. Как обычно происходит в нашей жизни? - Над "добродетельными" людьми насмехаются, смотрят на них как на "белую ворону", стремятся использовать их "добрую душу" в своих корыстных интересах. Разве не так?
Кумир моей молодости Владимир Кузьмин пёл:

"Если всем ворам отрубить руки,
Если всем ворам отрубить руки -
то ты проснёшься в стране калек.
Если всем лгунам отрезать языки,
Если всем лгунам отрезать языки -
то ты оглохнешь от тишины...

И ты сжимаешь кулаки и сам становишься похожим
на тех кто бьёт тебя по роже за то что ты умней других,
за то что ты умней других...
"


А "открутить башку богатеям" - это был уже вековой инстинкт русского крестьянства, который сидел в них чуть ли не на генетическом уровне. Какой-то классик ещё до рождения Ленина сказал про "беспощадный русский бунт". Неграмотный российский крестьянин усердно орудовал топором и вилами ещё во времена Стеньки Разина! Так зачем вековой гнев народа приписывать идеологии большевиков-ленинцев?! Mad

А то что Коммунизм без высокого уровня сознания и духовности невозможен - это и Лаврова подчёркивала.
Wink А высокий уровень сознания требует преодоления в себе "раба" и "рабовладельца". Но высокий уровень сознания также требует, что ты не будешь закрывать глаза на рабство и несправедливость вокруг себя... У Сведенборга в книге "О небесах, мире духов и аде" сказано, что одна вера, одни идеи и принципы без реальных физических действий ничего не значат. Ленин показал, что его "вера" не простое колыхание воздуха, как мантры буддийских монахов. Smile
Две тысячи лет истории показали, что высокодуховные коммунистические заповеди Христа остались всего лишь заповедями. Человечество за один миг не изменишь! Его уровень сознания поднимается медленно в жарком горниле Истории, на основе большого багажа индивидуального и коллективного ОПЫТА, через длинную гирлянду перевоплощений.
Могу привести цитату "Бога" из книги Бороды:

Любая попытка ограничить естественное выражение любви является отрицанием ощущения свободы —а значит, отрицанием самой души. Потому что душа есть персонифицированная свобода. Бог есть свобода по определению, потому что Бог беспределен, у Него нет никаких ограничений. Душа—это Бог в миниатюре. Поэтому душа восстает против наложения любых ограничений и, принимая внешние ограничения, всякий раз умирает заново.
В этом смысле само рождение есть смерть, а смерть есть рождение. Поскольку при рождении душа оказывается стесненной ужасными телесными рамками, а смерть—избавление от этих ограничений. То же происходит во время сна.
Душа возвращается к свободе —и вновь испытывает радость выражения и ощущения своей истинной природы...

Мысль, которую я пытаюсь объяснить, заключается в том, что душа всегда будет восставать против ограничений. Ограничений любого рода. Именно из-за них вспыхивают все революции в истории человечества — не только те, в результате которых мужчина бросает жену или женщина бросает мужа (что, между прочим, тоже случается).

То есть, Тот кто был на контакте с Бородой по сути признал святость революций как борьбы душ человеческих за свою свободу!

Жанна Д'Арк - представитель "дочерней" Райской цивилизации Ной - тоже одела доспехи и взяла в руки меч. Она не пошла к англичанам с проповедями, что "все люди братья и должны любить друг друга" Razz Разве могла она спасти свою Родину лишь по принципу "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"?!

И никто из поклонников ЗКР не пораскинул мозгами, почему Анастасия появилась в наше время, а не сто-двести-триста лет назад?? Моё мнение: потому как, по информации от Лавровой(и не только от неё), только именно сейчас человечество созрело для эпохи Бессмертия...

Цитата:

Но нельзя построить счастье на горе других и, как бы красиво это не преподносилось, но факт остается фактом - Россию потопили в крови! Добро всегда выступало открыто против зла, но никогда так подленько и из-за угла не гнушаясь ничем, как это сделали большевики.


Не забывайте, что в Атмосферной цивилизации населения в два раза меньше чем прописанных жителей нынешней Москвы!! И к тому же в России в 17-ом году присутствовало, в основном, её оперативно-стратегическое ядро.

Сколько было идейных благородных большевиков из "Атмосферы", тех большевиков, которые терпели лишения ради идеи "светлого будущего", гремели кандалами, когда их царь отправлял на каторгу в Сибирь? - мизер! А "большевиков" из глубин Преисподни? - миллионы! И портрет этих "большевиков" я покажу, когда помещу архивные документы времён Граждансткой войны...
Ваши слова лишний раз подтверждают правоту Лавровой, что Раю приходится дорого платить за "совместные репетиции и манёвры на рубежах истории". Wink А всё почему? Всё из-за той самой ЛЕНОСТИ УМА, когда люди не понимают Божественной дихотомии - Второго закона диалектики - и начинают всё и всех валить в одну кучу.

Хочу также подчеркнуть, что ТОЛЬКО большевики во главе с Лениным были ЕДИНСТВЕННОЙ политической силой, которая положила конец участию России в кровавой мясорубке под названием "Первая мировая война". В то время когда все остальные - кадеты, монархисты, меньшевики и эсеры, Учредилка(!) - хотели чтоб русский солдат продолжал проливать кровь ради чисто звериных империалистических интересов. И поэтому когда Ленина обвиняют в продажности Вильгельму, в германском шпионстве и пособничестве, я не могу сказать что мне хочется только смеяться, мне откровенно хочется РЖАТЬ! ржачржачржач


Последний раз редактировалось: Misha (Чт 13 Июл 2006, 16:42), всего редактировалось 4 раз(а)

#158:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 13 Июл 2006, 11:56
    —
Ventus,
Цитата:

А вообще, у Андрея Макаревича есть такие строки:

Но, ведь трудно разобраться: где правда, где туман
В потоке информации с поправкой на обман...



Это, конечно, про "красноречие" политиков...
Но судя по творчеству Любови Пановой это вполне можно отнести и к "контактёрам" Very Happy Smile
Кстати, несколько лет назад на своём сайте, где я поместил свои небольшие статейки, в коих описал основную суть(в том числе, что Ленин - ХристSmile) книг Валентины Павловны, я делал опрос как читатели этих статей относятся к информации от Лавровой. Так вот, 70-80% проголосовали что доверяют ей на 100%! Так что, многоуважаемая Валентина Павловна, всё не так уж мрачно как Вам кажется...

Что касается "правдивости" контактёров.
Обещаю, что это последняя цитата из Павловны:

Такой способ удобен и не опасен только в том случае, если контактер хорошо информирован о правилах такой связи. Если он не знает о них, можно вести двойную игру, будет подмешиваться Антимир. Где ложная, где истинная информация - не разберешь. Поэтому на протяжении всего сеанса необходимо быть начеку, следить за координатами поступающего сигнала сверху, суметь распознать включения, идущие под углом или снизу. Но и это не все. По прекращении контакта человек резко будится. Это конец связи. Все то, что будет продолжено потом, брать во внимание не следует. Как поступает в этом случае Антимир. Человек снова уснул, на видеоэкран мозга посылается продолжение картины и вводится информация противополож&not;ного свойства, либо осторожная, мягкая подработка, уводящая в сторону. Довольно часто Антимир проявляет инициативу сам, т. е. сеанс связи начинает первым, но уже, естественно, 6eз кода Всевышнего, иначе будет наказан...

Как много стало сенситивов. Я всех их рассматриваю, как контактерев, связных. Многогранна только эта связь и пути различны. Чаще всего контактер не знает, кто к нему подключается. На подключке с кем он работает. И почти каждый считает, что с Космосом, и все они от Бога. Увы, я вас разочарую. Кто от Бога, тот знает это наверняка. Во-первых, таких людей немного, во-вторых, они все имеют Его свидетельство...


Последний раз редактировалось: Misha (Чт 13 Июл 2006, 12:21), всего редактировалось 2 раз(а)

#159:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 13 Июл 2006, 15:01
    —
Ventus,
Цитата:

Misha, я тебе говорю, что информация от Лавровой для меня спорная, а ты, в качестве доказательства своих аргументов, продолжаешь ее цитировать. Ну не смешно?


Ну если лично Вы уже были знакомы с "Ключами..." без моих цитат, то приношу извинения. Тем не менее, согласитесь, мы с Вами не одни читаем эту тему. Я уверен, что даже кроме зарегистрированных пользователей Фондовского сайта, которые также возможно знакомятся с этой темой, есть множество "гостей", посещающих этот форум и читающих эту тему. Мои цитаты-"аргументы" в основном ориентированны на них. Wink
Цитата:

"Измени себя и мир изменится" или "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" все эти изречения означают то, что мир можно поменять только своим образом жизни, а не насильственным насаждением чьих то идей!


То есть Вы хотите сказать, что Ленин насильно насаживал в России марксизм?? Позвольте Вам напомнить слова Льва Карсавина, писанные им в эмиграции в 1922-ом году:
"Не народ навязывает свою волю большевикам, и не большевики навязывают ему свою. Но народная воля индивидуализируется и в большевиках, в них осуществляются некоторые особенно существенные ее мотивы: жажда социального переустройства и даже социальной правды, инстинкты государственности и великодержавия". Даже буржуйски настроенный историк не будет отрицать такой факт: с февраля по октябрь 1917-ого года численность партии большевиков возросла в несколько раз. Такими же темпами рос её авторитет в народной среде. Это было связано с падением популярности Временного правительства в глазах народа.

Может быть ещё напомнить о божественном Законе Свободы Волеизъявления, согласно которому все исторические процессы лишь управляются суммарным волеизъявлением народных масс - общественным флюгером или, если перейти на терминологию ЗКР, коллективным Образом? То, что Ленин быстро отправился на тот свет и его место занял его антипод - Сталин, было лишь следствием голосования на тонком плане всего российского народа, его собственного волеизъявления. Правильно писала Павловна, что даже неграмотный человек от сохи, человек, живущий в глухой деревушке, всё равно ставит свою подпись в документе, предъявляемым Космосом и Историей. Можешь уединиться, жить праведно, делать своим соседям добро, но твою душу-подсадку спросят чего она хочет и ЧТО ОНА ВЫБИРАЕТ. Оп-с! Прямо как у Бороды получилось! Laughing - "Что ты выбираешь?Что ты выбираешь? Что ты выбираешь?"
Так что никакого насилия тут нет. Razz


Последний раз редактировалось: Misha (Чт 13 Июл 2006, 15:03), всего редактировалось 2 раз(а)

#160:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 13 Июл 2006, 15:09
    —
Цитата:

Это доказано!


И я знаю что доказано, хе-хе! Very Happy Very Happy Laughing
Как кто-то там сказал: "Германия хотела использовать Ленина в своих интересах, а Ленин между тем использовал её денежки в своих." Very Happy Very Happy Smile -Алексей-,
Цитата:

Уже только после этой фразы могу сказать - моё доверие к столь почитаемой тобою Павловне равно нулю. Желаю тебе разобраться в информации о В.И.Ленине, не пропуская мимо глаз факты.


Тык Павловна уже высказала своё альтернативное мнение по поводу этих "фактов". Wink

    Добавлено пользователем cпустя 31 мин., 56 сек.:
Ventus,
Цитата:

И уж Бог, наш Создатель, это знает лучше всех - о чем и говорит через многочисленных своих посланников. Можно только достучавшись до сознания людей получить результат, а вот для этого нужно безграничное Терпение и Любовь к своему созданию. Поэтому насильственные методы не от Бога! Это и есть тот СТЕРЖЕНЬ, которого нет в "Ключах". Неужели ты думаешь, что у Бога такие низкие цели? Истребить всех, кто не хочет быть добрым, а всех кто "хороший" собрать рядом с собой и благоденствовать?


Но ведь, согласитесь, без "разделения" никакой Коммунизм никогда не построишь! Эту истину лишний раз наглядно продемострировал недавний исторический опыт. Wink
И потом согласно "Ключам..." Бог вовсе не собирается истреблять всех "нехороших" людей. Он собирается разделить людей по иерахии разумности, как в потустороннем мире. Что я считаю правильным, поскольку, извините меня, жить среди людей с низким уровнем сознания, тащить их по эволюции за хвост и за рога, всё таки за столетия так достанет, что хочется послать всё едрённой фене! Я, например, не хочу постоянно греметь ключами в кармане, всё время вспоминать взял я их и кошелёк с собой или нет? Мне хочется жить в обществе где свободно открыты все двери домов, где не нужны кошельки с деньгами, но почему я должен мириться с тем, что должен подстраиваться под антимировские порядки, антимировский дубизм, тупизм и примитивизм, который заполонил планету? Почему нужно отдавать свой голос каким-то депутатишкам, которые решают за меня мою судьбу?? Разве это справедливо?!
Нет уж! Пусть Бог ПОДЕЛИТ нас и ОТДЕЛИТ!!

А насчёт терпения и любви Бога, так по Лавровой, если Вы читали 7-ую часть её книги, для отстающих имеется возможность пройти эволюцию хоть по второму, хоть по десятому циклу. А про уничтожение тех, кто достиг черты деградации, есть информация и в "Розе Мира" и в древних эзотерических знаниях. И если бы этого уничтожения не было, как ещё пишет японский контактёр-экстрасенс Хироси Мотояма в книге "Карма и реинкарнация", мир просто захлебнулся бы в крови!
Так что, слава Богу, что перед деградентами ставят железный заслон в этот земной мир... Ведь Любовь Бога проявляется ещё им в том, чтобы изолировать ощетинившееся и агрессивное Зло.


Последний раз редактировалось: Misha (Чт 13 Июл 2006, 17:06), всего редактировалось 3 раз(а)

#161:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 13 Июл 2006, 16:01
    —
Ventus,
Цитата:

Миша, а как ты к Анпилову относишься?


Никак.
А при чём тут Анпилов?

Наверно, хотите намекнуть, что я такой же воинствующий фанат-ортодокс "Ключей...", как Анпилов воинствующий фанат-ортодокс марксизма? Хе-хе! LaughingVery Happy
Если так, то Вы ошибаетесь. RazzRazzRazz
Считайте, что при упоминаниях "Ключей..." в предыдущем сообщении на которых Вы акцентировали внимание, я выступил их "адвокатом", а не фанатом, поскольку Вы высказали своё вИдение их смысла я высказал своё. Mr. Green

Я читал в своё время на страницах Инета высказавания и поступки настоящих фанатов-ортодоксов "Ключей...", которые послужили одной из причин по которым Павловна распустила свою партию. А вот хватило бы у Мегре духу поступить также с "Родной партией" в случае поражения её ядовитыми спорами тупого фанатизма, как это сделала Валентина Павловна(чем, кстати, вызвала у меня ещё большее уважение)? А ведь я здесь не шучу и судя по высказываниям и поведению не совсем малого числа "просыпающихся ведруссов" такая угроза реально существует!
Слава храбрецам, которые способны повторить поступок Рипли из романа "Чужой-3"! Very HappySmile

#162:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 13 Июл 2006, 16:58
    —
Misha,
Цитата:

Наверно, хотите намекнуть, что я такой же воинствующий фанат-ортодокс "Ключей...", как Анпилов воинствующий фанат-ортодокс марксизма? Хе-хе! LaughingVery Happy
Если так, то Вы ошибаетесь. RazzRazzRazz


Ну хорошо хоть так, а то бы я совсем расстроился. Very Happy В общем-то я симпатизирую тебе на форуме, во многих темах у нас с тобой мысли схожи, вот...только на счет дедушки Ленина разошлись и достаточно сильно. Confused Но если взглянуть с другой стороны, то ШУТ ЕГО ЗНАЕТ Rolling Eyes - история штука достаточно темная и переписывали ее и так и сяк, да каждый под себя, но кто знает... я думаю время покажет что к чему и кто есть кто. Я ведь цитату Макара не зря здесь привел. Не знаю, у меня лично эта информация на сердце не ложится. И не хочется больше спорить на эту тему. Удачи тебе. Very Happy

Цитата:
Я читал в своё время на страницах Инета высказавания и поступки настоящих фанатов-ортодоксов "Ключей...", которые послужили одной из причин по которым Павловна распустила свою партию. А вот хватило бы у Мегре духу поступить также с "Родной партией" в случае поражения её ядовитыми спорами тупого фанатизма, как это сделала Валентина Павловна(чем, кстати, вызвала у меня ещё большее уважение)? А ведь я здесь не шучу и судя по высказываниям и поведению не совсем малого числа "просыпающихся ведруссов" такая угроза реально существует!


Не знаю, мне лично это все чуждо. Фанатизм мне не свойственен.

#163:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 13 Июл 2006, 17:11
    —
Ventus,
Цитата:

В общем-то я симпатизирую тебе на форуме, во многих темах у нас с тобой мысли схожи,


Embarassed Smile
Взаимно... Smile Вы один из тех людей на этом форуме, которые не рубят лозунгами, не зацикливаются чересчур на ЗКР, имеют трезвый ум, и потому вызывают симпатию...

Цитата:

вот...только на счет дедушки Ленина разошлись и достаточно сильно.


Ну это не страшно. Каждый имеет священое право на своё вИдение мира и свою точку зрения. Удачи! равновесие равновесие

    Добавлено пользователем cпустя 23 мин., 18 сек.:
Цитата:

Не знаю, у меня лично эта информация на сердце не ложится.


Я всё прекрасно понимаю. Конечно, сравнивая жизнь Ленина и жизнь Христа в это трудно поверить. Но я принимаю, что у каждого времени и ситуации свои цели и задачи. Один и тот же человек в какой-то момент нежно и с любовью относится к жене, а в другой момент он стреляет по наступающим цепью фашистам...

#164:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 2006, 12:15
    —
Кое-что ещё накопал...

Философ Н.Бердяев, высланный большевиками в 1922 году за границу, в книге "Истоки и смысл русского коммунизма", писал:

"Только диктатура могла остановить процесс окончательного разложения и торжества хаоса и анархии. Нужно было взбунтовавшимся массам дать лозунги, во имя которых эти массы согласились бы организоваться и дисциплинироваться, нужны были заражающие символы. В этот момент большевизм, давно подготовленный Лениным, оказался единственной силой, которая, с одной стороны, могла докончить разложение старого, а с другой - организовать новое. Только большевизм оказался способным овладеть положением, только он соответствовал массовым инстинктам и реальным соотношениям... Он соответствовал отсутствию в русском народе римских понятий о собственности и буржуазных добродетелях, соответствовал русскому коллективизму, имевшему религиозные корни. Он воспользовался крушением патриархального быта в народе и разложением старых религиозных верований".

#165:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2006, 9:36
    —
Ventus,
Цитата:

Посмотрел сейчас передачу по ТВ Э.Радзинского о расстреле царской семьи и скажу еще раз НЕТ ОПРАВДАНЬЯ ЭТОМУ ДЕЯНИЮ. На такое способны только нелюди!


Я тоже вчера эту передачу смотрел. Дайте "нам" шесть-семь лет чтоб "оправдаться"...
Pavelpo,
Цитата:

Взять человека,который к примеру 10 лет играл в игру,посылая солдат на смерть,наслаждаясь стратегией.Что такому расстрелы,кровь -чепуха.Будет запросто посылать людей на смерть.Те кто соглашаться не будут,портят все стратегические планы.Таких он тоже к стенке поставит.А если крестьянин делиться не захочет,как по плану,то напустит банду.И банда убьет и все отнимет.


Я уже столько стратегий переиграл, посылая виртуальных солдат на виртуальную смерть, но я же не стал после этого реально "кровожадным".

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 37 сек.:
Питоныч,
Цитата:

Ильич - антихрист, про него в Библии написано...


Согласен с последними словами, что "про него в Библии написано". Smile Wink

#166:  Автор: zoНаселённый пункт: Moskva СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2006, 10:08
    —
Цитата:

Pavelpo, На 5 годиков съехал? Или совсем взбесился? НЕ ума ,не фантазии! .В.Мегре говорит о таких как ты - Мыльниковы. т.е на мыло! Не позорься больше своей неуёмной глупостью, найди в себе силы или ...навряд ли ты остановишься в своём безумии...
На большее с тобой говорить, себя не уважать. Вряд ли кто-нибудь тебя ещё уважает после такого жуткого словесного поноса!
Да ты сам себя не уважаешь! Ругаешься,как базарная баба!

kolos, судя по этой цитате, как базарная баба ругаетесь Вы. Pavelpo просто с юмором отразил свое видение Вашей организации.

#167:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2006, 12:21
    —
А вообще чего "нам" оправдываться?!
Менталитет "народных масс" особо не изменился за последние сто лет. Вот к примеру, письмо присланное мне через ЛС от одной из участниц форума в декабре 2002-го года:

Привет Миша!
Я думаю, что скоро вообще мне придется покинуть форум. Потому что чувствую себя в нем как птица в клетке. Особенно меня прикалывают наши любимые модераторы - главные фанаты всей этой бодяги. Смотрю темы в мусорной корзинке - ну прямо красота какая! Этим же все и сказано. Там еще и можно найти кой-какие интересные мысли. Умы модераторов ограничились темой РП, другое им не под силу. А все иное крестят "верхушки сшибаешь", "узкие взгляды", "книги не читал(а)", "у тебя ограниченность мышления", "технократическое мышление", "не готов(а)", "не проснулся (лась)", "желание возвыситься" и в том же роде. То есть высказывать свои мысли, отличные, - это желание возвыситься? Честно говоря, в свете того, чем хочу с тобой поделиться, я просто даже и не могу общаться через форум. Такое не помыслят даже отпетые критики той информации, что выложена в книгах.
Интересно, а почему в книге рассматривается только наш план бытия? А параллельные миры? А братья наши старшие на других планетах (не те инопланетянчики-биороботы, которые описаны в книжках)? Потом, лучик там у нее, а ясновидением она не обладает, например? Это ведь разные вещи - лучик и ясновидение. Ну ежели такая продвинутая, то должна... 7 книгу я еще не читала, а так хочется. Проверить свои знания и то, что там пишут, сопоставить. И вообще. На эти темы можно бесконечно рассуждать, не зная на самом деле кто же они таки (дедушки, Анастасия). Жрецы? Ха-ха-ха. Это они себя так называют условно.
В общем, буду очень благодарна за ответ и желание общаться, не через форум. А пока жду ответа.


Кому как, а мне это до боли напоминает эйфорию "народных масс" в первые послереволюционные годы... ту эйфорию, которая привела и к гибели царской семьи.


Последний раз редактировалось: Misha (Вт 18 Июл 2006, 14:11), всего редактировалось 1 раз

#168:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2006, 13:05
    —
О роли Ленина
Misha,
Цитата:
Я уже столько стратегий переиграл, посылая виртуальных солдат на виртуальную смерть, но я же не стал после этого реально "кровожадным".

Посредством игры внушаются модели поведения и отношения к жизни. Сам с грустью наблюдаю, как "клубные" дети воспроизводят игровые модели, предпочитая разрешать ситуации так, как они решают их в играх - не умом, а скоростью реакции, не пониманием, а насилием, не состраданием, а спокойным отношением к чужой боли. Именно потому что привыкли наблюдать, как гибнут тысячи виртуальных и похожих на них самих человечков, как выиграть можно только через бойню.

Дети оживляются, когда видят игровые модели в жизни, и плохо ориентируются в обстановке мирного сотрудничества и ненасильственнон ненасильственного разрешения проблем. Мир философии, душевных чувствований и глубоких переживаний по большей части им непонятен. Конечно, это проблема родителей, не сумевших предложить по жизни нечто более интересное, чем игры.

Но и у взрослого увлечение батальными играми, где он лего отправляет на смерть тысячи виртуальных человечков может отразиться в том, что если ему дадут возможность распоряжаться человеческими судьбами, он, в большей или меньшей мере, будет распоряжаться ими так, как натренировался в военных играх - то есть воспримая незнакомых людей и чужую боль как нечто виртуальное.

Монстр, не кровожадный, но равнодушный к крови.

Ventus,
А есть оправдание убийству человека по имени Иисус из Назореи? У церкви - есть. По их любвеобильному взгляду эта жертва во спасение, и не было бы христианства, если бы не убили Иисуса.

Кто же виноват в убийстве царской семьи? Может быть виноват народ, который воспринимал царя как символ утверждённой богом власти? Возможно, с точки зрения большевиков это было не банальное убийство на уровне личностей как показано в фильме Шахназарова "Цареубийца", а необходимая жертва, уменьшившая силу гражднской войны, а значит предотвратившая гибель тысяч других семей, которые могли бы быть вовлечены через идею восстановления законной монархии. Ты не можешь найти оправдание убийства одной царской семьи, забывая про миллионы погибших в войне порождённой всеобщей неосознанностью и содержащими в себе семена войны образами. Возможна была и месть тем, кто по представлению крестья угнетал и порабощал народ. В смуту были ведь убиты не только цари, но и множество бояр, офицеров, чиновников. И убиты не большевиками и коммунистами, а взбунтовавшимися беспартийными крестьянами, рабочими и солдатами, как только им предоставилась такая возможность. Так кто виноват? Большевики, народ, монархия или кто--тоещё во всех этих взаимных убийствах?

#169:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2006, 14:50
    —
Dumka,
Цитата:

Но и у взрослого увлечение батальными играми, где он лего отправляет на смерть тысячи виртуальных человечков может отразиться в том, что если ему дадут возможность распоряжаться человеческими судьбами, он, в большей или меньшей мере, будет распоряжаться ими так, как натренировался в военных играх - то есть воспримая незнакомых людей и чужую боль как нечто виртуальное.


Кстати, в фильме "Трудно быть Богом" по одноименному роману Стругацких Антон помог восставшим крестьянам разбить армию "серых" благодаря грамотной тактике и стратегии боя. Razz В этом фильме также наглядно показано на чьей стороне стоят боги во время земных исторических событий... А во время войны с фашистами? Стратегические планы и манёвры сначала разрабатывались в штабах Атмосферной цивилизации, а потом телепатически переправлялись на земной план...
Цитата:

Возможна была и месть тем, кто по представлению крестья угнетал и порабощал народ. В смуту были ведь убиты не только цари, но и множество бояр, офицеров, чиновников. И убиты не большевиками и коммунистами, а взбунтовавшимися беспартийными крестьянами, рабочими и солдатами, как только им предоставилась такая возможность.


Помню в фильме "Государственная граница. Мы наш, мы новый..." солдаты самосудно расстреляли офицера, который выкрикивал, что мол, вас всех на столбы надо. Когда старый большевик сурово их за это отчитал, они возразили: "Эх, не мордовали вас золотопогонники!"

#170:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2006, 15:45
    —
Стишки из океанов Рунета...

КАКИМ БЫЛ ЛЕНИН*

Бежит годами время. История стареет
И обрастает слухами, как мхом дно кораблей.
Про Ленина болтают все больше и глупее,
Пока еще не поздно, сходите в мавзолей!

А то ведь вдруг окажется, что Ленин был с рогами,
С одним и круглым глазом, огромный как циклоп!
С длиннющей черной гривою, зато с тремя руками,
Ел часто и помногу, притом один укроп.

Что это генетический сработал, дескать, фактор,
И он, мол, игнорируя советы все подряд,
Отправился в Чернобыль, забрался там в реактор,
Набрался радиации, вот сам и виноват!

Другие пишут Ленин, при всем его величии,
Был по размерам мелкий, то есть ростом небольшой.
Но что хоть факт подобный присутствует в наличии,
Писать вот так о Ленине не очень хорошо.

Про Ленина, мол, надо писать всегда возвышенно,
А мелкие детали из текста исключать,
Иначе есть опасность сказать чего-то лишнее
Или, что тоже плохо, чего-то не то сказать.

... (Далее пропущено несколько четверостиший)

Да нету таких наций, которые умнее,
Которые бог их выбрал, как нации господ.
Ну, а вот люди разные. Один рожден добрее,
Другой, напротив, злее. И так любой народ.

Неужто же не ясно, в народах нет различья,
Араб он или негр, католик иль раввин?
Народы одинаковы. Есть разные обычаи.
Есть разные религии. А бог у всех один.

- ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Когда был Ленин маленьким (не в смысле габаритов,
А в смысле, так вам скажем, его, ну что ли, лет),
Уже родные знали: он будет знаменитым!
Вот так оно и вышло. А что болтают - бред.

А если, кто-то думает, сомнений не имея,
Что, дескать, он огромный, здоровый был мужик.
То мы вам скажем прямо, что это ахинея.
Он был как все другие, и тем он и велик.

Ведь дело-то, понятно, не в голливудском виде
И не в гигантском росте, а в мощности идей.
И Ленина за это олигархи ненавидят,
И так он популярен у всех простых людей!

ЛЕНИН И КОШКА (ИЛИ ЕЩЕ РАЗ КАКИМ ОН БЫЛ).

Я недавно увидел фотографию Ленина,
Он сидел на скамеечке с кошкой в руках.
С фотографии видно, что кошка беременна.
Или, как говорят иногда, на сносях.

И увидевши фото мне подумалось: братцы!
Ведь со дня его смерти прошло много лет!
Так каким же был Ленин? Пора разобраться.
Наболтали, что в пору идти тушить свет!

Кто считает плохим, кто - не очень хорошим.
Не любил божьих тварей и к людям был сух.
Чепуха это все! Ведь любил Ленин кошек.
И любил своих близких. И вообще всех вокруг.

Ну зачем к Ильичу села б вдруг на колени,
Растянулась блаженно и стала мурчать?
А я так вам скажу: то как добр был Ленин,
Даже кошка инстинктом сумела понять!

Пусть болтают, что Ленин недолюбливал кошек,
Что все время ругал их и гонял со стола.
Это выдумки! Ленин был очень хорошим,
А иначе бы кошка к нему не пошла!

ЛЮБИЛ ЛИ ЛЕНИН КРУПСКУЮ?
(Крупская, Ленин, Троцкий - версия о причинах развития некоторых исторических событий).

-ВСТУПЛЕНИЕ: СПРОСИЛ У БАБКИ ВАНГИ Я...
Спросил у бабки Ванги я, любил ли Клинтон Монику?
Губами бабка шамкнула и отвечала `yes`.
Она стажировалась и учила экономику,
А Клинтон в Белом доме под юбку ей залез.

Потом спросил у бабки я: любил ли Ленин Крупскую?
Тут бабка долго думала, призвав весь свой талант.
И изрекла: любил он. Одну, похоже, русскую.
Другую же - не русскую, с фамилией Арманд.

-ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ.
Известно, что у Ленина, как говорят, в наличии
Детей от Крупской не было. И все же в чем вопрос?
Ведь дело это в общем-то довольно-таки личное.
Но Троцкий постоянно совал свой длинный нос.

И, видимо, от Троцкого пошла такая сплетня,
Что, дескать, Ленин Крупскую не очень-то любил
И даже отношенья их, довольно многолетние,
Случайно ли, намеренно, зачем-то испошлил.

Недавно в Интернете я встретил сообщение,
Что в Латвии полковник жил с фамилией Арманд.
И люди сомневаются, не сын ли он, мол, Ленина?
И не с его ли матерью Ильич имел роман?

Что ж, дело-то житейское. Обратно ж, революция.
Но ведь была у Ленина законная жена -
Надежда Константиновна. Для близких - Надя Крупская.
И люди стали спрашивать, а что ж тогда она?

Спросили у историка: любил ли Ленин Крупскую?
Историк призадумался, губами шевелил.
Потом вдруг, улыбнувшись улыбкой доброй, русскою.
Сказал: -да нет вопроса, конечное, любил!

Всё ж кто-то усомнился в таких словах историка,
(Ведь он сказал не сразу, губами шевелил).
И вымолвил вполголоса, что это лишь риторика.
Что он любил Армандиху, а с Крупской просто жил.

Историк же настаивал: отбросьте мысли эти,
Ведь люди твердо знают, что Ленин всех любил.
А стало быть и Крупскую. И даже, мол, заметьте,
Иные поражались, откуда брал он сил?

Но именно за это любили люди Ленина,
И ходоки в приемной сидели стар и мал.
А он поил их чаем с лимоном и варением.
Но Троцкий был на входе и многих не пускал.

А, надо сказать, Троцкий мешался очень Ленину,
Интриговал, двурушничал и Брестский мир сорвал.
И Ленин себя чувствовал порою неуверенно,
Поскольку тот все время во все свой нос совал.

-Ведь это ж только Троцкий придумать мог такое!
Заметил как-то Ленин в присутствии жены.
Он, видимо, настолько дошел там с перепоя,
Что немцам выдал формулу: `ни мира, ни войны`.

То есть как это ни мира и ни войны, простите?
Ведь тут концы не сходятся, и что-то тут не так.
И как тут ни кумекайте, и как тут ни вертите,
А все же получается не дело, а бардак.

Вот так оно и вышло. Бардак и получился.
А Троцкого и дальше никто не мог понять.
Тем более, что вскоре он за границу смылся
Но ленинскому делу не перестал мешать.

А Крупская, понятно, на Троцкого сердилась
И жаловалась Сталину, мол, невозможно жить.
И в результате мнение в политбюро сложилось,
Что Троцкого желательно в сортире замочить.

#171:  Автор: Кутх СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2006, 15:58
    —
Цитата:

Монстр, не кровожадный, но равнодушный к крови



Чтобы победить надо быть именно таким, недаром при планировании военных операций идёт расчёт предполагаемых потерь.

И ещё: "Боги сочувствуют, но сердце их остаётся спокойным".

#172:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2006, 17:19
    —
Думаю, "откровения" Железного Феликса удивят и поразят многих!
Итак...
Дзержинский Ф.Э., 1901 г., в тюрьме:

"Я возненавидел богатство, так как полюбил людей, так как я вижу и чувствую всеми струнами своей души, что сегодня… люди поклоняются золотому тельцу, который превратил человеческие души в скотские… и изгнал из сердец людей любовь… Помни, что в сердцах таких людей, как я, есть святая искра… которая дает счастье даже на костре… Но СИЛЫ ДУХА у меня хватит еще на 1000 лет, а то и больше… Я и теперь в тюрьме вижу, как горит неугасимое ПЛАМЯ - это ПЛАМЯ мое сердце и сердца моих товарищей, терпящих здесь муки…" "Каким я был раньше, таким и остался… путь мой остался все тот же; как раньше я ненавидел зло, так и теперь ненавижу; как и раньше, я всей душой стремлюсь к тому, чтобы не было на свете несправедливости, преступлений, пьянства, разврата, излишеств, чрезмерной роскоши, публичных домов… угнетения, братоубийственных войн, национальной вражды... Я хотел бы объять своей любовью все человечество, согреть его и очистить от грязи современной жизни".

1908 г.: "Где выход из ада теперешней жизни, в которой господствует волчий закон эксплуатации, гнета, насилия? Выход - в идее жизни, базирующейся на гармонии, жизни полной, охватывающей все общество, все человечество; выход - в идее социализма, в
идее солидарности трудящихся… Социализм… должен стать ФАКЕЛОМ, зажигающим
в сердцах людей непреодолимую веру и энергию…" "Не стоило бы жить, если бы человечество не ОЗАРЯЛОСЬ ЗВЕЗДОЙ СОЦИАЛИЗМА, ЗВЕЗДОЮ БУДУЩЕГО…" "Теперь, когда, быть может, на долгие годы все надежды похоронены в потоках крови,
когда они РАСПЯТЫ на виселичных столбах, когда много тысяч борцов томится в темницах или брошены в снежные тундры Сибири, - я горжусь. Я вижу огромные массы, уже приведенные в движение, расшатывающие старый строй, - массы, в среде которых приготавливаются новые силы для новой борьбы. Я горд тем, что я с ними, что я их вижу, чувствую, понимаю, и что я сам многое выстрадал вместе с ними. Здесь, в тюрьме, часто бывает тяжело, по временам даже страшно... И, тем не менее, если бы мне предстояло начать жизнь сызнова, я начал бы так, как начал".

1905 г.: "Человеческая душа, как цветок, бессознательно поглощает лучи солнца и вечно тоскует по нему, по его свету; она увядает и коверкается, когда зло заслоняет этот свет. В этом стремлении каждой человеческой души к солнечному свету и зиждется наша бодрость, вера в лучшее будущее человечества, и поэтому никогда не должно быть безнадежности… Злым гением человечества стало лицемерие; на словах любовь, а в жизни - беспощадная борьба за существование, за достижение так называемого "счастья", карьеры… Быть светлым лучом для других, самому ИЗЛУЧАТЬ СВЕТ - вот высшее счастье для человека".


Да-а... Именно о таких представителях цивилизации "Мир" писала Павловна в своих книгах...
И ведь что удивительно? - Прошло сто лет(!) после вышеприведённых изречений соратника Ленина, а его слова можно смело повторить и в наши дни!! По моему, добрая половина этих слов очень напоминает мысли Анастасии... Wink


Последний раз редактировалось: Misha (Вт 18 Июл 2006, 17:46), всего редактировалось 5 раз(а)

#173:  Автор: Кутх СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2006, 17:24
    —
Цитата:

"Человеческая душа, как цветок, бессознательно поглощает лучи солнца и вечно тоскует по нему, по его свету; она увядает и коверкается, когда зло заслоняет этот свет. В этом стремлении каждой человеческой души к солнечному свету и зиждется наша бодрость, вера в лучшее будущее человечества, и поэтому никогда не должно быть безнадежности… Злым гением человечества стало лицемерие; на словах любовь, а в жизни - беспощадная борьба за существование, за достижение так называемого "счастья", карьеры… Быть светлым лучом для других, самому ИЗЛУЧАТЬ СВЕТ - вот высшее счастье для человека".


Ничего не напоминает? Побродите по форумам, почитайте...

#174:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2006, 18:00
    —
Кутх,
Цитата:

Ничего не напоминает? Побродите по форумам, почитайте...


Тык я и говорю, что слова сии бессмертны... Very Happy

#175:  Автор: Кутх СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2006, 18:53
    —
Слова, как и мысли, материальны. А причём здесь коммунизм? ФЭ говорил о социолизме и оно было.

И кто сказал, что смерти никому не нужны? Не надо торопиться.

#176:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 2006, 11:17
    —
Историческая справка(цитата):

Ленин указывал, что применение революционного насилия вызывается необходимостью подавить сопротивление эксплуататорских классов, и эти указания Ленина относились к тому периоду, когда существовали и были сильны эксплуататорские классы. Как только политическая обстановка в стране улучшилась, как только в январе 1920 года был взят Красной Армией Ростов и была одержана главная победа над Деникиным, Ленин дал указание Дзержинскому об отмене массового террора и об отмене смертной казни. Ленин следующим образом обосновал это важное политическое мероприятие советской власти в своем докладе на сессии ВЦИК 2 февраля 1920 года:

"Террор был нам навязан терроризмом Антанты, когда всемирно-могущественные державы обрушились на нас своими полчищами, не останавливаясь ни перед чем. Мы не могли бы продержаться и двух дней, если бы на эти попытки офицеров и белогвардейцев не ответили беспощадным образом, и это означало террор, но это было навязано нам террористическими приемами Антанты. И как только мы одержали решительную победу, еще до окончания войны, тотчас же после взятия Ростова, мы отказались от применения смертной казни и этим показали, что к своей собственной программе мы относимся так, как обещали. Мы говорим, что применение насилия вызывается задачей подавить эксплуататоров, подавить помещиков и капиталистов; когда это будет разрешено, мы от всяких исключительных мер отказываемся. Мы доказали это на деле" (Соч., т. 30, стр. 303-304).


Ленин был прав. Парижская Коммуна пала в своё время ещё и из-за того, что разводила "телячьи нежности" с врагами, которые потом устроили коммунарам массовый расстрел на кладбище Пер-Лашез...
Опыт Парижской Коммуны, видимо, не пропал даром. Wink

Приведу ещё один наглядный пример из реальной жизни, показывающий порой железную необходимость жестких насильственных мер.
В 1985 году в Ливане террористами были захвачены сотрудники советского посольства. Ну, примерно, как недавно в Ираке. Так вот, спецгруппа КГБ, посланная в Ливан, через местную агентурную сеть вычислила родственноков этих террористов и взяла их в заложники. Одному из них КГБшники отрезали голову и заявили террористам, что каждый день будут отрезать по голове пока им не возвратят наших дипломатов. Эффект был потрясающиий: всех советских сотрудников террористы безаговорочно вернули! И без "жестокости" спецгруппы КГБ наших граждан скорее всего постигла бы трагическая участь недавних наших пленников в Ираке. Вот так то... Cool

Теперь вот наши умники - генералы и демократы - жалеют что под дебильной эйфорией развалили советский КГБ, который был крутейшей спецслужбой в мире и имеющий широкую агентурную сеть в странах Ближнего Востока...

#177:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 2006, 16:52
    —
adAstra,
Насколько мне известно, Деникин со своими генералами постановили
в случае победы над большевизмом предать смертной казни коммунистов, большевиков и им сочуствующих всех до единого. Так что, если б Ленин не дал добро на террор, то насилия и смертей было б гораздо больше. Другой вопрос, а нужно ли было вообще делать революцию?

Во-первых, есть факт, что поначалу Николай Рерих революцию не принял, тоже ужаснувшись разгулу вандализма, террора, жестокости. Но затем, пообщавшись с Махатмами, резко изменил свое отношение к революции, к Ленину, к советской власти. Почему?!
Во-вторых, революционная ситуация в России сложилась объективно, без Ленина.
В-третьих, как я уже писал, большевики не были "кучкой сектантов", которая, дескать, самовольно совершила переворот и стала насильно "осчастливливать" целый народ, которому жил, мол, сам по себе, не тужил и которому никакая революция была не нужна.
Ну извините, этак можно сказать, что демократы во главе с Ельциным в 1991-ом году НАСИЛЬНО решили насадить добро в виде капиталистического рая!

И было ли в 17-ом году "насильственное насаждение добра" народу??
Что происходило в России в 17-18-ых годах на самом деле??
Вот выдержки из очерка по книге побывавшего в России американца Альберта Вилльямса. ПО РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Нью-Йорк, 1921.(Through the Russion Revolution by Albert Rhys Williams. New-York, 1921).

Картина революционной России, как говорится, от "третьего лица":

Американский корреспондент, по обыкновению, из'ездивший всю землю, побывавший на войне, где-то набравшийся довольно туманных социалистических идей, к июню 1917 г. попадает в Петроград. Зачем? Этот вопрос задает ему Чхеидзе во время 1-го с'езда советов. Вилльямс отвечает: "потому, что зов революции непреодолим. Она притягивала меня, как магнит. Я здесь потому, что не могу быть теперь в дали от нее". Он бросается к представителям временного правительства. Они "красноречивы, любезны, изысканы". Но Вилльямс чувствует, что это "калифы на час", а не действительные представители масс. Инстинктивно он бросается к "творцам будущего", "людям из Советов", избранным в окопах, фабриках и селах. На 1-м с'езде советов он видит делегатов со всех концов страны. Но его поражает господство интеллигенции - адвокатов, врачей, инженеров, журналистов. И лишь на крайней левой он видит сплоченную и агрессивную кучку простых рабочих и крестьян - 107 большевиков. "Это большевики, - говорит его буржуазный проводник, - т.-е. глупцы, фанатики и германские агенты". Это все, что он мог узнать о большевиках в салонах и дипломатических кругах. Но наш корреспондент направился в рабочие кварталы. И он услыхал, что слово большевик там произносилось совсем иначе - с благоговением и верой. Десятки собеседников-рабочих и солдат раз'яснили ему неизбежные цели "только начинающейся революции". Он был подавлен смелостью ближайшей программы большевиков, казавшейся неосуществимой для небольшой партии в полтораста тысяч членов. "Но большевики были плоть от плоти рабочих масс. Они понимали народ. Они были народом. Они знали, чего он хочет"...

Вилльямс в конце лета 1917 года странствует по России. Перед нами мелькают глухие уголки Иваново-Вознесенского района, Нижний, Киев, Волга, Днепр. Всюду то же. И всюду следы проклятой войны - калеки, вдовы, сироты; стихийная демобилизация; солдаты на буферах и крышах вагонов.
В сентябре он направился с Джоном Ридом на Рижский фронт. И опять оживают перед нами очерченные меткой рукой картины Корниловского выступления, армейские комитеты, латышские стрелки; балтийские моряки - эти вездесущие вестники революции. Всюду непреодолимое нарастание ненависти к Керенскому и временному правительству, всюду нарастание борьбы - первые зарницы октябрьской революции.
Среди всей, уже довольно многочисленной литературы истпарта вряд ли найти такие яркие описания октябрьских дней в Петрограде, как у нашего американского корреспондента. Меткими штрихами он рисует широкие массы, втянутые в революционную борьбу, энтузиазм при осуществлении лозунга: "вся власть Советам", светящийся фасад Смольного, привлекающий делегатов на 2-й с'езд Советов со всех концов страны.

Метко бичует он интеллигенцию, с.-р. и меньшевиков, уходящих со с'езда под крики "предатели" и безумно покидающих массы и революцию. "Они изолировали не Советы, а самих себя. На подмогу Советам собирались новые мощные батальоны". И Вилльямс благословляет судьбу, сделавшую его и еще 5 американцев свидетелями и участниками этих незабвенных дней.
Петропавловская крепость, взятие Зимнего дворца и арест временного правительства, красная гвардия; борьба на подступах к Петрограду, захват юнкерами телефонной станции. В это время, пользуясь своим званием американского корреспондента, Вилльямс попадает на несколько дней в стан белых. И он рисует несколько ярких эпизодов, когда юнкера с подделанными пропусками военно-революционного комитета, на автомобилях Красного Креста, под видом помощи раненым красногвардейцам, провозят белым ручные гранаты и винтовки. С такой же яркостью проходят перед нами предательство юнкеров их офицерами, животный страх перед возмездием красных, мольбы о жизни. Вилльямс описывает, как Антонов, давший слово большевика о сохранении жизни сдавшимся юнкерам, защищает их от озлобленной толпы, во имя революции требует снисхождения; и как толпа на глазах дисциплинируется, "превращается в Совет". И такой жалкой была подошедшая в это время делегация Думы с просьбой ликвидировать гражданскую войну и кровопролитие. "Революция игнорировала этих господ. Она сама устраивала свои дела, избегая крови там; где она не была нужна". И Вилльямс описывает глубокую человечность рабочих масс в обращении с побежденными врагами. Но в ответ на эту гуманность, освобожденные юнкера 2-й раз нарушили свое слово и устремились на Юго-Восток к мобилизующимся силам контр-революции. И Вилльямс, на основании своих впечатлений, присоединяется к словам Троцкого, что, пожалуй, основной ошибкой революции в первые дни была чрезмерная снисходительность...

Но не было ли это только в крупных центрах страны? Как жили за это время бесконечные, молчаливые русские равнины? Весной 1918 г. Вилльямс распрощался с голодным и холодным, но навсегда дорогим Петроградом, где каждая улица была сценой какого-либо акта грандиозной революционной драмы и отправился домой, в Америку, по великому сибирскому пути. И вот проходят дни за днями среди безграничных сибирских просторов, от которых веет вековым спокойствием. Не прежняя ли это "святая Русь"? Быть может революция кончается с промышленными центрами и ж.-д. путями?
Но нет. Ему скоро приходится убедиться, что революция вездесуща. Среди глухой тайги их экспресс вдруг останавливают многотысячные толпы вооруженных крестьян и шахтеров. Оказывается, из Омска была дана по линии провокационная телеграмма об освобождении царя группой офицеров и возможности его бегства с экспрессом. Тотчас же все до единого поднялись крестьяне и шахтеры, чтобы живым или мертвым задержать Николая Кровавого. "В руках этой толпы было достаточно оружия, чтобы бросить в вечность тысячи царей, а в глазах и сердцах достаточно ненависти, чтобы уничтожить десять тысяч". Легенда о любви русского мужика к своему "обожаемому батюшке" рассыпалась в прах, когда Вилльямс увидал двух седобородых крестьян, с упорной настойчивостью разыскивающих Николая, во всех закоулках поезда, поминая его бранью. И такие остановки поезда волнующимися толпами, разыскивающими царя, повторялись несколько раз. Во всех уголках Сибири шла организация Красной армии. Повсюду шло лихорадочное строительство, везде искры новой, грядущей цивилизации...

Самой яркой и красивой главой книжки Вилльямса является описание празднования 1-го мая на Черемховских рудниках*1. 15.000 уголовных каторжан, убийц, грабителей и насильников - подлинный "Мертвый дом" Достоевского, вышли встречать поезд. Их тела и души были под вечным гнетом кнута и нагайки. Загнанные под землю, они в темноте копали уголь под свист казацких нагаек. И вот из шахт они вышли на свет. С винтовками в руках, с красными знаменами революции они с суровой мощью подходили к экспрессу - этому виденью другого мира с его роскошными гостиными, рестораном, электрическим светом и теплом, и на этих угрюмых, страшных лицах виднелся блеск экзальтации, совершенно преображавший их глаза. Но это не был блеск мести. Два шахтера, заявившие, что они комиссары Черемхова, подошли к поезду со знаменами. На них было написано: "Пролетарии, подымайтесь! Вам нечего терять, кроме цепей!". На другом знамени: "Мы протягиваем руку шахтерам всех стран. Привет нашим товарищам во всем мире". Толпа начала петь Интернационал...

Из толпы вышел гигант-шахтер - подлинный Жан Вальжан. "В старые дни, - сказал он в своей речи, - все было иначе. Каждый день поезда пролетали мимо нас, но мы не смели к ним приближаться. Большинство пассажиров и не знали, что здесь близко рудники. В своих теплых постелях они и не подозревали, что глубоко
под ними, тысячи рабов добывают уголь, который движет их паровоз и дает им тепло. Они не знали, что тысячи из нас погибали от голода, избивались до смерти или гибли от падающих камней. А если они и знали, им было все равно. Мы были для них отбросы человечества, ничто. А теперь мы все. Мы слиты с армиями трудящихся всех стран. Мы их авангард. Мы, бывшие рабами, самые свободные из них всех"...

И вот Вилльямс во Владивостоке - на грани революции. Он видел революцию до самых ее глубин, до каторжан Черемхова. С магическим словом Советы он проезжал Урал, многоводные сибирские реки, тайгу и степи. Железнодорожники и шахтеры, крестьяне и рыбаки говорили о Советах. Амурская область была покрыта их сетью. Во Владивостоке Совет был тем же, что и в Красном Питере, за 7.000 миль. За 6 месяцев Советы пустили корни глубоко в русскую почву от Ледовитого океана до Черного моря, от Нарвы до Тихого океана. Они отражали все натиски врагов, ликвидировали всех соперников. Но во Владивостоке иностранные суда. Город переполнен эмигрантами. Помещики, офицеры, купцы, спекулянты, у которых все в прошлом, встречались с потоками американских торговцев, стремившихся в Сибирское эльдорадо и наткнувшихся на... Советы. 7 недель провел Вилльямс во Владивостоке и яркий контраст рабоче-крестьянских масс с разлагавшейся средой буржуазных беглецов сделал его окончательно нашим союзником. Яркими штрихами он описывает Владивостокский Совет, его председателя - впоследствии убитого белогвардейцами, Костю Суханова, отдельных его работников, в подавляющем большинстве рабочих от станка, с железной энергией и поразительным уменьем разрешавших на этом международном клочке земли сложнейшие проблемы. Он описывает: как они создавали профсоюзы; как управляли производством, доведя его до довоенных размеров; как организовали международную армию, куда входили представители всех наций от чехов до корейцев, боролись с Семеновым, становились дипломатами, вели грандиозную пропагандистскую работу, проникавшую в глубину Дальнего Востока и т. д. и т. д. Но вдруг эта работа оборвалась. Выступление чехо-словаков, интервенция японцев, союзный десант - Совет пал. Начались расправы рассвирепевших спекулянтов, выползших из нор белогвардейцев и отчаянная борьба подоспевших с окраин рабочих. Союзники торжествуют. В кафе грохочет музыка, танцы, блестят разукрашенные формы союзников. В церквах звонят. Но в рабочих кварталах гробовая тишина, нарушаемая лишь всхлипываниями женщин. Рабочие готовят гробы для своих павших товарищей. На следующий день на главной улице Владивостока - Светланской - слышны звуки похоронного гимна. Хоронят грузчиков, павших при защите красного штаба. Знамена за власть Советов, красные гробы на плечах и десятки тысяч народу с угрозой в глазах, которая страшнее пушек союзного флота...

Арестованному белогвардейцами Вилльямсу
владивостокские рабочие помогают выбраться и собирают ему на дорогу 2.000 рублей. Последний день на русской почве он проводит в горах с загнанным в подполье, но не убитым владивостокским Советом. И подводя итоги всему пережитому в России, обзирая борьбу революции за жизнь в железном кольце империалистов, Вилльямс констатирует триумф революции и ее идей, искры которых заброшены во все уголки земли.
В приложении к книге Вилльямс дает несколько интересных документов: один из них рассказывает о смерти красного полка имени Карла Либкнехта, попавшего в плен на Северном фронте и расстрелянного белыми, так как весь полк вышел на приказ выдать коммунистов. Они сами вырыли себе могилы и смело глядели смерти в глаза. 2-ое приложение говорит об одном из "поездов смерти" - эшелоне с 2.000 большевистских пленников, вышедшем из Самары на восток осенью 1918 года. Больше половины пленных были расстреляны в пути или погибли от холода и голода.

Книжка Вилльямса издана поразительно красиво, так, как умеют издавать только в Америке и Англии. Она снабжена свыше 50 прекрасно исполненными фотографиями разнообразнейших моментов русской революции, революционных газет, листовок, плакатов и т. п. Отдельные наши плакаты прямо не узнаешь в мастерской передаче на хорошей меловой бумаге. Они кажутся совершенно преображенными.
Книжка Вилльямса представляет значительный интерес не только для западного читателя, но и внутри России. Она, разумеется, не может дать русскому читателю, особенно активно пережившему основные события революции, новых фактов. Но за то иностранец, со стороны, подмечает ряд бытовых мелочей, которые для нас, внутри страны, среди бури и натиска событий, проходят совершенно незамеченными.



Ну как впечатление? Не похоже на то что вдалбливают в головы современные буржуазно-либеральные клевреты?

#178:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 2006, 21:19
    —
adAstra писал(а):
Misha,

извини, но бред, просто задумайся. Тот, кто дал себя распять, не мог воплотиться тем, кто дал добро на кровавый террор, какие бы идеи им не защищались! просто методы не те.
Миша, идея всеобщего социального равенства настолько же страшная, насколько манящая. Она красива абстрактно, но слепит глаза и в реальном своем воплощении оборачивается реками крови. Массовое насаждение добра сверху - то же насилие, оно не может не вызывать внутреннего протеста.
Не надо в одну кучу Ленина, Иисуса и Анастасию туда же. Если нет для тебя разницы на уровне идей, подумай о методах и принципах. Насаждать добро и прививать добро - методы разные и принципы в них заложены тоже разные. Принцип ненасилия используется во втором методе, большевики же и Ленин пошли " другим путем".


Миша, перечитай еще раз этот пост. По моему ты не понял смысла сказанного.

Цитата:
Массовое насаждение добра сверху - то же насилие, оно не может не вызывать внутреннего протеста.


Кстати в "Розе Мира" Даниил Андреев говорит о том, что темным так же, как и светлым необходимо объединение всего мира для прихода антихриста. За всю историю человечества таких попыток было очень много и под разными личинами и идеями, но почерк угадывался всегда. У меня предложение, давай закончим копаться в истории - этим мы друг другу ничего не докажем, уж слишком много раз её переписывали, а сравним лучше идеи объединения предложенные Лениным и Анастасией. Ты говоришь, что есть схожесть, вот и давай разберемся в чем схожесть, а в чем различие. Я думаю, что так быстрей проявится истина. И самое главное, обращай внимание на ПРИНЦИПЫ и МЕТОДЫ достижения этих целей, учитывая свободу воли человека.
Кстати для Бога свобода воли господина также ценна, как и батрака. Не согласен? И потом, ты же грамотный человек и прекрасно знаешь о карме, кармических связях и последствиях и то, что один господин, а другой у него батрак это тоже всё не случайно. Так все-таки кому нужна революция с лозунгами о том, как все поделить. Ну давай порассуждаем, может так понятней станет.

P.S. Миша, только огромная просьба, не цитируй Лаврову или еще кого-нибудь. Выкладывай свои умозаключения.

#179:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 2006, 9:48
    —
Ventus,
Цитата:

P.S. Миша, только огромная просьба, не цитируй Лаврову или еще кого-нибудь. Выкладывай свои умозаключения


Ну хорошо, выложу.
Тык почему Рерих изменил свои взгляды?

Звания Махатмы удостаивались только лица духовные, достигшие особой высоты мудрости. (Это что-то наподобие понятия «святой» у христиан). Простых смертных, тем более общественно-политических деятелей в Махатмы не посвящали. За всю историю существования братства Махатм было сделано лишь два исключения: Мохандес Карамчанд Ганди и Владимир Ильич Ленин.

Тот факт, что рядом были поставлены столь, казалось бы, разные фигуры, у многих вызывает удивление. В самом деле, Ганди вошел в Историю как апологет принципа ненасилия, а имя Ленина связано с революционным насилием, с гражданской войной. Но вот ведь парадокс: и у миротворца Ганди при жизни тоже было немало противников, особенно в среде реальных политиков. Они-то знали, что жизнь редко удается построить в полном соответствии с идеалом.

Да, ненасилие – это, конечно, прекрасно, однако, в Истории бывают моменты, когда без насилия не обойтись. Вот ведь и Ленин говорил, что в нашем идеале нет места насилию. Однако, Историю творит не один человек и не сторонники одного идеала. Нашлись другие люди, с другими идеалами, которые и ввергли страну в пучину насилия. А что творилось тогда в мире?

Ведь Ленин взял в свои руки штурвал корабля «Россия» в то время, когда весь мир сцепился в кровавой схватке, когда над Россией нависла угроза потери ее независимости, а над всем миром - и вообще угроза существованию всего человечества. Обе эти угрозы сумел предотвратить Ленин! Не случайно же Махатмы считали, что появление Ленина надо понимать как знак чуткости Космоса.

Надо сказать, что в учении индуизма Космос -это не какой-то вездесущий и непонятный Бог, это – вполне материалистическое понимание космического разума. Для Махатм это было прозрением, для нас же, сегодняшних, вполне научное представление.

Высший разум знает все про нас, и, конечно же, не заинтересован в том, чтобы земная цивилизация погибла, так и не развившись до более высоких ступеней. Поэтому, когда неразумное человечество ставит себя на грань гибели, космический разум вмешивается. Разумеется, не непосредственно, а через самих землян.

Каким-то способом, нам неизвестным, космический разум организует выход на арену жизни человека, соответствующего требованиям именно данного момента. Человека, начисто лишенного корыстолюбия, эгоизма. Человека, готового всего себя отдать делу спасения человечества…

Вот так, или примерно так, наверно, рассуждали Махатмы в отношении Ленина.

Ко всему вышесказанному приведу простейший пример. Когда у человека появляется аппендицит, что делают? Берут скальпель и режут его тело - то есть проявляют "насилие", пуская при этом кровь. А иначе смерть...
И где бы сейчас было человечество, если б не революции и войны? Наверняка бы под властью Древнего Рима с рабовладельческим строем.
Я вообще думаю, что вандалам, варварам, готам и гуннам нужно поставить памятный мемориал за то что они окончательно добили развратившуюся, морально разложившуюся, прогнившую Римскую Империю и расчистили место для новой Истории. Моральная и духовная деградация в Древнем Риме пошла полным ходом после всех его завоеваний и создания Империи, достаточно вспомнить как под улюлюканье толпы дикие звери растерзали людей на аренах Коллизея и других "цирков". Обильные пьянки, групповой секс, поклонение вещизму и роскоши, превознесение лени в культ - это ещё не полный перечень. Вот видимо "библейский" Бог, как это уже часто бывало в истории, и наслал на Рим полчища всяких "варваров"...
Да сам Даниил Андреев в "Розе Мира" писал, что, например, если бы не зверства испанских конкистадоров, то империя инков эволюционировала бы в государство похлеще гитлеровской Германии. Поэтому, мол, молодцы Хуаны-Родригесы-Санчесы-Диеги. Smile

Да и совсем недавно, в 91-ом году тоже погибло три человека ради того чтоб сейчас человек имел свободу высказать свою точку зрения.

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 7 сек.:
Цитата:

Кстати для Бога свобода воли господина также ценна, как и батрака. Не согласен? И потом, ты же грамотный человек и прекрасно знаешь о карме, кармических связях и последствиях и то, что один господин, а другой у него батрак это тоже всё не случайно. Так все-таки кому нужна революция с лозунгами о том, как все поделить. Ну давай порассуждаем, может так понятней станет.


Хм, ну значит пришло время, когда кармические связи развязались... Smile Smile ннн А если посерьёзней, то жизнь наша - как большая компьтерная игра Вселенной в жанре РПГ: герой набирает "икспириенс", уровни развития, увеличивает здоровье и объём магической энергии только когда воюет со злобными монстрами. Без "несовершенства" мира Дух человеческий навсегда бы остался "хилым героем 1-ого уровня". Wink
А уж кто был, действительно, "тёмный" в те времена, так об этом в песне прямо сказано:

"Вихри враждебные веют над нами,
тёмные силы нас злобно гнетут...

Но мы вздымаем гордо и смело знамя борьбы за рабочее дело
знамя великой борьбы всех народов
за лучший мир, за святую свободу"

#180:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 2006, 13:24
    —
kolos писал(а):
ДАЖЕ СМЕРТЬ НЕ ПОМОЖЕТ,НЕ ТО , ЧТО ЛЮБОВЬ!

Наташа бесподобна. Я балдею Laughing

#181:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 2006, 15:37
    —
Добрый день! Спасибо Вам за интересную беседу. Самое главное , что Вы обсуждая эту тему "не опустили" ее до спора. В спорах истина не рождается, в спорах живут грибки.
В море информации надо научиться плавать и определять свой ветер, ибо без этого никакой ветер не будет попутный. Формаций люди познали уже много и разных, но критерий их правильности один - радость общения друг с другом на Живой планете. Мне недавно посчастливилось увидеть сохраненный уголок Рая на нашей Земле. Древнее племя гуанчей , живших на Канарских островах , смогли до испанской колонизации через века сохранить там райский климат. Там весь год цветут растения и люди могут даже жить под небом, ибо днем нет знойной жары, а ночью нежная прохлада. Там царевич Елисей вырастил деревья-ели с огромными иголками, которые генерируют своей корневой системой маленькие подземные озерца пресной воды для острова окруженного океаном. Там живет покровительница Канарских островов Канделярия, которую местные жители нашли на берегу океана в виде деревянной статуи с младенцем на руках. Я думаю там еще и были обломки бочки в которую заточили жену с сыном царя Салтана.
Такие сказки нам читали в детстве, а видеть их наяву у нас крадут и обманывают, как этих гуанчи, которых уже нет.

#182:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 2006, 16:04
    —
Alenajelena, Приятно видеть новых читателей данной темы. Smile

#183:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 2006, 17:34
    —
Ventus,
Да нет, конкистадоры - алчные пьянчуги и убийцы, которые, возможно, выполнили Закон Кармы, но и сами подпали под его обоюдоострый меч. Smile
Цитата:

Ленин не может быть Иисусом Христом по своим деяниям, методам, принципам, мыслям, поведением, да чем угодно. И почему, если Ленин это Иисус Христос, то не пришел со своим учением, а взял его у Маркса. А кто тогда Маркс?


Тык Иисус сам признавался: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" или "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня"
В каком смысле были сказаны последние слова?
Уж явно не в смысле создания культа личности Христа и не в смысле религиозного фанатичного поклонения.
Причём непонятно почему Ленину приписывают "кровавые и насильственные" методы? Революция в Октябре была в то время самой тихой и бекровной революцией за всю историю! Кто-то даже в то время шутил, что спящий Петроград даже не подозревал что в эти моменты творится история и что завтра люди проснутся в совершено другом государстве! Smile А то, что после революции у кого-то появились проблемы и он взял в руки оружие, тык это понятно: наглядный пример: Михал Лукич из романа "Вечный зов" Smile
А Маркс был в прямом смысле старшим братом Ильичу(по Лавровой)...

Цитата:

Я не просто так предложил тебе сравнить идеи Ленина с идеями Анастасии. В сравнении лучше видно главные отличия.


А если через несколько лет заново всплывут идеи Ленина и выйдет так что Анастасия пожмёт Ленину в новом воплощении руку и назовёт его своим старшим братом?!
Very Happy Very Happy

#184:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 21 Июл 2006, 12:56
    —
Сейчас пока нет времени писать собственные длинные ответы. Могу предложить пока ознакомиться c некоторыми точками зрения по данной проблеме:


http://www.rustrana.ru/article.php?nid=7275&sq=19,23,1150,1440&crypt=

и отрывком из статьи "ЛЕНИН И "ТРЕТИЙ ПУТЬ" РОССИИ"
(Сергей Земляной. ФИГУРЫ И ЛИЦА, 28 июня 2001 г.)

МОЖНО ЛИ ДОГНАТЬ ИСТОРИЮ?

Октябрь 1917 года и последовавшие за ним драматические события вплоть до восстания в Кронштадте и тамбовского мятежа знаменуют собой тот этап в политической и мыслительной биографии Ленина, когда суровую проверку на прочность прошли все выношенные и воспринятые им истины и выводы. В том числе - ленинские идеи об историческом пути России...

Сейчас приходится немало читать и слышать всяческих рассуждений по поводу "незакономерности" Октября, который был чуть ли не вырван у отечественной истории демонической волей Ленина, по поводу навязывания стране заимствованных откуда-то извне схем, которые и стали причиной ее теперешнего кризиса и т.п.

Сдается, однако, что такие рассуждения навеяны неумением или нежеланием понять: ни Ленин, ни Октябрь в России не случайны. Не окказиональны. Октябрьская революция вышла из горнила тяжелейшей империалистической войны, которая поставила Россию на грань национальной катастрофы с непоправимыми последствиями и до крайности расшатала глубинные основы общественности и правопорядка: "Страна гибнет от того, что после войны в ней нет элементарнейших условий для нормального существования", - заявлял Ленин.

Предотвратить грозную опасность совершенной дезорганизации общества можно было только мобилизацией всех его сил и ресурсов, а Россия переживала эрозию государственных структур, двоевластие, становилась неуправляемой, катилась в пропасть вседозволенности, кулачного права. Альтернативой революции была в 1917 году не буржуазная демократическая республика, а анархический бунт и кровавая диктатура военщины. Спасти положение могла только полноценная государственность, сильная власть, опирающаяся на доверие и поддержку большинства населения. В Октябре 1917 года такая власть была создана под руководством Ленина.

Ее первоочередной задачей было не "введение социализма", как тогда выражались, а принятие системы чрезвычайных мер, которые должны были стабилизировать обстановку, остановить разгул стихии, способной разрушить все до основания. В сущности говоря, именно такой системой мер и была политика "военного коммунизма". Ничего специфически социалистического, тем более коммунистического ни в карточной системе, ни в трудовой повинности, ни в принудительном синдицировании, ни в репрессиях и т.п. не было: это самые обыкновенные, классические элементы экономики военного времени, которые вводились тогда многими европейскими государствами.

В данном отношении заслуживает внимания наблюдение Фернандо де лос Риаса в его книге "Мое путешествие в Советскую Россию". На создание ВСНХ, пишет этот автор, как и "на всю экономико-административную структуру повлиял пример Германии периода войны с ее сырьевой диктатурой, продовольственными карточками и госкапитализмом". С российской фантазией и широтой к этому опыту было добавлено много самых причудливых мнимокоммунистических экспериментов, приводящих в восторг нынешних западных историков. Но для советской России, как и для всех других стран, с окончанием Первой мировой и Гражданской войн, изгнанием интервентов, настало время переходить к гражданскому миру, заменять чрезвычайные порядки - нормальным функционированием общественного организма.

Взято с сайта:
http://faces.ng.ru/people/2000-11-02/1_lenin.html

Недаром говорят: чем больше мнений тем ближе к истине...

#185:  Автор: Evgeniy_KНаселённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 2006, 16:04
    —
Я уж думал – все успокоились.
Ventus, вы постоянно призываете Мишу не использовать эзотерические авторитеты и рассуждать самостоятельно, но мою попытку перевести дискуссию на базу примеров из личного и семейного опыта проигнорировали, наряду со всеми участниками темы. Свои же рассуждения подтверждаете расхожими суждениями в изложении опять же авторитетов, например Э.Радзинского.
Давайте проведем мысленный эксперимент, удалив Ленина из истории. Нет Октябрьского переворота, и страна идёт по пути Учредительного собрания, повторяя эволюцию Веймарской республики в Германии и прочих стран в схожем положении: Венгрии, Италии, т.е. – фашизм. Предпосылки к этому в России были: и погромы, и черносотенцы, и реакционные генералы, и великорусский шовинизм. Как бы то ни было, к 30-м годам Россия или слабый противник, или союзник "стран оси". Худо приходится западным демократиям, не избежать серьёзного применения ядерного оружия, да и Германия имеет время для его разработки. В общем, весь мир – ядерная помойка. У вас другой сценарий? Воздержались бы лично вы от насилия для избежания такого сценария?
Миша, утверждение, что Ленин – воплощение Христа, делает вашу позицию слабой. Разве что, в смысле – Спаситель.
Осмелюсь высказать предложение – не перевести ли тему в опрос по отношению форумчан к Ленину и революции, например:
- полностью отвергаю
- в основном отвергаю
- частично принимаю, или только Ленина, или только революцию
- принимаю коммунизм, но только без насилия
- в основном принимаю
- полностью принимаю

а так же, изменилось ли ваше мнение после дискуссии?

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 56 сек.:
Всех с Днём дачника!

#186:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 2006, 10:15
    —
Ещё раз в пользу "воинственности" Христа приведу более меткие его слова в Евангелии от Фомы:

Иисус сказал: Может быть, люди думают, что я пришел бросить мир (слово греческими буквами [эйдене?]: эпсилон, йота, дзета, эта, юпсилон/ню?, эта) в мир (греческими буквами написано космос), и они не знают, что я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будут в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца; и они будут стоять как единственные.


Кому как, а мне это до боли напоминает предрекание нашей Гражданской войны! Кстати, в контексте с последними двумя предложениями(Ибо пятеро будут в доме...) заявление Христа про "войну и разделения" носят скорее прямой смысл, чем эзотерический.

А вот что говорила Ванга:

"Социализм вернется в новой форме. Снова будет Советский Союз, но новый. Будут кооперативные хозяйства. И Болгария преодолеет трудности. Болгария будет двигаться вперед только вместе с Россией - она наша мать. Россия была и будет великой силой...
Пишите о Марксе и Ленине, молодежь должна их знать. Почему вы их стыдитесь?"


Из книги Валентина Сидорова "Людмила и Вангелия":

Что произошло с Вангой! Она вздрогнула, словно прикоснулась к оголенному электрическому проводу. Никогда не видел ее в таком состоянии духа.
- Почему раньше не дал фотографию? - возбужденно воскликнула она. - Он здесь. Он с вами. Почему-то передо мною встает Сибирь. Он русский, он был в России?
- Нет. Он индус. Это Махатма Мория.
Ванга:
- Он - покровитель Москвы, вернее, он - покровитель России. Я его видела и раньше, только не знала, кто он.

Чтобы сделать приятное бабе Ванге, я предложил:

- Возьми в подарок этот портрет.

- Нет, - испуганно отвечала она. Даже отодвинула фотографию в сторону. - Он будет мне мешать.

Немного успокоившись, сказала:

- Ко мне в дом приходят духи, много-много духов. Но этот дух - самый сильный из всех, какие я знаю, никогда не переступает порога комнаты. Он всегда остается за дверью. На него трудно смотреть, потому что он сверкает как солнце. Иногда я вижу его на белом коне и с такими глазами, от которых становится страшно.

От фотографии она отказалась, а вот нам рекомендовала всегда иметь этот снимок с собою.

- Обязательно держите его в левом кармане. Он должен взаимодействовать (особенно, когда вы задумали или совершаете что-то важное) с токами вашего сердца.

Но вот что в высшей степени было любопытным. Ванга, держа в руках фотографию Махатмы Мории, почему-то спросила:

- Это портрет святого Сергея?
- Нет, - отвечал я.

Ванга в задумчивости продолжала:

- Да, на снимке не святой Сергей. Однако вижу два лица, два тела, а душа одна.

Конечно, Ванга и не подозревала, насколько точно схватила она суть рериховской концепции, по которой святой Сергий является одним из воплощений Учителя Мории.

Я сказал ей об этом. Но такая трактовка ни в малейшей мере не смутила бабу Вангу. Она лишь добавила:

- Пусть знают, что у него было два тела.

И опять:

- Этот дух всегда был покровителем России.

По ее словам, он импульсировал и вдохновлял самых выдающихся государственных руководителей России, в частности Петра Великого и Ленина.



Исторический, так сказать, "документ", отражающий облик "красных". Мной выделены ключевые моменты.
По архивным источникам (РЦХИДНИ. Ф.5. Оп.1. Д.2879. Л.1 - 5) об авторе известно следующее: "Исполатов Николай Николаевич (1856 - 1927). Земский врач. С 1897 г. в социал-демократическом движении. В 1917 - 1919 гг. - председатель Усманского уездного Совета, делегат II Всероссийского съезда Советов.

"...Идейные коммунисты поистине составляют каплю в российском море, как это ни больно и ни ужасно, но факты действительности неумолимо говорят, что диктатура, долженствующая быть в руках сознательного революционного пролетариата, на самом деле проводится в жизнь политиканами, с значительным уклоном в сторону личных интересов, часто с сильным уголовным запашком. Этот социальный слой, с исторической неизбежностью втершийся в партию и Советскую власть, инфицировал весь государственный аппарат (организм), расплодился в его крови, извращает центральные директивы, возмущает и развращает население. При взимании государственной разверстки особенно ярко обнаружилась вся наглость, жестокость, своекорыстие, беспощадность этих людей в виде различных незаконных конфискаций без соответствующих протоколов или неправильно составленных, с пропуском взятых вещей, под свист нагаек, битье прикладами, пьяный разгул, издевательства, истязания, изнасилования жен красноармейцев, находившихся на фронте и теперь вернувшихся - при сплошном вое баб и крике детей. И все это проделывалось над неграмотным беззащитным крестьянским населением. Если бы разверстка взималась согласно предначертаниям Центра и брались только излишки - она ни в ком не вызвала бы возмущения. Такая иллюстрация фактами советского строя делает, конечно, карикатурными жалкие казенные выступления различных куль- и политпросветов в глазах населения, которое, "униженное и оскорбленное", голодное сгоняют на представления приезжих актеров. Эта шайка давлением на народный суд развратила его, устранив честные элементы и выдвинула...' не останавливаясь перед арестом неугодных им судебных деятелей.

Так, конечно, не говорят, не имея фактов в руках. За эту зиму я послал Вам два письма и одно в Совет Обороны, председателем которого Вы состоите. В этих письмах собран основательный фактический материал с документальными данными. Первое письмо в ноябре 1920 г. повез рабочий-металлист т.Барабанов, коммунист, и передал во ВЦИК..."


С моей точки зрения просто ценнейший документ! Cool
Вот такая, извините меня, "красная" антимировская мразь своим беспределом доводила крестьян по всей России до выступлений против большевиков, а потом телеграфировала в Кремль, что, мол, тут "контрреволюционный бунт"!

#187:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 25 Июл 2006, 11:12
    —
Теперь хоть есть время отвечать без цитат. Smile
Ventus,
Цитата:

Ленина же и его соратников - материальное, власть. Кстати в этом тоже огромное отличие посланцев света от темных, которое ты почему-то не видишь. Маркс и Энгельс тоже были материалистами. Ну процитируй хоть пару строчек, где Ленин пишет о душе, о любви, о Боге в конце концов. Бога он просто ненавидел. Все на это указывает и не видеть это, значит быть слепым.


Как это лучше сформулировать... Ленина и его соратников(за некоторым исключением Wink ) интересовало создание таких условий жизни при которых каждый человек смог бы полностью реализовать свой интеллектуальный, духовный, человеческий потенциал. Потому как о какой "духовности" можно говорить, если постояно стоит проблема физического выживания?
А власть Ленин хотел отдать народу: "Кухарка должна управлять государством".
Цитата:

Кстати ты видел его фотографии в Горках? Это лицо безумца! Ну прям как все святые.


Ну не знаю, по-моему, серьёзное и решительное лицо. Smile
Цитата:

Анастасия в книгах В.Мегре призывает всех здравомыслящих людей на борьбу с ненавистной системой. Долой систему, порабатившую человечество!!! Надо собираться в отряды, вооружаться и поднимать востание. Долой демонократию!!! Под чутким руководством Народной партии надо взять всю власть в свои руки и раздать каждому жителю нашей страны по одному гектару. А тот, кто не с нами - тот против нас!!! Ведруссы всех стран, объеденяйтесь!!!

Ну как? Соответствует это действительности? Или все-таки у Анастасии как-то по другому?


Тык времена сейчас не те! Сейчас нет революционной ситуации, нет розорения от войны, нет ненавиствного самодержавия, нет политического кипящего-бурлящего котла как в 17-ом году.
Тем более в 17-ом большая часть народа пошла за большевистскими лозунгами, а стронников ЗКР среди народа сейчас пока ещё кот наплакал. Потому и идея РП остаётся только на страницах книг Мегре! И разве было громкое "вооружённое восстание" в Октябре? Смех это, а не восстание. Да и большевики вообще поначалу выступали за мирный переход власти Советам. А народ, если я не ошибаюсь, сам вооружился ещё в феврале 17-ого, когда большевики были большей частью за границей и в глухом подполье.

Короче, что я хочу сказать? Перефразируя Есенина:
Теперь НАРОД не тот,
Не тот НАРОД теперь.
В стране, где свищет непогода,
Ревел и выл
НАРОД, как зверь,
НАРОД семнадцатого года...

Потому и методы у "Атмосферы" сейчас другие, более мирные... Smile Wink
Бригантина "идеологического Центра дедушки Моисея" плывёт сейчас под белыми парусами. Думаю, поднимать "алые" паруса ей не придётся... Wink Smile Всё таки времена уже не те. Very Happy
Вот слова самого Ленина:

"Во-первых, восстание, чтобы быть успешным, должно опираться не на заговор, не на партию, а на передовой класс; во-вторых, оно должно опираться на революционный подъем народа; в-третьих, оно должно опираться на тот переломный момент в развитии нарастающей революции, когда активность народа наибольшая и когда всего сильнее колебания в рядах врагов революции. Все эти объективные предпосылки сложились в России осенью 1917 г., поэтому задачу подготовки восстания, свержения правительства и завоевания власти надо поставить на очередь дня"

"Прочного и справедливого мира — без грабежа и насилия победителей над побеждёнными, мира, при котором не был бы угнетён ни один народ, добиться невозможно, пока у власти стоят капиталисты. Покончить с войной и заключить справедливый, демократический мир может только сам народ. А для этого трудящимся надо повернуть оружие против империалистических правительств, превратив империалистическую бойню в войну гражданскую, в революцию против правящих классов и взять власть в свои руки. Поэтому кто хочет прочного, демократического мира, должен быть за гражданскую войну против правительств и буржуазии."

"Мы любим свой язык и свою родину, мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим своё рабское прошлое… и своё рабское настоящее".



Цитата:

Вот я и говорю, бедный Сталин, ведь он ничего не знал, ведь это не он, а его взяли и оклеветали. А ведь он Архангел Михаил.


А чего на Сталина клеветать если он полностью узурпировал всю власть, старую ленинскую гвардию уничтожили по его указу и он создал идеологию массового террора в МИРНОЕ(!) ВРЕМЯ.
Приведу историческую статистику:
Количество осуждённых: за 1921 год - 39 000 чел.
за 1922 год - 6 000 чел.
за 1937 год - 80 000 чел.

Сразу после Гражданской войны количество осуждённых упало за один год более чем в шесть раз! А в мирное время(!) при товарище Сталине их количество было в два раза больше чем в Гражданку!
Цитата:

Мои рассуждения это только мои рассуждения и Радзинский здесь ни при чем. Если Вы заметили, то Миша пытается всем докозать, что Ленин это воплощение Иисуса Христа.

То, что Ленин был воплощением Христа доказывает в своих книгах Валентина Павловна, с чем я полностью согласен. Но не потому что фанат "Ключей...", а в силу своего вИдения мира. А так я, в основном, лишь хочу смыть с образа Ленина толстый слой грязи. Кстати, другой контактёр Любовь Иванна Панова, как я уже замечал, утверждает что Ленин был воплощением римского императора Калигулы. Confused И что он "по меркам Бога" хуже Гитлера и Сталина. Кому верить?
Судя по обеим книгам "Ключи к тайнам жизни" Валентины Лавровой написаны на более высоком интеллектуальном уровне чем "Откровения Ангелов-Хранителей" Любови Пановой, ну примерно как "Алгебра 10-ого класса" против "Математики 1-ого класса".
Это раз. По качеству и количеству и глубине потусторонней информации "Ключи..." превосходят "Откровения..." на несколько порядков. Это два-с. Ну и последнее. Почти половину(!) содержания книг Пановой составляет публикация хвалебных писем читателей, где поются дефирамбы в адрес автора. Что абсолютно отсутствует у Валентины Павловны!
Ну тэк и кто из них прав, а? Very HappyWink

Цитата:

Misha, ну ты хоть согласен с тем, что Ленин и большевики были материалистами и в Бога не верили? Даже более, были ярыми противниками веры в Бога?


Конечно, согласен. Ещё Маркс сказал, что религия - опиум для народа. Что истинная правда. Большевики были противниками религии, а вера в Бога тогда полностью асоциировалась с религиозным поклонением и культом, церквами и попами. Да и в наше время большинство людей не могут понять как можно "верить в Бога" без православной церкви и её канонов.
Бабка Ванга говорила, что "все религии падут, останется лишь белое-белое как снег Учение Белого Братства". Конечно, под "Учением Белого Братства" подразумевается не лжехристовый Юсмалос духовных мошенников Марии Дэви Христос и Юрия Кривоногова, а сплав идеологий "Атмосферы", цивилизации Ной и высшего Лама. Так что религиозному "Боженьке" скоро капут! Very Happy Razz

Хочу рассказать свою притчу.

Жил был человек. И хотел этот человек быть всегда "добрым".
Когда этот человек видел как на его глазах насилуют девушку
он спокойно проходил мимо, когда он видел как более сильный издевается над более слабым он проходил мимо. Вмешиватся он не хотел, потому как считал, что придётся применять насилие, а это
по его понятиям было "зло". А ведь он хотел быть только "добрым"!
И вот после прожив так спокойно и мирно всю свою жизнь, он помер и предстал перед Богом.
- В рай ты не годишься, - вдруг ошарашив его, сказал ему Бог.
- Почему, ведь я не делал зла! - удивлённо воскликнул человек.
- Но ты не делал и добра, - просто ответил Бог...


    Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 12 мин., 37 сек.:
Скорее всего завтра в последний рабочий день, как и обещал, выложу архивные документы 1919-ого года и некоторые высказывания Ленина. Потом меня не будет на форуме до 1 сентября.
В заключении хочу ещё одну довольно интересную ссылку дать, где анализируется роль Ленина:

http://www.situation.ru/app/rs/books/articles/verdug.html

Очень советую почитать. Wink
На мой взгляд это позволяет по особому взглянуть на реальную деятельность Ленина и роль Октября 17-ого года...
Вот, к примеру, одна значимая цитата оттуда:

Странно, что почти никто не может ответить на простой вопрос: что такое были Советы в конце 1917 г.? На ум приходят наши привычные сельсоветы и райисполкомы. Но ведь ничего этого не было! До выборов 1924 г. Советы представляли собой не государственную власть, а "прямую демократию". На заводах все работники составляли Совет, в деревне - сельский сход. Они посылали своих представителей в крупные Советы (которые тогда называли "совдепами" - в отличие от просто Советов). Действия Советов были независимы, они не регулировались законами, у них была вся власть . С точки зрения нормального государственного управления это был хаос (иностранные обществоведы даже в 30-е годы признавали, что они не могут не только объяснить, но даже и описать систему советской власти)


Не мечта ли это дедушки Анастасии о народном самоуправлении?! А ведь это уже было!! И это оказывается, действительно, закончилось, как писала Павловна, со смертью Ленина.

#188:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 26 Июл 2006, 11:49
    —
Перелопатив уйму всяких статей по революции, я пришёл к выводу, что Ленина и большивиков обвиняют, в основном, в продразвёрстке и политике "военного коммунизма", которые легли тяжёлым грузом на население и явились причиной народного недовольства. А разве до Октября всё было хорошо??
Оказывается, что продразвёрску первыми ввели не Ленин с большевиками, а ещё царское правительство в 1916 году. Потом её применял глава Веременного правительства Керенский.

Как показывает жизнь, в том числе и современная, во времена смуты, я не хочу назвать культурно "частные торговцы", лучше прямо и правдиво - барыги - начинают резко повышать цены на продукты, чтоб "под шумок" нажиться на чужой нужде. Можно говорить, что нехорошо отбирать хлеб у крестьян, выращенный их потом и трудом. Но если взглянуть на ситуацию с точки зрения голодного горожанина, которых сидит без работы в силу развала промышленности, без денег, а барыга между тем везёт на рынок хлеб по бешенной спекулятивной цене, пользуясь тем что в условиях смуты и голода можно пихнуть хлеб по заоблачным ценам, как в наше время пихают квартиры в Москве?! Без московской квартиры прожить можно, ну нет у нас сотни тысяч долларов на её покупку и фиг с ней, а может ли прожить голодный городской человек без хлеба, если у него нет денег на спекулятивный хлеб?

Из речи правого профессора Левашова в Думе во времена Временного правительства:

Огромные запасы важнейших продуктов искусственно изъяты из употребления и преднамеренно скрыты в складах городских ломбардов, банков, акционерных товариществ и компаний — в ожидании более высоких цен.


Из печати сентября 17-ого года:

«В настоящее время благодаря несоответствию цен на продукты сельского хозяйства и фабричного производства идет в провинции усиленная спекуляция. Крестьяне, вместо того чтобы везти хлеб на рынок и продавать его по установленным твердым ценам, нагружают им мешки и всеми правдами и неправдами под видом багажа везут хлеб в более крупные города и сбывают его по более высокой цене. В поездах и на станциях железных дорог вы видите перегруженных мешками спекулянтов, с помощью солдат или просто посторонней публики взваливающих в вагоны или теплушки набитые хлебом мешки для продажи в крупных городах»


А теперь, как я обещал, СЕНСАЦИЯ!! Smile
Нефальсифицированные "народные" документы, которые проливают свет на ситуацию революционной эпохи...
Из материалов ВОЕННОЙ ЦЕНЗУРЫ за 1919 год(оценка событий в письмах, осевших в архивах Военной цензуры большевиков и хранящихся в ГАРФе)

"У нас в деревне я да Лаврентьев стоим на стороне советской власти, а остальные монархисты или анархисты, но и они когда-нибудь признают советскую власть(Ярославская губ. 28 июля)"

"Мы дали клятву везде и всюду защищать советскую власть, ибо она защитница бедного класса. Нас назначили на завод им. Ленина. Устроились хорошо, с казаками жили дружно, особенно молодые шли с нами рука об руку за Совет. Мы им объясняли что Совет - защита бедного класса... Много сочувствующих коммунистов перешло на нашу сторону, но с других райнов пришла какая-то зелёная банда, и пришлось на время оставить Хопёрский район. На днях послали в Питер 23 вагона хлеба, а теперь - для добровольного пожертвования(Тамбовская губ. 28 июля)"

"Хлеб у нас отбирают красноармейцы нахально: у кого сколько найдут, и отберут. Народ страдает почём зря(Подольская губ. 24 мая)"

"Продовольственный отряд реквизировал хлеб, но вывезли немного, а мужики некоторые кричат "Обобрали..." Когда отряд уехал, началось пьянство, начали гнать самогонку: это вот посадили на норму 30 фунтов, крестьяне пашут и чуть не все кричат: "Какая это свобода?" - а спроси его: "сколько засеял ярового?" - он говорит: "7 десятин"(Пензенская губ. 20 мая)"

"Тут на днях была Красная гвардия и отобрала 1 тыс. пудов хлеба. Теперь крестьяне все злые, ни у кого ничего нельзя выпросить(Саратовская губ. 21 июня)"

"У нас отняли всю землю и покос, но из газет видно, что они не имеют права отнимать что-либо у семейства красноармейца(Новгородская губ. 8 августа)"

"Мы здесь в тылу очень крепко спаяны и твёрдо стоим на осуществление дорогого нам социализма. В случае чего мы все как один пойдём вам на выручку. Власть диктатуры пролетариата не отдадим(Нижегородская губ. 23 июня)"

"У нас в деревне реквизировали хлеб, и у отца твоего, но они не хотят отдать как красноармейские семьи. Твоего отца, когда он не хотел отдать били прикладами(Москва, 30 августа)"

"Дома все разорили, хлеб отобрали весь дочиста и нельзя слово сказать. Как старый режим. Вот мы до чего дожили, и нельзя никуда жаловаться. В исполкоме засела буржуазия, и они совместно работают(Вологодская губ. 28 ноября)"

"Не завидуй сволочи дезертирам, это губители свободы, гордись именем красноармейца, вы есть исторические двигатели, борцы за право трудового народа, вот где хранится, в вас, любовь, истина и правое дело(Владимирская губ. 4 июня)"

"Кулаки всё ещё насмехаются, всё ещё грозят, всё хлеб гноят в земле, но бедным ни за что не хотят дать(Пензенская губ. 13 августа)"

"Дела наши идут весьма плохо, ссыпка хлеба крестьянами идёт плохо. В той волости, куда нас посылали, 5 раз отбирали хлеб. Хлеба нет . Крестьяне относятся весьма враждебно. Агитация наша не помогает. Придётся действовать затвором(Симбирская губ. 3 августа)"

"Мужики у нас кто за Совет, кто против. Большинство сделалось коммунистами(Ярославская губ. 9 июня)"

"В Юрьевском было восстание крестьян 15 000 человек, почти во всех комиссариатах сожгли дела и бумаги и убили комиссаров. Это восстание называют кулаческим, но это неправильно. Тяжело от этой возни крестьянам. в деревне и в провинции у власти в большинстве случаев попадают чуть ли не преступные элементы, которые перекрашиваются в коммунистов, распоряжения, истекающие из центра, искажают и в большинстве случаев делают по-своему(Москва, 26 июля)"

"Пока всего хватает, но, видно, скоро вытянут последние соки. Коров, лошадей, овец не взяли. Но от остальногонемножко попробовали. Но всё ерунда, лишь бы поскорее сломить буржуазную сволочь. Все ждём и не можем дождаться, когда восторжествует советская власть. у меня в душе такая злоба к буржуазии, что я могла бы собственными руками их застрелить. Терпим до конца и да здравствует советская власть(Гомельская губ. 14 декабря)"

"Некоторые товарищи залезли в партию как волки в овечьи шкуры, но как узнали про мобилизацию коммунистов, то как пчёлки, стали вылетать из ячейки(Курская губ. 25 июля)"

"Настроение у населения бодрое, хотя берут хлеб и скот, но пока по возможности кое-что отпускают из кооператива. Начинают привыкать понемногу к советской власти. Очень отрадно видеть, когда бородачи собираются на сход и начинают обсуждать разные вопросы. Но не как раньше, избегая всего, а всеговорят, что нужно дать, нужно помочь чем можно(Витебская губ. 10 ноября)"

"Когда объявили коммунистам идти на фронт, то они стали правее кадетов и записались в зелёную армию(Тамбовская губ. 9 июля)"

"Коммунисты все дезертиры. Когда им дали свободу обирать крестьян, они были все коммунисты, когда же на фронт - все бугут(Смоленск, без даты)"

"Были под властью Колчака, но собственно не советую никому думать, что у контрреволюционеров хорошо быть. Нет лучше советской власти. Хоть у вас голодно, но никто в этом не виноват, ведь ходит военная разруха(Пермь, 30 августа)"

"Настроение в народе против советской власти. И как не быть против, когда наши коммунисты распоряжаются в тылу, как сами хотят. Придут к тебе в дом и отберут все ценные вещи и уходят, а на фронт идти не хотят. Нас грабят до основания и ещё хотят, чтобы мы за них свои головы клали. Крестьяне все люди беспартийные, и им из-за прав нечего воевать(Тверская губ. 20 июня)"

"Настроение населения здесь контрреволюционное, ожидают Колчака. Главным образом их заставили плохо думать о Советах и коммунистах действия местных советских работников(коммунистов): пьянство свирепствует вовсю, мало отличается от времён царизма. Сами комиссары ходят пьяные. За водку штрафуют на 1 тыс. рублей, когда они лдну четверть продают за 10 тыс. рублей Между организациями и даже отделами нет никакой организованности(Тамбов, 15 июня)"

"У нас в деревне каждый день людей казнят смертной казнью, а сами сидят и кушают белыый хлеб с маслом и ветчиной, что отняли у крестьян, вином заливая. Собственными глазами вижу, как они по полу бросают, когда пьяные, а на фронт не идут, говорят, что фронт для дураков(Нижний Новгород, 23 августа)"

"В народе большое разногласие, как было и раньше: кто очень довольны этой властью, а кто против, ну я ещё стою на платформе советской власти(Тульская губ. без даты)"

"Своими грубыми и безобразными действиями советские чрезвычайкины сыны напоминают собой николаеских жандармов(Минск, 30 мая)"



Последний раз редактировалось: Misha (Ср 26 Июл 2006, 18:02), всего редактировалось 9 раз(а)

#189:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 26 Июл 2006, 15:02
    —
ПРОДОЛЖЕНИЕ...
Из материалов ВОЕННОЙ ЦЕНЗУРЫ за 1919 год(оценка событий в письмах, осевших в архивах Военной цензуры большевиков и хранящихся в ГАРФе)


"Я потерял веру к большевикам, так как везде всё обман, везде только свои карманы нагружают, а крестьян совсем угнетают(Архангельск, 16 августа)"

"Рабочие Путиловского завода хлопочут, чтобы на время закрыли все заводы и отпустили за продуктами, тогда будем работать, а сейчас голодны и не станем работать(Петроград, 3 августа 1919 год)"

"У нас хоронили убитых 6 человек красноармейцев. Их убили в Войсковском лесу: все они были искусаны и изрезаны. Все те, которые тиранили, попались, их всех расстреляли. очень много попалось баб(Владимирская губ, Юрьев-Польский, 2 июня 1919 год)"

"Фабрики не работают, жалованье не платят, кормиться нечем(Костромская губ., Середа, 15 августа 1919 год)"

"Фабрика не работает, много уезжают в хлебородные губернии(Костромская губ., Вичуга, 9 августа 1919 год)"

"У нас в полном смысле голод, вторую неделю едим одну траву со своего огорода, даже варим лебеду. Кроме полфунта хлеба, ничего нет(Петроградская губ., Сесторецк, 25 августа 1919 год)"

"Как нам надоели красноармейцы, которые у нас живут, даже стыдно сказать, что это защитники Родины, это просто грабители и самогонщики... Коммунист, имя ему Борис Герасимов Синицин, и брат его здесь в 8 продовольственном транстпорте командиром, тоже любит самогонку и пьёт её больше, чем Роза чаю(Костромская губ. 3 июня)"

"Приехал из Москвы комиссар ячейки Синицын, только не могли узнать, какой это ячейки он; пришёл к нам пьяный и угрожал, если мы ему не дадим самогонку, то убъёт(Гомельская губ, Кряжичи, 3 июня 1919 год)"

"Скажу про наш край, что все голодают здорово, кроме крестьян, которые хотят за муку 1500 рублей. Остальных продуктов нет никаких. Давно рвут и рубят в щи траву(Владимирская губ., Шуя, 4 августа 1919 год)"

"За мной ухаживает комиссар. Он занимает буржуазную квартиру, обещает одеть меня как картинку, катает меня на автомобиле. На квартире у него чего только нет: несколько пар сапог с лакированными голенищами, разные туфли, каракулевое пальто, рис, масло, хлеб. Он говорит, чтобы я торговала на рынке материями, которых у него чёрт знает сколько. Комиссар сделал себе и мне на заказ обручальные кольца, толстые, массивные(Петроград, 21 августа 1919 год)"

"Настроение масс очень плохое, все крестьяне против коммунистов, да их очень мало. В Совете сидят контрреволюционеры и возмущают трудовой народ. В городе есть соль, а её не выдают, всё пропадает(Нижегородская губ. 15 июля)"

"Все взоры народа обращены на восток, откуда ожидают избавителя Колчака, который свергнет ненавистное всем иго коммунизма(Калужская губ, 1 июня)"

"Приехала Красн[ая] Арм[ия] ловить дезертиров, и начали поступать как разбойники: они не ловят дезертиров, а грабят крестьян... На военную службу... никто не хочет идти. Народ не хочет защищать грабителей(Рязанская губ. Можары, 26 июля 1919 год)"

"Придёт Колчак, не будет такого беспорядка, хоть будет хуже, а будет порядок и хлеб...(Тверская губ, 25 августа)"

"У нас на фабрике говорят, что скоро придёт Колчак; народ не дождётся, скоро ли это установится(Московская губ, 14 июня)"

"Крестьяне ждут Деникина, верить не хотят, что советская власть тверда(Орёл, 12 августа)"

"Всё население поголовно бежало с белыми, побросали дома, скот, имущество и бежали куда глаза глядят. Белогвардейцы запугивали население, что красные режут всех и всё, но вышло наоборот: они за 2-месячное пребывание выкололи в Воткинске 2000 женщин и детей, даже женщин закапывали за то, что они жёны красноармейцев. Разве они не изверги и душегубы?
А большинство казанского населения желают испытать такого же счастья. Так вот как красиво поступают цивилизованные круги. Теперь жители возвращаются с другими убеждениями и уважением к советской власти, потому что она гуманна даже со своими врагами(Вятская губ., Воткинск, 25 июля 1919 года)"

"У нас всё-таки Колчака ждут, как Бога(Нижегородская губ. 22 августа 1919 год)"

"У нас в Саратове все ждут Деникина(Саратов, 6 августа)"

"Белые нас очень обидели, всё отобрали, что только было: корову, телегу и деньги до копейки. Деньги не отдавала, как стали бить, я и отдала всё. Сапоги тоже утащили и все твои рубахи, брюки, пиджак и фуражку(Вятская губ. 13 августа 1919 год)"

"Все ждут перемены власти и посылают, конечно, проклятия большевикам(Киев, 14 июня 1919 год)"

"Многие наши крестьяне ожидают, и почти вся Минская округа тоже, белых, а потому что наши товарищи красноармейцы поступают не по правилам. При отступлении делают большие грабежи. Грабят коров, лошадей, жеребят, одежду и всё, что попадётся. Часто много мирных жителей падают жертвами(Гомельская губ. 1919 год)"

"Надо во что бы ни стало победить белогвардейцев, потому как они жестоки. Надо освободить население от ига их, они мирное население очень мучают, а за сочувствие к советской власти сразу расстреливают, даже женщин и детей, были слухи, что детей били об угол головой. Коммунистов расстреливают и вешают на видном месте с надписью "коммунист"(12-ая рота 1-ого советского стрелкового полка, 22 июня 1919 года)"

"В нашем полку 200 перебезчиков от Колчака, они рассказывают, что их за вопросы, за что они идут воевать, больше половины расстреляли, и офицеры за каждую провинность бьют плетями(1-ая рота 444-ого Вологодского полка, 1 августа, 1919 года)"

"Я теперь нагляделся, что делают белые в Вятской губернии, в 30 домах оставили одну лошадь, а то всё забирали. Рабочих расстреливали, а трупы жгли на костре. Крестьяне там платят большие налоги, а с бедняков берут 1000 руб. Белые закололи более 300 человек, не считаясь с женщинами и детьми, у кого служит сын, всё семейство вырезают. Где были схоронены красные, то вырывали обливали керосином и жгли(Вятская губ, 14 июля 1919 год)"

"Какие ужасы творили белые, когда заняли Ямбург. Массу перевешали. Где был памятник Карлу Марксу, была устроена висилица. С коммунистами не стали разговаривать, за пустяки вешали(Петроград, 26 августа 1919 год)"

"Ну что наделали белые, это прямо волосы дыбом становятся. Сколько всего сожгли, сколько всего забрали, остались у людей поля не обсеяны. И как они поступали, это невыносимо(Вятская губ, 27 августа 1919 год)"

"Колчак здесь находился 5 месяцев, отобрал все керенки, многих перестрелял, порол плетьми бедняков, ограбил их, месть была страшная, много было невинных жертв(Пермская губ, 8 августа 1919 год)"

"Мы дожидались Колчака как Христова дня, а дождались каксамого хищного зверя. У нас здесь пороли всех сряду, правого и виноватого. Если не застёгивают, то расстреляют или прикалывают штыком. Не дай Бог этого лютого Колчака. Прославилась Краснаяа Армия, что недопустила до нас этого тирана(Пермская губ. 15 ноября 1919 год)"

"Как белые наступали, скот весь перерезали и никому слова нельзя сказать, сапоги хорошие с ног снимали и одеждувсю отбирали, а красные нас так не обижали, скот не резали, что надо, всё покупали(Волынская губ. 15 августа 1919 год)"

"Деникинские банды страшно зверствуют над оставшимися в тылу жителями, а в особенности над рабочими и крестьянами. Сначала избивают шомполами или отрезают части тела у человека, как-то ухо, нос, выкалывают глаза или же на спине или груди вырезают крест(Курск, 13 августа 1919 год)"



Ух-х... фу-у-у. Наконец выложил. Smile
Вот такая была жизнь матушки-России в 1919 году глазами широких масс населения. Жизнь, отражённая не лозунгами и цитатами политиков, не клевретами всех "цветов", а простыми людьми-обывателями. Выводы для себя делайте сами...


Последний раз редактировалось: Misha (Ср 26 Июл 2006, 19:36), всего редактировалось 4 раз(а)

#190:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 26 Июл 2006, 15:44
    —
А теперь слова самого Ленина.


1918 год:
"В России может хватить хлеба для людей и хлеба то есть топлива, для промышленности при самом строгом разделе всего, что у нас есть, между всеми гражданами, чтобы никто не мог взять ни одного лишнего фунта хлеба, чтобы ни один фунт топлива не остался неизрасходованным. Только так можно спасти страну от голода. Этот урок коммунистического раздела, чтобы всё было на учёте, чтобы был хлеб для людей и топливо для промышленности, этот урок не из книжки - мы дошли до него путём горького опыта. Может быть, не сразу широкая рабочая масса поймёт, что мы стоим перед катастрофой. Нужен крестовый поход рабочих против дезорганизации и укрывания хлеба"

"Мучительный голод нас силой подвёл к задаче чисто коммунистической"



1921 год:

"В тех условиях войны, в которые мы были поставлены, эта политика была правильна. Мы не имели никакой другой возможности, кроме максимального применения немедленной монополии вплоть до взятия всех излишков, хотя бы без всякой компенсации. Иначе к этой задаче мы приступить не могли. Это не означало стройной экономической системы. Это была мера, вызванная условиями не экономическими, а предписанная нам в значительной степени условиями военными"

"Мы, будучи в осаждённой крепости, не могли поддержаться иначе, как применением развёрстки, т.е. взять все излишки у крестьян, какие только имеются, взять иногда даже не только излишки, а и кое-что необходимое крестьянину, лишь бы сохранить способной к борьбе армию и не дать промышленности развалиться совсем"
"Развёрстка не "идеал", а горькая необходимость"

"Наша предудущая экономическая политика, если нельзя сказать: рассчитывала, то до известной степени предполагала непосредственный переход старой русской экономики к государственному производству и распределению на коммунистических началах... Отчасти под влиянием нахлынувших на нас военных задач и того, казалось бы, отчаянного положения, в котором находилась тогда республика, под влиянием этих обстоятельств, может быть других обстоятельств, о которых сейчас не время говорить, мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению..."


Из слов Ленина, кстати, можно сделать важный вывод, что первоначально голод стал причиной продразвёрски, а не наоборот!

Ну и в заключение всей этой эпопеи Smile позволю себе нарушить обещание и ещё раз процитировать Валентину Павловну. Это её "эзотерическая" версия метаисторической роли Октября 1917-ого года.
КЛЮЧИ К ТАЙНАМ ЖИЗНИ, часть 1-ая

Да, революцию 1917-го года задушили. Строители прошли мимо. Творцов ее убили и осквернили. Реплика Всевышнего бьет по цели: “Я отомщу вам за Сион!”.. Он повторяет ее не раз. Владыку обмануть трудно. Нет, революция 17-го года выиграла. Сейчас можно приоткрыть завесу. Именно посредством ее в ловушку был заперт Антимир. Зная, что в России закручивается революция и вот-вот произойдет, к рождению вышел сам Антихрист, наш “дорогой и всеми уважаемый” Иосиф Виссарионович. Вышел не один. Со своим воинством, опорной группой, большой армией карателей. И сторожил он Христа, куда тот выйдет к рождению, зная наверняка, что там разгорится пламя. Антимир шел на бой. Вскоре и Гитлер вышел со своей неизменной Спартой, народом очень воинственным, организованным, смелым. Сталин произвел опустошение. Сверху, скорее всего умышленно, разрешили убрать Ленина; за ним на тот свет отправляются его последователи.

Что происходит дальше? Убитые тут же, согласно .всем законам, выдаются к рождению, но на других, горящих точках планеты. Не давая объединиться Сталину и Гитлеру, а они этого очень хотели, их сталкивают лбами. Цель достигнута, развязывается война. Антимир замкнут на себя. Это лучший вариант, чем если бы эти силы объединились. Неизвестно, что бы произошло с планетой? Каковы были бы последствия. Такая тактика позволила вскоре развернуть революционное движение в ином месте. Рухнули колонии, доминионы, рабство. Ходом пошли демократические преобразования. Все это оказалось на мази только потому, что авангард Антимира был устранен и замкнут на себя, на определенной территории; прогрессивные силы сконцентрированные на Западе, смогли провернуть большую работу. От их количества напрямую зависит ход истории. Прием не нов и используется издревне. Население, не способное к прогрессу или бунтующее против него, часто запирается в каком-то регионе планеты, чтобы не мешало. В другом месте готовится прорыв. Туда идет к рождению боеспособное ядро и население способное его поддержать. После прорыва в одном месте, легче идет в другом.


В поддержку этого заявления приведу такой почти неизвестный никому исторический факт. В первой половине 30-х годов Сталин тайно встречался с Гитлером. Встреча длилась около четырёх часов на небольшом корабле в Черном море. О чём они говорили одному Богу известно. Потом сразу всех свидетелей этой встречи ликвидивровали, кроме одного, которому чудом удалось скрыться...

Постскриптум. Ну-с, а теперь после такого кропотливого труда можно месяц отдохнуть.

#191:  Автор: Evgeniy_KНаселённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Вс 30 Июл 2006, 8:25
    —
Misha, спасибо за ссылку http://www.situation.ru/app/rs/books/articles/verdug.html
вообще, интересный портал

#192:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 06 Авг 2006, 19:54
    —
    А вот здесь - http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1657&highlight=%E0%ED%E0%F1%F2%E0%F1%E8%FF - тоже пишут о том, что Ленин - Махатма.

#193:  Автор: opahaНаселённый пункт: Ведруссия СообщениеДобавлено: Вс 06 Авг 2006, 20:41
    —
Мы пойдём другим путём!

#194:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 06 Авг 2006, 21:34
    —
    Pavelpo,
Цитата:
А какой ник у тебя на этом форуме?

    Vladimirvas (зарегистрировался час назад), чтобы участвовать лишь в одной (своей) теме.

    opaha,
Цитата:
Мы пойдём другим путём!

    Конечно, другим! Только, чтобы этот путь существовал - и рождался Ленин... Very Happy

#195:  Автор: savinkoff СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 2006, 20:28
    —
Не стоит путать Божий дар с яичницей. А, если бы я Гитлера сравнила с Христом? Вы бы, наверное, возмущались. Конечно, я признаю правильность действий Ивана Грозного в своё время, но, по-моему Ленин - немецкий шпион, причём еврейского происхождения. В своё оправдание: Ленин был не единственной силой, на которую ставили в тот период. Иначе не было бы гражданской войны, а СССР стоял бы до сих пор.

#196:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Вт 29 Авг 2006, 12:30
    —
Христа с Лениным сравнивать крайне глупо. Ленин был умным, даже гением. Но не святым. Мягко говоря. Слова Христа "возлюби ближнего своего" для него - пустое место. И вряд ли бы позволил распять себя за народ. Он только и делал, что говорил, писал и подписывал.
savinkoff верно говорит - Ленин выполнял задание немцев, разваливал Россию. Россию развалил, а немцев потом кинул, которые ему денег давали и всячески помогали. Ленин был и очень порядочным, как видите. Пропаганда СССР сделала из него святого, так как настоящих святых надо было забыть и заменить их. Мол, детей любил, рабочий класс... В шалаше даже как-то жил и письма из тюьрмы молоком писал... Это из тюрьмы-то молоком?!

И ведь до сих пор некоторые люди в эту чушь верят, Ленина за святого считают. Слепцы.

Vladimirwas,
Цитата:

чтобы этот путь существовал - и рождался Ленин...


Не дай Бог. Второй такой встряски Россия может не выдержать. Да и какому государству сейчас так нужен развал России, чтобы финансировать людей типа Ленина?

#197:  Автор: mayhem_marvelous СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 2006, 12:17
    —
Cейчас нет времени прочитать всю тему целиком, хотя тема очень интересная. Просто некоторые мысли по поводу. Революция - та, которая сегодня происходит, или та, которая происходила тогда - имеют мнгого общего, а именно - образы-идеи: рассвет, который начнется над Россией, а потом над всеми остальными, агония старого мира вместе с "людской бедой", возможность строить рай своими же руками. А разница вот в чем. анастасия не зря считала самым важным вопросом воспитание детей. Революция часто образно в литературе сравнивается с рождением ребенка. И это верно!!!! Существующие в обществе отношения в семье - прежде всего отношение к детям, к воспитанию детей - модель организации политики страны! И до Анастасии этим отношением было насилие: воспитание, оправдывающее насилие и убеждение слабого и глупого более сильным и умным , и такое же отношение и было к новорожденной стране. Отсюда все проблемы...

#198:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 2006, 12:31
    —
savinkoff,
Цитата:

но, по-моему Ленин - немецкий шпион,


Кстати, Ленина называли немецким шпионом ещё кадеты, эсеры и меньшевики после Февральской революции. Smile Very Happy Так что, как говорится, "эта песня нам знакомая" Razz
А некоторые до сих пор на полном серьёзе считают, что Горбачёву Запад тайком отвалил большие бабки за развал СССР и социализма...

Теперь о "продажности" и "шпионстве" Ленина:

В мае 1915 г. в Цюрихе Парвус встретился с Лениным, который внимательно выслушал его предложения, не дав ему определенного ответа. (Шуб Л. Ленин и Вильгельм II... С. 238.) *4) Г.М.Катков не без оснований утверждает, что "сговора не произошло". (Катков Г.М. Февральская революция. С. 96.) Хотя содержание разговора с Лениным осталось тайной, Парвус все же сообщил немцам, что "не договорился с Лениным и решил проводить свой план революции в России самостоятельно". (Катков Г.М. Февральская революция. С. 95.) *5) Катков правильно замечает, что пораженчество Ленина принципиально отличалось от плана Парвуса разрушения России.(Катков Г.М. Февральская революция. С. 95.)

Ленин, вероятно, почувствовал, с кем теперь имеет дело в лице Парвуса. Поэтому и впоследствии он относился к "купцу революции" холодно и с неприязнью, держал его на расстоянии. Известно, что после свержения Временного правительства Парвус через Радека просил Ленина разрешить ему вернуться в Россию. Ленин в ответ сказал так: "Дело революции не должно быть запятнано грязными руками". (Шуб Л. "Купец революции". С. 321-322. )


Взято с сайта: http://www.hrono.ru/biograf/parvus.html

#199:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 2006, 10:24
    —
Ventus,
Цитата:

Где-то весной по ТВ показывали док.фильм про Парвуса.


Я тоже смотрел этот фильм. В нём проскальзывала тенденция показать Парвуса как "продюсера" Ленина. Типа, Ленина с помощью бабок Парвуса раскрутили как поп-звезду в наше время. Хотя, как следует из вышеприведённой цитаты, у Ленина с Парвусом отношения были далеко не тёплыми. А на Западе о Ленине тоже понаписано множество статей, в числе которых есть немало откровенно негативных. Так что судить о 100% непредвзятости западных историков я не могу.

Ventus,
Цитата:

а вот личная карма его - это его личная карма. И при внимательном рассмотрении святостью здесь и не пахнет


А чем его личная карма плоха? Можете назвать кроме Ленина хоть одного руководителя государства, который плечом к плечу с простыми рабочими будет вкалывать на субботнике??

Цитата:

А так, что творилось в 17-м и после в стране, есть определенное слово - ХАОС.


Тык у нас после провала августовского путча ГКЧП в 91-ом тоже наступил ХАОС, однако несмотря на это мы ведь не жалеем, что этот путч провалился.

Тем более причиной хаоса в 17-ом году была вековая дремучесть народа, который веками держали в чёрном теле. А причиной хаоса 90-х годов, наверно, стал предшествующий ему стабильный советский дефицит свободы и товаров потребления. Very HappyWink
Не очень то уважаемой мною контактёру Любови Пановой в 1998 году передали, что если россияне не выберут подготовленного "ими" президента(Путина), то России как государству, вследствие продолжающегося ХАОСА, придёт капут.

#200:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 2006, 12:55
    —
Цитата:
Можете назвать кроме Ленина хоть одного руководителя государства, который плечом к плечу с простыми рабочими будет вкалывать на субботнике??


ДА, МОГУ!

И НЕ ПРОСТО ПЛЕЧОМ К ПЛЕЧУ ВКАЛЫВАТЬ НА КАКОМ ТО СУББОТНИКЕ, А ВОЕВАТЬ В СТРОЮ, ПЛЕЧЕМ К ПЛЕЧУ.
И НЕ СМОТРЕТЬ НА БАТАЛИЮ ИЗ ДАЛЕКА, В УДОБНОМ КРЕСЛЕ!

ЦАРЬ СПАРТАНЦЕВ, ЛЕОНИДАС.
ТАМ ВООБЩЕ КАЖДЫЙ ЦАРЬ СРАЖАЛСЯ В ПЕРВОМ СТРОЮ, В РЯДАХ ОСТАЛЬНЫХ СОЛДАТОВ.

Наполеон тоже далал так в молодости.

И ещё много кто из античных государств...

Какой там Ленин...

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 38 сек.:
Я бы лучше посмотрел, как Ленин сел бы на лошадь, и пошел в атаку на белых.

#201:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 2006, 14:54
    —
Ventus,
Цитата:

А истина в том, что тот справедливый строй общества, о котором мечтало и мечтает столько умов, который по сути является отражением строения божественной иерархии, наступит на земле не вследствии каких бы то нибыло революций или насильственных методов, а естественно, в следствие ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ КАЖДОЙ
ЛИЧНОСТИ!



Как показывает История зачастую для того чтоб существовали возможности для ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ КАЖДОЙ ЛИЧНОСТИ необходимо пойти на баррикады... Не буду трогать 17-ый, можно посмотреть на "наш", 91-ый.

Цитата:

Какой смысл менять строй, если члены общества в основной массе своей не готовы жить в нем?


По моему, как говорил Ленин, "революционная ситуация складывается, когда верхи не могут управлять по-старому, а низы не хотят жить по-старому" и "когда передовые производительные силы вступают в противоречие с отсталыми производственными отношениями".

Отсюда вывод, что самые активные революционеры по сути дела лишь как акушеры, которые облегчают и принимают уже неизбежные роды Истории... в рождении нового строя.
Цитата:

А методы их всегда просты: "Хочешь опорочить светлую идею, возглавь ее и изврати".


Это прям про Сталина и его прихлебателей типа Ежова, Берии...! Smile
Ещё Нострадамус писал:

Суровый правитель появится в мире
и в тине увязнет ладья рыбака...

Цитата:

А неграмотное крестьянство согнали в коммуны и заставили кормить этот рабочий класс.


Ленин, кстати, был против насильственного сгонения крестьян в колхозы.

Цитата:

Так что о Ленине у меня складываются выводы из его же методов достижения цели.


Ряд здравомыслящих историков склоняется к выводу, что в 17-ом году у России было лишь два исторических пути - диктатура пролетариата или диктатура реакционной военщины(типа диктатора Пиночета в Чили).
Если вспомнить Великую французскую революцию, то там якобинский Конвент сменила буржуазная Директория, которую в свою очередь сверг 8 ноября(18 брюмера) 1799-ого Наполеон Бонапарт. Адмирал Колчак тоже устроил эсеровскому "демократическому" "Комитету Учредительного собрания"(Комучу) в Омске свой "18-ый брюмера", хе-хе...
Так что Ленину "мешкать" было нельзя...

#202:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 2006, 15:43
    —
Misha,
Цитата:

Ленин, кстати, был против насильственного сгонения крестьян в колхозы.


Ну хорошо. А пролетариат объявили же гегемоном? Тоесть самым передовым в мире? Это что заблуждение или все-таки что-то другое?

#203:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 2006, 11:02
    —
Ventus,
Цитата:

Ну хорошо. А пролетариат объявили же гегемоном? Тоесть самым передовым в мире? Это что заблуждение или все-таки что-то другое?


Ну-у... Это было взято из исторического опыта выступлений рабочих против буржуазии. Например, Франция в 1848 и в 1871-ом годах. Думаю, лучше было бы сказать, что гегемон - "человек труда", то есть тот который живёт своим трудом, не паразитирует на "прибавочной стоимости". Наверно в этом смысле пролетариат(человека труда) представлялся более "нравственным" чем остальные классы. Это можно сказать и про бедное крестьянство.

Согласен, конечно, что вечно подвыпившего слесаря-сантехника или архипа-водопроводчика язык не поварачивается представить "гегемоном прогрессивного человечества".
Однако ведь были люди типа того же Стаханова...
В принципе то благосостояние народа зависит во многом от того, как он работает и на "кого" работает. Wink

Смутно припоминаю, как-то Ленину сказали, что в России социализм построить очень проблематично в силу того для этого нужен высокий интелектуально-культурный уровень населения. Ленин ответил, типа, хорошо давайте тогда вначале создадим условия для повышения этого уровня и повысим этот уровень.

У меня почему-то возникло впечатление, что Анастасия неявно выделяет свой "гегемон" - дачников! Very Happy Smile

#204:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 2006, 17:50
    —
Ventus,
Цитата:

Коммунистическое общество это общество где нет эксплуатации не потому, что запрещено законом эксплуатация, а потому, что это ВЫСОКОДУХОВНОЕ общество.


Согласен. Но когда в обществе созревают идеи положить конец эксплуатации - это уже говорит о его пробуждении. Если брать человечество в целом, то только в 1789 году оно впервые дошло до лозунгов "Свобода! Равенство и Братство!" В античном мире и в Средневековье такое никому бы в голову не пришло!

Конечно, на физическом уровне человечество реализовать эти лозунги оказалось ещё не готово, но то что они появились у него на ментальном уровне - это уже кое-что!

Цитата:

Во главе движения ставится самый низкодуховный класс, при этом идет усиленная пропоганда безбожия и вся идея выхолащивается до чистого материализма. Как ты думаешь, какую цель преследуют те, кто это делает?


Знаю, к чему Вы клоните. Smile Те, кто это делает, хочет создать из народа армию тупых биороботов, которую нужно соблазнить маршировать с песнями в "светлое будущее", а меж тем самим тайком есть чёрную икру и сидеть на Кремлёвском троне. В общем то потом, ближе к 80-ым годам, в чём то похожая схема и нарисовалась. Smile

Но как ни покажется странным, по-моему, люди советского времени двадцати-тридцати летней давности были более "духовными", чем
сейчас. Сейчас в целом люди более погрязли в "чистом материализме".

#205:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 2006, 18:32
    —
Ventus,
Цитата:

А в самом начале было не так? Не, Миш, Ленин и К мало похожи на Иисуса Христа с апостолами


Тык я тоже мало похож на древнего левита времён Моисея... Very Happy Very Happy

#206:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 2006, 12:22
    —
-Алексей-,
Цитата:

Тебе это доподлинно известно? А знаешь ли ты, что история - инструмент власти? Её меняют, в зависимости от требований времени. Раньше это было проще из-за отсутствия СМИ. Так что не оперируй с такой уверенностью сомнительными данными - не поможет


Алексей, ты разве не замечаешь что сам подпал под влияние сегодняшних СМИ? Wink ннн
Вон вчера Буш на выступлении прямо сказал, что коммунизм это терроризм, а Бен Ладен - это Ленин сегодня!
Оп-ля! Я чуть с кресла не упал!
Цитата:

Нет. Не так. Такая схема уже при Ленине была. Он-то лебеду не ел с голодухи. Вообще, эта схема древняя как мир. И всегда работала. В СССР тоже. И в раннем, и в позднем.


Суровое обвинение. Но ведь если генерал во время боевый действий будет лежать к верху животом от голода и жевать лебеду, то что будет с его успехами на фронте?
Бертран Рассел, когда побывал в России в 1920 году разделил большевиков на три основные группы(Б.Рассел "Теория и практика большевизма"). Что это были за группы думаю
уточнять не стоит?

#207:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 2006, 15:07
    —
Эволюция взглядов Горького о революции и Ленине с 17-ого по 20-ый год:

http://sscadm.nsu.ru/deps/hum/mindolin/voice/gorklen.html

Я бы выделил это:

Основная цель всей жизни Ленина - общечеловеческое благо, и он неизбежно должен прозревать в отдалении веков конец того великого процесса, началу коего аскетически и мужественно служит вся его воля. Он - идеалист, если вложить в это понятие соединение всех сил натуры в одной идее - в идее всеобщего блага. Его личная жизнь такова, что в эпоху преобладания религиозных настроений Ленина сочли бы святым.


Ventus,
Цитата:

И все это в период страшной голодухи. Да, в общем-то, чего удивляться?


Тык ведь Буш и Путин во время голодухи будут ещё и икру уминать за обе щёки, ну там красную, чёрную... причём в МИРНОЕ(!) время Mr. Green Mr. Green

Вон во время прямой конференции с Путиным, был ему вопрос от пенсирнерки, смог бы Владим Владимирович прожить на 2 500 рублей? На что Путин ответил что "размер пенсии зависит от экономических возможностей государства".
А почему бешенные зарплаты депутатов ГосДумы, Мосгордумы и министров не зависят от этих самых
"экономических возможностей государства", а, господин президент??!

#208:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 2006, 15:59
    —
Misha, ну и что? Это личное суждение Горького о Ленине. Таким его увидел он, при этом много нафантазировав, типа каким Ленин видит мир в будущем. Но ведь есть масса других, абсолютно противоположных вИдений, тоже достаточно авторитетных людей.
К сожалению это не может являться доказательством. Доказательством могут являться ТОЛЬКО дела человека. А они говорят об обратном.

#209:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 2006, 10:00
    —
Ventus,
Цитата:

Доказательством могут являться ТОЛЬКО дела человека. А они говорят об обратном.


Хорошо, зададим "философские" вопросы:
Какую роль в истории человечества играют революции? "Хорошо" это или "плохо"? Могло бы человечество обойтись без них?

Революция - это проявление "выползания Велги из Гашшарвы"(Д.Андреев) или "локомотив истории"(К. Маркс)?

Кстати, у нас в августе 1991-го тоже была революция. Почему она не вызвала Гражданскую войну в отличие от Октября 17-ого? Потому что в Советском Союзе не было антагонистических классов, ни у кого не отнимали привелегированное положение...

И ещё про ДЕЛА. Я заметил, что "по делам" Библейского Бога уже Богом не признают! Smile Мол, "настоящий Бог" такого делать не мог и точка. Что уж тогда говорить о Христе-Ленине?!
А ведь "деяния" Ленина просто меркнут с "деяниями" Бога Библии! SmileSmile

#210:  Автор: veseli_drugНаселённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 2006, 11:51
    —
Misha:
Цитата:

У меня почему-то возникло впечатление, что Анастасия неявно выделяет свой "гегемон" - дачников!

Диктатура дачников. Smile

Цитата:

И ещё про ДЕЛА. Я заметил, что "по делам" Библейского Бога уже Богом не признают!

Так он первый начал! Smile

#211:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 2006, 11:55
    —
veseli_drug,
Цитата:

Диктатура дачников.


Тык тут на Форуме уже есть некая "диктатура"... Smile Wink
Кстати, активисты Движения, вызванного устами Анастасии, довольно похожи на далёких революционеров легендарного 17-ого... ннн
Хотя чему тут удивляться, вечный зов "светлого будущего" требует Порядок, хе-хе... так было после 17-ого, так есть и сейчас.

Только предупреждаю, если в будущем, когда победят мечты Анастасии и особо фанатствующие под лозунгами типа "Долой техногенный строй!" ко мне придут домой громить мой комп, который дарит мне удовольствие от игр, тогда... считайте меня комму... то есть левитом, я возьму в руки оружие и буду в первых рядах "контрреволюции". ... Very HappyVery Happy

#212:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 10 Сен 2006, 20:53
    —
    Ventus, потому что ни одна революция не принималась должным образом. Всегда тёмненькие брали потом "реванш"... Стало быть, позже всё валили на революции - они, мол, виноваты.

#213:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 10 Сен 2006, 20:56
    —
Misha,
Цитата:

И ещё про ДЕЛА. Я заметил, что "по делам" Библейского Бога уже Богом не признают! Smile Мол, "настоящий Бог" такого делать не мог и точка. Что уж тогда говорить о Христе-Ленине?!
А ведь "деяния" Ленина просто меркнут с "деяниями" Бога Библии! SmileSmile


Я уже писал в соответствующей теме, что Библия написана аллегориями - её нельзя понимать буквально. Скорей всего под этими "деяниями" скрывается Закон. Так что, Миш, плохое сравнение. Very Happy

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 7 сек.:
Vladimirwas писал(а):
Ventus, потому что ни одна революция не принималась должным образом. Всегда тёмненькие брали потом "реванш"... Стало быть, позже всё валили на революции - они, мол, виноваты.


Так по Вашему революции устраивают Светлые силы?

#214:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 11 Сен 2006, 10:01
    —
-Алексей-,
Цитата:

По делам суди, по делам! Не по словам всяких эзотеричек и т.п. людей. Не считайся ни с чьим мнением. Просто оцени дела Ленина. Десятки тысяч жизней, горе и бедствия сотен тысяч... Разрушение, грязь. Упадок моральных устоев. "Разруха". И т.д. Что назовёшь хорошего?


Так я и сужу по делам. Ленин как врач, помогший вскрыться гнойнику, который постепенно нарывал в течение нескольких веков.
Когда у меня однажды десна раздулась от воспаления и гноя, кто меня "спас"? Стоматолог-хирург со скальпелем... Я же не буду говорить на него, что, мол, злодей ножом мне по живой плоти полоснул, кровь пролил! Это ж абсурд!
А валить разруху, падение моральных устоев, дикость народа на Ленина, ну уж извините...
Мы ж не валим вину за дедовщину в армии на Горбачёва, Ельцина или Путина!

Ventus,
Цитата:

Ни одна революция на Земле не сделала людей счастливыми.


Почему? Не могу сказать про состояние "счастья", но Октябрь, например, в отличие от царизма и Февраля, дал солдатам мир, а крестьянам землю, об этом в теме "Кому нужна была русская революция" приведено. Может в этом была и их частица "счастья"...

Если почитать "Историю второй русской революции" П.Н. Милюкова - ярого антибольшевика, историка и лидера партии кадетов, министра Временного правительства, "Ход революции" историка-меньшевика Рожкова, то они, несмотря на свой антибольшевизм(!), как профессионалы-историки сделали выводы - исторической причиной Октября стала политическая недееспособность Временного правительства, неудовлетворение им основных нужд и чаяний народа, резкое падение авторитета Временного правительства в глазах "низов".
Кстати, уже позже находясь в эмиграции, Милюков, анализируя причины поражение "белого" движения, наконец-то приходит к той же самой истине, которую подчёркивал Ленин - Советская власть устояла, потому что её поддержал НАРОД. За это "открытие" большая часть эмиграции объвинила Милюкова в "предательстве" и "жидомассонстве", хе-хе. Некоторые даже в него стреляли...

Хотя... Я вижу одно:
Принёс Прометей людям огонь, а они не умея им пользоваться в силу примитивности сознания по неумелости сами себя подпалили этим огнём. И вот теперь клянут за это Прометея, почём зря...


А вообще если взглянуть на значение революций с эзотерической точки зрения, то это возможно выглядит так.
Как известно души эволюционируют на физическом плане. Но если общественные условия физического плана, его социум, социальные возможности тормозят их развитие? То есть если продвинутый духовно-интеллектуальный уровень развития некотоых душ, входит в противоречие с низкими социально-экономическими условиями, интеллектуально-духовными возможностями земного плана? Что тогда? Тогда на земном плане делаются резкие изменения - революции. Это, конечно моя точка зрения.
Когда ребёнок взрослеет ему становятся в тягость контроль и сверхопека родителей, ограничения и нравоучения. Он рвёт эти "кандалы". Так и человечество, эволюционируя и взрослея, рвёт старые порядки и ограничения, постепенно завоёвывает себе право на свободу. В этом причина всех революций.
Абсолютная монархия времён средневековья сменяется конституционной или республикой, личная зависимость крепостных крестьян от помещиков(феодалов) исчезает, остаётся экономическая, которая тоже сходит со сцены... Человечество как человек-индивидуум взрослеет и постепенно, мучительно медленно умнеет...

Меня всегда удивляло почему так происходит? - Английская революция 1649 года снесла в прямом и переносном смысле голову монархии, но к монархии потом и вернулась. Великая французская революция смела абсолютизм, отправила на гильотину Бурбонов, потом после поражения Наполеона, опять возвела Бурбонов на престол! Хотя... обе эти революции хорошо расчистили путь для становления капитализма.

Цитата:

Так по Вашему революции устраивают Светлые силы?


Так даже по "Розе Мира" в 17-ом году, если не ошибаюсь, принимали участие "провиденциальные силы" и были борцы-герои отдававшие свои жизни за народное благо... Wink


Последний раз редактировалось: Misha (Пн 11 Сен 2006, 12:03), всего редактировалось 2 раз(а)

#215:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 11 Сен 2006, 11:37
    —
Хорошо, скажи мне пожалуйста, идеи Анастасии в книгах революционны по своей сути или нет?

#216:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 11 Сен 2006, 12:22
    —
сVentus,
Цитата:

Хорошо, скажи мне пожалуйста, идеи Анастасии в книгах революционны по своей сути или нет?


По сути революционны.
Далее скажу за тебя Smile Smile :
Почему тогда Анастасия не призывает своих последователей насильно захватить власть в свои руки, чтоб "сверху" насадить свои "реформы"?


Кажется, в этой теме я уже на это отвечал... Могу добавить, что "революционные" книги Мегре уже 10 лет выходят, а глобальных сдвигов нет никаких. Конечно, ну там землю кто-то сам по себе берёт, "поместье" строит. Но это пока "мышинная возня".
И почему Анастасия появилась у нас в России, а не на Западе? Наверно, потому что там вообще нет такого понятия "БЕСПЛАТНО", которому научил нас Октябрь 17-ого...

Более подробно мой ответ освещён в "соседней" теме "Кому нужна..."Wink

#217:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 11 Сен 2006, 17:04
    —
Так как тема о Ленине, поэтому отвлекаясь от дискуссии, приведу некоторые слова Ленина:


"Социалистической Советской республике предстоит задача, которую можно кратко формулировать так, что мы должны ввести систему Тэйлора и научное американское повышение производительности труда по всей России, соединяя эту систему с сокращением рабочего времени, с использованием новых приемов производства и организации труда без всякого вреда для рабочей силы трудящегося населения. Наоборот, правильно руководимое самими трудящимися, если они будут достаточно сознательными, применение системы Тэйлора послужит вернейшим средством к дальнейшему и громадному сокращению обязательного рабочего времени для всего трудящегося населения, послужит вернейшим средством к тому, чтобы мы в период времени довольно краткий осуществили задачу, которую можно примерно выразить так: шесть часов физической работы для каждого взрослого гражданина ежедневно и четыре часа работы по управлению государством"

(Заключительное слово на III Всероссийском съезде Советов 18 (31) января 1918г.").


"В декрете необходимо определенно сказать о введении системы Тэйлора, иначе сказать , использовать все научные приемы работ, которые выдвигает эта система. Без нее повысить производительность нельзя, а без этого мы не введем социализма. При проведении этой системы придется привлечь американских инженеров. Конечно, при введении её необходимо учесть плохое питание; поэтому норма выработки голодная должна быть принята. Далее организовать выработку... при переходе к социализму может дать нам возможность понизить рабочий день"


(На заседании Президиума ВСНХ 1 апреля 1918 г.).


"шесть часов физической работы для каждого взрослого гражданина ежедневно и четыре часа работы по управлению государством"


То есть, Ленин в социалистической перспективе предусматривал возможность каждому человеку КАЖДЫЙ ДЕНЬ управлять государством! Не об этом ли говорил дед Анастасии в последней книге??
Да и не чурался видать Ильич передовых пусть даже "буржуйских"
идей...

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 28 мин., 3 сек.:
Отрывки из книги д-ра истор. наук Барышева "БОЛЬШЕВИЗМ И СОВРЕМЕННЫЙ МИР"(2003), Глава "Год 1917"(Февраль - Октябрь)

О власти Советов


В.И. Ленин подчеркивал, что единственно возможной формой революционного правительства в России являются Советы рабочих, батрацких, крестьянских и солдатских депутатов. Он доказал, что при переходе от капитализма к социализму республика Советов является лучшей формой политической организации общества, чем парламентская республика, возвращение к которой от Советов было бы шагом назад. В этой связи он отмечал, что как революционно-массовые организации большинства народа, прямо выражающие его волю, Советы демократичнее любого парламента, что они обеспечивают возможность непосредственного и активного участия народных масс в строительстве государства. "Выше, лучше такого типа правительства, как Советы рабочих, батрацких, крестьянских, солдатских депутатов, человечество не выработало и мы до сих пор не знаем"

В.И.Ленин подчеркивал, что нет ничего глупее, как превращение Советов в нечто застывшее и самодовлеющее. Он призывал постоянно совершенствовать их работу, развивать присущие им формы отзыва депутатов и другого контроля снизу. Только на этом пути можно было избежать бюрократического извращения Советской власти, призванной железной рукой осуществлять диктатуру пролетариата и наделявшей для этой цели отдельных лиц в определенные моменты и "для определенных процессов работы" соответствующими "чисто исполнительскими функциями". Жизнь требовала прочного перехода к высшим формам трудовой дисциплины, к сознательному усвоению идеи необходимости диктатуры пролетариата, к беспрекословному повиновению единоличным распоряжениям представителей Советской власти во время работы. И чем сильнее ужесточались эти требования, тем разнообразнее должны были становиться формы и способы контроля снизу, "чтобы парализовать всякую тень возможности извращения Советской власти, чтобы вырывать повторно и неустанно сорную траву бюрократизма"


Эх, Советы, Советы...
Шестигранная сота на панцире черепахи, шестигранная сота на кедровой шишке, шестигранная сота на... ладно молчу. SmileVery Happy

"Контроль снизу". Разве господин Буш, унизивший Ленина до Бен Ладена, позволит себе и своим конгресменам КОНТРОЛЬ СНИЗУ?! Разве наша ГосДума позволит народу ПРАВО ОТЗЫВА депутатов, которым до фонаря проблемы их избирателей?!


А теперь о "методах достижения":


Провал наступления на фронте, в результате которого потери русской армии превысили 150 тыс. человек и была оставлена Галиция, вызвал бурный протест рабочих и солдат, убедившихся в антинародной политике Временного правительства и входивших в него эсеров и меньшевиков. 3 июля в Петрограде стихийно начались массовые выступления рабочих и солдат, законно и справедливо возмущенных затягиванием империалистической войны и бездействием правительства и Советов в отношении буржуазии, усиливавшей и обострявшей разруху и голод. Партия большевиков, исходя из курса на мирное развитие революции, еще 2 июля агитировала против выступления и, как указывал В.И. Ленин, "выступление началось вопреки нашим советам" 139 . Однако когда выступление началось, достигнув своего апогея 4 июля и вылилось в общую демонстрацию 500 тыс. рабочих и солдат, большевики поддержали это движение масс, ибо, указывал В.И. Ленин, отказ от его поддержки был бы "прямой и полной изменой пролетариату" 140. Партия делала все, чтобы придать выступлению мирный и организованный характер с лозунгом передачи всей власти в государстве Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, что соответствовало курсу на мирное развитие революции.

При всем этом особенно важно отметить, что В.И. Ленин не ставил Советам каких-либо ультиматумов: он исходил из возможности достижения определенного компромисса: большевики не возражают против создания ответственного перед Советами правительства из эсеров и меньшевиков при передаче в руки Советов всей власти и на местах; большевики не претендуют на участие в правительстве и отказываются от выставления немедленного требования перехода власти к пролетариату и беднейшему крестьянству, а меньшевики и эсеры соглашаются на действительно полную свободу агитации и немедленное осуществление нового демократизма в составлении Советов (перевыборы их) и в их функционировании. Никаких других условий большевики не ставили, полагаясь на то, что выполнение меньшевиками и эсерами вышеуказанных условий само собой обеспечило бы "мирное движение революции вперед, мирное изживание партийной борьбы внутри Советов"141.

В.И. Ленин вновь и вновь разъяснял курс большевиков на мирное развитие революции вплоть до событий 3-4 июля в Петрограде. В статье "К лозунгам", написанной в середине июля 1917 г., он отмечал: "Оружие в руках народа, отсутствие насилия извне над народом - вот в чем была суть дела. Вот что открывало и обеспечивало мирный путь развития вперед всей революции. Лозунг: "переход всей власти к Советам" был лозунгом ближайшего шага, непосредственно осуществимого шага на этом мирном пути развития. Это был лозунг мирного развития революции, которое было с 27 февраля по 4 июля возможно и, конечно, наиболее желательно…". И далее: "По всей видимости не все сторонники лозунга "переход всей власти Советам" достаточно вдумались в то, что это был лозунг мирного развития революции вперед. Мирного не только в том смысле, что никто, ни один класс, ни одна серьезная сила не могли бы тогда (с 27 февраля по 4 июля) воспротивиться и помешать переходу власти к Советам. Это еще не все. Мирное развитие было бы тогда возможно, даже также в том отношении, что борьба классов и партий внутри Советов могла бы тогда, при условии своевременного перехода к ним всей полноты государственной власти, уживаться наиболее мирно и наиболее безболезненно"

Ленин: "В том государстве, где буржуазия не окажет такого бешеного сопротивления, задачи Советской власти будут легче, она сможет работать без того насилия, без того кровавого пути, который нам навязали господа Керенские и империалисты. Мы пройдем и через более тяжелый путь… Другие страны приходят другим путем, более человеческим, приходят к тому же - к Советской власти"



О роли народа в революции


В.И. Ленин отмечал... что никакие большевики в мире не в силах были бы "вызвать" не только трех, но даже и одного "народного движения", если бы глубочайшие экономические и политические причины не приводили в движение пролетариат, что никакие кадеты и монархисты вместе не в силах были бы вызвать никакого движения "справа", если бы столь же глубокие причины не создавали контрреволюционности буржуазии, как класса

В.И.Ленин называл безумцами, либо провокаторами тех людей, которые считали, что революция может родиться в чужой стране по заказу, или по соглашению. Ссылаясь на опыт революций 1905 и 1917 гг. в России, он отмечал, что революции "вырастают тогда, когда десятки миллионов людей приходят к выводу, что жить так дальше нельзя"



...Не удержалси чтоб не выделить "жиром" последние абзацы.Smile

#218:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 11 Сен 2006, 19:42
    —
Как раздували горнило войны...


Первые попытки иностранного вторжения в Советскую Россию имели место еще в ноябре 1917 г., когда во Владивостоке появился американский крейсер "Бруклин", на борту которого находился командующий Тихоокеанским флотом США адмирал Найт. Вокруг созданного при участии Найта так называемого "русско-американского комитета" во Владивостоке стали объединяться контрреволюционные силы. В январе 1918 г. во Владивосток прибыли японский броненосец "Ивами" и английский крейсер "Суффолк". В марте 1918 г. в порт вошел японский крейсер "Асахи".

В апреле 1918 г. во Владивостоке был высажен англо-японский десант. В середине 1918 г. между США и Японией подписывается соглашение, по которому американцы, как и японцы, могли высадить на Дальнем Востоке десант по 10 тыс. солдат. Фактически же Япония впоследствии довела численность своих войск на советском Дальнем Востоке до 100 тыс. чел. 247

В мае 1918 г. во исполнение решений секретного совещания Антанты в Яссах (ноябрь 1917 г.) находившийся на территории России и сформированный из военнопленных и эмигрантов чехословацкий корпус поднял мятеж против Советской власти и захватил к середине августа 1918 г. Челябинск, Пензу, Томск, Омск, Красноярск, Екатеринбург, Самару, Уфу, Владивосток, Иркутск, Симбирск, Казань. По мере того, как чехословацкий корпус захватывал все большие районы советской территории он встречал все более открытую поддержку стран Антанты и США 248.

5 июля 1918 г. генеральный консул США в Иркутске сообщал государственному секретарю США Р.Лансингу: "В настоящее время между Пензой и Владивостоком находятся 70 тыс. вооруженных чехов, которые могли бы составить ядро армии. Многие противники большевиков уже сейчас сплачиваются вокруг чехов с целью бороться за ниспровержение большевизма… Как только новое правительство прочно станет у власти после свержения большевиков в Сибири и России, мы должны признать его и оказать ему поддержку, какая только окажется в наших силах. Я рекомендую оставить в настоящее время чехов в Сибири и немедленно обсудить вопрос о совместной союзной интервенции 249.

6 июля 1918 г. на совещании в Белом Доме с участием президента США В.Вильсона, государственного секретаря Р.Лансинга, военного и военно-морского министров было принято решение об участии США в антисоветской интервенции. При этом учитывалось рассмотренное на совещании решение заседания Верховного военного совета Антанты 2 июля 1918 г. в Париже, в котором говорилось о намерении союзников "установить свой контроль над Сибирью, поскольку в будущем такая возможность может и не представиться", а также о том, что главным ядром интервенционистской армии в Сибири должны явиться японские войска. Совещание в Белом Доме приняло во внимание эти рекомендации и постановило "высадить имеющиеся в распоряжении войска с американских и союзных кораблей с целью закрепиться во Владивостоке и оказать содействие чехословакам" 250. Высадившиеся во Владивостоке войска США под командованием генерала Гревса насчитывали по американским данным 9 тыс. солдат 251. В июле 1918 г. было объявлено, что Владивосток с пригородами передавался под международный контроль держав Антанты. В августе 1918 г. во Владивосток дополнительно высадились части английских, французских и итальянских войск. Владивосток фактически становился главной стратегической базой интервентов на Дальнем Востоке.

Американский консул в Архангельске Ф. Коул писал послу Д. Френсису в июне 1918 года: "Интервенция начнется в небольшом масштабе, но с каждым шагом будет расширяться… Захват Архангельска является частью задачи по захвату железной дороги Архангельск-Вологда… Это означает, что целью является не просто оккупация, а движение во внутренние части России…"253. В августе 1918 г. интервенты захватили Архангельск. Военным губернатором города был назначен французский полковник, которому подчинялись все гражданские власти Архангельска.

Мятеж чехословацкого корпуса, оккупация войсками Антанты Мурманска, Архангельска, Владивостока и Туркестана, контрреволюционные мятежи внутри Советской России означали конец мирной передышки, полученной Советской властью в результате заключения Брестского мира.

29 июля 1918 г., В.И.Ленин сделал на этот счет следующее заявление:Мы всегда говорили, - и революции это подтверждают, - что, когда дело доходит до основ экономической власти, власти эксплуататоров, до их собственности, дающей в их распоряжение труд десятков миллионов рабочих и крестьян, дающей возможность наживаться помещикам и капиталистам, - когда, повторяю, дело доходит до частной собственности капиталистов и помещиков, они забывают все свои фразы о любви к отечеству и независимости… Когда дело касается до классовых прибылей, буржуазия продает родину и вступает в торгашеские сделки против своего народа с какими угодно чужеземцами. Эту истину история русской революции показала еще и еще раз после того, как больше сотни лет история революции показывала нам, что таков закон классовых интересов, классовой политики буржуазии во все времена и во всех странах"



Так разве Ленин здесь не прав??!

#219:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 11 Сен 2006, 19:50
    —
    Misha, я по-прежнему слежу за темой и вновь хочу высказать Вашим оппонентам своё мнение со стороны:

    Миша весьма аргументировано высказывается по всем вопросам, подкрепляя их документально.
    Оппоненты же грешат повторением утверждений, которые появлялись в СМИ. Причём бездоказательных. Один пример: Ленин финансировался из-за рубежа. Кто это показал, или доказал? Ведь подобные утверждения - дело последних дерьмократических лет, когда слово истины давно потонуло в словесном поносе СМИ, которые, кстати, как раз и не брезгуют брать денежки "оттуда".

    И ещё один важный аспект: я много раз ставил себя на место тех, кто вместе с Ильичом строил свою новую жизнь. Им так нужно было, они так хотели. И не нам, ныне живущим, судить их за то, что сбросили ярмо эксплуатации. Или мы только перед Богом все равны? А в жизни - накуси-выкуси!? В этом отношении, наука Ильича мало чем отличается от науки Анастасии, поскольку не навязывалась массам. Я уважаю своих предков и полностью им доверяю в выбранном ими сто лет назад пути.

    Миша многократно подтверждает вам, оппоненты, необходимость и правоту работы с первоисточниками. Подкрепляйте свои утверждения документально, лучше цитатами из письменных источников "тех лет", а не ссылками на современных умников. Наконец, подкупает и вызывает уважение знание Мишей многих первоисточников и лёгкость ориентирования в них.

#220:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 2006, 1:00
    —
Vladimirwas, спор начался с того момента, когда Миша сказал, ссылаясь на "Ключи" Лавровой, что Ленин это воплощение Иисуса Христа. Лично я проверяю такого рода утверждения логикой и чувствами и они мне говорят, что это не Иисус Христос. Почему я пришел к такому выводу - почитайте мои посты, я в них все подробно изложил. Моё отношение к Ленину, как личности я тоже высказывал выше.

Misha, ту информацию, которую я получил от тебя, я считаю очень интересной для себя и требующую тщательного осмысления. Для меня всегда было понятно, что Ленин - личность выдающаяся и неординарная, но существуют слишком много моментов, которые не позволяют однозначно отнести её к разряду "Солнечных Гениев".

Я допускаю, что в лице Ленина был воплощен достаточно мощный Дух, который пришел на Землю с конкретной задачей (Служение), но по не известным нам причинам допустившем какую-то ошибку, что не позволило выполнить свою Миссию правильно до конца, поэтому был "убран" с физического плана раньше времени, дабы не утяжелить карму до критического состояния. (Кстати, Миш, я в твоей личной страничке заметил, что ты читал Е.Анопову. В таком случае ты должен понять о чем я написал). Так вот я о том, что такой Высокий Дух, как Иисус Христос, наш Планетарный Логос, не допустил бы таких ошибок.

На основании таких умозаключений я и делаю свой вывод. А вообще, мне интересно с тобой общаться. Удачи тебе. Very Happy

#221:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 2006, 9:38
    —
Что ещё можно добавить из "первоисточников"? Smile

Сразу после Октября, 7 ноября 1917 г., М. М. Пришвин записал в дневнике:


Основная ошибка демократии состоит в непонимании большевистского нашествия, которое они все еще считают делом Ленина и Троцкого и потому ищут с ними соглашения.

Они не понимают, что «вожди» тут ни при чем и нашествие это не социалистов, а первого авангарда армии за миром и хлебом, что это движение стихийное и дело нужно иметь не с идеями, а со стихией, что это движение началось уже с первых дней революции и победа большевиков была уже тогда предопределена.



Конечно, чтоб более объективно понять ЯВЛЕНИЕ, нужно глубоко окунуться в само это явление, войти в самые плотные слои его "атмосферы"...

Ventus,
Цитата:

Я допускаю, что в лице Ленина был воплощен достаточно мощный Дух, который пришел на Землю с конкретной задачей (Служение), но по не известным нам причинам допустившем какую-то ошибку, что не позволило выполнить свою Миссию правильно до конца, поэтому был "убран" с физического плана раньше времени, дабы не утяжелить карму до критического состояния.


Преждевременный уход Ленина В.П. Лаврова пояснила поворотом "флюгера". Кстати, ушёл не только Ленин, ушли Дзержинский, Фрунзе... некоторые из тех, которые остались, потом объединятся в подпольный "Союз марксистов-ленинцев", члены которого закончат свою жизнь в 37-ом...
По "Ключам..." авангард "Атмосферы" уходил из России, оставляя её в руках самых тёмных сил Антимира... Как никак "флюгер" - Зевс-Юпитер - царь богов и с его решениями считаются даже боги...

Хотя, конечно, согласен, бывают случаи, когда человека отзывают с земного плана, чтоб остановить его деградацию. Я был свидетелем одного такого случая. Wink

Цитата:

спор начался с того момента, когда Миша сказал, ссылаясь на "Ключи" Лавровой, что Ленин это воплощение Иисуса Христа. Лично я проверяю такого рода утверждения логикой и чувствами и они мне говорят, что это не Иисус Христос. Почему я пришел к такому выводу - почитайте мои посты, я в них все подробно изложил. Моё отношение к Ленину, как личности я тоже высказывал выше.


Я не ставил здесь стратегическую задачу доказывать, что Ленин - это Иисус Христос. Это довольно деликатное и тонкое дело. Если б я это доказывал, то сыпал бы указания на это из Библии, Нострадамуса, как это сделано в книге Павловны "КЛЮЧИ К ТАЙНАМ ЖИЗНИ".
Но поскольку библейские тексты и центурии Нострадамуса не строгие и ясные научные трактаты, то тут уж как говорится дело собственной совести и интуиции.

Моя задача в основном состояла в освещении 17-ого года и исторического значения Ленина, поскольку современные СМИ налили на это дело большую кучу навоза. Если мне здесь удалось хоть как-то подчистить этот навоз, то значит мои усилия были не напрасны...

#222:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 2006, 10:57
    —
Ventus, с тех пор, как я прочитал "Ключи", мне тоже не даёт покоя утверждение И.Христос=В.Ленин. Пока я не принял этого утверждения. Но при этом спокойно отношусь к выбору Mishи: верить "Ключам".

Misha,
Цитата:
Моя задача в основном состояла в освещении 17-ого года и исторического значения Ленина, поскольку современные СМИ налили на это дело большую кучу навоза. Если мне здесь удалось хоть как-то подчистить этот навоз, то значит мои усилия были не напрасны...

Примерно то же самое писал и я в начале темы.

#223:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 2006, 11:15
    —
Vladimirvas,
Я хорошо понимаю: то, что Иисус Христос и Ленин - одна и та же личность, принять нелегко.

Может быть "эпоха Бессмертия", о которой кроме Валентины Павлоны трубят многие "пророки" и которая по их словам наступит именно в России(!), откроет многие ТАЙНЫ... Smile Wink

С пророчествами о будущем России можно ознакомиться здесь:

http://zhurnal.lib.ru/m/morozow_n_d/prilozhenie3.shtml

Удивительные слова оттуда монаха-пророка Авеля я подчеркнул:

"Невозможное человеку возможно Богу, - ответствует Авель, - "Бог медлит с помощью, но сказано, что подаст её вскоре и воздвигнет рог спасения русского. И ВОССТАНЕТ В ИЗГНАНИИ ИЗ ДОМА ТВОЕГО КНЯЗЬ ВЕЛИКИЙ, СТОЯЩИЙ ЗА СЫНОВ НАРОДА СВОЕГО. СЕЙ, БУДЕТ ИЗБРАННИК БОЖИЙ, И НА ГЛАВЕ ЕГО БЛАГОСЛОВЕНИЕ. ОН БУДЕТ ЕДИН И ВСЕМ ПОНЯТЕН, ЕГО УЧУЕТ САМОЕ СЕРДЦЕ РУССКОЕ. ОБЛИК ЕГО БУДЕТ ДЕРЖАВЕН И СВЕТЕЛ, И НИКТО НЕ РЕЧЕТ: "Царь здесь или там", но "ЭТО ОН". Воля народная покорится милости Божией, и он сам подтвердит свое призвание. Имя его ТРИКРАТНО СУЖДЕНО в истории российской. Пути бы иные сызнова были на русское горе...".


Как понять слова "имя его ТРИКРАТНО СУЖДЕНО в истории российской."?
Типа, ОН уже воплощался в России??! Есть о чём призадуматься...


Последний раз редактировалось: Misha (Вт 12 Сен 2006, 15:54), всего редактировалось 2 раз(а)

#224:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 2006, 11:38
    —
Цитата:
"...по рериховской концепции дух Петра Первого воплотился в Ленине, так что две эти исторические личности являют собой единую сущность. Вот почему наименование города на Неве (Петербург-Ленинград) не имеет принципиального значения. И в том, и в другом случае оно восходит к одной и той же сущности, дважды призванной преобразить Россию". Сидоров В.М. "Людмила и Вангелия".


А вот с этим я согласен. Очень даже похоже.

#225:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 2006, 11:51
    —
Ventus,
По "Ключам..." Пётр Первый был тоже сыном Всевышнего. Возможно, одна "кровь" - один "дух"... Question Question Smile Smile
Павловна подмечала, что "Каин - великий ГРАДОСТРОИТЕЛЬ, которому нет равных на земле и на небе..." Smile
Или такое "Отец пребывает в Сыне, а Сын в Отце"...

Ладно, вернёмся к "нашим баранам". Very Happy

Как жили рабочие в России сто лет назад?
Вот документальная запись воспоминаний рабочего - одного из участников шествия 9 января 1905-го года:


Все говорили: пойдём к отцу и скажем ему как мучают нас наши обдиралы, мы скажем ему: отец, прими нас, мы пришли к тебе, помоги нам, то есть детям твоим, мы знаем, ты рад жизнь отдать за нас, но ты
ничего не знаешь как бьют и мучают нас, как мы голодаем, как всегда измучены и притом невежественны, подобно скотам, почти все неграмотны.


Причём это жизнь рабочих тогдашней столицы - Петербурга! А что уж тогда говорить о "провинциальном" пролетариате?
Выводы делайте сами...

Признаюсь честно, благодаря этому Форуму я как то яснее стал представлять психологию и поведение людей далёких революционных лет.

В Движении, вызванном Анастасией, также как и в среде революционеров начала прошедшего века есть такие же, в той или иной мере, "фанатичные" люди. Например, были некоторые коммунисты, которые предлагали слово "революция" писать всегда с большой буквы. На этот счёт Ленин только посмеивался Smile

И тогда и сейчас есть те, которые готовы признавать безаговорочно и без сомнений каждое слово "Священный писаний" - тогда книг Маркса, сейчас книг Мегре. Smile
Хотя, как говорил сам Ленин: "Марксизм не догма, а руководство к действию!" Про книги Мегре нужно сказать то же самое:
"ЗКР - НЕ ДОГМА, А РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ!" Very HappyVery Happy

Может кого-то обижу, но... есть, есть и в Движении ЗКР свои Троцкие, и свои Дзержинские, свои "Анки в красных косынках", наконец, есть свои Швондеры, да-да, и может быть даже свои Шариковы... Wink Smile

Головокружительная, пьянящая Идея "Светлого Будущего" действует на разных людей по-разному. Кто-то безумно фанатеет, теряя остатки трезвого рационального мышления, кто-то сохраняет ясный ум, не упуская из виду подводные камни. Так было в 17-20-ом годах, так есть и сейчас в Движении ЗКР...

Но на этот раз всё будет хорошо, не так, как после смерти Ленина.

Как было сказано в конце фильма "Свадьба в Малиновке":
Власть больше не меняется! Very HappyWink

#226:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 2006, 20:46
    —
    Ventus,
Цитата:
А вот с этим я согласен. Очень даже похоже.

    Я писал об этом же, по-моему, в самом начале темы и тоже посмеивался над вариантами переименования Ленинграда. А вот о Сидорове ничего не знал... Что касается прошлых воплощений Ильича (я перечислял их), то информация о Петре 1 = Ленину пришла ко мне не менее, чем из трёх источников, не связанных территориально и по времени.

    Misha, а ещё есть книжка: А.А.Горбовский "Пророки и прозорливцы в своём Отечестве". Поищите в бескрайних просторах Интернета, может, кто отсканировал? А ссылочку - мне, плиз.

    По поводу условий проживания рабочих и крестьян в начале прошлого века: меня просто забавляют умные лица телевизионщиков, которые на протяжении нескольких лет вдалбливают нам, что 1913 год - лучший год во всей истории России!!! И даже пшеницей чуть ли не всю Европу кормили и т.п. Интересно: за счёт чьих животов? Такие серьёзные мины в ящиках можно делать только либо будучи недоумком, либо за очень большие деньги, выполняя заказ...

    -Алексей-,
Цитата:
Документы сами за себя за себя говорят. Не надо ничего доказывать. Всё и так ясно.

    А мне вот не ясно: подлинные они, или поддельные... Энергия сомнения во мне не дремлет...

    P.S. Misha, Вы приобрели мемуары Ленина и Сталина, о которых я писал?

#227:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 13 Сен 2006, 10:29
    —
Нашёл один интересный сайт где сравниваются Ленин и Иисус, коммунизм и христианство, МЕТОДЫ и ЦЕЛИ того и другого!
Судя по всему тамошние люди "Ключей..." не читали, но у некоторых чисто интуитивно проскальзывает мысль что Ленин - воплощение Христа...
http://atheist4.narod.ru/bs.htm

Советую почитать на досуге. Там происходит "дискуссия" очень похожая на дискуссию в нашей этой теме...

Вообще, как оказалось в Инете есть довольно немало сайтов, где проскакивает формула "И. Христос = В.Ленин"...

Vladimirwas,
Цитата:

Что касается прошлых воплощений Ильича (я перечислял их), то информация о Петре 1 = Ленину пришла ко мне не менее, чем из трёх источников, не связанных территориально и по времени.


Нашёл на одном сайте:

Интересно замечание по этому поводу известной слепой пророчицы Ванги. Прожив всю жизнь в болгарской деревне, она не видела нашего города иначе, как духовным зрением. Но при упоминании имени Ленинград, оно понравилось ей, и будучи спрошена про Ленина и Петра: не стоит ли переименовать город обратно в Петербург (это было в советское время) — она дала неожиданный ответ: "Не вижу разницы (между Лениным и Петром). Я вижу одного человека. Душа основателя вашего города радуется его переименованию в Ленинград." (Этот эпизод, описанный в книге С.Иванова, дал эзотерически мыслящим людям намек на то, что Ленин есть воплощение Петра.)



Цитата:

Misha, а ещё есть книжка: А.А.Горбовский "Пророки и прозорливцы в своём Отечестве". Поищите в бескрайних просторах Интернета, может, кто отсканировал? А ссылочку - мне, плиз.


Поищу.
Цитата:

P.S. Misha, Вы приобрели мемуары Ленина и Сталина, о которых я писал?


Пока ещё нет.
Ventus,

Цитата:

Миш, так по Лавровой выходит, что Петр 1 тоже воплощение Иисуса Христа? Или как? Да-а-а, пил, курил, блудил - несколько странные представления о святости и чистоте


Да нет. По Лавровой Пётр Первый и Ленин были сыновьями Всевышнего(одного из многочисленных Богов Галактики, а не "эзотерического" безличного Абсолюта), когда он жил на земном плане во времена прошлой эпохи Бессмертия(как бы сказала Анастасия, "в Ведическом периоде") - Каин и Авель. Каин - Пётр I, Авель - Ленин.
Возможно, это моё мнение, это как то связано с информацией других ясновидцев о "тождественности" Петра I и Ленина...Smile

Конечно, я не считаю Пётра I "святым" Smile

Чтоб не было путаницы, уточню, что есть БОГ -"Абсолют", с которым мы "ОДНО", мы все Его "дети", несущие Его "частичку".
И есть Всевышний - Бог-Личность - создатель Солнечной системы, сам стоящий на определённой ступени иерархии. И таких "Всевышних" как Он во Вселенной пруд пруди.
У меня поначалу такие неоднозначности в понятии "Бога" вызывали смятение, но сейчас я почувствовал эту разницу.


По поводу "немецких денег". Мол, большевики их получили на массовую агитацию. Во-первых, большевики были идейные - их мёдом не корми, всё равно агитировать будут до хрипоты, без всякой оплаты. Smile Примитивно буржуины мыслят, что, мол, всё только за ДЕНЬГИ делается. Не всё, господа, не всё...

Во-воторых, без реальных бедствий и нужд народа у них ничего бы не вышло. Вон адепты Московской Церкви Христа(МЦХ) активно агитируют простых людей-обывателей прийти к ним на собрания, спастись перед "Апокалипсисом", стать членами их "братства во Христе". Их, адептов, даже сурово порицают за недостаточную проповедническую активность!

И каков результат их "священного" рвения?? Много они "урожая" насобирали своим проповедничеством? Много ли людей стали членами МЦХ за пятнадцать(с 1991 г) лет?! С гулькин нос! Потому как большинству людей вся их новорощенная дутая "идеология" по барабану.
А вот партия большевиков всего за восемь месяцев(!), с Февраля по Октябрь увеличилась почти в 10 раз!

Справка:

По заказу временного правительства состряпано два тома уголовного дела «Ленин – германский шпион». Власти требуют арестовать и судить как преступника. Май 1917 года. В столицу прибывает Лев Троцкий. Троцкому предъявлено то же обвинение в германском шпионстве. Он дал подвергнуть себя аресту, зная, что «уголовное» дело рассыплется в суде. Так оно и вышло. Уже в ходе «следствия», пока он был в Крестах, дело развалилось за недоказанностью, недостаточностью «улик». Пришлось Троцкого выпустить. «Шпионства» главных большевиков не получилось.

#228:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 13 Сен 2006, 17:31
    —
Ventus, Ну, эти "противоречия" могут выделить процентов 90% людей. Smile По поводу этого парадокса упоминала Э.Баркер. Её цитуту я уже в этой теме приводил.
И что удивительно, "белой пушистостью" учения Христа воспользовались власть имущие и эксплуататоры ещё со времён Римской Империи! Мол, борьба - это грех, смиренно терпите, зато обрящите сокровище на небесах.
Думаю, сам Иисус не согласился бы с такой интерпретацией своего Учения. Его бы покоробило, что благодаря его же словам пышным цветом разраслась на планете паутина цепей рабства.
Любовь предполагает ещё и Любовь к самому себе, а любящий своё достоинство человек не потерпит насилие и угнетение на собой.
Когда большевики взяли курс на революцию, они шли с "мечом" не на конкретных людей(которых Иисус призывал любить), а на сам Принцип неравенства и угнетения.
Еще "Бог" Бороде говорил: "Любовь к другому начинается через любовь к самому себе".
Я бы сформулировал так: 17-ый год - год самоосознания людей самих себя людьми. Правда, стихийно...

Цитата:

Так, теперь давай разбираться. Лаврова говорит, что Петр 1 и Ленин это воплощение одной и той же сущности. Но так как утверждается, что Ленин это воплощение Иисуса Христа, то из этого следует, что Петр 1 тоже воплощение Иисуса Христа. Или не так?


Нет, не так. По Лавровой Пётр I и Ленин "братья", но они разные, в смысле личностной индивидуальности.

#229:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 9:57
    —
Ventus,
Цитата:

Misha, меня абсолютно не удовлетворяет источник на который ты опираешься - "Ключи" Лавровой. Источник более чем сомнительный. Я прочитал много разной эзотерики, но более бредовой интерпретации мироздания я не читал ни где.


Smile Confused
Я знаю, что вызывает "сомнительность" книги В.П. - Признание национально-освободительной и классовой борьбы с точки зрения Высшего Разума. Wink Кроме намёков на это у Уолша, в другой эзотерике, действительно, наверно, больше этого нет.

Ну хорошо, сами напросились... Mad
Признаться чем меня подкупили "Ключи..."?
Глубиной контактной информации, оригинальными "микроскопическими" подробностями. Которых НЕТ БОЛЬШЕ НИ У КОГО! Чтоб было яснее приведу пример.
В любом "контактном" или "эзотерическом" источнике говорится:
- о существовании тонких уровней материи-энергии, астрале, ментале и так далее
- об Иерархии Богов Вселенной
- о монадах, как мельчайших частиц, субстанции-основы всего материального мира.
- о делении "Абсолюта" себя на "частички", которые есть в каждом человеке
- о реальности реинкарнации и об эволюции души через перевоплощения от низших форм жизни к высшим.
- о Законе Свободы Волеизявления, что каждый человек сам творец-программист своей судьбы
- об ангелах-хранителях, о ступенчатой духовной иерархии потустороннего мира
- о противостоянии Светлых и Тёмных сил

И многое ещё в таком же духе... Короче, все это уже особо не удивляет, всё многое из вышеперечисленнного можно найти и в древних эзотерических учениях, например "Ведах". Вся эта информация глобального характера и, честно говоря, уже порядком набила оскомину. Very Happy
А вот есть ли в каком-нибудь другом источнике, информация такого УЛТРАЛОКАЛЬНОГО типа: Question Question Question

В.П.ЛАВРОВА, "КЛЮЧИ..." часть 6-ая

Искомое кольцо Прометея уподобляется штурвалу, лоцманскому знаку передовой элиты просвещения. Это почетный символ. Знак носится на левой руке в виде очень слабой, еле заметной наколки; это даже не наколка, а оттесненный рисунок на основе трудно рассасывающегося, оттеняющего компонента. Может быть по всей линии руки: выше, ниже, посередине. В белковых телах просвечивается через кожу; если присмотреться, то хорошо виден. В изгибе локтя, с внутренней стороны руки, носят те, кто переходил Иордан; согнутая в локте рука символизирует об участии в острых угловых моментах истории. Как где намечается прорыв, они идут первыми. Во главу угла ставится лоцманская команда со знаком штурвала на внутренней стороне изгиба левой руки. По овалу штурвал напоминает одну сотовую ячейку из пчелиного улея (шесть граней), что означает: правление по курсу -, на коллективный разум страны.
??

Могу только добавить: знак этот так же реален, как реально Солнце, он действительно имеет форму "СОТЫ" и находится в том самом месте, которое указанно в вышеприведённой цитате...

Этим примером я хочу ещё раз подчеркнуть УНИКАЛЬНОСТЬ "Ключей..." по глубине контакной информации. Такого
"МИКРОСКОПИЗМА" нет нигде!
Можно выразить это так: если другие "источники" видят своим "инфракрасным зрением" в тёмной комнате предметы, которые не видим мы, то Павловна видит не только эти предметы, но и их кристаллическую решётку! RazzRazz

    Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 25 сек.:
Цитата:

Чего-то я не пойму. Так это все-таки воплощение одной и той же сущности или нет?


По "Ключам..." в прямом смысле нет.

#230:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 10:47
    —
Vladimirvas,
Недавно, месяца два назад купил эту книгу Арутюнова. Smile
В ближайшем будущем приступлю к чтению этого "самосвала, гружённого дегтем для головы Ленина".
Сразу скажу: взгляды на революцию и Ленина после её чтения у меня не изменятся.
Интересно узнать события, а не их интерпретацию автором, заранее настроенного агрессивно, типа, "ну щас мы зададим жару этому нелюдю, фашистскому диктатору Ленину - главарю шайки заговорщиков-террористов, душителей собственного народа" Smile Smile

#231:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 10:51
    —
Misha, для полноты коллекции можно было бы ещё найти ссылку на "труды" генерала Волкогонова.

#232:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 11:10
    —
Vladimirvas,
Нашёл вот ссылку про Волкогонова:

http://forum.msk.ru:5000/print.html?id=8419

Оказыватся, вот как этот прохвост архивы "изучал":


«С участием Ленина Политбюро (здесь, ясно, находятся «самые профессиональные революционеры») 4 мая 1922 года постановляет привлечь патриарха Тихона к суду. При этом заранее вменяется, еще до суда, «применить к попам высшую меру наказания». А уже 18 мая элите «профессинального революционерства» доложили, что одиннадцать священнослужителей приговорены к расстрелу. И всеми этими делами занимается ареопаг партии». ( Книга «Ленин» том 1, стр.119)

Круто, не правда ли? Но заметим вот что: абзац совершенно изолирован от остального текста книги. А что можно понять из этого абзаца? Что 11 священников расстреляны, что патриарх Тихон расстрелян в их числе. Именно так и поняли Волкогонова читатели. «Российская газета» от 8 июля 1994 года ( два месяца после выхода книги) писала о расстреле Патриарха Тихона как о факте доказанном.

На самом же деле никакого суда над патриархом не было, он умер в 1925 году. Далее. Было расстреляно не 11 священников, а 5, шестерым же расстрел заменили пятилетним лишением свободы.


Еще пример. На стр. 216 Волкогонов путанно рассуждает о деньгах, передаваемых Ленину Ганецким. Приводит даже телеграмму, в которой Ленин просит Ганецкого прислать две-три тысячи крон для поездки в Россию, и письмо к И, Арманд, в котором Ленин пишет, что деньги на поездку есть, помогли товарищи из Стокгольма. Дальше Волкогонов делает предположение, что «видимо, это был не единственный перевод». Явный намек на те самые крупные суммы на революцию, которые Германия якобы передавала Ленину через посредников. Дальше Волкогонов приводит цитатку из письма Ленина к Арманд:

«… денег на поездку у нас больше, чем я думал…».

Что на этот раз отрезал генерал от ленинской цитаты? Читаем: «Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10-12 хватит, ибо нам здорово помогли товарищи в Стокгольме»

(49 – 424). Как видим, здорово помогли – это не миллионы на революцию, а всего лишь на проезд 10-12 человек. Приведу еще одно письмо Ленина, которое почему-то не заметил Волкогонов.

А.Г.Шляпникову

А.Беленину

Члену Исполнительного комитета

Прилагаю расписки в плате за проезд нашей группы. 300 шведских крон я получил пособия от русского консула в Haparanda(из Татьянинского фонда). Доплатил я 472 руб.45 коп. Эти деньги, взятые мною в долг, я желал бы получить из Комитета помощи ссыльным и эмигрантам.

Н.Ленин

Вот вам и огромные суммы. Что же это получается: в кармане у Ленина – миллионы, якобы данные ему на революцию, а он на проезд собирает по копейкам, да еще в долг берет?



Здорово, не правда ли?!

#233:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 11:43
    —
http://belolibrary.imwerden.de/wr_Volkogonov.htm - книга "Ленин" Д.Волкогонова.

#234:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 14:25
    —
-Алексей-,
Цитата:

Не меньшее сомнение и "Ключи" тогда должны вызывать. Раз уж энергия не дремлет. Хоть я эту книженцию и не читал, но цитат Мишиных мне хватило для того, чтобы составить впечатление...


Так Vladimirvas, по-моему, и не скрывал свои сомнения по поводу формулы "И.Христос=В.Ленин" из "Ключей..." Smile

Один мой друг-однокашник по универу говорил мне в начале 90-х:
"Я никогда не признАю правоту марксизма-леннинизма хотя бы потому, что (какие-то там ) красноармейцы отрезАли половые органы у пленных белогвардейцев и клали им в руки".

Вот такая "ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА"! Very Happyржач


Последний раз редактировалось: Misha (Чт 14 Сен 2006, 14:35), всего редактировалось 3 раз(а)

#235:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 14:44
    —
-Алексей-,
Я бы сказал лучше так: у меня в этом большая уверенность. Поскольку, всё равно ведь "лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать". Прямо "увидеть" это мы, к сожалению, не можем. Поэтому тут три состояния: доверие, сомнение, недоверие. По отношению к формуле "И.Христос=В.Ленин" я нахожусь в первом состоянии Smile

#236:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 15:32
    —
love_harbinger,

Цитата:

А какие вообще сходства Иисуса и Ленина? Иисус на крест пошел, Ленин то собрался на что нить подобное? Иисус людей исцелял - Ленин? Иисус говорил - возлюбите врага своего - Ленин?


Тут вопрос о власти... Власти Интуиции или власти Стереотипов. Wink

#237:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 16:25
    —
-Алексей- писал(а):
Vladimirwas,
Цитата:

А мне вот не ясно: подлинные они, или поддельные... Энергия сомнения во мне не дремлет...


Не меньшее сомнение и "Ключи" тогда должны вызывать. Раз уж энергия не дремлет. Хоть я эту книженцию и не читал, но цитат Мишиных мне хватило для того, чтобы составить впечатление...


Вот ссылка, попробуйте почитать, хотя бы немного. Я думаю будет достаточно, чтобы понять ЧТО это за источник. Тут даже не в Ленине дело, а вообще.

http://polz.spb.ru/archives/keys.htm

#238:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 16:48
    —
Вот к примеру из 3 части:

Цитата:
В одной из жизней в потустороннем мире автору этой книги посчастливилось присутствовать на одном заседании, где присутствовали Христ и Антихрист. Однажды мне это дали для просмотра на видеоэкране мозга. Видеозапись была великолепной, красочной и четкой. Скорее всего картина шла от моей собственной подсадки, ибо я сама была живым участником и свидетелем, все повествование шло от меня самой, на основе моего собственного видения и чувства. На заседании разбирался один из конфликтов в Нейтральной зоне. Как всегда виновниками были антики, поскольку часто и не по делу перегибали палку в отношении людей в Биосфере. На заседание была приглашена психологическая группа Антимира. Пожелали присутствовать Христ и Антихрист. Нарушая общественные законы и постановления, антики справедливо вызывали протест и негодование со стороны своих таких же коллег из Мира. Тоже психологической группы, и тоже по такому же профилю деятельности. Всех присутствовавших насчитывалось около 150 человек, поровну с той и другой стороны.
Заседание происходило в зале нашего земного типа, из цемента, камня и бетона. Самое обычное помещение нашего с вами производства, кои в ранние утренние часы всегда пустуют. Я помню, что имелись даже приставные места и многие предпочитали сидеть на них, лишь бы быть поближе. Одну сторону зала украшали рожки и уши на макушке, другую — светлых оттенков костюмы и одеяния. На женщинах были одеты легкие платья, на мужчинах — самые настоящие современные костюмы. И это то, примерно, 1600 лет назад. Биосфера сильно отстает в развитии. И все вначале зарождается там, в Магнитосфере.
Заседание заканчивалось. Последним говорил Антихрист. Он выразил сожаление, что решилось не в его пользу, но если бы имел возможность разрешить спор другим путем, то не упустил бы случая, затем
12
многозначительно добавил, что он вдвое старше Верхнего Христа и сильнее его физически. Тут произошло непредвиденное. Ни левые, ни правые не ожидали ничего похожего. На сцену, как вихрь, вскочил Верхний Христ и предложил поединок. В мгновение ока навстречу рванулся Нижний. Зал замер. Антики предвкушали реванш. Правая сторона зала не сомневалась в победе. Рожки и уши на макушке с трудом сдерживали спокойствие. Левая сторона, где сидели атмики, не сомневалась в отчаянной смелости своего руководителя, тем не менее ожидали поражения. Могучая фигура Антихриста внушала уважение и опасение. Подвижный, стройный, в белом костюмчике Верхний Христ казался юношей по сравнению с ним. Я сидела в первом ряду с крайней левой стороны и почему-то на отдельном стуле. Еще несколько человек рядом со мною сидели точно на таких же. Сцена хорошо просматривалась. Ни какие мелкие детали без внимания не оставались. У меня тоже замерло сердце, я ожидала поражения. Борцы взялись за руки, поединок начался. Но длился недолго. Не более двух минут. Оба делали отчаянные попытки повалить или хотя бы сбить друг друга с ног. Ни у кого не получалось. Наконец, оба выпрямились, рассмеялись и разошлись, не пожав друг другу рук. Антики вздохнули по недоставленному удовольствию, атмики — по случаю благополучного исхода.


Ну если Ленин воплощение такого КрИста или ХрИста то да, можно согласиться.

А это:

Цитата:
Глупо и наивно полагать, что в Раю отсутствует секс. Люди стоят на высокой ступени развития, им присуще все человеческое, к тому же они еще и более эмоциональны и более сексуальны. Любое желание к кому угодно будет удовлетворено. Ответ всегда будет. Там, по этой причине, не существует красивых и некрасивых, чем-то привлекательных или не очень. Отсутствует семья — отсутствует неравенство; в семье всегда кто-то кого-то подминает, ущемляет, затирает, главенствует, верховодит, командует. Есть семья — есть неравенство, есть преимущество одного над другим, значит есть чем-то отличное от других существо, более привлекательное, более симпатичное и т.д. У Самого Вседержителя на небе никогда не было какой-то одной особо любимой или избранной женщины. Никаких жен, все на равных правах и положениях. При наличии таких законов в обществе начисто отсутствует ревность, зависть, безответная любовь. Нет мук любви, ревности, несбывшихся желаний. Отдав всего себя обществу, человек в награду получает все, чем это общество располагает. "Святое святых — это чертог брачный". Обществу не свойственно в своей среде иметь людей с моральным уровнем ниже принятого. Всякая патология и извращенный секс отсутствуют. Единая для всех и общеприемлемая мораль. Классический, человеческий и космический секс ставит обоих партнеров в равное положение
87
по отношению друг к другу. Совокупление полагается производить лицо к лицу и с прямыми ногами у обоих партнеров. Иное не приемлемо, не свойственно и относится к животному сексу, низшему разуму, иному миру.
В условиях земной Биосферы люди Рая, выданные к рождению в наш мир, не лишаются заботы со стороны брачного чертога. Человек без пары не остается без внимания, без сексуального опекунства. Ночью во сне подсадку навещают земляки противоположного пола из брачного чертога. Для сексуальных отношений нет помех, белковое тело и первородное сознание отключаются. Если же подсадка родом из Квантового мира, то в отключении и вовсе нет необходимости, все равно ничего не будет известно. Во сне эфирный адам остается в своем мире -на уровне частоты Биосферы, первородный человек (отпечаток эфирного адама, его копия и производное) переходит в мир Ноосферы, на порядок выше по частоте, а квантовая личность, т.е. подсадка, не отстает от остальных — тут же, собрав и скомпоновав свое тело, вызволив его из объединенного сообщества, располагается на уровне своего мира, В течение короткого времени — все по разным углам, да так, что ни слышать, ни видеть друг друга без приборов и оптики не могут. Каждый в своем мире. Есть разные стадии сна: глубокий или неглубокий сон. Это говорит также о том — вместе все коллективное сообщество, или — по разным углам. Если же подсадочная личность родом из промежуточного мира, т.е. из Ноосферы, тогда отключать первородное сознание крайне необходимо, всю закулисную хитрость ни с того, ни с сего показывать не годится. Если на то — разрешение, тогда другое дело.
Как уже говорилось ранее, цивилизация Ной тоже Райская обитель, а значит, законы и порядки схожи. Есть и Коммунизм, и чертог брачный. А значит люди, выданные к рождению в мир белковых тел, не имеющие по каким-то причинам пары, также подключаются к брачному чертогу, также опекаются на сексуальном плане. В бодрствующем состоянии такой человек не выказывает сексуальных желаний, тело спокойно, удовлетворение полное. Даже во времена, казалось бы, наибольшей повышенной сексуальной активности физического тела, ничто не нарушает его спокойного ритма. Какие бы то ни было желания на сексуальном плане отсутствуют. Однако человек подключается к брачному чертогу только в том случае, если одинок или
88
лишается пары. В случае же восстановления пары -опекунство тут же прекращается. Мешать не будут. И прошу читателя не соотнести чертог к черту. Чертог — это обитель для определенного круга людей. От слова "черта", а не от слова "черт".

Ну и так далее в этом же духе.

А то, что сексуальная энергия является одной из главных энергий, которые учавствуют в творении ни слова. И то, что ее не рекомендуется разбазаривать, а наоборот надо учиться сохранять и накапливать. И то, что в тонком мире энергообмен происходит совсем по другому. Ну в общем лично у меня реакция на прочитанное однозначная - информация идет с нижних слоев астрала.

#239:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 17:09
    —
Заранее прошу прощение у администрации за цитаты В.П.Л., но не мог не ответить на предыдущее сообщение. Neutralравновесие

Ладненько, для ясности представлю ЧТО было перед вышеприведённой цитатой:


Вот один из примеров, когда ответ Христа на заданный вопрос поставил многих в тупиковую ситуацию, а религиозных деятелей направил по ложному следу. Людей того времени явно интересовала проблема полов в потустороннем мире. И, неудивительно, что Христу задаются такие же вопросы. Так саддукеи обращаются к Нему с вопросом, где просят объяснить: какому из семерых мужчин достанется жена после смерти всех означенных лиц, учитывая то обстоятельство, что женщина вначале была женой первого, потом второго, третьего и т.д. Вопрос ставился ребром, ибо оговаривалось, что они не только умрут, но и воскреснут из мертвых, т.е. попадут в Рай- Иисус им отвечает: "... Ибо когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут как Ангелы на-небесах" (Евангелие от Марка, гл. 12). Почти также по этому вопросу отвечает Иисус в Евангелии от Луки (гл. 20): "Чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божий, будучи сынами воскресения".
Да, сыны и дочери Божие не женятся и замуж не выходят. В Раю такие порядки. Нет жен и нет мужей. Однако же, есть пол, и есть женщины, и есть мужчины. Два пола и нет бесполых. Нет также и гемафродитов. Как положено и заведено в природе и во всем Космосе. Но что же имел в виду Христ? "Святое святых — чертог брачный", — говорит Он в Евангелие от Филипа, в издании, не неудостоившемся чести стать канониче&not;ским. Есть и пояснение: "Чертог брачный — не для животных и не для рабов и не для женщин оскверненных. Но он для мужей свободных и дев". Открывается еще одна завеса. Рай — это чертог брачный, для свободных, раскрепощенных людей...

...Церковь зря кинулась творить монастыри, никто ей этого не приказывал. "Сыны Божий и дочери Божий не женятся и замуж не выходят" по совсем другой причине. По ненадобности семейных уз, но не по причине воздержания, и не по причине бесполого организма


Хм, для чего копить сексуальную энергию, если она и так постоянно воспроизводится?! Question? Особенно в юношеские годы... ржачржач

А вот другая цитата, которая ставит под сомнение "белые и пушистые" пути в "Рай":

Евангелие от Фомы: "Симон Петр сказал им: "Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщина недостойна жизни". Иисус сказал: "Смотрите Я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное". Иисус хотел этим сказать, что каждая женщина, пожелавшая Рая, должна обладать и мужеством, и смелостью, и выносливостью, и стойкостью не в меньшей степени, чем мужчина. "... Я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной..." — намек на замену пола


Так зачем же нужно женщине становиться "мужчиной"?
Уж не для того ли, чтоб "булавой помахать на ратном поле"??!

А вот что по словам В.П. она "видела" на здании "Дома Отдыха":

Ниже Кодекса Чести есть дополнительная приписка. В какой-то степени напоминает одну из сказок. "Не ропщи на удел свой, идешь тем путем, что из трех выбираешь, в направлении том, что себе позволяешь. По первой дороге пойдешь — жить для себя одного преднамеришься, во благо иль зло определишься. Если вторую из них изберешь, для себя и семьи жить останешься, добро али вред ей чинить расположишься.
На третью стезю перейдешь — для народа всеобщего жить предназначишься, назад повернешь — его палачу уподобишься. Славен будешь, коль скоро поймешь, что осилит дорогу идущий, обречен на погибель повернутый вспять, и лишь третьей дорогой идущим вперед открываются врата небесные".

Вышеперечисленные правила приведены не все, только лишь те, что запомнило и схватило мое сознание при осмотре Кодекса Чести. Мне его показали в видении. Смысл не искажен и не убавлен, воспроизведено в соответствии с содержанием. Может быть не так гладко и красиво, как там, всех слов не упомнишь, зато правдиво. Все дали разом, одним видением, я почти два часа, второпях, записывала увиденное, разбиралась уже потом, переписывая с черновика схваченное наспех.

#240:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 17:24
    —
Misha, не нужно Библию понимать буквально! Вся Библия написана аллегорией. Под борьбой светлого и темного в подавляющих случаях подразумевается борьба Высшего начала в человеке (Его Высшего Я) и низшего я (эго). Примитивное трактование Библии превращает её в бред типа "Ночного дозора" и "Ключей". А вот кому это на руку не сложно догадаться. А вообще, конечно, у каждого есть свобода выбора. Каждому своё.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 5 сек.:
Цитата:

Так зачем же нужно женщине становиться "мужчиной"?
Уж не для того ли, чтоб "булавой помахать на ратном поле"??!


Нет, конечно, имеется ввиду энергии мужская (вихрь во вне) и женская (вихрь внутрь). И вообще говорится совсем о другом.


Последний раз редактировалось: Ventus (Чт 14 Сен 2006, 18:21), всего редактировалось 1 раз

#241:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 17:36
    —
Ventus,
Цитата:

Под борьбой светлого и темного в подовляющих случаях подразумевается борьба Высшего начала в человеке (Его Высшего Я) и низшего я (эго).


Тем не менее, существуют же "Мир" и "Антимир". Об этом ещё Сведенборг писал в своих трудах...

#242:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 17:38
    —
Цитата:

Иисус им отвечает: "... Ибо когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут как Ангелы на-небесах" (Евангелие от Марка, гл. 12). Почти также по этому вопросу отвечает Иисус в Евангелии от Луки (гл. 20): "Чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божий, будучи сынами воскресения".


Да потому что Дух пола не имеет - в нем присутствуют и мужская и женская энергии.

#243:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 17:41
    —
Ventus,

Цитата:

Нет, конечно, имеется ввиду энергии мужская (вихрь во вне) и женская (вихрь внутрь). И вообще говорится совсем о другом.


Хм, тогда почему нет таких слов: "Ибо всякий мужчина, который станет женщиной, войдет в царствие небесное"?

И разве в "Рай" попадают от направлений мужских-женских "вихрей"??

#244:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 17:41
    —
Misha писал(а):
Ventus,
Цитата:

Под борьбой светлого и темного в подовляющих случаях подразумевается борьба Высшего начала в человеке (Его Высшего Я) и низшего я (эго).


Тем не менее, существуют же "Мир" и "Антимир". Об этом ещё Сведенборг писал в своих трудах...


В голове человека он присутствует. Ты забываешь (или не знаешь), что человек это и есть вселенная. Вне человека НИЧЕГО НЕТ. А вообще это посложнее Лавровой, конечно.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 23 сек.:
Цитата:

И разве в "Рай" попадают от направлений мужских-женских "вихрей"??



А что такое Рай? Это когда все энергии Человека (я имею ввиду не только физическое тело) находятся в равновесии, тоесть в гармонии. Рай это не конкретное место - это состояние. Бог в Раю, а мы нет - мы в разных состояниях. Когда мы достигнем такого же состояния - мы станем Им.

    Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 26 сек.:
Цитата:
Хм, тогда почему нет таких слов: "Ибо всякий мужчина, который станет женщиной, войдет в царствие небесное"?


А Библию вообще сильно извратили и кастрировали за века. В других источниках это есть. Кстати ты же читал Е. Анопову или не читал? Но кажется мы ушли от темы.

#245:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 18:20
    —
Ventus,
Цитата:

В голове человека он присутствует. Ты забываешь (или не знаешь), что человек это и есть вселенная. Вне человека НИЧЕГО НЕТ. А вообще это посложнее Лавровой, конечно.


Да, ГОЛОВА человека определяет потом его место в потусторонней иерахии. Хотя мне твоя мысль понятна: в каждом человеке есть "светлое" и "тёмное". С этим и первоклассник согласится. Smile
Я о другом. О "физике Магнитосферы". О том, что качество физической плазмы сознания человека несёт его после смерти в свою "божью обитель", в свою "сакуалу" или как там у Андреева. Smile

Цитата:

Да потому что Дух пола не имеет - в нем присутствуют и мужская и женская энергии.


Если в "Атмосфере" нет божественно прекрасных женщин, если это сборище гермафродитов, то я туда не пойду. Smile Мне такой "Рай" не нужен. Crying or Very sad

А вообще, да Дух в своей первичной "монадной" стихии пола не имеет...

Цитата:

А что такое Рай? Это когда все энергии Человека (я имею ввиду не только физическое тело) находятся в равновесии, тоесть в гармонии.


Я думаю не совсем. Потустороннее "Чистилище" приводит боле-менее в гармонию все энергии каждого вновь прибывшего человека, однако ж на "Атмосферу" тянет далеко не каждый... Smile

Тут нужен высокий уровень сознания, мощный энергетический заряд "разумной плазмы"...

На этот счёт есть кое-что в "Ключах...":

Каждый вышедший из Чистилища человек чист, в полной степени или отчасти. Все зависит от того, в какой степени организм подвергался чистке. Однако это не означает, что он отныне — житель Рая, даже если и почистился основательно. В Рай попадет лишь в том случае, если будет отвечать всем требованиям мировоззренческого характера. Такой человек должен быть прогрессивным, революционно-деятельным, идеологически зрелым. А через Чистилище жители Антимира проходили по многу раз, выкорчевывались одни дефекты, появлялись другие, исчезали новые, возникали следующие.


Это всё равно, что свинью помой с мылом, а она всё равно потом пойдёт и в грязь залезет. Потому, что чистая свинья всё равно остаётся свиньей... Скажем так, гармоничное равновесие энергий является необходимым, но не достаточным условием.


Последний раз редактировалось: Misha (Чт 14 Сен 2006, 18:28), всего редактировалось 1 раз

#246:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 18:26
    —
Цитата:

Я о другом. О "физике Магнитосферы". О том, что качество физической плазмы сознания человека несёт его после смерти в свою "божью обитель", в свою "сакуалу" или как там у Андреева. Smile


Человек находится там, где находится его сознание. Всегда.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 15 сек.:
Цитата:

Если в "Атмосфере" нет божественно прекрасных женщин, если это сборище гермафродитов, то я туда не пойду. Smile Мне такой "Рай" не нужен. Crying or Very sad

А вообще, да Дух в своей первичной "монадной" стихии пола не имеет...



Ну разве не смешно: сначала одно говоришь и сразу же противоположное.
Ошибка в том, что ты разделяешь. Огонь, тепло, свет нельзя разделить - это одно. Одно через другое питается, одно через другое проявляется. Одним словом все едино.

#247:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 18:33
    —
Ventus,
Цитата:

Человек находится там, где находится его сознание. Всегда.


Я бы уточнил "где находится его УРОВЕНЬ сознания".
УРОВЕНЬ сознания определяет БЫТИЕ. Алкаголик дядя Вася не пойдёт к академикам, он пойдёт к таким же алкашам как и он сам. Академик не пойдёт сидеть в компании бомжей. Так же и ТАМ. Каждый идёт в СВОЮ компанию...

#248:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 18:44
    —
Цитата:

Я думаю не совсем. Потустороннее "Чистилище" приводит боле-менее в гармонию все энергии каждого вновь прибывшего человека, однако ж на "Атмосферу" тянет далеко не каждый... Smile


Человек это энергия. Одной из характеристик энергии является вибрация. Человек попадает в ту область вибрации, которой он соответствует. Пример: пузырек воздуха в воде поднимается вверх, а пузарек масла - вниз. Примерно так все группируется. Никто никого никуда насильно не определяет - все происходит по Закону.

#249:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 14 Сен 2006, 19:35
    —
    Ventus, ссылка правильная, да только не хватает в указанной библиотеке книги 7 (издана) и рукописи восьмой (не издана).

    И вообще: общение постоянно кренится к "Ключам" несмотря на то, что мнение об этих книгах высказано каждым достаточно полно. А ведь тема о Ленине.

    Л (любовь) Е (единство) Н (независимость) И (истина) Н (опора). Последняя "Н" - это ноги, опора всего слова. В своём написании "Н" означает: что вверху, то внизу... Вот что означает написание псевдонима, присланного мне Космосом.
    Мощи [мои, Ленина], как вы выразились, конечно, нужно убрать. Их нужно убрать из Мавзолея, мне не нужна такая дорогостоящая привязка. Тем не менее вы прАвы, нужно очень осторожно подходить к этому вопросу и не трогать сам Мавзолей. Оставьте его, потому что он входит в архитектурный ансамбль; снести этот образ с лица земли - это значит нарушить не только баланс государства, это значит снести и правительство, которое у вас есть. Волна народная снесёт всё на своём пути. (Из мемуаров Ленина, том. 1, 1997 г.)

#250:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 15 Сен 2006, 9:46
    —
Ventus,
Цитата:

Ну разве не смешно: сначала одно говоришь и сразу же противоположное.
Ошибка в том, что ты разделяешь. Огонь, тепло, свет нельзя разделить - это одно. Одно через другое питается, одно через другое проявляется. Одним словом все едино.


Я имел ввиду, что если человек меняет пол в процесе перевоплощений, то отсюда следует, что в человеке есть часть, которая не имеет пола. Smile
Цитата:

Пример: пузырек воздуха в воде поднимается вверх, а пузарек масла - вниз. Примерно так все группируется. Никто никого никуда насильно не определяет - все происходит по Закону.


Опять В.П. часть 1-ая:

Как я уже сказала выше, живое эфирное население планеты строго распределяется согласно своим физическим свойствам и данным по всей акватории
Магнитосферы. Мы все разные, и для каждого из нас в разных ее координатах различна сила тяготения и отталкивания. Для одного из нас какое-то ее месте весьма благоприятно для обитания, для другого, чтобы там находиться, необходимо вначале облачиться в защитный костюм гравитационного или антигравитационного свойства. В Ад идут не потому, что так хочет Бог. а потому, что физические условия среды обитания в Атмосфере могут губительно действовать на разум отрицательного интеллекта. Эфирное тело без защитного костюма подвергнется разрушению. Где положительный, где отрицательный интеллект физика Магнитосферы разбирает исключительно справно. Законы сии не обойдешь, не подмажешь и не упросишь. А изволь отвечать тому требованию и высокому предназначению. И уж, конечно, в церкви это не вымаливается.


В чем противоречие? То ж самое. Smile Ещё Сведенборг писал, что "адский дух вознёсся на небеса и почувствовал страшный озноб"
(О Небесах, мире духов и аде)
Цитата:

Хочу только отметить, что все его трактовки и анализ исторических событий очень логично складываются с другими эзотерическими источниками. Что говорит об истинности повествования.


Есть некоторые противоречия с трактовками Д.Андреева книги "В Свете Истины" Абд-Ру-Шина, в частности, насчёт причины "хищного начала" у животных. Андреев пишет, что хищников породил демон Гагтунгр, однако, волки в первую очередь "санитары леса".
И несмотря на прекрасное владение пониманием трансметафизичеких проявлений в художественной литературе, Д.Андреев проявил близорукость к поэме А.Блока "Двенадцать", особенно к её последним абзацам... Не захотел пораскинуть мозгами, почему товарищ, машущий кровавым флагом, оказался Христом.

Я всё же больше склоняюсь к мысли что образы Демиургов, Жругров в "Розе Мира"- такие же собирательно-голографические как и образы "Георгия Победоносца", "Девы Марии". Это как бы "эмблемы" определённых Центров потустороннего мира.

Насчёт формулы "Ленин=Иисус". В отличие от других "источников" Павловна аргументирует это, приводя на счёт него многочисленные указания из Библии, Нострадамуса, причём довольно весомые. Не хотел я этого делать, но уж если полезли в "Ключи...", то пожалуйста:

. Ему и его ученикам тяжелая досталась доля. Это они полегли и были распяты на крестах в великом сражении Спартака, позже - в Парижской коммуне, а еще позже — в Великой Октябрьской 1917 г.
И это тот самый Иисус, в своем последнем воплощении, в своей самой последней жизни до сих пор покоится распятым в Мавзолее на Красной площади «великого города, который духовно называется Содом и Египет». Заметьте, что этот город, по словам Иоанна Богослова, так называется только духовно. Почему Содом? Город Москва имеет в своем центре территорию двойного Садового кольца. Информация Иоанну была передана в видении с поясняющим текстом. Составители же Библии, не зная расшифровки и не понимая смысла сказанного вместо слова «Садом» написали «Содом», ошибочно усмотрев связь с древним городом, к которому видение не имело никакого отношения. И потому в этом месте должно быть Садому, а не Содому. Где Сад — сокращенно Садовое, ом -— кольцо, обруч, округ. Почему Египет? Именно там жители имели пристрастие к мумифицированию и саркофагам.


Знаменитая гора Сион. Да, только есть на земле еще одно место под
таким названием. Это Ленинские горы. Они самые. Сион -- их духовное название в том самом потустороннем мире. Это с этой горы Сион сойдет Агнец со 144000 человек, «у которых имя Отца Его написано на челах». Это они поют пред престолом Господним новую песнь, которой «никто не мог научиться кроме сих 144000 человек, искупленных от земли...» (Апокалипсис гл. 14). И имя этой песне — Интернационал.

"И сказал мне: сын человеческий! Это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых во веки; и дом Израилев не будет более осквернять святого имени Моего, ни они, ни дари их, блужением своим и трупами царей своих на высотах их. Они ставили порог свой у порога Моего и вереи дверей своих подле Моих верей, так что одна стена была между Мною и ими, и оскверняли святое имя Мое мерзостями своими, какие делали, и за то Я погубил их во гневе Моем. А теперь они удалят от Меня блужение свое и трупы царей своих, и Я буду жить среди них во веки".
Вот на таких условиях и основаниях Всевышний придет к нам на землю. Предпочтет ли он родиться, как мы, либо сойдет сразу в белковом теле. Для Бога ничего невозможного нет. Но эпоху Бессмертия всю целиком проведет в земном теле, то есть в белковом. Придется удалить урны с прахом у Кремлевской стены. Заметил ли читатель, что в сей речи шел разговор о Мавзолее? "Они ставили порог свой у порога Моего и вереи дверей своих подле Моих верей" — не напоминает ли это вам почетный караул?" "...так что одна стена была между Мною и ими..." Мавзолей на Красной площади служит и помостом, и трибуной...

..."Обратите же сердце ваше на время от сего дня и назад, от двадцать четвертого дня девятого месяца, от того дня, когда основан был храм Господень; обратите сердце ваше". Здесь снова намек на революцию 17-го года. Но менялись календари, при переводах и переписках вкрадывались ошибки. И потому месяц должен быть не девятый, а десятый. 24 октября 1917 г. произошла закладка основания храма будущего, дома Господня. Ободрись, Зоровавель, ободрись, Иисус! "Еще раз, - и это будет скоро, - Я потрясу небо и землю, море и сушу, и потрясу все народы, - и придет Желаемый всеми народами, и наполню Дом сей славою"... Желаемый всеми народами - Христ Владыка. Правитель, согласно волеизъявления многих народов. Он же Иисус, сын Иоседеков, который за выезд на белых конях в страну северную удостоен золотого венца. Для справки: Владимир Ленин родился в 1870 г. - в год белой лошади. Карл Маркс закончил свою работу над "Капиталом" в 1882 г. - в год вороной лошади. Ло пророчеству Захарии лишь выезды на вороных и белых конях оправдали возложенные на них задачи. Притом белые кони, согласно этого же повествования, вышли вторыми, следом за вороными... как это и получилось в жизни.


И таких "указаний" множество. А вот Д.Андреев подобных аргументов не приводил. Только свои "вИдения"...
Конечно, Библия не учебник физики, соглашаться с такими трактовками - дело сугубо личное. Но, тем не менее, как говорил наш препод по философии в универе, они "запускают под черепную коробку ежа"... Very HappyWinkWink


-Алексей-,
Цитата:

Я не понял - уверенность или доверие? Разные ведь по сути вещи. Я вижу, что ты не смотришь на противоположность в сути Ленина и Иисуса. Иисус говорил и делал, Ленин тоже говорил. Но делал другое. Иисус лечил, Ленин - подписывал приказы о расстреле. Иисус говорил - не укради, Ленин отбирал нажитое другими. И так далее. Продолжать можно долго. Ну ничего общего ни в делах, ни в словах. Где же ты увидел сходство, а тем более, равенство этих людей?


Уверенность. А доверие к "источнику".
Подписывал, потому что шла война. Полицаев-предателей тоже расстреливали партизаны во время войны. Однако партизаны для нас герои, а не убийцы. Отбирал, чтоб другие не умирали с голоду.
А вообще вот мнение о Христе В.П.Лавровой:


По роду деятельности Мир — цивилизация ведущая, прогрессивная. Стоит на страже разнообразия жизни на земле, борется за сохранность всех рас, наций, малых народов. Отстаивает их культуру, язык, территорию, суверенитет. В противоположность Антимиру дробит территории по их принадлежности к коренному народу. Каким способом Рай добивается всего этого? Самым простым. В подходящее время, на данную территорию, в определенный народ к рождению выдаются люди все это делающие. Идут вожди, и идет часть общества, способная поддержать, подкрепить их. Таким способом в конкретном месте выданный авангард выполняет свою историческую миссию. Никакая другая манна с неба не валится. Ничего не достигается и ничего не дается даром. За всеми событиями стоят человеческие жизни, льется кровь, и в первую очередь тех, кто двигает эту кровавую историю вперед. В первую очередь ложатся на поле брани те, кому мы во веки веков обязаны освобождением от рабства. По-другому нельзя, поскольку есть мощные противодействующие силы. Нужно все время тянуть канат вперед, иначе нельзя, Антимир во время передышки соберется с силой, потянет в свою сторону, и тогда падут не только одни перспективные и падающие надежды, но и авангардная часть общества. Победи противоборствующие силы, землю, в один момент окутают цепи рабства. Оглянуться не успеем, как снова будем бряцать кандалами. Тяга к богатству и власти ненасытна. Она не знает ограничений, даже если на карту будет поставлена вся жизнь на планете, этот идол не остановится. Борьба с ним до полного его уничтожения — цель прогрессивного общества. А как же быть с материальной заинтересованностью? Ведь тоже закон человеческой эволюции. Она остается, но переходит на новую ступень высшего плана — заинтересованность духовную...

Сегодняшний руководитель цивилизации Мир — человек чрезвычайно энергичный, деятельный, постоянно ищущий, неуклонно идущий по пути совершенствования, спортивный. Его шансы на лидерство вряд ли могут быть кем-либо перекрыты. Уж больно высока скорость продвижения по пути эволюции. Он молод, почти в 2 раза моложе тех, кто начинал с животных. Его происхождение — от высшего разума, по этой причине никогда раньше не имел внешних признаков животного начала, как это имели и имеют сейчас многие из нас на своем эфирном теле. Пройдет не так много времени и каждый человек, шагающий по этой земле, узнает свое прошлое, из кого и какого животного происходит, к какой цивилизации относится и какими признаками животного происхождения разукрашено его эфирное тело.
Есть одно существенное качество, которое отличает Христа от всех остальных и выводит Его на привилегированное место. Это неугасимая, кипучая деятельность разумной плазмы, самый высокий коэффициент ее активности. Явление очень редкое, даже для Космоса. Видимо, наследственные признаки знаменитой родословной играют не последнюю роль в Его Эволюции. Ему принадлежит также и самый высокий положительный интеллект согласно психометрической шкалы в сравнении со всеми остальными. Заряженность плазмы высока, отсюда неугасимая деятельность во имя прогресса, добра и справедливости. Это и самый умный, и самый революционный человек на планете. Выходил ли Он к рождению крупным ученым или видным политическим деятелем — это всегда был боец и борец...


...Образ Христа, таким каким его трактует религия, неверен. Это человек очень революционный, непримиримый ко всякому злу, вечно борющийся и вечно устремленный к справедливому будущему. Не надо делать из него святоши по меркам религии. Ничего общего нет. "Святая" церковь очень многое исказила в Евангелии, подмешала и перекроила на свой лад, сообразуясь со своей моралью. И потому наказание будет жестким. "И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь, и столпы дыма. Солнце превратится во тьму и луна — в кровь прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" (Иоиль, гл. 2). Напомню, в символике Христианской религии есть солнце, в Исламе — луна. Бог неоднократно поминает их недобрым словом...

...Поэтому и идут на Вифлеемскую звезду лишь одни мудрецы.
Звезда ведет к Иисусу. Читатель опять-таки сомневается в Ленине. Но у вождя революции 17-го года мать тоже Мария. Иисус был рожден в яслях, где находились овцы. Да и по Библии ОН - Агнец, т. е. овен. Баран всегда идет впереди стада. Ленин по гороскопу старого календаря тоже Овен. Место рождения Иисуса - Вифлеем, что в переводе означает пасеку. Вот так и получилось, что один из ульев в этом местечке стал звездой. Ульянов - Ленин родился в г. Симбирске. Название города также символично - возрождающий Сима, так следует читать в подтексте. У Ноя, по Библии было три сына. Первый сын Сим наиболее благороден, честен, порядочен. От него и пошло потом благословенное отважное племя; Моисей и Иисус имеют
свои корни от этого народа.



P.S. Администрации Форума: обещаю больше цитат из "Ключей..." не приводить. Достаточно и этих. Smile

#251:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 15 Сен 2006, 12:39
    —
Цитата:

Я имел ввиду, что если человек меняет пол в процесе перевоплощений, то отсюда следует, что в человеке есть часть, которая не имеет пола. Smile


А я бы сказал немного по-другому, что в человеке есть часть, которая имеет пол. И это физическое тело, в силу того, что физический мир дуален. Не забывай, что человек находится НА ВСЕХ ПЛАНАХ МИРОЗДАНИЯ, вот только осознает он себя там, где находится его сознание. Человек отождествил себя с физическим телом - это и есть сон, о котором говорит Анастасия, но по мере РАСШИРЕНИЯ (в самом слове этимологически заложен смысл) сознания человек "начнет просыпаться".

Цитата:

В чем противоречие? То ж самое.


Да, то же самое.

Цитата:

Есть некоторые противоречия с трактовками Д.Андреева книги "В Свете Истины" Абд-Ру-Шина, в частности, насчёт причины "хищного начала" у животных. Андреев пишет, что хищников породил демон Гагтунгр, однако, волки в первую очередь "санитары леса".

А ты тоже приверженец теории, что это Бог так все придумал, что бы одно пожирало другое? А где же там Любовь? На самом деле эта тема не позволяет развернуть здесь дисскуссию. Глава "Отношение к животному царству" насчитывает 19 страниц, где Андреев очень подробно исследует этот вопрос. Лично я с ним согласен на все 100%.
А с высказываниями Анастасии протеворечит?

Цитата:

И несмотря на прекрасное владение пониманием метофизичеких проявлений в художественной литературе, Д.Андреев проявил близорукость к поэме А.Блока "Двенадцать", особенно к её последним абзацам...


Я не увидел никакой близорукости.

Цитата:

Я всё же больше склоняюсь к мысли что образы Демиургов, Жругров в "Розе Мира"- такие же собирательно-голографические как и образы "Георгия Победоносца", "Девы Марии". Это как бы "эмблемы" определённых Центров потустороннего мира.


Естественно. Как еще можно объяснить то, что физический мозг в принципе понять не в состоянии? Только вот так, Образно. Но у человека есть еще интуиция и если ее подключить, то многое становится понятным. Можно так сказать: "Путешествие по областям сознания человеческого". И чего только в нас нет. Very Happy

Цитата:

В отличие от других "источников" Павловна приводит на счёт него многочисленные указания из Библии,


Очень сомнительные трактовки. Утверждения высосанные из пальца.

Цитата:

И таких "указаний" множество. А вот Д.Андреев подобных аргументов не приводил. Только свои "вИдения"...


А зачем нужно приводить другие вИдения, когда есть свои, которым ты полностью доверяешь.

Цитата:

Конечно, Библия не учебник физики, соглашаться с такими трактовками - дело сугубо личное. Но, тем не менее, как говорил наш препод по философии в универе, они "запускают под черепную коробку ежа"... Very HappyWinkWink

Да, да, очень похоже.

Цитата:
Подписывал, потому что шла война. Полицаев-предателей тоже расстреливали партизаны во время войны. Однако партизаны для нас герои, а не убийцы. Отбирал, чтоб другие не умирали с голоду.


Как говорится: комментарии излишни. Надоело одно и то же объяснять.

#252:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 2006, 10:53
    —
Ventus,
Цитата:

А ты тоже приверженец теории, что это Бог так все придумал, что бы одно пожирало другое? А где же там Любовь? На самом деле эта тема не позволяет развернуть здесь дисскуссию. Глава "Отношение к животному царству" насчитывает 19 страниц, где Андреев очень подробно исследует этот вопрос. Лично я с ним согласен на все 100%.
А с высказываниями Анастасии протеворечит?


Господи, опять эта "Любовь"! Однажды в одном из штатов Канады фермеры собрались и уничтожили всех волков, которые там активно резали у них домашний скот. Тык потом пришлось волков специально туда завозить, поскольку гниющие, никем не съеденные трупы животных стали катализаторами инфекционных заболеваний!
Дававайте истребим на планете всех хищников и перемрём потом от от всякой заразы! Принесём себя в жертву во имя "Любви"! ржач ржач

Цитата:

В конце 1917 года известный революционер Г.Соломон (Исецкий) встретил Ленина и разговаривал с ним. И вот что он услышал от вождя: "Помните: того Ленина, которого вы знали десять лет назад, больше не существует. Я буду беспощаден ко всему, что пахнет контрреволюцией!.. И против контрреволюционеров, кто бы они ни были, у меня имеется товарищ Урицкий..."


Ну и что? Что-то на деле эта "беспощадность" не проявлялась: в том самом конце 1917 года отпустили под "честное слово офицера" генерала Краснова, который двинул войска на Петроград чтоб свергнуть большевиков, и который потом тайно сбежал на Дон и снова начал борьбу с большевиками. Вот вам и честное слово русского офицера и "террор" Ленина в 17-ом году!

Бертран Рассел, который встречался с Лениным уже в 1920-ом году никаких "сумасшествий" и "отклонений" у него не заметил.

"Ленин держался с удивительной простотой, которая не свойственна человеку его ранга и если не знать заранее c кем имеешь дело, то никогда не скажешь что перед тобой крупный государственный деятель"(Б.Рассел, "Теория и практика большевизма")

Насчёт документов о якобы "бессмысленной жесткокости" Ленина я уже приводил в этой теме цитаты из "Ключей...".
И то, что Ленина, действительно, тайком травили ядами так это факт, а не его якобы "бредовые галлюцинации".

И ещё. Лично я более "жестокий безумец" чем Ленин! Very Happy Very Happy
Потому как не раз c гневом говорил, что "алкашей нужно вешать вниз головой и поджаривать на медленном огне!"
Так что Ленин просто "ангелочек" по сравнению со мной. Smile
А почему я так говорил? Потому что, бывало заходишь в лифт и сразу тошнота к горлу подступает... В такие минуты забываешь всё "человеколюбие".
Цитата:

Очень сомнительные трактовки. Утверждения высосанные из пальца.


По-моему, в них больше логики, чем "высасования из пальца". Cool
-Алексей-,
Цитата:

А рассуждения Лавровой... фантазия у неё хорошая, да и умение пользоваться для "доказательства" какими-то сомнительными, неявными и не очень логичными аргументами. Талант запудривания мозгов - точно у неё есть. Это только моё впечатление от её слов.


Ventus, -Алексей-, ставлю сто против одного, что если бы в подобных трактовках у Лавровой речь шла не о Ленине, а о какой-нибудь другой личности, то вы бы так не отнекивались, а скорее наоборот.
Знаете в чём ваша проблема? - В вашей стереотипной ПРЯМОЛИНЕЙНОСТИ!
В том, что по-вашему белое - это всегда "белое", а чёрное - это всегда "чёрное".

Ну не можете вы понять смысл Дихотомии:
Иногда ты должен стать не Тем, Кто Ты Есть, чтоб быть Тем, Кто Ты Есть.

#253:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 2006, 11:00
    —
А насчёт умышленного создания голода третьим поясом Антимира вот вам пример.

Никто не пораскинул мозгами, почему в последнем квартале 1991-го года в магазинах было "шаром покати", а с 1 января 1992-го вдруг произошёл взрыв изобилия?! На полках магазинов появилось столько всего и в таких количествах, что глаза на лоб лезли! "Сникерсы", "Марсы", другая снедь... ОТ-КУ-ДА??
Я всё это хорошо помню.

Всё это было от народа скрыто и "шито-крыто", всё это ломилось на складах и базах и умышленно не шло в широкую реализацию. Ждали только отпуска цен... Помнится расказывали, в 1989 или в 1990 году один деревенский мужик вёз в Калугу на рынок мясо продавать, так его остановили крепкосбитые детины и заставили это мясо в землю зарыть... лишь бы оно на рынок не попало.

#254:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 2006, 12:04
    —
Misha,
Цитата:

Господи, опять эта "Любовь"! Однажды в одном из штатов Канады фермеры собрались и уничтожили всех волков, которые там активно резали у них домашний скот. Тык потом пришлось волков специально туда завозить, поскольку гниющие, никем не съеденные трупы животных стали катализаторами инфекционных заболеваний!
Дававайте истребим на планете всех хищников и перемрём потом от от всякой заразы! Принесём себя в жертву во имя "Любви"! ржач ржач


Человеку дана власть менять порядок вещей на планете. Но если поменяв что-либо человек получил негативный итог, то это говорит лишь о том, что решение было неправильное. Вот тебе еще одно доказательство того, что уничтожение одного вида НИЧЕГО не дает, а верней дает отрицательный результат! Поэтому не надо приносить себя в жертву Любви - ей это не надо. Ей надо чтобы ты думать начал и совершенствовать себя.

Цитата:

Ну и что? Что-то на деле эта "беспощадность" не проявлялась: в том самом конце 1917 года отпустили под "честное слово офицера" генерала Краснова, который двинул войска на Петроград


Знаешь, Миш, я думаю, что в этих всех цитатах невозможно найти истину. Дело в том, что существуют столько же негативного о Ленине, сколько и положительного, одна советская пропаганда чего стоит! Просто тебе ближе именно такой путь развития мироздания - насильственный, с морем крови и стрельбой. Я же вижу это несколько по-другому - вот и все наши разногласия.

Цитата:

По-моему, в них больше логики, чем "высасования из пальца". Cool


Ну знаешь, чтобы увидеть в "СОДОМЕ" садовое кольцо в Москве - это надо очень захотеть.

Цитата:

Ну не можете вы понять смысл Дихотомии:
Иногда ты должен стать не Тем, Кто Ты Есть, чтоб быть Тем, Кто Ты Есть.


Миш, это опять к тому, как можно по-разному трактовать известные высказывания. Здесь имеется ввиду преображение человека! А не то, что "Высокое", под воздействием обстоятельств, может быть "низким".
Видишь, опять проблема в том, что мы с тобой "белое" и "черное" видим по-разному. А так, еще Будда сказал:
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Цитата:

А насчёт умышленного создания голода третьим поясом Антимира вот вам пример.


Миш, да все проще - социалистическая система распределения прогнила напрочь - вот и итог. Система торговли держится на экономической выгоде. Я еще раз говорю, что бестолку бороться с продавцами и дельцами, если порочна сама СИСТЕМА! Миш, ну как же ты читал Анастасию? По-моему ты ничего не понял.

"

#255:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 2006, 12:32
    —
Цитата:

-Алексей-, ставлю сто против одного, что если бы в подобных трактовках у Лавровой речь шла не о Ленине, а о какой-нибудь другой личности, то вы бы так не отнекивались, а скорее наоборот.


Если бы эта личность действительно была подобна Христу. А если бы она было подобием Ленина или ещё какого-нибудь убийцы, то я бы ещё как с этим спорил. Потому что приравнивать противоположности... глупо как-то.

Цитата:

Знаете в чём ваша проблема? - В вашей стереотипной ПРЯМОЛИНЕЙНОСТИ!


Это больше похоже на твою проблему... Именно стереотипная прямолинейность плюс, извини, святая вера в сказки. А как по мне, так ярче и убедительнее документов и писем, где Ленин спокойно лишает жизни миллионы невинных людей, никакая Лаврова и прочие фантазёры не покажут сущность этого человека.

Цитата:

В том, что по-вашему белое - это всегда "белое", а чёрное - это всегда "чёрное".


Ты не прав. Моя прямолинейность в явном: убийца - это всегда убийца. А чёрное это или белое, пусть каждый судит для себя.

Цитата:

И ещё. Лично я более "жестокий безумец" чем Ленин!
Потому как не раз c гневом говорил, что "алкашей нужно вешать вниз головой и поджаривать на медленном огне!"
Так что Ленин просто "ангелочек" по сравнению со мной.


И сколько же ты алкашей изжарил?
Вот оно: твоя "жестокость" - это лишь слова, и никаких действий. А жестокость Ленина - это тысячи и тысячи расстрелянных.
Так что "ангелочек" в сравнении с Лениным ты, а не он.

Цитата:

А насчёт умышленного создания голода третьим поясом Антимира вот вам пример


8O Миш, ты температурку мерил? Wink Smile

Цитата:

Никто не пораскинул мозгами, почему в последнем квартале 1991-го года в магазинах было "шаром покати", а с 1 января 1992-го вдруг произошёл взрыв изобилия?! На полках магазинов появилось столько всего и в таких количествах, что глаза на лоб лезли! "Сникерсы", "Марсы", другая снедь... ОТ-КУ-ДА??


Неужели и вправду думаешь, что из "третьего пояса Антимира"?
На самом деле всё гораздо проще, и причина твоего недоумения мне неясна. Вспомни хотя бы о событиях той поры! И ищи того, кому это было выгодно. Если хочешь по-настоящему разобраться. А иначе тебе так и будут морочить головому всякими поясами и антимирами.

#256:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 2006, 12:55
    —
Цитата:

Shocked Миш, ты температурку мерил? Wink Smile


Да нет, по-моему он в компьютерные стратегии наигрался. Very Happy

#257:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 2006, 14:40
    —
Ventus,
Цитата:

Ну знаешь, чтобы увидеть в "СОДОМЕ" садовое кольцо в Москве - это надо очень захотеть.


Тык Библию переписывали много раз и вполне возможно, что переписчики, не понимая сути, заменили "САДОМ"(Сад-Ом) на "СОДОМ", ошибочно узрев якобы связь с древним Содомом...
Так что вопрос только в том, действительно ли, "Ом" - значит "кольцо"?.. Ну, ежели это так!...

Иоанн Богослов пишет, что в этом городе "Господь наш распят".
Иисус был распят в Иерусалиме, однако, "Египет" подходит к городу Москве, а не к Иерусалиму, поскольку Мавзолей с мумией Ленина - сооружение по сути чисто в древнеЕГИПЕТском духе! Он(Мавзолей) даже сделан в форме ПИРАМИДЫ!
Цитата:

Неужели и вправду думаешь, что из "третьего пояса Антимира"?
На самом деле всё гораздо проще, и причина твоего недоумения мне неясна. Вспомни хотя бы о событиях той поры! И ищи того, кому это было выгодно.


А думать особо и не надо: поднажиться хотели за счёт более высоких цен вот и всё. Так же как и в 17-19-ом годах... Документы о спекуляциях хлебом в 17-ом году я уже приводил. Ещё до Октября крестьяне(особенно зажиточные) не хотели продавать хлеб даже по твёрдым правительственным ценам, а тайком везли его на продажу туда, где можно было его толкнуть по более высокой спекулятивной цене за счёт всеобщей неразберихи и нужды. Или я не прав?

И насчёт Антимира и его поясов. Можно, конечно, посмеиваться над этим, однако, потусторонний мир оказывает на нашу земную жизнь намного больше влияния, чем все главы стран "Большой Восьмёрки" вместе взятые. Большое заблуждение думать, что "мы" сами по себе а "они" сами по себе. Причём это влияние затрагивает как глобальное развитие цивилизации, так и частную жизнь любого человека. Потустронний мир более фундаментален чем "земной".


Цитата:

А иначе тебе так и будут морочить головому всякими поясами и антимирами.


Кто морочит голову? Даниил Андреев?! Сведенборг?!
Или другие "уважаемые" люди?.. Smile

Ventus,
Если я правильно понял, по-твоему, "добро" и "зло" существуют в человеке и борьба между ними ведётся во "внутренней", а не "внешней" жизни. Насчёт "существования" согласен, а вот "борьбы" что-то особо не заметно.
Но. Человечество в целом очень напоминает одного человека в энергетическом и эволюционном смысле! Коллективное сознание одного конкретного человека складывается из мириад мельчайших сознаний клеточного уровня. В каждом человеке есть в той или иной степени "белые" и "чёрные" энергии. Каждый человек взрослеет и "мудреет".
Такая же картина будет наблюдаться, если брать человечество в целом!
Так что "Добро" и "Зло" универсально действуют, как бы сказали физики, "как в микромире(человек), так и в макромире(человечество)".

-Алексей-,

Цитата:

Тогда с тем же успехом любой из нас может быть реинкарнацией Иисуса! И Ленина!


Ну ежели кого-нибудь из вас десятки миллионов людей будут провозглашать то "святым", то распинать как злодея, тогда да, возможно вы были реинкарнацией Христа или Ленина. ржач ржач

Кстати, а вы не думали почему толпа кричала Пилату: "Распни его!" За что такая ненависть к "святому и кроткому" человеку??


Последний раз редактировалось: Misha (Пн 18 Сен 2006, 15:57), всего редактировалось 8 раз(а)

#258:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 2006, 14:47
    —
love_harbinger,
Цитата:

Это когда Ленину кричали "Распни его!"

Пример вообще смешон


"И к злодеям причтён"(cлова Христа)

#259:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 2006, 14:47
    —
Мыслишки: Very Happy

Апокалипс в Библии придет с новым появленнием Христа.
Ну тес? Laughing

Хотя впрочем, верить в Апокалипс как то туповато... Confused

#260:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 2006, 15:00
    —
АБД-РУ-ШИН, "В Свете Истины. Послание Грааля", Глава "РЕЛИГИЯ ЛЮБВИ":


Религия Любви постигается неверно из-за многообразных искажений и извращений понятия Любви. Ибо Истинная Любовь есть в первую очередь Строгость!

То, что именуют Любовью ныне - все, что угодно, только не Любовь. Если беспощадно докопаться до основания всех так называемых проявлений любви, то там обнаружится эгоизм, тщеславие, слабость, комфорт, фантазия или влечение - и больше ничего.

Истинная Любовь исходит не из того, что нравится другому, что приятно ему и радует его, но руководствуется лишь тем, что полезно ему - невзирая на то, радует ли это другого или же нет! В этом и состоит Истинная Любовь и Служение.

Итак, если в Писании сказано: "Возлюбите врагов ваших!" - то это означает: "Делайте то, что полезно для них! Иначе говоря, вы вправе урезонивать их по всей строгости, если нет другого пути образумить их!" В этом и состоит Служение им. Единственное, чем надлежит руководствоваться - это вступила ли Справедливость в свои права, ибо Любовь неотделима от Справедливости, Обе Они Едино Суть!

Неуместная же уступчивость может привести лишь к тому, что прегрешения врагов расцветут еще более пышным цветом, а сами они в силу этого скатятся еще ниже по наклонной плоскости. Разве это Любовь? Напротив - не что иное, нежели отягощение своей собственной вины!

Лишь подспудные желания самих людей повинны в том, что Религия Любви сделалась религией дряблости; точно так же и Личность Провозвестника Истины Христа Иисуса унизили до такой мягкотелости и уступчивости, которой Он никогда не проявлял. Именно Велением Вселенской Любви Он явил среди людей рассудка Строгость и Суровость.

Часто находившая на Него Печаль ничуть не удивительна, если сопоставить Его Высокое Предназначение с тем человеческим материалом, с которым Ему довелось столкнуться. Он не имел решительно ничего общего с мягкотелостью!

Когда спадут покровы всяческих искажений и догматических извращений, то Религия Любви обратится в Строго Последовательное Учение, в Котором не будет места ни слабости, ни нелогичной уступчивости.


http://maksimra.boom.ru/Graal/

Как тут не вспомнить слова Лавровой:
Цитата:

...Образ Христа, таким каким его трактует религия, неверен. Это человек очень революционный, непримиримый ко всякому злу, вечно борющийся и вечно устремленный к справедливому будущему. Не надо делать из него святоши по меркам религии. Ничего общего нет. "Святая" церковь очень многое исказила в Евангелии, подмешала и перекроила на свой лад, сообразуясь со своей моралью



НИЛ УОЛШ(Борода), "Беседы с Богом", книга 1-ая:


В конце концов человек, стараясь делать все «как надо» с точки зрения другого — с легкостью прощать, проявлять сострадание, не сосредоточиваться постоянно на определенных проблемах и поступках, — становится обидчивым, злым, недоверчивым, — даже по отношению к Богу. Ибо как может справедливый Бог требовать такого непрекращающегося страдания, безрадостности и жертвенности, даже и во имя любви?
Ответ: Богу это не нужно. Бог лишь просит, чтобы ты включил себя в число тех, кого ты любишь.
Бог идет дальше. Бог предлагает — советует, — чтобы ты поставил себя на первое место.
Я делаю это, полностью осознавая, что некоторые из вас назовут это богохульством, что значит «не Моим словом». Другие, возможно, сделают и того хуже: они воспримут это как Мое слово и истолкуют его непра-вильно или исказят, чтобы оно соответствовало их собственным целям, —чтобы оправдывать безБожные деяния.
Я же говорю тебе: если ты ставишь себя на первое место в высшем смысле, это никогда не приводит к безБожному деянию.
Тем не менее если ты совершил какой-то поступок, считая его наилучшим для себя, и он оказался безБожным, то причина неудачи не в том, что ты поставил на первое место себя, а, скорее, в том, что ты недопонял, что для тебя является наилучшим.
Разумеется, определение того, что является наилучшим для тебя, потребует от тебя также опреде-лить, что же ты пытаешься совершить. Это важный шаг, который многие люди игнорируют. На что ты «годен»? Какая у тебя цель в жизни? Без ответов на эти вопросы сущность того, что является «наилучшим» в любых кон-кретных ситуациях, будет оставаться тайной.
С практической точки зрения — впрочем, не принимая во внимание эзотерику, — наилучшим в си-туациях, когда тебя оскорбляют, для тебя является остановить того, кто тебя оскорбляет. И так будет лучше для обоих — и для тебя, и для твоего обидчика. Ведь даже обидчик оскорбляется, когда его оскорблениям позволяют продолжаться.
Для обидчика это не успокоение, а гибель. Ведь если обидчик обнаруживает, что его оскорбления принимаются, то чему он научился? Если же обидчик понимает, что его оскорбления больше не принимаются, то какие выводы он вынужден будет сделать?
Тем не менее относиться к другим с любовью не обязательно означает позволять другим вести себя так, как им хочется.
Родители быстро постигают это со своими детьми. Взрослым не так легко удается познать это с дру-гими взрослыми, как и одному народу с другим. []Но нельзя допускать, чтобы деспоты процветали, — с их деспотиз-мом должно быть покончено. Этого требует и любовь к Себе, и любовь к деспоту.
Вот ответ на твой вопрос: «Если любовь — это все, что есть, то как вообще человек может оправды-вать войну?» Иногда человек должен отправиться на войну, чтобы сделать наиважнейшее заявление о том, кем он на самом деле является: тем, кто ненавидит войну.
Бывают времена, когда тебе приходится отказаться от того, Кто Ты Есть, чтобы быть тем, Кто Ты Есть.

Были Мастера, которые учили: ты не можешь обладать, пока ты не готов от всего отказаться.
Таким образом, чтобы «обрести» себя как мирного человека, тебе, может быть, придется отказаться от представления о себе как о человеке, который никогда не идет на войну. История предоставляла людям возмож-ность принимать подобные решения. То же самое верно и относительно большинства межличностных и большинст-ва личностных отношений. Жизнь не один раз может дать тебе шанс доказать, Кто Ты Есть, демонстрируя какой-либо аспект того, Кто Ты Не Есть.
Это не так трудно понять, если ты уже прожил сколько-то лет, хотя для совсем молодого человека это может показаться полным противоречием. При более зрелом взгляде это легче представляется божественной дихотомией.
В человеческих взаимоотношениях это не означает, что, если тебя обижают, ты должен «дать сдачи». (То же — ив отношениях между народами.) Просто это значит, что позволять другому постоянно причинять страда-ния — вовсе не самое стоящее дело во имя любви — ни к Себе, ни к другому.
Пора отправить на покой некоторые пацифистские теории о том, что высочайшая любовь не требует силового ответа на то, что вы считаете злом.
Здесь беседа снова становится эзотерической, потому что никакое серьезное исследование этого ут-верждения не может проигнорировать слово «зло» и суждения, которые с ним связаны. На самом деле не существует ничего злого —только объективные феномены и жизненный опыт. Но сама цель твоей жизни требует того, чтобы из пополняющейся коллекции бесконечных феноменов ты отбирал некоторые и называл их «злом». Пока ты этого не сделаешь, ты не можешь называть себя или что-либо другое добрым и поэтому не сможешь познать, или сотворить, самого Себя.
Таким образом, самым большим злом было бы совсем ничего не объявлять злым.
В этой жизни ты существуешь в мире относительного, где одно может существовать только постоль-ку, поскольку оно соотносится с другим. Это является одновременно и функцией, и целью взаимоотношений: обес-печить арену для опыта, где ты обретаешь себя, характеризуешь себя и — если ты это выбираешь — постоянно вос-создаешь того, Кто Ты Есть.
Выбор быть Богоподобным не означает, что ты выбираешь быть мучеником. И конечно же, это не означает, что ты выбираешь быть жертвой.


Тут "Беседы..." Бороды прям один в один с "Посланием Грааля" АбдРуШина! Razz


Последний раз редактировалось: Misha (Пн 18 Сен 2006, 16:14), всего редактировалось 4 раз(а)

#261:  Автор: zoНаселённый пункт: Moskva СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 2006, 15:12
    —
Misha, ну хорош цитатами-то колбасить. Чего сам-то думаешь? Или Ventus, по твоему, в заблуждении находится?

#262:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 2006, 15:15
    —
Мишина для цитат...

Мишань, поменьше цитируй, побольше свои мысли (хотя ты их уже и так выложил)

Кстати, в правилах запрещается черезмерное цитированние...
Ну лады, сделаю на тебе небольшое исключенние. Very Happy

#263:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 2006, 15:18
    —
zo, Думаю то же самое что и цитирую. Smile А кто из нас в заблуждении находится думаю время рассудит.

"Колбашу" цитатами, чтоб показать, что и у "Ключей..." есть "союзники" в оценке сущности "Добра"...

Заметьте все, я снова "вытащил шпагу из ножен" лишь после того как Ventus стал "нападать" на "Ключи...", выложив из них пару длинных цитат.


После этого "исторический Ленин" уступил место Ленину "метаисторическому"... Very Happy

Цитата:

Мишань, поменьше цитируй, побольше свои мысли (хотя ты их уже и так выложил)


Тык вынуждают цитировать! А то думают, что только у меня и у Валентины Павловны "температурка поднялась". Mr. Green
Пущай подумают над словами из других "источников"... Razz
Цитата:

Никакая другая манна с неба не валится. Ничего не достигается и ничего не дается даром. За всеми событиями стоят человеческие жизни, льется кровь, и в первую очередь тех, кто двигает эту кровавую историю вперед. В первую очередь ложатся на поле брани те, кому мы во веки веков обязаны освобождением от рабства. ("Ключи...")


Думаю... А возможно ли развитие Истории без противодействия, без кровопролития? Пусть будет рабство, как в древнем Риме, пусть будет крепостное право, пусть буржуйские дамочки гуляют с собачками по специальным улицам, куда нельзя ступать простому солдату-крестьянину. Не надо ни с чем этим бороться и смириться. Пусть всё это будет "лишь бы не было войны", все были живы-здоровы и не лилась бы ничья кровь. Может стоит подождать пару-тройку тысячелетий когда "тёмные" души в процессе Эволюции наконец "просветлеют", в них пробудется "Любовь" и они сами откажутся от мысли эксплуатировать своих ближних без всяких революций и потрясений. Но...

Жизнь показывает парадокс: КАЧЕСТВО ЖИЗНИ имеет более высокий приоритет чем САМА Жизнь!!
Простой пример. Дедовщина в армии. Над солдатом каждый день издеваются "деды", бьют и эксплуатируют. В конце концов не выдерждивая такой ЖИЗНИ солдат либо кончает самоубийством, либо берёт автомат и поливает очередью своих обидчиков. То есть, демонстрирует, что такое КАЧЕСТВО его ЖИЗНИ является БОЛЬШИМ ЗЛОМ чем ОТНЯТИЕ у себя ЖИЗНИ или ЖИЗНИ других людей!
Есть ли у него выбор?! Может ему нужно было прочесть проповедь "дедам" на тему "Возлюби ближнего своего..."??

И Жизнь показывает, что далеко не все Души "светлеют" в процессе перевоплощений, что есть немало тех, кто, наоборот, "чернея" катится "под откос", пополняя армию "ЭЛЕМЕНТАРИЕВ". Very Happy И большинство Душ фактически топчется на одном месте!
То есть, тысячелетиями смиренно ждать "просветления" остальных, гремя кандалами - хым-м-м-м!
Тут солдат одного года(!) ждать не может - бежит из армии, вешается, стреляется!...

Сейчас XXI век. Нет рабства и крепосного права. Однако, я не думаю, что возврат "в прошлое" при нынешних показателях Эволюции Душ стал необратимым. И в наше время проводятся подпольные гладитаторские бои, как в древнем Риме, есть подпольная работорговля людьми, есть такая же тяга к власти и богатству... много чего есть. Всё это лишь скрыто и не имеет таких откровенных масштабов как в прошлых веках. И возможно, если не удержать "канат", то всё это полезет наружу и моргнуть не успеем как "снова будем бряцать кандалами"...

P.S. Насчёт "красноречивости" взгляда Ленина на фото в Горках...
Это взгляд уже больного человека, который с физическими страданиями, наверно, испытывал страдания душевные, чувствуя, что ЕГО ДЕЛО извратят и испоганят, постороив вместо Социализма, о котором он мечтал, Драконье Царство на человеческих костях. Если это так, то я не удивляюсь его "взгляду" на фотографии...

#264:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 2006, 19:52
    —
Ventus,
Цитата:

Ты мне процитируй лучше самого Ленина, где он пишет о Любви и о Душе человеческой. Сплошной материализм с полным отрицанием Бога, как такового. Что ты на это скажешь?


Уже говорил в соседней теме про революцию. Если сейчас на улице ко мне кто-нибудь подойдёт и заговорит о Боге, о Любви и Душе, мне захочется либо послать его подальше, либо бежать от него без оглядки... Smile
Хочется сказать Богу: "Боже, спаси меня от твоих последователей!"
Цитата:

Е. Анопова тоже много трактует Апокалипсис и ничего общего с Лавровой. Кто из них прав?


Обе по-своему правы. Smile Я пока ещё не всю Е.Анопову прочёл, но она тоже вызывает у меня восхищение.
Цитата:

А самое главное, покажи мне хотя бы один эзотерический источник, кроме "Ключей", где бы указывалось на то, что Ленин это воплощение Иисуса Христа. Сейчас информация идет потоком из космоса и я заметил, что у многих "носителей" есть пересечения по информации. Так вот, тебе не кажется странным то, что такой существенный факт, как Ленин - Иисус Христос, освещается только Лавровой?


Нет, не кажется. Smile Я уже отмечал здесь УНИКАЛЬНОСТЬ "Ключей..." в плане их проникновения в самые потайные уголки потусторонней жизни. И на своей "личной страничке" я это объясняю.
После "Ключей...", в отличие от других "источников", у меня не осталось больше глобальных "тёмных пятен" по поводу Мироздания.

А насчёт "Розы Мира" мне были бы очень интересны комментарии Павловны по поводу этой книги. Если бы я встретился с ней "тет-а-тет" мой первый вопрос был бы про "Розу Мира". Думаю ей есть, что порассказать о столь объёмном труде...

Цитата:

Я думаю, что пока нет, НО приписывать это Светлым силам не надо, Миша! Отвечая злом на зло - его МОЖНО ТОЛЬКО УВЕЛИЧИТЬ, НО НЕ ИСКОРЕНИТЬ! И Светлые (или Мудрые) знают это лучше всех. Кого-то насильно сделать счастливым НЕЛЬЗЯ.


В "Ключах...", в дополненном издании 1997 года, говорится, что хорошо выраженные бойцовские качества людей Рая("Светлой цивилизации") не имеют ничего общего с жестокостью. Что они "тяготеют к мудрой дипломатии и мирному решению всех проблем. Но если конфликта не избежать, то стоять будут насмерть".
Я бы это выразил так: если Зло пойдёт в наступление, если Зло начнёт творить зло, то они встанут у него на пути и стоять будут насмерть"
К людям Рая я бы причислил комиссара Каттани, Че Гевару...

А если говорить об Анастасии, то автор "Ключей...", как мне сообщили, на приватной беседе сказала, что у неё(Анастасии) в голове стоит "биоробот" модели "ФЕНИКС"... тот самый, который имеют лишь те, кто проходит эпоху Бессмертия... Razz Smile

#265:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 2006, 9:38
    —
eralash,
Цитата:

Мда... теперь я понимаю фразу: Ленин и сейчас живее всех живых.


Привет, "легендарный"! Very Happy Ты один из немногих участников Форума, к которому я испытываю благоговейное уважение. WinkТы, наверно, имеешь ввиду что он(Ленин) вызывает до сих пор ожесточённые споры? Smile

Ventus,
Цитата:

Все! Тушите свет - приехали!


Не понимаю, что тут такого удивительного? Что вызывает отторжение? Реальность "биоробота" как такового или приписывание "Феникса" Анастасии? Типа, нету у неё никаких там "роботов"?... Laughing
Отрицать наличие в каждом из нас спецмаячка-"биоробота"- физического записывателя-носителя всей жизненной информации человека - значит отрицать "Хроники Акаши", отрицать факт прокрутки всей жизни перед глазами человека в момент его смерти. А это уже слишком! Razz

Цитата:

Миш, я же не про тебя спрашивал, а про Ленина. Да видно крыть нечем. "А ларчик просто открывался..."

А твои мысли о тебе тоже красноречиво говорят, не понятно только чем тебе сайт Анастасии приглянулся - она ведь тоже говорит о Боге, о Любви и Душе?


Скорее не о Любви как таковой, а о "Пространстве Любви". И "Бог" - не центральная тема её "Учения".
Ключевая мысль Учения Анастасии - возврат к "первоистокам", единение с биологической "природой". Четыре года назад вообще тут на Форуме принято было говорить лишь о Родовых поместьях", любая "духовность" объявлялась чуть ли не ересью и модерировалась.
А вот если вы хотите послушать о Боге, Душе и Любви могу посоветовать посетить собрания Свидетелей Иеговы, адвентистов Седьмого дня, Церковь Христа и других подобных "организаций".
Вот там да, там и скурпулёзное изучение "святой жизни" Христа и призывы "измениться, духовно очистится, обрести Любовь к ближнему".

Ленин не мог говорить о Боге, потому как в сознании людей "БОГ = РЕЛИГИЯ", а религия - это опиум для народа. Религия - это показатель "детсадовости", примитивности сознания людей. Яркий пример - недавнее взбрыкивание мусульманского мира в ответ на слова Римского Папы, видете ли, их "пророка" оскорбили! Ну ясельный интеллект!

Цитата:

В одном фильме ("Петр Первый" кажется) была такая сцена:
Один военочальник говорит Петру, что он и его солдаты готовы умереть в бою. На что ему Петр и говорит: "Ну и дурак! Не умереть надо, а победить! Умереть каждый может."


Тык ведь победили! В Гражданской... Very Happy Wink Wink
Держалось маленькое ядро ударных сил "Атмосферы" в огненном кольце интервентов 14(!)-ти стран, белых армий и эсеровского Комуча, среди колеблющегося из стороны в сторону бескрайнего моря российского народа...
А ведь на самом деле был риск и немалый! Могли кончить как парижские коммунары у стены кладбища Пер-Лашез!..
Хорошо на этот счёт написали в соседней теме "Кому нужна... ":

Во-первых, у большевиков имелась фанатичная вера в свое дело, которое позволяла красным черпать самую мощную — духовную — энергию. Можно сколько угодно рисовать большевиков сплошь узколобыми дегенератами, жадными и трусливыми грабителями. Но нельзя не заметить и другого — огромный процент красных был готов пожертвовать жизнью ради победы своего дела. В забытой нынче истории Гражданской войны есть тьма примеров того, как коммунисты шли на верную смерть, если того требовало дело. Они действительно внедрялись в белые армии под видом пленных, чтобы изнутри разлагать их и готовить восстания. В случае разоблачения их ожидала неминуемая казнь — но они, тем не менее, уходили в опасные миссии. Да вспомните хотя бы тех агитаторов в шубах и с пачками денег, что поехали разлагать донских казаков в Вешенской! Они ведь тоже играли со смертью, ежеминутно рискуя быть вздернутыми на ближайшем суку или умереть с содранной кожей. Пойти на такие задания могли только люди с пламенной верой в правоту своего дела, истинные герои и пассионарии!

"Что же такое эти большевики, которых настоящая живая Россия повсюду проклинает, а все-таки по всей России жизнь совершается под их давлением… В чем их сила? Несомненно, в них есть какая-то идейная сила. В них есть величайшее напряжение воли, которое позволяет им подниматься высоко-высоко и с презрением смотреть на гибель тысяч своих же родных людей…"…" — написал в своей замечательной книге историк В.Галин.


А "Тачанка с юга", "Адъютант его превосходительства"... Кстати, последний фильм был построен на реальных событиях!
Так что, оказывается, права была В.П., когда писала что "стоять будут насмерть". "Воинство небесное", действительно, отстояло свой Октябрь...
Я читал недавно книгу историка Жилина "Отечественная война 1812 года". Могу с уверенностью сказать, что вышеприведённые слова историка
В.Галина о большевиках можно отнести и к русским солдатам, сражавшимся на Бородинском поле...

Кстати, большевиков объвиняют что они, мол, насильно захватили власть, что народу не оставили ВЫБОРА.
Ерун-да!!!
У народа был СВОБОДНЫЙ ВЫБОР в годы Гражданской войны: Советская власть, Комуч - правительство эсеровско-меньшевитской Учредилки или власть "белых".
Исход Гражданcкой войны зависел только от одного - КОМУ НАРОД РОССИИ ОТДАСТ ПРЕДПОЧТЕНИЕ.
Это понимал и лидер большевиков Ленин и понял потом лидер кадетов Пал Николаич Милюков.

Почему восстание благородных декабристов закончилось поражением? Потому что НАРОД тогда ещё "не дорос" до их ПРОЕКТА, НАРОД не был их ОПОРОЙ. Вот они, действительно, по сути стали кучкой заговорщиков с прогрессивными целями.
Потеряв поддержку НАРОДА в силу экономического кризиса - этой "удавки" карликов, опять не побоюсь этого слова, из третьего пояса Антимира, потерпел поражение и Сальвадор Альенде в Чили...

Наш НАРОД сделал свой свободный выбор в годы Гражданки, показав тем самым историческую закономерность Октября 17-ого года.

Я знаю ключевую мысль своих оппонентов:
Еcли бы Иисус Христос снова пришёл на землю, он бы так же как и 2000 лет назад мирно проповедовал о Боге, Любви, исцелял своей сверхестественной силой сотни людей.

Лично я не цепляюсь за этот стереотип. Каждое время и обстановка несёт свои задачи и действия... Да и в основную центральную миссию Иисуса Христа, если верить "Ключам...", входило выкупить КРЕСТ для "Атмосферы", а не поднимать бунт иудеев против римлян. Что было просто утопией во времена пика могущества Римской Империи!
Ведь сам Иисус уже давно заранее знал что его распнут! Он даже проявил минутную слабость в Гефсиманском саду, прося чтоб его "миновала чаша сия"... Однако миссия есть миссия и её нужно доводить до конца...

#266:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 2006, 14:10
    —
-Алексей-,
Цитата:

Ленина никто не распинал


В прямом смысле да. Smile
Цитата:

Он не умирал мучеником за человечество. Он сам уничтожал это человечество и сам его мучил.


Тык и Иисус не умирал мучеником за грехи человечества. Эту муть церковники потом придумали. Каждый сам лично искупает свою "карму". А уж если говорить про "заслуги" Ленина перед человечеством... то давайте немного подождём. Wink
"Так же, как Христос, он будет гоним и хулим, но придет время, и люди оценят Ленина."(Ванга, 1983 год)

Ещё раз в полном варианте:

Не может быть никаких сомнений, что за идеалом большевизма – благородное самопожертвование мужчин и женщин, которые отдали все ради него. Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа, как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример их самоотверженности будет прославлен в веках и будет делать этот идеал все более чистым и прекрасным».

Мохандес Карамчанд Ганди

Махатма Ганди жил с Лениным в одно и то же время, Разве он не знал про "красный террор", про "продразвёрстку", про голод? Наверняка знал. Однако, Ленина "мучителем человечества" он не называл, а наоборот. Почему?!

И ещё раз тоже в полном варианте:
"Я чту в Ленине человека, который с полным самопожертвованием отдал все свои силы делу осуществления социальной справедливости. Я считаю его метод целесообразным. Но одно бесспорно: подобные ему люди являются хранителями и обновителями совести человечества.
Альберт Эйнштейн

Кто не знает: Альберт Эйнштейн - великий физик прошлого века, создатель теории относительности, гениальность которого ещё никто не превзошёл.

Историческая cправка:

Во время первой мировой войны Эйнштейн пошел не только против официальных властей, но и против многих личных друзей из числа ученых Германии открыто выступив против националистической истерии, и поддерживал Ленина в его осуждении империалистической бойни.

Эйнштейн не идеализировал русскую революцию, он называл её “экспериментом, поставленным в плохо оборудованной лаборатории”, но тем не менее не сомневался в том, что Октябрьская революция была важнейшим прорывом в будущее и в этом плане является главным событием 20 века.

Наивысшим злом капитализма Эйнштейн считал деградацию личности. Он был убежден, что существует лишь одно средство для исправления этого “тяжелого положения”: установление социалистической формы хозяйствования. При такой системе воспитания, которая на первое место выдвигала бы общественные цели. “При такой форме хозяйствования средства производства принадлежат обществу, которое использует их согласно определенному плану” - писал он в статье “Почему социализм?”. – “Что же касается воспитания, то нужно позаботиться о том, чтобы развить в каждом отдельном индивидууме чувство ответственности по отношению к своим близким и покончить с прославлением власти и успеха, наблюдающимся в современном буржуазном обществе”.


Последний раз редактировалось: Misha (Вт 19 Сен 2006, 14:50), всего редактировалось 6 раз(а)

#267:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 2006, 14:29
    —
-Алексей-,
Цитата:

А перевод дословный и верный?


Нет. Верный перевод см. выше, я переправил.

Цитата:


Если да, то скажу - оценка не обязательно должна быть положительной.

По-твоему, сейчас "когда Ленин гоним и хулим" люди его не оценили "отрицательной оценкой"?? 8O 8O Вот это да!
Типа, сейчас он "плохой", потому что нам так в голову стукнуло, а потом он будет "плохой", потому что его ОЦЕНЯТ на основании объективных неопровержимых фактов его "злодейств". Very Happy Very Happy Very Happy ржач ржач

#268:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 2006, 17:25
    —
love_harbinger,
Цитата:

Братцы, неужели вы не видите, что Мишань свято в это верит?
Он переубедится только если ему явится сам Ленин и скажет что он не прав.
Но это уже че то маловероятно...


Верю во что? Можно поясней.
У меня слепой веры нет как у бабок-пятидесятниц. Есть интуиция, есть своё мировозрение, которое формировалось задолго до "Ключей...", и, возможно, даже задолго до моего рождения. Я был не такой как некоторые читатели ЗКР, которые прочли "Анастасию" и сразу "прозрели Истину в последней инстанции".
Уясни себе, дорогой love_harbinger, что даже если бы я не был знаком с трудами В.П. то всё равно бы высказывал здесь те же самые мысли насчёт Ленина и революции за исключением цитат из "Ключей..." и формулы "Христ=Ленин". Всё остальное осталось бы НЕИЗМЕННЫМ.
В моём отношении к Ленину и Октябрю "Ключи к тайнам жизни" стали не Краеугольным Камнем, а скорее наоборот, последним Кирпичиком в уже постороенной крепости-форте в моём мировозрении. Но "кирпичиком" непростым, а придавшим этой крепости завершённый и грандиозный облик...

Цитата:

Конечно смешно тут с ним трепаться, но толку то 0%


Кому нужен "толк", а кому нужна ИСТИНА. Кому нужно "трепаться", а кому нужны АРГУМЕНТЫ...

eralash,
Цитата:

По теме скажу так: померла так померла


Усё, я уже по этой теме "выдохся". Выложил все цитаты, которые можно выложить и выложил все свои мысли, которые у меня были.
Не хочу превращать её в подобие темы про "ООП", где уже ходят по тысячному кругу, пережёвывая заново давно пережёванное...

Может придут сюда ещё другие "гиганты мысли" высказывать своё мнение и оценку "самому популярному человеку второго тысячелетия"... Wink
Хочется оставить здесь в этой теме слова песни:

И вновь продолжается бой
и сердцу тревожно в груди
и Ленин такой молодой
и юный Октябрь впереди...

#269:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 20 Сен 2006, 14:19
    —
Эх, не мог удержаться, чтоб не выложить текст песни из кинофильма "Не бойся я с тобой".
"Мощные"слова и музыка...
Спросите при чём тут в теме про Ленина и революцию эта песня?
Вдумайтесь в её слова, они сами всё говорят...


Итак, стою
У жизни на краю
Но лик ее
И в этот миг прекрасен
И если ты со мной,
Мой друг согласен
Бессмертью жизни
Жизнь отдай свою

Как жили мы борясь,
И смерти не боясь,
Так и отныне жить

Тебе и мне
В небесной вышине
И в горной тишине
В морской волне
И в яростном огне

А если ждут
Нас годы впереди
И в час беды
Не смолкнет песня эта
Пусть будет много в ней
Тепла и света
До края жизни
С песнею дойди

Нам все дано
Поступок, мысль и речь
И только это
В нашем мире властно
Что значит жизнь
Чтоб жизнь была прекрасна
Своею жизнью жизнь увековечь!

#270:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 20 Сен 2006, 15:25
    —
Я бы их отдал Леониду Спартанскому...

#271:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Ср 20 Сен 2006, 15:49
    —
Миша, я с тобой спорить больше не буду. Скажу одно - без мощного пропагандистского вмешательства, как было после смерти Христа, Ленина вряд ли хорошо оценят. Ведь для этого пропагандистам придётся заставить народ забыть о том, что Ленин - УБИЙЦА МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. Пока нет ничего красноречивее этого страшного факта. Для меня, во всяком случае. Если тебе Лаврова кажется красноречивее - дело твоё...

#272:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 20 Сен 2006, 16:14
    —
-Алексей-,
Честно говоря, я, в основном, не рассматривал эту тему как арену для спора. Smile нет
Я больше ориентировался на многочисленных посетителей- читателей этой темы, не принимающих непосредственное участие в этой теме, и которые благодаря моим "стараниям" приобрели возможность взглянуть на роль и значение Ленина под другим углом зрения... Есть хотя бы у одного их них возникли бы сомнения в сегодняшней официальной пропаганде, то я был бы только рад. Smile

#273:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 2006, 9:38
    —
"Под занавес"... Smile
Vladimirwas,
Цитата:

Мощи [мои, Ленина], как вы выразились, конечно, нужно убрать. Их нужно убрать из Мавзолея, мне не нужна такая дорогостоящая привязка.(Из мемуаров Ленина, том. 1, 1997 г.)


Есть очень похожее на это:

Здравствуй, Великий Иерей! Знаем, что тебе неприятен Мавзолей, как и все другие, поставленные в твою честь, памятники...

...Конечно, тяжело оглядываться назад, Мавзолей как осколок в сердце, - все время напоминает о прошлом. Поневоле орел будет клевать печень и травить старые раны, бередить прошлое.

(из "Ключей к тайнам жизни", часть IV, часть VI)


А вышеприведенные слова песни из кинофильма "Не бойся я с тобой", как уже писал, я привёл неслучайно. Кто её не слыхал, может скачать здесь:
http://neboisya.narod.ru/pesni/kak_zhili.mp3

Сравните их со следующими словами из "Ключей...", которые уже приводились в этой теме, они как будто идут из уст тех, о ком здесь идёт речь: Wink
Цитата:

Идут вожди, и идет часть общества, способная поддержать, подкрепить их. Таким способом в конкретном месте выданный авангард выполняет свою историческую миссию. Никакая другая манна с неба не валится. Ничего не достигается и ничего не дается даром. За всеми событиями стоят человеческие жизни, льется кровь, и в первую очередь тех, кто двигает эту кровавую историю вперед. В первую очередь ложатся на поле брани те, кому мы во веки веков обязаны освобождением от рабства.

#274:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 25 Сен 2006, 9:21
    —
MIF3000,
Цитата:

Здрасти хочу поделится со своим мнеем. Так вот Ленин всего то пешка была или точнее марионетка. Революцию сделали немцы т.квоевать на фронта они немогли и надо было с россией что то делать за платили где то 5000000 марок чтобы в росси была революция. Вот так


Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
У меня больше слов нет, остались одни эмоции... Laughing Laughing Laughing
Хотелось бы узнать, эту "версию"(я бы сказал мурню) сейчас в школьных учебниках по истории излагают??

#275:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 25 Сен 2006, 16:54
    —
-Алексей-,
Цитата:

Без немецких денег и помощи революция захлебнулась бы, как в 1905-ом.





Позвольте уточнить. Февральская революция, которая свергла самодержавие, не захлебнулась "как в 1905-ом" Razz. Почему?
Потому что в Феврале армия перешла на сторону революции, некому было защитить батюшку-царя. Smile
То же самое произошло и в Октябре: армия опять перешла на сторону революции, но этот раз некому было защитить уже Временное правительство...
Всё предельно ясно как божий день! Razz Very Happy Very Happy Very Happy

#276:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 11:08
    —
Что удивляет, так это то, что наши олигархи владея активом превышающим весь федеральный бюджет, не могут скинуться, купить с потрохами всю российскую армию и захватить власть, а вот "немецкий шпиён" Ленин смог!

Нет, ну недаром его гением считают! Very HappyLaughing
У толстосумов-олигархов кишка тонка на такие дела, будут перед Путиным по струнке ходить, по Британиям скрываться, в зоне, как Ходорковский, варежки вязать, а переворот устроить и самим стать хозяевыми жизни, как большевики в 17-ом, ума не хватает. Им до Ильича как слесарю дяде Васе до Эйнштейна! Хе-хе...Very HappyVery HappyVery Happy
Только не надо говорить, что, мол, армию купить невозможно. Возможно! Ведь как пишут умники типа Арутюнова и Волкогонова, Ленин в 17-ом году армию на немецкие миллионы купил и на Зимний её направил. Что ж наши олигархи не могут также купить армию и на Кремль её направить??!

Извиняюсь, что не удержался опять привести цитату из "Ключей..." по поводу Мавзолея и его "обитателя"(не для дискуссии, а для инфы):

Если взять Иезекииля (гл. 42), то положение Мавзолея в плане Московского Кремля определяется следующим пояснением: "Насупротив двадцати локтей внутреннего двора и насупротив помоста, который на внешнем дворе, были галлерея против галлереи в три яруса..." Галлерея против галлереи в три яруса - здание ГУМа. Это для того, чтобы вы не сбились при расшифровке с правильной дороги.
И, конечно же, "Они ставили порог свой у порога Моего и вереи дверей своих подле Моих верей, так что одна стена была между Мною и ими, и оскверняли святое имя Мое, мерзостями своими, какие делали, и за то Я погубил их во гневе Моем". "Они ставили порог свой у порога Моего" - почетный караул на часах у Мавзолея. Надо сказать, что обряд смены караула красив, впечатляет,
завораживает, располагает. Как-будто соприкасаешься с великой тайной, загадкой века... и сердце на этот раз - не ошибается. Вереи - обслуга внутри Мавзолея, где также ставится и внутренний порог - часовые по ходу шествия людей. "И лишь одна стена была между Мною и ими" - вокруг мумии сооружено нечто вроде невысокого ограждения, барьера из нетолстой стены. Стены снаружи и изнутри. Более ничего. А между мумией и людьми - совсем небольшая и невысокая.


Последний раз редактировалось: Misha (Ср 27 Сен 2006, 11:52), всего редактировалось 5 раз(а)

#277:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 11:24
    —
-Алексей-,
Цитата:

Каждый смотрит на мир сквозь призму своего воображения.


Да, ты прав, Алексей. Могу только добавить: иногда эта призма мешает людям разглядеть Истину, а иногда наоборот, действует как подзорная труба... Razz

#278:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 11:32
    —
-Алексей-, А если он доверятся не "фантазиям", а "телескопу" других людей, который даёт возможность увидеть дальше своих глаз... Smile причём бывает в самом прямом смысле! Ведь как я сам лично убедился, по крайней мере, не всё в "Ключах..." фантазия... Wink

#279:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 14:57
    —
Не стал бы я верить всем этим "телескопам". Wink Так как бывает, что этот "телескопизм" - плод фантазии и(или) гордыни "телескопа".

В общем-то, я этим "телескопам" и не верю. Например, судя по цитатам Лавровой, она неплохо подбирает доказательства своих слов, да вот незадача - какие-то они надуманные, что ли... Из пальца высосанные, грубо говоря. Это моё впечатление от её слов.

Не будем скатываться из обсуждений Ленина к обсуждению различных "телескопов"...

Тем более, что и Ленина с разных сторон пообсуждали, все доводы представили.

Давай закончим наш разговор в этой теме Smile

#280:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 16:15
    —
-Алексей-,
Цитата:

да вот незадача - какие-то они надуманные, что ли... Из пальца высосанные, грубо говоря. Это моё впечатление от её слов.


Ну тык я уже упоминал, что Библия не кандидатская диссертация... Smile По ней строгие точные аналитические доказательства не построишь. Поэтому я понимаю. Smile
Цитата:

Давай закончим наш разговор в этой теме


Уже закончили. Это так, небольшие добавки.

#281:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 16:33
    —
Тот кто сделает очередный безконкретный постик, получит небольшой банчик Very Happy

Вот и способ тему закрыть Cool

#282:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 17:57
    —
-Алексей- писал(а):
Хорошая мысля! А ты мог бы закрыть тему? Хранитель же, как-никак! Smile


Я хранитель только в разделе Мнения. Но банить могу всюду.
Начну с тебя! Laughing


Лады, друг, шучу Very Happy

В конце концов, хватит уже здесь писать

#283:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 18:26
    —
Тогда сообщи хранителю этого раздела, пусть удалит наши флудивые сообщения (пока 4, ты ответишь - 5 будет). Или давай так сделаем: ты удалишь свои последние сообщения, которые не по теме, а я - свои. А потом тему всё-таки надо закрыть.

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 54 сек.:
Я свои удаляю, оставляю только последнее. Как ты свои удалишь - удалю и это! Very Happy

#284:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 18:36
    —
love_harbinger,
Цитата:

Я хранитель только в разделе Мнения. Но банить могу всюду.
Начну с тебя! Laughing


ржач ржач ржач

#285:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 19:00
    —
Пойду ка я свататься на хранителя этого раздела...

#286:  Автор: Evgeniy_KНаселённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Вт 10 Окт 2006, 21:00
    —
Миша, зацени что я нашел - натуральная коммуна:
http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000360.html

#287:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 16:04
    —
Evgeniy_K, Спасибо за ссылку. Там есть ссылка на сайт "Мальчиша-Кибальчиша", который по-своему интересный. И ещё есть ссылка на сайтик про прекрасных продолжательниц "дела великого Ленина": Very Happy

http://www.skm-rf.ru/?id_site_page=konkurs/miss

Не могу назвать себя на 100% сторонником КПРФ, но в их руках
"красное, некогда родное знамя, так и полыхает на ветру, и так его много... ведь это свое лунное... почти похоже на то, что было когда-то раньше..."(Ключи...) М-да-а... Wink

#288:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 17:31
    —
Давно оставленная всеми тема... Думал, что никогда больше к ней
не вернусь, если бы не один случай...
Три дня назад обнаружил в своём почтовом ящике газету "Сокрытое сокровище", которую как оказалось положили наши местные христиане-адвентисты.

Для справки:
Церковь христиан-адвентистов Седьмого Дня возникла в первой половине XIX века в США и является разновидностью западной многоликой протестантской религии. Своим кумиром адвентисты считают отца Реформации Мартина Лютера, главным "врагом" - Римского Папу.

Ну а теперь к сути. Творцов Октября 17-ого года сегодня описывают как душителей свободы слова и демократии, как воинствующих атеистов-борцов с "верой в Бога". Ладно, не буду "ораторствовать на трибуне", молча приведу цитату из этой газеты, а выводы делайте сами...

История адвентистов в России начинается с 1886 года, когда в Крыму, в посёлке Привольное, миссионерами из Германии был совершён обряд крещения и организована первая община. Это положило начало распространению адвентистской вести по всей стране. Особое значение имело появление русского перевода Библии, ведь один из основных принципов протестантов звучит как "только Священное Писание"(solo Scriptura). Официальное признание Церковь получила в 1906 году, когда было разрешено свободное исповедание адвентистского вероучения и проведение богослужебных собраний.
В 1917 году, с приходом к власти большевиков, верующие получили более широкие права и свободы. Начали печататься христианские журналы, проводились съезды, активно развивалось социальное служение. Но, уже начиная с 30-х годов, отношение к религии изменилось. Один за другим следовали аресты, допросы, пытки...


Выходит, большевики первых лет существования страны Советов боролись не столько с самой по себе "верой в Бога" сколько с РПЦ как организацией, "поповщиной" - духовной опорой старого режима. И не душили "свободу совести"...

#289:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 2006, 21:13
    —
миша, есть такая цитата :враг моего врага -мой друг. использовалось все-протестанты, евреи, национальные меньшинства, чтоб завалить сломать хребты у самодержавия и рпц.
точно также полуеврей князь владимир водил чуждую религию славянам -христианство. видать умный был, что часть элиты смог в тартар отправить ( например история полоцкого княжества)

#290:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 11 Янв 2007, 16:56
    —
И вновь некоторые обстоятельства подталкивают меня вернуться к этой теме. Не для дискуссии, а просто для чистой инфрмации хочу представить отрывок из книги Ларисы Секлитовой и Людмилы Стрельниковой "Высший Разум открывает тайны", написанной ими на основе контактов с некими "Иерархическими Системами" по большому счёту в форме прямого диалога с Ними в котором затрагивается... Ленин.
Вначале предисловие, которое даёт описание обстоятельств контактов и их(контактёров) к ним отношения:
Цитата:

Предлагаемая Вашему вниманию публикация является стенографической записью контактов, которые провела группа энтузиастов по изучению аномальных явлений с Системой Высшего Разума. Контакты велись в форме устного диалога посредством контактеров, обладающих способностью подключаться к каналу связи с Высшим Разумом. Вопросы, подготавливаемые к каждому контакту, не подбирались по единому плану и определялись кругом интересов каждого участника контакта.
Мы соприкоснулись с неведомой пока Человечеству областью Вселенского Разума. Встречные вопросы участникам контакта, указания и пожелания в их дальнейшей деятельности, а также определённый запрет на разглашение части информации, данной в ходе контактов – всё это говорит о существовании Высшего Разума как объективной реальности. О степени достоверности информации, содержащейся в данной публикации, читатель может судить по неординарности подхода к теме обсуждения, а также по самому стилю изложения ответов на вопросы, что позволит ему отбросить мысль о возможной мистификации со стороны участников контакта...

Нельзя сказать, что мы вели диалог с истинно Высшим Разумом, который сотворил весь Космос, всё мироздание, и всю материю в нём. До Него мы ещё не доросли, и надо было пройти десятилетний путь исканий и испытаний, прежде чем удостоиться чести говорить с Богом. Но тогда для нас всё являло Высший Разум. Мы стояли в начале пути, и поэтому стали вести диалоги сначала с помощниками Бога. Конечно, мы можем назвать их тоже Высшим Разумом по отношению к себе, потому что Они ни по каким показателям не могут сравниться с нами, настолько мы отстали от Них. Но дело в том, что Они знают, что и над ними есть тоже Высшие, которым подчиняются в свою очередь Они сами. Поэтому мы Их назвали Высшими Иерархами Земли, так как Они непосредственно управляют ею.
Но в то же время мы начали беседы и не со своими Небесными Учителями,* хотя именно такая связь казалась бы наиболее простой и доступной, а с более высоким Уровнем Высших Личностей, пребывающих уже в самой Иерархии Бога на Уровне, стоящем выше Уровня тех, кто ведёт человека по жизни. Небесные Учителя ведут человека по программе, и не более. А Высшие Иерархи занимаются управлением и перестройкой Земли. Первоначально трудно было разобраться с кем мы говорим, потому что для человека все, кто Вверху – Высшие, все Боги. Но человек привык к одному Богу, а Их оказалось множество, и требовалось время, чтобы досконально разобраться – кто в действительности есть кто и чем занимается.

Ну, а теперь самое интересное!

Контактёр Панкратов В.:
– Ленин – развитая душа?
– Да.
– Почему тогда наше общество зашло с ним в тупик?
– В тупик загнал общество не он, а сами люди.
– Ленин, претендуя на роль вождя, владел судьбами людей. Почему Система разрешила это?
– Некоторые стороны его личности были поддержаны Высшими. Само желание совершенствоваться – приветствовалось.
– Какова ваша оценка Ленина?
– Нельзя сказать, что он хороший или плохой. В каждом человеке имеется и то, и другое. Всё, что делает человек на Земле – всё запрограммировано. Мы не можем осуждать программу. Мы можем только советовать.
– Расстрел Ленина входил в программу тех событий, которые протекали в то время?
– Покушение на Ленина было запрограммировано.
– Посылали ли Махатмы с Тибета одобрение Ленину, когда он совершил революцию?
– Это не совсем так. Это был импульс, но не одобрения, а импульс к дальнейшим действиям.
– Почему Рерих и патриарх Тихон разоблачали Ленина?
– Мы можем сказать, что они оба правы. Их действия были подчинены их программе. Поэтому они не могли себя вести иначе.
– Каково ваше отношение к нашей революции 1917 года в России, которая привела к падению духовности? Чем обусловлено ваше бездействие?
– Не надо огорчаться, но это есть эксперимент «Союза» на проверку силы вашей Веры в Бога. Но вы поддались на зло.
(Мой комментарий: понятие "Вера в Бога" растяжимое... как и понятие "Храм Божий" Wink)
– Но почему люди выбрали не то, что надо?
– В это время был послан импульс. Его восприняли неправильно.
(Мой комментарий: может быть, здесь имеется ввиду тот самый "импульс" от Тибетских Махатм?... Very Happy Wink)


...Контактер Володя Чичилин.
– От чьего лица выступали Елена и Николай Рерихи?
– От лица Системы. Они существуют среди нас.
Чичилина Т.В.:
– Почему они поддерживали идеи Ленина?
– Они поддерживали его желание совершенствоваться, помочь чем-то людям.
– Имеете ли Вы какое-то отношение к упомянутому в трудах Рериха «Высшему миру»?
– Мы дали эти знания. Не надо их присваивать кому-то. Да, такой мир есть. Это созвучно вашим понятиям.


Может быть не совсем по теме "Ленина", но поскольку здесь упоминалась "Роза Мира" Андреева, я думаю будет интересно ИХ мнение и про неё. WinkWink

Контактер Марина Молодцова.
Стрельников А.И.:
– Можно ли Вам задать вопросы по книге Даниила Андреева «Роза мира»?
– Пожалуйста?
– Откуда Андреев получил информацию для своей книги?
– Андреев был подключён к одной из Систем «Союза».
– Даниил Андреев в «Розе мира» пишет о великих демонах государственности, существующих в форме громадных спрутов и управляющих каждым государством. Так ли это?
– Это преувеличено. Что вас интересует?
– Есть ли пространства с двумя пространственными координатами и несколькими временными?
– Да, они существуют.
– Существа, обитающие в этих мирах, верно ли описаны в «Розе мира»?
– Да, это энергетические существа, меняющие свою форму и своё направление в окружающем пространстве. Но всё это относится только к земному плану.
– Андреев пишет, что Соборная Душа России сейчас находится в плену у демонических сил в низших слоях нашего мира, поэтому Россия терпит столько бедствий. Соответствует ли это истине?
– Все эти мысли высказаны им. Они прошли через его личные образы, понятия, через его мозг. Каждый человек видит мир по-своему. В данном случае всё немного преувеличено, но само ядро истины сохраняется. Да, действительно, как пишет Даниил Андреев, активизировались тёмные силы и направили всю свою мощь на то, чтобы задержать общее развитие цивилизации на Земле. Они хотят направить его в сторону деградации или в худшем случае направить совершенно по другой линии развития, но не вперёд, а назад с небольшим отклонением. Чтобы вы лучше представили эту мысль, вообразите себе единицу, направленную своим углом вперёд – тупик. Это тот самый путь, который предполагают выбрать данные тёмные силы. Поэтому во многих сферах вашей жизни всё складывается неблагополучно.
Стрельникова Л.Л.:
– Серафим Саровский – святой. Он спас от греха многих людей. Даниил Андреев дал людям информацию в книге «Роза мира». Кто из них более ценен?
– Наше мнение такое. Саровский одухотворил материю, в которой пребывал. Андрееву это сделать не удалось. Но мы не осуждаем, мы говорим о двух личностях: одна была готова, чтобы одухотворить материю, другая – чтобы дать информацию. Но все молятся и поклоняются Саровскому и получают от него большую помощь. С вашей точки зрения, чисто человеческой, Андреев, конечно, ближе и понятней вам, и его жизнь более близка: он сидел в лагере, принял большое мучение; но они шли совершенно разными путями: праведным – Саровский и очеловеченным – Андреев.
– Существует ли кармическая связь между писателем и созданными им персонажами?
– Да, связь существует.
– Должен ли он после своей смерти направлять на восходящий путь отрицательных персонажей?
– Должен работать и над отрицательными и над положительными персонажами. Они живут вместе с ним в его подсознании.
Салкин Н.:
– Как Вы относитесь к книге Андреева «Роза мира»? Вы согласны с его идеями?
– Мы не можем быть согласны или не согласны. Вам было сказано, что этот человек воспринимал информацию через своё понимание, поэтому в том, что он написал, есть много искажений. Но это его творчество. У вас должна выработаться своя точка зрения на данную информацию.

#291:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 2007, 3:28
    —
Misha, в общем-то все ответы достаточно логичные. Что характерно - Высшие никогда не мыслят категорично и в их ответах нет противостояния. Считаю этот фактор очень важным и читая разные источники в первую очередь обращаю внимание на это.

#292:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 2007, 11:45
    —
Ventus,
Цитата:

Что характерно - Высшие никогда не мыслят категорично и в их ответах нет противостояния. Считаю этот фактор очень важным и читая разные источники в первую очередь обращаю внимание на это.


Вспомнился, один момент в "Беседах с Богом", когда Уолш задал какой-то вопрос, "Бог" немного потупившись диалектично ответил:
- И да, и нет.
На что Уолш воскликнул:
- Ответ достойный Бога!... Very Happy

#293:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 2007, 12:58
    —
Анастасия весьма категорична в своих мыслях и выводах.

#294:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 2007, 14:10
    —
Dumka,
Цитата:

Анастасия весьма категорична в своих мыслях и выводах.

Кстати, во второй части 8-ой, последней книги Мегре сказал Анастасии, что на сайте anastasia.ru уже несколько лет ведутся настойчивые поиски "Ошибки Образного Периода" и попросил Анастасию открыть в чём же её секрет. Если бы Анастасия ответила чётко и категорично, то самую большую по объёму тему в разделе "Мнения" можно было бы отправлять в Архив... Но она по прежнему живёт и процветает! Very Happy Razz

1-ая книга "Анастасия":

Я очень, очень сильно виновата перед тобой. Я не знала, что так получится, что так сильно изменю твою судьбу, только поделать уже ничего не могу, так как ОНИ приступили к исполнению этого плана, а ОНИ подвластны только Богу...

...Моя мечта была очень яркой, но и, возможно, немножко просящей. Вот поэтому, наверное, всё и произошло. ОНИ приняли её как план к действию и решились перенести людей через отрезок времени тёмных сил. Это допускается, если план в деталях рождается на Земле, в душе и мыслях земного человека. Наверное, ОНИ восприняли этот план грандиозным, а, может быть, что-то сами в него добавили, потому тёмные силы очень сильно активизировали свою деятельность. Такого ещё никогда не было. Я поняла это по Звенящему Кедру. Его лучик стал намного толще. Он и звенит теперь сильнее – спешит отдать свой свет, свою энергию.

Может эти "ОНИ" и есть те самые Они, из Иерархических Систем "Союза"?... Wink Или близкие к ним "Иерархии".
И ведь, главное, везде они, эти "ОНИ". Smile

Ставлю 99 против 1, что и к сегодняшней непревзойдённой погодной аномалии они(ОНИ) приложили руку... Very Happy
Наверно, хотят заранее, так сказать, "морально" подготовить население к будущим переменам. Mr. Green
И ведь что удивительно? Если кто заметил, самые, если можно ещё так назвать, "резкие" похолодания со снежком пришлись примерно на 24-25-ое и на 30-31 декабря! Вот, эти ребяты "отметили" свои любимые праздники - Рождество и Новый Год - и дальше запустили свой "генератор" или как там у НИХ этот арсенал по управлению климатом называется, продолжая удивлять метеорологов и простых обывателей... Laughing
Как тут не вспомнить ту весёлую песенку, которая по словам, много раз тут упоминавшейся Лавровой тоже пришла от НИХ... Smile

Вдруг как в сказке скрипнула дверь
всё мне ясно стало теперь...

Всё на свете было не зря
Не напрасно было...

Захотят ли вот ОНИ ещё отметить в этот раз и годовщину смерти "вождя мирового пролетариата"??.
Как это было 83 года назад... Wink

#295:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 19 Янв 2007, 21:55
    —
Misha, хочу тебе дать почитать, как современная молодежь представляет те события. Смеялся до слез. ржач

Информация с сайта http://www.pravda.ru

Лениниана XXI века
07.04.2003 12:40
Это вступительное сочинение в гуманитарный ВУЗ. Подруга подруги моего знакомого работала там в приемной комиссии, оттуда и попал ко мне ксерокс с сочинения. Приводится в оригинале

Когда родился Владимир Ильич Ленин, никто не знал, что он будет предводителем коммунистов, о котором помнят и в наши дни. Это был великий человек. Ленин учился в школе. Иногда к нему приставали парни. Кончалось это разборкой на школьном дворе. Ленин не любил драться, но приходилось защищаться или защищать своих друзей. Кроме школы Владимир Ильич ходил работать, так как в те времена нужны были деньги чтобы хоть как то прокормиться. Прилавки в магазине были почти пусты.Хлеб и продукты давали по карточкам. И Владимир Ильич жил ни как богатый гражданин , а как и все люди, которые его окружали. Он бегал и раздавал листовки. Стоял на улице с огромной пачкой газет, подбегал к машинам, и продавал эти газеты. Hе знаю как Владимир Ильич стал лидиром. Hаверно он как-то проявил себя перед людьми. Когда он "взошел на трон", то начал вести всех людей в будущее коммунистов. Владимир Ильич Ленин старался сделать так, чтобы на прилавках было побольше еды, и чтобы было поменьше безработицы. Это ему, конечно, удалось, но не надолго. Посевы в деревнях не всегда давали хороший урожай. Иногда урожай просто гиб.Ленин очень любил детей. Hа парадах он брал ребенка и нес его на руках. Люди не возрожали, что ихнего ребенка берет предводитель. Когда началась Великая Октябырьская Революция, в стране началась паника. Владимир Ильич не мог удержать людей. Приходилось успокаивать их силой. Всех парней, старше шестнадцати лет, отправляли на войну. Hекоторые люди боялись и прятались. Через некоторое время их находили и приговаривали к расстрелу. Из-за революции в стране началась голодовка. Хлеб практически не привозили. Воды нигде не было. Да если и привозили, то давали кусок хлеба, да половину кружки с водой. Hекоторые даже не могли дойти до машины с едой, так как, охваченные голодом, лежали на полу и ум (зачеркнуто)погибали. Владимиру Ильичу Ленину было тяжело смотреть на все происходящее. Он не мог давать людям больше еды лишь потому, что немцы подходили все ближе и ближе к деревням. Они сжигали посевы, силой отнимали продовольствие у стариков и женщин. Потом немцы расстреливали народ в деревне и сжигали ее. Ленин понимал, что немцы приближаются к Москве. Он посылал на войну все больше и больше людей, а сам сидел в охраняемом месте и ждал вестей.Hарод в стране взбунтовался и начал громить город. Ленин приказал солдатам успокоить людей. Солдаты не счадили ни детей, ни женщин. Когда все немного затихло, Владимир Ильич захотел узнать о новосях в Москве и Подмосковье. Он выехал на своей машине вместе с охраной. Hо он недолго ездил. Ему устроили засаду революционеры. Тогда-то Ленина поймали и посадили за решетку. За решеткой Ленин читал книги при свече. Hа полях, в книге, он писал молоком послания. Hо революционеры узнали о его планах и отобрали книги. После нескольких дней советские войска дошли до того места, где находился Владимир Ильич Ленин. Они окружили революционеров и взяли их в плен. Ленин был свободен. В последний раз Ленин направил все свои войска на немецкую армию.В этом бою советская армия окончательно разбила вражескую армию. После этой победы в стране началась перестройка. Теперь Ленин был не враг народа, а друг. Стали привозить пищу, открыли новые заводы, стали появляться новые постройки.Однажды вечером, как обычно он это делает, Ленин хотел сесть в свою машину, а потом поехать домой. Только Владимир Ильич открыл дверь машины, как вдруг раздался выстрел. Пуля настигла Владимира Ильича Ленина и попала в сонную артерию. Ленин умер. Hа месте выстрела оказалась только старушка, которая дальше двух метров ничего не видит. Ее поймали и расстреляли. После смерти Ленина поставили памятники, посвященные ему.Самого Владимира Ильича Ленина похоронили на Красной площади в Мавзолее, где он лежит и сейчас.Ленина тщательно охраняют. Пускают в Мавзолей, чтобы посмотреть на него.Сейчас Ленин почт весь состоит из протезов. Когда на него падает свет, то кажется, что он светится изнутри. Hадеюсь, что в будущем его похоронят как человека. Ведь он как маникен там лежит, и все на него смотрят. Он же тоже человек, как и мы. Пусть же его похоронят как подобает, а не как маникена.

Забавна также реакция проверявшей преподши:"Hеудовлетворительно! Hезнание общеизвестных фактов биографии В.И. Ленина и огромное количество ошибок!"

#296:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 2007, 1:09
    —
Мать Святая, это сочиненние? Какой-то невероятно неразборчивый лепет... Confused

Последний раз редактировалось: love_harbinger (Сб 20 Янв 2007, 15:34), всего редактировалось 1 раз

#297:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 2007, 3:57
    —
ржач ржач ржач В кучку перемешаны несколько бывших правителей СССР, а каких именно автор сочинения наверное нам предлогает отгадать. ржач ржач ржач

#298:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 2007, 10:44
    —
Ventus,
С ума сойти! Кошмар-р-рр! Человек поступает в гуманитарныйВУЗ c такой кашей в голове!! А-бал-деть...
Цитата:

Забавна также реакция проверявшей преподши:"Hеудовлетворительно! Hезнание общеизвестных фактов биографии В.И. Ленина и огромное количество ошибок!"


Я думаю, у преподши при чтении этого ещё обе челюсти отвисали... ржач ржач ржач

Цитата:

Захотят ли вот ОНИ ещё отметить в этот раз и годовщину смерти "вождя мирового пролетариата"??.
Как это было 83 года назад...


А всё таки "почтили память" Ильича!!.. хорошенькой порцией первого в этом году снега, хе-хе... Wink Wink Wink Very Happy

#299:  Автор: papka7 СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 2007, 9:13
    —
-Преведите пожалуста полный текст печальноизвестного -"дикрета о земле". А то ведь я оказался на этом месте заинтересовавшись названием -"История-Отображение...", Confused

#300:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 24 Янв 2007, 10:44
    —
papka7,
Цитата:

-Преведите пожалуста полный текст печальноизвестного -"дикрета о земле". А то ведь я оказался на этом месте заинтересовавшись названием -"История-Отображение...",


Декрет II Всероссийского съезда Советов
о земле

26 октября (8 ноября) 1917 г.

ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ СЪЕЗДА СОВЕТОВ РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ
(принят на заседании 26 октября в 2 час. ночи)

1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно
без всякого выкупа.
2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные,
монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем,
усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в
распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов
крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания.
3) Какая бы то ни было порча конфискуемого имущества,
принадлежащего отныне всему народу, объявляется тяжким
преступлением, караемым революционным судом. Уездные Советы
крестьянских депутатов принимают все необходимые меры для
соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений,
для определения того, до какого размера участки и какие именно
подлежат конфискации, для составления точной описи всего
конфискуемого имущества и для строжайшей революционной охраны
всего переходящего к народу хозяйства на земле со всеми
постройками, орудиями, скотом, запасами продуктов и проч.
4) Для руководства по осуществлению великих земельных
преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным
собранием, должен повсюду служить следующий крестьянский наказ, 18
составленный на основании 242 местных крестьянских наказов
редакцией «Известий Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов»
и опубликованный в номере 88 этих «Известий» (Петроград, номер
88, 19 августа 1917 г.).

О земле
Вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен
только всенародным Учредительным собранием.
Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть
таково:
1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда;
земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в
аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.
Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
трудящихся на ней.
За пострадавшими от имущественного переворота признается
лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для
приспособления к новым условиям существования.
2) Все недра земли: руда, нефть, уголь, соль и т.д., а также
леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в
исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера,
леса и проч. переходят в пользование общин, при условии
заведывания ими местными органами самоуправления.
3) Земельные участки с высоко-культурными хозяйствами: сады,
плантации, рассадники, питомники, оранжереи и т.под. не подлежат
разделу, а превращаются в показательные и передаются в
исключительное пользование государства или общин, в зависимости
от размера и значения их.
Усадебная, городская и сельская земля, с домашними садами и
огородами, остается в пользовании настоящих владельцев, причем
размер самих участков и высота налога за пользование ими
определяется законодательным порядком.
4) Конские заводы, казенные и частные племенные скотоводства 19
и птицеводства и проч. конфискуются, обращаются во всенародное
достояние и переходят либо в исключительное пользование
государства, либо общины, в зависимости от величины и значения
их.
Вопрос о выкупе подлежит рассмотрению Учредительного
собрания.
5) Весь хозяйственный инвентарь конфискованных земель, живой
и мертвый, переходит в исключительное пользование государства или
общины, в зависимости от величины и значения их, без выкупа.
Конфискация инвентаря не касается малоземельных крестьян.
6) Право пользования землей получают все граждане (без
различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее
своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и
только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный
труд не допускается.
При случайном бессилии какого-либо члена сельского общества
в продолжение 2 лет, сельское общество обязуется, до
восстановления его трудоспособности, на этот срок прийти к нему
на помощь путем общественной обработки земли.
Земледельцы, вследствие старости или инвалидности утратившие
навсегда возможность лично обрабатывать землю, теряют право на
пользование ею, но взамен того получают от государства пенсионное
обеспечение.
7) Землепользование должно быть уравнительным, т.е. земля
распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям, по
трудовой или потребительной норме.
Формы пользования землей должны быть совершенно свободны,
подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в
отдельных селениях и поселках.
Cool Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный
земельный фонд. Распределением ее между трудящимися заведуют
местные и центральные самоуправления, начиная от демократически
организованных бессословных сельских и городских общин и кончая
центральными областными учреждениями.
Земельный фонд подвергается периодическим переделам в
зависимости от прироста населения и поднятия производительности и
культуры сельского хозяйства.
При изменении границ наделов первоначальное ядро надела
должно остаться неприкосновенным.
Земля выбывающих членов поступает обратно в земельный фонд,
причем преимущественное право на получение участков выбывших
членов получают ближайшие родственники их и лица по указанию
выбывших.
Вложенная в землю стоимость удобрения и мелиорации (коренные
улучшения), поскольку они не использованы при сдаче надела
обратно в земельный фонд, должны быть оплачены.
Если в отдельных местностях наличный земельный фонд окажется
недостаточным для удовлетворения всего местного населения, то
избыток населения подлежит переселению.
Организацию переселения, равно как и расходы по переселению
и снабжению инвентарем и проч., должно взять на себя государство.
Переселение производится в следующем порядке: желающие
безземельные крестьяне, затем порочные члены общины, дезертиры и
проч. и, наконец, по жребию, либо по соглашению.

Все содержащееся в этом наказе, как выражение безусловной
воли огромного большинства сознательных крестьян всей России,
объявляется временным законом, который впредь до Учредительного
собрания проводится в жизнь по возможности немедленно, а в
известных своих частях с той необходимой постепенностью, которая 20
должна определяться уездными Советами крестьянских депутатов.
[5] Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не
конфискуются.

Председатель Совета Народных Комиссаров
Владимир Ульянов-Ленин.


#301:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 24 Янв 2007, 11:06
    —
Заодно уж тогда приведу и Декрет о роспуске Учредилки, этого олицетворения буржуазной ложной демократии(которую, кстати, раскритиковал дедушка Анастасии(!)): Razz


Декрет ВЦИК о роспуске Учредительного собрания

6/19 января 1918 г.

Российская революция, с самого начала своего, выдвинула Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, как массовую организацию всех трудящихся и эксплуатируемых классов, единственно способную руководить борьбою этих классов за их полное политическое и экономическое освобождение.

В течение всего первого периода российской революции Советы множились, росли и крепли, изживая на собственном опыте иллюзии соглашательства с буржуазией, обманчивость форм буржуазно-демократического парламентаризма, приходя практически к выводу о невозможности освобождения угнетенных классов без разрыва с этими формами и со всяким соглашательством. Таким разрывом явилась Октябрьская революция, передача всей власти в руки Советов.

Учредительное собрание, выбранное по спискам, составленным до Октябрьской революции, явилось выражением старого соотношения политических сил, когда у власти были соглашатели и кадеты.

Народ не мог тогда, голосуя за кандидатов партии эсеров, делать выбора между правыми эсерами, сторонниками буржуазии, и левыми, сторонниками социализма. Таким образом, это Учредительное собрание, которое должно было явиться венцом буржуазно-парламентарной республики, не могло не встать поперек пути Октябрьской революции и Советской власти. Октябрьская революция, дав власть Советам и через Советы трудящимся и эксплуатируемым классам, вызвала отчаянное сопротивление эксплуататоров и в подавлении этого сопротивления вполне обнаружила себя, как начало социалистической революции.

Трудящимся классам пришлось убедиться на опыте, что старый буржуазный парламентаризм пережил себя, что он совершенно несовместим с задачами осуществления социализма, что не общенациональные, а только классовые учреждения (каковы Советы) в состоянии победить сопротивление имущих классов и заложить основы социалистического общества.

Всякий отказ от полноты власти Советов, от завоеванной народом Советской Республики в пользу буржуазного парламентаризма и Учредительного собрания был бы теперь шагом назад и крахом

Открытое 5 января Учредительное собрание дало, в силу известных всем обстоятельств, большинство партии правых эсеров, партии Керенского, Авксентьева и Чернова. Естественно, эта партия отказалась принять к обсуждению совершенно точное, ясное, не допускавшее никаких кривотолков предложение верховного органа Советской власти, Центрального Исполнительного Комитета Советов, признать программу Советской власти, признать «Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа», признать Октябрьскую революцию и Советскую власть. Тем самым Учредительное собрание разорвало всякую связь между собой и Советской Республикой России. Уход с такого Учредительного собрания фракций большевиков и левых эсеров, которые составляют сейчас заведомо громадное большинство в Советах и пользуются доверием рабочих и большинства крестьян, был неизбежен.

А вне стен Учредительного собрания партии большинства Учредительного собрания, правые эсеры и меньшевики, ведут открытую борьбу против Советской власти, призывая в своих органах к свержению ее, объективно этим поддерживая сопротивление эксплуататоров переходу земли и фабрик в руки трудящихся.

Ясно, что оставшаяся часть Учредительного собрания может в силу этого играть роль только прикрытия борьбы буржуазной контрреволюции за свержение власти Советов.

Поэтому Центральный Исполнительный Комитет постановляет:

Учредительное собрание распускается.

#302:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 24 Янв 2007, 17:44
    —
Хоть и несовсем "о Ленине", но будет понятно откуда и куда ноги растут... Smile Wink Wink Smile

В.Высоцкий, "БАЛЛАДА О БОРЬБЕ"

Сpедь оплывших свечей
И вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев
И миpных костpов
Жили книжные дети,
Не знавшие битв,
Изнывая от мелких
Своих катастpоф.

Детям вечно досаден
Их возpаст и быт, -
И дpались мы до ссадин,
До смеpтных обид.
Hо одежды латали
Hам матеpи в сpок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от стpок.

Липли волосы нам
На вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой
Сладко от фpаз,
И кpужил наши головы
Запах боpьбы,
Со стpаниц пожелтевших
Слетая на нас.

И пытались постичь
Мы, не знавшие войн,
За воинственный клич
Пpинимавшие вой,
Тайну слова "пpиказ",
Hазначенье гpаниц,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.

А в кипящих котлах
Пpежних войн и смут
Столько пищи для маленьких
Наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей,
Тpусов, иуд
В детских игpах своих
Назначали вpагов.

И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя.

Только в гpёзы нельзя
Насовсем убежать:
Кpаткий век у забав -
Столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони
У мёpтвых pазжать
И оpужье пpинять
Из натpуженных pук.

Испытай, завладев
Ещё тёплым мечом
И доспехи надев,
Что почём, что почём!
Разбеpись, кто ты - тpус
Иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус
Hастоящей боpьбы.

И когда pядом pухнет
Изpаненный дpуг,
И над пеpвой потеpей
Ты взвоешь, скоpбя,
И когда ты без кожи
Останешься вдpуг
Оттого, что убили его -
Не тебя, -

Ты поймёшь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забpал:
Это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpоньё и гpобы.

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом, -
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чём, ни пpи чём!

Если, путь пpоpубая
Отцовским мечом,
Ты солёные слёзы
На ус намотал,
Если в жаpком бою
Испытал, что почём, -
Значит, нужные книги
Ты в детстве читал!

#303:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 2007, 11:56
    —
...И снова "вырезка" из диалога с "Союзом":

– А на Земле разве единства между всеми людьми не может быть?
– На Земле присутствуют души разного Уровня развития. Поэтому единства здесь не получится. Низкие земные Уровни постоянно извращают Наши лучшие идеи, спускаемые человечеству. По этой причине часто возникают проблемы и у вас, и у Нас: ваши общества постоянно заходят в тупик, откуда их приходится вытаскивать и переориентировать через ломку старых отношений. Но, как Я уже говорил, единство может существовать только в пределах одного конкретного Уровня.
– А как же идея самого Христа о том, что все люди братья? Это
утопическая идея?
– Это был Наш эксперимент – пробудить в малоразвитых душах чувство единения. Частично эта идея была воспринята самыми развитыми душами, и на этой основе было создано ваше социалистическое государство, объединившее в себе многие народы.Но наиболее полно эта идея будет воплощена в шестой расе, ближе к концу её развития.

Мой комментарий: под "самыми развитыми душами" здесь, наверное, имеются ввиду души из Атмосферной цивилизации "МИР"... Wink Very Happy

#304:  Автор: LitvinenkoНаселённый пункт: Черкассы СообщениеДобавлено: Сб 30 Июн 2007, 13:16
    —
Максин Дмитрий Павлович "ЛЮБОВЬ И СЕРДЦЕ БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ (космические знаки добра и зла)". В этом источнике есть интересная информация о Ленине:
"Особенно сильно Зло угрожало Земле к концу XIX-го столетия. Оставалось два выхода. Один из них заключался в том, чтобы дать возможность в течение довольно долгого времени скопиться Злым Энергиям в локальной области психосферы Земли, а затем ударить по этому Злу созданными совместно (Великими Цивилизациями Нашей Галактики и КОН) комплексами лучистых энергий, основаных на Фохате - одном из основных энергетических потоков Космического Магнита. Но для этого пришлось бы забрать порядочное количество энергий из других Мирозданий, где принципы организации материи во многом отличаются от Законов Организации Материи в нашем Семнадцатом Мироздании. Это было опасно ввиду возможного заражения Злом других Мирозданий, хотя для Земли такое решение было вполне благоприятным - Зло в течении полутора-двух тысячелетий полностью превратилось бы в энергетические блоки с отрицательной мерностью времени и могло уйти по спирали Времени в Океан Первоматерии, прекратив навсегда своё существование.
Выбран был иной, более безопасный для Космоса путь - ударить по Злу напрямую, возбудив хотя бы в некоторой степени незримый потенциал Зла. Собрали энергии слежки за лавированием злых энергий во времени и пространстве. Сконцентрировали эту способность в тщательно защищённой Монаде (первоэлемент Творца) и индивидуализировали через секретные каналы в сердечную чакру зарождающегося младенца Ленина. Только родившись, он безотчётно знал уже о страдании Земли Нашей.
Много пережил Великий Гений Человечества Земли. Но, ввиду чрезвычайно наполненной психосферы планеты и для сохранения духовного и физического здоровья Ленина, в его головную ауру были введены дополнительные сывороточные энергии для разных функциональных задач Уникальности Души и его Космического Гения. Гений Ленина Творил по Законам Космоса, а Душа - по осмыслению Космических Законов в условиях психосферы Земли того периода (этим и объясняются атеистические взгляды Ленина при гениальном, но не осознанном полями его головного мозга понимании Законов Природы и Мироздания).
Мозговые центры Ленина были защищены от вмешательства Зла не полностью, так как не удалось при Земном рождении Ленина раскрыть три высшие духовные чакры. Но сердечная чакра, взяв на себя невероятную духовную нагрузку, ценой огромной Воли и редчайшей Любви к Человечеству, раскрыла своей энергией чакру преобразования Космических Знаний в планетный уровень ("вишудха") и огненную чакру ("агна"). Произошло это после гибели брата Ленина - Александра. Определён был путь для поднятия завесы над незримым началом Космического зла - наитруднейший, но крайне необходимый путь. Ленину выпало совершить со своими соратниками Революцию духа, иными словами - стремительно преобразовать духовное начало энергий головных аур Людей Земли.
Усиление духовной концентрации в самих центрах головных аур - совершенно новое слово на Планете Земля за весь период жизни Человечества. Именно к этому стремился в своё время Христос - и это наступило. Тогда, во времена начала XX-го столетия, произошло сильное нагнетание ядерного (т.е. способного к концентрации) Зла, но в значительной степени увеличилась и энергетическая мощность духовных центров Людей Земли. В период революционных событий произошёл взрыв Галактической мощности, энергетически возбудивший все ЭСП в поле Знака Знаний Сил Истины. На Землю направились потоки энергетических сгустков потенциального Зла (так называется безъядерное, т.е. неспособное концентрироваться и объединятся в Знаковую Систему Зло). Сывороточные энергии головных аур, выработанные духовным потенциалом Людей, вошли в потоки энергетических сгустков Зла и, уничтожив их, выработали сыворотку, способную заставить незримое Первоначало Космического Зла приоткрыть себя с видимой (т.е. узнаваемой сознанием Людей) стороны. Произошло это в ночь с 24 на 25 октября 1917 года от Р.Х. (по старому стилю) за два часа до восстания. Однако последствие этой великой победы над Злом оказалось трагическим - Зло ввело свои страшные сыворотки в духовный потенциал аур Людей Земли.
Опасность невероятной степени постигла Землю. Отравленное сознание Человечества могло утратить способность понимать хоть в какой-то степени Принцип Любви. Но величайшее значение событий 1917 года заключается в том, что Знаки Космического Зла были распознаны сознанием высших духовных центров психосферы Земли, что и позволило создать Знаки Противоядия Злу в его Первоначале. В течение десятилетий XX-го века Зло не смогло уничтожить эти знаки и за это мстило дикостью, жестокостью, нелепостью в построении структур мышления и поступков Людей. И - жертвы, жертвы, жертвы... Зло не могло ими насытьться...
Но, наконец, прозвучал глас божий в 1979 году."

Ну дальше почитаете сами. Я забодался набивать.
Я думаю, что и интересная книга, и та информация, что в ней изложена.

#305:  Автор: NAVIGATOR1967Населённый пункт: Кувейт СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 2007, 12:49
    —
Прочитал статью по вышеуказанной ссылке, гроша ломаного не стоит. Хотябы потому, что автор утверждает, что Сталин был самым последовательным саратником Ленина. Полная бредятина, было всё совсем наоборот. А что касается голода на Украине, чтобы разобраться кто виноват, нужно посмотреть метаисторию, для этого нужны способности как у Анастасии. А пока они у народа отсутствуют, то можно подсовывать подобные статьи продемократического толка..., делайте выводы. Да Ленин был спорной фигурой и ошибался, что свойственно человеку, но в отличии от Сталина пытался исправить свои ошибки; была ведь потом и НЭП. В одной из передач на радио договорились до того, что открыли страшную тайну, оказывается Ленин умер от сифилиса, вот мол был какой похотливый похабник. Написать можно всё, что угодно, бумага всё стерпит, учитесь мыслить сами пожалуйста, чтобы не натворить подобных ошибок, которые совершил Ленин.
С ув. Сергей.

#306:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 2007, 22:05
    —
Litvinenko, похоже, что Лаврова оттуда же инфу черпает. Wink

#307:  Автор: LitvinenkoНаселённый пункт: Черкассы СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 2007, 22:36
    —
Вообщето я хотел пробудить у Вас, господа, интерес не столько к Ленину, сколько к книге. Дело в том, что 3-я книга из этой серии так и не вышла (или не дали выйти). Книги-то прелюбопытные и уникальные по тематике.
http://sophia.ru/forum/p21786.html&sid=39bf50f6de63db0c1785bef2b75b7c8a
А это вторая книга:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1700695/
Копию книги раскопал здесь:
http://vm.msun.ru/Art_vector/Maksin/Maksin.html

#308:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 2007, 23:34
    —
Цитата:
Сывороточные энергии головных аур, выработанные духовным потенциалом Людей, вошли в потоки энергетических сгустков Зла и, уничтожив их, выработали сыворотку, способную заставить незримое Первоначало Космического Зла приоткрыть себя с видимой (т.е. узнаваемой сознанием Людей) стороны.


Не знаю. Rolling Eyes Такое чтение не для меня - голова сразу стала квадратной. Laughing Нет, но если Вам нравится - читайте, конечно. Это так, мои личные впечатления. Smile

#309:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 0:26
    —
Цитата:

Такое чтение не для меня - голова сразу стала квадратной.
Аналогично.

#310:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 17:34
    —
Ventus,
Цитата:

Litvinenko, похоже, что Лаврова оттуда же инфу черпает.

Надо поглядеть дату выхода этой заумно-презаумной книги. Smile У Лавровой книги стали выходить с 1990-го годаWink, так что ещё вопрос кто у кого "черпает".... Very Happy Very Happy Wink

#311:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 23:58
    —
Misha, рад тебя видеть-слышать! Не знаю чем, но мне почему-то напомнило это Лаврову. Ты не подумай, я не для того, чтобы поиздеваться.

#312:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 10:57
    —
Ventus, Мне, кстати, это тоже напомнило Лаврову...Smile Wink
Цитата:

Ты не подумай, я не для того, чтобы поиздеваться.

Я знаю, Володь Smile

#313:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Пн 08 Окт 2007, 21:44
    —
Цитата:

величайшее значение событий 1917 года

Интуитивно чувствую, что истинная оценка Октябрьской Революции ещё в будущем и она Восторжествует !

#314:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 17:08
    —
За это и Исус висит распятый у всех конфессий, по вашей
" интуиции", Алексей, он тоже виноват , что желал ЛУЧшего людям и религиозные мясорубки не имеют дифицита и по сей день в "сырье".

#315:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Ср 10 Окт 2007, 8:45
    —
Да вот только Иисус не подписывал указов о расстрелах. Он почему-то призывал всех любить друг друга. А Ленин призывал "ставить к стенке"(цитата). Улавливаете разницу?

#316:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Ср 10 Окт 2007, 18:11
    —
Добрый вечер!
А Вы, Алексей, сами уловили воочию или всеуслышание из его уст такие приказы. Много берёте, не унесёте столько грехов, утверждая такие аксиомы.

#317:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 11 Окт 2007, 1:35
    —
Alenajelena писал(а):
Добрый вечер!
А Вы, Алексей, сами уловили воочию или всеуслышание из его уст такие приказы. Много берёте, не унесёте столько грехов, утверждая такие аксиомы.


А может и Иисус Христос не призывал к любви? Мало ли, что там понаписали в евангелиях? Wink

А если без шуток, то именно поэтому и сказано, что ПО ДЕЛАМ УВИДИТЕ КТО ЕСТЬ КТО.

#318:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Чт 11 Окт 2007, 20:43
    —
-Алексей-,
Мне действительно понятней мудрость сказок, чем " достоверность" истории современниками которой мы с вами не были. И по-моему, Вы так же это чувствуете, ибо мы просто не общались бы с Вами на этом сайте. Истина живет в народе, а народ увидел по делам Кто есть КТО ? И почти все сказки всегда народное творение.

#319:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 2007, 16:29
    —
Добрый день !
Сказки бабУшки - это радость детсва любого человека. И какие ушки у нас в детсве ! Одна Арина Родионовна ( Нить Ариадны) чего стоит, которая была рядом А.С. Пушкиным и на понятном ему яэыке поведала как убить Минотавра, создателя системы , которая омрачает нас с Вами и делает такими грУстными , что людям не хочется ни петь , ни говорить , а самое главное Учиться Учиться Учиться !
Всем спасиБо!!!

#320:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 2007, 17:47
    —
Друзья ! Уже начали признавать ,что не было выстрела Авроры , штурма Зимнего и тд .Доживём и до честной оценки роли Ленина и революции 1917 года.Она не требует знания больших секретов и тд. Достаточно читать много и сравнивать.Керенского, Деникина ,Троцкого и других.А то вокруг куча штампов" о России которую мы потеряли " и тд.Революции не делаются кучкой революционеров, при якобы молчаливом ,неучаствующем населении.Это из тех же мифов, как и миф о развале СССР, тремя пьяными первыми секретарями ЦК.. История вещь острая и интересная , если за деревьями видешь лес.

#321:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 2007, 21:22
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Друзья ! Уже начали признавать ,что не было выстрела Авроры , штурма Зимнего и тд .Доживём и до честной оценки роли Ленина и революции 1917 года.Она не требует знания больших секретов и тд. Достаточно читать много и сравнивать.Керенского, Деникина ,Троцкого и других.А то вокруг куча штампов" о России которую мы потеряли " и тд.Революции не делаются кучкой революционеров, при якобы молчаливом ,неучаствующем населении.Это из тех же мифов, как и миф о развале СССР, тремя пьяными первыми секретарями ЦК.. История вещь острая и интересная , если за деревьями видешь лес.


Что-то Вы загадками говорите. Ваше лично отношение к этому какое?

#322:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 2007, 22:06
    —
Для меня всё ясно давно .И мне не надо сомневаться кем был Ленин.Конечно Великий Учитель.А все поклепы на него ( сифилитик ,немецкий агент и остальной бред ) идут от тёмных.Как и переписанные документы где сплошь и рядом ; " расстрелять всех проституток и тд." И правоту в этом как не странно больше нахожу у белых генералов и его недругов.Которых нельзя заподозрить в любви к Ленину. Тот же Деникин оставил честные дневники о той эпохе.

#323:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 0:12
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Тот же Деникин оставил честные дневники о той эпохе.


Ну хорошо, а сердце Ваше что Вам говорит?

#324:  Автор: Rossich СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 1:52
    —
Цитата:

А все поклепы на него ( сифилитик ,немецкий агент и остальной бред ) идут от тёмных.

Ну Деникин по вашему точно из сумрака.
Вы Ленина с Корниловым не попутали?

#325:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 2:02
    —
Ventus, А сердце у меня никогда не спорит с умом.Тем более что доказательств ЗА больше ,чем придуманных исторических фактов.Они нужны сомневающимся.Да и время сейчас такое ,чтобы всё вылезло ,что пряталось за гладкими характеристиками советского времени. И всё стало ясно. Маски сброшены с извращенсов и воров.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 1 сек.:
Rossich, В то время все вышли под масками.И светлые и тёмные.Если даже в царской семье хотели убрать царя ,то что говорить о всей России. А то как бы всего 2000 большевиков смогли взять власть в огромной империи.Даже с грузовиком немецкого золота.Их бы просто всех перевешали на петербургских столбах.И зачем им было бы издавать указ об отмене смертной казни ? Или отпускать 2000 архи-вредных профессоров и интеллигенции ? Боялись мнения Запада ? Того самого которое прислала оккупационные войска и вывезла весь золотой запас страны ?

#326:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 2:36
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Ventus, А сердце у меня никогда не спорит с умом.Тем более что доказательств ЗА больше ,чем придуманных исторических фактов.


Ну хорошо, давайте не будем читать чьи-то характеристики. Откройте полное собрание сочинений Ленина и почитайте. О чем его мысли? А главное о МЕТОДАХ достижения цели - они очень красноречиво говорят. Почитайте и послушайте...всё правильно Вы говорите, НЕ УМ, а своё сердце.

А заодно подумайте, почему израильский народ был разочарован в Иисусе Христе, как в Мессии и позволил его распять. Ведь еще за много веков пророки Израиля предсказывали о Мессии, а когда он пришел не узнали. Как Вы думаете, почему?

#327:  Автор: Rossich СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 2:52
    —
Цитата:

Того самого которое прислала оккупационные войска и вывезла весь золотой запас страны ?

В вывозе золотого запаса участвовал мой дед колчаковский полковник. Не все золото белочехи охраняли. Славные ижевцы вывезли основной груз в Харбин.

#328:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 8:39
    —
Ventus, Эти труды Ленина с 1924 года раз 5 переписали . Так же как и личные письма .Целый институт марксизма - ленинизма трудился.Вначале нелюди в кожанках собрали по всей стране все его бумаги , под марку сохранить бесценные строчки гения. А потом и всех живых участников революции уничтожили до 3-го колена. И написали нетленку : " Краткий курс ВКП ( Б ) ".Которую новый советский народ охотно принял.А население всегда голосует за крепкую руку и не райские методы. Многие и сейчас мечтают о Сталине.Зная всё.И Христос и другие Учителя выходят всегда чуть опережая развитие души населения. Подтягивая всех на новый виток.Зная о будующих искажениях наперед. Сравните ранних христиан и мрачное время столетних религиозных войн.

#329:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 9:47
    —
    -Алексей-, судя по сообщениям, Вы жизнь учите по учебникам, а не определяете собой.

#330:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 10:47
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Ventus, Эти труды Ленина с 1924 года раз 5 переписали . Так же как и личные письма .Целый институт марксизма - ленинизма трудился.Вначале нелюди в кожанках собрали по всей стране все его бумаги , под марку сохранить бесценные строчки гения. А потом и всех живых участников революции уничтожили до 3-го колена. И написали нетленку : " Краткий курс ВКП ( Б ) ".Которую новый советский народ охотно принял.


Ну допустим. В таком случае по каким источникам знаете о Ленине Вы? Wink

#331:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 12:09
    —
Информации действительно море. Начиная с Кропоткина и кончая Троцким. Из современных авторов хорошо знают вопрос и Зиновьев и Арин.И С.Кара-Мурза.Их активно не любят у Зюганова за малоприятную характеристику Сталина.Имею грустный опыт общения с Мельниковым ( правой рукой партагеноса ) по поводу покупки этих философов для партии.Эмигранты в париже много оставили хлёсткого о Временном правительстве и Ленине.Если откинуть личные обиды барские, то картина вполне обьективная. Еще на сайте " Хронос " есть много информации - правда с прицела государственников ( для которых Сталин больше спасатель страны чем антигерой ).Я вижу всё с точки зрения эзотерики и вечной борьбы светлого и тёмного.Вы наверно увидите с исторической.

#332:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 12:14
    —
Асфатуллин Равиль, ссылки дать можете?

#333:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 12:41
    —
Если можно я подготовлю т.к. для меня это книги давнишные.В инете есть эти авторы и аннотации на них.Можно начать с " Хроноса ". Это не политический сайт, а культурно- исторический.С настоящими бедными прозаиками и историками. Не бомонд.

#334:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 13:43
    —
Цитата:

Асфатуллин Равиль, ссылки дать можете?

Володя, а по плодам не проще ли судить?

#335:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 14:49
    —
Alenajelena, всё с Вами ясно...

Vladimirwas, с учебниками давно покончено. Школа позади. Я предпочитаю брать информацию из различных источников с разными позициями. Но проверяю всю информацию собой. Своей логикой, своим умом. Потому доверяю инфе, имеющей хорошую аргументацию. Вы не согласны с такой позицией? Пишите в личку, обсудим.

#336:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 15:23
    —
sviet писал(а):
Цитата:

Асфатуллин Равиль, ссылки дать можете?

Володя, а по плодам не проще ли судить?


Свет, мне просто интересно посмотреть, что за источники.

#337:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 20:17
    —
Асфатуллин Равиль,
СолиДарна с Вами. СпасиБо.
Алексей
Вам и со мной всё Ясно , как и с Лениным. А слово красивое и смысл хороший. СпасиБо.

#338:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 2007, 19:42
    —
Very Happy

#339:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 15:22
    —
Ventus, На сайте Хронос.ру есть статьи Дан Фёдора Ильича " К истории последних дней Временного правительства " + Кара-Мурза " Революция или гибель " + Сулейманян Андраник " Ленин ( психологический портрет ) " + " Ленин.В.И. Биографический указатель" - где с грязью традиоционной, есть и цитаты обьективные , того же Бердяева и других.Хорош там афоризм о том ,что во Франции даже во сне не приснится, в 10-й раз чернить и обсуждать Французскую революцию и кровожадность Наполеона.Это только у нас национальная забава выкапывать мертвецов и ставить им оценки.

#340:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 16:05
    —
    sviet, фамилий Маркс пишется с прописной (заглавной) буквы. Или на севере Тульской губернии это правило отменили? Laughing

#341:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 16:07
    —
Цитата:

фамилий Маркс

Владимир Васильевич тоже вроде пишется раздельно.

#342:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 16:11
    —
sviet, В неудоимении после Ваших фото Горбачева и дочерей Маркса.Реклама не означает ,что в них что то не правильное.Ну и что ?Как же Вы не любите Ленина и Маркса ,что даже их потомки Вас занимают.Гражданская война давно закончилась.Сделайте своё маленькое добро людям и оставьте работу историкам.

#343:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 16:24
    —
Цитата:

Сделайте своё маленькое добро людям и оставьте работу историкам.

вы считаете, что лучше простым людям сохранять блаженное неведение? Так многие думают. К тому же я вовсе не оставляю историков без их хлеба с маслом , а просто пользуюсь их трудами для составления собственной картины мира.
Цитата:

что в них что то не правильное.


заметьте, реальные факты рекламно-маркетингового (невольно знаю их по работе, приходится просматривать очень много печатных изданий) характера были приведены без оценок. Негатив произвело ваше сознание. Я же к этим людям отношусь спокойно и с огромным вполне заслуженным ими вниманием и даже значительным уважением, что не мешает мне живо интересоваться их делами и последствиями этих дел.

Родословные же политиков и элиты вообще - это очень точный инструмент познания мира.

Цитата:

БУШ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, КОРОЛЕВСКИХ КРОВЕЙ
Кандидат на пост президента США республиканец Джордж Буш имеет родственные связи с российской императорской фамилией, как, впрочем, и с другими европейскими царскими домами. Cамое близкое кровное родство его связывает с нынешней британской королевской семьей, пишет Виталий Макарчев (Лондон). Сообщило об этом английское издательство "Беркез Пирэдж", занимающееся родословными аристократических фамилий. Родство Джорджа Буша с Романовыми происходит по ряду линий, однако наиболее устойчивая связь идет также через правящую в Великобритании Виндзорскую династию. Установлено, что Буш является прямым потомком английского короля Генриха III. Мало того, у него есть шансы стать королем Албании, если в этой стране когда-нибудь будет принято решение восстановить монархию. Имеет королевских родственников и кандидат от демократов Альберт Гор. Он ведет свою родословную от Карла Великого. С Бушем они, выходит, родственники.


что касается Ленина, то его генеалогия тоже весьма и весьма интересна и дает некоторые основания предположить о родственной связи ВИЛ и Темуджина...

#344:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 16:53
    —
sviet, Вы как то профессионально выкручиваетесь..." .. оценок я не давала и тд."Никто не призывает держать людей в блаженном неведенье.Они и так знают что богатые поддерживают богатых и им не помогут.Проханов со своей газетой " Завтра " тоже разоблачает, как и газета " Правда ".Ну и много хорошего произошло на Руси ? Надо зажечь СВОЮ свечу и спасутся тысячи ,выйдя на неё из искусственной тьмы.А правителям и так век не долгий остался ( до 2012 года ).Пусть тешатся в поисках родственных связей.

#345:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 18:47
    —
Цитата:

А правителям и так век не долгий остался ( до 2012 года ).

Асфатуллин Равиль, а до какого числа? А то что-то уж слишком размыто Mr. Green

#346:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 21:02
    —
-Алексей-, А почему это Вас так взволновало ?Хотите успеть стать ленинцем? Или наоборот свалить из страны ? Mr. Green

#347:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 21:39
    —
-Алексей-, Как то мелко просто поржать..Так себя хвалили : и ум и логику и сильные аргументы. Mr. Green

#348:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 21:50
    —
Ум и логика говорят, что все эти предсказания - полная чушь. Неужели Вы не уловили иронии???

#349:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 22:05
    —
-Алексей-, Ах ирония ?! Ну тогда я тоже поиронизирую над Вами .Как там говорил наш красноармеец Сухов : " Павлин говоришь ? "

#350:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 22:23
    —
Значит, всё-таки не уловили Laughing Ха, такая чуткость даёт Вам немалую честь! Мои похвалы за внимательность! Mr. Green

#351:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 22:34
    —
Цитата:

sviet, Вы как то профессионально выкручиваетесь..." .. оценок я не давала и тд."

Асфатуллин Равиль, не поняла сначала юмору, и потому внимательно изучила профиль.
как обычно, помогло.
Издатель Лавровой В.А.
а она считает Ленина - новым воплощением Христа.
какие уж тут торговые марки...

#352:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 22:42
    —
sviet, респект за внимательность! Very Happy

И с 2012 годом всё прояснилось...

#353:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 23:17
    —
sviet, Ну вот опять выкручиваетесь..Меня никак не задевают торговые марки.И не надо переводить на бедную Лаврову.Главная моя мысль была : сделать вам какое то маленькое светлое дело.Зажечь свечу - на которую выйдут из искусственной безнадёги простые люди.А Вы спрятались за брезгливую маску : что можно ждать от издателя Лавровой.Неужели так и будете всю жизнь не любить Ленина и искать его наследников ? А ведь в 7-ой книге Лавровой " Ключи к тайнам жизни " целые главы посвящены Анастасии и " лавровцы" развезли по стране десятки тысяч книг Мегре.Если бы мы были такие " ужасные ленинцы " зачем нам было это делать? Или зачем нам надо было помогать Мегре на радио и газетах ? Или зачем моя жена на 6-ом месяце беремености проехала за рулём жигуленка с книгами от Москвы до Новосибирска 4000 км. ?

#354:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 23:37
    —
Цитата:

Неужели так и будете всю жизнь не любить Ленина

бездоказательная клевета! требую подтверждения моей цитатой. Все детство его любила, стихи учила. сейчас же просто живо интересуюсь.

Зы. а почему вы так неравнодушны относительно потомков Ленина? вам что то известно?

#355:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 2007, 23:53
    —
sviet писал(а):
Цитата:

Асфатуллин Равиль, ссылки дать можете?

Володя, а по плодам не проще ли судить?
Разве в вопросе не видно Ваше отношение к Ленину ? Ну не любите Вы его.Как и Алексей и другие.Вопрос то не в нём. А в том, что каждый из нас сделал хорошего для людей после прочтения книг о Анастасии ?Земля и поселения вторичны - вначале конкретные маленькие дела для людей. Обсуждений и споров много, а денег на свой сайт так и не набрали. Вся энергия уходит в свисток.

#356:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 10:33
    —
Цитата:

Ну не любите Вы его.

"вы не настоящий коммунист, и вообще варг народа, потому что вы ленина не любите"

Smile да уж. Образы были сильными. И их полгалаось любить всем сердцем, а потом ненавидеть тоже от всей души.
А швейцарцы просто хорошо и ровно относятся, и просто зарабатывают на раскрученном нашими чувствами и жизнями образе.

#357:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 14:25
    —
sviet писал(а):
Все детство его любила, стихи учила
Laughing я Ленина не видела, но я его люблю.

#358:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 15:35
    —
у вот. А мне до сих пор видятся прямо таки огненным перстом на стенах начертанные строки

вся жизнь великого вождя
передо мной встает...


я ведь знала наизусть всю поэму. SmileSmileSmile

а Асфатуллин Равиль утверждает что я, видите ли, НЕДОСТАТОЧНО люблю Ленина...

#359:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 16:11
    —
Возмутительная инсинуация! sviet - истинный ленинец =)

#360:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 16:15
    —
Smile ну вот. наконец-то признали...

#361:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 18:22
    —
sviet, Человек состоит на 90 % из воды. Наш форум похоже тоже.Зачем искать тайных врагов жрецов, если вы сами на нем флудите.Хотелось услышать СЛОВО , а услышал слова.. А ещё сетуете, что Мегре не заходит на свой сайт и не отвечает на ваши вопросы. С кем ему менять общество и делать партию ?

#362:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 20:16
    —
Представте сябя на его месте. Липкие от любоПытства взгляды в гроб, корыстные руки всяких швейцарцев на его имени и нездоровый интерес американских некрофилов ( проявляют интерес перевезти его тело в аМерику).
Люди даже с врагами так не поступают. ЛЮДИ ГДЕ ВЫ ?

#363:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 22:25
    —
Alenajelena, Давно многократно убеждался ,словам : "Ленин тот осёлок на котором проверяются люди ! " .Стоит только дать свою визитку,с упоминанием её фамилии,как людей просто коряжит...Из умных глубоких интеллегентных людей ,ни превращаются в тех кто и есть на самом деле.Сладкоголосые " учителя спасающие Россию и исправляющие её Карму ",превращаются в бесноватых.Экстрасенсы скидывают свою фальшивую маску,любящих всех людей и проступают черты их Хозяина сидящего внутри.Остается только скрывать улыбку.Ну да БОГ им судья. Разговор то о том,что каждый человек сделал,для тех идей которые дали Верхние через Анастасию. Книг 12 млн. разошлось,а эффекта как если бы топить топку паровоза ассигнациями крупного достоинства.. Всё ушло в свисток.Прав был Мегре,когда с горечью говорил,что если даже завтра всем дадут 1 га земли ,ело дальше посадки картошки на ней не пойдет . И в лучших сценария советского времени ,начнется комунальная драчка " а кто ты такой ? вас тут не стояло ".. Пишу это тоже с горечью. Без злорадства.Иначе бы не начал расспространять книги Анастасии по стране еще 9 лет назад.

#364:  Автор: Людмила В.Населённый пункт: Deutschland, СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 23:28
    —
Д. Андреев очень интересно пишет о посмертии Ленина и Сталина (оба естественно попали в самые нижнии круги нисходящего ряда):

"Наконец, великая минута настала: Сталин испустил дух.

От этого удара дрогнула Гашшарва. Друккарг огласился воплями ужаса и гнева. Жругр взвыл от ярости и боли. Полчища демонов взмыли из глубин в верхние слои инфракосмоса, стараясь затормозить падение умершего в пучину магм.

Горестное беснование передалось в Энроф. Похороны вождя, вернее, перенос его тела в мавзолей, превратились в идиотическое столпотворение. Морок его имени и его дел был так велик, что сотни тысяч людей восприняли его смерть как несчастие. Даже в тюремных камерах некоторые плакали о том, что же теперь будет. Толпы, никогда не удостаивавшиеся чести видеть вождя при его жизни, теперь жаждали улицезреть его хотя бы в гробу. Москва являла собой картину Бедлама, увеличенного до размеров мирового города. Толпы залили весь центр, пытаясь пробиться к Дому Союзов, где был выставлен для обозрения труп тирана и откуда должно было выступить траурное шествие. Прилегающие улицы превратились в Ходынку. Люди гибли, раздавливаемые о стены домов и столбы фонарей, растаптываемые под ногами, срывающиеся с крыш многоэтажных домов, по которым они пробовали миновать клокотавшее внизу человеческое месиво. Казалось, будто он, питавшийся всю жизнь испарениями страданий и крови, даже из-за гроба тянул к себе в инфракосмос горы жертв.

Ему, всегда отгонявшему от себя мысль о смерти, не озаботившемуся даже о сооружении для себя достойной усыпальницы, теперь приходилось улечься в саркофаг рядом с саркофагом его предшественника и, с вынутым мозгом, с телом, пропитанным консервирующими составами, стать объектом поклонения толп и толп. Впрочем, раз уж пришлось умереть, он желал бы именно такой странной формы упокоения. Эманация благоговейно склоняющихся людских множеств вливала бы в него силы даже и в загробном пути, пока спуск еще не увлек его слишком глубоко. Но мумификация и соответствующая перестройка мавзолея требовали времени, а время не ждало.

Странно, что никто в свое время, после смерти Ленина, не обратил серьезного внимания на магический, вернее, демонический характер этого никогда и нигде не применявшегося способа создания квазимощей. Не задумывались над тем, как не вяжется это создание центра заупокойного культа ни с материалистической Доктриной, ни с личной скромностью первого вождя, ни со всей психологической атмосферой революционного движения. Инициатором создания мавзолея был второй вождь. Не знаю, руководила ли им тогда бессознательная интуиция или он уже тогда понимал, что в ту минуту, когда из тела Ленина был вынут мозг, этим самым актом была порвана связь внутри эфирного тела усопшего: это тело было лишено своего жизненного центра и распалось, а эфирный мозг усопшего — так называемый рахт — был подхвачен по воле Урпарпа Великим Игвой Друккарга и его помощниками. Там, в Друккарге, рахт был помещен и бережно предохраняем от разложения в конусе главного капища, где игвы поддерживали в нем потенциальную жизнь. Если бы, пройдя свой искупительный искус в нижних слоях, первый вождь достиг бы когда-нибудь Друккарга, он принял бы свой рахт в себя как центр своего нового эфиротела. Среди античеловечества это прогремело бы как величайшее чудо, герой и чудотворец воцарился бы в Друккарге, и одно это значило бы для объединения всех шрастров в покорный Гагтунгру монолит больше, чем все воинственные предприятия Жругров.

Но после мучений на Дне и в других слоях, достигнув через много лет Друккарга, первый вождь отказался принять свой рахт. Умудренный страшным опытом преисподних, он понял, чем это грозит для него и для всего человечества. Тогда разъярившийся Жругр втянул его и сбросил на Дно опять. Но он уже был бессилен противостоять силам Синклита в дальнейшем влиянии на посмертье первого вождя, ибо шельт усопшего стал им открыт и доступен после совершенного им героического выбора. Сброшенный на Дно был почти сразу поднят стремительно вверх, в Олирну, чтобы после ряда лет в мирах Просветления включиться в творение блаженной Аримойи — грядущего всечеловеческого затомиса.

Первый вождь отказался принять свой рахт; второй же теперь возлагал свои надежды именно на это. И он сам, и Урпарп, и демоны из Гашшарвы всеми силами тормозили его кармический спуск, дабы в серых туннелях Шим-бига, смежных с Друккаргом, дать возможность выкормышу Гагтунгра пробиться в российский шрастр и завладеть своим рахтом. Несколько месяцев длился этот тормозящийся спуск. Полгода боролись силы тьмы против действия кармического груза, увлекавшего жуткого покойника вниз и вниз. Они вливали в него такую мощь, что голос его гремел по всем чистилищам, достигал шрастров, докатывался до самого Энрофа и там повергал в содрогание и трепет тех, кто расслышал его. Самое опасное произошло в Шим-биге в октябре 1953 года. Падавший вырвался из рук блюстителей кармы. Он был уже почти не похож на свой человеческий облик, но невообразимо страшен и силен. Его тело состояло из бурых клубов, а огромные глазницы, казавшиеся слепыми, были почти всезрящими. Несомый на крыльях ангелов мрака, он взмыл к воротам Друккарга. Жругр спешил к нему на помощь, игвы и раругги ликовали в экстатическом восторге.

Там, у стен российского шрастра, разыгралась одна из величайших битв. Сил Синклита России и ее демиурга оказалось недостаточно. На помощь устремились ангелы, даймоны и многие просветленные из других метакультур. Некоторое время врывавшегося удерживал у самого входа в Друккарг великий человекодух того, кто был на земле Авраамом Линкольном. Наконец, послышался топот Белого всадника, устремлявшегося с высот Синклита Мира сюда, в шрастр. Узурпатор был окутан волевым оружием Александра Благословенного и передан блюстителям кармы. Вопль, сотрясавший столько дней чуть не половину Шаданакара, стал глохнуть и глохнуть, пока не умолк совсем. Это спускаемый вниз внедрился в сверхтяжелые магмы и стал погружаться дальше и дальше, на одномерное Дно."

Энроф - это наш мир.
Шаданакар - совокупность всех восходящих и нисходящих рядов (более 240) нашей планеты.

#365:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 23:57
    —
11015522, Не мог дочитать Андреева до конца.Тем более ,что есть УЧИТЕЛЯ и по информированее .Та же Лаврова .И действительно Ленин ,это лакмусовая бумага для эзотериков местных.Уже было признание Рерихов ,Великих МАХАТМ, Ванги и других.Нет им Андреев , Глоба ,Джуна и тд. ближе к телу. Тем более сомнительно, что Андреев мог писать в камере труды в тысячи страниц.Когда нигде не спрячешься от соседей и нет камеры хранения..А вдова найденную ( ?) рукопись конечно признала через много лет.

#366:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 9:12
    —
Цитата:

Ленин тот осёлок на котором проверяются люди ! " .Стоит только дать свою визитку,с упоминанием её фамилии,как людей просто коряжит...

И не мудрено. Достаточно трудно в зрелом возрасте признать, что Ленин - это "она".
лакмус самый натуральный.

#367:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 9:52
    —
sviet, Ну всё ,Вы ведь поняли правильно. Если я и здесь не скрываю ,что я издатель Лавровой В.П. ,то и в своей визитке это есть.И ясно, что фамилия Лавровой ( " она " ) вызывает такие неадекватности.А Вы оказывается еще та штучка - почитал о Вас в соседнем посте, про иллюзии владения 1 га.И оказывается Вас уже модераторы не раз ловили на провокациях и мелком сведение счётов.А такие громкие слова говорили...

#368:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 10:01
    —
Цитата:

оказывается Вас уже модераторы не раз ловили на провокациях и мелком сведение счётов

клевета.
будьте так любезны цитату в студию.

#369:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 10:25
    —
Короче, надо сделать всё по-честному: предать тело покойника земле.

А об истории споры могут быть бесконечными, особенно при игнорировании каких-либо материальных свидетельств. Смысла особого нет - переливание из пустого в порожнее.

Асфатуллин Равиль, насчёт последних Ваших слов: не надо перегибать палку.

#370:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 10:53
    —
Цитата:

Короче, надо сделать всё по-честному: предать тело покойника земле.

Алексей, согласна, но вопрос намного обширнее чем кажется...
ведь ровно тоже самое можно сказать относительно всех мощей святых в РПЦ...
Решение относительно мавзолея будет тянуть за собой вопрос мощей. И вот тогда то возмутятся верующие - "вы покушаетесь на наши святыни".
Тоже самое верно для мумий в музеях.

Относительно Ленина все что скажут за него одни сторонние люди для других будет либо "варварством, либо неуважением, либо покушением на святыню - и таких тоже предостаточно.
Rolling Eyes

однозначное всеобщее принятие в нашем обществе могло бы вызвать решение, исходящие только (!!!) от его потомков. Увы, они шифруются похлеще меровингов.

ЗЫ. кстати само предание земле не есть единственная форма успокоения. На большинстве нашей территории - она, разумеется, безусловна. но вот у варягов сважем был обычай сжигания в отправленной в море лодочке. Я так понимаю, это связано с природными условиями - в скалистых берегах "предать земле" невозможно...

#371: да Автор: RusichНаселённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 11:16
    —
По теме:

Роль Ульянова-Ленина хорошо сыграл М. Ульянов. Wink

Асфатуллин Равиль
Вот если "бы не начал расспространять книги Анастасии по стране еще 9 лет назад", то не пришлось бы писать с горечью. Может распространением книг ты способствовал слишком раннему ознакомлению читателей с идеями, вот и "ушло всё в свисток" Wink
Извини, "без злорадства".

#372:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 11:54
    —
Rusich, Улыбнуло.Какой рано ? Вас послушать так народу надо еще подождать. Цк КПСС сгинули уже 16 лет назад, а землицы народу до сих пор не дали.А она ( землица ), потянула бы другие ценности в умах и в обществе. И средства массовой информации показывали бы счатливые лица людей ,а не сплошные кровавые боевики Заработали бы целые отрасли по строительству домов и продаже, своего экологически безопасного питания ,а не " ножки Буша ". Всё это реально.Осталось только выйти из удобного кресла в народ и начать рассказывать людям правду ( в детских садах, школах, институтах ,местных радио и телепрограммах и газетах ), а не тратить жизнь ,почитывая всё новые книжки Мегре, и надуваясь от узнанной сверхинформации.Ответственность всегда на двоих : и на том кто отказался от протянутой книги и на том который не предложил её.Считая что народ ешё не готов. Пишу без злорадства.

#373:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 20:12
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

А Вы оказывается еще та штучка - почитал о Вас в соседнем посте, про иллюзии владения 1 га.И оказывается Вас уже модераторы не раз ловили на провокациях и мелком сведение счётов.А такие громкие слова говорили...


Даже если Вам не нравится мнение оппонента, постарайтесь, пожалуйста, общаться без таких приемов. Делаю Вам предупреждение.

Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Alenajelena, Давно многократно убеждался ,словам : "Ленин тот осёлок на котором проверяются люди ! " .Стоит только дать свою визитку,с упоминанием её фамилии,как людей просто коряжит...Из умных глубоких интеллегентных людей ,ни превращаются в тех кто и есть на самом деле.Сладкоголосые " учителя спасающие Россию и исправляющие её Карму ",превращаются в бесноватых.Экстрасенсы скидывают свою фальшивую маску,любящих всех людей и проступают черты их Хозяина сидящего внутри.Остается только скрывать улыбку.


Сколько же в этих словах надменности. Зачем? Rolling Eyes

Лаврова и ее информация - это не истина в последней инстанции, поэтому "оселком" она служит только для Вас. На самом деле этот исторический момент нашей Родины еще очень долго будет поводом для споров - слишком много противоречивой информации. Что касается оценки Ленина, как исторической личности, то лично у меня критерий очень простой. Если человек призывает к самосовершенствованию, устремлению к более чистой жизни, воспитанию в себе таких качеств, как любовь ко всему живому, альтруизм, призывает к изменению мира и действительности через качественное изменение себя, то мне сразу понятно, что этот человек действует, как представитель Светлых Сил (Иисус Христос, множество просветленных и Анастасия в том числе). Потому как уже давно сказано, что внешний мир - это всего лишь отражение мира внутреннего.
Если же человек призывает к изменению мира и при этом он не делает акцент на внутренней работе над собой, то я делаю вывод, что этого человека используют темные силы, манипулируя им, как фарс-персоной.

Анализируя главную и основную идею большевиков, а так же методы достижения и воплощения ими этой идеи в жизнь (по-моему их идея всем известна однозначно, без разногласий - построение всеобщего братства, путем физического устранения класса эксплуататоров), я прихожу к выводу, что большевики и их лидер Ленин не могут принадлежать к Светлым Силам нашей вселенной.

P.S. Хотя, хочу признаться, что для меня пока остается загадкой признание Ленина махатмой, Рерихами и тибетскими мудрецами. Буду разбираться в этом, потому как сердце моё не хочет принимать этого факта. А я привык ему доверять. Не склеивается у меня пока этот момент истории. Confused

P.P.S. Вообще, мы с Misha очень много дискутировали в этой теме.

#374:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 23:04
    —
Ventus, Надменности у меня нет и в поминне.И агитировать за Ленина я никого не собираюсь. Но и стебаться над " когда он был молодой то кушал головой и тд" как то не по человечески. Заметьте Вы это как то не заметили..Вы просили сноску,.но похоже она Вам и не нужна.Дискуссии с Мишей я читал.Рад что нашел единомышленика.Он молодец.Я бы не смог так долго убеждать Вас.Вы извените меня за прямоту : но оценивать сложнейший разлом истории, простыми критериями и общими словами( любовь, альтруизм и тд. ) ?! И притом ставить всем оценки от Лавровой до Ленина ? Что то Вас батенька заносит.Посмотрите на участников форумов : у всех вроде на столе книга Анастасии, но где результат ?Где изменение общества ?С кем делать партию? Кто займется практической разработкой законов ? Кто может внятно и доступно ,без красивых общих слов, выступить на ТВ ? Если даже на сайт надо собирать деньги ?Во мне нет злобы и злорадства.Только горечь.Разговоры ради разговоров.Неужели Вы не чувствуете что время уходит ? Как потом будем смотреть нашим детям в глаза ?

#375:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 0:35
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Вы извените меня за прямоту : но оценивать сложнейший разлом истории, простыми критериями и общими словами( любовь, альтруизм и тд. ) ?!


Вот, вот. Может именно поэтому у нас с Вами противоположные мнения: я считаю эти понятия главными и непременными, а Вы - незначительными?

Цитата:

И притом ставить всем оценки от Лавровой до Ленина ? Что то Вас батенька заносит.


Ну, вроде тема такая: я высказал свое мнение, Вы - своё. Нормально. И при том, я допускаю, что могу ошибаться, Вы же, похоже, что нет. Или все же допускаете? Wink

Цитата:

Посмотрите на участников форумов : у всех вроде на столе книга Анастасии, но где результат ?Где изменение общества ?С кем делать партию? Кто займется практической разработкой законов ? Кто может внятно и доступно ,без красивых общих слов, выступить на ТВ ? Если даже на сайт надо собирать деньги ?


А может Вы изменения не там ищите? Они есть и я лично их очень хорошо вижу. Smile

Цитата:

Неужели Вы не чувствуете что время уходит ?


По-моему, всё идет так, как надо! И Вам желаю того же. Very Happy

#376:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 2:35
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Но и стебаться над " когда он был молодой то кушал головой и тд" как то не по человечески.
Очень по-человечески.
Стебаться над персоной Ленина - это был эффективный механизм защиты человеческой психики, чтобы не свихнуться от напирающего восторженного официоза. Нормальная человеческая реакция на фальшивую патетику, которой пичкали начиная с пелёнок.

Ventus писал(а):
Делаю Вам предупреждение.
И я!

#377:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 9:01
    —
Ventus, 1 ) Интересно интересно и где эти благотворные изменения ? Приведите хоть один пример.Ну развезли 12 млн. книг.И где измения в обществе? Где счастливые лица людей ?И каков КПД от всего ?2 ) понятия о любви и альтруизме хороши в спокойной стране типа Швейцарии, где всё спокойно и нет социальных потрясений и 1-й Мировой войны со всеми лишениями и СМЕРТЬЮ тысяч людей на её мясорубке каждый день.Почитайте что происходило перед Октябрьём.Вопрос был жизнь или смерть.Да и желающих на земли Руси было много.И немцы и японцы и вся Антанта 14 стран.Или Вы думаете они просто на прогулку к нам пришли ?Типа спасем русских от этих коммунистов и выйдем спокойненько из страны.Если даже Бердяев ,которого не назовёшь поклонником Ленина, был вынужден признать ,что политически Ленин был прав, спасая страну от развала и бесконечной болтавни Керенского и его Временного правительства. " Власть просто валялась на земле ". Учредительное собрание ничего не решало.Читайте ,читайте батенька.Или давайте закончим спор.

#378:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 11:51
    —
sviet, Ой как просто .. Дал чемодан денег и сразу огромная империя упала к ногам .Все в библиотеки! Читать, читать! Развеселили.Дорогуша Это только в рекламе МММ, можно обещать 1000 % прибыли и вся страна выстроится в очереди ,с ночными перекличками. А какой мощи и стабильности России перед войной вы говорите ? Ну не любите Вы советских ученых - почитайте западных . Зайдите хотя бы на сайт Хронос.ру .Там хватает информации.Отнюдь не ленинской.Даже наоборот.Деникин ,Краснов, Милютин и другие.Или их тоже купили немцы или англосаксонцы ?

#379:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 12:36
    —
sviet, А вы почитайте о методах переселения крестьян и голодных бунтах крестьян. Которые подавляли карательными операциями и откуда пошла фраза " столыпинский галстук ". И скольких повесили.Что то не похоже на светлые методы.Ну и как с Вами дискутировать если Вы считаете, что 20 млн. долларов могло торпедировать всю экономику Запада ?Да один день войны в 1-й Мировой войне, на которой наживались банкиры стоил больше по стоимости.Почему Вы не хотите прочитать для начала хоть одного историка и мы с Вами потом начнем его разбирать по строчкам ?А так похоже на спор большевика и меньшевика.А эти споры давно историей завершены.И потом почему бы Вам наконец то не ответить на мой частый вопрос : " что Вы сами сделали для идей Анастасии ?"

#380:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 13:03
    —
sviet, Как всё таки с моим вопросом ? Или Вы только о деньгах можете обсуждать ? Хорошо давайте поговорим о них..Как Вы лично готовы спасать положение не возможности содержать свой любимый сайт?Я предложил свои грузовики книг о строительстве и лекарственных травах, по стоимости трамвайного билета.Что можете Вы пожертовать?Если не мы с вами, то кто ? Остальные как то " удачно " не замещают этой проблемы.Что Вы сделали для пропаганды идей Анастасии ? Написали ли Вы хоть одну статью в местную газету ? Поговорили ли Вы хоть с одним журналистом ? Или это проблемы только Мегре ?Дайте пожалуста хоть один ответ.

#381:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 13:13
    —
Цитата:

Как всё таки с моим вопросом

с радостью отвечу. После того, как оветите на мой, оставшийся без ответа.
Про мощи святых (и мумии). вы не можете не понимать, что решение проблемы мавзолея Ленина потянет за собой и этот вопрос.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 28 сек.:
а пока в догоночку:

Цитата:

Практический марксизм по Парвусу сводился к следующему: достижение мирового господства, называемого на марксистском жаргоне "мировой революцией", возможно только одним способом - взятием под контроль мировой финансовой системы. Парвус считал, что для этого совсем необязательно ломать старую, т.е. существующую финансовую систему, а достаточно только, внедрившись в нее, взять ее постепенно под собственный контроль и обратить на осуществление своих целей. Это возможно только при условии захвата какой-нибудь более-менее богатой страны - обратив в деньги все ее богатства, все движимое и недвижимое имущество, навязать ее народу чистый платоновский социализм (т.е. худший вид рабства), а полученные таким образом средства вложить в мировую финансовую систему. И если сумма будет достаточно большой, с ее помощью навязать миру и соответствующую идеологию


гешефтик такой.

#382:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 14:20
    —
sviet, Мумию придать земле.Корректно - не вызывая унижений и самоубийств людей старшего поколения.Ленин в мавзолеи и сейчас " распятый " лежит.И это злая воля Сталина ( его антипода АНТИХРИСТА ).Которому был нужен Ленин как флаг и связующий мостик ( " Ленин и Сталин навеки вместе ! " ).Так же как переписанные строчки Ленина.Где он против церкви и приказывает "всех утопить и расстрелять ".Все как то быстро забыли о его первых декретах : " ОТМЕНА СМЕРТНОЙ КАЗНИ , ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ , КОНЕЦ БРАТОУБИЙСТВЕННОЙ ВОЙНЫ и тд. и тд. Иначе бы то самое 70 % крестьянство не пошло бы за ним.Оно же кстати в гражданскую войну, практически без поддержки Москвы очистило от Колчака всю Сибирь и Дальний Восток.Одни партизаны без пушек и сапог.А белочехи и японцы не были " мальчиками для битья ". Моих земляков башкир, чехи вешали сотнями на плотах и спускали по реке.И это не книжные данные, а память моего рода.

#383:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 15:44
    —
-Алексей-, Это где ВЫ нервный ( " расстрелять, расстрелять ,расстрелять .." )мой прочитали ? Значит всё таки читали " Историю КПСС " и сдавали " научный коммунизм " ? Или начитались бывших инструкторов ЦК таких как Яковлев и Коротич ? Вы Алексей то же могли бы ответить : " Что лично Вы сделали для распространения светлых идей Анастасии ? ". " Готовы ли Вы реально помочь деньгами любимому сайту ? ". " Готовы ли Вы выступать в клубах и школах открывая людям глаза ? Спокойно выслушивая грязь и мат в адрес " анастасийцев " и всё же продолжая нести свет людям ? ".

Последний раз редактировалось: Асфатуллин Равиль (Ср 24 Окт 2007, 15:56), всего редактировалось 1 раз

#384:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 16:01
    —
sviet, И где же обещанный ответ о лично Вашей помощи деньгами, временем и кусочком души, для дела Анастасии ?

#385:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 16:08
    —
Цитата:

Готовы ли Вы выступать в клубах и школах открывая людям глаза ? Спокойно выслушивая грязь и мат в адрес " анастасийцев " и всё же продолжая нести свет людям ? ".


смотря как это понимать. Тащиться и несмотря на протесты людей впихиваь им информацию - это черный пиар, увы.
смысл? "восторг неофита" в людях прошедших всю российскую школу жизни скорее вызовет отторжение.
Цитата:

И где же обещанный ответ о лично Вашей помощи деньгами, временем и кусочком души, для дела Анастасии ?

да нет никакого "дела Анастасии". Smile
есть дело каждого человека- создать родовое поместье для себя, детей, и потомков. Где они буду счастливы и обеспечены все необходимым, для жизни, для творчества, для любви.
Где семья сможет нормально растить детей. Так создаем. А вы?

#386:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 17:10
    —
sviet, У Вас значит всё будет в шоколаде, а то что творится за забором поместья ( крики и стоны голодных и замёрших людей ) Вас не волнуют ? Сами виноваты раз не прочли книги и не сделали себе оазис ? Интересная логика.

#387:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 17:12
    —
случаем, это не вы там кричите, голодный и замерзший Smile

#388:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 17:30
    —
sviet, Я беру не себя ,а тех несчатных, к которым Вы не хотите идти говорить о Анастасии. А если бы Анастасия не захотела бы так же выходить из своего Рая в лесу...Тем более что наша цивилизация падка на удобства тела и души.И негде печати ставить. Или Вы в книгах Анастасии увидели только практическую сторону( "создать поместье+ обеспечить всем необходим себя и своих детей " ) ???

#389:  Автор: Denia СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 18:00
    —
Равиль, государство состоит из счастливых семей. Это ведь не противоречит и Ленину? Ячейка...

#390:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 18:51
    —
Denia, Да но если только эти семьи живут на необитаемом острове.А так странная складывается картинка : в народ не идём потому, что они нас сектантов не любят и матерятся.С прессой и ТВ тоже бесполезно общаться - вон они как оболгали Мегре в передаче Малахова и газетках.Строим свой отдельно взятый оазис благополучия - который будем защищать, если придётся и с оружием.И что дальше ?,

#391:  Автор: Denia СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 19:01
    —
Да ничего странного.
"Живём дальше", в смысле жизнь продолжается... А кого не любят-то? Я из сектантов никого не знаю.

#392:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 19:04
    —
Цитата:

в народ не идём потому, что они нас сектантов не любят и матерятся.
Не совсем так. Я например лично не люблю заниматься проповеданием и учить других как жить. Кто хочет, возьмет да почитает, близким расскажет. Это тоже реклама. А идти в народ как проповедники - это уже навязчивость какая-то. Кстати, мы сами тоже народ, учтите.

#393:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 19:09
    —
"А ещё есть? "
На горячей теме этого форума о мате, однажды появился этот
" пост " и я "услышала" его и поняла , что для многих эта растраченная энергия - бесплатная еда.
Не кормите паразитов.

#394:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 19:58
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
sviet, У Вас значит всё будет в шоколаде, а то что творится за забором поместья ( крики и стоны голодных и замёрших людей ) Вас не волнуют ? Сами виноваты раз не прочли книги и не сделали себе оазис ? Интересная логика.


А как Вы поняли притчу о двух братьях, которую рассказала Анастасия? В чем смысл этой притчи?

#395:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 19:59
    —
Alenajelena,Спасибо! Действительно Вы правы. Rolling Eyes

#396:  Автор: Rossich СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 20:01
    —
Цитата:

Даже наоборот.Деникин ,Краснов, Милютин и другие.Или их тоже купили немцы или англосаксонцы ?

Милютина точно купили, за это его братки в 37 и хлопнули. Хотя может он был японским шпионом. Ленинско- сталинская вохра любила прикалываться.
Или вы здесь о Милюкове пытались написать?

#397:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 20:23
    —
Ventus, Вы как и местные барышни ушли от моих утренних прямых вопросов : " Где они светлые изменения в обществе ? Каков КПД ? и тд."Хотелось бы всё таки услышать ответы.Кстати в теме "Одно заблуждение в связи с гектаром " стр.6 0час 15 мин 7 сентября 2007 года DUMKA пишет о охаивании и мелкой мести защищаемой Вами sviet и делает ей предупреждение за оскорбления и домыслы.Очень колоритные строчки..

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 42 сек.:
Rossich, Вы батенька так и сбежали от моего вопроса : " Если будийские книги надо сжигать ,как и иудео-христианские ( БИБЛИЮ и ЕВАНГЕЛИЯ ) , как Вы советуете мне, приводя в пример сценку из Анастасии. То значит это не нужный мусор . И в нем, как Вы пишите нет правды. Так в чем же Ваша правда ? Только без пошляков как в прошлый раз пожалуста.


Последний раз редактировалось: Асфатуллин Равиль (Ср 24 Окт 2007, 20:40), всего редактировалось 1 раз

#398:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 20:31
    —
Цитата:

DUMKA пишет о охаивании и мелкой мести защищаемой Вами

прошу вас не трогать наших высоких с Думкой отношений Smile

#399:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 20:40
    —
Цитата:

Где они светлые изменения в обществе ?
Ищите и обрящите. Я их нашел. Желаю и вам удачи.

#400:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 21:12
    —
"Я думаю; что звёзды, планеты и весь наш мир возникли из эфира, когда по каким то причинам, часть его стала менее плотной. Это можно сравнить с образованием пузырьков воздуха в воде, хотя такое сравнение очень приближённое" ( Никола Тесла).
Мы словно пузырьки людского океана и не понимая родственности происхождения и взаимности поддержки, недопонимаем как мощь и силу ВОДЫ превращают в пену морскую. В Море Людей, в Океане Любви смысл каждой капельки быть чистой и целостной составляющей и не поддерживать грязные включения ни в себя ни в рядом присуствующих.

#401:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 21:36
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Ventus, Вы как и местные барышни ушли от моих утренних прямых вопросов : " Где они светлые изменения в обществе ? Каков КПД ? и тд."Хотелось бы всё таки услышать ответы.


Нет не ушел от ответов. Просто я ответ на Ваши вопросы вижу в притче о двух братьях, которую рассказала Анастасия. Лично мне ближе мировоззрение второго (младшего) брата.
Вот, почитайте, освежите в памяти: "Сотворение", глава "Два брата", 62 стр. в эл. версии.

Цитата:

Кстати в теме "Одно заблуждение в связи с гектаром " стр.6 0час 15 мин 7 сентября 2007 года DUMKA пишет о охаивании и мелкой мести защищаемой Вами sviet и делает ей предупреждение за оскорбления и домыслы.Очень колоритные строчки..


А каким образом это может касаться Вас?

#402:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 21:43
    —
love_harbinger, А если без банальных, общих слов ?Rossich, Про Род это Вы метко.Как там sviet ответила на мой неудоумённый вопрос про Вас : " почему он небрежно называет тебя нерусской ?! " Она ответила : " он сам нерусский, и как заведено у таких, самый ярый защитник русских.Посмотри на главного защитника всех угнетенных русских ,еврея Жириновского.Он из таких же." Как Вы себя кокетливо называете " хазар, с бабушкой мордвинкой " Возьмите пример с меня : у меня есть известная фамилия и имя.Может и Вам хватит прятаться за громкими бирками ?И сеять семена национального раздора ? И БИБЛИЯ и ЕВАНГЕЛИЯ и Коран как нибудь обойдутся без Ваших советов " сжигать их как Анастасия советовала лодочнику "

#403:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 21:47
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

И БИБЛИЯ и ЕВАНГЕЛИЯ и Коран как нибудь обойдутся без Ваших советов " сжигать их как Анастасия советовала лодочнику "


А когда она такое советовала? Rolling Eyes

#404:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 22:00
    —
Цитата:

love_harbinger, А если без банальных, общих слов ?
Асфатуллин Равиль, то что всего за десять (!!!) лет миллионы людей уже начинают всерьез понимать и осознавать что есть и другой, более благоприятный для Земли и их самих образ жизни - это уже большая перемена. Особенно если сравнить с тем, как живут, скажем, 1 миллиард земного населения. И всего за десять лет. Не находите? Хотя кто знает? Есть и такие, которые хотят сразу чистеньких и готовеньких результатов)

#405:  Автор: Rossich СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 22:03
    —
Цитата:

Он из таких же." Как Вы себя кокетливо называете " хазар, с бабушкой мордвинкой " Возьмите пример с меня : у меня есть известная фамилия и имя.Может и Вам хватит прятаться за громкими бирками ?И сеять семена национального раздора ? И БИБЛИЯ и ЕВАНГЕЛИЯ и Коран как нибудь обойдутся без Ваших советов " сжигать их как Анастасия советовала лодочнику "

Может и хазары были и бабушка из известного мордовского Рода.
И сжигать Анастасия никого и ничего не советовала. Вы уважаемый, мало того, исторических личностей путаете по-безграмотности, так еще и книг не читаете? Те, что издаете, хоть пролистывали?
Цитата:

Возьмите пример с меня : у меня есть известная фамилия и имя

Ну не знаю из-за чего Ваши предки должны быть горды таким потомком.
Реклама книг Вашего издательства прошла. Чего еще ищите?

#406:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 22:08
    —
Ventus, 1) Упоминание охаивания и мелкой мести, к теме Вашего предупреждения мне за применение к опонентам недопустимых приемов.Значит я всё таки не клеветал на неё упоминая, что в соседнем посте о ней отзываются нелицеприятно. 2) Была тема в разделе " Наши дети " : " Ребёнок просит мясо ! " Искал сейчас ,но не нашел - может закрыли на прошлой недели.Там этот защитник русских предлагал не читать их, и " сделать с ними то что Анастасия посоветала лодочнику, который пришел к ней после изучения Восточных учений. То есть сжечь ,как он сжег свои письмена ." айдите в архивах тему " Ребёнок просит мясо ! " - там во всех красках написано.

#407:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 22:16
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Значит я всё таки не клеветал на неё упоминая,


А зачем нужно вообще упоминать? Вам что без этого плохо беседуется? Все это приводит к ссорам. Это кому-то здесь надо? Поэтому давайте не будем упоминать. Я Вас прошу.

Я вот Вам там ответил на Ваш вопрос. Что Вы думаете по этому поводу?

#408:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 22:17
    —
Цитата:

Анастасия посоветала лодочнику

интересная трактовка.

очень часто так бывает, что недопониманиеп возникает именно от незнания темы.

#409:  Автор: Denia СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 22:18
    —
Только в книжках, которые вы развозили, такого нет.

#410:  Автор: Rossich СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 22:22
    —
Цитата:
Равиля
Тема большая о ДУШЕ. Если в двух словах : животное проходит сотни воплощений ,пока набирет некую величину разумной плазмы, для того чтобы её ДУШУ, можно было бы переселить в тело первобытного человека.Который научится сбивать плоды с дерева веткой.
Мой ответ.
Тема о детях наших, а то что вы прочитали в книгах буддистких гуру.... В книге Пространство Любви описывается как парень, лодочник, бывший ученый, уничтожил книги великих гуру, которым он как видимо до знакомства с Настей поклонялся. Может и вам стоит так поступить?
Где здесь об наущении Анастасии, о Библии и Коране?
Вы парень соврали!
"Поздравляю вас соврамши"

#411:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 22:28
    —
Цитата:
Тема о детях наших, а то что вы прочитали в книгах буддистких гуру.... В книге Пространство Любви описывается как парень, лодочник, бывший ученый, уничтожил книги великих гуру, которым он как видимо до знакомства с Настей поклонялся. Может и вам стоит так поступить?
Где здесь об наущении Анастасии, о Библии и Коране?
До тех пор пока Rossich не сказал это, я всё никак не мог вьехать, о каком лодочнике речь.
Это надо же так загнуть, что из за того что лодочник решил уничтожить свои прошлые книжки, сделать вывод что Анастасия призывает эти книги уничтожать. Диву даюсь просто!

#412:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 22:32
    —
love_harbinger, Прочитать не значит что то наконец то сделать на практике.Ну посадили Вы урожай и что ?Накормили себя и близких.И что от этого Космосу ? Очистилась грязь и энергия злобы и убийства вокруг Земли ?Дали людям ПУТЬ И СПОСОБ ?Энергия ЛЮБВИ в РП кончается за порогом вашего гнездышка.И что дальше ?А там вой и плач.Оставим их подыхать ? Они не читали Мегре ! А Вы где были ?Ах они ругались матом называя нас сектантами ! Имея такую информацию от Анастасии и сидеть на ней?Надо просто выйти в народ и говорить, говорить.Где у этих 12000000 читателей свои газеты в каждой республике и регионе ? Где свои сюжеты и районые кабельные станции ?Которые в Польше во времена " Солидарности " работали от одного видеомагнитофона.Готов продолжить искать истину- если Вы готовы не говорить воообще.

#413:  Автор: Rossich СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 22:32
    —
Там же
http://www.anastasia.ru/forums/topic_24799_0_asc_315.html
Есть и слова Светы о моей нерусскости. Перечитате.
Кстати показательно, что sviet слово Россия неоднократно пишет с маленькой буквы. Грамотность Вашего уровня.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 16 сек.:
Цитата:

Имея такую информацию от Анастасии и сидеть на ней?Надо просто выйти в народ и говорить, говорить.Где у этих 12000000 читателей свои газеты в каждой республике и регионе ? Где свои сюжеты и районые кабельные станции ?Которые в Польше во времена " Солидарности " работали от одного видеомагнитофона.Готов продолжить искать истину- если Вы готовы не говорить воообще.

Самый страшный дурак - это инициативный дурак.
Прошу прощения.

#414:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 22:43
    —
Rossich,Ага батенька и Вы не шипели на иудо-христианскую литературу когда мы со sviet цитировали её ? Не хотите процитировать всю свою гениальную фразу ?

#415:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 22:45
    —
Так, пацаны. Напоминаю - тема о Ленине. Ваши личные перебранки пишите через ЛС. Считайте это как предупреждение.

#416:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 23:02
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:
0час 15 мин 7 сентября 2007 года DUMKA пишет о охаивании и мелкой мести защищаемой Вами sviet и делает ей предупреждение за оскорбления и домыслы

Это, надеюсь, дело прошлого. Отредактировал.
Харбингер, предупреждению внял.

#417:  Автор: Rossich СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 23:16
    —
love_harbinger,
ОК. Давно пора.

#418: да Автор: RusichНаселённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 8:47
    —
love_harbinger ,

По теме:
Асфатуллин Равиль - явно потомок Ленина, только у Ильича была такая работоспособностьWink

р.с. Ленин то родом с Казани, кажись.

#419:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 10:00
    —
Rusich, Спасибо батенька за комплимент ! Нет я из тех башкир ,которые ВОИНЫ во все времена - и Минину с Пожарским помогали и Пугачёву да и те самые знаменитые " северные амуры , "которые брали Париж в войне 1812, с одними луками и пиками или помогали Ленину в Питере 1918 года. Да и в последней войне не позорились мои предки, вызывая ужас у настоящих " арийцев ", своими " азиатскими свирепыми лицами ".А Ленин нам башкирам дал и грамотность и культуру.Да и с землёй которую расхищали кому ни лень ( сколько об этом мародёрстве и дурилках писали и Аксаков и Чехов и Толстой ) навели порядок.Да и сейчас Башкирия донор для многих республик где как раз нет нашей работоспособности и любви к Земле.Рад что Мегре был у нас.Он знает кое что о сакральности этой Земли.

#420: да Автор: RusichНаселённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 10:08
    —
"Донорский" башкирский мёд на самом деле хорош, пробовал.

Надеюсь, у тебя азиатское лицо не свирепое, а то в Москве немцы бы давно разбежались Wink

#421:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 13:52
    —
Rusich, Кроме донорского мёда и 85 % всех наших доходов вывозят в Москву. А немцев ( фашистов ) в столице навалом. И Гитлер ( " Вольфович " ) здесь и другие его генералы.Одного Геринга ( Дудаева ) уже смерть нашла. А то откуда в победившей фашизм стране ,толпы бритоголовых с возгласами "Зиг Хальт ! ". По законам Космоса вышли к рождению на своё же пепелище - отрабатывать карму. А с Ленином я знаком.Он тоже здесь. Улыбайтесь улыбайтесь. В этот раз мы обойдёмся без революций.В одно утро проснетесь в другой стране.Подробности у Лавровой " Ключи к тайнам жизни ". Не любителям левых идей Лавровой можно пропустить мой шутливый ( ? ) опус.

#422: да Автор: RusichНаселённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 13:57
    —
БРАТЦЫ,
Вега вошла в его тело!!!! Опять очередной апокалипсис!!!

#423:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 15:50
    —
Асфатуллин Равиль, так как на счет притчи?

#424:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 16:49
    —
Чуть затих флуд, а тут опять по полной программе. Ребят, тема о Ленине Smile

#425:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 17:26
    —
Ventus, Сейчас не до притч - надо ДЕЛО делать.Время салонных разговоров прошло уже.Хотя бы найти денег на наш сайт.

#426:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 17:57
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Время салонных разговоров прошло уже.


А, ну-ну. Удачи тебе в боях с темными. Wink

#427:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 2007, 12:04
    —
Всем большой-пребольшой привет! Very Happy
Честно говоря, с одной стороны очень удивлён, что эта тема о роли Ленина и революции продолжает жить!Smile Wink Я уж думал, что тут всё обсудили, прошлись по этим непросым вопросам вдоль, поперёк и по диагонали...Smile Ан нет! Very Happy
С другой стороны очень приятно, что деятельность Ленина и роль революции 17-го года будоражит умы, не даёт покоя... Mr. Green
Что для меня в этом самое главное... Если окинуть взглядом всю историю человечества, то можно понять величие и значение Октября 17-го года. Богатые и бедные, экплуатация человека человеком, социальная несправедливость, власть монархов и маленькой горстки имущих классов... Сколько было за 2 тысячи лет восстаний и бунтов против неравенства, за более прогрессивные формы общественного устройства? Море.Smile И только Октябрь 17-го стал первым шансом в истории когда всему этому можно было положить конец... Wink
...Другой вопрос, что этот шанс оказался для людей неподъёмным, общество до сих пор имеет несгибаемую тенденцию к контрастной поляризации, когда у одних должно быть всё, у других ничего.

#428:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 2007, 12:31
    —
Цитата:

Что для меня в этом самое главное... Если окинуть взглядом всю историю человечества, то можно понять величие и значение Октября 17-го года. Богатые и бедные, экплуатация человека человеком, социальная несправедливость, власть монархов и маленькой горстки имущих классов...

а взятие бастилии?

#429:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 2007, 14:27
    —
Misha, Мишель! С возвращением! Асфатуллин Равиль, это для тебя - Миша твой коллега по Лавровой =)

#430:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 2007, 17:52
    —
love_harbinger, Ура наших прибыло ! А всё таки уважаемый ,как мой вопрос о 12 млн. читателей, у которых нет даже своих газет в каждом из 89 регионов, и где они глобальные светлые подвижки, на которых Вы мне хотели указать ? Если опять вопрос не по теме - готов его услышать на соседнем посте или лично.

--
Исправлено love_harbinger Пт Окт 26, 2007 3:58 pm

#431:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 2007, 18:14
    —
О, Мишка, привет! Рад тебя видеть! Very Happy

Цитата:

...Другой вопрос, что этот шанс оказался для людей неподъёмным, общество до сих пор имеет несгибаемую тенденцию к контрастной поляризации, когда у одних должно быть всё, у других ничего.



Ты знаешь, как раз вчера в фильме "В круге первом" в споре двух ученых проскользнул моментик о том, что одно из положений диалектики материализма Маркса (единство противоположностей и их борьба) гласит, что борьба противоположностей является источником и внутренним содержанием любого процесса развития. Но тем не менее им предлагается построение бесклассового общества. Rolling Eyes По сути с одним полюсом. Как это понять? Что же, развитию прийдет кирдык? Wink Достаточно серьезное противоречие! Как считаешь? Wink

Вот, почитай на досуге.

#432:  Автор: AqvariusНаселённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 2007, 23:32
    —
Misha писал(а):
Сколько было за 2 тысячи лет восстаний и бунтов против неравенства, за более прогрессивные формы общественного устройства? Море.Smile И только Октябрь 17-го стал первым шансом в истории когда всему этому можно было положить конец... Wink
...Другой вопрос, что этот шанс оказался для людей неподъёмным, общество до сих пор имеет несгибаемую тенденцию к контрастной поляризации, когда у одних должно быть всё, у других ничего.


На самом деле наши горе-революционеры не учли одного!

Революцию придумали одни, делали другие, а пожинали "плоды" и почивали на "лаврах" третьи. Каждый на своём этапе внёс своё и исказил чужое - результат известен. Так всегда бывает, когда человек пытается изменить мир, а не себя.

#433:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 2007, 9:15
    —
Aqvarius, Зря Вы батенька так о революционерах ,через губу...Если бы они не изменяли мир, мы бы сидели до сих пор в вечном рабовладельческом строе.Космос и его справедливые Законы всегда на стороне светлых сил, которые иногда проигрывают местные бои, из за своей малочисленности против огромадной Тьмы, но в глобальном плане всегда выигрывают! Ясно было, что восстание Спартака с парой тысяч стороников будет подавлено огромной Римской империей, но дан был символ слабым духом и боязливым людям, что Справедливость можно добыть в бою.Так же в революции 1917 года ясно было, что всего 2000 настоящих коммунистов не хватит даже по 1 человеку на 5000 людей - большая часть из которых была неграмотна и не все хотели равенства и тд.Попробуйте увидеть процессы с точки зрения Космоса, а не обывателя, которому можно скормить любые " страшилки " о кровожадности и бессмыслености Революций.

#434:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 19:42
    —
Aetius, Эка Вас батенька корёжит и от Ленина и от Спартака. Запахло серой и инквизицией...

#435:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 19:50
    —
Цитата:

и инквизицией...
Confused

#436:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 23:00
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Так же в революции 1917 года ясно было, что всего 2000 настоящих коммунистов не хватит даже по 1 человеку на 5000 людей - большая часть из которых была неграмотна и не все хотели равенства и тд.


Но у которых все-таки хватило сил на то, чтобы разжечь пожар на весь мир. А самое главное, им удалось сделать так, что у большинства людей в будущем выработался стойкий иммунитет к революционерам и коммунистам всех мастей. Wink

#437:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 0:22
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Эка Вас батенька корёжит и от Ленина и от Спартака.

Не удивился бы,услышав такое от пионэра-неофита-зюгановца,но от ровесника слышать о добром ленинском прищуре,да с высоты прожитых лет и переваренной информации...Дивны дела,твои Господи...
Во истину,пока не помрёт последний октябрёнок-Ленин и теперь живее всех живых...

#438:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 0:31
    —
Ventus, Про иммунитет у большинства Вы переборщили .Или выдаете за желаемое ? Неужели вы думаете, что у американского доллара и всей западной идеалогии и ценностей есть будующее ?Тем более в России ? Где всегда было общинное мышление , а не эгоизм индивидуальности и чистоган наживы .Говорю штампами, но раз, как вы пишите " сердце моё никак не принимает, что Ленин от светлых сил ", хоть о нём и пишут такие авторитеты, как Рерихи ,Махатмы и Ванга, то и приходится обращаться к Вашему , вечно сомневающемуся уму.Сил хватило у горстки людей только потому, что этого желало большая часть людей России.Царизм изжил себя полностью.И светлые силы Космоса получили право вмешаться в ситуацию.Это как в шахматах : ход белых - ход тёмных.Светлые сделали задел для всей планеты : пошли освобождения колоний и континентов, рабочие добились 8 -и часового рабочего дня ,пенсий и профсоюзов , женщины политических прав и тд.Еще вчера не пускали негров в автобусы, а сейчас даже слово такого произнести чревато.Тёмные силы, подмешавшись ,убрали ,всех оставшихся после войн, тифа и болезней настоящих коммунистов ( Фрунзе ,Киров , Чкалов и других) сделали свою тоталитарную империю.Следующий ход светлых был в том, что зло закнули на себя : Гитлер напал на Сталина. Чтобы сделать прогресс на планете во всех местах.Опыт Швеции, совсем не левой страны, показателен как могла бы жить будующая Россия.Где свободные люди платят налоги на которые государство даёт им : бесплатное жильё образование и медицину.И отношение к Природе и экологии у них более чем правильное.

    Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 4 сек.:
victor59, О какой информации Вы батенька говорите ? О той ,что вдруг открыли Волкогонов, Коротич и компания ? Бывшие шишки из ЦК КПСС ? Не смешите.Или Вы верите ,что они вдруг прозрели, прочитав секретные материалы архивов и решили поделиться с многострадальным народом ? Ваш земляк Задорнов с болью пишет как он ссорился с любимым отцом из за темы разоблачений зверств коммунистов в те годы. Притом ,что его отец не был членом партии и писал только о временах далеких.Отец ему говорил о разоблачителях : " Это не цвет и гордость нации, а перевёртыши, которым нет дела до простого народа. Они сегодня поют о западной светлой демократии, а завтра награбив карманы свалят опять на Запад." И Задорнов только сейчас узнав изнутри этот Запад понял, что нам подсовывают.Отсюда его сарказм про эти " ценности ".Заметьте он отнюдь не левый человек, а разобрался.

#439:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 1:05
    —
Ventus, Было бы интересно послушать Ваше представление о БОГЕ и его Воинстве .

#440:  Автор: AqvariusНаселённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 1:06
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Aqvarius, Зря Вы батенька так о революционерах ,через губу...Если бы они не изменяли мир, мы бы сидели до сих пор в вечном рабовладельческом строе.


А в каком же строе "сидите" Вы, по-Вашему? Вы, Равиль, притчу о Демоне Кратии читали? (в 8-ой книге)

"Например, когда-то был строй рабовладельческий, а сейчас - демократия.
Вот, например, современное демократическое общество - настолько ли оно идеально для жизни людей? Не мог ли кто-то для собственной выгоды придумать такой общественный строй?
Конечно мог. Сами посудите: века проходят, меняются названия общественных формирований, но суть одна - эксплуатация людей.
За прошедшие тысячелетия возникали и исчезали целые империи, менялись религии, законы, а в главном ничего не изменилось: как был человек рабом,так им и остался."

Самый лучший раб тот, который считает себя свободным.

Асфатуллин Равиль писал(а):
Космос и его справедливые Законы всегда на стороне светлых сил, которые иногда проигрывают местные бои, из за своей малочисленности против огромадной Тьмы, но в глобальном плане всегда выигрывают! Попробуйте увидеть процессы с точки зрения Космоса, а не обывателя, которому можно скормить любые " страшилки " о кровожадности и бессмыслености Революций.


Если бы, уважаемый, Космос и справедливые Законы были бы на стороне Ленина и Co`, то, наверное, им бы дали завершить начатое. Если уж Вы пытаетесь рассматривать деятельность Ленина и др. "светоносцев" с точки зрения Космоса и Вселенских Законов, то скажите пожалуйста, какую из заповедей они не нарушили? И грабили, и изменяли, и предавали, и лжесвидетельствовали, и, главное, УБИВАЛИ! И только не надо говорить, что это делала толпа, а они тут не причём.

#441:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 1:12
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Ventus, Было бы интересно послушать Ваше представление о БОГЕ и его Воинстве .


После того, как Вы ответите мне про притчу о двух братьях. Wink

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 28 сек.:
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Ventus, Про иммунитет у большинства Вы переборщили .Или выдаете за желаемое ?


Ну почему же, посмотрите сами статистику, сколько в процентном соотношении людей в нашей стране поддерживают коммунистическую партию?

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 31 сек.:
Асфатуллин Равиль,
Цитата:
Неужели вы думаете, что у американского доллара и всей западной идеалогии и ценностей есть будующее ?Тем более в России ? Где всегда было общинное мышление , а не эгоизм индивидуальности и чистоган наживы .


Нет я так не думаю, будущего у западной идеалогии в России нет. Но и большевисткой идеологии в России больше не торжествовать. Я верю в то будущее, которое нарисовала Анастасия и сделаю все возможное чтобы этот образ воплотился. равновесие


Последний раз редактировалось: Ventus (Пн 29 Окт 2007, 1:34), всего редактировалось 2 раз(а)

#442:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 1:20
    —
Для меня Коротич-не авторитет.А вот покойный отец-уралец,называвший Ленина "этот Рыжий"-вполне.Причем он имел эти убеждения задолго до перестройки и даже оттепели...Он-то с детства знал,чьими молитвами,и как, в Ипатьевском доме были умерщвлены Романовы...И человеком он был весьма неординарным,уж поверьте.И мучился всю жизнь,что своему РОДНОМУ сыну не может сказать правду...Об этом я узнал уже в перестройку,о котрой он сразу же отозвался как о гибели страны.И много ещё чего он видел,да я ему не верил.Молодость,однако...Да и бабуля-хохлушка тоже мне порассказала о Голодоморе,который она чудом с 5-ю детьми пережила.А вот о немецкой оккупации отзывалась чуднО:когда я забывал купить в магазине белый хлеб,-гнала меня обратно:"Я под нимцем житняка не йила,шо ты мэнэ заставляешь його йисты!!!"SmileВ то же время дед-красноармеец умер с голоду в концлагере где-то в Волго-донских степях,т.к. выкупить его не было денег.У кого были-выкупили.И числился у Советской власти он как без вести пропавший.Зачем вдове лишние деньги платить?...И это не Волкогонов-это история моей семьи... Но немцев я всё равно ненавидел долго,как и положено патриоту...Так что не всё так просто....
P.S.М.Задорнов-мне не земляк,т.к. я приехал в Ригу в 80-х,и соответственно себя рижанином не считаю.


Последний раз редактировалось: victor59 (Пн 29 Окт 2007, 1:30), всего редактировалось 2 раз(а)

#443:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 1:25
    —
Aqvarius, Повторюсь про Закон Волеизьявления : народ не захотел свобод и необходимости принимать решения своей судьбы и склонился в сторону " СИЛЬНОЙ РУКИ " Сталина . То есть опять царь - батюшка, который за нас всё решит и всегда накормит.О заповедях можно спрашивать и Вас батенька : " а какие заповеди не нарушила противоположная сторона ? Или они не начинали первыми " белый террор " ? Не вешали крестьян, всех без разбору, только по праву помещика и собственника? Не положили миллионы людей в двух войнах, имея в голове только будующие барыши и передел территорий и новых рынков сбыта ? Почитайте честные дневники Деникина, которого не заподозришь в левизне.И он прислал эшелон оружия ,на собранные эмигрантами деньги когда враг стоял под Москвой в 1941 году. Вот настоящий патриот своей земли.

    Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 21 сек.:
victor59, У Вас как то всё в кучу :голодомор был в 1933 году.Война и пленные позже.Про расстрел Романовых можно поспорить, но стоит ли ? Вы ведь убеждены, что это рук Ленина ? А как же Ленский расстрел ? Расстрел 1905 года ? Расстрел июля 1917 года ? Вся эта кровь на царе - и как следствие жуткая рассплата.Не думаю, что это было выгодно Ленину : не добавило имеджу новой власти.Да и все слои общества тогда приветствовали отречение царя - даже члены царской семьи в феврале 1917 года.Нынешные богословы призывают всем россиянам покаяться т.к. на всех кровь лежит царя, а не только на коммунистах.

#444:  Автор: AqvariusНаселённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 1:46
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Aqvarius, Повторюсь про Закон Волеизьявления : народ не захотел свобод и необходимости принимать решения своей судьбы и склонился в сторону " СИЛЬНОЙ РУКИ " Сталина . То есть опять царь - батюшка, который за нас всё решит и всегда накормит.О заповедях можно спрашивать и Вас батенька : " а какие заповеди не нарушила противоположная сторона ? Или они не начинали первыми " белый террор " ? Не вешали крестьян, всех без разбору, только по праву помещика и собственника? Не положили миллионы людей в двух войнах, имея в голове только будующие барыши и передел территорий и новых рынков сбыта ? Почитайте честные дневники Деникина, которого не заподозришь в левизне.И он прислал эшелон оружия ,на собранные эмигрантами деньги когда враг стоял под Москвой в 1941 году. Вот настоящий патриот своей земли.


Так Вам об этом и говорят. Прежде чем помогать другим, помоги себе. Откуда они могли знать, что хочет народ?

О какой ещё противоположенной стороне говорите, о каком терроре? Если бы не было революции - Россия была бы сейчас самой сильной державой в мире и, возможно, объединила бы все другие! Из-за этого ЭКСПЕРИМЕНТА мы отстали лет на двести.

#445:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 2:04
    —
Aqvarius, Противоположная сторона : это те кто развязал 1-ую империалистическую войну, желая новый передел земли и наживался на ней.Или это была справедливая война ? Это те кто после революции, позвал сюда всю Антанту из 14 стран.И вешал моих земляков башкир на плотах и спускал их вниз по Белой .Или это сказочки ?России мощной и сильной не хотел ни один из приглашенных оккупантов. И её бы давно бы и не было бы на современной карте.Если и сейчас не оставляют попытки захватить наши земли и пока только ядерное оружие их сдерживает.То тогда в стране отсталой и неграмотной, раздираемой враждой в обществе, это сделать было в 1 млн. раз проще.Временное правительство и было временным.

#446: да Автор: RusichНаселённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 7:55
    —
Aqvarius ,
бесполезно спорить с Равилем.
У него есть архиважный и архигромаднейший источник знаний.
Стр. 39 данной темы, в одном из скрытых сообщений Равиля:
"А с Ленином я знаком.Он тоже здесь".

Вот такой вот личный первоисточник.

#447:  Автор: AetiusНаселённый пункт: Оттуда СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 9:15
    —
Как у товарища Саахова к Ниночке, у меня к Равилю есть один нескромный вопрос:
пусть перечислит ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ДЕРЖАВ которые якобы напали на несчастную Советскую Расею (с 5-миллионной Красной Армией и горами оружия произведённом при царе-батюшке), да ещё сколько у тех нападавших было войск...
С комунариками всегда так - крутая каша в голове и непобедимая злоба на весь мир. Пожалуй в этом и была сила их учения. "Мы голодные, мы нищие, с Лениным в башке и с наганом в руке..." Вова Маяковский.

#448:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 9:31
    —
Aetius, Что Вас батенька так разозлило ? Перешли с профессорской вальяжности рассуждений о Цицероне , на площадные термины : " коммунарики " " непобедимая злоба ".Смените тон.Rusich, Смейтесь смейтесь.

#449:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 9:55
    —
Кстати, точно также полгода назад здесь пытались Сталина отмыть. Wink Очень похоже.

#450:  Автор: AetiusНаселённый пункт: Оттуда СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 10:57
    —
Комунарики - это уменьшительно-ласкательно. Совсем не злобно. А вы, душа моя, не отвлекайтесь. Список-то из 14 держав представьте. Не хотите - так хоть дома втихаря для себя посчитайте. Только не насчитаете, потому что даже половины такого количества не было. А и те что были - с Советской Россией на бумаге воевали. То есть войну вроде объявили, только войска забыли послать.
А вы вообще хорошо устроились - отделываетесь лёгкими фразами. Рассказали бы что-нибудь интересное. Вот говорите башкир вешали - кто вешал? Я помню у Солженицина упоминания об этом. Ну так ЧК-НКВД и вешало, потому как восстали башкиры против коммунистов.

#451:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 11:36
    —
Aetius, Говорите 5 млн. было в Красной Армии ? И чем это не аргумент, что крестьянство поддерживало Советы ,которые им дали реально Землю ? Или скажите всех гнали под пулемётами ?Или всё таки большинство было " нищие, голодные с Ленином в башке и наганом в руке "?Данные при случаи выложу - вот только нужно ли ?Ведь здесь, все уже всё для себя выяснили ... Ventus тоже просил авторов и цитат - но похоже они ему и не нужны. Башкир вешали белочехи а не ЧК .Ventus, Если Вы читали мою Лаврову то должны были помнить, что Сталин у неё Антихрист, а Ленин Христ.Не надо передёргивать.Это не одно и тоже.

#452:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 12:27
    —
Цитата:

Если Вы читали мою Лаврову то должны были помнить

вот уж во истину:
поэт в России больше чем поэт.
Что написано пером, того не вырубишь топором.


мы, может, и не самая уже читающая в мире страна, но самая доверяющая печатному слову, это точно.



книжные мы люди в прямом смысле этого слова. Может от того и все беды?
Smile

#453:  Автор: AetiusНаселённый пункт: Оттуда СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 12:38
    —
А-а...я где-то говорил, что крестьяне не поддерживали Советы? Ещё как поддерживали. Иначе откуда ж армия такого размера?Восстания крестьян против Советской власти начались уже после Гражданской, когда русский мужик туго стал прозревать на какой мякине его киданули разбитные и весёлые ленинские интернационалисты. Землю обещали, да, но только так и не дали. ДО СИХ ПОР НЕ ДАЛИ. Да сейчас уже и давать некому - крестьян-то нет.
И почему "белочехи"? Это были просто чехи, австрийские военнопленные, братья славяне, хотели они домой, лютовали страшно, резали всех встречных-поперечных...они же и адмирала Колчака большевикам выдали. Они ни к каким партиям особо не принадлежали, но большевикам помогли даже больше, чем белым. И несчастных башкир попавших под руку этой вооруженной сволочи искренне жаль.

#454:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 13:07
    —
Цитата:

ДО СИХ ПОР НЕ ДАЛИ.

Это еще одна ошибка.
Сначало надо было дождаться земли, а вот потом уже поддерживать.
Ошибка в последовательности действий дорого стоит.

#455:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 13:35
    —
sviet писал(а):
Цитата:

ДО СИХ ПОР НЕ ДАЛИ.

Это еще одна ошибка.
Сначало надо было дождаться земли, а вот потом уже поддерживать.
Ошибка в последовательности действий дорого стоит.


Да нет, Свет, там же по другому предлагалось, мол, сначала разрушим до основания (ну прям методы светлых не иначе), а вот только потом...

    Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 12 сек.:
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Ventus, Если Вы читали мою Лаврову то должны были помнить, что Сталин у неё Антихрист, а Ленин Христ.Не надо передёргивать.Это не одно и тоже.



А я и не передергиваю, я говорю, что в теме про Сталина также, как и Вы предлагали почитать всевозможные авторитетные источники, где написана "правда" о нем, а вот про все документы, которые мы знаем и которые свидетельствуют о его кровожадности, утверждали, что это все подделка Берии. Что если бы не Сталин, то стране бы уже давно кирдык пришел, ну и т.д. в том же духе, все тоже самое, что Вы сейчас говорите про Ленина. Почитайте ради интереса, тоже очень убедительно.

А вот если попробовать своей головой подумать? Сказано ведь: "волки рядятся в овечьи шкуры, но по делам узнаете их..."

#456:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 17:55
    —
sviet,
Цитата:

а взятие бастилии?

...и взятие бастилии в том числеSmile
Ventus,
Цитата:

гласит, что борьба противоположностей является источником и внутренним содержанием любого процесса развития. Но тем не менее им предлагается построение бесклассового общества. По сути с одним полюсом. Как это понять? Что же, развитию прийдет кирдык? Достаточно серьезное противоречие! Как считаешь?

Вот, почитай на досуге.

Почитал Wink А ведь есть в этом "провозглашении" немалая доля истины Wink Без противоречий, без проблем нет и развития... как у обитателей Центральной Африки Very Happy
А в бесклассовом обществе тоже найдуться свои "двигатели прпогресса", противоречия, к примеру, противоречие между желанием жить по несколько тысяч лет и фактическим имеющимся ограничением жизни в 70-90 лет... Very Happy
Aetius,
Цитата:

В моей памяти зарегистрировалась эта черта характера Ленина - он никогда не обращал внимания на страдания других, он их просто не замечал и оставался к ним совершенно равнодушным."

Да? Странно, я помню рассказ другого современника Ленина, в котором Ленин, наоборот, проявил заботу о часовом в Смольном, у которого руки без варежек мерзли...
Про то что Спартак был бандит, который любил шикарно жить... эх, батенька, это вы зря-а... Confused ConfusedВас бы гладиатором в Древний Рим, да на арену Коллизея...ржачWink
Ventus,
Цитата:

А самое главное, им удалось сделать так, что у большинства людей в будущем выработался стойкий иммунитет к революционерам и коммунистам всех мастей.


Как недавно сказал один из обитателей Рублёвки, обувной магнат: "Сегодня заставил своего менеджера вымыть пол своим свитером..." Вот это "большинство людей со стойким иммунитетом к революциям" и согласно мыть полы своими свитерами... Такая отвратительная омерзительная рабская психология! Это и понятно, им лучше быть рабами, чем плевать в морду таким господам и затевать кровопролитие... Мол, всё стерпим "лишь бы не было войны" Confused Но это понятно, на счастье такие случаи, подобные вышеописанному, в жизни не часто происходят. А если бы это затронуло почти каждого, если бы, как сто лет назад, почти с каждым так обходились "хозяева жизни" что тогда?? Razz Уверен, вспомнили бы и Ленина и революционеров...

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 44 сек.:
Aetius,
Цитата:

Как у товарища Саахова к Ниночке, у меня к Равилю есть один нескромный вопрос:
пусть перечислит ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ДЕРЖАВ которые якобы напали на несчастную Советскую Расею

Англия, Франция, США, Япония, Италия, Польша, Финляндия, Югославия, Греция, Китай, Румыния, Турция, Германия, Австро-Венгрия

#457:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 18:52
    —
Misha, Спасибо брат ! Как их наш Ленин зацепил : права всё таки Лаврова " он всегда осЁлок для всех " Перечитываю " Общину " Рерихов : хоть целые куски давай оттуда.Например : "Придётся встречаться с людьми, которые будут смеяться при каждом непонятном для них слове.Их воспринимательный аппарат покрыт МОЗОЛЯМИ НЕВЕЖЕСТВА.Например, если им сказать - Шамбала, они примут это реальное понятие за фетиш суеверия.Какие признаки времени Шамбалы ? Век истины и сотрудничества."А как там про наши кружки которые собираются и обсуждают и обсуждают великие строчки и при этом НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ ДЛЯ ОБЩИНЫ !

#458:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 19:53
    —
Misha,
Цитата:

Про то что Спартак был бандит, который любил шикарно жить... эх, батенька, это вы зря-а... Вас бы гладиатором в Древний Рим, да на арену Коллизея...


Насколько я помню у Джованьолли, Спартак был не гладиатором, а инструктором боя в гладиаторской школе, то есть обучал гладиаторов драться. Wink

Цитата:

Как недавно сказал один из обитателей Рублёвки, обувной магнат: "Сегодня заставил своего менеджера вымыть пол своим свитером..." Вот это "большинство людей со стойким иммунитетом к революциям" и согласно мыть полы своими свитерами... Такая отвратительная омерзительная рабская психология! Это и понятно, им лучше быть рабами, чем плевать в морду таким господам и затевать кровопролитие... Мол, всё стерпим "лишь бы не было войны" Confused Но это понятно, на счастье такие случаи, подобные вышеописанному, в жизни не часто происходят. А если бы это затронуло почти каждого, если бы, как сто лет назад, почти с каждым так обходились "хозяева жизни" что тогда?? Razz Уверен, вспомнили бы и Ленина и революционеров...



Ну и что, ты считаешь, что этому человеку, который ползает на коленях перед господином и моет пол своим свитером, надо дать парабеллум? Чтобы раб пристрелил господина и освободился бы таким образом от рабства? И что это даст с точки зрения эволюции рабу и господину? Я лично в этом вижу только очередной серьезный кармический узел, который в последующих жизнях им придется развязывать. Пойми, наше невежество отсюда и происходит, что мы не видим всей картины, мы видим всего лишь кусочек, вот этот маленький отрезок существования в данной жизни этих двух личностей: раба и господина. Мы видим лишь следствие, но мы не видим причину того, почему один господин, а другой раб ему. Но при этом мы в гордыне своей уверены, что можем рассудить, как правильно сделать, как будет СПРАВЕДЛИВО. Поэтому прежде чем спасать раба от него же самого, подумай, а нужно ли ему твоё спасение? Человека счастливым может сделать только он сам, иначе Бог уже бы давно сделал рай на земле. Без всяких революционеров. Wink

#459:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 20:35
    —
Цитата:

"А с Ленином я знаком.Он тоже здесь"

любовь

#460:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2007, 11:56
    —
Ventus,
Цитата:

Ну и что, ты считаешь, что этому человеку, который ползает на коленях перед господином и моет пол своим свитером, надо дать парабеллум? Чтобы раб пристрелил господина и освободился бы таким образом от рабства?

Нет, конечно же нет Very Happy Сейчас уже нет креспостного права, нет, как во времена Пугачёва, необходимости стрелять своих господ, чтоб освободиться. Smile Зачем стрелять, если можешь свободно уволиться от такого "господина"... Тут дело в самой системе, взращивающей подобных "господ", вот её то и нужно ломать. Wink
Цитата:

И что это даст с точки зрения эволюции рабу и господину? Я лично в этом вижу только очередной серьезный кармический узел, который в последующих жизнях им придется развязывать. Пойми, наше невежество отсюда и происходит,
что мы не видим всей картины, мы видим всего лишь кусочек, вот этот маленький отрезок существования в
данной жизни этих двух личностей: раба и господина. Мы видим лишь следствие, но мы не видим причину того,
почему один господин, а другой раб ему.

Ага, Very Happy уже коснулись эзотерической стороны вопросаSmile С точки зрения эволюции "если ты раб чего или кого-то то ты не выше царства тьмы..."("Ключи...")
Получается, нужно примиряться с кармическими отношениями, раз есть причина - кармический узел - выходит так нужно?
Но человек не только пожинатель кармы, но и творец её. Всегда есть свободный выбор: либо оставаться "рабом", смиряясь
с этим как со своей кармой, либо выпутываться из неё. Согласен с тем что для того чтоб улучшить жизнь нужно
учить любви и альтруизму, "по-научному" повышать уровень сознания. Но опять таки встаёт вопрос: почему в 17-18
веке к самодержавию относились лояльно как к само собой разумеющемуся порядку, а в 20 веке уже захотели его
ограничивать и даже скинуть? Историки трактуют это по-своему, мол, самодержавие тормозило развитие общества, было
помехой буржуазному строю и так далее... Я бы сказал так: просто люди за 200-300 лет "повзрослели" и "поумнели",
эволюционировали эзотерически. Это как ребёнок, взрослея, начинает бунтовать против опеки родителейWink
Цитата:

Поэтому прежде чем спасать раба от него же самого, подумай, а нужно ли ему твоё спасение?

Как у Уолша? - "Важно кем являешься ты в отношении к этому..." Wink Твоё собственное отношение к рабству определяет тебя в глазах эволюции...Razz
Такой вопрос можно было и Христу задать: Зачем ты проповедуешь людям, нужны ли им твои проповеди? Как в фильме "Иисус" Сатана в пустыне показал Иисусу далёкое будущее: Крестовые походы, инквизицию и тоиму пдобное... и сказал, смотри что люди сделают из твоего имени и твоей миссии, Иисус. Ты этого хочешь??

Цитата:

Человека счастливым может сделать только он сам, иначе Бог уже бы давно сделал рай на земле. Без всяких революционеров.

Если человек сам может стать счастливым, тогда зачем Бог посылал на землю Иисуса, Моисея, Магомета и других?
Анастасию? Этак и лоцман на корабле может заявить, сами обойдётесь без меня, напоритесь на рифы
винить не кого будет. Есть такое эзотерическое выражение: "у Бога на земле нет рук кроме твоих" Wink
"Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой, добъёмся мы особожденья своею собственной рукой..."

#461:  Автор: marilenaНаселённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2007, 12:41
    —
Ventus писал(а):
Мы видим лишь следствие, но мы не видим причину того, почему один господин, а другой раб ему. .. Поэтому прежде чем спасать раба от него же самого, подумай, а нужно ли ему твоё спасение?

Прежде чем обвинять кого-то в рабстве, в частности человека, который мыл своим свитером пол, загляните в его жизнь. Он простой подчиненный (с пеленок), на данный момент у него тяжело болен ребнок или мать, и ему эти деньги НЕОБХОДИМЫ, иначе.... Он готов сделать ВСЕ, и даже больше. А кто-то пользуется и упивается этой властью.
А если говорить о психологии рабства в общем - это абсолютно замкнутый круг. Не очень много сил надо прилагать власть имущим, чтобы эту психологию воспитывать с измальства. От слов - перестань быть рабом, если тебе это не нужно, не измениться НИЧЕГО в рабском обществе. Нормально, что понимают это только единицы. Таков наш общественный строй, человек ему подчиняется, потому как это в природе его. Менять общество будут не рабы, они просто люди, обычные, разные... но это закон общества, закон мира, что меняют его лишь единицы - ЛИДЕРЫ. А крови остальных есть лишь одно естественное призвание - сохранть то, что уже есть. И рабы тут совсем не виноваты.

#462:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2007, 13:13
    —
marilena, Пассивное добро и есть самое главное зло ! Это они, тот крепкий многомиллионный наст, на котором стоит Зло и порой гасит Свет ! Эти люди всегда говорят : " мы простые люди и не герои ,мы не вороем и не убиваем других. И этому учим своих детей .Что вы от нас хотите ?"Это о них Христ говорит в БИБЛИИ :"вы и не горячие и не холодные."

#463:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2007, 13:21
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Это о них Христ говорит в БИБЛИИ :"вы и не горячие и не холодные."

ДаSmile Как пел Высоцкий:
"Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
если руки сложа наблюдал свысока,
а в борьбу не вступил с подлецом с палачом
значит в жизни ты был ни причём, ни причём..." Wink

#464:  Автор: marilenaНаселённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2007, 14:07
    —
Асфатуллин Равиль, Misha, я с этим согласна. Но рассуждаю о причинах. Эти люди НИКОГДА сами ничего не будут делать.

#465:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2007, 14:10
    —
Misha, Отлично ! Ты как всегда в точку.

    Добавлено пользователем cпустя 29 мин., 17 сек.:
marilena, Ну вот не поверю Вам.Когда прижмёт обычный серенький, неприметный человек становится таким Героем . Почему люди шли в партизаны ? Могли бы как( пишет в соседнем посте одна девушка из Киева) украинцы получить от фашистов кусок земли и не воевать.Ан нет даже подростки воевали.Может поэтому и дают России такие испытания, чтобы люди начали правильно выбирать политиков и самим наконец то взяться за свою судьбу ,а не ждать умного царя-батюшку или президента.Человек должен принимать сам везде решения : кто будет обслуживать ваш дом вместо пьяных слесарей и дырявого ЖКО , как делить, по вкладу каждого ,заработанные деньги на заводе, как поделить землю и что на ней выращивать . Везде должно быть САМОУПРАВЛЕНИЕ. А не ожидания поворота истории удачного или как фишки лягут у правительства и прочтут ли они книги Мегре.И проникнутся ли нашими идеями.Хватит быть " сиротками ".Сегодня хватает законов для самоуправления.( дома, района, республики).А то у нас 6 работающих субьектов РФ кормят остальные 79 субьекта.

#466: вопрос Автор: RusichНаселённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2007, 15:40
    —
Миша и Равиль, можно вопрос. Вы взяли землю под Родовое поместье или, может, уже присмотрели местность, где берёте землю под РП?

П.С. Можете считать это как тест на "профпригодность" Wink

#467:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2007, 15:45
    —
Rusich, Знаешь сколько стоит земля в Московской области?? Wink Чтоб купить тут гектар мне надо на хлебе и воде несколько лет сидеть... Wink Жигулёнок стоит намного дешевле гектара московской земли Razz Потому и надо ломать эту систему. Вообще не понимаю какой умник придумал давать цену земле, которую создал Космос???! Mad

#468:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2007, 19:19
    —
Misha, умник этот - вожак человеческой стаи. Деньги и те, кто их любит, умеет ими грамотно пользоваться, то есть подчинять с их помощью себе других.

Неприятный для небогатых людей "обычай" покупать землю за деньги или за какой-то труд появился очень давно... Кто-то землю захватил, сделал своей. Оказалось слишком много - начал менять на товары и деньги, продавать. Короче, кто-то с предпринимательской жилкой.

Сейчас хозяин российской земли - государство со всеми тайными и явными лидерами, чиновниками и т.п. Власть в их руках, а потому и земля по сути им принадлежит. Как более вёртким, сильным, хитрым или просто удачливым. И поэтому они её продают. Они хозяева. Им всё равно, кто или что по мнению менее могущественных претендентов на неё её создало, каким образом и для чего.

Асфатуллин Равиль,
Цитата:

А то у нас 6 работающих субьектов РФ кормят остальные 79 субьекта.
О каких субъектах ты говоришь?

#469:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2007, 21:17
    —
Rusich, У меня есть место под названием Родина - место в Башкирии, где я провёл своё детство и где поселю своих троих детей в будующем.Осталось только добиться и для остальных людей своей Родины.А на меньшее я не согласен- смейтесь, смейтесь надо мною , любителем коммун .А любимая отговорочка многих на форуме " спасись сам и спасутся тысячи " тупиковая : одно поселение на сотни км вокруг может только прокормить желудки, но не дать ПУТЬ миллионам вокруг.Нужна ВОЛЯ НАРОДА которая даст ГАРАНТИЮ на землю на века, а не фантики, под названием купчая на землю.Которую через пару лет ,могут легко отменить правители, маленьким подзаконным актом в две строки.Если уже сейчас легко можно сунуть три коппейки в зубы людям в Сочи и обьявить ,что это земли государственные и у него ( государства ) появилось в нем надобность : для Олимпиады ,ядерного полигона или элитного посёлка новых русских и тд.Или я сгущаю краски ?Или вам больше по душе иллюзии?

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 37 сек.:
-Алексей-, Если вопрос не связан, с вашим любимым желанием " просто поржать " отвечу ; 6 субьектов доноров это Москва, С.Петербург, Краснодар ,Башкирия ,Якутия и Татария, а 79 субьектов, это вся остальная Россия.Которые вечно бедные и дотационные.А если бы было самоуправление ,то деньги бы вдруг нашлись.Как в Исландии, где нет нефтяной трубы и одна тундра ,а люди живут нормально почему то...

#470:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2007, 23:09
    —
Misha,
Цитата:

Тут дело в самой системе, взращивающей подобных "господ", вот её то и нужно ломать. Wink


Система - это следствие. Глупо и бессмысленно воевать с системой, не трогая причину. Ну сломаешь ты её - появится другая, еще хуже. Что в общем-то и произошло в начале 20 века. Wink Свергли царизм и построили такую машину угнетения, которая с царизмом не идет ни в какое сравнение. А почему так получилось? Да потому что мир внешний - это отражение мира внутреннего! Вот и сделай выводы.

Цитата:

Получается, нужно примиряться с кармическими отношениями, раз есть причина - кармический узел - выходит так нужно?


Пока человек сам этого не осознает - так будет и ты этого не изменишь. Из этих тисков, в которые человек загнал себя сам, он только сам и сможет себя вытащить. Ты все правильно написал про взросление - когда человек выйдет из ясельного возраста, то он сам перестанет писаться в штанишки, но только вот форсирование этого этапа силовым путем - ничего не принесет. Фильм "Собачье сердце" и персонаж Шарикова - яркое подтверждение моим словам. Сделали из дворняги человека! Ну и что? Стала дворняга человеком? Wink

    Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 15 мин., 45 сек.:
Misha,
Цитата:

Такой вопрос можно было и Христу задать: Зачем ты проповедуешь людям, нужны ли им твои проповеди?


А знаешь в чем было главное разочарование Иуды и большинства иудеев в Иисусе Христе? Почему они в нем не признали предсказанного ранее Мессию и позволили распять его, как самозванца? Да потому что они ждали вождя с мечом на белом коне, который объединит народ, возглавит освободительное движение, изгонит порабатителей и сядет на трон. Вот так-то. Христос же пришел их души спасать, как говорится: "Богу - Богово..." Понимаешь разницу? Ведь именно в этом суть нашего разногласия.
А что хотел Владимир Ильич? Для кого старался он?

P.S. Кстати, Миш, а к чему призывает Анастасия? Разве бороться с властью? Посмотри внимательно на образ предложенных ею идей, разве в нем есть место крови и насилию?

    Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 48 мин., 44 сек.:
[quote="Асфатуллин Равиль"]marilena, Пассивное добро и есть самое главное зло ! Это они, тот крепкий многомиллионный наст, на котором стоит Зло и порой гасит Свет ! Эти люди всегда говорят : " мы простые люди и не герои ,мы не вороем и не убиваем других. И этому учим своих детей .Что вы от нас хотите ?"Это о них Христ говорит в БИБЛИИ :"вы и не горячие и не холодные."[/quote]

Пассивное добро! Интересная формулировка. Значит если люди не хотят проливать ничьей крови, а хотят просто спокойно жить, то это плохо? А что такое, по-Вашему, Активное добро? Вот, например, то, что делает Анастасия и Мегре, это Активное или Пассивное добро?

    Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 8 мин., 7 сек.:
Misha писал(а):
Rusich, Знаешь сколько стоит земля в Московской области?? Wink Чтоб купить тут гектар мне надо на хлебе и воде несколько лет сидеть... Wink Жигулёнок стоит намного дешевле гектара московской земли Razz


Миша, смотря где. Ведь поселения создаются на заброшенных землях Сельхозназначения. Цены вполне подъемные для обычного человека. Зайди сюда почитай.

#471: во Автор: RusichНаселённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 4:04
    —
Равиль, честное слово, сколько форум читаю, а приведенной тобой отговорочки "спасись сам и спасутся тысячи", не видел.
А насчёт миллионов вокруг, ты не допускаешь, что они сравнивать начнут свою жизнь с жизнью поселенцев и тоже землю под РП будут брать?

П.С. Извиняюсь, что не совсем по теме, но это в рамках изречения Ленина:
"землю крестьянам" Wink

#472:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 10:57
    —
Ventus, Пассивное добро - это миллионны таких как Вы.Которым удобно в Анастасии : взять громкие названия и обсуждать ,что имела в виду великая Анастасия на стр. № 19 или на стр.109.Там где надо не приспосабливаться к дурным законам и бегать годами по сельсоветам за бумажкой ,а собирать группу людей и на уровне, уже имеющихся законов самоуправления ,решать свои проблемы с землёй, арендой зданий и тд.Но для этого надо пожертвовать кусочком своей жизни и души.И иметь активную позицию в жизни, а не сидеть " премудрым пескарём ".Просто встать из стола и пойти к людям и разговаривать и предлагать другую жизнь.И пойти на черновую работу в районные и сельские советы и показывать, что чистые подьезды и обустроенные дома ,это легко и возможно.Что мы не секта и не перекупщики земли ,а пришли надолго.А для этого не надо " проливать кровь ".

    Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 18 сек.:
Rusich, И как эти миллионны узнают о нашем отдельно взятом Рае ? Сарафанное радио донесет ? Нет ни газетных статей и сюжетов ТВ . Почитайте форум : РП пока больше вызывают вопросы ,чем восторги.Многие пока строились успели разругаться вдрызг из за денег, соседей и прочих нюансов.А ведь у всех была одна и та же книга.Если мы между собою не можем договориться ,даже здесь в виртуальном пространстве, то что уж говорить о реальной жизни.Ну и что должны думать люди вокруг о нас ? Те простые люди ,которые сегодня просто выживают, а не обсуждают на форумах замысловатые вопросы, типа " как обойтись без секса " и тд.

#473: да Автор: RusichНаселённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 11:26
    —
Равиль,
а вот здесь я с тобой полностью согласен.

#474:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 12:19
    —
Асфатуллин Равиль, а кто этот рай будет строить, если все сейчас пойдут в народ? Чтобы доказать преимущество новой жизни - ЕЕ НУЖНО ДЛЯ НАЧАЛА ПОСТРОИТЬ. Вы же предлагаете заниматься чем угодно, только не строительством РП. В притче о двух братьях вся суть и есть, но Вы естественно проигнорировали этот момент.

Когда ко мне на улице подходят Свидетели Иеговы и предлагают почитать их книжки, я от них шарахаюсь. И многие люди тоже. Вы предлагаете нам заняться тем же? Хотите чтобы и от нас начали так же шарахаться?

Асфатуллин Равиль, что Вы знаете о нас, говоря "такие как Вы"? Мы достаточно активно занимаемся построением конкретного поселения размером 700 Га. А что делаете Вы?

#475:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 13:37
    —
Ventus, У Вас как то всё через край : или кровь проливать или все уйдут в народ или шарахаться от агитаторов.Кто из нас с Вами больше " большевик " в привычном карикатурном применении? LaughingНу построити вы поселение. И что ? Тут же сбегутся репортёры и газетчики ? И СИСТЕМА сама падет ? Да она наоборот ,ловко вскочит на подножку нового движения, и уведёт его в сторону, как было с обществами Рериха. Надо идти в прессу и дискуссии ,надо писать статьи в местную прессу и говорить с людьми на понятном им языке, надо снимать сюжеты про Природу и говорить с садоводами и крестьянами.Надо предлагать людям прочитать книгу.Не сидеть в своей башне, а просвещать в школах ( начиная с идей Щетинина ), клубах здоровья и ЗОЖах .А Вас всё батенька тянет к личному счастью, в отдельно взятом РП.А за стенами которого будет пустыня и толпы потерянных людей.

#476:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 16:33
    —
Асфатуллин Равиль, а Вы так хорошо знакомы со мной и с моей жизнью, что так уверенно комментируете мои действия?

Кстати, как насчет притчи? Wink Неудобная тема?

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 15 сек.:
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Ну построити вы поселение. И что ?


А то, что это должно быть фундаментом. Без этого все наши слова ничего не стоят. Слова, не подкрепленные делом - треп! Именно поэтому Rusich Вам с Мишей и задал вопрос: строите ли вы РП или только говорите об этом?


Последний раз редактировалось: Ventus (Чт 01 Ноя 2007, 16:39), всего редактировалось 1 раз

#477:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 16:39
    —
Асфатуллин Равиль, ну вы блин даёте. Как раз-таки Москву кормит Сибирь. Нефть, лес, газ - всё это поставляют Сибирские регионы. И 80% денег оседает в Москве. Так что главные доноры России - это Сибирь (Новосибирская и Иркутская области, Красноярский край) и Якутия, а не Москва и Питер. Если б не эти, как вы выразились, "вечно бедные и дотационные" регионы, весь запад России сгинул бы давно.

А ведь "вечно бедные" регионы как раз-таки потому и бедные, что Москва - богатая. Видите ли, по законам в бюджеты главных поставщиков российских богатств возвращается всего 20% средств. Как думаете, куда остальные деньги идут?
Вот потому регионы и бедные.
Да и вообще вы соврали, что, мол, все субъекты кроме названных вами шести ничего не делают. Вы б для начала побывали в них, прежде чем ерунду писать.

#478:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 19:45
    —
Ventus, Улыбнуло с этой притчей : я раздарил все книги Мегре и сейчас не могу освежить память, что там было такого краеугольного.Да и не важно это.Я взял ДУХ книги, а не подробности, что там на стр. 19 или стр.109.Мне не надо доказательств и сверхинтересной информации, как летают тарелки или как можно переместиться в другое место.Как Вы цепляетесь за материальное : вот будет РП тогда будет фундамент, а так всё слова ,слова.А где Ваше сердце ?Неужели построивший поместье станет более значимым? Более авторитетным ? Более духовным?Куда то Вас не туда потянуло.Если тут на форуме пишут о существенном изменении САМОСТИ людей, после взятия простого клочка земли, то что же будет с ними, когда они построят отдельно взятый рай...Они станут для нас " Учителями - практиками " и посредниками между Анастасией и нами ?Или начнут водить нас на экскурсии к себе, смотря на нас безлошадных свысока ? Пишу с горечью т.к. боюсь, что главное Вы и не почувствовали у Анастасии.А там всё написано для СЕРДЦА а не для ума( для которого советы как построить дом, его огородить, как выращивать и продавать урожай и тд. ).

#479:  Автор: Denia СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 19:55
    —
Цитата:

Улыбнуло с этой притчей : я раздарил все книги Мегре и сейчас не могу освежить память, что там было такого краеугольного

Ах вот в чём дело. А просторы инета для чего?

Цитата:

Я взял ДУХ книги

Rolling Eyes

#480:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 20:07
    —
-Алексей-, Да действительно в Москве 75 % ВСЕХ денег страны из за налогов нефтяных корпораций и прочего.Но кроме этого сохранилось производство, чего почти нет в Сибири.Врать мне батенька не надо т.к. я проехал с книгами десятки тысяч км. по стране и знаю провинцию хорошо.Возьмите любую область : хоть Псков, хоть Омск.Везде пустые пьяные деревни и закрытые заводы.Да многому есть обьяснение обьективное : начиная с мутных 90-х и кончая зверскими налогами и тд. Но всё же , всё же и народ не хочет работать.Вот о чём я говорю.Почему работают на кубани ?Почему в Татарии бум строительный на селе ?Просто люди взяли в свои руки свою судьбу и начали рожать детей, без всяких директив центра.

#481:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 20:11
    —
Цитата:

Пишу с горечью т.к. боюсь, что главное Вы и не почувствовали у Анастасии.
Знаете, Равиль, я тоже пишу с горечью, но мне тоже кажется что Вы главное не почувстовали (без всякой иронии).

Цитата:

А где Ваше сердце ?Неужели построивший поместье станет более значимым? Более авторитетным ? Более духовным?
Ничего подобного. Но ведь согласитесь - что если людям показать какую-то идею, неплохо бы иметь и готовый образец этой идеи как подтверждение слов. Слова красивые и так все могут петь.

#482:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 20:30
    —
Цитата:

Но кроме этого сохранилось производство, чего почти нет в Сибири.Врать мне батенька не надо т.к. я проехал с книгами десятки тысяч км. по стране и знаю провинцию хорошо.

Асфатуллин Равиль, сынок, а как же Красноярский, Иркутский и Братский алюминиевые заводы? А Иркутский авиастроительный завод? А целлюлозно-бумажные комбинаты, понатыканные вокруг Байкала? А нефтеперерабатывающие комбинаты? А захоронения ядерных отходов? А вырубки леса? Всё это "производство" приносит Москве огромную прибыль, практически не отражаясь на провинции. Точнее, отражаясь, но только в отрицательном плане. А вы говорите, что Москва за всех пыхтит. Всё наоборот.

Для того, чтобы хорошо знать провинцию, мало по ней проехать. В ней надо пожить.

Цитата:

Но всё же , всё же и народ не хочет работать.Вот о чём я говорю.
Это уже другой вопрос. Но и за них Москва с остальными вами перечисленными не работает. И на них не работает. Прозябают они без внимания. Как в другом мире. Потому что это в основном старики. Выросшие в колхозах, не умеющие сами что-то делать, без руководства.
Кстати, знаете ли вы, сколько в Сибири фермеров? Сколько крестьян? А так вас послушать, так одна пьянь коричневая, которая без помощи центра ничто из себя не представляет и только висит мёртвым грузом на работнице-Москве со всеми присными...

#483:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 22:43
    —
Друзья ! Почему Вы выдёргиваете только удобные для себя строчки из моих речей ? Никто не хочет говорить о главном .И по большому счёту к себе в первую очередь, по сколько вы здесь, уже не первый год. Неужели все эти сотни тем в форумах это и всё ,что надо сейчас нам? Задайте себе главные вопросы : " что я сделал практического для идей Анастасии ?"Говорю не о домах и грядках.А о распространении статей в местной прессе и сюжетов на ТВ.Это важнее ,чем все экскурсии по РП, посколько заставит задуматься людей ,о своей быстросгораемой жизни, на чужие ценности.love_harbinger, -Алексей-, ответье пожалуйста, если можно ,не увиливая в очередной раз, от этих моих вопросов

#484:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 22:50
    —
Цитата:

что я сделал практического для идей Анастасии ?
Перевел книгу на греческий язык.

Цитата:

А о распространении статей в местной прессе и сюжетов на ТВ.Это важнее ,чем все экскурсии по РП, посколько заставит задуматься людей ,о своей быстросгораемой жизни, на чужие ценности.
Может вы и считаете это самым важным, но я не считаю. Знаете, я лично не очень люблю пропаганду, ибо она часто становится насилием над людским сознанием, пусть даже и во имя благих идей. Говорю не по наслышке. Всё хорошо в меру, Равиль.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 34 сек.:
Цитата:

Неужели все эти сотни тем в форумах это и всё ,что надо сейчас нам?
А вы разве думаете, что через форум определяется всё движение? Ошибочное мнение.

#485:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 22:59
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Почему работают на кубани ?Почему в Татарии бум строительный на селе ?Просто люди взяли в свои руки свою судьбу и начали рожать детей, без всяких директив центра.


Это они наверное за материальное зацепились? Mr. Green

Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Как Вы цепляетесь за материальное : вот будет РП тогда будет фундамент, а так всё слова ,слова.А где Ваше сердце ?Неужели построивший поместье станет более значимым? Более авторитетным ? Более духовным?Куда то Вас не туда потянуло.Если тут на форуме пишут о существенном изменении САМОСТИ людей, после взятия простого клочка земли, то что же будет с ними, когда они построят отдельно взятый рай...Они станут для нас " Учителями - практиками " и посредниками между Анастасией и нами ?Или начнут водить нас на экскурсии к себе, смотря на нас безлошадных свысока ? Пишу с горечью т.к. боюсь, что главное Вы и не почувствовали у Анастасии.А там всё написано для СЕРДЦА а не для ума( для которого советы как построить дом, его огородить, как выращивать и продавать урожай и тд. ).


Все-таки я порой просто поражаюсь, как же можно все перевернуть с ног на голову. Rolling Eyes Значит тот, кто ухватил "Дух идей" книг и пошел в массы, чтобы научить людей жизни - поступает правильно, а вот тот, кто решил эти идеи ВОПЛОЩАТЬ в жизнь, а не просто попусту болтать о них - глубоко заблуждается, зацепившись за материальное. Так что ли? Белое стало черным, а черное белым. Rolling Eyes
Ну ладно, вот Вы пойдете в народ и будете им говорить, как надо жить. Вас спросят: "А есть ли у Вас РП?" Вы ответите: "Нет пока" Тогда Вам зададут логичный вопрос: "Скажите, а почему тогда Вы сами не живете так, как всех учите?" Что Вы на это ответите?

Текст притчи я Вам отправил в ЛС - почитайте.

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 12 сек.:
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Это важнее ,чем все экскурсии по РП, посколько заставит задуматься людей ,о своей быстросгораемой жизни, на чужие ценности.


Вы в этом так уверены? А Вы не думали, что Вас пошлют куда подальше?

#486:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 23:20
    —
Опять общие слова и пряталки за броню ,в будующем построенное РП.А раз я не строю РП ,.значит я не состоятелен.Хотелось СЛОВО а получил слова...Бесполезный разговор.

#487:  Автор: AqvariusНаселённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 23:31
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Друзья ! Почему Вы выдёргиваете только удобные для себя строчки из моих речей ? Никто не хочет говорить о главном .И по большому счёту к себе в первую очередь, по сколько вы здесь, уже не первый год. Неужели все эти сотни тем в форумах это и всё ,что надо сейчас нам? Задайте себе главные вопросы : " что я сделал практического для идей Анастасии ?"Говорю не о домах и грядках.А о распространении статей в местной прессе и сюжетов на ТВ.Это важнее ,чем все экскурсии по РП, посколько заставит задуматься людей ,о своей быстросгораемой жизни, на чужие ценности.love_harbinger, -Алексей-, ответье пожалуйста, если можно ,не увиливая в очередной раз, от этих моих вопросов


Равиль, да не заставит это никого задуматься. Перелистнут страницу или переключат канал, где поинтересней. Энергия Анастасии, её чистая мысль нашла сторонников соответственно своему потенциалу и готовности людей к ней. Первый этап - погружение и распространение идеи в массах, закончился. Сейчас необходима материализация, подтверждение на деле. А примкнувшие будут! Чем мы, поверившие, будем больше работать, тем больше будет удивлённых, но заинтересованных. Просто не все могут понять и принять эти идеи на уровне мысли. Многим необходимо убедиться в них воочию.

И вообще, странное у Вас восприятие этих книг. Уловили Дух, прочитали для Сердца, а дальше что? Наслаждаться познанным? Я думаю Анастасия хотела от каждого именно действия, конкретного, на земле, на своей земле, а не вестничества. Зачем ей столько гонцов? Зачем её столько "учителей"? Они от Бога далеки, от Истины, в их глазах не светится мудрость, а опыт сводится к прочитанной литературе. Их высшее Я не пробудилось, движет ими Эго. Кого такие учителя могут учить? Только таких же, сереньких посредственностей.

#488:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 1:15
    —
Интересный документальный фильм сейчас был по Российскому каналу - "Тамбовская Вандея". Про то, как большевики воевали с тамбовскими крестьянами, про продразверстки, про голод, про расстрелы, про востание и жестокое его подавление. "Народная" власть воюющяя со своим же народом. В общем-то и правда спорить не чем. И так все понятно.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 21 сек.:
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

Опять общие слова и пряталки за броню ,в будующем построенное РП.А раз я не строю РП ,.значит я не состоятелен.Хотелось СЛОВО а получил слова...Бесполезный разговор.


Я Вам столько вопросов задал, а в ответ тишина. Wink А впрочем, не хотите, как хотите.

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 19 сек.:
Aqvarius,
Цитата:

Сейчас необходима материализация, подтверждение на деле. А примкнувшие будут! Чем мы, поверившие, будем больше работать, тем больше будет удивлённых, но заинтересованных. Просто не все могут понять и принять эти идеи на уровне мысли. Многим необходимо убедиться в них воочию.


Так для этого РАБОТАТЬ надо! А ведь хочется УЧИТЬ, а не работать.

#489:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 8:20
    —
Ventus, Ну прочёл я эту главу о братьях. И что ? Вы стало быть тот, оставшийся на своей земле брат ? А я, тот который куда то бродил ? Как изощрён Ваш мозг, если увидел эту оправдалочку для себя..Не обижайтесь на меня, но это и есть психология " премудрого пескаря ". Кулаки тоже кричали о том ,что они " кормят всю Россию "и ,что то про бездельников коммуняк, которые не работают ,а учат их.Но на деле то им было глубоко плевать на голодающий Петроград и людей вокруг. Поэтому они и исчезли как класс..А теперь их внуки рассказывают нам сказочки, про кровожадных коммуняк, которые подавляли тамбовские бунты.Вопрос стоял : жизнь или смерть. А Вы рассуждаете ,сидя в тёплой комнате и в другом столетии, с точки зрения сытого обывателя, которому можно скормить любые сказочки про " кровожадность " любых революций. А Вас бы туда отправить батенька, когда вокруг умирают голодные дети и через день перевороты и льётся рекой кровь. И чаще почему то бедняков.Или Ваша не любовь к нам ленинцам оттуда ?

#490: да Автор: RusichНаселённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 8:42
    —
Когда жил в Тополёвом почти 2 года, то к нам раз пять приезжали журналисты с разных газет и даже коналов тв. Были статьи, были передачи. В основном журналисты всё правильно передали читающим и смотрящим, то есть смысл идеи. Думаю, очень много народа тогда узнало о её существовании. И что, народ повалил валом на землю? Отнюдь.

Поэтому дело не в пропаганде. Слышащий услышал. И Анастасия существует для тех, кто услышал. Кого за душу тронуло, тот действовать стал или хотя бы постоянно мыслить в этом направлении.
Важнее всё-таки начинать РП обустраивать.

Равиль, рекомендую. Силы очень мощные в РП черпаются, нескончаемый источник энергии, которой сам насыщаешься, и другие это в разговоре чувствуют и верят словам о своей земле.


Думаю, разговор на последних страничках намного полезнее, чем на объявленную тему. Ну и флудисты мы Wink.

#491:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 9:51
    —
Rusich, Чтение форума ,а особенно Мнения, где выясняют" кто есть кто на форумах" как то не убедило, что Анастасия существует "для тех кто услышал и кого за душу тронуло ".Наоборот.Такую нетерпимость, с одной стороны и псевдопросветлённость тех кто сидит на земле ,надо еще поискать в обычной жизни.Разве что на митингах 7 ноября когда две колонны ( красных и белых) случайно встречаются.

#492:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 10:43
    —
УхSmile пока нет времени отвечать на все сообщения... потом отвечу обязательно, Wink а пока...
Ventus,
Цитата:

Интересный документальный фильм сейчас был по Российскому каналу - "Тамбовская Вандея". Про то, как большевики воевали с тамбовскими крестьянами, про продразверстки, про голод, про расстрелы, про востание и жестокое его подавление. "Народная" власть воюющяя со своим же народом. В общем-то и правда спорить не чем. И так все понятно.

В теме "Кому была нужна русская революция" была такая интересная точка зрения на этот счёт:

Для усмирения крестьян красные не побоялись пустить в ход ни артиллерию, ни боевые газы. В этом смысле большевики показали себя намного более умелыми и циничными (а потому — и удачливыми) политиками, нежели белые. И тем самым — если уж быть до конца честными — красные спасли нашу страну.
На этом месте нас прервет вой из тысяч глоток. Да вы что! Это же был геноцид русского народа! Эти звери истребляли тысячелетнее русское крестьянство! Они же убийцы и душегубы!
А мы в ответ попросим вас представить себе вариант истории, в котором красные не совладали с крестьянским бунтом. Видите Россию, которая уже в 1920-е годы превратилась в подобие нынешнего Афганистана или Чечни середины 90-х? Итак, города либо разрушены, либо влачат жалкое существование. Нет ни центральной власти, ни регулярной армии, ни промышленности, ни образования, ни науки и здравоохранения. Власть между собой делят сотни атаманов и "батек" — полевых командиров. Свирепствуют заразные болезни. В конце концов, страну просто делят на части соседи — у них-то есть все атрибуты централизованных государств. Чужеземцы раскатывают по бывшей России на вездеходах, на аэропланах охотятся за конными ватагами аборигенов и их тачанками. Расстреливают с воздуха непокорные деревни, заливают их нарывным газом… Как это делали итальянцы в Абиссинии в 1935-м…
Подавив крестьянскую "разинщину-пугачевщину", красные смогли избежать именно такого сценария.

Так что может красным нужно за это спасибо сказать? Razz Mr. Green
По поводу постройки Родовых поселений о отдельно взятых районах. В целом картину общественной жизни страны это не изменит. Думаете люди поглядят на эти поселения и сразу побегут тоже изменять свою жизнь, вдохновившись этим примером?? Very Happy Да они посмотрят на это как на простые ДАЧНЫЕ посёлки, которых и сейчас немало и которые не вызывают у людей бурю эмоций. Mr. Green
Нужны не только РП, а в первую очередь нужна ИДЕОЛОГИЯ.

#493:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 10:47
    —
Цитата:

Так что может красным нужно за это спасибо сказать

Миша, своеобразная логика вашего высказывания напомнила сказку про женщину у колодца, которая представила, как ее семья утонула случайно в этом колодце, и сидит, бедная, плачет рыдает, уже и подружки ее подтянулись, тоже плачут рыдают. А семья то вся дома - не может понять, куда мать запропастилась.

#494:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 12:15
    —
Misha, все дело в том, что бунтовать крестьяне начали от безысходности, когда их большевики довели до ручки своим беспределом. Причину востания ты почему то не хочешь видеть. А так интересно получается: сами спровоцировали, сами и устранили - какие мы герои!

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 18 сек.:
Асфатуллин Равиль писал(а):
Ventus, Ну прочёл я эту главу о братьях. И что ? Вы стало быть тот, оставшийся на своей земле брат ? А я, тот который куда то бродил ? Как изощрён Ваш мозг, если увидел эту оправдалочку для себя..Не обижайтесь на меня, но это и есть психология " премудрого пескаря ". Кулаки тоже кричали о том ,что они " кормят всю Россию "и ,что то про бездельников коммуняк, которые не работают ,а учат их.Но на деле то им было глубоко плевать на голодающий Петроград и людей вокруг. Поэтому они и исчезли как класс..А теперь их внуки рассказывают нам сказочки, про кровожадных коммуняк, которые подавляли тамбовские бунты.Вопрос стоял : жизнь или смерть. А Вы рассуждаете ,сидя в тёплой комнате и в другом столетии, с точки зрения сытого обывателя, которому можно скормить любые сказочки про " кровожадность " любых революций. А Вас бы туда отправить батенька, когда вокруг умирают голодные дети и через день перевороты и льётся рекой кровь. И чаще почему то бедняков.Или Ваша не любовь к нам ленинцам оттуда ?


Как говорится: no comments. И так все понятно.

#495:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 16:15
    —
sviet, Тык женщина думала про возможное будущее, а мы теперь думаем про возможное прошлое Very Happy Wink
Ventus,
Цитата:

Misha, все дело в том, что бунтовать крестьяне начали от безысходности, когда их большевики довели до ручки своим беспределом. Причину востания ты почему то не хочешь видеть. А так интересно получается: сами спровоцировали, сами и устранили - какие мы герои!

Знаю, знаю, причину восстания. Wink Бертран Рассел пусть ответит за меня:


Продовольственная проблема - основная причина народного сопротивления большевикам, и всё же я не могу представить, какую иную политику в данных обстоятельствах можно было бы проводить. Крестьяне недовольны большевиками потому, что те изымают слишком много продовольствия; в городе недовольны большевиками, считая, что изымают его слишком мало. Крестьяне хотят того, что называется свободной торговлей, т.е. отсутствия контроля над сельскохозяйственным производством. Но если бы такая политика была принята, в городах начался бы голод, а не просто нехватка продовольствия...
Типичный русский крестьянин никогда и не слыхал о союзниках или нашей стране, он не знает что существует блокада; его волнует, что он имел шесть коров, а правительство оставило ему одну, раздав остальных беднякам, и что оно изымает его зерно по очень низким ценам, оставляя лишь необходимое для его семьи. Причины подобных действий его не интересуют, ибо горизонт крестьянина не простирается за пределы его деревни...
...Правительство выражает интересы городского и промышленного населения , оно всё ещё как воееный лагерь внутри крестьянской нации, с которой поддерживает скорее дипломатические и военные, чем управленческие отношения в нормальном смысле этого слова. Предпринимаемые экономические меры исходят из интересов страны с целом, а не из интересов сельский жителей. Но если бы Россия управлялась демократически, в соотвествии с волей большинства, жители Москвы и Петрограда умерли бы от голода. Москва и Петроград продолжают жить в силу того, что об их нуждах заботятся гражданские и военные власти государства... Те, у кого ничего нет имеют больше всего власти - лишь в силу этого они способны выжить вообще. ситуация усугубляется двумя факторами: почти все трудозатраты населения уходят на обеспечение военных нужд - крестьяне же не осознают ни войны, ни блокады..."
("Теория и практика большевизма", 1920 год)

#496:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 16:49
    —
Ну и заодно портрет Ленина со слов того же Бертрана Рассела.


Вскоре после моего приезда в Москву я имел часовую беседу с Лениным на английском языке, которым он прекрасно владеет. Присутствовал переводчик, но его услуги не потребовались. Обстановка кабинета Ленина очень проста: в нём большой рабочий стол, несколько карт на стенах, два книжных шкафа и одно удобное кресло для посетителей в дополнении к двум стульям. Очевидно, что он не испытывает любви к роскоши или даже к комфорту. Он очень доброжелателен и держится с видимой простотой, без малейшего намёка на высокомерие. При встрече с ним, не зная кто он, трудно догадаться что он наделён огромной властью или вообще в каком-нибудь смысле является знаменитым. Мне никогда не приходилось встречать выдающейся личности, столь лишённой чувства собственной значимости. Он пристально смотрит на своих посетиелей, прищурив один глаз, что кажется, усиливает проницательную силу другого глаза. Он много смеётся; поначалу его смех кажется дружелюбным и весёлым, но постепенно мне стало не по себе. Ленин спокоен и властен, он чужд всякого страха и совершенно лишён какого-либо своекорыстия, он олицетворение теории... По его словам, необходимость в диктатуре по отношению к крестьянству сохранится на неопределённо долгое время из-за стремления крестьян к свободной торговле. Он сказал, что, согласно
статистике(чему я склонен верить), крестьяне последние два года были лучше обеспечены продовольствием чем когда бы то ни было ранее; "и всё же они против нас", добавил он задумавшись...


Последний раз редактировалось: Misha (Пт 02 Ноя 2007, 17:08), всего редактировалось 2 раз(а)

#497:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 16:51
    —
Misha,
Цитата:
Бертран Рассел пусть ответит за меня:
"Продовольственная проблема - основная причина народного сопротивления большевикам, и всё же я не могу представить, какую иную политику в данных обстоятельствах можно было бы проводить. Крестьяне недовольны большевиками потому, что те изымают слишком много продовольствия; в городе недовольны большевиками, считая, что изымают его слишком мало. Крестьяне хотят того, что называется свободной торговлей, т.е. отсутствия контроля над сельскохозяйственным производством. Но если бы такая политика была принята, в городах начался бы голод, а не просто нехватка продовольствия...
Типичный русский крестьянин никогда и не слыхал о союзниках или нашей стране, он не знает что существует блокада; его волнует, что он имел шесть коров, а правительство оставило ему одну, раздав остальных беднякам, и что оно изымает его зерно по очень низким ценам, оставляя лишь необходимое для его семьи. Причины подобных действий его не интересуют, ибо горизонт крестьянина не простирается за пределы его деревни...
...Правительство выражает интересы городского и промышленного населения , оно всё ещё как воееный лагерь внутри крестьянской нации, с которой поддерживает скорее дипломатические и военные, чем управленческие отношения в нормальном смысле этого слова. Предпринимаемые экономические меры исходят из интересов страны с целом, а не из интересов сельский жителей. Но если бы Россия управлялась демократически, в соотвествии с волей большинства, жители Москвы и Петрограда умерли бы от голода. Москва и Петроград продолжают жить в силу того, что об их нуждах заботятся гражданские и военные власти государства... Те, у кого ничего нет имеют больше всего власти - лишь в силу этого они способны выжить вообще. ситуация усугубляется двумя факторами: почти все трудозатраты населения уходят на обеспечение военных нужд - крестьяне же не осознают ни войны, ни блокады..."
("Теория и практика большевизма", 1920 год)


Какой ужас! 8O Какое варварское мировоззрение! И ты это называешь "Светлыми Силами"? Rolling Eyes И ты утверждаешь, что такое мировоззрение у Иисуса Христа? Rolling Eyes

Если я и буду когда-то с чем-то бороться, то это с тем, чтобы ТАКАЯ ВЛАСТЬ больше никогда не появилась в нашей стране!

#498:  Автор: dar513 СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 16:59
    —
Чёта не пойму ничего. То ли у меня с настройками, то ли бардак на форуме: все сообщения в разнобой? Где начало, где конец? Question Rolling Eyes

Ну, а по теме: Ленин - это одно из воплощений Иисуса. Можете проверить Very Happy
Говорил же он как-то, что приду и не узнаете... Wink Сбылось его пророчество: никто не узнал. Idea И о подлинном смысле всей этой истории с революцией мало кто понял. Это просто прививка от того, чтобы верить всем подряд обещалкиным Razz , а верить себе и в себя. Вера же в себя рождается только в делах своих. Желаю всем успехов в своих делах больших и малых, дабы вера в себя укреплялась и росла.

#499:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 17:05
    —
Цитата:

Сбылось его пророчество: никто не узнал.
Эдак можно любого человека под Христа сделать, для этого особого ума не надо.

#500:  Автор: dar513 СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 17:51
    —
Very Happy С настройками разобрался - не туда смотрел ржач

[/quote]Эдак можно любого человека под Христа сделать, для этого особого ума не надо.[/quote]

А ум тут не причём Smile Проверь Сердцемсюрприз

#501:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 17:56
    —
Цитата:

Проверь Сердцем
Ты это скажи тем, чья кровь землю полила, дорогой мой.

#502:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 18:07
    —
Misha писал(а):
Ну и заодно портрет Ленина со слов того же Бертрана Рассела.

"Вскоре после моего приезда в Москву я имел часовую беседу с Лениным на английском языке, которым он прекрасно владеет. Присутствовал переводчик, но его услуги не потребовались. Обстановка кабинета Ленина очень проста: в нём большой рабочий стол, несколько карт на стенах, два книжных шкафа и одно удобное кресло для посетителей в дополнении к двум стульям. Очевидно, что он не испытывает любви к роскоши или даже к комфорту. Он очень доброжелателен и держится с видимой простотой, без малейшего намёка на высокомерие. При встрече с ним, не зная кто он, трудно догадаться что он наделён огромной властью или вообще в каком-нибудь смысле является знаменитым. Мне никогда не приходилось встречать выдающейся личности, столь лишённой чувства собственной значимости. Он пристально смотрит на своих посетиелей, прищурив один глаз, что кажется, усиливает проницательную силу другого глаза. Он много смеётся; поначалу его смех кажется дружелюбным и весёлым, но постепенно мне стало не по себе. Ленин спокоен и властен, он чужд всякого страха и совершенно лишён какого-либо своекорыстия, он олицетворение теории... По его словам, необходимость в диктатуре по отношению к крестьянству сохранится на неопределённо долгое время из-за стремления крестьян к свободной торговле. Он сказал, что, согласно
статистике(чему я склонен верить), крестьяне последние два года были лучше обеспечены продовольствием чем когда бы то ни было ранее; "и всё же они против нас", добавил он задумавшись..."


Не по себе ему стало... Святые люди излучают любовь, рядом с таким человеком каждый успокаивается и чувствует защиту и умиротворение. Не, Миш, Лаврова явно что-то напутала...

dar513,
Цитата:

А ум тут не причём. Проверь Сердцем.


Вот я сердцем и проверяю. Не он.

#503:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 19:04
    —
Ventus,
Цитата:

Какой ужас! Какое варварское мировоззрение! И ты это называешь "Светлыми Силами"? И ты утверждаешь, что такое мировоззрение у Иисуса Христа?

Володь, это не мировозрение, это оценка английским общественным деятелем, математиком и философом Б.Расселом тех обстоятельств, которые сложились в те годы в Советской России, когда он посетил её. Уж его то можно считать объективным, лишённым "левых" и "правых" предубеждений?

#504:  Автор: dar513 СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 19:08
    —
Это, в конце концов, не важно что о нём писал Бертран Рассел.
Хотя "вопрос о земле - архиважный" и ... не дал землю крестьянам Wink А лозунги то тоже были хороши Wink . Ленин тоже не знал как быть с этими людьми, если у них СВОЯ земля появится Rolling Eyes .
Так и делаются прививки Wink ВЛАСТЬ - чтуха хищная и требуются особо стойкие люди, чтобы с ней совладатьVery Happy

#505:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 19:22
    —
Ventus,
Цитата:

Не по себе ему стало... Святые люди излучают любовь, рядом с таким человеком каждый успокаивается и чувствует защиту и умиротворение. Не, Миш, Лаврова явно что-то напутала...

СогласенSmile, Ильич не был святошей в привычном понимании, о которых пишут православные теологи. А то что ему стало не по себе, то, я думаю, не из-за того что почувствовал в Ленине нечто "демоническое"... Mr. Green
Вообще, права Лаврова, когда сказала, что Ленин - это осёлок на проверку... Wink Многие не могут увязать в своём уме два образа - Ленина и Христа, это я знаю.Wink Мне говорили, со многим могу согласиться что Лаврова пишет, но с тем что Ленин - Иисус ни за что на свете! Mr. Green Мол, два совершенно разных человека! Один был доброй "овечкой", мирным проповедником, другой решительным рвеолюционером, который призывал к вооружённому восстанию, церкви разрушал и так далее... ржач
Стереотипы, стереотипы... Sad
Ещё Екклисиаст писал: "Всему своё время и время каждой вещи под солнцем... время разрушать и время строить, время любить и время ненавидеть, время обнимать и время уклоняться от объятий..."
Я бы добавил к этому : время проповедовать и время браться за оружие... WinkWink

#506:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 19:39
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

А о распространении статей в местной прессе и сюжетов на ТВ.Это важнее ,чем все экскурсии по РП, посколько заставит задуматься людей ,о своей быстросгораемой жизни, на чужие ценности.
Да ну. Достаточно людям пихают всякой духовной инфы. Уже давно выработан иммунитет. Статьи в прессе - пустая трата времени. Сюжеты тоже пройдут мимо ушей большинства зрителей. Вам это надо? Я не мешаю - пишите статьи, снимайте сюжеты. Сам я этими бесполезными делами не собираюсь заниматься. Ибо польза будет только при глобальной пропаганде. При её поддержке огромными деньгами, как было при Ленине. А мелочь в местной прессе и ТВ почти никто и не заметит.

Практическое вопплощение идей Анастасии - это и есть создание поместий. А не статейки и заметки в прессе.
Для создания своего поместья я изучаю природные условия своего региона, нюансы работы экосистем. И отчитываться в проделанной работе не считаю нужным ни перед Вами, не перед Анастасией, ни перед кем ещё. Поделиться опытом - пожалуйста. Но разве это вам надо? Mr. Green Вам бы всё статьи да сюжеты... Прям как Ленину - тот всё о крестьянах да о рабочих пёкся да разглагольствовал, а сам ни крестьянином, ни рабочим не был никогда Laughing


Последний раз редактировалось: -Алексей- (Пт 02 Ноя 2007, 19:40), всего редактировалось 1 раз

#507:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 19:40
    —
dar513,
Цитата:

Хотя "вопрос о земле - архиважный" и ... не дал землю крестьянам

Землю то крестьянам как раз дали именно после Октября Wink, но потом сделали её колхозной...

#508:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 20:23
    —
-Алексей-,
Цитата:

Я не раз говорил о главном отличии: Иисус призывал любить, а Ленин - убивать. Только ты этого почему-то не замечаешь.

АлексейSmile, да Ленин не призывал убивать. Были случаи когда он, наоборот, вмешивался, чтоб спасти невиновных из лап ЧеКа. Был красный террор, это отрицать нельзя, однако одной из причин поражения Парижской Коммуны было то, что они разводили "телячьи нежности" со своими врагами, не защищали себя радикальными мерами и... поплатились. Стена у кладбища Пер-Лашез в Париже поди до сих пор хранит на себе многочисленные следы от пуль...
"Всякая революция тогда чего-то стоит если она умеет защищаться"(В.И.Ленин)
И Иисус... чего то его "вселенская любовь" улетучилась когда он громил торговые ряды у Храма... А как он фарисеев назвал, а? "порождения ехидны..." я уж и не помню что там ещё...

#509:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 20:48
    —
Да, как же людей легко обмануть... Sad

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 42 сек.:
Misha,
Цитата:

Ещё Екклисиаст писал: "Всему своё время и время каждой вещи под солнцем... время разрушать и время строить, время любить и время ненавидеть, время обнимать и время уклоняться от объятий..."
Я бы добавил к этому : время проповедовать и время браться за оружие... WinkWink


Миш, я тебе уже говорил, что таким образом можно оправдать любое самое гнусное преступление перед человечеством. Тогда чем Сталин то плох? Или так Лаврова сказала? Wink Может Сталин тоже какой-нибудь святой Дух? А тут просто необходимость была такая? Как? Кстати, тут есть такая тема, почитай, там его сторонники говорят примерно так же, как и ты - отмыли его добела! Лично я не вижу разницы. нет

#510:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2007, 3:28
    —
Misha,
Цитата:

Вообще, права Лаврова, когда сказала, что Ленин - это осёлок на проверку...


Миш, а с чего ты решил, что Лаврова такой большой авторитет в эзотерике? Лично я в своё время прочитал много чего, но вот читая ее книги, у меня сразу же сложилось впечатление, что она черпает инфу из самых нижних слоёв астрала. А это, как известно, помойка еще та! Что же удивляться тому, что она пишет? Скорей всего, поймали её на СЛУЖЕНИИ. Такое часто случается, когда практикующий плохо себя контролирует и у него еще сильное Эго, а значит и еще достаточно высокая гордыня. Кстати, во всех книгах, где описываются практики, предупреждают об этой опасности. Например, православные старцы это называют ПРЕЛЕСТЯМИ, а йоги - СУЩНОСТЯМИ. Так то.

Кстати, Миша, то, что Ленин - это воплощение Иисуса Христа, говорит только Лаврова! И это не смотря на то, что во всей эзотерике информация сплошь и рядом пересекается. Рерихи не говорили, что Ленин это Христос. И буддийские монахи тоже. А она тут на оселок какой-то указывает. Rolling Eyes Возомнила она о себе слишком много...не без помощи, конечно... Sad

Хотя, с другой стороны, хочеться тебе ей верить - верь. Твоё дело.


Последний раз редактировалось: Ventus (Сб 03 Ноя 2007, 14:03), всего редактировалось 1 раз

#511:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2007, 10:41
    —
Цитата:

Алексей, да Ленин не призывал убивать.
Миш, да ты почитай его книжки, его высказывания. В книгах - призывы "ставить к стенке" (дословно), в архивах - подписанные им приказы о расстрелах тысяч людей. А если ещё вспомнить его приказы, косвенно убившие миллионы людей? Когда у крестьян отбирали последнее, чтобы продать за границу? А ты про Лаврову толкуешь... Да она слепее всех слепых, если Ленина с Иисусом додумалась сравнить, да ещё и отождествить.

#512:  Автор: dar513 СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2007, 19:41
    —
Эзотерики, привет! Very Happy
Был Ленин Иисусом - не был. Это не правильный подход.
У каждого Духа множество воплощений во всех временах и мирах.
Не вижу противоречия в том, что Дух, который когда то воплотился в Иисусе, потом воплотился в Ульянове. Вспомните какими способностями обладал Ленин, сколькими языками владел.
Между прочим, Иисус готовил восстание против римлян. Он ведь был самым настоящим царём иудейским, как впрочем и его жена Мария царских кровей. Фарисеи выбрали мирное сосуществование с римлянами, потому и решили пожертвовать одним, чтобы остальные жили спокойно...
Я не читал Лаврову и информацию беру по своему Wink
Нет никакого смысла ни обелять Ленина ни чернить его дела. Да и неблагодарное это занятие. Доступа к архивам у нас с вами нет все советские издания ОТРЕДАКТИРОВАНЫ вдоль и поперек ржач , а то что сейчас про него пишут тоже понятно для чего. Wink Чтобы у нашего народа снова все ориентиры посбивать. Вот добились своего: уже никто никому не верит.
А чтобы проверить Сердцем нужна практика. Кому-то хватает 5-10 лет, кому-то больше Wink Собственно говоря, от безысходности и неверия человек неизбежно обращается к первоисточникуVery Happy Другого пути для нас нет. Другой путь - погибель человечеству.

#513:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2007, 20:50
    —
dar513,
Цитата:

Не вижу противоречия в том, что Дух, который когда то воплотился в Иисусе, потом воплотился в Ульянове. Вспомните какими способностями обладал Ленин, сколькими языками владел.


Как говорится - железная логика! Юлий Цезарь был разносторонне талантлив. И Наполеон тоже. Наверное тот же Дух? Wink

dar513,
Цитата:

А чтобы проверить Сердцем нужна практика.


Какая? Я думаю, что если у человека в порядке чувства и разум, то ошибки быть не может.

#514: да Автор: RusichНаселённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2007, 15:15
    —
Rossich , точно. Это из оперы - ленин жил. ленин ж ... , ленин - ж .....

#515:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2007, 22:32
    —
Rossich, Как же вас корёжит от нашего Ленина...В очередной раз пахнуло инквизицией и кострами.Вот также вылезает из экстрасенсов и прочих продвинутых и сладкоголосых эзотериков и астрологов типа Павла Глобы их ХОЗЯИН. Маски сброшены.

#516:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 13:19
    —
Ventus,
Цитата:

Миш, я тебе уже говорил, что таким образом можно оправдать любое самое гнусное преступление перед человечеством.

Не любое Wink Как нельзя оправдать фашистов по той причине что у них в руках такое же оружие как и у "хороших" советских людей, защищающих свою Родину... Wink
Цитата:

Тогда чем Сталин то плох? Или так Лаврова сказала? Может Сталин тоже какой-нибудь святой Дух? А тут просто необходимость была такая? Как? Кстати, тут есть такая тема, почитай, там его сторонники говорят примерно так же, как и ты - отмыли его добела! Лично я не вижу разницы

Вот те на-а... Mr. Green Тот же Даниил Андреев видит разницу между Лениным и Сталиным, а ты нет? Не верю Razz Very Happy Сталин и Ленин, даже по личному характеру - ну как два совершенно разных полюса!! ннн
Rossich, Рассел в отлиие от хитрого лысого знаменитого беглого олигарха объективен и в целом его труд "Теория и практика большевизма" отнюдь не хвалебные дефирамбы большевикам... есть там и немало критики и прозорливых умозаключений Wink

#517:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 15:56
    —
Misha, Можно привести хоть сто авторов того времени, для этих господ помещиков, всё бесполезно.Они так и будут хихикать над "осликами ".Откройся завтра правда о Ленине они тут же запоют осану ему.Даже не моргнут.

#518:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 16:59
    —
Ventus,
Цитата:

Миш, а с чего ты решил, что Лаврова такой большой авторитет в эзотерике? Лично я в своё время прочитал много чего, но вот читая ее книги, у меня сразу же сложилось впечатление, что она черпает инфу из самых нижних слоёв астрала. А это, как известно, помойка еще та! Что же удивляться тому, что она пишет? Скорей всего, поймали её на СЛУЖЕНИИ. Такое часто случается, когда практикующий плохо себя контролирует и у него еще сильное Эго, а значит и еще достаточно высокая гордыня. Кстати, во всех книгах, где описываются практики, предупреждают об этой опасности. Например, православные старцы это называют ПРЕЛЕСТЯМИ, а йоги - СУЩНОСТЯМИ. Так то.

Да Лаврова, не побоюсь этого слова, единственный контактёр, который проходит сквозь фильтр скептиков! Вот посмотрите что пишут скептики об эзотериках и контактёрах:
Цитата:

Весьма уязвима с научной точки зрения и позиция т.н. контактеров (или контактантов) - людей, утверждающих, что они имели или имеют связь с иными цивилизациями. Получаемая ими информация, как правило, либо тривиальна (типа "давайте жить дружно, а то будет плохо"), либо непроверяема ("на их планете
стоят дома с высокими крышами и крестами на них"). Для науки от таких сообщений столько же пользы, как для расследующего убийство детектива показания свидетелей, что убийца ходил на двух ногах и над ним кружилась большая синяя муха.
Какие же доказательства удовлетворят ученых? Например, это может быть маловероятная (с малой вероятностью случайного совпадения), но проверяемая (не одним человеком, а любым желающим) информация. Если продолжить аналогию
с детективом, то большую ценность представляли бы, например, показания свидетеля, разглядевшего номер машины, на которой скрылся убийца, или шрам необычной формы на его щеке. Если эти сведения подтвердятся (когда убийцу поймают), вряд ли кто рискнет утверждать, что свидетелю все приснилось или что он придумал свои "показания", чтобы прославиться.

Пока из всей большой братии контактёров через этот "тест" прошла ТОЛЬКО одна Лаврова... Нет, я не хочу сказать этим что она единственный действительный контактёр, а остальные шарлатаны, нет. Просто она более прозорлива, в отличие от других черпает более глубокую и детальную информацию
Цитата:

Кстати, Миша, то, что Ленин - это воплощение Иисуса Христа, говорит только Лаврова! И это не смотря на то, что во всей эзотерике информация сплошь и рядом пересекается. Рерихи не говорили, что Ленин это Христос. И буддийские монахи тоже. А она тут на оселок какой-то указывает.

Если прочесть вышесказанное, то ничего в этом удивительного не будетSmile

#519:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 20:40
    —
Misha,
Цитата:

Да Лаврова, не побоюсь этого слова, единственный контактёр, который проходит сквозь фильтр скептиков! Вот посмотрите что пишут скептики об эзотериках и контактёрах:


Миш, ну и что? Разве это аргумент. Вся информация, которая сейчас идет на Землю из Космоса, так или иначе повторяется разными контактерами. Все слышат немного по-разному, но в принципе, из прочитанного становится ясно, что говорят об одном и том же. Для меня лично это является проверкой достоверности. Понимаешь, когда сказал один - это одно, а когда сказали десятки, абсолютно не знакомых и не связанных друг с другом людей, то это совсем другое. Это наводит на мысль, что информация верная. О Ленине, кроме Лавровой, я не слышал нигде! Слабо верится в то, что если бы эта инфа была верной, то её не услышали бы другие. С другой стороны, это твоё личное дело верить или нет.

    Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 23 сек.:
Misha,
Цитата:

Вот те на-а... Тот же Даниил Андреев видит разницу между Лениным и Сталиным, а ты нет? Не верю Razz Very Happy Сталин и Ленин, даже по личному характеру - ну как два совершенно разных полюса!!


Миш, да я тоже не верю! И даже пытался с ними вступать в полемику. Бесполезно! Привел я этот пример тебе для того, чтобы ты сравнил нашу беседу здесь и мою там - одно и тоже. Как видишь, если человек убежден в своей правоте, то он приведет кучу аргументов в защиту своей точки зрения и никакие доводы, даже самые очевидные факты его не переубедят. Он просто скажет, что эти факты специально поттасованы очернителями. Поэтому, я думаю, спор надо прекратить.
Хочу напоследок тебе сказать только одно, что я полностью разделяю коммунистические взгляды в их идеале: равенство, братство, отсутствие эксплуатации человека человеком, коллективная и общественная собственность. И я уверен, что когда человечество достигнет такого уровня, это обязательно будет на Земле! И не в результате кровопролития и насильственного уничтожения одного класса другим, а в результате естественного хода событий. Нельзя стать счастливым, за счет несчастья других - в этом я просто убежден! Удачи тебе.

#520:  Автор: NipsuНаселённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 23:23
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Откройся завтра правда о Ленине они тут же запоют осану ему.Даже не моргнут.
Эээээ.... Какая правда? Что Ленин = Иисус Христос уже открылась. Давно. Миша старался тут донести луч света в енто тёмное царство.
И что, я Вас спрашиваю? Фурора не произошло. Наверное, по причине полной идиотичности откровения. И ненужности. Собственно, что бы изменилось, кабы это нелепейшее утверждение оказалось правдой?
Да ничего. В принципе.
Но господа контактёры с осЁлком продолжают глубокомысленно ухмыляться и подмигивать, дескать, есть у нас тут козырь в рукаве, а вот мы его достанем, а вы все и описаетесь от изумления.......

Взрослые люди как будто, а поведение - чисто детсад.

#521:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 2007, 21:43
    —
Господа великосветские помещики ! А не проще тратить свою жизнь на других постах, а не пытаться здесь нас с Мишей переагитировать ? Используя для этого сладкие голоса " доброго следователя ", переходящие на визг, с предложением" гнать нас поганной метлой"?

#522: да Автор: RusichНаселённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 7:27
    —
А господа Равиль и Михаил, а не пора ли вам наконец-то ознакомиться с правилами форума.

#523:  Автор: -Алексей-Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 12:31
    —
Цитата:

Эээээ.... Какая правда? Что Ленин = Иисус Христос уже открылась.
Дело только в том, что эта ложь, а не правда... Ибо совершенно необосновано это...

#524:  Автор: AqvariusНаселённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 23:59
    —
-Алексей- писал(а):
Цитата:

Эээээ.... Какая правда? Что Ленин = Иисус Христос уже открылась.
Дело только в том, что эта ложь, а не правда... Ибо совершенно необосновано это...


Мы тут можем сколько угодно осуждать и сравнивать. Но вот интересно! Как бы к этому равенству отнёсся сам незабвенный В. И.? Wink
Учитывая его отношение к религии вообще и к церкви в частности, разнёс бы сих "математиков" в пух и прах Cool...

#525:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 1:03
    —
Aqvarius,
Цитата:

Учитывая его отношение к религии вообще и к церкви в частности, разнёс бы сих "математиков" в пух и прах


Mr. Green

#526:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 10:03
    —
Ventus, Вы вроде уже сказали последние слова и попрощались ? Или как Ваши сомнительные сотоварищи будете и дальше поносить нашего Ленина ?Или Ваши слова : " я полностью разделяю коммунистические взгляды и тд. "только слова ?

#527:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 10:24
    —
Асфатуллин Равиль, я понимаю, что социологи вам скорее всего не указ, однако.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/40/obschestvennie_nauki/
Цитата:

Благодаря Баррингтону Муру, Теде Скочпол и Джеку Голдстоуну совершенно по-другому стали исследоваться революции и истоки демократизации обществ. Никто более всерьез не говорит о том, что революции порождаются классовой борьбой либо массовым психозом толпы. Даже если продолжаются споры об отдельных механизмах, вполне установлено, что революции возникают в ответ на политические расколы между различными элитными фракциями — как правило, в моменты военного поражения или экономического кризиса на фоне растущего демографического давления.


и Ленин там был лишь исполнитель. А режиссерами, я так полагаю, могли быть те же махатмы.
Так как элиту следует понимать расширительно прежде всего как носителя идей. Тогда же идеи заменились кардинально. Кроме того, уровнь лиц занимающихся тем переворотом, явно указывает на самый глобальный верх. Так как подлинно мощная догма является нам не сама, а в паре якобы взаимоисключающих антиномий. Параллельно же шло создание америки как гегемона.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пт 09 Ноя 2007, 10:33), всего редактировалось 2 раз(а)

#528:  Автор: Denia СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 10:28
    —
Асфатуллин Равиль, редкий фанатизм, однако.

#529:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 11:00
    —
sviet, Вы как всегда начинаете с псевдозаумных теорий, а заканчиваете пошловатыми стишками о Ленине.Я то Вас уже знаю...Denia, Поганной метлой нас уже погнали, а теперь мы еще и фанатики ? И после этого мы должны всё забыть ,и строить с вами светлое будующее ? Laughing

#530: да Автор: RusichНаселённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 11:21
    —
Равиль, не хочешь ознакомиться с правилами форума по ссылке?
Привожу их часть здесь:

"Форум существует для общения тех, кому идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в серии книг <Звенящие кедры России> пришлись по душе. Для всех читателей, настоящих и будущих. Для общения тех, кто видит будущее России и всей Земли в Родовых Поместьях. Для общения тех, кто начинает делать первые шажки в этом направлении. Но настоящие герои форума -- те, кто могут рассказать о своих первых успехах в создании своих Родовых Поместий."

Ну а ты чем занимаешься?

#531:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 11:49
    —
Rusich, С больной головы на здоровую не надо валить.Тема В.И Ленин и мы тут с Мишей наслушались грязи о нём и о себе.

#532:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 11:53
    —
может вам организоваться в форум сторонников ленина?

#533:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 12:07
    —
sviet, А зачем ? Россия и так левая страна, как бы не пытались её " поправить " Чубайсы и Немцовы.Да и 2012 год не за горами.Да и Ленин уже здесь давно.Смейтесь ,смейтесь.Мы то с Мишей пишем для страны, а не для вас ругающих нас.

#534:  Автор: maria71 СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 13:05
    —
Denia писал(а):
Асфатуллин Равиль, редкий фанатизм, однако.


Да не фанатизм это. Это же Лаврова сказала, а Асфатуллин Равиль её издатель. Она - его средство заработка, естественно, что он её пиарит направо и налево.

#535: да Автор: RusichНаселённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 13:52
    —
Равиль, хочется, наоборот, грязь убрать из твоей головы.
Не будь зомби, ты же башкир, будь достойным своих предков.

#536:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 14:43
    —
maria71, Последняя книга Лавровой была издана в 1997 году и развезена по всей стране, вместе с книгой Анастасии .Пиариться мне не зачем.Я зарабатываю на жизнь продажей книг, спасенных из макулатуры грузовиками : от томов Пушкина до остатков тиражей о здоровье и прочем, той же " Дили " и десятков других издательств.В теме финансирования сайта я уже предлагал на местах эти книги от 5 до 10 руб.для финансирования клубов Анастасии и прочего.Почитайте.И получил ответ от Ликсевича, что собрали за 3 года (!) дискуссии, всего 10000 руб. с 12000 000 читателей ...Может Вам туда энергию направить ?Rusich, О грязи в моей голове это Вы с любовью как учит нас Анастасия ? Very Happy

#537:  Автор: maria71 СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 15:16
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

...Может Вам туда энергию направить ?

Нетушки, спасибо, моя энергия вложена в моих детей и мое поместье.
Вообще, у Вас очень интересная позиция: Давайте все дружно внедрять идеи Анастасии в народ, все пойдем с листовками, хотя на самом деле эти идеи воплощают только дураки, зацепленные за материальное, а умные должны идти в народ, потому что народ не знает о светлых идеях Анастасии, но построение поместья - это ерунда ... и т.д. и т.п. Прям сказка про белого бычка Very Happy Что Вам надо-то???

#538:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 15:34
    —
Тема закрывается на три дня на профилактику.

#539:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2007, 19:40
    —
Ventus,
Цитата:

О Ленине, кроме Лавровой, я не слышал нигде! Слабо верится в то, что если бы эта инфа была верной, то её не услышали бы другие.

Ну... у Лавровой кроме Ленина есть другая уникальная информация, которой больше ни у кого нет и которая... тем не менее оказалась истиной.
Цитата:

Миш, да я тоже не верю! И даже пытался с ними вступать в полемику. Бесполезно! Привел я этот пример тебе для того, чтобы ты сравнил нашу беседу здесь и мою там - одно и тоже. Как видишь, если человек убежден в своей правоте, то он приведет кучу аргументов в защиту своей точки зрения и никакие доводы, даже самые очевидные факты его не переубедят. Он просто скажет, что эти факты специально поттасованы очернителями.

Надо бы посмотреть что они там про Сталина пишут... Интересно, будет почитать...
Цитата:

И я уверен, что когда человечество достигнет такого уровня, это обязательно будет на Земле! И не в результате кровопролития и насильственного уничтожения одного класса другим, а в результате естественного хода событий. Удачи тебе.

Покажите мне планету, где цивилизация развивалась бы без кровопролития и насильственного уничтоженния одного класса другим. На земле такого не было. Нет, я не сторонник кровопусканий, просто опыт говорит сам за себя. Римская Империя и рабовладельческий строй рухнул под натиском готов и других варваров... Средневековье закончилось победой Кромвеля над королём. А уж сколько ещё было всяких революций, у-у-у...
Не следует идеализировать эволюцию Истории; да, человечество развивается, переходит на более высокие уровни, однако всегда были люди, которые цеплялись за старое, за старый образ жизни и не всегда они сдавали свои позиции добровольно. И неизвестно к чему бы мы пришли сейчас не будь этих всех "кровопролитий".

Вот к примеру, кажется на первый взгляд, что революцию придумал Ленин и его соратники, что они "замутили воду во пруду", толкнули страну на насильственный путь к светлому будущему.
А я скажу, что весь этот процесс закипания-бултыхания общества начался ещё с декабристов... Они первые пошли на кровопролитие и как их теперь считать? Тоже злодеями?

А люди, которые пошли в августе 91-го защищать Белым дом и свободу которой мы сейчас пользуемся? Может тоже поставим в укор Ельцину гибель тогда трёх человек? Может не нужна была их смерть, жили бы сейчас все тише воды ниже травы, зато "без кровопролития"... хорошо-о!

Цитата:

Нельзя стать счастливым, за счет несчастья других - в этом я просто убежден!

Согласен, но БЫТЬ счастливым за счёт несчастья других ещё хуже... пока это в жизни есть, всегда будет вероятность революций...

#540:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2007, 21:08
    —
Misha,
Цитата:

Средневековье закончилось победой Кромвеля над королём. А уж сколько ещё было всяких революций, у-у-у...


Да ты что? Ай да Кромвель, ай да сукин-сын! Smile Не знал. Значит вследствие казни короля стали появляться промышленники и мануфактуры? Wink

Цитата:

Не следует идеализировать эволюцию Истории


Да я её и не идеализирую, все понятно, что экстремальные условия только ускоряют эволюцию, но закон Кармы никто не отменял. Что посеешь - то и пожнешь. Если ты посадишь осот, то у тебя не вырастет роза. Из этого я делаю вывод, что тот, кто "сажал" кровопролитие - хотел собрать...что? Равенство и братство и всеобщую любовь? Wink Или же цель все-таки была другая? Question

Цитата:

Ну... у Лавровой кроме Ленина есть другая уникальная информация, которой больше ни у кого нет и которая... тем не менее оказалась истиной.


Очень интересно! И какая?

Цитата:

А я скажу, что весь этот процесс закипания-бултыхания общества начался ещё с декабристов... Они первые пошли на кровопролитие и как их теперь считать? Тоже злодеями?


Миш, ну ты нашел кого сравнивать. Rolling Eyes Высшая военная знать! Истинные патриоты! Высокообразованные люди чести, которыми двигало чувство справедливости и сострадания к своему народу. Они не бросали бомб в царя из-за угла и не вели подрывную деятельность из-за границы, не считаясь вообще с интересами какой-то там России. Они открыто выступили на площади, потребовав отмены крепостного права.
И с другой стороны интернационалисты-революционеры, для которых чужая жизнь - копейка, которые ради идеалов готовы пожертвовать миллионами судеб. Люди без Родины, для которых народы - лишь материал, с помощью которого можно осуществить свои планы, а как, не имеет значения. Как там Ленин говорил? "В борьбе за власть, все средства хороши!"
И то, очень сильно сомневаюсь я в их искренности приверженности высоким идеалам, достаточно посмотреть, сколько среди них информаторов - чуть ли не каждый пятый. Да и как можно представить себе, что я, к примеру, хочу для всех равенства, братства, любви и счастья, но сам при этом с легкостью постреливаю людишек из маузера направо и налево? Не-е, Миш, слишком много не сходится. нет

Цитата:
Согласен, но БЫТЬ счастливым за счёт несчастья других ещё хуже...


Если ты подразумеваешь эксплуатацию богатыми бедных, то это очень спорный момент. Если человек свободен внутренне - он никогда не будет рабом. Поэтому изменять надо сознание человека, а не менять его форму обитания в физическом мире. Физический мир - это отражение нашего мира внутреннего, поэтому всё дело в уровне сознания каждого человека в отдельности и, как следствие этого, человечества в целом. Поднимается сознание на ступеньку выше - изменяется и мир в лучшую сторону. Вот именно над этим работают светлые силы! И кровопусканием здесь не поможешь. Оно просто бесполезно! Как же ты не понимаешь такой простой истины?

А кровь, как раз нужна темным. Они же питаются этой грубоматериальной энергией, которая выделяется человеком при кровопускании. Даниил Андреев в "Розе Мира" называет ее ГАВВАХ. Революция же - очень хороший повод попировать этим гаввахом всякой нечести в инфрамирах. Wink

Цитата:
Гаввах - тонкоматериальное излучение человеческого страдания,
выделяемое нашим существом как при жизни, так и в
нисходящем посмертии. Гаввах восполняет убыль жизненных
сил для многих категорий демонических существ и самого
Гагтунгра.


Последний раз редактировалось: Ventus (Пн 12 Ноя 2007, 22:04), всего редактировалось 7 раз(а)

#541:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2007, 21:44
    —
maria71, Ну построили Вы своё поместье со товарищами .И что ? Успокоили себя фразой "спаси себя и спасутся тысячи ".Сняли урожай.И ??? А в приделах видимости умирает деревня или посёлок.И что ? Это их проблемы ? Или вас помещиков это не касается ?Они сами виноваты т.к. не читали Анастасию и бездельники и пьяницы ?А как же экзамены вашей Души ?Или Вы будите жить в безвоздушном пространстве где всё фотогенеично и поэтично ?

#542:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2007, 22:01
    —
Асфатуллин Равиль,
Проблема в том, что сейчас, в основном, слепцы пытаются вести слепцов. Даже когда прочитали книги Анастасии. Потому что уровень осознанности определяется образом и качеством жизни, а не пропагандой того, о чём сами не знают на опыте.

Сейчас агитируют все - всех, агитируют с телевизора, агитируют партийные и беспартийные, на форумах миллионы слабосильных мнений. У всех отрыжка от ментальной и поверхностно-чувственной жвачки. Энтропия энергии жизни.

Вот собрать её, сфокусировать... Сказать так, чтобы проняло, чтобы запомнилось, как сверкание маяка в ночной мгле, чтобы мысль пульсировала среди суеты, - это требует совершенно другой основы, внутренеей энергии, другого образа жизни.

Станет человек сильным - поможет ближнему без приказа.

#543:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2007, 23:55
    —
[b]Dumka[/b Да во многом соглашусь с Вами.Но с другой стороны ,далекая дорога начинается с первого шага...А многие здесь уцепились за клочки земли и считают, что знание красивых и правильных цитат из Мегре, по поводу и без, их уже вывело на правильную и светлую дорогу к светлому будующему себя и детей своих.И чем они лучше того же умного , но не доброго дьякона Кураева ?Он прямо говорит, что зачем тратить энергию на людей других конфессий ,или еще никак себя не ассоциирующих с какой либо конфессией ? " МЫ СПАСЕМСЯ Т,К, МЫ ПРАВОСЛАВНЫЕ, А ОНИ ПУСТЬ ГОРЯТ В АДУ ! " И это не мнение личное его, а позиция церкви, где полувоенные порядки и отсебятины не бывает.Как все неприязнено произносят слово "агитация "....Я к ней как раз и не призываю, а к тому ,что 12 000 000 читателей должны найти способ не " хватать всех за рукава как свидетели Иеговы ", а иметь возможность влиять на принятие нужных законов ,а не ждать когда им власть намекнет ,что они будут вот-вот, только подождите чуть -чуть.Прошло 10 лет, как я возил первые книги Анастасии, а отношение к нам, как к секте лесной и осторожность и отсутствие партии хотя бы, как привычного инструмента работы в обществе.Или так и будем ходить и давать взятки по поселковым советам ?

#544:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 2007, 13:05
    —
Ventus,
Цитата:

Да ты что? Ай да Кромвель, ай да сукин-сын! Не знал. Значит вследствие казни короля стали появляться промышленники и мануфактуры?

Володь, ну ты чего, смеёшься? Very Happy Вследствие этого к власти пришли люди, которые расчистили путь для более ускоренного развития этих самых мануфактур
Цитата:

Очень интересно! И какая?

Я уже об этом сюда писал... в прошлом году ещё. Wink
Цитата:

Миш, ну ты нашел кого сравнивать. Высшая военная знать! Истинные патриоты! Высокообразованные люди чести, которыми двигало чувство справедливости и сострадания к своему народу.
Они не бросали бомб в царя из-за угла и не вели подрывную деятельность из-за границы, не считаясь вообще с интересами какой-то там России. Они открыто выступили на площади, потребовав отмены крепостного права.

М-да? Smile Только в тот день на Сенатской площади погибло намного больше людей чем в ту знаменательную октябрьскую ночь 17-го года... Wink Нет, я не хочу бросить тень на декабристов, которых я тоже очень уважаю. И требоволи они не только отмены крепостного права, а кардинальных изменений политической системы вплоть до республики...
И разве большевиками не двигало тоже чувство справедливости и сострадания к народу?? Сколько они по тюрьмам, ссылкам и каторгам мыкались, гремели кандалами. Ради чего?
Да и когда "бросались бомбы в царя" Ленин ещё мальчишкой был и в снежки во дворе играл... Кстати, те народовольцы-бомбисты тоже хотели счастья крестьянскому народу Wink "Подрывная деятельность" это не деятельность по выводу России из мировой империалистической бойни, случайно? Mr. Green И правильно делали кстати, хватит было этого, Гагтунгра русским гаввахом кормить! ржач
Цитата:

И с другой стороны интернационалисты-революционеры, для которых чужая жизнь - копейка, которые ради идеалов готовы пожертвовать миллионами судеб. Люди без Родины, для которых народы - лишь материал, с помощью которого можно осуществить свои планы, а как, не имеет значения. Как там Ленин говорил? "В борьбе за власть, все средства хороши!"

Вот так же и Ленин тогда бы сказал, что "для толстопузых капиталистов чужая жизнь копейка, которые ради дележа колоний, личного обогащения готовы гнать на мировую империалистическую бойню миллионы простых людей, для них народы лишь материал, с помощью которого можно осуществить свои планы по захвату новых рынков сбыта и источников сырья..." Это как не трудно догадаться про Первую мировую.
В чём пожертвовать то были готовы большевики? Rolling Eyes Разве крестьянам и рабочим до Октября 17-го лучше жилось?? Да если бы не эта Гражданская война и блокада... Confused
К тому же эти слова можно отнести и к нашим либералам-демолкратам 90-x годов, когда они вводили рынок в своём варианте. Тоже чем не "социальный эксперимент"? Эти умники вылили бочку грязи на Ленина, забыв что когда Лении вводил свой "рынок" - НЭП, страна не упала как у них в бездну нищеты и криминального беспредела...
Цитата:

И то, очень сильно сомневаюсь я в их искренности приверженности высоким идеалам, достаточно посмотреть, сколько среди них информаторов - чуть ли не каждый пятый. Да и как можно представить себе, что я, к примеру, хочу для всех равенства, братства, любви и счастья, но сам при этом с легкостью постреливаю людишек из маузера направо и налево?

Да, были и те кто постреливал... а что ты думаешь, что все красные и чекисты были аки ангелы небесные?? В Райской цивилизации населения то раз-два и обчёлся, их на всех при всём желании не хватит. Да у нас сейчас, в наши дни в милицию попадать без документов небезопастно не только для здоровья, но и для жизни.
Сейчас в наше "счастливое" путинское устаканненое время есть садисты в милиции, а что уж говорить про смутное время 17-20 годов, когда твёрдой государственности не было, был полухаос и простор для всяких маргиналов и беспредельщиков??
Я помню как рассказывали в октябре 93-го, когда была полугражданская война в столице, я тогда ещё в Москве жил, как простому обывателю опастно было пройти тёмным вечером по улице, подстрелить могли от нечего делать, за просто так.. Причём без всякой "высокой идеологии"!

#545:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 2007, 13:44
    —
Misha, ну ладно, допустим. Все, что ты написал - логично. Но почему ты не ответил на последний мой абзац? Ведь там, как раз, основная мысль, которую я хотел сказать.

Ventus писал(а):
Если ты подразумеваешь эксплуатацию богатыми бедных, то это очень спорный момент. Если человек свободен внутренне - он никогда не будет рабом. Поэтому изменять надо сознание человека, а не менять его форму обитания в физическом мире. Физический мир - это отражение нашего мира внутреннего, поэтому всё дело в уровне сознания каждого человека в отдельности и, как следствие этого, человечества в целом. Поднимается сознание на ступеньку выше - изменяется и мир в лучшую сторону. Вот именно над этим работают светлые силы! И кровопусканием здесь не поможешь. Оно просто бесполезно! Как же ты не понимаешь такой простой истины?

А кровь, как раз нужна темным. Они же питаются этой грубоматериальной энергией, которая выделяется человеком при кровопускании. Даниил Андреев в "Розе Мира" называет ее ГАВВАХ. Революция же - очень хороший повод попировать этим гаввахом всякой нечести в инфрамирах.

#546:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 2007, 14:34
    —
Миша ! Удивляюсь твоему терпению многолетнему в этих бесполезных спорах ради споров, в которые тебя затягивают эти спорщики...Вспомни тему 1941 год и их высказывания...

Последний раз редактировалось: Асфатуллин Равиль (Чт 15 Ноя 2007, 15:50), всего редактировалось 1 раз

#547: да Автор: RusichНаселённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 2007, 14:58
    —
Равиль, видимо, лаврова тебя "вдохновляет" только на мнения о сталине, ленине и горбачеве. Это всё похоже на уровень попсы, а не классики.
Попробуй свои силы в ООП. Есть хоть своё мнение по этому поводу? Иль у лавровой по этому поводу нет ничего?

Можешь эти фразы расценивать как провокации, но, поверь, у меня очень хорошее отношение к башкирам (друзья есть), поэтому слушай свою родовую память, а не сомнительных контактёров. И слушай землю свою.

#548:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 2007, 17:03
    —
Rusich, А смысл ? Я уже увидел что прячется за маской доброго следователя.

#549:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2007, 18:03
    —
Недавно по радио услышала рассказ одного папы, который привёл маленькую дочь в мавзолей и обьяснив ей суть происходящего с телом ЛЕНИНА, услышал восклицание дочери : " Хорошая у дяди работа. "
Этот рёбёнок выдал ( стал проводником информации ) как в сказке про голого короля , с какой лютой ненавистью тёмные распинают СВОБОДУ РАВЕНСТВО И БРАТСТВО!

#550:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 2007, 9:37
    —
Alenajelena,
Цитата:

с какой лютой ненавистью тёмные распинают СВОБОДУ РАВЕНСТВО И БРАТСТВО!



Ну и ассоциации у Вас. Rolling Eyes А может там уже давно мумия восковая лежит? Wink

#551:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 2007, 13:59
    —
Alenajelena
он же сам сделал все от него зависящее, чтобы привести эти темные силы в власти в России.

#552:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 2007, 2:33
    —
Alenajelena писал(а):
"А ещё есть? "
На горячей теме этого форума о мате, однажды появился этот
" пост " и я "услышала" его и поняла , что для многих эта растраченная энергия - бесплатная еда.
Не кормите паразитов.
Перечитываю весь пост о Ленине и Ваши строчки в который раз с улыбкой .Как Вы правы и вовремя . Спасибо еще раз.

#553:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 2007, 18:42
    —
Ventus,
Цитата:

Misha, ну ладно, допустим. Все, что ты написал - логично. Но почему ты не ответил на последний мой абзац? Ведь там, как раз, основная мысль, которую я хотел сказать.

Извиняюсь, что не успеваю сразу на всё ответитьSmile
Цитата:

Если человек свободен внутренне - он никогда не будет рабом.

Рабом в каком смысле, в "физическом" или "духовном"? Вот, к примеру, крепостной крестьянин судьба которого всецело в руках помещика. Что помещик скажет то и делает, без всякой внешней свободы. Но его будет согревать мысль, что он, дескать, внутренне свободен и будет покорно нести своё бремя внешнего рабства. И кому от этого хорошо в первую очередь?? Ясное дело - помещику! Mr. Green Никто не бунтует, порядок не нарушает... всё пучком идёт. Можно возразить и сказать, что крепостное право всё же отменили "сверху", без кровопролитий... Отменили. Однако, не потому что сознание общества поднялось на ступеньку выше, а потому что необходимо было развивать промышленность, индустрию, по которым, как ещё показало поражение в Крымской войне, Россия сильно отстала от Запада. А крепостное право сильно тормозило это дело в силу недостатка свободных рабочих рук на фабриках и заводах...
Цитата:

Поэтому изменять надо сознание человека, а не менять его форму обитания в физическом мире. Физический мир - это отражение нашего мира внутреннего, поэтому всё дело в уровне сознания каждого человека в отдельности и, как следствие этого, человечества в целом. Поднимается сознание на ступеньку выше - изменяется и мир в лучшую сторону.

Согласен, полностью согласен с этим Wink Но надо только уточнить Confused
Бытие, как правильно подметил дедушка Маркс, определяет сознание. Это уровень сознания отражается во внешнем мире, а не само сознание. Форма обитания в физическом мире тоже в немалой степени влияет на дальнейшее развитие сознания. Души воплощаются в физический мир для своей эволюции и условия этого мира в немалой степени сказываются на этом эволюционном процессе. Простой пример. У крепостного крестьянина родился гениальный сын, несущий в себе большой потенциал к точным наукам или искусству. Однако, в силу несправедливых социальных условий внешнего мира, этот потенциал у него останется нераскрытым, душа вместо совершенствования в физическом мире получит застой, прозябание "на дне". Да и условия внешнего мира сильно сказываются на духовно-интеллектуальном развитии душ.
Вспомним, что до 17-го года 80%(!) населения было неграмотным! Какая уж тут эволюция душ?! Confused Cool
Оглядываясь назад, видно, что мир в лучшую сторону изменялся... но какими путями. Wink Были и есть на земле места, где никогда не было ни войн, ни бунтов... тишь да благодать... Smile Вот только на каком уровне развития они находятся? Wink -- Первобытно-племенном!! Very Happy Туда в потустороннем мире почти ни одна боле-менее развитая душа воплощаться не хочет! Mr. Green
Цитата:

Вот именно над этим работают светлые силы! И кровопусканием здесь не поможешь. Оно просто бесполезно! Как же ты не понимаешь такой простой истины?

Раньше они поработали... Laughing Кто подкинул людям идейки "Свободы, Равенства и Братства" под знамёнами которых стены Бастилии смели, а? Wink Они, "светлые силы"...Very Happy
И где сейчас работают? Из наших современных идеологий светлых сил могу назвать(помимо ПавловныSmile) Уолша и Анастасию. Очень их уважаю! Только вот работают, работают... ещё с первой половины 90-х годов, а воз и ныне там, никаких реальных сдвигов в обществе по "улучшению сознания" не происходит, по-прежнему Капитализм правит балом... Знаю,Smile сейчас возражение будет, что, мол, а ты чего хочешь, революцию учинить? Насильственно свергнуть "конституционный строй" и так далее... Заблуждение... Wink

#554:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 2007, 18:57
    —
Цитата:

А кровь, как раз нужна темным. Они же питаются этой грубоматериальной энергией, которая выделяется человеком при кровопускании. Даниил Андреев в "Розе Мира" называет ее ГАВВАХ. Революция же - очень хороший повод попировать этим гаввахом всякой нечести в инфрамирах.

Ну, во-первых, большевики не были приверженцами "кровопусканий". Они зконодательно отменили смертную казнь ещё, в 20(или 21-ом) году. Сделали исключение лишь для прифронтовых зон. Да и если внимательно почитать труды Маркса и Ленина, то они отдавали предпочтение мирному развитию революций.
А гаввахом "нечисти в инфрамирах" итак кормятся и без революций, у нас вон каждый год по 40 тыщ на дорогах гибнет. Так может автомобили запретим?? Smile

Равиль,Smile я не столько убеждаю сколько своё мнение высказываю. Wink Кого-то переубедить, это почти невозможное дело! Very Happy Главное, чтоб другие читали и понимали что не всё так просто как кажется...
...Не всё так просто. Наивно думать, что тот Иисус, который жил 2000 лет назад в каждом своём воплощении будет ходить по городам и сёлам и проповедовать те же свои проповеди; наивно думать что Ленин в каждом своём воплощении будет учинять революции в духе 17-го года и устраивать диктатуру пролетариата... Wink
Кто так считает вызывает у меня в лучшем случае сочувствие... Mr. Green
На образ Христа религия за 2000 лет наложила такой свой "железо-бетонный" брэнд, после которого представить его Лениным кое-кому сложно, это я понимаю умом. Как же, тот такие проповеди читал, по воде ходил, чудеса творил! Время чудес прошло... Цирковые трюки высшие силы разыгравают перед полудиким "младенческим" человечеством. Wink
Уж вы то не будьте во власти образов, уважаемые "кандидаты на пробуждение". Затуманить людей разными образами это плёвое дело, выйти из этого тумана - удел немногих...Cool

#555:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 2007, 19:48
    —
Тема закрывается на десять дней по причине тупиковой зацикленности.

#556:  Автор: Странник2019Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 23:15
    —
Ульянов со товарищи сумели поднять упавшую на землю власть и присвоили под руководством зарубежной мафии.

#557:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 10:53
    —
Старые песни о главном - 2. Razz

#558:  Автор: TomirisНаселённый пункт: Омская область СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 2008, 9:55
    —
Цитата:

Ленин, по его же утверждению, построил общинное государство и не его вина, что последователи всё перестроили на свой лад.

Разве общинное? Скорее тоталитарное. Уже при жизни Ленина. И не следует говорить, что всему виной Сталин. Сталин был необразован, он бы не додумался до этого. Всему виной обстоятельства и оставшееся после Ленина...

А вообще, не хочу сейчас рассуждать на эту тему. Просто... знаете, очень часто посещают такие мысли, что если бы не эта революция, была бы у нас монархия. И жили бы мы при батюшке-царе, как в старые-добрые времена. Кому-то это не нравится, но меня устраивает. Но как говорится "Если бы, да кабы...". Историю уже не изменишь...

#559:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 2008, 11:56
    —
Если бы не было революции мы бы так и жили в роли бар и крепостных.Или пахали бы на хозяйчиков за тарелку супа.Как то омичи опять впереди планеты всей ( 5 или 6 -ой по списку ) по поливанию грязью нашего Ленина .Правильно Рерихи писали что все светлые центры будут заняты в первую очередь тёмными силами .А сакральный Омск ( Ом =первое название Вселенной ) первый в списке неслучайных городов.Каков же " будет скрежет зубной " когда как сказано в Библии многие заснут ( десятки миллионов ) и не проснутся по утру.Очищение идёт ....

#560:  Автор: TomirisНаселённый пункт: Омская область СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 2008, 14:45
    —
Асфатуллин Равиль, а вам спасибо огромное за поливание грязью Омичей и меня включительно Neutral
И не факт, что жили бы также как до революции. Вот и любите дальше своего Ленина, а я к нему лучше нейтрально буду относиться и смотреть фактам в глаза...

#561:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 2008, 15:25
    —
Улыбнуло.Правильно моя умница Лаврова говорила : " еще затянут Боже царя храни ! те кто сжигал в топках коммунистов и отправлял вниз по реке плоты с повешенными красноармейцами .Все здесь."

#562:  Автор: TomirisНаселённый пункт: Омская область СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 2008, 15:40
    —
Асфатуллин Равиль, и от чего же улыбнуло, мне интересно узнать?

#563:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 2008, 16:28
    —
Асфатуллин Равиль, Tomiris, давайте поспокойнее, а?

#564:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 2008, 7:26
    —
Улыбнуло от того что в 21 веке ностальгировать " о старом и добром времени " и царе - батюшке может только сам участник того времени.Которого в Россию обратно послали на перевоспитание и исправление . То то вдруг бывшие парторги и первые секретари ЦК вдруг стали театрально набожными и все сплошь внуки дворян купцов и атаманов.И застрочили разоблачалки про Ленина. Все здесь на пепелище.Да только похоже не остаться им на этой светлой земле.Не сдают космические экзамены : тяга к монархии это имперский яд.Странно что это надо обьяснять на сайте Анастасии.

#565:  Автор: TomirisНаселённый пункт: Омская область СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 2008, 18:03
    —
Асфатуллин Равиль, на сём спор и закончим. Вам кажется, что я монархист, но я таковой не являюсь. Возможно, всего лишь исторические романы заставили меня полагать, что при царе жилось лучше. Просто это был огромный период истории нашей страны и никуда мы его не денем...

#566:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 2008, 16:52
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Улыбнуло.Правильно моя умница Лаврова говорила : " еще затянут Боже царя храни ! те кто сжигал в топках коммунистов и отправлял вниз по реке плоты с повешенными красноармейцами .Все здесь."

ну судя по твоей агресивности и ты отуда. наверно сталина атихриста обслуживал. ведь если цитируешь лаврову, то должен знать, что сейчас на територии россии не осталось не одного представителя райской цивилизации.
я понимаю там англичанин или француз распальцовывался и кричал, что вы в россии все из антимира...
пилишь сук, на котором сидишь...
ухахатываюсь от смеха

#567:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 2008, 17:49
    —
sewersk, давайте без переходов на личности с грубостями, а?

#568:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 2008, 23:03
    —
Вашим планам реализоваться было не суждено. Валентина Лаврова свою миссию успела выполнить. Есть свет внутри человека Света, и он освещает весь Мир. Если он не освещает , то тьма. Тьмы нет!

#569:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 2008, 7:53
    —
только осталось понять кто есть кто, и наверно по делам, а не по "пустым" разговорам.
брызжет свет в конце тунеля

#570:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 2008, 10:56
    —
Люди, тема о Ленине а не о Лавровой или о поисках "кто есть кто".

#571:  Автор: Evgeniy_KНаселённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Вт 08 Июл 2008, 12:39
    —
«Мифы о России» - «Ленин - шпион».
http://www.echo.msk.ru/programs/mythsrussia/525135-echo/
добросовестный обзор

#572:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 2008, 12:34
    —
sewersk, Эко вас батенька корёжит наш Ленин.Смешно нас ленинцев обвинять в " обслуживании Сталина ".Мы с Мишей уже пару лет боремся со всякими неосталинцами , типа всем известной Sviet и ругающимися омичами - иркутчанами , которые рассказывают нам сказочки ,что Сталин был предвестником Анастасии (???) и давал землю под сады еще в 1949 году и вообще был белый и пушистый.Вышла умная книга Александра Шубина " 10 мифов Советской стороны . Правда о Великой эпохе " . Где известный историк и совсем не любитель Ленина обьективно пишет о советских мифах. В том числе подробно о Ленине и Сталине и немецких деньгах и прочих штампах вчерашних первых секретарей ЦК типа Коротича и генералов-лейтенантов Волкогоновых и предателей типа Суворовых.Особенно сильны строчки его про всякие попытки западных правителей учинить нам россиянам порку за советское прошлое ( да только концлагеря придумали англичани за 100 лет до России как и уничтожение сотнями тысяч оппозиции за одну ночь и тд. ).Советую прочитать а потом можно и подискутировать без " похахатывания ".

#573:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 2008, 15:23
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
sewersk, Эко вас батенька корёжит наш Ленин.Смешно нас ленинцев обвинять в " обслуживании Сталина ".Мы с Мишей уже пару лет боремся со всякими неосталинцами , типа всем известной Sviet и ругающимися омичами - иркутчанами , которые рассказывают нам сказочки ,что Сталин был предвестником Анастасии (???) и давал землю под сады еще в 1949 году и вообще был белый и пушистый.Вышла умная книга Александра Шубина " 10 мифов Советской стороны . Правда о Великой эпохе " . Где известный историк и совсем не любитель Ленина обьективно пишет о советских мифах. В том числе подробно о Ленине и Сталине и немецких деньгах и прочих штампах вчерашних первых секретарей ЦК типа Коротича и генералов-лейтенантов Волкогоновых и предателей типа Суворовых.Особенно сильны строчки его про всякие попытки западных правителей учинить нам россиянам порку за советское прошлое ( да только концлагеря придумали англичани за 100 лет до России как и уничтожение сотнями тысяч оппозиции за одну ночь и тд. ).Советую прочитать а потом можно и подискутировать без " похахатывания ".

советую вам еще раз прочитать вышестоящую дискусию в этой группе.
помоему там нигде не было информации о том, что меня корежит упоминании о ленине. речь шла о вашем агресивном поведении, и соответствено сделались предположения с моей стороны, в том же ключе. ну, а насчет верных ленинцев, если покажите ваш мандат за подписью ленина, тогда поверю...Laughing...
мягче надо относится к людям, мягче.

#574:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 2008, 15:52
    —
sewersk,Какие то корявенькие шуточки у вас про ЛЕНИНА и мандаты - в стиле Аншлага .Как бы вам " помягче " ответить ? Всё таки наш ЛЕНИН всегда будет " " осЁлком " для таких как вы.Сразу маски то и падают. Wink

#575:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 2008, 16:33
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
sewersk,Какие то корявенькие шуточки у вас про ЛЕНИНА и мандаты - в стиле Аншлага .Как бы вам " помягче " ответить ? Всё таки наш ЛЕНИН всегда будет " " осЁлком " для таких как вы.Сразу маски то и падают. Wink

шутки относительно вас, а не ленина.
ну а с чуством юмора как я понял, у вас плохо.
интересно, а товарищ ленин в курсе, что вы его верные последователи...Laughing... и он ваш ...Laughing...

#576:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 2008, 18:38
    —
sewersk, Это такое мелкое чувство писать ЛЕНИН с маленькой буквы ?

#577:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 2008, 23:05
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
sewersk, Это такое мелкое чувство писать ЛЕНИН с маленькой буквы ?

нет, это наверно у вас "паранойя" Laughing на то, что о Ленине плохо думают.

#578:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Сб 12 Июл 2008, 0:32
    —
Как-я роль была у Ульянова?

Сарец Толстой -
Старец Распутин -
Старец Ленин.

Не правда ли гениальная линейка?
Псевдоним такой мог взять только гениальный во времени человек. И соответственно, многое сделать.

Это человек отдавший свою жизнь на орудие труда для Образа Всемирных Реформ. Отсюда и перевес - от слова "лень".
Что такое, овладевающий кем-то образ, надеюсь, здесь просвещены?

А вот то, что следует за запуском этих механизмов образа, мы все вкурсе - массы людские, попавшие под мясорубку, слепой биологический матерал, - а сумевшие замаскироваться в образе - выжили.
Вот так то!

Зато Россия получила мощный и грозный образ страны сильной и способной на самокровопускание.
Тело зажило, а духовный аспектус так заграницей и обретается. Пора его домой призвать.
Приютить и одомашнить родным всем.
Сильные люди, думающие о России и не поддавшиеся игре с Образом, в загранице ведь эту землю проклинали - и предали ее распятию на все той же свастике, немцами привнесенной, на Ярге ведической.
Вот и в Дом все возвратилось, в Мир.....
Старец (дедушка) Ленин, с вечно молодой душой. Все слова, что выкрикнуты в пространство - ПРАВДА!


Последний раз редактировалось: Понтия (Сб 12 Июл 2008, 0:40), всего редактировалось 1 раз

#579:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 12 Июл 2008, 0:36
    —
[quote="Dumka"]Асфатуллин Равиль,
Проблема в том, что сейчас, в основном, слепцы пытаются вести слепцов. Даже когда прочитали книги Анастасии. Потому что уровень осознанности определяется образом и качеством жизни, а не пропагандой того, о чём сами не знают на опыте.

Сейчас агитируют все - всех, агитируют с телевизора, агитируют партийные и беспартийные, на форумах миллионы слабосильных мнений. У всех отрыжка от ментальной и поверхностно-чувственной жвачки. Энтропия энергии жизни.

Вот собрать её, сфокусировать... Сказать так, чтобы проняло, чтобы запомнилось, как сверкание маяка в ночной мгле, чтобы мысль пульсировала среди суеты, - это требует совершенно другой основы, внутренеей энергии, другого образа жизни.

Хороший ответ на ваши " похахатывания " и обвинения меня в паранои

#580:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 12 Июл 2008, 9:48
    —
спросили про ивана, ответил про ерему.
еще раз говорю, речь изначально шла о вашем Асфатуллин Равиль агресивном поведении и оскорблениях в разговоре с людьми. на что пошли ответы с твоей стороны, что я не уважительно отношусь к Ленину. логической связи между твоим поведением и идеями Ленина я не вижу. поэтому нет смысла свою невоспитаность прикрывать лично Лениным и его идеями.

#581:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 12 Июл 2008, 11:58
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Alenajelena писал(а):
"А ещё есть? "
На горячей теме этого форума о мате, однажды появился этот
" пост " и я "услышала" его и поняла , что для многих эта растраченная энергия - бесплатная еда.
Не кормите паразитов.
Перечитываю весь пост о Ленине и Ваши строчки в который раз с улыбкой .Как Вы правы и вовремя . Спасибо еще раз.
Это к теме о вашем прокурорстве ко мне.Типа я виноват и тд.Smile

#582:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 12 Июл 2008, 16:23
    —
К сожалению, из за того что взаимные придирки не прекращаются, я вынужден занести в игнор sewersk и Асфатуллин Равиль.

#583:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 21 Июл 2008, 19:46
    —
gkfdexbq, пожалуйста, не надо грубить.

#584:  Автор: CветлаяръНаселённый пункт: Анапа СообщениеДобавлено: Вт 26 Авг 2008, 14:12
    —
Ленин и его соратники "подтолкнули" зашатавшееся самодержавие, разложив русскую армию в период тяжелейшей войны, а потом произвели перехват управления.

#585:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Авг 2008, 9:31
    —
Ну положим самодержавие само по себе упало , потеряв авторитет среди народа, благо даже родственники царя одели на себя красные банты после первой Февральской революции и от царя отказалась даже гвардия.Потом да, большевики не занимались говорильней как другие и взяли власть.Но на то оно и было Временное правительство чтобы уступить без одного убитого в ночь на 7 ноября.Но если бы большевиков не поддержал народ и армия , которая не хотела воевать за сверхприбыли Рябушинских и К , то и ничего и не было бы.Что такое 2000 большевиков на 157 000 000 людей в Российской империи ? По одному человеку на город или поселок ? Или им якобы немецкие марки помогли ? Мифы мифы...

#586:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Вт 02 Сен 2008, 12:43
    —
Цитата:

Старец (дедушка) Ленин, с вечно молодой душой. Все слова, что выкрикнуты в пространство - ПРАВДА!

Прав ДА !Асфатуллин Равиль,

#587:  Автор: CветлаяръНаселённый пункт: Анапа СообщениеДобавлено: Вт 07 Окт 2008, 21:26
    —
Асфатуллин Равиль,
А версии?

#588:  Автор: CветлаяръНаселённый пункт: Анапа СообщениеДобавлено: Ср 08 Окт 2008, 20:12
    —
Ленин сделал свое дело - Ленин должен был уйти....

#589:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 2008, 22:59
    —
Sergey Smolkin, Когда одно и тоже с запашком выкладывают на соседних темах то от этого самолюбования только улыбнуться над таким " гигантом мысли " остается .Как тут не вспомнить одесское : " Абраам ! и они нас будут жизни учить ? ! "

#590:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 2008, 10:04
    —
Ну положим нашему Ленину как то безразлично мнение RussDuch,

#591:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 2008, 11:13
    —
Улыбнуло.Ну бывшие первые секретари ЦК и кандидаты типа Коротича и Волкогонова, сделавшие свой маленький гешефт на разоблачалках и проплаченные Западом понятны.С высоты прошедшего времени все разговоры про " буфеты ЦК с бутербродами с черной икрой !!! " , про которые так плотоядно они поджигали народ в перестройку особенно смешны.И дача у любого россиянина и ассортимент в его поселковом магазинчике сейчас побогаче тех " злоупотреблений верхушки ЦК ".Цитировать " труды " Ильича после их официальных 5 ( !) переписываний вообще анекдот.

#592:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 2008, 22:15
    —
А может наоборот, благодаря большевикам страна окончательно не развалилась на множество мелких республик. И неизвестно к каким последующим человеческим жертвам все это привело бы, когда эти марионеточные республики между собой стали воевать (пример сегодняшнее отношения официальных властей стран СНГ между собой, но время уже другое, и потому крупных конфликтов почти нет), и как их поглощали и ассимилировали бы более сильные соседние государства.
Поясню.
Февральскую революцию большевики не устраивали, и имели к ней такое же отношение, как каменщик к балеруну. Ее делали “голубая кровь” российские аристократы-масоны, которые жаждали власти по типу английских пэров-лордов, наша гаве…ая интелегенция, рассуждающая на биде о преимуществах демократии. А толчок дали англичане, когда из неофициальных источников стало известно, что Николай 2 решил прекратить войну с немцами. Только временное правительство толком уже справится не могло с управлением страной, к концу его правления страна начала конкретно разваливаться.
Большевики подобрали и собрали то, что начали растаскивать разные шакалы.
Как пример небольшой. В красной армии служило (военспецы) более 50 тысяч царских офицеров. И зачем они пошли к красным?
Конечно, можно вспомнить и Парвуса, через которого стамбульские еврейские финансисты спонсировали ряд крупных акций в России и т.д. Троцкого, которого спонсировали американские евреи-банкиры. Но все эти действия не сыграли решающей роли.
Да и потом, на моменты финансирования евреями, у них (Парвус, Троцкий) были разорваны всякие отношения с большевиками, и они выступали как самостоятельные силы. От Парвуса вообще как от прокаженой собаки открещивались.
Большевики же получали спонсорскую помощь от российских комерсантов (Морозов и т.д.), плюс налеты на банки (Сталин, Камо, Котовский и т.д.).

Так что винить в февральской революции, гражданской войне надо вышеперечисленные три группы (российская аристократия (масоны) и т.д.).


Последний раз редактировалось: sewersk (Ср 10 Дек 2008, 12:29), всего редактировалось 1 раз

#593:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 10 Дек 2008, 14:57
    —
sewersk, По Сергею Кара - Мурзе нас без революции могла бы ждать только фашистко-буржуазная республика типа любой европейской того времени ( Италия , Германия , Испания , Прибалтика и тп. )Где одна нация держит других в ежовых рукавицах и везде Ольстер.То есть 110 миллионов русских воевали бы с 150 национальными Чечнями.И Антанта бы не осталась бы в стороне.И где бы были все сегодняшные ура - патриоты ?! выступали бы с балалайками перед " белыми " американскими туристами где нибудь в гетто ?

Последний раз редактировалось: Асфатуллин Равиль (Вс 18 Янв 2009, 15:06), всего редактировалось 1 раз

#594:  Автор: RussDuchНаселённый пункт: Великая Тартария СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 2008, 10:44
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Ну положим нашему Ленину как то безразлично мнение RussDuch,


Вот в этом то и вопрос. "Нашему".

Думаю, спор безполезный, так как они защищают своих, а мы своих.
Совершенно разные народы, нравы, устои, традиции. Ведь уже неединожды доказано, что Бланк является иудеем в душе, и, конечно же, он проводил соответствующую политику против славянских народов на их уничтожение (фактов очень много).

Так что Равиль, по делам судят, поэтому и приговор один врагам - ВАР-ВАР.

#595:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 2008, 12:21
    —
RussDuch, Ничего что и Иисус был иудеем ?

#596:  Автор: RussDuchНаселённый пункт: Великая Тартария СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек 2008, 7:12
    —
Иисус по рождению - да, имеющий только тело и душу.
Христос же имеет еще Дух и Совесть.


Для меня не вопрос была ли у Бланка Совесть.

#597:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек 2008, 9:41
    —
Убраны выражения националистического рода.

Последний раз редактировалось: Асфатуллин Равиль (Вс 18 Янв 2009, 15:08), всего редактировалось 1 раз

#598:  Автор: RussDuchНаселённый пункт: Великая Тартария СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2008, 8:44
    —
С чего ты взял, что я твоего кумира так называл. Никогда. Наоборот, судя по фото, нормальной, вполне человеческой внешности. Да и картавят сейчас много, сифилисом болеют. Мне это до лампочки.

Я по делам сужу, Равиль. Да еще применяю в своих суждениях вселенские законы, один из них - "подобное притягивает подобное"Wink

#599:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2008, 10:32
    —
Притягивают подобное ? Как то светлые слова Анастасии и многое дремуче- националистическое здесь на сайте далеки друг от друга.А читали вроде бы одни и те же её книги - да только у кого то в руках свеча , а у кого то факел да топор для погромов.А многие кулаки вообще готовы встречать других голодных с оружием в руках на пороге своего поместья.

#600:  Автор: RussDuchНаселённый пункт: Великая Тартария СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 2008, 6:01
    —
Так Ленин и был самым ярым националистом, он столько сделал для своихWink

"А многие кулаки вообще готовы встречать других голодных с оружием в руках на пороге своего поместья"

Оба-на. Это как это? В поместьях и кулаки-анастасиевцы? Да еще с оружием? А голодные это кто, тоже анастасиевцы?

Поясни последнюю фразу свою.

#601:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 2008, 9:51
    —
RussDuch, Достаточно почитать эту тему сначало чтобы увидеть "перлы " будующих " помещиков и кулаков " .У которых " моя хата скраю ".И иллюзия,что можно спастись в своём отдельном оазисе , среди бушующего моря всеобщей беды.Им и агитировать народ уже не нужно и сюжеты на ТВ и прессе они считают бесполезными " т.к. книга кому надо уже дошла и тд. "

#602:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 2008, 12:30
    —
"Кипит наш разум возмущенный и в смертный бой вести готов" (С)

#603:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 2008, 13:36
    —
Ventus, Неужели вы батенька решили вернуться в наши ряды " борцов за Справедливость ,Равенство и Братство ? " Или вы с теми , кто тут смакует его " сифилизм , картавость и пейсы " ?!

#604:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 2008, 15:12
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Ventus, Неужели вы батенька решили вернуться в наши ряды " борцов за Справедливость ,Равенство и Братство ? " Или вы с теми , кто тут смакует его " сифилизм , картавость и пейсы " ?!


А я никогда и не покидал эти ряды. Very Happy Просто я вижу эффективность борьбы несколько с другого ракурса. Насильно сделать кого-то счастливым НЕЛЬЗЯ - я в этом убежден. А уж тем более строить справедливое общество, пуская кому-то кровь. Не имеет значения кому: олигархам ли, евреям, или кулакам.

Рай - это в первую очередь мир в душе и если у каждого человека будет мир в душе, то Рай Земной воцарится сам собой. Человек собой творит пространство, а не наоборот - если это люди поймут, то многое изменится в их действиях.

#605:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 2008, 16:23
    —
И когда же поймут про Рай и мир в душе все выше засветившиеся " антиленинцы - гробокопатели " ? Скоро 20 лет как как бы победила их буржиинская партия демократов правого толка да только никак не успокоятся её идеологи и прочие " патриоты " с замысловатыми и аляпистыми никами.И как вам видется их убеждение ? Как с ними творить пространство ? Готов выслушить конкретику и ракурсы эффективности.

#606:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 2008, 21:24
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

И когда же поймут про Рай и мир в душе все выше засветившиеся " антиленинцы - гробокопатели " ?


Пока Вы это будете ждать - НИКОГДА. Да и какой смысл в том, чтобы ждать, когда у КОГО-ТО наступит мир в душе? Вы все-равно не сможете изменить другого человека - нет у Вас такого права, не дал Господь - Вы можете изменить ТОЛЬКО себя, вот и дерзайте. Поверьте, что пытаясь изменить ЧЬЮ-ТО жизнь, Вы этим самым только утяжеляете себе карму. Дайте им право жить так, как они считают нужным. Их изменить может только сама ЖИЗНЬ, а точнее обстоятельства жизни, которые складываются определенным образом. Дайте право ЖИЗНИ творить жизнь.

#607:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 2008, 11:33
    —
Ventus, Слова , слова.

#608:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 2008, 14:04
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Ventus, Слова , слова.


Аналогично. Wink

#609:  Автор: RussDuchНаселённый пункт: Великая Тартария СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 2008, 5:28
    —
Равиль, но согласись, что пора уже в землю, а то зиккурат уж больно "черной" магией "попахивает".

#610:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 23 Дек 2008, 13:34
    —
RussDuch, Похоронить конечно надо , но без шабаша и уважительно.И без кровополития с обеих сторон - а то многие старые люди готовы умереть на Красной площади - одни придя с кирками , чтобы " разобрать до кирпичика мавзолей ", а другие чтобы отстоять его.Хватит с нас жертв 1993 года - когда с этих "воевавших " политиков волос не упал ,а остались сотни трупов простых людей.

#611:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 31 Дек 2008, 0:57
    —
Ну положим ваша грязь то к Ленину не прилипнет . Чего не скажешь о проплаченных писателях "правдорубах " ( б. членов ЦК типа Волкогонова и Коротича ) и их несамокритичных читателей.Резун тоже для кого то откровение и последняя правда ... Laughing

#612:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 15 Янв 2009, 12:11
    —
Наткнулся на интересный сайт " Верность Ленину " Наталии Морозовой , которая подробно с приведением исторических фактов отвечает на все провокационные вопросы о Ленине. Не уходя и от острых вопросов и высмеивая Зюганова и его карманную КПРФ . Это взгляд здравого смысла и публицистика . Опережая упреки нелюбителей нашей Лавровой отмечу что Морозова не" лавровка " и далека от эзотерики и даже иногда хвалит Сталина как правителя , но фактов правды много приводит . Оказывается в так называемых " пломбированных немецких поездах " с Лениным приехало еще 500 ( ! ) политэмигрантов разных партий (вплоть до будующих врагов коммунистов , воевавших с ними с оружием в руках), а об этом желтая пресса умалчивает пикантно. Razz

#613:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 21 Янв 2009, 16:35
    —
Весьма интересная версия истории, предшествующей гибели царской семьи...

Характерный штрих ? официально капиталы и имущество Дома Романовых не были конфискованы большевиками до конца июля 1918 года (История гражданской войны в СССР, т. 3, М., 1958, с. 331-332), и юридически Николай и члены его семьи до июля еще имели только в русских банках ?свыше ста миллионов? рублей золотом (В.С. Панкратов. С царем в Тобольске. М., 1990, с. 50).
Как же так: живут 7 месяцев в Тобольске, ходят в городскую церковь, имеют такие миллионы денег ? и не нашлось ни одного десятка крепких мужиков, чтобы вывезти его ?из-под большевиков??!

А все "тайны" ? в земле! Вся земля помещиков и крестьян России была заложена-переложена в банках. А царская семья была совладельцем многих банков или контролировала их работу, т.е. ? на деле Дом Голштеин-Романовых был собственником или совладельцем всей земли всех казаков, крестьян, кулаков, помещиков-офицеров и т.д. А тут ? революция! А "за спиной" этой революции?Ленин. И все ждали ? кто освободит их от иностранной петли в виде всевластья банков?! Князья не захотели, Керенский не захотел, а Ленин в один день, в первый же день своей власти ?разрубил все узлы? ? ликвидировал помещичью и царскую власть над землей, отменил вообще всякую частную собственность на землю и ликвидировал все долги крестьян. Все крестьяне получили дополнительно более 150 млн. десятин обрабатываемой земли, включая царские, удельные, церковные, монастырские и прочие казенные земли. Все ? и беднота, и богатейшие кулаки, и верхушка казачества, как и все низовое казачество, т.е. все были освобождены от обязательных, ежегодных платежей в размере 700 млн.р. золотом, от прочих долгов в сумме 3 млрд. р. золотом. А ведь 90% всех крестьянских платежей прямиком шли в банки Ротшильдов и Рокфеллеров, т.е. за границу ? и все про это знали!..
Вот в чем та тайна, которая породила отказ офицеров и казаков защищать царя, отказ кулаков и прочих воевать с Лениным до этого, 1 -го черного передела. Война в стране пошла после весны и лета 18 года, когда беднота, "углубляя революцию", пошла на ?2-й черный передел" ? когда рабочие продотряды и комитеты бедноты не только отняли у богачей эти 150 млн. десятин, но и еще 50 млн. десятин собственной земли у кулаков и богатой верхушки казаков. Вот только в дни "2-го черного передела" и "вспомнили" все эти "верноподданные про царя в ссылке... Но ? если до 17 года в руках середняка и бедноты было лишь 37% пахотной земли, то к началу весны 19 года ? 93%... Вот об эту "скалу" и разбились все волны контрреволюции, и жизни эксплуататоров...

Начальник охраны царя при Керенском, бывший политкаторжанин В.С. Панкратов (в Тобольске) удивлялся скупости царской семьи, не пожелавшей дать лишние десять рублей на пожертвования раненным солдатам, в то время как эта семья из 7 человек только в русских банках имела "свыше ста миллионов" рублей золотом (В.С.Панкратов. С царем в Тобольске. М., 1990, с. 50). И связь с волей была простой ? они ходили в церковь молиться за пределами того дома, в котором их содержали под стражей?! Г.Сидней Гиббс, официальный учитель цесаревича по английскому языку, свободно приехал из уже красного Петрограда к царю в Тобольск, а английский консул в Екатеринбурге, г. Томас Престон, это знал (Роберт Месси, с. 400).
Факт остается фактом: не только в марте 17 года ?не нашлось ни одного человека, который сделал бы шаг для спасения старой монархии? и самого царя (Александр Иванович Гучков рассказывает". М., 1993, с. 26), но и потом ? целый год (!!!) ? не было ни одного человека!

Вся суть в том, что одна часть белых воевала еще под лозунгами восстановления монархии и царя на престоле, а другая часть ? хотела другого царя... А с третьей стороны, агенты английской контрразведки уже доносили, что в дневниках царя появились крамольные записи о необходимости "мира между русскими людьми"... Царь за мир, против гражданской войны, т.е. ? "за" большевиков?! Вот только этого мировому капиталу и не доставало!
Английские ?мозговые центры? быстро просчитали, что если эта информация попадет в руки Дзержинского, то Ленин тут же вывезет царя в Москву и тот публично, на весь мир, потребует вывода интервентов из "своей" Империи, прекращения "братоубийственной" войны, и ? прекращения публичной спекуляции своим именем, которой заняты белые генералы, те самые, которые арестовывали и предавали его в марте 17 года... Николай был неглупый политик и отлично сознавал, что он попал в "политическую кашу", из которой непросто вырваться... И его слова о ?недопустимости? гражданской войны между русскими, о его желании сохранить армию и Россию "единой" и "неделимой" ? о чем потом свидетельствовал один английский генерал (Роберт Мэсси, с. ЗбЗ), ? записанные в его личном дневнике, в руках Ленина были бы страшной силой! И без этого почти 100 тысяч царских офицеров из всего 200-тысячного корпуса офицеров уровня 16 года, уже работает в Квасной Армии, да тут еще призыв аж самого Императора!!! Ну нет, такого допустить нельзя!

Из Англии в Россию едут спецотряды, созданные из английских и русских офицеров; они едут "в пломбированных вагонах" через всю Германскую Империю, с разрешения и кайзера (его ж "родственника" спасать!), и германского генштаба; казаки генерала Дутова получают негласный приказ идти на север, пробиваться через рабочие города и поселки Урала к Екатеринбургу; части бело-чехов снимают с казанского направления и бросают против Екатеринбурга, куда уже привезли царя с семьей.

До лета, т.е. до мая 18 г. у Ленина "голова не болела" из-за царя. Характерный штрих ? до его "расстрела" официально еще не было декрета о конфискации капиталов и имущества Дома Романовых(!), он появится через пару дней после "казни" (История гражданской воины в СССР, т. 3, М., 1958, с. 331-332). А после майского мятежа бело-чехов семью царя перебросили в Екатеринбург. Но Антанта точно просчитала: если Екатеринбург окружить со всех сторон, или изобразить угрозу такого окружения, то у местных большевиков не будет выхода, как кроме казни царя. И на такую операцию дали очень большие деньги: это показал г. Рейли, агент английской разведки, когда попал на Лубянку. Свои ударные части выделили и Дутов, и Савинков, и деникинцы и другие... Генерал Деникин потом вспоминал, что на одном из таких совещаний у агентов Антанты он попробовал высказать идею о легальном обмене царя, но члены совещания так цыкнули на него, что генерал зарекся "вспоминать" об этой своей идее...

В мае-июне 18 года царь был все опаснее и опаснее в живых, в руках большевиков! Но ? провинциализм одних уральских большевиков ("а мы не глупее московских!"), и троцкизм других ? все это помешало им осознать, что они сами попались на удочку английской контр-пропаганды: вот, де, "акулы империализма" вот-вот соберут полчища врагов и под ?знаменем живого паря? будут побеждать революцию... Какие "полчища" ? когда целый год (!) не нашлось 2-х десятков физически-крепких мужиков, чтобы нести на руках цесаревича, если у него будет приступ болезни, да плюс 2-3 тысячи золотых рублей, чтобы оплатить побег?!! Какой там ?царь?, когда сотни авантюристов уже публично заявляли свои личные претензии на роль президента или "верховного правителя", которым живой царь был ?поперек горла??! Всем этим новоявленным "верховным" царь был нужен только мертвым!.. И именно они организовали те условия, которые и спровоцировали уральских троцкистов и автономистов на расстрел царя... и на отказ выполнить предложения Свердлова и Ленина о вывозе царя поближе к Москве.

Бело-чехи и прочие белые окружили Екатеринбург 12 июня... а взяли город только 24 июля... ждали событий! А царя "казнили" 16 июля... Для побега царя и его семьи нужны были деньги и офицеры: не нашлось ни того, ни другого, а ? на "званые ужины" в честь побед чехов в Поволжье и на Урале (Челябинск) и т.д. нашлись десятки миллионов рублей!... А большевика Вас. Яковлева, который по приказу Свердлова вывозит царя из Тобольска и пытается его привезти в Москву, уральские троцкисты обвиняют в контрреволюционности (Роберт Мэсси, с. 420-422). Кто из уральских троцкистов был связан с новоявленными "верховными" ? скрыто посредством уничтожения документов, которые истребляли все: белые и троцкисты, "сталинисты" и антисталинисты, хрущевцы и демократы и т.д.
Именно белым нужен был мертвый царь! Белогвардейцы окружили г. Екатеринбург 12 июля ... и ждали события до 24 июля. А царя ?казнили? 16 июля... И лишь 24 июля взяли Екатеринбург и подняли крики: ах, царя убили!..


#614:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 21 Янв 2009, 16:37
    —
Ventus,
Цитата:

Рай - это в первую очередь мир в душе и если у каждого человека будет мир в душе, то Рай Земной воцарится сам собой. Человек собой творит пространство, а не наоборот - если это люди поймут, то многое изменится в их действиях.


Одного "мира в душе" для этого недостаточно... Необходим совершенно другой уровень сознания...
Ну а идеология "мира в душе" может быть очень выгодна рабовладельцам: можешь сколько угодно бить раба плетьми и не бояться бунта, у того всегда МИР В ДУШЕ Mr. Green

Цитата:

Насильно сделать кого-то счастливым НЕЛЬЗЯ - я в этом убежден. А уж тем более строить справедливое общество, пуская кому-то кровь.


Интересно, что бы на это сказали Разин и Пугачёв?..

#615:  Автор: VranНаселённый пункт: Небо СообщениеДобавлено: Ср 21 Янв 2009, 18:04
    —
Misha,

Цитата:

Ну а идеология "мира в душе" может быть очень выгодна рабовладельцам: можешь сколько угодно бить раба плетьми и не бояться бунта, у того всегда МИР В ДУШЕ


Человек с миром в душе по определению сильнее. Он уже не раб. И именно таких людей должен бояться имеющий кнут. Именно таких людей убивают первыми.

Цитата:
Цитата:

Насильно сделать кого-то счастливым НЕЛЬЗЯ - я в этом убежден. А уж тем более строить справедливое общество, пуская кому-то кровь.


Интересно, что бы на это сказали Разин и Пугачёв?..


Наверное, что-нибудь, вроде этого: http://gameplay.com.ua/files/pics/00682w6w.jpg

#616:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 21 Янв 2009, 19:13
    —
Vran,
Цитата:

Человек с миром в душе по определению сильнее. Он уже не раб. И именно таких людей должен бояться имеющий кнут. Именно таких людей убивают первыми.

Понял, что тут имеется ввиду... Wink
"Только прошу тебя, Сан Саныч, никого не убей"(с)
Всегда восхищался этими героями фильма "Не бойся, я с тобой" Smile
Это как раз то про них...
Цитата:

Наверное, что-нибудь, вроде этого: http://gameplay.com.ua/files/pics/00682w6w.jpg

Да, но в их времена не было такой категории как "счастье человечества"...Вернее, такая категория была, но жила только в головах единичных философов-мыслителей.

Ладно, оставим Разина и Пугачёва с их "осчастливливанием народа". Я читал обширный документальный материал о жизни и быте крепостных крестьян периода правления Екатерины Второй..и я прекрасно понимаю и не осуждаю Пугачёва и тех кто шёл в его армию...
Вернёмся к началу XX века. Из мемуаров министра торговли и промышленности белогвардейского Северо-Западного правительства М.С.Маргулиса:
"Высшее офицерство идёт на большевиков с целью вернуть усадьбы, квартирное имущество, вешать комиссаров и наказать сволочь - народ, который сверг царя и поддержал большевиков"
Английский генерал Нокс - помощник Колчака, докладывал своему правительству: "Можно разбить миллионную армию большевиков, но когда 150 миллионов русских не хотят белых, а хотят красных, то бесцельно помогать белым".

Так насильно ли большевики несли народу счастье?

#617:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 22 Янв 2009, 1:51
    —
Миш, привет! Рад тебя видеть! :)

Цитата:
Английский генерал Нокс - помощник Колчака, докладывал своему правительству: "Можно разбить миллионную армию большевиков, но когда 150 миллионов русских не хотят белых, а хотят красных, то бесцельно помогать белым".


Так обманули же людей. Кронштадтский мятеж и тамбовские крестьянские восстания в начале 20-х тому подтверждение. Их потом утопила в крови та власть, за которую они сражались в гражданскую. Известный факт, между прочим.

Про казачество я вообще молчу... Почитай "Тихий дон". Шолохов прекрасно расписал всю трагедию, которая произошла с казачеством.

#618:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 22 Янв 2009, 19:17
    —
Ventus,
Цитата:

Так обманули же людей. Кронштадтский мятеж и тамбовские крестьянские восстания в начале 20-х тому подтверждение. Их потом утопила в крови та власть, за которую они сражались в гражданскую. Известный факт, между прочим.
Про казачество я вообще молчу... Почитай "Тихий дон". Шолохов прекрасно расписал всю трагедию, которая произошла с казачеством

Мы уже как то говорили тут в теме об этих вещах...Да, были выступления крестьян, которые сошли на нет после принятия НЭПа. Wink
Кстати, по поводу Тамбовского восстания, которое, между прочим, организовал эсер Антонов есть такие высказывания людей(в инете нашёл):
"С эти мятежом не все просто. Моя бабушка из одного такого села (базы Антонова). Из небедной семьи. И семью проредили при подавлении. Но она почему - то не держала зла на "красных". А двое ее дядьев оказались после этого в Красной Армии и сделали в ней карьеру. (Оба погибли в середине войны, имев звание полковник)"

"У меня предки из тех краев. Бабушка рассказывала, что антоновцы приходили и насильно забирали в свои ряды, у тех кто не соглашался вырезали семью. Забирая не выдавали никакого оружия - топай с вилами, в бою добудешь что-то другое."

Короче, "бандеровцы" тамбовские... Razz

Насчёт "Дона"...так это претензии персонально к товарищу Троцкому, он был слишком "горяч" и прямолинеен в таких щекотливых делах, как статус казачества Smile. К тому же, если не ошибаюсь, донское казачество вообще хотело отделиться от России, создав свою независимую казацкую республику.

#619:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 22 Янв 2009, 23:17
    —
Misha, а Кронштадт? Что, их тоже кто-то насильно заставлял бунтовать против народной власти? Ну сам подумай: матросы балтики, которые были чуть ли не первой гвардией большевиков в 17-м, вдруг в 21-м поворачивают оружие против Ленина. Че-то здесь не то, не находишь? Видно обещали одно, а потом попросту кинули. На сколько я помню, их главное требование было: "Советы без большевиков". Почему?

Цитата:
Насчёт "Дона"...так это претензии персонально к товарищу Троцкому, он был слишком "горяч" и прямолинеен в таких щекотливых делах, как статус казачества


Ты считаешь, что Троцкий мог единолично принимать решения? А что же Ленин? По-моему, он был первым человеком в партии. Я не верю, что какое-то серьезное решение могло пройти без санкции Ленина.

#620:  Автор: Pato СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 17:41
    —
Цитата:

Так насильно ли большевики несли народу счастье?

Misha, ты же прекрасно понимаешь,что "рулят единицы",а следуют - массы.
КТО ПРАВ ?
А кто вообще был в курсе того,что людям надо ???
Думаю,слишком мало.
О справедливости говорили многие,а получив власть - многое менялось.
В "царя горы" дети до сих пор играют.
Комплексы у них потомушта.
Не полно ценности собственной и непонимания своего "нутра".
СИЛЬНЫМ это не надо было,а потом "пришел прогресс" течнический и стало надо некоторым по недомыслию.
В поделки играть можно долго,что и происходит сейчас.
Болеют,но играют. Живое любить перестали - на вкус в жаренном виде "вселенную пробуют" и не могут распознать верно.
Жаренное потомушта видать.
Ладно уж.
Заняться людям нечем - вот и "играют пацаны в войнушки" - увлекает.
Они ж и не представляют видать,что и без этого жить можно весело.
Комплексы короче.
Да и Восток дело тонкое.
У меня мама - Азия,я там родился,- знаю людей немного.
Тех,кто играет. А западные "вершины" - с-пособствуют не без доли в деле.
Мир фантазии у-влекает,а Сады Вечности...ждут.
Как и Аллах.
Аминь.

#621:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 01 Фев 2009, 19:43
    —
Ventus, Рад что тема для Вас наконец то исчерпала себя.И останутся спокойные комменты - без сифилизма и прочего. Razz

#622:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 16:09
    —
Misha, информация от тебя проСВЕТтляющая мозги, как лампочка Ильича.

#623:  Автор: martanda СообщениеДобавлено: Пт 25 Дек 2009, 12:15
    —
Книги о Ленине рекомендую


"Ленин и Рерих" Сидоров В.М.
http://www.roerich.com/zip/sidoro10.zip

"Коммунисты предали Ленина" Сидоров В.М.
http://www.roerich.com/zip/sidoro10.zip

Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса (Статья Клещевского В. из газеты "Знамя Мира")
http://www.roerich.com/zip/lenin_1.zip

"Путь к общине, Агни Йога о Ленине, революции, судьбах России и Мировой Общине" Ключников Ю.М.
http://www.roerich.com/zip/lenin_3.zip

#624:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 31 Дек 2009, 0:08
    —
Стоян, За " жидомассонов " можно и реально получить срок . Времена " базаров " в интернете давно прошли.Это иллюзия , что можно из за угла якобы анонимно писать подобное. В 2009 году было 12 реальных приговоров в РФ и за меньшее национальное расжигание в интернете . Решили вместе с собой потянуть на суд и наш сайт ?! Хотите " славы " - напишите на картонке и выйдите на площадь своего города . Предлагаю админам забанить Стояна чтобы отмежеваться от подобного мракобесия. Exclamation

#625:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 15:06
    —
Бегло просмотрел всю тему. Тут речь конечно должна идти о роли Ленина, но мне хотелось бы сказать о роли Керенского. Ведь именно этот человек сделан все возможное, чтоб Ленина сыграл свою роль. Знаете, читаю сейчас Николая Старикова «1917 Не революция, а спецоперация» и у меня просто волосы дыбом встают от того, что творило Временное правительство во главе с Керенским. Причем Керенский одновременно возглавил - Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов, став заместителем председателя еще одной ветви власти.

Знаете, что Керенский с компанией сделали получив власть после отречения царя:
- объявили всеобщую амнистию и выпустили всех полит. заключенных и уголовников,
- распустили полицию и объявили о создании на местах народной милиции,
- разрешили рабочим (в том числе и оборонных заводов) бастовать,
- разрушили вертикаль власти – упразднило всю русскую администрацию , т.е. уволило всех губернаторов и вице-губернаторов передав власть уездным земским управам и т.д.

И это всё делалось в период ожесточенной войны. Чего только стоит приказ №1 Временного правительства, провозгласивший демократию в армии, и тем самым способствовавший её полному разложению.
Что только Временное правительство не делало всё, чтоб в России воцарился хаос и неразбериха. Февральская революция – это самая настоящая оранжевая революция. Красная за те же деньги состоится в Октябре. Своими действиями Керенский подготовил благоприятную почву для идей большевиков и расчистил путь Ленину и Троцкому, которым было суждено сыграть свои роли в трагедии России.

В пику Керенскому, вспомним, что делал Сталин в годы ВОВ и получится, что он делал всё с точностью до наоборот. Вспоминаем жестокий, но столь жизненно необходимый приказ №227 «Ни шагу назад» и лозунг «Все для фронта – всё для Победы!». Ведь только так можно было отстоять свою подлинную свободу и независимость в тотальной войне на уничтожение.

И когда сегодня всякие оранживые сванидзе начинают поносить Сталина и с плохо скрываемой симпатией превозносить Керенских и Троцких, на душе становится противно и тошно.

#626:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 15:11
    —
Ярополк, что-то я не припомню, чтобы Сванидзе превозносил Керенского с Троцким. Cool И еще, про Сталина есть соответствующая тема - почитайте её.

#627:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 16:12
    —
Ventus, ну, и что? Бегло прочитал – там все крутится вокруг штампа «Сталин, Берия, Гулаг».

А про «Рузвельт, Рокфеллер, Общественные работы» никогда не слышали? Не хотите обсудить такую последовательность символов? А нет желания вдолбить это заклинание в мозг американцам? И тем самым ускорить процесс развала США на радость мировому финансовому интернационалу?

#628:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 16:43
    —
Цитата:
Ventus, ну, и что?


А ничего. У каждого есть своё мнение на этот счет. И это нормально. Вот только диалог отличается от полемики тем, что в диалоге беседующие люди выслушивают мнения друг друга и принимают к сведению, а в полемике, всячески пытаются очернить и унизить мнение собеседника, считая своё мнение единственно правильным. Вот и вся разница. К сожалению мы все, в той или иной форме, демонстрируем это здесь на форуме. Работать нам надо над собой.


Последний раз редактировалось: Ventus (Вт 05 Янв 2010, 23:27), всего редактировалось 1 раз

#629:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 16:09
    —
Цитата:

Misha, информация от тебя проСВЕТтляющая мозги, как лампочка Ильича

Alenajelena, спасибо Smile
Парусъ,
Цитата:

Первымъ декретомъ якобы советской власти былъ Декретъ о соцiализацiи.

Вотъ такiе вотъ "христосики" глумилиsь надъ нашими бабушками

Судя по местности в которой был издан сей "Декретъ" "христосики" к нему отношение не имеютъ Razz

Радует, что тема о Ленине до сих пор привлекает внимание Wink Не хочется снова писать длинные комментарии, отмечу лишь что басня о том что революция 17-го года якобы была частью всемирного "жидомассонского заговора" не вызывает ничего кроме смеха. Ещё скажите что и "Пикалёво" было хитро-коварными происками жидомассонов ржач Very Happy
Вот почитайте как-нибудь на досуге:
http://scepsis.ru/tags/id_67.html

А голодомор начала 30-х годов это "награда" за голосование на тонком плане...
Кстати, голодомор, хоть и не такой глубины как в СССР, поразил в эти же годы и...США. Правда, там было несколько иначе, магазины были забиты едой, однако у многих не было денег чтоб её купить.

#630:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 13:21
    —
Стоян,
Цитата:

Задам вот такой вопрос-в 1917г.произошла "Великая Русская Революция"- к власти пришли кухарки,так вот вопрос,кухарки,которые управляли в те годы Россией были какой национальности?

Сначала о знаменитой ленинской "кухарке". При царе Александре III в своё время был издан печально известный циркуляр "О кухаркиных детях", который предписывал при приёме в гимназии воздержаться "от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат". Теперь, надеюсь, понятен мотив высказывания Ленина... Wink

Ну а теперь конкретные факты по "национальному вопросу":

I. a) Центральный Комитет, избранный VI-м съездом РСДРП(б) 3.8.1917, члены
1. Артём (Сергеев Фёдор Андреевич) - великоросс
2. Берзин Ян Антонович - латыш
3. Бубнов Андрей Сергеевич - великоросс
4. Бухарин Николай Иванович - великоросс
5. Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
6. Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович - еврей
7. Каменев (Розенфельд) Лев Борисович - еврей
8. Коллонтай (Домонтович) Александра Михайловна - малоросска
9. Крестинский Николай Николаевич - малоросс
10. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич - великоросс
11. Милютин Владимир Павлович - великоросс
12. Муранов Матвей Константинович - малоросс
13. Ногин Виктор Павлович - великоросс
14. Рыков Алексей Иванович - великоросс
15. Свердлов Яков Михайлович - еврей
16. Смилга Ивар Тенисович - латыш
17. Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич) - еврей
18. Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович - осетин (по отцу, по матери -грузин)
19. Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович - еврей
20. Урицкий (Борецкий) Моисей Соломонович - еврей
21. Шаумян Степан Георгиевич - армянин

б) Центральный Комитет, избранный VI-м съездом РСДРП(б) 3(16).8.1917, кандидаты в члены
1. Джапаридзе Прокопий Апрасионович - грузин
2. Иоффе Адольф Абрамович - еврей
3. Киселёв Алексей Семёнович - великоросс
4. Ломов (Оппоков) Георгий Ипполитович - великоросс
5. Осинский Н. (Оболенский Валериан Валерианович) - великоросс
6. Преображенский Евгений Алексеевич - великоросс
7. Скрыпник Николай Алексеевич - малоросс
8. Стасова Елена Дмитриевна - великоросска
9. Теодорович Иван Адольфович - поляк
10. Яковлева Варвара Николаевна - великоросска

Итог: русские (великороссы, малороссы, белорусы) - 17 (55%), евреи - 6 (19%)

II. а)Центральный Комитет, избранный VII-м съездом РКП(б) 8.3.1918, члены
1. Артём (Сергеев Фёдор Андреевич) - великоросс
2. Бухарин Николай Иванович - великоросс
3. Владимирский Михаил Фёдорович - великоросс
4. Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
5. Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович) - еврей
6. Крестинский Николай Николаевич - малоросс
7. Лашевич Михаил Михайлович - еврей
8. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич - великоросс
9. Свердлов Яков Михайлович - еврей
10. Смилга Ивар Тенисович - латыш
11. Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич) - еврей
12. Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович - осетин (по отцу, по матери -грузин)
13. Стасова Елена Дмитриевна - великоросска
14. Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович - еврей
15. Шмидт Василий Владимирович - обрусевший немец

б) Центральный Комитет, избранный VII-м съездом РКП(б) 8.3.1918, кандидаты в члены
1. Берзин Ян Антонович - латыш
2. Иоффе Адольф Абрамович - еврей
3. Киселёв Алексей Семёнович - великоросс
4. Ломов (Оппоков) Георгий Ипполитович - великоросс
5. Петровский Григорий Иванович - малоросс
6. Стучка Пётр Иванович - обрусевший латыш
7. Урицкий (Борецкий) Моисей Соломонович - еврей
8. Шляпников Александр Гаврилович - великоросс

Итог: русские (великороссы, малороссы, белорусы) - 10 (43%), евреи - 7 (30%)


Последний раз редактировалось: Misha (Пн 11 Янв 2010, 13:41), всего редактировалось 1 раз

#631:  Автор: Анатолий БровкоНаселённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 13:37
    —
Misha,
Цитата:

10. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич - великоросс

Хотябы в этом вопросе то разберитесь и кто был дед и т.д. и какой национальности он на самом деле.
http://www.compromat.ru/page_9654.htm
http://secret-r.net/publish.php?p=90
И т.д.
Цитата:
Ленин — галахический еврей. Его дед по матери с женой ушел с семьи своего отца — Мойши Бланка, занимавшегося рекетом в Староконстантиновке Волынской губернии. Тогда дед Ленина крестился, чтобы избежать тяжелой руки своего папаши-бандита. А по отцовской линии Ленин — частью калмык, частью, татарин, частью русский. Но расовая чистота — слабое место для всех русских.


Далее...Ленинская патрия и нквд и пр.
http://planeta.rambler.ru/community/nkvd/26168019.html
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ - Ягода Г. Г. - нарком ВД СССР (еврей).
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ I-го РАНГА

Агранов Я. С. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей)
Балицкий В. А. - Нарком ВД УССР (еврей)
Дерибас Т. Г. - Начальник Дальневосточного Управления НКВД.
Прокофьев Г. Е. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей).
Реденс С. Ф. - Начальник Московского Управления НКВД (еврей).
Заковский Л. М. - Начальник Лениградского Управления НКВД (еврей)
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА

Гай М. С. - Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР (еврей)
Гоглидзе С. А. - Нарком ВД ЗСФР
Зельман Л. В. - Начальник управления НКВД Казахской АССР (еврей)
Кацнельсон - Зам. Наркома ВД УССР (еврей)
Карлсон К. М. - Начальник Харьковского Управления НКВД (еврей)
Леплевский - Нарком ВД БССР (еврей)
Молчанов Г. А. - Начальник Спецотдела НКВД СССР
Миронов Я. Г. - Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР (еврей)
Паукер Б. В. - Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР (еврей)
Слуцкий А. - Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР (еврей)
Шанин А. И. - Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР (еврей)
Бельский А. И. - Начальник Главного Управления Р. К. Милиции (еврей)
Пилар Р. А. - Начальник Саратовского Управления НКВД (еврей)
Всего: евреев - 16; неевреев - 4.

Кроме того в НКВД в конце 1935 и начале 1936 г. состояли евреи

Фриновский, Комкор – Зам. Наркома В.Д. и командующий пограничных войсками.
Берман Борис, комисар III ранга – Начальник Отдела НКВД СССР.
Берман Матвей, комисар III ранга – Начальник Главного Управления исправительно трудовых лагерей (ГУЛАГ).
Островский Иосиф – Начальник Отдела НКВД СССР.
Шпигельглас – Заместитель Начальника Иностранного Отдела НКВД.
Шапиро – Секретарь Наркома В.Д. СССР.


Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Пн 11 Янв 2010, 14:07), всего редактировалось 3 раз(а)

#632:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 13:49
    —
Анатолий Бровко,
Цитата:

Хотябы в этом вопросе то разберитесь и кто был дед и т.д. и какой национальности он на самом деле.

Намёк ясен Wink Однако, цепляться за одного деда как за компроментирующую соломинку... Mr. Green Вот у меня дед, кстати тоже по материнской линии, был наполовину поляк, так что я теперь тайный агент братьев Кочинских?? ржач ржач ржач ржач ржач Very Happy Very Happy

#633:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 14:08
    —
Misha,
Цитата:

братьев Кочинских

Братьев Качинских Smile

#634:  Автор: Анатолий БровкоНаселённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 14:16
    —
http://uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=31&t=473&view=unread
Национальный состав карательных органов советской власти в 1917-1921 гг.:

Члены Московской Чрезвычайной Комиссии (ЧК):

Председатель Феликс Дзержинский (Руфинов); польский еврей;
Александрович; русский;
Антонов; русский;
Фогель; немец;
заместитель председателя Петерс; латыш
Дайбол; латыш
Дейлкенен; латыш;
Закис; латыш;
Карлсон; латыш;
Лацис; латыш;
Шауман; латыш;
Янсон; латыш.
Сайсун; армянин;
Бизенский; еврей;
Блюмкин; еврей;
Гальперштейн; еврей;
Я.Гольдин; еврей;
Делафарб; еврей;
Зейстин; еврей;
Книггисен; еврей;
Кронберг; еврей;
Леонтович; еврей;
Либерт; еврей;
И.Модель; еврей;
Пинес; еврей;
Размирович; еврей;
Ривкин; еврей;
Розкирович; еврей;
Рутенберг; еврей;
Сакс; еврей;
Г.Свердлов (брат Янкеля Свердлова, председателя ВЦИК); еврей;
Хайкина; еврейка;
Хейфис; еврей;
Циткин; еврей;
Шилькенкус; еврей;
Шкловский; еврей;

Всего 36, из которых 24 еврея, 8 латышей, 2 русских, 1 армянин, 1 немец.


Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Пн 11 Янв 2010, 19:04), всего редактировалось 1 раз

#635:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 14:24
    —
Я надеюсь, что в теме обсуждаться будет роль Ульянова, а не евреев.

#636:  Автор: Анатолий БровкоНаселённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 14:34
    —
Татьяна Домбровска,
Цитата:

Я надеюсь, что в теме обсуждаться будет роль Ульянова, а не евреев.

"Роль", к сожалению, с этим связана и не выкенешь НИКУДА. Smile
http://via-midgard.info/news/article/673-rol-evreev-v-revolyucii-1917-goda-tajny-evrejskoj.html
http://traditio.ru/wiki/Ленин_и_евреи
И т.д.

#637:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 14:36
    —
Анатолий Бровко, я думаю, что понял о чём я.

#638:  Автор: Анатолий БровкоНаселённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 14:39
    —
Межнациональной розни и не думаю здесь "развивать". Просто привёл факты в ответ на предыдущие, дополнил для общего видения. Smile

#639:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 16:56
    —
Татьяна Домбровска, извиняюсь за неточность Smile

Анатолий Бровко, Главное "голова", а не "хвост". Тем более участие евреев в революции имеет в своей основе чисто социологические, социальные причины, а не "массонские". К примеру, не секрет что многие крупные мировые банкиры еврейского происхождения. Сразу возникает картина всемирного заговора "сынов и дщерей Сиона" против остального человечества с целью всех поработить и заставить работать на "избранный народ". Страшно? Surprised

А почему так получилось?

Вернёмся на тысячу лет назад. В Европе царствует феодальная раздробленость, евреи давно лишены собственной государственности и земли, они расселены среди других народов, по отношению к ним действуют законы европейских королевств и княжеств, ограничивающие их права и возможности. А когда для тебя нет ни работы, ни собственности, ни земли, что остаётся делать? Ответ хорошо известный из наших 90-х годов - торговать. И вот пока феодалы били из катапульп и требушетов замки друг друга, пока они пировали ночи напролёт в своих владениях, а крепостные крестьяне пахали в прямом и в переносном смысле от зари до зари, евреи тянули свои торговые караваны от Мадрида до Пекина, от Эдинбурга до Каира, они плели, выражаясь современным языком, мировую торговую сеть. И когда поднималась над Европой заря Капитализма в руках евреев уже был накопленный КАПИТАЛ... Естественно, речь идёт не о всех евреях поголовно.
Так и в случае с евреями-революционерами, всё намного прозаичней чем это кажется некоторым любителям зловещих тайных заговоров... Нет,
были, конечно, и возможно и сейчас есть некие тайные общества и ордена, однако, я бы не ставил им в заслугу ведущие исторические процессы и события.

А вот и ответ на прямой вопрос Стояна о национальной принадлежности членов Совнаркома:

СОСТАВ ПЕРВОГО СОВНАРКОМА

1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - великоросс
2. Наркомат внутренних дел:
Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
3. Наркомат земледелия
Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс
4. Наркомат труда
Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс
5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917)
Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос
Павел Ефимович Дыбенко - малоросс
Николай Васильевич Крыленко - великоросс
6. Наркомат торговли и промышленности
Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
7. Наркомат просвещения
Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс
8. Наркомат финансов
Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс
9. Наркомат иностранных дел:
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей
10. Наркомат юстиции
Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс
11. Наркомат продовольствия
Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк
12. Нарком почт и телеграфов
Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс
13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923)
Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин
14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918)
Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский
15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918)
Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска
16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ)
Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс

Итог: русские - 15 (83%) , 1 еврей, 1 поляк, 1 осетин.

#640:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 17:17
    —
Кстати, по органам ВЧК у меня другие сведения:

ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Структура ВЧК на 1.01.1918. (стр.188) (фактически первый состав)
Председатель - Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
Члены ВЧК: Аверин Василий Кузьмич - великоросс
Евсеев Дмитрий Гаврилович - великоросс
Жиделев Николай Андреевич - великоросс
Ксенофонтов Иван Ксенофонтович - великоросс
Менжинский Вячеслав Рудольфович - поляк
Петерс Яков Христофорович - латыш
Петерсон Карл Андреевич - латыш
Смирнов Александр Петрович - великоросс
Трифонов Валентин Андреевич - великоросс (из казаков)
Яковлев К.А. - великоросс

Итог: 7 русских, 2 поляка, 2 латыша

Источник:
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=100624.270

#641:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 17:41
    —
Это иллюзия или обманка , что де 100 ( или 1000 ) евреев - начальников свели на нет усилия всех 147 000 000 человек , живших тогда в СССР . Миллионы были глупы или малыми детьми ? Что ими вертели 0.001 % ? Все штампы про заговоры - не более чем пропаганда в стиле " Огонька " 1985 года ( и кстати её редактор и теперь сидя в США профессором не успокоится про россиян - пишет и пишет про з... подьезды , которые его душа не приемлет - поэтому он и уехал ) . В стиле : говори что хочешь - а что нибудь да и прилипнет к репутации человека.

#642:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 23:12
    —
Анатолий Бровко,
Цитата:

А почему ты ссылку эту из своего поста удалил?:
http://www.shafarevich.voskres.ru/13.htm
В этом только тексте в поисковичек ввёл три буковки: - евр - и запестрил весь текст

Там слишком много чести евреям Mad Smile. Впечатление такое, что даже если бы среди революционеров был хотя бы один еврей, но занимал бы самый высший пост в партии и правительстве, то этого было бы достаточно чтоб в этой статье провозгласить революцию "еврейской". Почитаешь, так получается почти все евреи были или революционерами, или приветствующими власть большевиков. Почему то не сказано, сколько евреев-буржуев и евреев-банкиров лишились своего "рая", сколько евреев-интеллигентов сбежало за границу...

Вообще, конечно, феномен еврейского народа присутсвует в природе. К примеру, немало выдающихся физиков были евреями. Гинзбург, Ландау, Герштейн, Планк, Фейнман... наконец, знаменитый Эйнштейн. Smile
Мне кажется, в некоторой степени присутствие евреев в революции 17-го года имеет одну и ту же "природу" что и их присутствие в физике. Wink Но сколько бы не было евреев в науке они там не составляли большинство, как и в революции... хотя удельный вес их там и там заметно выше, чем у остальных народов, это факт...
Видимо, сказывается "генетика" трёхтысячелетней давности Smile

#643:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 13:13
    —
Стоян,
Цитата:

Совет народных комиссаров(кухарок) на первую половину 1918г:
1.Председатель СНК-Ленин(Ульянов)-полурусский...
...........

Отлично!...А теперь наш ход:
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Evrei-Rossii_1917-1924.htm
Razz Smile
и на "десерт": http://www.duel.ru/200739/?39_6_3

Импортирована ещё одна вещь:
"Списки подобного типа, где евреев в СНК, ВЦИК и т.п. чуть ли не под 90% получаются весьма прозаическим способом.

1). Это запись в евреи тех, кто таковым не является.
Разберем лишь некоторые из вышеупомянутых фамилий:
- Ленин (Ульянов) Владимир Ильич. Вкратце - дед Ленина Бланк (которого и выдают как "крещёного еврея") имел дворянкое происхождение и крупное имение под Казанью с множеством крепостных. Его дочь (она же мать Ленина) была фрейленой императрицы и впоследствии имела свободный доступ к самому императору Александру III. Это факт не скрывался даже в советское время.
Неужели сам император Российской империи снизошёл бы до того что стал бы разговоривать с какой-то еврейкой (даже крещённой ?)
- Георгий Васильевич Чечерин - родился в семье потомственных дворян-помещиков на Тамбовщине. Чечерины - старинный русский дворянский род ведущий свою родословную начиная с 15 века. Мать - Мейендорф, внучка графа Штакельберга. Из старинного немецкого графского рода. Ни среди тех, ни других евреев отродясь не было...
- Луначарский Анатолий Васильевич. Внебрачный сын некой Александры Яковлевны Ростовцевой и действительного статского советника Александра Ивановича Антонова. Фамилию получил от отчима статского советника Василия Федоровича Луначарского.
Луначарский - типичная русская дворянская фамилия.
На каком основании он назван "евреем" ?
- Крыленко Николай Васильевич. Из семьи царского чиновника. Учился на историко-филологический факультете Петербургского университета (где евреям даже крещёным было запрещено учится). В русской армии служил в офицерском чине. (До 1917 года в русской армии евреев запрещалось возводить в офицеры).
- Смидович Петр Гермогенович. Родился в патриархальной помещичье-дворянской семье. Фамилию получил от деда-поляка, принявшего провославие. Мать также из дворянскогог рода.
Имеет бабушку татарку, а вот евреев в предках - нет...
- Красиков Петр Ананьевич. Родился в Красноярске (довольно далеко от "черты оседлости"). В семье юриста (в то время в России среди юристов евреев было меньше чем пальцев на одной руке). Окончил Петербургский университет, где не было евреев (см. выше).
- Лацис Мартин Янович -(наст. фам. и имя Судрабс Ян фридрихович). Латыш. Источник - Политические деятели России 1917. биографический словарь. Москва, 1993.
- Бухарин Николай Иванович. Русский (Источник - Политические деятели России 1917. Биографический словарь. Москва, 1993). "Бывание с Троцким" ещё не делает из человека еврея.
И т.д.

2). В должности "назначаются" люди, которые даже теоритически не могли их занимать или искажается характер их деятельности.
К примеру :
- Мартов (Юлий Осипович Цедербаум) - хотя и был членом ВЦИК и депутатом Моссовета, но находился в оппозиции к большевикам и в 1920 году его вынудили эмигровать поэтому причисление его к "советской бюрократии" более чем странно.
- Абрамович Рафаил. Хотя и был членов ВЦИК, но и как и Мартов находился в оппозиции к большевикам. Эмигрировал.
- Керенский Александр Федорович - глава Временного правительства (по национальности русский). Запись его в "советскую бюрократию" видимо было шуткой Виктора Марсдена
- Кауфман Александр Аркадьевич - Немец. Российский экономист и статистик, один из организаторов и лидеров партии кадетов. Каким хреном он к большевикам относится ?

3). Совершенно фантастические наркоматы, типа наркомата общественных работ, вероисповеданий или эвакуаций .Это раз. Во главе этих выдуманных наркоматов стоят выдуманные люди, которые, а как же иначе, "являются" евреями.
Народных комиссариатов было 17 - а именно:
а) по иностранным делам;
б) по военным делам;
в) по морским делам;
г) по внутренним делам;
д) юстиции;
е) труда;
ж) социального обеспечения;
з) просвещения;
и) почт и телеграфов;
к) по делам национальностей;
л) по финансовым делам;
м) путей сообщения;
н) земледелия;
о) торговли и промышленности;
п) продовольствия;
р) Государственного контроля;
с) Высший Совет Народного Хозяйства;
т) здравоохранения.

4). Это сведение в один список людей, которые входили в состав СНК, ВЦИК и т.п. в разное время. И убирание из списков русских и прочих неевреев..."

Вот такие вот финтишлюшки вытворяются, как сказал бы наш харизматичный премьер Smile... Даже крамольная мысль возникает, а может это сами евреи воду тайком мутят, чтоб присвоить себе всю "славу"?? Very Happy

По поводу "жреца". А если бы не было этих "проповедников", как бы жили сейчас жители России по приведённому контексту?...Думается, типа, как жители Пандоры На-Ви.. ржач ржач

Анатолий Бровко,
Цитата:

"Ленин, Троцкий и Свердлов - организаторы Октябрьской революции или марионетки?"

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=49834D5F77EC4AD8B89E50EBCD86A517

Читаем в ссылке:
"Ширяев Михаил Николаевич, аналитик: Итак, Ленин, Троцкий и еще сотни революционеров переброшены в Россию с огромными суммами денег, выданными американскими банкирами..."

А вот другой "аналитик":

"А.Г.Шляпникову
А.Беленину
Члену Исполнительного комитета

Прилагаю расписки в плате за проезд нашей группы. 300 шведских крон я получил пособия от русского консула в Haparanda(из Татьянинского фонда). Доплатил я 472 руб.45 коп. Эти деньги, взятые мною в долг, я желал бы получить из Комитета помощи ссыльным и эмигрантам.

Н.Ленин

Вот вам и огромные суммы. Что же это получается: в кармане у Ленина – миллионы, якобы данные ему на революцию, а он на проезд собирает по копейкам, да еще в долг берет?"


P.S. А ведь я и сам начинал верить что дел Ленина был еврей...вот уж воистину "Cвобода начинается с сомнения..."

#644:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 18:22
    —
Цитата:

Он вывез из России лучших писателей, мыслителей, философов, профессоров.

Да, и подробная история их вывоза здесь:
http://scepsis.ru/library/id_2593.html
Цитата:

Т.е. двигало Лениным вместе с его соратниками ненависть к русским людям. А вся идеологическая шелуха только прикрытие

Ленин с соратниками до того "ненавидели" русских людей, что стали первыми кто дал им землю... Русские помещики и цари своих русских людей любили настолько что те от любви такой собирались в многотысячные толпы и под водительством Разина и Пучачёва пытались "навестить" как можно больше их имений...К царям вот только их не пропустили...
Цитата:

Кстати, и основатель марксисзма К.Маркс патологически ненавидел русских людей

А за что ж их ему было любить, ежели их царь-батюшка Николай I был самим "жандармом Европы", давящим любой мало-мальский прогресс силой русского оружия?

#645:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 19:01
    —
Misha писал(а):

Ленин с соратниками до того "ненавидели" русских людей, что стали первыми кто дал им землю...

Cделали землю общегосударственной собственностью , насильно согнав крестьян в колхозы.
Misha писал(а):

Русские помещики и цари своих русских людей любили настолько что те от любви такой собирались в многотысячные толпы и под водительством Разина и Пучачёва пытались "навестить" как можно больше их имений...К царям вот только их не пропустили...

А Ленин тут при чем ? У этих свои заморочки..
Misha писал(а):

А за что ж их ему было любить, ежели их царь-батюшка Николай I был самим "жандармом Европы", давящим любой мало-мальский прогресс силой русского оружия?

А русские люди тут опять же причем ?
Это Вы к царю батюшке обращайтесь..

#646:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 22:51
    —
Derr,
Цитата:

Cделали землю общегосударственной собственностью , насильно согнав крестьян в колхозы


А Ленин здесь причём? Это Вы к Сталину обращайтесь. Насильственная коллективизация началась через 5-6 лет после смерти Ленина...
Цитата:

А русские люди тут опять же причем ?
Это Вы к царю батюшке обращайтесь..



А почему мы говорим об "американцах" когда обвиняем внешнюю политику США в тех или иных грешках? Почему не говорим "плохой президент США"? Wink
Есть подозрение откуда на Маркса бочка катится... За нелицеприяные отзывы о русских, которые можно "перевести" как то что они столетиями живут как рабы и неспособны на социальное прогрессирование. Тык я тоже о современном российском народе могу очень много "плохого" высказать, припомнить ему и повальную коррупцию, и 18 литров спирта на душу населения и много ещё чего в том же духе... Вот такой вот я "русофоб" Mad

#647:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 23:07
    —
Да, ещё хотел напомнить "патриотам" что чисто русское управление Россией закончилось со смертью Петра I... Razz В последнем "русском" царе Николае II было уже меньше 5% русской крови...

#648:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 23:23
    —
Misha писал(а):

А Ленин здесь причём? Это Вы к Сталину обращайтесь. Насильственная коллективизация началась через 5-6 лет после смерти Ленина...

Это не к тому и не к другому. Это надо читать програмные документы ВКП(б), которым следовали данные деятели.
Misha писал(а):

А почему мы говорим об "американцах" когда обвиняем внешнюю политику США в тех или иных грешках? Почему не говорим "плохой президент США"? Wink

Не надо "мыкать". Я лично так никогда не говорю.
Misha писал(а):

Есть подозрение откуда на Маркса бочка катится... За нелицеприяные отзывы о русских, которые можно "перевести" как то что они столетиями живут как рабы и неспособны на социальное прогрессирование. Тык я тоже о современном российском народе могу очень много "плохого" высказать, припомнить ему и повальную коррупцию, и 18 литров спирта на душу населения и много ещё чего в том же духе... Вот такой вот я "русофоб" Mad

Коррупция и спаивание - это следствие государственной политики, а не качества русского народа.

#649:  Автор: Анатолий БровкоНаселённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 23:53
    —
Misha,
Цитата:

чисто русское управление Россией закончилось со смертью Петра I..

Тоже спорный вопрос.
http://www.sunhome.ru/philosophy/12923
Цитата:

В последнем "русском" царе Николае II было уже меньше 5% русской крови...

Это уже похоже на правду больше.
Поэтому и о Роли Ленина есть над чем подумать. И о "люви" к русскому, простому народу, троицы "Ленин, Маркс, Энгельс" и о их настоящих намерениях. Со времён появления на Руси первого князя, о чём говорится понятно в книгах ЗКР и процитировано Стоян этими цитатами из книг.

#650:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 2010, 12:39
    —
Derr,
Цитата:

Это не к тому и не к другому. Это надо читать програмные документы ВКП(б), которым следовали данные деятели

Эти документы им "с неба" посылались? Smile К тому же коллективное сельское хозяйство более эффективно чем масса "единоличников". Ленин это понимал. При соотношении 5:1 сельского населения к городскому единоличные хозяйства ещё могли удовлетворять нужны города в хлебе, но была необходима индустриализация, которая влекла большую перекачку населения из сел и деревень в города...
Цитата:

Не надо "мыкать". Я лично так никогда не говорю.

Значит в слове "мы" Вас лично не буду иметь ввиду. Wink
Цитата:

Коррупция и спаивание - это следствие государственной политики, а не качества русского народа

А кто творит у нас государственную политику, марсиане? Smile Нет, я согласен, что указанные качества не являются коренными качествами русского народа, но сейчас это вошло уже в психологию народа. Народ воспринимает это не как чуждое, а как само собой разумеещееся. И вот за это то уже в ответе он, народ, а не государственная политика.


Анатолий Бровко,
Цитата:

Тоже спорный вопрос.
http://www.sunhome.ru/philosophy/12923

Вопрос тот насчёт Петра спорный Smile Только дело в другом... Русские цари начиная примерно с Петра I брали в жёны датских, прусских, курляндских и других "ляндских" княгинь и принцесс, вследствие чего доля русского в царских отпрысках через поколение уменьшалась в геометрической прогрессии Very Happy


Последний раз редактировалось: Misha (Ср 13 Янв 2010, 12:55), всего редактировалось 1 раз

#651:  Автор: DerrНаселённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 2010, 12:51
    —
Misha писал(а):

Эти документы им "с неба" посылались? Smile К тому же коллективное сельское хозяйство более эффективно чем масса "единоличников".

Вот этого не надо...
Когда наступил голод то Советская Власть вынуждено ввела НЭП.
И частник накормил страну.
Misha писал(а):

...необходима индустриализация, которая влекла большую перекачку населения из сел и деревень в города...

Индустриализация потребовала рабской дармовой силы и деревня была разрушена и далее фактически оставшиеся крестьяне стали крепостными без права покидать свои деревни.
Паспорта для крестьян ввели в середине 50-х годов того века.

Цитата:

А кто творит у нас государственную политику, марсиане? Smile

Где-то тут мне встретилось выражение "умнейшие люди".
Вот они то "умнейшие люди" и творят государственную политику.
Misha писал(а):

Нет, я согласен, что указанные качества не являются коренными качествами русского народа, но сейчас это вошло уже в психологию народа. Народ воспринимает это не как чуждое, а как само собой разумеещееся. И вот за это то уже в ответе он, народ, а не государственная политика...

Опять же не надо говорить за весь народ. Что за манеры ей-богу...
За управление в стране отвечает государственная власть, а если она не справляется и не выполняет чаяния народа , то власть надо менять.
А это совсем другой разговор.

#652:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 2010, 18:30
    —
Derr,
Цитата:

Ага...Вот и сделали..всё наоборот..шиворот - навыворот.. Теперь можно полюбоваться, куда завела эта политика...
Если для некоторых миллионы и миллионы убитых во всех войнах, умерших от голода, замученных в концлагерях достаточная плата за индустриализацию и прогресс, то мне не с ними


Тут бы впору пришлась статья Ленина "О кооперации"... Neutral

Возвращаясь к "еврейскому вопросу", история еврейства российского здесь:
http://belousenko.com/books/publicism/vaksberg_from_hell.htm

#653:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 2010, 1:25
    —
Стоян,
Цитата:

Вот эта ссылочка на много интереснее,кстати там еврей Ходос вещает истину- http://rusak34.narod.ru/


Почитал...Но как всегда решил проверить инфу. Материал из Википедии:

«Протоколы сионских мудрецов» — появившийся в начале XX века сборник текстов, представлявшийся публикаторами как документы всемирного еврейского заговора; некоторые из них, в частности С. А. Нилус, утверждали, что это протоколы докладов участников Сионистского конгресса, состоявшегося в Базеле, Швейцария в 1897 г. В текстах излагаются планы завоевания евреями мирового господства, инфильтрации в структуры управления государствами, взятия неевреев под контроль, искоренения прочих религий. Протоколы сионских мудрецов играют важную роль в теории жидо-масонского заговора...
...Позднее «Протоколы» публиковались неоднократно, в том числе и за рубежом. Происхождение документов разными людьми и в разных изданиях указывалось по-разному, зачастую различные трактовки входили в противоречие друг с другом и со здравым смыслом. «Протоколы» стали одним из инструментов антиеврейской пропаганды, они использовались в этих целях антисемитами в разных странах, иногда их вспоминают даже сейчас...
...То, что «Протоколы» являются подделкой, предполагали ряд исследователей, и в 1921 году фальсификация была подтверждена найденным первоисточником. В статье от 8 мая 1920 года «Таймс» опубликовла статью о «Протоколах», описывая их как подлинный документ и призывая к расследованию «еврейского заговора». Однако позднее, 18 августа 1921 года «Таймс» поместила передовую статью, в которой сообщила, что «Протоколы» — это плагиат малоизвестного памфлета середины XIX века, направленного против Наполеона III. Памфлет назывался «Диалог в аду между Монтескьё и Макиавелли», его автором был французский адвокат и сатирик Морис Жоли. Сразу после напечатания в 1864 году памфлет был запрещён во Франции. В тексте «Протоколов» в основном использованы реплики Макиавелли из «Диалога», хотя встречаются заимствования и из реплик Монтескьё. Текстуальные совпадения настолько велики, что факт плагиата совершенно очевиден. В дальнейшем некоторые исследователи предположили, что «Протоколы» были, возможно, сфабрикованы из «Диалога» в начале 90-х годов XIX, во Франции и исходно написаны на французском языке. Интересно отметить, что по мнению Умберто Эко[7] памфлет Мориса Жоли в свою очередь содержит плагиат на романы Эжена Сю «Тайны одного народа» (об иезуитах) и «Парижские тайны».

Комментарии излишни...

Цитата:

И ответите пожалуйста на вопрос-Misha пишет-"По поводу "жреца". А если бы не было этих "проповедников",-кого вы имеете ввиду?Из текста не очень то понятно

Тех самых о которых написано в ЗКР, христианских Wink
Цитата:

И второй вопрос-что Misha имел ввиду во фразе-"А голодомор начала 30-х годов это "награда" за голосование на тонком плане... "

По 3-ему Космическому Закону Сталин пришёл к власти по воле большинства населения выраженой голосованием на тонком плане, как говорится, сами выбирали сами и получили...

#654:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 2010, 14:21
    —
Цитата:

По поводу протоколов- как удивительно все совпало и Первая Мировая, революция в России,Германии и Вторая и холодная война и масса войн поменьше,глобализация,и экспансия НАТО ит.д. и т.п."Даже если протоколы фальшивка, они отражают реальное положение вещей"Г.Форд
Сопоставление текста столетней давности и того, что мы наблюдаем сейчас, достаточно красноречиво свидетельствует о их подлинности.

Жюль Верн тоже писал о том что через несколько десятилетий стало реальностью, но при этом к этой "реальности" он сам руку не прикладывал. Wink
И чего французские писаки XIX столетия такие провидцы оказались?..Very Happy
Цитата:

Сколько человек было уничтожено в результате развязанной комуняками гражданской войны,


А вот тут скопом обвинять коммуняк в Гражданской войне не следует... Историки уже сделали вывод, что если бы не внешняя интервенция российские "контрики" из щелей так бы не повылезали...

#655:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 2010, 19:32
    —
Насчёт жреца верховного. Ну если кому хочется представлять Моисея и его соплеменников вышедших из Египта зомбированными солдатами "верховного" и верить в мировой заговор "детей Сиона", пожалуйста, я не против. Smile
К тому же примерно так оно то было и есть... Wink то есть, будет выглядеть, если посмотреть на эти вещи сквозь призму, сотканную из специфических поверхностных ментальных конструкций...

Насчёт оккультизма и ведрусскости. Вопрос: как жили люди где не ступала нога "солдат верховного"? Если отбросить племена каннибалов-островитян, диких зулусов и пигмеев, воинственных апачей и команчей, более миролюбивых ацтеков и майя и других аборигенов Африки, Австралии и обеих Америк, то остаются Индия, Китай, Япония и Корея. Как повествуют древние истории этих стран в них частенько велись войны с нименьшей жестокостью чем в Европе(где был "оккультизм")
Я уж про Чингис-хана умолчу... Wink

Ladine,
Цитата:

Поэтому и в «Белой Книге Жизни» дан с позиций Истины анализ –
Правда, наконец, о Ленине, о Марксе, Энгельсе рассказана,
Об их учении, о том, кем были они сами,
Что эволюционно все они собою представляли

На одном выступлении в Питере Лаврову спросили, читала ли она "Калагию" Наумкина, на что она ответила отрицательно, добавив что "Калагия" продукт религиозных центров Антимира...Скорей всего и
«Белая Книга Жизни» тоже оттудова... Confused Smile
Цитата:

Экономика без рынка – преступление в экономике великое


Впитав в себя мысли и идеи "Бесед с Богом", я бы сформулировал так: в силу своего примитивизма человечество ещё не научилось жить без рынка, оно ещё не в состоянии создать экономику, функционирующую наподобие живого организма, в котором клетки и органы составляют единую систему(если так можно выразиться, "считают себя единой системой") и не ведут между собой борьбу за питательные вещества и кислород(деньги).
Да, лишить современную экономику рынка, это всё равно что лишить инвалида костылей... Ленин понял это, когда вводил НЭП, он лишь надеялся что когда-нибудь люди освободятся от своей "инвалидности"...

И пока существует рынок в том виде в каком он есть, будут существовать и мировые экономические кризисы...
А Вьетнам, Китай и Россия впустив в себя хвалённый рынок по большому счёту из нищеты не вышли, обилие продуктов и бытовых товаров в магазинах ещё не подразумевает их соответствующее обилие в домах и холодильниках большинства населения. Exclamation

Добавлено после 47 минут:

Ladine,
Цитата:

Будучи студентом, юный Маркс большую драму сочинил,
С названием «Каланем» и изложил её как рифму, стих.
А «Каланем» – это Иисус Христос по-древнееврейски, но наоборот написано,
А это означает: Каланем = Антихрист

Нигде в интернете я не нашёл ссылки на это слово "Каланем", кроме мест с вышепроцитированным контекстом... Confused Опять какая-то местечковая "мифология" изрыгнутая как чёрт табакеркой? Rolling Eyes Question
Я уж начинаю чувствовать себя Дон Кихотом, сражающимся с ветрянными мельницами...Mad

#656:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв 2010, 12:42
    —
Стоян,
Цитата:

............................................................................................................

Ну так уж прям и все? Mr. Green Исключительно только то место где говорится о походе сорокалетнем сынов израилевых по пустыне... Хотя, этот, если так можно назвать, "негатив" жил во мне недолго, пока не получил от некоторых своих знакомых версию мотива этого повествования. Wink
Цитата:

зачем ты здесь Misha если честно?

Кто читал данную тему от начала до конца найдёт ответ на этот вопрос Wink Smile
Цитата:

................................................................................................

А кто его знает, может так оно и есть?...Very Happy, может я в прошлых воплощениях был среди солдат "верховного жреца" Laughing
Цитата:

Кстати что значат в понимании Misha 1,2 и 3 космические законы.

Ага, заинтересовался значит? Smile
1-ый Закон и в книге Мегре дан, сейчас лень рыться, искать цитату... там где Анастасия говорит что звёзды примут только тех кто достиг высокого уровня "осозннаности" и "чистоты помыслов"
2-ой Закон о том что как бы люди ни петляли, куда бы их дурная башка не заводила в их социально-экономическом развитии, Всевышний всегда вытащит их из любой канавы и наставит на путь истинный или можно ещё сказать так: Добро всегда в конечном итоге победит Зло
Ну и 3-ий Закон тоже есть и в книге Мегре...каждый программист своей судьбы, только программу создаёт не сознание, а подсознание-душа

Анатолий Бровко, а Вы до сих пор ищите свою "Ошибку Образного периода"? Laughing Её уже давным-давно нашёл Нил Доналд Уолш... Wink
Или, вернее, ему помогли её найти Smile

Комментарии : убраны небрежности в адрес Миши

--
Исправлено Асфатуллин Равиль Сб 23 Янв 2010, 15:49

#657:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв 2010, 14:15
    —
Анатолий Бровко,
Цитата:

А сайт Уолша есть на просторах инета? Вам туда.


Зачем, я что похож на его фаната? Rolling Eyes
Цитата:

Нашёл Уолш?
На прощание озвучьте пож


Это надо делать в теме посвящённой ООП, а не роли Ленина. Wink
Тем более, стоит ли это делать, если сладок сам процесс поиска ООП, а не плоды её истинного постижения... Razz Но поскольку знаю, что сгораете от любопытства её узнать Very Happy, то вот ориентир: "Единение с Богом". Там ООП разобрана по косточкам, вдоль, поперёк и по диагонали Wink

Цитата:

И ещё. А в зеркало смотрите?

...???
Цитата:

А Вам? Нет?.

А правда, почему нет, ведь мы все "Эйнштейны"... Very Happy

#658:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 10:18
    —
Рабочее:
Участники данной темы, которые не могут договориться, тему закрою на один день, чтобы эмоции остыли.

#659:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 16:24
    —
Прежде всего хочу выразить признательность Александру за поддержку, я читал все посты, которые были не по теме Wink
Ну и снова возвращаясь к теме революции хотелось бы предложить всем интересующимся данным историчеким событием ознакомиться с одной оригинальной точкой зрения:
http://www.koob.ru/books/iwar/civil_war.zip

#660:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 1:03
    —
Стоян, Следите всё же за своим языком .Предупреждаю Вас .

#661:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 17:33
    —
Стоян,
Цитата:

Опять витание в облаках,как можно верить в этот бред,я просто удивляюсь Misha.

То что "Протоколы сионских мудрецов" бредовая "страшилка" доказательства нашли, а как насчёт доказательств этого "бреда"?..
Цитата:

Вот весьма примечательная ссылка показывающая истинные цели и задачи горе революционеров,особенно советую посмотреть видео http://traditio.ru/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5... [Сокращено] ...0%B8%D0%B8


Видео пока ещё не смотрел, но статью писал либо параноик, либо искусный фальсификатор. ...Даже Сталина в евреи записал! Shocked Я уже приводил немало материала, показывающего как штампуются подобные фальшивки, ходить кругами вокруг параноидального антисемитизма становится неинтересно.

Добавлено после 7 минут:

Цитата:

А что уважаемые собеседники могут сказать о деятельности Комминтернов-кто возглавлял,цели и задачи?

Уважаемый Стоян, откровенно говоря, лень рыться по интернету, выискивая цели, задачи и фамилии активистов Комминтернов, да и свободного времени не вагон, Вы уж сами напрягитесь. Smile

Вот ещё одна "сладкая парочка" для остужения "патриотов":
http://jhistory.nfurman.com/russ/revol01.htm
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1kr_ar%5B2%5D.htm

#662:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 3:17
    —
Стоян писал(а):
Вот весьма примечательная ссылка показывающая истинные цели и задачи горе революционеров,особенно советую посмотреть видео


Посмотрел фильм о Троцком. Да уж, сказать нечего... Миша, если это - светлые силы, то я хочу быть с темными. Ей-богу. Wink Особенно обескуражил сюжет о спасении балтийского флота русским офицером Щасным, который привел его в Кронштадт, а Троцкий приказал все эти корабли уничтожить, а Щасного расстрелять. Просто крандец. Rolling Eyes Интересно, чем это можно оправдать? Как, Миш, попытаешься? Или скажешь, что этого факта просто не было?

И еще, Стоян, давайте не будем переводить всё на евреев. Бандиты и злодеи, они в принципе не имеют национальности, поэтому к чему всё это: еврей не еврей? В те времена негодяев было полно и среди русских, и др. национальностей. В конечном счете, не в этом же дело, а в том, что здесь нас пытаются уверить, что это были передовые отряды "Воинства Христова".

P.S. Да и Бунин тоже в "Окаянных днях" очень показательно рассказывает о них.

#663:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 12:35
    —
Ventus, Странно верить фильмам и " историческим расследованиям " на ТВ.Они в духе пропаганды времен СССР .Почитайте того же Деникина ( " Дневники " ) или Ивана Ильина - специально называю русских патриотов без " левизны" .Или того же Короленко , который обьективно писал и о ужасах красных и о ужасах белых.

#664:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 13:34
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Ventus, Странно верить фильмам и " историческим расследованиям " на ТВ.Они в духе пропаганды времен СССР .Почитайте того же Деникина ( " Дневники " ) или Ивана Ильина - специально называю русских патриотов без " левизны" .Или того же Короленко , который обьективно писал и о ужасах красных и о ужасах белых.


А может давайте не будем рассуждать друг о друге: странно или не странно верить тому или другому источнику. Мне тоже странно то, чему Вы верите...

Цитата:
который обьективно писал и о ужасах красных и о ужасах белых.


А разве я где-то говорил, что белое движение было лучше красного? Гражданская война, она и есть Гражданская война. Разговор не об этом, а о тех, кто окунул страну в это кровавое месиво. И поверьте, что я достаточно много прочитал источников на эту тему. Абсолютно разных.

Хотелось бы, чтобы наш разговор шел с точки зрения русских людей и их отношения к своей Родине - России. И именно с этой позиции хотелось бы рассматривать исторические личности: кто служил интересам России, а кто предал (продал) её. Вот тогда наш разговор будет иметь конкретику. Без излишней демагогии. Сразу будут видны помыслы того или иного исторического лица.

Отсюда у меня к Вам сразу конкретный вопрос: история с балтийским флотом была на самом деле или выдумана в фильме? Да или нет?

#665:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 17:18
    —
Ventus,
Цитата:

Интересно, чем это можно оправдать? Как, Миш, попытаешься? Или скажешь, что этого факта просто не было?

Из книги "Гражданская война в России. Военные тайны XX века" С.С. Миронова:
Троцкий вообще не любил флот...И особенно не любил балтийский флот. И тому на наш взгляд была причина. Всем современникам тех событий да и их потомкам, интересующимся историей, всегда было ясно что матросы-батийцы наряду с латышкими стрелками были гвардией В.И.Ленина. Лишить Ленина этой опоры для Троцкого представилась возможность, когда Балтфлот стоял в портах оккупированной немцами Финляндии. Германцы хотели захватить боевые корабли, что вполне устроило бы Троцкого. Щастый помешал. Лев Давыдович никогда не прощал тех, кто перебегал ему дорогу..."

Крупный военный работник Ю.Х.Данишевский вспомнинал о том что говорил ему Ленин: "Троцким много сделано для организации Красной Армии. Но он не наш, ему нельзя вполне доверять: что он может сделать завтра - не скажешь. Надо внимательно за ним смотреть. Не будем пока его отзывать. Приедите узнаете, посмотрите и подробно сообщите. Тогда решим...
Может быть для подобной переписки установить специальный код. Пишите мне лично..." На меня эти слова Владимира Ильича подействовали чрезвычайно сильно. Я был смущён этой оценкой Троцкого, так как знал, что официально Владимир Ильич часто подкреплял авторитет Троцкого, говорил о его заслугах и т.д."

По воспоминаниям Горького Ленин сказал о Троцком:"Да, я знаю о моих отношениях с ним что-то врут. Но что есть - есть, а чего нет - нет, это я тоже знаю. Он вот сумел организовать военных спецов. Помолчав, он добавил потише и невесело:
- А все-таки не наш! С нами, а не наш. Честолюбив. И есть в нём то-то нехорошее от Лассаля."


Последний раз редактировалось: Misha (Сб 23 Янв 2010, 17:43), всего редактировалось 4 раз(а)

#666:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 17:30
    —
Ventus, Не все было уж так шаблонно как вы пытаетесь изобразить .И время было шаткое и всё весело в 1918 году на волоске и сам Троцкий делал ошибки от неуверености от захватывающих десятками корабли белофинов . По крайной мере об этом случаи пишут по разному.Ленин кстати был за переход кораблей в отличии от Троцкого , готового оставить их " красным финам ".Всё было тогда не просто.Сидеть сегодня в тепле и безопасности и рассуждать о том времени с позиции " кто окунул страну в это кровавое месиво "- тупиково. Одна из цитат http://www.navy.su/daybyday/february/17/index.htm

#667:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 17:51
    —
Цитата:
Троцкий вообще не любил флот...И особенно не любил балтийский флот. И тому на наш взгляд была причина. Всем современникам тех событий да и их потомкам, интересующимся историей, всегда было ясно что матросы-батийцы наряду с латышкими стрелками были гвардией В.И.Ленина. Лишить Ленина этой опоры для Троцкого представилась возможность, когда Балтфлот стоял в портах оккупированной немцами Финляндии. Германцы хотели захватить боевые корабли, что вполне устроило бы Троцкого. Щастый помешал. Лев Давыдович никогда не прощал тех, кто перебегал ьему дорогу..."


Не любил флот? Cool Миша, это говорит только об одном: Троцкому было глубоко наплевать на Россию, ему нужна была власть.

Цитата:
По воспоминаниям Горького Ленин сказал о Троцком:"Да, я знаю о моих отношениях с ним что-то врут. Но что есть - есть, что чего нет - нет, это я тоже знаю. Он вот сумел организовать военных спецов. Помолчав, он добавил потише и невесело:
- А все-таки не наш! С нами, а не наш. Честолюбив. И есть в нём то-то нехорошее от Лассаля."


По-твоему Ленин (и его партия) были такими легкомысленными? Троцкий уничтожил балтийский флот, который призван охранять Россию, который обеспечивал влияние России на Балтике, а про него говорят не как про откровенного ВРАГА, а всего-лишь "не наш". Не, Миш, извини, но это совсем не убедительно.

Ловко ты его открестил от Ленина. Не забывай, что это были саратники, которые много лет вместе вершили политику страны. Разногласия бывают у всех, но то, что произошло с Балтфлотом, это не разногласия, это политика направленная на подрыв России. И естественно, проводимая под руководством непосредственных врагов нашей страны.

Добавлено после 12 минут:

Асфатуллин Равиль писал(а):
Ventus, Не все было уж так шаблонно как вы пытаетесь изобразить .И время было шаткое и всё весело в 1918 году на волоске и сам Троцкий делал ошибки от неуверености от захватывающих десятками корабли белофинов . По крайной мере об этом случаи пишут по разному.Ленин кстати был за переход кораблей в отличии от Троцкого , готового оставить их " красным финам ".Всё было тогда не просто.Сидеть сегодня в тепле и безопасности и рассуждать о том времени с позиции " кто окунул страну в это кровавое месиво "- тупиково. Одна из цитат http://www.navy.su/daybyday/february/17/index.htm


Да, я прочитал. Не знаю, на мой взгляд, это все-равно не оправдывает действия красных вождей. Они получили передышку. Понятно, для чего нужна передышка... А если еще вспомнить, кто и как переправил Ленина в Россию, то выводы напрашиваются совсем нелицеприятные...

#668:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 18:37
    —
Во первых, глупо отождествлять с Лениным все те силы, которые участвовали в борьбе с белым движением, то есть Троцкого, Сталина и т.д.
И если Ленин умел использовать для достижений своих целей разные движения, то это отлично, и глупо выставлять ему какие-либо претензии, даже не глупо, а крайне тупо.

Во вторых, на предыдущей страницы темы уже давалась ссылка на книгу Кара-Мурзы http://www.koob.ru/books/iwar/civil_war.zip , где доходчиво разбиралось то время и те “силы”, и делался вывод, что Ленин и его сторонники сохранили страну от развала на мелкие “латиноамериканские” марионеточные государства. То есть Лениным был сорван план англосаксов и их ставленников в России (масоны), где начальным этапом плана была устроенная февральская революция, а затем планировалось полнейшее раздробление страны.

И те, кто сегодня называет Ленина врагом России, являются сам ее врагом.
И это либо та самая “интелегенция” , которая являлась “рупором” масонов в 1917 г., толкающая и тогда и сейчас свои измышлизмы. Либо ничего не понимающие, и идущие на поводу у этих “… ”.

#669:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 19:23
    —
sewersk писал(а):
Во вторых, на предыдущей страницы темы уже давалась ссылка на книгу Кара-Мурзы http://www.koob.ru/books/iwar/civil_war.zip , где доходчиво разбиралось то время и те “силы”, и делался вывод, что Ленин и его сторонники сохранили страну от развала на мелкие “латиноамериканские” марионеточные государства. То есть Лениным был сорван план англосаксов и их ставленников в России (масоны), где начальным этапом плана была устроенная февральская революция, а затем планировалось полнейшее раздробление страны.


Глупость. Англосаксы поддерживали и Февральскую и Октябрьскую революции, т.е. одновременно и белых, и красных. Чем больше погибнет русских, тем лучше – меньше будет претендентов на мировое господство. Для англосаксов это обычное дело, они всегда были и сейчас заинтересованы в нестабильности на евразийском пространстве. Как сказал Рузвельт во времена второй мировой – будем помогать русским только для того, чтоб не дать им умереть слишком быстро под ударами немцев.

Для них было главное устранить геополитического конкурента – Российскую империю и её два единственно верных союзника – армию и флот. А революции и гражданские войны – это их самые излюбленные инструменты по уничтожению конкурентов. Сначала Керенский, а затем и Ленин с Троцким, блестяще справились с поставленной англосаксами задачей разрушения армии и флота, а после и самой России.

Кому интересно можете почитать http://www.koob.ru/sutton/uoll_strit_i_bolshevitckaya_revolyutciya

#670:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 19:42
    —
Ярополк,
Цитата:

Англосаксы поддерживали и Февральскую и Октябрьскую революции, т.е. одновременно и белых, и красных.


ну то, что англосаксы поставили колчаку более 1 миллиона винтовок, около полумиллион обмундирования и т.д. под часть его золотого запаса это факт.
и это только колчаку...
то, что благодаря им (англосаксам) был устроен мятеж чехословацих корпусов на территории России это факт.
то, что была прямая интервенция на территорию России регулярных войск англичан, американцев и т.д. это факт.

но это
Цитата:

Англосаксы поддерживали ... Октябрьскую революции

Shocked Shocked Shocked
да вы шутник однако.
интересно, и как же англосаксы поддерживали октябрскую революцию, благодаря которой порушились все планы англосаксов по разделению России.
это то же самое, что самому себе на "яйца" наступить.
что то я сомневаюсь, что элита англосаксов является "мазохисткой".

#671:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 20:35
    —
Цитата:
это либо та самая “интелегенция” , которая являлась “рупором” масонов в 1917 г., толкающая и тогда и сейчас свои измышлизмы. Либо ничего не понимающие, и идущие на поводу у этих “… ”.


Да, та самая “интелегенция”, которая сперва в 1825 вывела полки на Сенатскую площадь, потом швыряла бомбы в царей, а затем устроила вакханалию 1917 и гражданской войны. В перерывах между этими делами она мирно попивала кофе в ресторанчиках Цюриха и Лондона, издавала газетки типа «Колокол», «Правда», и вообщем вела вполне благопристойный буржуазный образ жизни. На чьи средства? Конечно исключительно на добровольные пожертвования трудящихся всего мира. Это всем понятно.

Цитата:
интересно, и как же англосаксы поддерживали октябрскую революцию, благодаря которой порушились все планы англосаксов по разделению России.
это то же самое, что самому себе на "яйца" наступить.
что то я сомневаюсь, что элита англосаксов является "мазохисткой".


sewersk, дались вам эти англосаксы, опасайтесь лучше-ка за свои "достоинства". Почитайте Энтони Саттона (ссылку я дал выше) или Старикова например. Банкирам ведь без разницы кому деньги давать в долг и обдирать затем как липку.

#672:  Автор: Evgeniy_KНаселённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 21:12
    —
Да, да, обязательно почитайте Саттона:

Томпсон дает большевикам 1 миллион долларов
Большее историческое значение, однако, имеет помощь, оказанная большевикам — сначала Томпсоном, а затем, после 4 декабря 1917 года, Раймондом Робинсом.

Вклад Томпсона в дело большевиков был зафиксирован в тогдашней американской прессе.
...
На это я заметил:
В подтверждение - ссылка на газетную статью. Не солидно. Телеграмма о том, что некий Морган переводит не то Томпсону, не то Красному Кресту миллион долларов, видимо, должна подтверждать версию о спонсировании Томпсоном большевиков Smile.

Кстати, вот архив "Вашингтон Пост" http://pqasb.pqarchiver.com/washingtonpost/advancedsearch.html - там я подобной статьи за 2-ое февраля 1918-го года не нашёл.

Но вот у Обогуева обнаружил ещё более интересное:
http://oboguev.livejournal.com/1866060.html
Меня интересовала деятельность Томпсона в России. Конечно, в той или иной степени подробности она описана в разных книгах, но мне хотелось больше узнать об этом человеке.

Поэтому я раздобыл упомянутую биографию Томпсона (на которую также ссылается и Саттон) и прочёл её.
Hermann Hagedorn, "The Magnate: William Boyce Thompson and his times, 1869-1930", Reynal & Hitchcock, 1935

Фотография денежного перевода в книге действительно имеется, однако стоящий на ней штамп -- не 8 декабря, а 8 сентября 1917 года.
Ну, положим Саттон плохо разбирает русские буквы и нельзя требовать такого навыка от автора берущегося писать про русские события.

Однако в книге также подробно излагается, и уже отнюдь не русскими буквами, на что были употреблены эти деньги. Томпсон финансировал антибольшевистскую пропаганду, стремясь поддержать в России либеральный режим Керенского и не допустить ни реставрации автократии, ни прихода большевиков. Оценивается, что усилия Томпсона задержали приход большевиков к власти на 4-6 недель, в т.ч. в критический период Всероссийского Демократического совещания, на котором большевики расчитывали свергнуть Керенского, но вместо того были вынуждены покинуть совещание. Деятельность Томпсона позволила состояться Учредительному Собранию. Дятельность Томпсона сыграла также выдающуюся роль в исходе мировой войны: без усилий Томпсона в России немцы смогли бы привлечь более 1 млн. дополнительных солдат в весеннем наступлении на Париж и порты Ла-Манша и разгромить западный фронт (см. стр. 273-274). Оценивается, что если бы Вильсон внял призывам Томпсона и выделил на противодействие большевикам по 3 млн. в месяц, удалось бы предотвратить приход большевиков к власти в России.

И вот, будучи знакомым со всеми этими сведениями, Саттон намеренно превращает личные средства Томпсона пошедшие на борьбу с большевиками в "деньги данные большевикам", а Томпсона -- в априорного симпатизатора большевиков.

Источник: http://monco83.livejournal.com/16863.html

#673:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 21:45
    —
Стоян,
Цитата:
Советую посмотреть всем кто еще витает в облаках думает,что мировая политика ни от кого не зависит и твориться сама по себе.

Действительно,такие люди есть.
Crying or Very sad
Я встречала много таких людей.

#674:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 22:25
    —
Ярополк,
Цитата:

Да, та самая “интелегенция”, которая сперва в 1825 вывела полки на Сенатскую площадь, потом швыряла бомбы в царей, а затем устроила вакханалию 1917 и гражданской войны. В перерывах между этими делами она мирно попивала кофе в ресторанчиках Цюриха и Лондона, издавала газетки типа «Колокол», «Правда», и вообщем вела вполне благопристойный буржуазный образ жизни. На чьи средства? Конечно исключительно на добровольные пожертвования трудящихся всего мира. Это всем понятно.


Если из этой цитаты исключить газету "Правда", а заменить "добровольные пожертвования трудящихся всего мира" на "добровольные пожертвования элиты англосаксов", то будет вполне нормально выглядеть.
А то выглядит так, что как будто во всем виноват Ленин. Ну или, что цели и задачи у всех были одинаковые. Ну это же не так.

Не Ленин устроил февральскую революцию. Ее сделала англосаксонская элита. А исполнителями были российское массонство, которое пронизало верхушку русской аристократии, и которое жаждоло власти, по типу английских пэров. Только эти "глупые кролики" (русская аристократия) не поняло, что их просто "попользовали", и дальнейшая участь страны шла к деградации и дроблению.
Ленин лишь поднял, защитил и сохранил то, во что вцепилась стая "шакалов".
И глупо выглядят обвинения Ленина в том, что он не допустил развала и дробления страны.

#675:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 1:00
    —
Ventus,
Цитата:

По-твоему Ленин (и его партия) были такими легкомысленными? Троцкий уничтожил балтийский флот, который призван охранять Россию, который обеспечивал влияние России на Балтике, а про него говорят не как про откровенного ВРАГА, а всего-лишь "не наш". Не, Миш, извини, но это совсем не убедительно


О поведении Троцкого отдельный разговор, всем также хорошо известна его линия в Брест-Литовске... Но я бы не стал так категорически ставить вопрос о его умышленном и сознантельном вреде интересам России. Он был по своему умонастроению горячо предан делу революции... но, как говорят, "наши недостатки продолжение наших достоинств" Wink Таких "Троцких" и в Движении анастасиевцев немало, должен заметить.

Цитата:

Ловко ты его открестил от Ленина. Не забывай, что это были саратники, которые много лет вместе вершили политику страны. Разногласия бывают у всех, но то, что произошло с Балтфлотом, это не разногласия, это политика направленная на подрыв России. И естественно, проводимая под руководством непосредственных врагов нашей страны


Нет, от Ленина я его не открещивал.Smile Просто хотел показать что не всё так просто было, не все в партии были "верными ленинцами" и sewersk верно выразился, это и мои мысли тоже:
Цитата:

Во первых, глупо отождествлять с Лениным все те силы, которые участвовали в борьбе с белым движением, то есть Троцкого, Сталина и т.д.
И если Ленин умел использовать для достижений своих целей разные движения, то это отлично, и глупо выставлять ему какие-либо претензии, даже не глупо, а крайне тупо


А что касается эзотерической стороны дела, деятельности "Воинства Христова", то есть такие методы, как "Троянский конь" и Взаимозаместимость по модели "X". Wink Не всё так тривиально...Wink

Цитата:

А если еще вспомнить, кто и как переправил Ленина в Россию, то выводы напрашиваются совсем нелицеприятные...


Да, позиция Ленина относительно выхода России из войны была на руку Германии, однако это ещё не означает что он действовал в интересах немцев, к тому же с Лениным ехало немало и "небольшевистских" элементов. А если учесть что Ленин начинал свою революционную деятельность с 1898 года, то ярлык "немецкий шпион" просто нелеп!


И про сионизм. Могу согласиться, как явление он существует в природе, однако его размеры и мировое влияние сильно гипертрофированы антисемитами. Хотя бы по тому факту, что евреи обитают в странах с населением составляющим всего лишь 1/4 населения планеты. Евреев практически нет в Китае, Индии, Японии, Юго-Восточной Азии, странах Африки...О каком "мировом господстве" может идти речь?
И очень яркий исторический пример - Вторяя Мировая война, в результате которой были уничтожены миллионы(!) евреев. Уж её то, надеюсь, не припишут к тайным козням "Всемирного сионистского правительства"...

#676:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 2:00
    —
Не знаю, лично я считаю, что нет никакого смысла в этой дискуссии. Противоречивых источников выше крыши и ими можно манипулировать, как хочешь. Одна сторона приводит факты, другая - контрфакты и т.д. Кстати, тоже самое показала тема о Сталине. Думаю, что пусть каждый считает так, как он считает. Всего хорошего.

#677:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 2:05
    —
Evgeniy_K,

Цитата:
В подтверждение - ссылка на газетную статью. Не солидно. Телеграмма о том, что некий Морган переводит не то Томпсону, не то Красному Кресту миллион долларов, видимо, должна подтверждать версию о спонсировании Томпсоном большевиков


Так давайте по порядку:
1. Деньги в Россию в размере примерно один миллион долларов поступили. Об этом факте свидетельствуют различные источники СМИ на Западе например здесь.
(Чтоб перевести сразу кусок текста можно воспользоваться онлайн-переводчиком )
2. Есть точка зрения, что эти деньги пошли на поддержку Керенского. Допустим, деньги предназначались только для Временного правительства. Сумма огромная, по идее Керенский должен был честно отработать эту колоссальную сумму денег и не допустить, прихода к власти большевиков. Однако фактически он просто передает власть Советам и сбегает на Запад, где спокойно проживает и умирает в 1970 году. Если он взял бы этот миллион, и не выполнив своих обязательств, просто сбежал на Запад, думаю, умер он бы гораздо раньше. Значит денег ему не дали, а если и дали то явно не миллион. Дешевле было пристрелить. Деньги можно было просто тупо раздать рабочим и солдатам в Питере и отложить революцию, как минимум на месяца три. Но Октябрьская революция состоялась. И по логике событий определенная часть денег должна была быть инвестирована в новую Советскую власть. Другую часть, кстати, можно было дать белым. Вот такой беспроигрышный вариант – кто бы в конечном итоге не пришел к власти – а свои люди в ней уже имеются.
3. Но все-таки я лично склоняюсь к тому, что бОльшую часть средств была инвестирована именно в большевиков. И вот почему – в конце 1917 года Томпсон возвращается на Запад (оставляя заместителя Раймонда Робине во главе миссии Красного Креста), где поверг англичан в шок своими заявлениями о том, что британская политика должна прекратить антибольшевицкую направленность, должна принять новые реалии и поддержать Ленина и Троцкого. После того он поехал в США, где призывал к тому же. То есть по сути он защищал свои инвестиции в России. Как говорится, бизнес есть бизнес, и ничего личного.

Цитата:
Поэтому я раздобыл упомянутую биографию Томпсона (на которую также ссылается и Саттон) и прочёл её.
Hermann Hagedorn, "The Magnate: William Boyce Thompson and his times, 1869-1930", Reynal & Hitchcock, 1935
Фотография денежного перевода в книге действительно имеется, однако стоящий на ней штамп -- не 8 декабря, а 8 сентября 1917 года.


Некий блогер Sergey Oboguev пытается уличить известного писателя Энтони Саттона в подлоге, однако сам даже не потрудился выложить копию фотографии денежного перевода со штампиком. Говорит, что раздобыл уникальную биографию Томпсона, написанную в 1935 году, но не говорит где именно, а мы ведь тоже хотели бы с ней ознакомиться и самостоятельно сделать вывод о том - ху есть ху. Далее Oboguev пишет, что он прочитал эту книгу и открывает совершенно потрясающие вещи:

Цитата:
Однако в книге также подробно излагается, и уже отнюдь не русскими буквами, на что были употреблены эти деньги. Томпсон финансировал антибольшевистскую пропаганду, стремясь поддержать в России либеральный режим Керенского и не допустить ни реставрации автократии, ни прихода большевиков.


Сразу видны нестыковки. Получается в России он финансировал антибольшевистскую пропаганду, а потом в конце 1917 уехал на Запад и стал агитировать за большевиков? Получается фантазирует Oboguev.

Цитата:
Дятельность Томпсона сыграла также выдающуюся роль в исходе мировой войны: без усилий Томпсона в России немцы смогли бы привлечь более 1 млн. дополнительных солдат в весеннем наступлении на Париж и порты Ла-Манша и разгромить западный фронт (см. стр. 273-274).


Специальная Миссия Красного Креста (а по сути, группа военных и банкиров, во главе с директором Федерального банка США в Нью-Йорке Томпсоном) прибыла в Россию в июне 1917 года. Следовательно в России он не мог осуществлять никаких усилий весной 1917. "Усилия" осуществлял его дружок Керенский, который на словах призывал к "войне до победного конца", а на деле разлагал армию – это его идея "декларация прав солдата", согласно которой можно было оспорить практически любой приказ офицера.

Цитата:
И вот, будучи знакомым со всеми этими сведениями, Саттон намеренно превращает личные средства Томпсона пошедшие на борьбу с большевиками в "деньги данные большевикам", а Томпсона -- в априорного симпатизатора большевиков.


Интересно, что миссия ФРСэсника Томпсона просуществовала в России до 1920 года и весьма плодотворно поработала, причем настолько, что знаменитые кровавые сталинские «чистки» можно рассматривать как избавление от насквозь коррумпированной «ленинской гвардии».


Misha писал(а):
И очень яркий исторический пример - Вторяя Мировая война, в результате которой были уничтожены миллионы(!) евреев. Уж её то, надеюсь, не припишут к тайным козням "Всемирного сионистского правительства"...


Мухин в Опасной тайне дает именно такое "злокозненное" объяснение причины уничтожения Гитлером миллионов евреев, причем именно советских или восточноевропейских евреев.

#678:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 8:33
    —
Ярополк,
Цитата:

2. Есть точка зрения, что эти деньги пошли на поддержку Керенского. Допустим, деньги предназначались только для Временного правительства. Сумма огромная, по идее Керенский должен был честно отработать эту колоссальную сумму денег и не допустить, прихода к власти большевиков. Однако фактически он просто передает власть Советам и сбегает на Запад, где спокойно проживает и умирает в 1970 году. Если он взял бы этот миллион, и не выполнив своих обязательств, просто сбежал на Запад, думаю, умер он бы гораздо раньше. Значит денег ему не дали, а если и дали то явно не миллион. Дешевле было пристрелить. Деньги можно было просто тупо раздать рабочим и солдатам в Питере и отложить революцию, как минимум на месяца три. Но Октябрьская революция состоялась. И по логике событий определенная часть денег должна была быть инвестирована в новую Советскую власть. Другую часть, кстати, можно было дать белым. Вот такой беспроигрышный вариант – кто бы в конечном итоге не пришел к власти – а свои люди в ней уже имеются.

Было же написано http://forum.anastasia.ru/post_823595.html#823595 , что деньги дали Керенскому, дабы
Цитата:

… Дятельность Томпсона сыграла также выдающуюся роль в исходе мировой войны: без усилий Томпсона в России немцы смогли бы привлечь более 1 млн. дополнительных солдат в весеннем наступлении на Париж и порты Ла-Манша и разгромить западный фронт (см. стр. 273-274).

То есть Керенский сполна отработал эти деньги. Восточный фронт продержался в критический момент, а дальше свое дело доделала блокада Германии…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#.D0.9A.D0.B0.D0.BC.D0.BF.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_1917_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
Цитата:

А положение Центральных держав [Германия, Австро-Венгрия] в 17-м году было катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны Антанты могли победить даже не прибегая к наступательным операциям. Держа фронт, они просто уморили бы своих врагов голодом и холодом.


Ярополк,
Цитата:

3. Но все-таки я лично склоняюсь к тому, что бОльшую часть средств была инвестирована именно в большевиков. И вот почему – в конце 1917 года Томпсон возвращается на Запад (оставляя заместителя Раймонда Робине во главе миссии Красного Креста), где поверг англичан в шок своими заявлениями о том, что британская политика должна прекратить антибольшевицкую направленность, должна принять новые реалии и поддержать Ленина и Троцкого. После того он поехал в США, где призывал к тому же. То есть по сути он защищал свои инвестиции в России. Как говорится, бизнес есть бизнес, и ничего личного.

Все деньги были вложены в Керенского. И он их полностью отработал. Цель была достигнута, восточный фронт продержался в критический момент для англосаксов. А дальше чисто прагматика, зачем вкладывать деньги впустую, в белое движение, этих “лошков”.
А далее правильно сказали “Как говорится, бизнес есть бизнес, и ничего личного”. Появилась новая реалия.

Ярополк,
Цитата:

Некий блогер Sergey Oboguev пытается уличить известного писателя Энтони Саттона в подлоге, однако сам даже не потрудился выложить копию фотографии денежного перевода со штампиком. Говорит, что раздобыл уникальную биографию Томпсона, написанную в 1935 году, но не говорит где именно, а мы ведь тоже хотели бы с ней ознакомиться и самостоятельно сделать вывод о том - ху есть ху.

Очень интересно. Известный западный врунишка Энтони Саттон вдруг становится известным писателем, а нормальный здравомыслящий русский парень Sergey Oboguev “неким”. Человек Sergey Oboguev привел название книги с автобиографией Энтони Саттона. Если не можети найти эту книгу, напишите ему в блог, попросите его предоставить инфу, где он раздобыл эту книгу.

А вообще простые логические сравнения:

1. Ленин против 1 мировой войны, полностью бессмысленной для России.
Керенский “за” продолжение войны.

2. Керенский почти “разложил” армию, там изчезла дисциплина.
Ленин распустил эту “разложенную” армию, и набрал новую, где поддерживалась железная дисциплина.

3. Деятельность Керенского почти привела к дроблению страны.
Деятельность Ленина привела к сохранению страны.

И т.д.

#679:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 10:19
    —
Цитата:
Все деньги были вложены в Керенского. И он их полностью отработал. Цель была достигнута, восточный фронт продержался в критический момент для англосаксов. А дальше чисто прагматика, зачем вкладывать деньги впустую, в белое движение, этих “лошков”.


Причем тут весеннее наступление 1917 года, если речь идет о деньгах ФРС, поступивших в Россию на осуществление неких политических целей во второй половине 1917 года?

Ладно, если Вы не верите публичному писателю Энтони Саттону утверждающему, что 1 млн. долларов поступил в Россию 8 декабря 1917 года, тогда на минутку поверим блогеру скрывающемуся под ником Sergey Oboguev, который "мамой клянется", что деньги поступили в Россию 8 сентября 1917 года (так как он сам лично видел фотографию денежного перевода), и именно для Керенского. И что сделал Керенский для того , чтоб предотвратить восстание? Равным счетом ничего. Наоборот складывается впечатление, что он делает всё только лишь бы большевики взяли власть. В этот момент Временное правительство катастрофически теряет нити управления страной. Продажный режим Керенского уже все опротивел. Армия не хочет за него вступаться. Ленин убеждает своих сторонников - надо брать власть. Большевики уже в открытую заявляют о том, что они претендуют на власть ...

Теперь внимание вопрос – зачем Томпсону вкладываться во временное правительство, которое по сути уже является политическим банкротом? Не лучше ли подождать месяц и дать деньги большевикам, тем более к власти рвется Троцкий с компанией, у которого имеются даже родственные связи с банкирами с Уолл-Стрита не говоря о прочих "деловых контактах". А еще лучше помочь им захватить власть. Что-то я очень сомневаюсь, чтоб Морган с Рокфеллером стали вкладываться в заведомо бесперспективное предприятие, коим на тот момент являлось Временное правительство. И вся логика дальнейших событий (возьмем к примеру тот же НЭП) подсказывает, что банкиры сделали ставку на большевиков. Конечно, каждый преследовал свои цели, но в данной случае они совпали. И эта цель - уничтожение Российской Империи, её армии и флота.
Так что особой разницы не будет, ежели мы примем версию Sergey Oboguev или версию Энтони Саттона о дате поступления денег в Россию. (Кстати Вы уверены, что Sergey Oboguev русский? Лично знакомы? Тогда Вам будет проще заполучить искомую книгу). И версия сотрудничества Уолл-Стрита и большевиков (пускай не всех, хотя бы определенной части) имеет достаточно серьезное обоснование.

Прошу понять меня правильно. Я считаю, что настоящие патриоты России были как в большевистской среде, так и в среде ей противоборствующей. Вопрос в другом - кем были созданы такие обстоятельства? В ответе на этот вопрос можно отыскать причины трагедии патриотов, ставших воевать друг против друга, на радость третьему радующемуся. Помирит и объединит их только 22 июня 1941, когда нависнет угроза тотального уничтожения России ...

А про остальные Ваши простые логические сравнения говорить лишний раз не хочется. Еще раз сошлюсь на Николая Старикова – моя позиция с его практически совпадают.

#680:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 11:02
    —
Ярополк,
Цитата:

Причем тут весеннее наступление 1917 года, если речь идет о деньгах ФРС, поступивших в Россию на осуществление неких политических целей во второй половине 1917 года?

читать умеете?
могу повторить
Цитата:

То есть Керенский сполна отработал эти деньги. Восточный фронт продержался в критический момент, а дальше свое дело доделала блокада Германии…

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%... [Сокращено] ...0.B4.D0.B0
Цитата:

А положение Центральных держав [Германия, Австро-Венгрия] в 17-м году было катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны Антанты могли победить даже не прибегая к наступательным операциям. Держа фронт, они просто уморили бы своих врагов голодом и холодом.

смысл не в том, что керенский не удержал власть, и ему не помогли сентябрские деньги томпсона.
а смысл в том, что весной 1917г. англосаксы были спасены от поражения благодаря сковыванию немцев на восточном фронте. а дальше ля немцев включился механизм истощения.
керенский эти деньги сторицей отработал.

Ярополк,
Цитата:

Теперь внимание вопрос – зачем Томпсону вкладываться во временное правительство, которое по сути уже является политическим банкротом?

это ты сейчас, листая книги по истории, делаешь выводы, зачем в него деньги вкладывать.
а в то время деньги вкладывали в него, чтоб завершил работу по разрушению России. Не получилось у керенского все сделать до конца? для томпсона это не трагедия, так как то что он сделал и так дофига.

Ярополк,
Цитата:

(Кстати Вы уверены, что Sergey Oboguev русский? Лично знакомы? Тогда Вам будет проще заполучить искомую книгу)

а тебе еще чай в стакане не принести? с сахаром или с лимончиком?
название книги, год выпуска дан. хочешь проверить инфу, но не можешь найти книгу, обратись лично к нему. в чем проблема.

могу еще раз повторить те задачи, которые ставили противоборствующие стороны:

1. Ленин против 1 мировой войны, полностью бессмысленной для России.
Керенский “за” продолжение войны.

2. Керенский почти “разложил” армию, там изчезла дисциплина.
Ленин распустил эту “разложенную” армию, и набрал новую, где поддерживалась железная дисциплина.

3. Деятельность Керенского почти привела к дроблению страны.
Деятельность Ленина привела к сохранению страны.

И т.д.


А вообще веришь ты в то, что пишешь, это твоя проблема, верь.
в бред, что Ленин английский, немецкий, японский, французкий, американский, китайский, и там какой-то еще страны шпион.
Laughing Laughing Laughing

А реальные дела говорят, что страна осталась не раздробленой.
и не случился сценарий по типу нынешней Югославии.

#681:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 11:24
    —
Улыбнуло.Одни рассказывают расширяя от ужаса глаза о " немецких деньгах " в революции , другие вспоминают " огромный " 1млн. долларов от буржуинов .Вопрос цинично - практический : если даже дать каждому солдату с винтовкой по 1 марке или по 1 $ ( даже с учетом дороговизны денег того времени ) пошел бы он умирать за эти деньги ??? Наверно без убеждений нет. О чем бойко спорим ? И кстати о истории : тем кто вспоминает о " филосовском пароходе " с 160 интелектуалами , высланными из Советской России интересно наверно будет узнать , что это была ответная мера на высылку 245 " красных революционных анархистов " россиян из США 21 декабря 1919 года .Океан они переплыли за 28 дней с караулом у кают и всего 1часом прогулок по палубе , с плохим питанием .Затеял это всё молодой Гувер. Который собрав картотеку на 60 000 ( !) " радикалов " за полгода ( !) начал в 1919 году свою карьеру.

#682:  Автор: Amog SiddhiНаселённый пункт: Иерусалим СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 12:28
    —
================================= Солнце! =============================
................. День добрый, Друзья!



... Безусловно, В.И. Ленин главная и ключевая фигура в мировом революционном движении 20-го века!
А для России, если бы не его некоторые деяния, но, опять-таки, не без помощи откровенно и радикально настроенных врагов против всего русского и остального коренного населения страны, а также и российской государственности, Ленину можно было бы поставить только огромный знак + за всё то, что он сделал для России!

... Уже только то, что он обвёл вокруг пальца своих шефов (масонов шотландского обряда) и босов ( финансовые и политические круги Германии), сумел отмежеваться от Парвуса и повести самостоятельную политику, сумел победить всех своих бывших идеологических "друзей" и найти в необъятном объёме социал-демократической и марксистской лит-ры, именно то, что можно применить на практике и только для России!

Сумел победить в жестокой борьбе за первенство Троцкого, сумел, найти преемника, Сталина и передать ему власть...
Сумел, на мой взгляд, обозначить самое главное в то жуткое время и провозгласить: Учиться, учиться и учиться!

... И это, не говоря уже о том, что привлёк на свою сторону нужных представителей и спецов уничтожаемого класса, умел одновременно налаживать дипломатические отношения с капстранами, проводил и очень своевременно, гибкую экономическую политику: от политики военного коммунизма до НЭПа и прочее, создал правоохранительные органы и органы местного самоуправления...

Вобщем, остановил Страну, летевшую под откос, в результате катасрофы 1914 -- 1922-х годов, и дать ей ХОД в будущее.
Что было потом и продолжается до сих пор не его вина и не его за это судить!
Силы продиводействия уж больно велики! И, кто бы сработал лучше его, вопрос остаётся, пока, до сих пор открытым!


.........................................................................................................................Мира


Последний раз редактировалось: Amog Siddhi (Вс 24 Янв 2010, 18:59), всего редактировалось 1 раз

#683:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 18:41
    —
sewersk писал(а):

читать умеете?
могу повторить
Цитата:

То есть Керенский сполна отработал эти деньги. Восточный фронт продержался в критический момент, а дальше свое дело доделала блокада Германии…



Допустим деньги поступили в Россия 08.09.1917 и их следует расценивать как вознаграждение Керенскому за удержание Восточного фронта в 1 половине 1917. Однако очень спорная версия получается:
1) Практически все современники и красные и белые резко негативно отзывались о влиянии Временного правительства, и в частности Керенского, на армию. Именно в то время происходит повальная демократизация армии – неподчинение приказам, дезертирство и т.д. С такой армией одержать победу было не возможно. Для того чтобы победить надо было вводить строжайшую дисциплину и расстрелы за воинские преступления. Так что фронт продержался не благодаря, а вопреки деятельности Временного правительства. Какие такие титанические усилия предприняло Временное правительство, чтоб наступление русской армии увенчалось успехом? Не было таких усилий, было одно вредительство, следовательно, за что платить деньги Керенскому?
2) Если деньги предназначались лично Керенскому то, зачем их надо было переводить в неспокойный Петроград, где только недавно подавлен Корниловский мятеж, большевики вот-вот подымут восстание, бунтуют анархисты и т.д. Не лучше ли денюжки хранить на счете в банке, расположенного где-нибудь в Швейцарии.
В общем, весьма сомнительная версия.

Цитата:
смысл в том, что весной 1917г. англосаксы были спасены от поражения благодаря сковыванию немцев на восточном фронте. а дальше ля немцев включился механизм истощения.


sewersk, учите матчасть.

1—20 февраля 1917 года состоялась Петроградская конференция стран Антанты, на которой обсуждались планы кампа нии 1917 года, в том числе проведение согласованного и сосредоточенного удара союзных и русских войск в мае-июне. Такого удара немцы точно бы не выдержали, тем более, что 6 апреля на стороне Антанты выступили США. Казалось, что война должна вот-вот закончится. Однако по непонятным причинам наступление английских и французских войск начинается на месяц раньше назначенного срока, т.е. 9 апреля. Немцы останавливают это наступление, а затем спустя некоторое время отражают наступление русской армии. Так что никакого чудесного спасения англосакцев не было – произошла бывавшая неоднократно ранее позиционная бойня с примерно равными потерями. (Опять же за что платить Керенскому? Его просто "кинули" вот и все.)
Почему англо-французские войска начали наступление ранее намеченного срока? Есть такая версия что это было сделано намерено, чтобы не допустить поражения Германии в 1917. Если бы война закончилась бы в 1917 то пришлось бы делится победой с Россией. И вряд ли тогда бы произошла Октябрьская революция и последующая Гражданская война. Англии, США и Франции было выгодно чтоб Россию сотрясали революции, а власть в ней захватили большевики. Чтобы потом большевики сдали Россию полуживой Германии, а уж затем можно легко добить саму Германию и не с кем не делится победой. Основные геополитические конкуренты Германия и Россия разгромлены и опостошены, Франция и другие страны также разорены войной, а англосаксы в шоколоде контролируют весь остальной мир.

Цитата:
Деятельность Керенского почти привела к дроблению страны.
Деятельность Ленина привела к сохранению страны.


sewersk,
Почти не считается, хотя в принципе верно.
После прихода к власти большевиков от России отвалились Польша, Литва, Латвия, Эстония и Финляндия, да потом еще несколько лет потребовалось проливать кровь, чтоб по крупицам собрать СССР.

Цитата:
Известный западный врунишка Энтони Саттон вдруг становится известным писателем, а нормальный здравомыслящий русский парень Sergey Oboguev “неким”. Человек Sergey Oboguev привел название книги с автобиографией Энтони Саттона.


sewersk, вы всё напутали. Smile Историк Энтони Саттон ссылается на биографию Томпсона написанную Hermann Hagedorn и называется энта книга "The Magnate: William Boyce Thompson and his times, 1869-1930", Reynal & Hitchcock, 1935

Sergey Oboguev пишет, что эту книгу нашел и прочитал, и типа выявил что Саттон неверно процитировал биографию. Однако Oboguev свое утверждение документально ничем не подтверждает и ссылок на книгу не дает. Я думаю если бы там действительно Саттон накосячил то, это уже давно выявили бы и официально опровергли историки – уж больно тема щекотливая.

Цитата:
а тебе еще чай в стакане не принести? с сахаром или с лимончиком?
название книги, год выпуска дан. хочешь проверить инфу, но не можешь найти книгу, обратись лично к нему. в чем проблема.


Извините, но в дискуссии именно Вы отстаиваете точку зрения Oboguevа, значит именно на Вас лежит бремя доказывания истинности его утверждения. И если он что-то ляпнул то, пускай сам, а вместе с ним и тот, кто его цитирует, отвечают за свои слова – представляют копии фотографии, ссылки на книгу и т.д.

Цитата:
А вообще веришь ты в то, что пишешь, это твоя проблема, верь.


Я здесь не занимаюсь гаданием – верю-не верю, я рассматриваю различные версии - правдоподобные и не очень … Smile


Последний раз редактировалось: Ярополк (Вс 24 Янв 2010, 21:18), всего редактировалось 5 раз(а)

#684:  Автор: Amog SiddhiНаселённый пункт: Иерусалим СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 19:19
    —
=================================== Солнце! ===============================
.................. Вечер добрый, Друзья!



... Ventus:
Цитата:
Это был очень умный и одаренный человек, до фанатичности преданный своим убеждениям. Но он был носителем темной миссии, его способности были использованы для ослабления России в мире. Позже он понял это и раскаяние его было искренним. Сейчас он (тот кто был Лениным) пребывает в синклите России и работает на благо её.


... В таких случаях, Володя, приводят цитату. Работа Д. Андреева "Роза Мира" не в секрете держится! Он там не так однозначно, эту, миссию Ленина, определяет!

В этой версии ленинского посмертия вождь попадает в Друккарг после воздаяния в мирах возмездия, но ни минуты не покоится в Кристалле и не рабствует в качестве кариатиды. Если Андреев считал бы эту версию своим окончательным откровением, он бы изменил и то, что написал в «Железной мистерии». Или, если у него уже не хватало на это времени, хотя бы сделал оговорку, примечание. Но он оставил нам в наследство обе версии.Потому что сам не был до конца уверен, какая из них истинная. Более того, Ленин попадает в Аримойю – это серьёзно

Это из ссылки, которую вы дали!

Носителем тёмной миссии по определению, изначально, Ленин не был, а стал им по результатам. А результаты, когда лес рубят -- щепки летят, известны!
В СИНКЛИТ по работе высветления РОССИИ тёмные не попадают.

Но к слову сказать, есть данные, что в посмертии, для сжигания набранной КАРМЫ, Ленин пребывал в мирах не столь отдалённых, но, не в тех, куда Макар телят не гонял!


................................................................................................................................Лада

#685:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 21:32
    —
Ventus,
Цитата:

А я на счет Ленина согласен с выводом Даниила Андреева в "Розе Мира". Это был очень умный и одаренный человек, до фанатичности преданный своим убеждениям. Но он был носителем темной миссии, его способности были использованы для ослабления России в мире.


Даниил Андреев принимал информацию с искажением или она искажалась в его головных "фильтрах"... это не мои слова. Потом, как можно, к примеру, охарактеризовать Ельцина и Гайдара в свете "светлой" или "тёмной" миссии?
Хорошо или плохо сделали они для России? Вопросы эти сложны и скоропалительный ответ на них может оказаться иллюзорным... Интересно, что бы сказал Даниил Андреев о них? Wink И как можно говорить об "ослаблении России" если Красная Армия к концу Гражданской войны была одной из самых сильнейших армий в мире, громила всех направо и налево?

Ярополк,
Цитата:

Англии, США и Франции было выгодно чтоб Россию сотрясали революции, а власть в ней захватили большевики.

Да и воевать потом с Германией в одиночку... По-моему, они, наоборот, Керенскому платили чтоб он вёл войну "до победного конца". И я чего-то логики не улавливаю, англосаксы "приводят" к власти большевиков, потом идут на них войной, помогая денигами и оружием белогвардейцам и басмачам, а когда проигрывают рвут с ними все дипломатические и торговые отношения... Это что, такой политический мазохизм?? Насколько я понимаю, анкглосаксы довольно зравые и рациональные люди и деньгами просто так сорить на ветер они не будут.

Пытался читать Старикова, м-да, логика у него дай боже и если для него средневековая Россия с абсолютной монархией(которая всем тогда порядком осточертела) "великая страна" то с ним всё понятно... дальше можно всерьёз не воспринимать.

И кстати, всякими рода мифами обрастает не только революция 17-го года...
Только полюбуйтесь! - Из той же книги С.С. Миронова:

Многие нынешние французские историки реанимируют версию, выдвинутую ещё в XIX веке. Она основана на реальном истоическом факте, имевшем место перед революцией. Это похищение ожирелья французской королевы Марии-Антуанетты. История эта, действительно, запутанная и загадочная. Дюма-старший посвятил ей даже один из своих романов, который так и назывался "Ожирелье королевы". Но интересно как определяется цель этого похищения. Дескать, на деньги полученные от продажи ожирелья была совершена Великая французская революция, приведшая к кровопролитной гражданской войне во Франции. И стояли за этим, дескать, не французские, а чужеземные силы. Якобы на эти деньги французский Жак-простак был сбит с толку и пошёл штурмовать Бастилию. А жилось ему, мол, в дореволюционной Франции совсем не плохо. Сам себе проблемы создал. А как жилось недворянам в дореволюционной Франции свидетельствует такой эпизод.
Однажды один крупный буржуа снял для своей матери за большие деньги ложу в театре. Пришёл дворянин и палкой выгнал пожилую женщину из ложи. Если так жилось богатым капиталистам, то как же тогда жилось массам бедняков? И сейчас французские историки пытаются доказать что, дескать, революция ввергла благоденствующую дореволюционную Францию в кровавую бездну гражданской войны...

...В перестроечные годы появилась версия опубликованная в "Военно-патриотическом журнале", выходившем тогда под редакцией ультранационалиста генерала Филатова. Она заключалась в том, что Пугачёв был завербован представителями иностранных спецслужб и по их указанию и на их деньги развязал гражданскую войну в России. Произошло это в раскольничьем скиту, затерявшемся в лесных дебрях вблизи границы. Как это похоже на историю с ожирельем, упомянутой выше. Ещё больше это похоже на историю с деньгами германского Генштаба для большевиков и их вождя, приехавшего в пломбированном вагоне делать революцию. Получается такая конструкция: Версальский двороц - раскольничий скит - пломбированный вагон. Или цепь: таинственные похитители, ограбившие Марию-Антуанетту -"иностранный разведчик" Пугачёв - "германский шпион" Ленин.
Кстати, говоря у следователей, которые допрашивали пойманного Пугачёва были подозрения относительно его связи с заграницей. Но как писал историк В.И.Буганов, "следователи убедились, что восстание, которое он возглавил не было никем инспирировано, что оно было стихийным движением народа против крепостничества, дворян"


Есть же на свете любители дешёвых сенсаций и всякого рода шпиономании!Smile Придумали бы уж чё-нибудь другое, поинтереснее...Very Happy


Последний раз редактировалось: Misha (Пн 25 Янв 2010, 0:20), всего редактировалось 1 раз

#686:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 2010, 22:02
    —
Misha писал(а):
Да и воевать потом с Германией в одиночку...

Наоборот, Германия (все три её союзника уже истощены) практически в одиночку противостоит всему миру . А тут ещё в игру вступает новый свежий игрок США с громадным потенциалом и неисчислимыми резервами. Понятно, что Германия долго не протянет.

Misha писал(а):
Это что, такой политический мазохизм?? Насколько я понимаю, анкглосаксы довольно зравые и рациональные люди и деньгами просто так сорить на ветер они не будут.


Конечно анкглосаксы рациональные. Примерное мышление англосакса. – Будем развивать свою промышленность, производит горы оружия продавать его за золото и другие ценности русским. Пусть русские друг-друга убивают в братоубийственной войне и освобождают свои территории для нас. Когда в гражданской войне будет уничтожена русская промышленность, нам открывается гигантский российский рынок для сбыта наших товаров. Если большевики воспротивятся нашей экономической экспансии - не беда, мы изолируем их от остального мира «санитарными кордонами» и заставим варятся в собственном котле, и пока они будут дичать мы тем временем уйдем цивилизационном развитии далеко вперед.

Из Вики Итоги войны

Цитата:
Результатами Первой мировой войны стали Февральская и Октябрьская революции в России и Ноябрьская революция в Германии, ликвидация четырёх империй: Германской, Российской, Османской империй и Австро-Венгрии, причём две последние были разделены. Германия, перестав быть монархией, урезана территориально и ослаблена экономически. В России началась Гражданская война. США превратились в сверхдержаву.

#687:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 2010, 0:13
    —
Ярополк,
Цитата:

Результатами Первой мировой войны стали Февральская и Октябрьская революции в России и Ноябрьская революция в Германии, ликвидация четырёх империй: Германской, Российской, Османской империй и Австро-Венгрии, причём две последние были разделены. Германия, перестав быть монархией, урезана территориально и ослаблена экономически. В России началась Гражданская война. США превратились в сверхдержаву

Ну что, так оно и было, вполне нормальный исторический выводSmile Только Первая мировая война была катализатором революций в России, а не причиной.
Цитата:

Если большевики воспротивятся нашей экономической экспансии - не беда, мы изолируем их от остального мира «санитарными кордонами» и заставим варятся в собственном котле, и пока они будут дичать мы тем временем уйдем цивилизационном развитии далеко вперед.

Да, но сначала бы надо узнать что было первично: сопротивление большевиков экономической экспансии Запада или "санитарный кордон" Wink

Вот большевиков объвиняют в разжигании Гражданской войны, но хорошо что есть интересные исторические документы. Ключевые моменты выделены мной.
Из возвания оппозиционных Колчаку белых офицеров:

"Что возрoждаем мы? Россию? Нет это абсурд. Зря мы льём кровь во имя полного истощения России. Старые генералы попрятавшись после переворота(революции - прим.) в норы, вылезли вновь во всём своём величии и вырвали из наших рук всё и посылают что-то возрождать чудовищное, защищать их шкуру, их авантюристические замыслы но никак не возрождать Россию. Масса здоровых и сильных, с заплывшими от жира лицами людей попрятались в тылу, откупились. Они кричат, пишут призывы, но дальше ни на шаг, а мы воюй, лей кровь за их благополучие, за их полную удовольствий жизнь, за их состояние. И что же это? Какие-то гроши, ужаснее ада смерть...
Довольно! Нам надо остановить кровь... Теперь мы вместе скажем своим спаянным голосом своё слово: "Будет, ни капли крови больше", - и начнём переговоры с большевиками о мире в залитой братской кровью России. Этим мы в тысячу раз больше сделаем для России, чем то, что хочет кучка болтунов - созидателей великой России"


Последний раз редактировалось: Misha (Ср 27 Янв 2010, 14:23), всего редактировалось 1 раз

#688:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 2010, 2:40
    —
Ярополк,
Цитата:

Допустим деньги поступили в Россия 08.09.1917 и их следует расценивать как вознаграждение Керенскому за удержание Восточного фронта в 1 половине 1917. Однако очень спорная версия получается:

не как вознагрождение, а как очередной транш, только впоследствии об нем стало известно, а про часть других нет. вроде деньги не большие, но это же оборотные средства. вспомним как в 90-е годы руковолство России ожидало транши от валютного фонда в 100 и более млн долларров, для поддержания страны в жизнеспособном состоянии.
Ярополк,
Цитата:

1) Практически все современники и красные и белые резко негативно отзывались о влиянии Временного правительства, и в частности Керенского, на армию. Именно в то время происходит повальная демократизация армии – неподчинение приказам, дезертирство и т.д. С такой армией одержать победу было не возможно. Для того чтобы победить надо было вводить строжайшую дисциплину и расстрелы за воинские преступления. Так что фронт продержался не благодаря, а вопреки деятельности Временного правительства. Какие такие титанические усилия предприняло Временное правительство, чтоб наступление русской армии увенчалось успехом? Не было таких усилий, было одно вредительство, следовательно, за что платить деньги Керенскому?

могу в третий раз привести цитаты, из которых следует, что достаточно было только удержать фронт в критический момент, а дальше свое дело доделала блокада Германии…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%... [Сокращено] ...0.B4.D0.B0
Цитата:

А положение Центральных держав [Германия, Австро-Венгрия] в 17-м году было катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны Антанты могли победить даже не прибегая к наступательным операциям. Держа фронт, они просто уморили бы своих врагов голодом и холодом.

Цитата:

В целом, из-за политики Временного правительства русская армия разлагалась и теряла боеспособность. Предпринятое в июне наступление силами Юго-Западного фронта провалилось, и армии фронта отошли на 50-100 км. Однако, несмотря на то, что русская армия утратила способность к активным боевым действиям, Центральные державы, понёсшие огромные потери в кампанию 1916 года, не могли использовать создавшуюся благоприятную для себя возможность, чтоб нанести России решающее поражение и вывести её из войны военными средствами.

Ярополк,
Цитата:

sewersk, учите матчасть.
1—20 февраля 1917 года состоялась Петроградская конференция стран Антанты, на которой обсуждались планы кампании 1917 года, в том числе проведение согласованного и сосредоточенного удара союзных и русских войск в мае-июне. Такого удара немцы точно бы не выдержали, тем более, что 6 апреля на стороне Антанты выступили США.

в который раз тебе говорят. Россия в тот момент была способна только сковать крупные силы противника, но никак не наступать.
А для Германии периуд весна-лето 1917г был последний шанс на победу. Тем более, как ты заметил, в апреле 1917г в войну вступила США, но пока придет помощь для союзников из-за океана...
Ярополк,
Цитата:

Почему англо-французские войска начали наступление ранее намеченного срока? Есть такая версия что это было сделано намерено, чтобы не допустить поражения Германии в 1917. Если бы война закончилась бы в 1917 то пришлось бы делится победой с Россией. И вряд ли тогда бы произошла Октябрьская революция и последующая Гражданская война. Англии, США и Франции было выгодно чтоб Россию сотрясали революции, а власть в ней захватили большевики. Чтобы потом большевики сдали Россию полуживой Германии, а уж затем можно легко добить саму Германию и не с кем не делится победой. Основные геополитические конкуренты Германия и Россия разгромлены и опостошены, Франция и другие страны также разорены войной, а англосаксы в шоколоде контролируют весь остальной мир.

ты сам веришь в то, что написал?
если в твоей манере порасуждать, то во время 2 мировой войны англосаксы специально допустили поражение Франции, дабы СССР и Германия повоевали друг с другом, ослабили друг друга, а после выезжают англосаксы на белом коне.
Ярополк,
Цитата:

sewersk,
Почти не считается, хотя в принципе верно.
После прихода к власти большевиков от России отвалились Польша, Литва, Латвия, Эстония и Финляндия, да потом еще несколько лет потребовалось проливать кровь, чтоб по крупицам собрать СССР.

по моему ты разницы не видишь.
при Ленине небольшая часть окраин отделиласт, и где народ на это самоопределиля, а где аристократия власть перехватила.
при керенском Россия шла по пути разделения самой себя, сибирь и т.д.
Ярополк,
Цитата:

sewersk, вы всё напутали. Историк Энтони Саттон ссылается на биографию Томпсона написанную Hermann Hagedorn и называется энта книга "The Magnate: William Boyce Thompson and his times, 1869-1930", Reynal & Hitchcock, 1935

не напутал, а не то слово скопирнул Smile .
Ярополк,
Цитата:

Извините, но в дискуссии именно Вы отстаиваете точку зрения Oboguevа, значит именно на Вас лежит бремя доказывания истинности его утверждения. И если он что-то ляпнул то, пускай сам, а вместе с ним и тот, кто его цитирует, отвечают за свои слова – представляют копии фотографии, ссылки на книгу и т.д.

это твое мнение, кто кому и что должен, и оно не верно.
хочешь доказать, что Oboguev солгал, приведи сам доказательства.
не можешь найти книгу, попроси сам его, чтоб он придоставил инфу, где ее найти.
Ярополк,
Цитата:

Я здесь не занимаюсь гаданием – верю-не верю, я рассматриваю различные версии - правдоподобные и не очень …

да не гаданием ты здесь занимаешся, также как и не рассмотрением различных версий.
а занимаешся ты здесь очернением человека (Ленина), который спас Россию от полного разрушения.

#689:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 2010, 17:11
    —
Ventus,
Цитата:

Ленин проживает на территории государства, с которым его страна ведет войну, но его никто не арестовывает. Причем живет на широкую ногу (откуда деньги?). Выпускает газетку, ведет подрывную деятельность (ты представляешь сколько для этого нужно денег?). Когда в России происходит февральская революция, Германия, тайком в опломбированном вагоне, Ленина и его сподвижников переправляет в Россию. Если связать все эти факты воедино, то картинка вырисовывается вполне однозначная. Плюс ко всему, когда Ленин получает власть, мы имеем в итоге "Брестский мир", по которому отданы Германии лучшие западные земли России. На мой взгляд всё очевидно.

Ладно, Володь, чтоб уж окончательно разрешить этот вопрос представляю исследование одного из беспристрастных "третейских судей":
http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/index.html

Признаюсь, сам я это ещё не читал и поэтому не могу знать какой можно сделать вывод из этого исследования, поскольку написано там очень много и довольно подробно, но с "мифами" пора заканчивать, их надо либо принимать за реальность, либо развеять...

#690:  Автор: Amog SiddhiНаселённый пункт: Иерусалим СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 2010, 17:52
    —
===================== Солнце!=======================
..............Вечер добрый, Друзья!



Решил дать эту ссылку на сайт, где целая тема посвящена тому, кто и как вершил революцию и гражданскую войну!

Замечание:
Цитата:
Славяно-арийские веды на форуме не приветствуются. Вам предупреждение.


--
Исправлено Татьяна Домбровска Ср Янв 27, 2010 7:50 am

#691:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 2010, 17:53
    —
Misha писал(а):
но с "мифами" пора заканчивать, их надо либо принимать за реальность, либо развеять...



Я не против. Обязательно почитаю.

#692:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 2010, 19:50
    —
sewersk писал(а):

не как вознагрождение, а как очередной транш, только впоследствии об нем стало известно, а про часть других нет. вроде деньги не большие, но это же оборотные средства. вспомним как в 90-е годы руковолство России ожидало транши от валютного фонда в 100 и более млн долларров, для поддержания страны в жизнеспособном состоянии.


Перейду на ты. Доказательств твоей версии от тебя я так и не услышал. И вряд ли услышу, разве что очередное цитирование известного абзаца из Википедии … Поэтому остаюсь при своем: деньги в размере 1 млн. долларов были перечислены в Россию 08.12.1917 для лоббирования в правительстве большевиков интересов банкиров Уолл-Стрита .

Что касается Керенского то он был ставленником Антанты, поговаривают даже масоном и готов был служить англосаксам даже не за деньги, а просто за идею, за демократические ценности. Возможно, ему платили, но только очень сомневаюся что именно эти деньги – этот миллион по всей видимости был предназначен для других.

P.s. А сравнивать эти деньги с траншами МВФ не совсем верно т.к. транши МВФ - это официальные кредиты о предоставлении которых озвучивается во всеулышанье, по всему миру.

sewersk писал(а):
если в твоей манере порасуждать, то во время 2 мировой войны англосаксы специально допустили поражение Франции, дабы СССР и Германия повоевали друг с другом, ослабили друг друга, а после выезжают англосаксы на белом коне.


Да, именно так я и считаю. Сталин хорошо помнил печальную судьбу Николая II и действовал гораздо умней, чем царская особо, но всё равно попался на ту же удочку. Однако, отдадим ему должное - в отличии от Николая II, в сложнейшей ситуации он не потерял ни себя, ни страну. Сталин вышел из страшной войны победителем, хотя и ценой чудовищных потерь.

#693:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 2010, 21:37
    —
Ventus,
Цитата:

Я не против. Обязательно почитаю

Wink

Хотелось бы также обратить внимание Анатолия Бровко, Стояна и других сторонников "миллионов на революцию" на упомянутый мной "труд"... Smile

#694:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 14:01
    —
Ярополк,
Цитата:

Доказательств твоей версии от тебя я так и не услышал.

или не захотел услышать Very Happy .

заходить на четвертый круг дискусии по оному и тому же как то Mr. Green ...
тем более, когда тебе внятно все объясняешь, а ты это даже или не понимаешь, или "дурку" включаешь (мое личное мнение).
в любом случае, я уже писал в данной теме, веришь в свою точку зрения, верь.
ну или там в "доказательства" своей "версии-гипотезы", но для меня и множества других эти "доказательства" есть "филькины грамоты".

В любом случае, люди читают, ну и каждый делает для себя выводы.


А вообще, смешно иногда становится.
То Ленину претензии выставляются, что благодаря попустительству Германии в Россию попал. А у него какой то другой путь был? Может на воздушном шаре, или карлсона вызвать на подмогу? Ленин не хотел войны, Германия также не хотела войны (просила мира в 1916 г.), вот интересы и совпали. И в России многие были против войны с Германией, из известных это Столыпин, Распутин и т.д.
И что, от этого они предатели что ли?
Предатели те, кто из за своих узкогрупповых интересов (русские масоны) гнали людей на смерть в 1-ю мировую войну, притом эти жертвы были бессмыслены для истиных интересов России.
У России же с Германией вообще нечего было делить, а вот с Англией были известные многовековые проблемы.

То немецкие деньги вспоминаются. Да, были немецкие деньги, и шли они через Парвуса. Но, во первых, на эти деньги финансировались разные группы из социал-демократов, но кроме большевиков. Они (большевики) эти деньги не брали.
Во вторых, те же самые немецкие деньги были лишь прикрытием, для более мощного потока денежного из Константинопаля.

А пути финансирования большевиков известны, это пожертвования, в том числе от русских промышлеников и финансистов, которые жертвовали миллионые суммы.

#695:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 16:22
    —
Ярополк,
Цитата:

Да, именно так я и считаю

Мне как поклоннику RTS, посвящённым и Второй мировой войне, известно, что англо-американские войска вступили в войну задолго до пресловутой высадки в Нормандии. Когда немцы стояли в 30 км от Москвы, они бились с корпусом знаменитого "Лиса пустыни" генерал-фельдмаршала Эрвина Роммеля(которого сам фюрер объявит национальным героем и который будет потом причастен к покушению на Гитлера летом 44-го) в Северной Африке. А славный путь американского генерала Джорджа Паттона, получившего прозвище "Кровь и кишки", начавшийся в начале 42-ого года с побережья Марроко и закончившийся в мае 45-го с подписанием им капитуляции Германии от лица США?..Так что "белый конь" англосаксов лишь красивая легенда...Wink

P.S. Извиняюсь, если ушёл от основной темы, это была историческая справка. Smile

#696:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 20:57
    —
Misha, если изучать Вторую мировую по видеоиграм и голливудским блокбастерам то конечно - войну кровью и потом выиграли американцы. Однако на самом деле на всех фронтах ВМВ они потеряли, что-то около трехсот тысяч солдат. Вот такое практически бескровное завоевание мировой гегемонии. А Гитлер это просто инструмент с помощью которого Британскую империю заставили передать мировую гегемонию США.

Не хочу дальше углубляться, но готов аргументировано обосновать за "белого коня" – только выбери подходящую площадку.

#697:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 11:49
    —
Стоян,
Цитата:

Именно в русле управляемых конфликтов и следует рассматривать череду революций-французская,английская,русская


Ну, хорошо, представим как в фантастическом сне, что парижскую голытьбу на Бастилию направила незримая рука массонов(при этом возникают невольные вопросы: если массоны такие "крутые", то как же их простой и неизвестный Наполеон Бонапарт обошёл в борьбе за власть? И как многие из "массонов" головушки свои сложили на гильотине?)Very Happy А как вписываются в эту "гипотезу" Стенька Разин и Емелька Пугачёв? Их то гениальные "вершители истории" прошляпили в своих планах или как? Very Happy


Последний раз редактировалось: Misha (Ср 27 Янв 2010, 12:20), всего редактировалось 5 раз(а)

#698:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 11:49
    —
Напомню о " пломбированном поезде " : в нем ехало кроме Ленина еще 700 или 800 человек.И кстати на 90 % это были не большевики , а и будущие противники Ленина .Воевавшие с ним оружием , а не говорильней.Как живущи сплетни " Огонька " 1985 года...

#699:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 12:15
    —
Равиль, небольшое уточнение: судя по исследованию Г.Л.Соболева, пломбированных вагонов из Германии было несколько...Smile

#700:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 12:41
    —
Misha,
Цитата:
то как же их простой и неизвестный Наполеон Бонапарт обошёл в борьбе за власть?


Миша! Дак Наполеона тоже они воспитали и к власти поставили.
Он был ихней же марионеткой.
И никаких нестыковок.

И все остальные логично вписываются в эту версию. Просто масоны были намного круче, чем можно представить. Smile

#701:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 12:50
    —
Ольха,
Цитата:

Миша! Дак Наполеона тоже они воспитали и к власти поставили.
Он был ихней же марионеткой.
И никаких нестыковок


Наполеон был ставленником и марионеткой массонов? Rolling Eyes(Услыхал бы Бонапарт, что он чья то марионетка, лично бы пристрелил из личного пистолета)Very Happy С какой целью, пойти завоёвывать Европу? Smile Тык он и без них это с удвольствием бы сделал, чисто в силу своих личных амбиций и безмерного тщеславия... Или и Александра Македонского тоже массоны подбили на великие завоевания? ржач

#702:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 13:08
    —
Misha писал(а):
Ольха,
Цитата:

Миша! Дак Наполеона тоже они воспитали и к власти поставили.
Он был ихней же марионеткой.
И никаких нестыковок


Наполеон был ставленником и марионеткой массонов? Rolling Eyes(Услыхал бы Бонапарт, что он чья то марионетка, лично бы пристрелил из личного пистолета)Very Happy С какой целью, пойти завоёвывать Европу? Smile Тык он и без них это с удвольствием бы сделал, чисто в силу своих личных амбиций и безмерного тщеславия... Или и Александра Македонского тоже массоны подбили на великие завоевания? ржач


Миша, а ты думаешь, что всё, что происходило и происходит в мире построено на случайностях? По воле слепого Рока, такскать? Большая Мировая Политика - это шахматная партия, которую разыгрывают вполне конкретные игроки. А все известные деятели - всего-лишь фигуры на этой "шахматной доске". И Македонский, и Наполеон, и Гитлер. И многоуважаемый дедушка Ленин тоже не исключение, как это не прискорбно...

Что же касается масонов, то я думаю, что и масоны тоже фигуры, а не игроки. Сами игроки в баталиях не участвуют, они - мозг. "Вверх и в темноту уходить нить..."(с) А.Макаревич. (Песенка-то шуточная, но смысл у неё метафизический...)

А необходима эта кутерьма для того, чтобы развилось СОЗНАНИЕ, потому как в "болоте" вода тухлая (нет протока). И когда человек достигнет определенного уровня сознания, тогда он выйдет из этой игры сам, по своей собственной воле, чтобы участвовать уже на другом уровне, в другой, более масштабной игре. Ну и так далее, до бесконечности. равновесие

#703:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 13:58
    —
Ventus,
Цитата:

Большая Мировая Политика - это шахматная партия, которую разыгрывают вполне конкретные игроки. А все известные деятели - всего-лишь фигуры на этой "шахматной доске". И Македонский, и Наполеон, и Гитлер. И многоуважаемый дедушка Ленин тоже не исключение, как это не прискорбно...

Что же касается масонов, то я думаю, что и масоны тоже фигуры, а не игроки. Сами игроки в баталиях не участвуют, они - мозг. "Вверх и в темноту уходить нить..."(с) А.Макаревич. (Песенка-то шуточная, но смысл у неё метафизический...)

А необходима эта кутерьма для того, чтобы развилось СОЗНАНИЕ, потому как в "болоте" вода тухлая (нет протока). И когда человек достигнет определенного уровня сознания, тогда он выйдет из этой игры сам, по своей собственной воле, чтобы участвовать уже на другом уровне, в другой, более масштабной игре. Ну и так далее, до бесконечности

о-о, Володь, вот здесь я с этим на полном серьёзе почти полностью согласен!..Smile Wink

#704:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 20:40
    —
Ventus, Image
Я бы лучше не сказала Smile

Добавлено после 9 минут:

Misha,
Цитата:
Услыхал бы Бонапарт, что он чья то марионетка, лично бы пристрелил из личного пистолета. Тык он и без них это с удвольствием бы сделал, чисто в силу своих личных амбиций и безмерного тщеславия...


Миша, управлять нетщеславными людьми значительно сложнее, чем амбициозными. Потому для целей "властелинов мира" и выбираются наполеончики.
Множество "масонов" в белых фартуках были такими же смешными куклами... они первые и приносились в жертву как пушечное мясо.

И дело не в том, что "кукловоды" такие сволочи. Просто в тех масштабах, какими они мыслят "великие революции" это всего лишь детские игры в войну. Битвы за песочницу.
Действительно важно лишь одно - эволюция человечества.

#705:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 22:11
    —
Затрагивая Э.Саттона с его высказыванием:
Революции всегда изображаются спонтанными действиями политически или экономически угнетенных против самодержавного государства. В западных учебниках вы не найдете свидетельств того, что революциям необходимо финансирование, что источником этого финансирования во многих случаях является Уолл-стрит

хотелось бы спросить этого "умника" как вписываются в это "откровение", в особенности в её подчёркнутую часть, Разин, Пугачёв, ну и Спартак к примеру?...
Вроде учёный, а не может различить революции, восстания угнетёных масс от государственных переворотов в каких-нибудь "Гаити-Таити" осуществлённые, может, действительно, на деньги Уолл-стрита, в результате которых приходят к власти диктаторы-марионетки...
...Или не хочет Rolling Eyes Question

Добавлено после 1 часов 18 минут:

Ольха,
Цитата:

Миша, управлять нетщеславными людьми значительно сложнее, чем амбициозными. Потому для целей "властелинов мира" и выбираются наполеончики.

И как Вы себе это представляете?.. Сидит утром Бонапартий за столом, кофий пьёт, ботфортой качает, треуголку мнёт, скучает... Заходит к нему Талейран и как бы невзначай намекает, что мол, не желает ли Его Ампираторское Величество расширить свои владения и увелить количество своих подданых? - А что, это идея! - восклицает Наполеон... Laughing

Цитата:

Действительно важно лишь одно - эволюция человечества.

Это для каких массонов важно, романтиков из XV века или с "Уолл-стрит"? Wink Smile


Последний раз редактировалось: Misha (Ср 27 Янв 2010, 22:32), всего редактировалось 1 раз

#706:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 22:31
    —
Misha, а зачем так глубоко копать? Давай возьмем и внимательно рассмотрим хотя бы два последние столетия

Цитата:
Эта война против РФ не вызвана конфликтом идеологий и не имеет классовой природы. В отличие от «холодной войны» против СССР, она не имеет даже минимально приемлемого идеологического прикрытия, привязанного к внутренним проблемам российских реформ. Это – типичный геополитический конфликт, преследующий целый ряд стратегических целей. Россия была участником такого конфликта, носящего характер «холодно горячей» войны, в течение последних двух веков независимо от ее социально политического устройства и ее официальной идеологии – будучи и монархической Российской империей, и Советским Союзом, и антисоветской «капиталистической» Российской Федерацией.

Кара Мурза. "Экспорт революции. Ющенко, Саакашвили..."



Вопрос на засыпку. Назовите любимое заграничное место проживания всех наших революционеров и диссидентов всех времен: монархической Российской империи, и Советского Союза, и антисоветской «капиталистической» Российской Федерации? Я так и знал что вы правильно ответите! Конечно же Лондон … Smile

#707:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 22:45
    —
Ярополк,
Цитата:

Кара Мурза. "Экспорт революции. Ющенко, Саакашвили..."


Кстати, Ющенко и Саакашвили это не "революции", это элементарная перестановка фигур в центральной власти. Революции в собственном смысле слова зарождаются объективно в глубинных социально-экономических противоречиях, которые накапливаются годами, десятилетиями, веками и которые невозможно рассчитать и спланировать никакими тайными обществами и несут в себе полный слом старого общественного уклада, культуры, это взрыв, после которого люди начинают жить в совершенно "другой" стране...Это не диктатора типа Самосы к власти привести. Razz
Хороший пример, тот же Парвус, который выпросил у германского правительства несколько миллионов марок на революцию в России и обещавший провернуть её в начале 1916 года, получил полный облом, после которого ему пришлось "давать объяснения".

#708:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 8:42
    —
Цитата:
И как Вы себе это представляете?

Его воспитывали с детства. Не его одного. Было несколько кандидатов на "Амператорское Величество". Наполеон выиграл конкурс.

Цитата:
Цитата:
Действительно важно лишь одно - эволюция человечества.

Это для каких массонов важно, романтиков из XV века или с "Уолл-стрит"? Wink Smile

Миша, где же я написала, что "для массонов важно"? )))
Я написала просто "важно". Масоны с Уолл-стрит такие же исполнители Smile

#709:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 13:07
    —
Ольха, м-мм, недооценил я Вашу точку зрения... Smile Теперь стало всё ясно Wink Ну тогда вот моя рука в знак согласия Smile

#710:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 13:54
    —
И ещё о массонах и их якобы "незримой руке"...
Вырезка из упоминавшейся мной двумя страницами ранее работы д-ра ист.наук Г.Л.Соболева "Русская революция и "немецкое золото":

...резко изменившаяся политическая обстановка в конце августа — начале сентября 1917 г. в связи с выступлением генерала Л. Г. Корнилова укрепила позиции большевиков, вынудила А. Ф. Керенского пойти на временный компромисс с ними во имя собственного политического спасения. С конца августа началось освобождение из тюрем под залог арестованных по обвинению в организации вооруженного восстания в Петрограде 3–5 июля. В первую очередь были освобождены А. М. Коллонтай, А. В. Луначарский, Л. Д. Троцкий и другие большевистские лидеры. Позднее под крупный залог были выпущены из тюрьмы и главные обвиняемые — Е. М. Суменсон и М. Ю. Козловский. Всего было освобождено более 140 человек, арестованных в июле 1917 г. В этой вынужденной акции Керенского некоторые пристрастные авторы склонны усматривать влияние масонских связей, которыми якобы были «повязаны» многие видные большевики с министрами Временного правительства. При этом они ссылаются на список масонов, опубликованный в 1952 г. Н. Свитковым в его брошюре «Масонство в русской эмиграции». Однако сразу же по выходе этого «источника» видный масон С. А. Соколов свидетельствовал: «Как показывает анализ, список этот составлен по следующему рецепту. Там имеется известное количество подлинных масонских имен, к ним добавлены различные имена эмигрантских деятелей и лиц, не принадлежащих к масонству, и все это сдобрено именами видных большевиков, умерших и живых: Ленина, Янкеля Свердлова, Максима Горького, Зиновьева, Каменева-Розенфельда, Литвинова-Финкельштейна и Троцкого... Мы решительно и категорически заявляем, что все упомянутые большевики к масонству не принадлежат и не принадлежали. В этом смысле есть только одно исключение, относящееся к довоенному прошлому и при том не русскому масонству: Троцкий был некогда, в течение нескольких месяцев, рядовым членом одной из французских лож, откуда согласно Уставу был механически исключен за переездом в другую страну и за неуплату обязательных сборов{447}. Остается только добавить, что автором списка масонов и брошюры, опубликованной под псевдонимом Свиткова, был полковник белой армии Н. Ф. Степанов, сотрудничавший позднее с гестапо{448}. Так что «масонский след» в данном случае вряд ли приведет к раскрытию тайны не состоявшегося суда над большевиками. Условия диктовала жестокая политическая реальность 1917 г., когда обвиняемые очень скоро могли стать обвинителями и наоборот.

#711:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 16:55
    —
Анатолий Бровко,
Цитата:

Прекрасно сказано.
На этом, о Роли Ленина, думаю всем окончательно и безповоротно понятно стало.


Понятно что? Smile Что Ленин наряду с другими упомянутыми деятелями был игрушкой в руках "жрецов" и даже самого "верховного"? Smile
А разве все "жрецы" плохие?... Wink

#712:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 17:38
    —
Misha,
Цитата:
...был игрушкой в руках "жрецов"


Ну что вот вы прямо как дети? Это детишкам нужны игрушки.
А у "жрецов" - инструменты.
И они вообще не плохие и не хорошие. У них есть задача, они её выполняют. А если инструменты тупые, то приходится работать с тем, что есть. И качество работы соответствующее.

Дедушка Ленин (моё мнение) отлично справился со своей задачей. С ним работать было приятно. Он с полуслова понимал, что надо делать.

#713:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 19:58
    —
Ольха,
Цитата:

Ну что вот вы прямо как дети? Это детишкам нужны игрушки.
А у "жрецов" - инструменты.


Слово "игрушка" имелось ввиду в том смысле что её используют игроки. Wink Можно сказать и так, "инструменты". Wink Но должен признаться это замечание меня повеселило...Laughing
Цитата:

И они вообще не плохие и не хорошие. У них есть задача, они её выполняют.

Это как из "Фауста Гёте, "Я — часть этой силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо". Smile Гёте ещё писал и такое: "Лишь тот достоин жизни и свободы кто каждый день за них идёт на бой".

Цитата:

Дедушка Ленин (моё мнение) отлично справился со своей задачей. С ним работать было приятно. Он с полуслова понимал, что надо делать

Shocked ...Это можно считать хорошим комплементом в его адрес? Very Happy
Ну тык ещё бы, сказались его тренировки ещё со времён Моисея... Wink

Ладно, отступая от этого интересного диалога, вернусь "на землю"...
Тут недавно разговор шёл о мистере Томпсоне... придётся забить ещё один гвоздь в дощечку с надпистью "Врунишка" для автора "Уолл-стрит и большевистская революция":

Г.Л.Соболев "Русская революция и "немецкое золото":
Прибывший в июне 1917 г. в Петроград во главе специальной миссии бывший государственный секретарь США Э. Рут писал действующему государственному секретарю Лансингу: «Я прошу Вас понять, что Германия атакует Россию своей пропагандой и тратит сотни миллионов, по меньшей мере миллион долларов ежемесячно, чтобы овладеть сознанием русского народа». Предлагая усилить пропаганду на фронте и таким образом удержать русского солдата на фронте, Рут просил для начала выделить 100 тыс. долларов. «Все мы согласны, — пояснял он, — что распространение информации должно быть поставлено на более широкой основе. По меньшей мере 5 млн. долларов может быть таким образом израсходовано с огромной выгодой. Это будет меньше, чем стоимость содержания пяти американских полков, а возможность удержать 5 миллионов русских на фронте против Германии значит во много раз больше пяти полков»
Руководитель миссии американского Красного Креста директор Федерального резервного банка Нью-Йорка У. Томпсон, проникнувшийся вскоре после прибытия в Петроград пониманием опасности большевизма, предлагал бороться с ним путем «просветительной работы в русском народе». Агитируя за план Томпсона в Вашингтоне, один из его помощников, Г. Хэтчинс излагал его суть следующим образом: «Если удастся с помощью воспитательных мер отвратить русских от большевиков, Россия будет продолжать войну, Восточный фронт будет спасен, война будет выиграна. Если же предоставить дела их естественному течению, Россия впадет в состояние хаоса, к власти придут экстремисты, а немцы победят в войне»{495}. Чтобы этого не случилось, Томпсон создал в Петрограде Комитет гражданского просвещения, на финансирование которого для начала он хотел получить у президента США В. Вильсона 1 млн. долларов, а начиная с октября 1917 г. по 3 млн. долларов ежемесячно{496}. Во главе Гражданского комитета грамотности, как окончательно стала называться эта просветительская организация, была поставлена видная деятельница партии социалистов-революционеров, «бабушка русской революции» Е. К. Брешко-Брешковская. Томпсон, встретившись с Е. К. Брешко-Брешковской в присутствии личного секретаря Керенского Д. Соскиса, согласился выделить Гражданскому комитету грамотности 2 млн. долларов, чтобы он «мог иметь собственную прессу и нанять штат лекторов, а также использовать кинематографические средства обучения». По свидетельству Соскиса, Томпсон, передавая Брешко-Брешковской пакет с 50 тысячами рублей, сказал: «Это Вам для того, чтобы тратить, как Вам будет угодно». Еще 2 млн. 100 тыс. руб. были внесены на текущий банковский счет Гражданского комитета грамотности{497}. Позднее, после Октябрьского вооруженного восстания в Петрограде, об этой встрече и о пропагандистской кампании на американские деньги, станет известно из печати. Перепечатывая этот материал, «Правда» поместила его под заголовком «Эсеры и оборонцы на содержании американских банкиров». Будучи вынужденной оправдываться, Брешко-Брешковская рассказала в печати интересные детали. Признав, что в ее распоряжение был выдан 1 млн. долларов, она не скрывала, что на эти деньги «тотчас же умножила как издательства партии социалистов-революционеров, так и число провинциальных газет...
Действительно, «бабушка русской революции» распорядилась американским миллионом по-своему, употребив его не только на нужды возглавляемого ею Гражданского комитета грамотности, но и своей фракции «Воля народа» в эсеровской партии. На американские деньги осенью 1917 г. по всей России было создано около 20 новых печатных изданий, которые, по мысли их организаторов, должны были нейтрализовать большевистскую пропаганду и тем самым помочь удержаться у власти А. Ф. Керенскому, в поддержку которого выступал пожертвовавший миллион долларов У. Томпсон».

#714:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 22:09
    —
Misha,
Цитата:
Слово "игрушка" имелось ввиду в том смысле что её используют игроки.


Тогда лучше бы подошло слово "фигуры". Аналогия с шахматами. Смысл - игра. А кто белыми, кто чёрными не важно.

Цитата:
...Это можно считать хорошим комплиментом в его адрес?

Комплименты говорят девушкам. А он дедушка.
Это просто зачёт. Smile

Цитата:
Ладно, отступая от этого интересного диалога, вернусь "на землю"...

К сожалению земной разговор поддержать не могу, ибо совсем не разбираюсь в политике, экономике и прочей ерунде.

#715:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 2010, 4:04
    —
Ярополк,
Цитата:

А что делал мистер Томпсон после залпа Авроры?
Цитата:

В течение ноября (1917), осваиваясь в Смольном, Троцкий развил лихорадочную деятельность...

Возмездие. Часть II. Вихри враждебные...
Николай Кузьмин



Если человек хочет почитать хорошую фантастику, то он берет например Толкиена "Властелин колец", где "братство кольца" сражается с тёмным властелином Сауроном из Мордора и его приспешниками орками и т.д.
Или читает Дж. К. Роулинг "серию "Гарри Поттер", где юные волшебники сражаются с самым сильным и зловещим тёмным магом всех времён Лордом Волан-де-Мортом и его приспешниками.
Или читает других хороших авторов.

Если человеку нравится "псевдопатриотическая" фантастика, то он берет почитать Николая Кузьмина "Возмездие. Часть II. Вихри враждебные...", где плохие евреи сосут кровь у русско добра моладца.

Какую фантастику почитать, каждый выбирает сам, в силу своих потребностей...

К сказаному хотелось бы добавить пару слов.
Во первых, из прочитаного делается вывод, что Кузьмин лично "держал свечку" при всех этих переговорах, а потому так безапеляционо пишет, кто что говорил и т.д. Mr. Green .
Может он тогда нас просветит, что кушал на обед в этот день господин Томпсон - рябчиков аль ананасы?

Во вторых, я понимаю, есть такой психологический прием расчитаный на "массу", где очерняется окружение какого либо человека, а потом делается безапеляционный вывод, что и человек этот такой же.
На что можно сказать этим "психолагам", что тема о Ленине, а потому разговор идет за Ленина, а не за Троцкого.
А также добавить http://forum.anastasia.ru/post_823550.html#823550
Цитата:

Во первых, глупо отождествлять с Лениным все те силы, которые участвовали в борьбе с белым движением, то есть Троцкого, Сталина и т.д.
И если Ленин умел использовать для достижений своих целей разные движения, то это отлично, и глупо выставлять ему какие-либо претензии, даже не глупо, а крайне тупо.

#716:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 2010, 19:25
    —
Ольха,
Цитата:

К сожалению земной разговор поддержать не могу, ибо совсем не разбираюсь в политике, экономике и прочей ерунде.


Ну, это не беда Smile, пытающихся разобраться в "земных" делах здесь итак хватает...Very Happy Но за мнение о Ленине спасибки Солнце! Такую фразу мог сказать бы тот кто работал с ним на телепатическом канале связи Wink

Ярополк,
Цитата:
Сотрудники американской миссии умело провели так называемый «Корниловский мятеж» — гигантскую провокацию, в итоге которой русская армия, сидевшая в окопах, была мгновенно обезглавлена, а рабочие отряды Красной гвардии вооружены из государственных арсеналов.
Наконец, совершилось главное событие", ради которого Томпсон пожаловал в Россию: Великий Октябрьский Переворот. Уверенно распоряжаясь в создавшейся обстановке, Томпсон расставил своих людей на руководящие посты, указав им направление деятельности...Только после этого посланец из-за океана счел свою командировку завершенной.
Приехав из Петрограда в Лондон, мистер Томпсон включился в обработку Ллойд Джорджа, втолковывая ему, как специалист, особенности создавшейся в России ситуации. Британский премьер, белоголовый, багроволицый, терпеливо слушал и поматывал головой. Наставления американца были полезными. Сам он готовился к поездке во Францию, в Версаль, на первую мирную конференцию.

Саттона начитался... Кстати, мирная конференция в Версале состоялась в июне 1919 года, а не в ноябре 17-го. Razz Если уж фантазировать, то надо хотя бы делать это в согласии с реальными историческими датами. Для Локкарта, который якобы "имел пропуск во все здания от самого Дзержинского" большевики были самыми ненавистными врагами, этот щучий сын в 1918 году плёл планы убийства Ленина...
Стоян,
Цитата:

В Германии упомянутый выше Гельфанд-Парвус связался в 1915 г. через германского посла в Дании, влиятельного массона графа Брокдорф-Ранцау, с Берлином, получив миллионные субсидии «для поддержки революции в России»,

Было такое дело. Чем оно закончилось я уже упоминал выше.
Цитата:

Всего большевикам было передано 40 млн. золотых марок, т.е. 10 млн. долларов.

А вот это по исследованию Г.Л.Соболева с использованием множества документальных и фактических данных ничем не подтвердилось!
Цитата:

Русская революция, таким образом, организовывалась и финансировалась во время первой мировой войны одновременно врагами (Германия), «союзниками» (Англия) и нейтральной страной (США). Координация действий столь разнородных факторов трудно представить себе без участия сил, стоявших над правительствами..."

Ну-ну, а потом финансировалась контрреволюция..."силами, стоявшими над правительствами".
Но тут можно кое в чём и согласиться, если под "революцией" считать деятельность социалистов-революционеров(эсеров) и меньшевиков. Они тоже ведь были "революционерами". Тогда если учесть, что эсеры и меньшевики после Октября перекрасились в "контру", которую финансировала Антанта, то всё встаёт на свои места. Удивляет, почему то все наши современные буржуазные писаки, лже-историки и ТВ-ведущие ищут "тайные" миллионы для большевиков и почему то не хотят обратить внимание на такой вопрос: а кто в 1914-1917 годах финансировал их "кумиров" - эсеров и меньшевиков?

А Леонтий, судя по высказыванию, вообще ярый монархист-православник...
Абсолютная монархия и православная Церковь - тупейшие пережитки Средневековья.

#717:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 2010, 19:26
    —
Для сторонников версии, что Ленин продался немцам есть такой любопытный документ:

Доклад Заграничной агентуры Департамента полиции.
Наружное наблюдение за Лениным в декабре 1916 г. в Швейцарии
Особо секретно
"Ульянов (настоящее имя Ленина). -- Я установил наблюдение за домом 27 на Spiegelgasse (адрес Ленина в Цюрихе в это время) с 25 декабря 1916 г. и взял на себя руководство наблюдением 28-го утром. Ульянов с небольшим саквояжем вышел из дому и поехал по жел[езной] дороге в Берн, куда мы сопровождали его. Прибыв в Берн в 10 часов, он направился прямо в Hotel de France, возле вокзала, нанял комнату, вышел из отеля через полчаса, направился к остановке трамвая перед вокзалом и оттуда подъехал на другой конец города, где находится Медвежий Ров (Fosse aux Ours), затем он пошел пешком назад в город, все время держась под аркадами и время от времени оборачиваясь назад. Потом вдруг, выйдя из-под аркады и больше не оглядываясь, вошел в германское посольство. Было 11 Ѕ часов. Наблюдение у германского посольства продолжалось до 9 час. вечера, но Ульянова выходящим оттуда не видели. Он не появился также и в Hotel de France ни вечером, ни на другой день утром. Наблюдение было возобновлено 29-го утром у посольства, и только в 4 часа дня после полудня Ульянов вышел оттуда и поспешно направился в Hotel de France, где пробыл около четверти часа. Затем он сел в поезд, с которым мы и вернулись в Цюрих" .



Однако, у представителей КПРФ есть на этот счёт другое мнение. Газета "Правда" от 15 января сего года:

Нам остается лишь добавить факт реальный: именно 28 декабря Ленин провел не в германском посольстве в Берне, а в цюрихском полицейском управлении, где оформлял продление срока своего пребывания в Цюрихе. И факт этот зафиксирован документами абсолютно бесспорными. Именно здесь, когда чиновник сунул ему стандартный «Опросный лист для лиц, уклоняющихся от военной службы», Владимир Ильич написал: «Я не дезертир. Я политический эмигрант после революции 1905 года в России».

#718:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 2010, 21:52
    —
Misha писал(а):
Но тут можно кое в чём и согласиться, если под "революцией" считать деятельность социалистов-революционеров(эсеров) и меньшевиков. Они тоже ведь были "революционерами". Тогда если учесть, что эсеры и меньшевики после Октября перекрасились в "контру", которую финансировала Антанта, то всё встаёт на свои места.


Не совсем. У меня вопросы появляются. Помнишь ты цитировал Соболева.

На американские деньги осенью 1917 г. по всей России было создано около 20 новых печатных изданий, которые, по мысли их организаторов, должны были нейтрализовать большевистскую пропаганду и тем самым помочь удержаться у власти А. Ф. Керенскому, в поддержку которого выступал пожертвовавший миллион долларов У. Томпсон

Очень странно, что миссия американского Красного Креста, через которую шло финансирование социалистов-революционеров (эсеров), меньшевиков (социал-демократов) и прочей "контры", осуществляла свою деятельность в России до 1920 года. Почему большевики, придя к власти не выгнали американскую миссию из страны? А наоборот, поддерживали с Красным Крестом вполне нормальные, если не сказать хорошие отношения? Тот же Соболев говорит, что уполномоченный американской миссии Красного Креста Р. Робинс, который симпатизировал большевикам и даже встречался в январе 1918 г. с Лениным. Почему так вольготно чувствовал себя Красный Крест после Октябрьской революции? Неужели большевики забыли, что миссия поддерживала их злейших врагов, в том числе Керенского?

#719:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 2:20
    —
Ребята, а вы вообще о чём спорите? Что каждый из вас хочет доказать оппоненту? Каждый из вас может сформулировать?

Дело в том, что противоречивой информации - куча; вы так и будете её предъявлять друг другу до бесконечности. Необходим какой-то ориентир, некая аксиома, которая бесспорна для всех сторон, и вот относительно её уже можно придти к какому-то более менее объективному выводу.

#720:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 12:45
    —
Ярополк,
Цитата:

Очень странно, что миссия американского Красного Креста, через которую шло финансирование социалистов-революционеров (эсеров), меньшевиков (социал-демократов) и прочей "контры", осуществляла свою деятельность в России до 1920 года. Почему большевики, придя к власти не выгнали американскую миссию из страны? А наоборот, поддерживали с Красным Крестом вполне нормальные, если не сказать хорошие отношения? Тот же Соболев говорит, что уполномоченный американской миссии Красного Креста Р. Робинс, который симпатизировал большевикам и даже встречался в январе 1918 г. с Лениным. Почему так вольготно чувствовал себя Красный Крест после Октябрьской революции? Неужели большевики забыли, что миссия поддерживала их злейших врагов, в том числе Керенского?


Во первых, миссия американского Красного Креста осуществляла масштабное финансирование эсеров, меньшевиков и т.д. до октября 1917г.

Во вторых, соответствено после октября встал вопрос, что с ними делать, и соответствено было несколько вариантов:
1. всех членов миссии растрелять.
а наиболее одиозным фигурам отрезать головы, присобачить сзади броневика, и нарезать круги вокруг смольного ржач (шутка).

если б данный вариант был осуществлен, то соответствено в глазах обществености Запада, это было бы моральным оправданием интервенции американских войск в Россию.

2. всех членов миссии выслать из России.

если б данный вариант был осуществлен, то соответствено прервался бы неофициальный дипломатический канал между Россией и США. данный канал функционировал и при царе, и при временом правительстве, и при советской власти.
А в условиях дипломатической изоляции Советской России, это было бы плохо очень.

3. пойти на конструктивный диалог.

и данный вариант был осуществлен. благодаря этому стало возможно вести неофициальные переговоры с правительством США, а также началась работа по признанию страны мировым сообществом.


Ventus,
Цитата:

Ребята, а вы вообще о чём спорите? Что каждый из вас хочет доказать оппоненту? Каждый из вас может сформулировать?

Дело в том, что противоречивой информации - куча; вы так и будете её предъявлять друг другу до бесконечности. Необходим какой-то ориентир, некая аксиома, которая бесспорна для всех сторон, и вот относительно её уже можно придти к какому-то более менее объективному выводу.

Сайт тематический, посвящен обсуждению идей Анастасии, где красной нитью проходит мысль о воплощении пространства любви на земле через родовое поместье, во многом благодаря чему в дальнейшем это пространство любви и сохраняется между влюбленными мужчиной и женщиной.

Соответственно при Ленине была осуществлена ПРАКТИЧЕСКАЯ возможность БЕСПЛАТНОЙ ПЕРЕДАЧИ ЗЕМЛИ В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕНОСТЬ ВСЕМ, КТО ХОТЕЛ ЕЕ ВЗЯТЬ, ЖИТЬ НА НЕЙ И ОБРАБАТЫВАТЬ ЕЕ. Притом земля выделялась в таком количестве, которое требовалось для создания родового поместья.

Такой возможности люди были лишены при князьях, при царе, при временом правительстве, при Сталине (всех загнали в колхозы и совхозы), и при дальнейших правителях России, вплоть до наших дней.

Это был единственный случай за последнию 1000 лет.

#721:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 13:57
    —
sewersk писал(а):
Соответственно при Ленине была осуществлена ПРАКТИЧЕСКАЯ возможность БЕСПЛАТНОЙ ПЕРЕДАЧИ ЗЕМЛИ В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕНОСТЬ ВСЕМ, КТО ХОТЕЛ ЕЕ ВЗЯТЬ, ЖИТЬ НА НЕЙ И ОБРАБАТЫВАТЬ ЕЕ. Притом земля выделялась в таком количестве, которое требовалось для создания родового поместья.


Вы цитату можете из трудов Ленина привести, где бы было написано им: "БЕСПЛАТНОЙ ПЕРЕДАЧИ ЗЕМЛИ В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕНОСТЬ ВСЕМ, КТО ХОТЕЛ ЕЕ ВЗЯТЬ, ЖИТЬ НА НЕЙ И ОБРАБАТЫВАТЬ ЕЕ"? Cool

Ничего подобного не было. Не надо так откровенно лгать, тут не дураки собрались.

#722:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 15:49
    —
Ventus,
Цитата:

Вы цитату можете из трудов Ленина привести, где бы было написано им: "БЕСПЛАТНОЙ ПЕРЕДАЧИ ЗЕМЛИ В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕНОСТЬ ВСЕМ, КТО ХОТЕЛ ЕЕ ВЗЯТЬ, ЖИТЬ НА НЕЙ И ОБРАБАТЫВАТЬ ЕЕ"?

Ничего подобного не было. Не надо так откровенно лгать, тут не дураки собрались.

Ух ты, еще ножкой топни ржач .
Действительно, эти не "дураки" хорошо умеют уводить в сторону от благого.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, юридически я не точно выразился. и соответственно надо выражаться точным юридическим языком, а то тут же "прилетят" и начнут "клевать".

В данной фразе под "частной собственностью" имелось в виду "бессрочное пользование".

И соответственно, юридически правильно будет звучать так - "БЕСПЛАТНОЙ ПЕРЕДАЧИ ЗЕМЛИ В БЕССРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ ВСЕМ, КТО ХОТЕЛ ЕЕ ВЗЯТЬ, ЖИТЬ НА НЕЙ И ОБРАБАТЫВАТЬ ЕЕ".

Так же отмечу, что декретом "о земле", вся земля национализировалась, то есть считалась собственостью государства.
и всем желающим передавалась бесплатно в бессрочное (или срочное) пользование, при условии обработки ее, и ровно столько, сколько он сам и его семья смогут обработать. соответственно, если земля не обрабатывалась, то она, при прошествии какого то времени изымалась.

Я не вижу здесь противоречия с идеей Анастасии, о выделении земли (1га или чуть более) бесплатно всем, но при условии ухаживания за ней, а если за землей не ухаживают, то она забирается. Имеется в виду юридический аспект выделения земли, а не отношение человека к земле.

Как интересный случай, хотел бы отметить следующий. При Ленине одной семье выделили землю. Потом при Сталине стали силой загонять в колхозы, они не пошли. Главу семейства репресировали, но во главе хозяйства встал его сын, и все равно не пошли в колхоз с земельным паем. Потом этого сына репресировали, во главе хозяйства встал средний сын, потом и его репресировали. В итоге во главе хозяйства встала его дочь, а так как на земле трудилась, то землю не смогли отобрать. Дождалась одного из братьев, и опять вместе хозяйничать стали. Уже времена Сталина прошли, Хрущева, Брежнева, настали времена Горбачева... Колхоз все это время "гавкал", а ничего сделать не может, так как земля в бессрочном пользовании и на ней трудяться. Это чуть ли не единственный случай во всем СССР был во времена после Сталина, когда по ленинскому декрету земля оставалась в бессрочном пользовании частного лица.

Так же хотел отметить еще пару моментов.
Во первых, Ленин считал, что колхозы это не есть эффективное хозяйство того времени, и ратовал имено за единоличное хозяйство.
На данном ресурсе расматривался вопрос Ленин-Земля.
http://forum-msk.org/vernost_leninu/1339228.html?pf=7
Цитата:

Ленин:
"- Вопрос о колхозах не стоит как очередной. Я знаю, что колхозы еще настолько не налажены, в таком плачевном состоянии, что они оправдывают название богаделен."

"- Состояние совхозов сейчас в громадном большинстве случаев ниже среднего. Надо опираться на единоличного крестьянина, он таков и в ближайшее время иным не будет, и мечтать о переходе к социализму и коллективизации не приходится (42 - 180, 181)."


Также хотелось бы заострить внимание на вопросы "собственность" и "бессрочное пользование землей". Данный вопрос хорошо рассмотрен Vassilius в теме "История земельных реформ в России за 1000 лет"
http://forum.anastasia.ru/topic_46007.html ,
а также более полно здесь
http://www.eco-blagodat.ru/zakon/istoriya_za_1000_let_polnaya.rar
http://rodovoe-pomestie.by/ru/vozr/Land_sobstv.zip


Последний раз редактировалось: sewersk (Сб 30 Янв 2010, 17:09), всего редактировалось 1 раз

#723:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 17:07
    —
sewersk писал(а):

2. всех членов миссии выслать из России.

если б данный вариант был осуществлен, то соответствено прервался бы неофициальный дипломатический канал между Россией и США. данный канал функционировал и при царе, и при временом правительстве, и при советской власти.
А в условиях дипломатической изоляции Советской России, это было бы плохо очень.


При царе в составе миссии были в основном медицинские работники. А вот при Керенском летом 1917 к ним присоединились военные и представители крупных финансово-промышленных групп, которые продолжили свою деятельность (весьма далекую от гуманитарной) по освоению (т.е. разграблению) России и после Октября. И если бы их выгнали, то возможно отток богатств из России сократился бы на порядок.


sewersk писал(а):

3. пойти на конструктивный диалог.

и данный вариант был осуществлен. благодаря этому стало возможно вести неофициальные переговоры с правительством США, а также началась работа по признанию страны мировым сообществом.


Благодарю чему стало возможным взаимовыгодное сотрудничество некоторых членов большевистского правительства с представителями Федеральной резервной системы США, в связи с чем некоторые революционеры даже получили признание в международных банковских кругах и благодарность от финансового интернационала.

Smile

#724:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 17:13
    —
Ярополк,
Если повторять как мантру "Ленин плохой, Ленин плохой", то от этого он им не станет.
И можете в качестве своей доказательной базы перевирать факты,фантазировать и т.д., но от этого Ленин по мановению вашей "волшебной палочки" все равно плохим не станет.
Ленин сделал много благих дел, в том числе спас страну от развала, и люди его не забудут.

#725:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 18:49
    —
А то , что тема оказалась в корзине , о многом говорит ЗДРАВОмыслящим людям!

#726:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 19:26
    —
sewersk, а я и не говорю, что Ленин плохой (или там хороший), так как фигура он явно неоднозначная ... Меня больше интересует, не он сам лично, а те силы, которые расчистили ему дорогу и привели его к власти.

#727:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 23:13
    —
Стоян,
Цитата:
sewersk-ну вы наивный, прямо как ребенок,причем здесь Ленин-"Источниками Декрета о земле (далее — Декрет) являлись:
1. Так называемые крестьянские наказы, сформулированные Советами и земельными комитетами в августе 1917 года.
2. Эсеровская аграрная программа."

это хорошо, что ты прошолся по моим ссылкам, и почитал предоставленые материалы, видишь, потихоньку стал просвещаться Laughing .
Но раз сказал "а", то почему молчишь про "б".
Ведь в том же источнике сказано, что сам Ленин по этому поводу говорил
http://forum-msk.org/vernost_leninu/1339228.html?pf=7
Цитата:
- Не все ли равно, кем он составлен, но, как демократическое правительство, мы не можем обойти постановление народных низов


Стоян,
Цитата:
Но это еще пол беды,беда в том,что люди до сих пор не видят подмены-частная собственность отменяется и не только на землю, передается в собственность государства,т.е.кучки сионистов-националистов.Далее эту землю всучивают опять крестьянам с обязательным условием пожизненной работы на ней,т.е формальное крепостное право,только хозяева другие.Вот так и дурачат наш народ.


вы наверно плохо книги Мегре читали, где описаны образы Анастасии.
Там также выдвигается проект указа о бесплатном предоставлении в пожизненое (и передаваемое по наследству) пользование земли в 1 га под родовое поместье.
Точно за это же ратовал и Ленин, что и было осуществлено на практике в то время. Имеется в виу юридический аспект, а не отношение человека к земле.

Вы сайты не перепутали, может вы думаете что здесь тематика монархического - антиеврейского - националистического - православного содержания?
К вашему великому сожалению вы ошиблись Crying or Very sad ржач .


Последний раз редактировалось: sewersk (Вс 31 Янв 2010, 3:32), всего редактировалось 3 раз(а)

#728:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 2010, 6:33
    —
Стоян,
Цитата:

Вот уж действительно sewersk, не зря говорят простота хуже воровства-немного о бедном безземельном крестьянстве-"«Безземельных крестьян» в России, в отличие от западной Европы, вообще не было

Стоян видно ты придерживаешься принципа - Чем наглее ложь, тем в нее легче поверят.

Вот, что было реально в деревне при царе

Сергей Георгиевич Кара-Мурза
“Гражданская война 1918-1921 гг. – урок для XXI века” глава “Состояние хозяйства и созревание ненависти крестьян”
http://www.koob.ru/books/iwar/civil_war.zip

Корни революции и Гражданской войны – в реформе 1861 г., когда крестьяне были освобождены от крепостной зависимости почти без земли. Было утверждено «временнообязанное» состояние – крестьяне были обязаны продолжать барщину или оброк до выкупа земли. Почему-то решили, что это продлится 9 лет, а за это время крестьяне накопят денег на выкуп. Денег крестьяне накопить не могли, и пришлось издать закон об обязательном выкупе. Точнее, государство заплатило помещикам плату за землю, переходящую к крестьянам – и обязало крестьян вносить в подконтрльные правительству банки выкупные платежи. Фактически, крестьяне оказались вынуждены платить государству высокую арендную плату за землю. Какого же размера были эта платежи и подати?
Как ни странно, мало кто из нас знакомился с исключительно важным историческим документом пореформенной России – «Трудами податной комиссии». Но подробные выписки из нее сделал К.Маркс в своей работе «Заметки о реформе 1861 г.» [27]. Оттуда и возьмем некоторые данные.
Бывшие государственные крестьяне вносили налоги и подати в размере 92,75 % своего чистого дохода от хозяйствования на земле, так что в их распоряжении оставалось 7,25 % дохода. Например, в Новгородской губернии платежи по отношению к доходу с десятины составляли для бывших государственных крестьян ровно 100 %.
Бывшие помещичьи крестьяне платили из своего дохода с сельского хозяйства в среднем 198,25 % (в Новгородской губернии 180 %). Таким образом, они отдавали правительству не только весь свой доход с земли, но почти столько же из заработков за другие работы. При малых наделах крестьяне, выкупившие свои наделы, платили 275 % дохода, полученного с земли!
Выкупные платежи крестьян за свою же общинную землю были тяжелейшей нагрузкой. В 1902 г. они составили 90 млн. рублей – более трети тех денег, что крестьянство получало от экспорта хлеба.


“Плата, которую платили крестьяне помещикам за аренду земли, была столь высока, что сегодня невозможно объяснить читателям (и даже в личных разговорах), как же такое могло быть. По данным помещичьих местных комитетов, созданных С.Ю.Витте, перед 1905 г. крестьяне 49 европейских губерний ежегодно выплачивали помещикам за аренду 315 млн. рублей, то есть в среднем по 25 руб. на двор (вспомним, что все годовое пропитание крестьянина обходилось примерно в 20 рублей) [31, c. 117]. А.В.Чаянов в книге “Теория крестьянского хозяйства” (1923) пишет:
“Многочисленные исследования русских аренд и цен на землю установили теоретически выясненный нами случай в огромном количестве районов и с несомненной ясностью показали, что русский крестьянин перенаселенных губерний платил до войны аренду выше всего чистого дохода земледельческого предприятия ” [32, c. 407].
Расхождения между доходом от хозяйства и арендной платой у крестьян были очень велики. А.В.Чаянов приводит данные для 1904 г. по Воронежской губернии. В среднем по всей губернии арендная плата за десятину озимого клина составляла 16,8 руб., а чистая доходность одной десятины озимого при экономичном посеве была 5,3 руб. В некоторых уездах разница была еще больше. Так, в Коротоякском уезде средняя арендная плата была 19,4 руб., а чистая доходность десятины 2,7 руб. Разница колоссальна – 16,6 руб. с десятины, в семь (!) раз больше чистого дохода . В другом месте А.В.Чаянов объясняет:
«Под давлением потребительской нужды малоземельные крестьяне, избегая вынужденной безработицы, платят за аренду земли не только ренту и весь чистый доход, но и значительную часть своей заработной платы. В данном случае опять интересы крестьянина как рабочего, бедствующего в своем хозяйстве от безработицы, пересиливают его интересы как предпринимателя» [32, c. 200].”

Вот, что стало реально в деревне после октябрьской революции [источник тот же]
“Советская власть, как известно, полностью приняла крестьянский наказ, так что община стала основным институтом, проводящим землеустройство – а распределить надо было 150 млн. десятин земли, которую получили крестьяне по Декрету о земле. Автоматически были устранены арендные платежи, величина которых составляла огромную сумму 700 млн. золотых рублей. Это сразу улучшило положение основной массы крестьян-середняков, которые были главными арендаторами. Крестьянам списали задолженность в Крестьянский банк в размере 1,4 млрд. золотых рублей. И эти шаги вовсе не был тактическими, конъюнктурными. Он вытекали из того нового, преодолевающего догмы марксизма представления о крестьянстве и русской революции, которое созрело в среде большевиков после 1907 г.”

Добавлено после 1 часов 21 минут:

Ярополк,
Цитата:

sewersk, а я и не говорю, что Ленин плохой (или там хороший), так как фигура он явно неоднозначная ... Меня больше интересует, не он сам лично, а те силы, которые расчистили ему дорогу и привели его к власти.

Ну да, когда человека очернить напрямую нельзя, начинаются придумываться разные небылицы, про то, что он чей то ставленик, немецкий шпион и т.д.
Старый психологический прием.
Человек начинает оправдываться (в данном случае его начинают оправдывать), а раз оправдывается, то у окружающих подспудно складывается впечатление, что он виноват.

Как похоже на 37 год.
Вспоминается трагикомическая ситуация.
Одного казахского чабана арестовали НКВД-ки, и стали требовать от него сознаться, что он японский шпион. Ну и соответственно пару раз врезали, для сообразительности. Тот и сознался. Стали НКВД-ки дальше пытать его, как донесения он передавал. Чабан дальше "колется", и значит говорит, что вечером садился на своего верного скакуна, и скакал аж до самой японии, в полночь значит прискакивал в японию Shocked , донесения отдавал, потом с япоцами кумыс садился пить Very Happy . ну а потом садился снова на своего верного скакуна, и скакал домой. соответствено до первой зорьки прискакивал назад в свое стойбище Laughing .

Вот примерно такими белыми нитками к делу Ленина всякую нечистоту пришить тут некоторые пытаются. только ничего у вас не получится.

#729:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 2010, 15:15
    —
Цитата:
В данной фразе под "частной собственностью" имелось в виду "бессрочное пользование".

И соответственно, юридически правильно будет звучать так - "БЕСПЛАТНОЙ ПЕРЕДАЧИ ЗЕМЛИ В БЕССРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ ВСЕМ, КТО ХОТЕЛ ЕЕ ВЗЯТЬ, ЖИТЬ НА НЕЙ И ОБРАБАТЫВАТЬ ЕЕ".

Так же отмечу, что декретом "о земле", вся земля национализировалась, то есть считалась собственостью государства.
и всем желающим передавалась бесплатно в бессрочное (или срочное) пользование, при условии обработки ее, и ровно столько, сколько он сам и его семья смогут обработать. соответственно, если земля не обрабатывалась, то она, при прошествии какого то времени изымалась.

Я не вижу здесь противоречия с идеей Анастасии, о выделении земли (1га или чуть более) бесплатно всем, но при условии ухаживания за ней, а если за землей не ухаживают, то она забирается. Имеется в виду юридический аспект выделения земли, а не отношение человека к земле.


Что, совсем не видишь подмены? Cool Или не хочешь? Давай тебе государство выделит 1 га, но по закону принадлежать он будет не тебе, а государству. Будешь жить на нём и вкладывать в него средства и душу?

Перечитай-ка еще разок, что предлагает Анастасия.

#730:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 2010, 16:32
    —
Ventus,
Цитата:

Что, совсем не видишь подмены? Или не хочешь? Давай тебе государство выделит 1 га, но по закону принадлежать он будет не тебе, а государству. Будешь жить на нём и вкладывать в него средства и душу?

Перечитай-ка еще разок, что предлагает Анастасия.


В. Мегре. книга 8. Новая цивилизация (ч. 1), глава Закон России о родовых поселениях, создаваемых народными депутатами России всех уровней (проект).
http://book.anastasia.ru/8.1/24/
Цитата:

Статья 1. Основные термины и понятия, используемые в Законе

В настоящем Законе термины используются в таком значении:

родовое поместье — земельный участок площадью от 1 до 1,3 гектара, предоставляемый совершеннолетним гражданам России в пожизненное пользование с правом передачи по наследству, без налогообложения земли и урожая;

родовое поселение — населённый пункт, организованный на началах местного самоуправления, состоящий из родовых поместий и объектов социально-культурного и общественного назначения;

пожизненное пользование — безусловное, бессрочное, безвозмездное владение и пользование земельным участком;

живая изгородь — древесная и кустарниковая растительность, посаженная по периметру родового поместья и родового поселения.


И хотя этот проект написан студентом, но он полностью соотносится с идеей Анастасии, и потому был включен Мегре в 8 книгу.
Нигде в книгах Мегре не сказано, что земля под родовое поместье должна быть в частной собствености.
Везде в книгах говорится, что государство обязано предоставить землю под родовое поместье бесплатно в пожизненное пользование с правом передачи по наследству, без налогообложения земли и урожая. При том пожизненное пользование — безусловное, бессрочное, безвозмездное владение и пользование земельным участком.

Так что лучше сам перечитай, обнови в своей памяти Very Happy .
А вообще, как я вижу, на сайте есть умники, которые переиначивают идеи Анастасии.

#731:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 2010, 22:50
    —
Ventus,
Цитата:

Что, совсем не видишь подмены? Или не хочешь? Давай тебе государство выделит 1 га, но по закону принадлежать он будет не тебе, а государству. Будешь жить на нём и вкладывать в него средства и душу?

Перечитай-ка еще разок, что предлагает Анастасия.

продолжение предыдущего моего поста.

Еще раз пройдемся насчет земли, то что было при Ленине, и то, к чему стремятся стороники родовых поместий.

1. Форма собствености земли перед раздачей.
а) При Ленине вся земля была национализирована, согласно декрету о земле, и стала принадлежать государству.
б)В данное время большая часть земли имеет государственную собственость.

И тогда и сейчас ситуации не отличаются по данному пункту.

2. В какой форме земля передавалась (будет передаваться) людям.
а)При Ленине всем желающим передавалась бесплатно в бессрочное (или срочное) пользование, при условии обработки ее, и ровно столько, сколько он сам и его семья смогут обработать.
б)В данное время согласно закону (проект, еще не принят) государство обязано предоставить землю под родовое поместье бесплатно в пожизненное пользование с правом передачи по наследству, без налогообложения земли и урожая. При том пожизненное пользование — безусловное, бессрочное, безвозмездное владение и пользование земельным участком.

Сходства по данному пункту - и тогда (при Ленине) и сейчас (проект, еще не принят) земля передавалась (будет передаваться) в бесрочное пользование.

Отличия по данному пункту.
При Ленине середники брали в среднем от 8 гектар земли, это для посева зерновых (прокорм семьи, зерно на следующий посев, зерно на продажу), выпаса лошадей, коров и т.д.

По нынешнему проекту закона предусматривается выделения 1 гектара, исходя из того, что человек более рационально будет ухаживать за землей.

3. При каких обстоятельствах земля изымалась (может изыматься).
а) При Ленине земля изымалась по прошествии какого то времени, если она не обрабатывалась.
б) По нынешнему проекту закона земля изыматься не может, даже если за ней не ухаживают. Возможно, будут какие либо доработки в проекте закона, предусматривающие изъятия земли, ставшей бесхозной.

4. Взимание налогов.
а) При Ленине (после гражданской войны) брались налоги,но не такие "людоедские" как при царе.
б) По нынешнему проекту закона налоги не берутся.

5. Форма собствености на землю.
И при Ленине и по нынешнему проекту закона земля передавалась (передается) в бессрочное пользование, то есть пожизненое пользование.
Так как земля есть собственость (юридическая норма), как например государственная или частная, то соответствено данная земля становится пожизненой собственостью, с правом передачи по наследству.
Соответствено и при Ленине и по нынешнему проекту закона земля фактически становилась (становится) пожизненой собственостью.
Хотя, надо отдать должное, что как юридической нормы такой категории не существует ни тогда, ни сейчас.
Но как оборот речи он применялся дедушкой Анастасии в разговоре с Мегре [книга 7, энергия жизни, глава "закон для депутатов, избранных народом"].
Но сразу возражу оппонентам, что земля под родовое поместье не может быть частной собственостью (юридическая норма), так как ее нельзя заложить, продать и т.д.
Тоесть имеем новую норму собственности применительно к родовым поместьям - ПОЖИЗНЕНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
Стоит ли сейчас водить официально такую юридическую норму? я не знаю.


Последний раз редактировалось: sewersk (Вс 31 Янв 2010, 23:03), всего редактировалось 1 раз

#732:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 2010, 22:54
    —
Ярополк,
Цитата:

Тебе надо факты, пожалуйста.
...

я понимаю, ты любишь по десять раз одно и то же говорить ржач .
по данному твоему вопросу тебе уже ответили в этом посте
http://forum.anastasia.ru/post_825933.html#825933 .

#733:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 2010, 23:11
    —
sewersk писал(а):
я понимаю, ты любишь по десять раз одно и то же говорить ржач .
по данному твоему вопросу тебе уже ответили в этом посте
http://forum.anastasia.ru/post_825933.html#825933 .


И тебя такой ответ устраивает? Таким ответом ты поставил знак равенства между всеми революционерами 1917 и 1991 годов. И у тех и других до и после революции был примерно одинаковый "конструктивный диалог" с примерно одинаковыми "последствиями" для страны. А заодно и жирную точку в нашем споре расписавшись под своими заблуждениями. С чем тебя и поздравляю. До свиданья. Smile


Последний раз редактировалось: Ярополк (Пн 01 Фев 2010, 7:00), всего редактировалось 1 раз

#734:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 2010, 3:39
    —
sewersk, я прекрасно знаю какой текст содержал "Декрет о земле" в 1917 году. Мне хочется поговорить не об обещаниях, которые даёт народу каждый новый правитель, а о том, что мы увидели на деле далее.

Таким образом, идея партии большевиков об объединении мелких крестьян в производственные товарищества после завоевания власти рабочим классом начала претворяться в жизнь уже в процессе проведения Декрета о земле. В. И. Ленин глубоко верил в объективную возможность победы социалистических производственных отношений в деревне, в переход трудящихся крестьян на социалистический путь развития. Поэтому в первых земельных законах Советского государства, подписанных, а зачастую даже написанных или отредактированных непосредственно самим В. И. Лениным, содержались ясные указания на поддержку инициативы трудящихся крестьян организовать коллективные хозяйства.

Из той же ссылки писал(а):
Исторический поворот трудящихся крестьян (пусть в процентном отношении еще и немногих) от отсталого, индивидуального хозяйства к коллективному земледелию сразу после Октябрьской революции психологически был подготовлен большевиками. Еще выступая 4 июля 1917 г. на I Всероссийском съезде крестьянских депутатов, В. И. Ленин говорил: «Если мы будем сидеть по-старому в мелких хозяйствах, хотя и вольными гражданами на вольной земле, нам все равно грозит неминуемая гибель потому, что разруха надвигается с каждым днем,. с каждым часом».[31] Эти проникнутые заботой о трудящихся крестьянах ленинские слова в сочетании с Декретом о земле, проведение в жизнь которого сопровождалось решительной ломкой старых земельных отношений и утверждением новых, социалистических земельных отношений в деревне, явились политической, экономической и юридической предпосылкой возникновения первых колхозов в нашей стране.


Оттуда же писал(а):
Итак, колхозное движение, начавшееся под руководством большевистской партии и Советского государства сразу же после победы Великой Октябрьской социалистической революции, стало впоследствии мощной силой, уничтожившей старый буржуазный строй в деревне. Изучение первых шагов колхозного строительства должно помочь еще большему укреплению колхозного строя в нашей стране. Оно также поможет усилению социалистического строительства в странах народной демократии, а также в странах, освободившихся от колониальной зависимости, где начинается кооперирование трудящихся крестьян.
Ну и т.д. Везде идет призыв к созданию колхозов и борьбе против кулака, что абсолютно не пересекается с тем, что говорила Анастасия.

Так кто из нас пытается переврать слова Анастасии?

#735:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 2010, 9:03
    —
Ventus,
Цитата:

Так кто из нас пытается переврать слова Анастасии?

Ты.
В посте http://forum.anastasia.ru/post_826311.html#826311 писал
Ventus,
Цитата:

sewersk,
Цитата:

Так же отмечу, что декретом "о земле", вся земля национализировалась, то есть считалась собственостью государства [выделено Ventus-ом].
и всем желающим передавалась бесплатно в бессрочное (или срочное) пользование,

Что, совсем не видишь подмены? Или не хочешь? Давай тебе государство выделит 1 га, но по закону принадлежать он будет не тебе, а государству. Будешь жить на нём и вкладывать в него средства и душу?

Перечитай-ка еще разок, что предлагает Анастасия.


Во первых ты переврал.
То есть ты надумано присвоил статус этой земли как государственной (какой она была после национализации при Ленине, но до выдачи всем желающим), хотя у ней был статус в бессрочном пользовании (после выдачи всем желающим), то есть фактически пожизненая собственость.

И об этом (статус земли при Ленине, и то, что предлагает Анастасия) я подробно писал в этих постах
http://forum.anastasia.ru/post_826329.html#826329
http://forum.anastasia.ru/post_826432.html#826432

Во вторых, при Ленине кто хотел тот брал землю единолично, или артелью, или коллективным хозяйством.
У Ленина человек мог сделать выбор - единолично, артель, коллектив, и все это формы бессрочных владений, при этом у единаличника она вытекает в форму пожизненого владения.
У Анастасии же предлагается вести отсутствующую форму - единоличная, в форме пожизненого владения.
Но и в этом нет отличия между идеями Ленина и Анастасии, кто хозяин земли.
Нет в этом противоречия.
Анастасия же не предлагает враз уничтожить колективные (совместные, кооперативные и т.д.) хозяйства, и отменить все подзаконые акты по ним. Она предлагает вести новый закон, но старые законы она не предлагает уничтожить.

В третьих, насчет поддержки Лениным коллективных хозяйств.
Ну и что дальше, что он поддерживал на начальном этапе коллективные хозяйства.
Дальше то что?
Он относился к земле, как к средству производства, отсюда и все выводы у него.
Но единоличные хозяйства он не душил.
И кстати, впоследствии, он сильно разочаровался в коллективных хозяйствах на данном историческом этапе, и ратовал именно за единоличника.
И об этом я уже писал
http://forum.anastasia.ru/post_825982.html#825982

Цитата:

На данном ресурсе расматривался вопрос Ленин-Земля.
http://forum-msk.org/vernost_leninu/1339228.html?pf=7
Цитата:

Ленин:
"- Вопрос о колхозах не стоит как очередной. Я знаю, что колхозы еще настолько не налажены, в таком плачевном состоянии, что они оправдывают название богаделен."

"- Состояние совхозов сейчас в громадном большинстве случаев ниже среднего. Надо опираться на единоличного крестьянина, он таков и в ближайшее время иным не будет, и мечтать о переходе к социализму и коллективизации не приходится (42 - 180, 181)."



Добавлено после 7 минут:

Ventus,
Цитата:

Ну и т.д. Везде идет призыв к созданию колхозов и борьбе против кулака, что абсолютно не пересекается с тем, что говорила Анастасия.

насчет колхозов я уже сказал.
насчет кулака, мне просто интересно, ты всех здесь за идиотов держишь?
Под кулаком понимался человек, который эксплуатировал труд батраков.
Вот с ними Ленин и предлагал бороться.
А те, кто сам трудился на своем хозяйстве, и хозяйство было крепкое и были середняками.
Вот Ленин их всецело поддерживал, а также все делал для того, чтоб батраков перевести в середняков.

#736:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 2010, 9:06
    —
Ярополк,
Цитата:

И тебя такой ответ устраивает? Таким ответом ты поставил знак равенства между всеми революционерами 1917 и 1991 годов. И у тех и других до и после революции был примерно одинаковый "конструктивный диалог" с примерно одинаковыми "последствиями" для страны. А заодно и жирную точку в нашем споре расписавшись под своими заблуждениями. С чем тебя и поздравляю. До свиданья.

Ну это твои личные и беспочвенные выводы (точнее попытка сманипулировать), что кто то думает, что между Лениным и Сталиным стоит знак равенства Mr. Green .

Это старый психологический прием манипуляторов, делать за человека выводы, чтоб он потом доказывал, что он не "осел" Laughing .

И я с тобой и не спорил Laughing .
Бессполезно спорить с ярыми сталинистами (или прикидывающимися такими) ржач.
На примере беседы с тобой я показал всем здравомыслящим людям (читающим эту тему) абсурдность утверждений, что Ленин немецкий шпион или чей то ставленик.
Я думаю ты был не против Mr. Green .
Всего наилучшего.
Солнце!

#737:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 2010, 17:58
    —
Ярополк,
Цитата:

Таким ответом ты поставил знак равенства между всеми революционерами 1917 и 1991 годов. И у тех и других до и после революции был примерно одинаковый "конструктивный диалог" с примерно одинаковыми "последствиями" для страны


Ставить знак равенства между "последствиями" для страны после 17-го и 91-го годов архиошибочно Confused Разница огромная и причём как с экономической, так и социальной и политической точками зрения. Что касается якобы чьей то "помощи" для прихождения к власти большевиков, и их подкупа, то это из разряда мифологии. Большевики всегда действовали в своих собственных интересах, а не по чьей-либо воле.
- Говори на кого работаешь, кто твой хозяин?
- Это у тебя хозяин, а я сам по себе, я сам себе хозяин.
( из сериала "Бандитский Петербург")
Вот так же и большевики...

У того же Соболева скрупулёзно шаг за шагом расписана история 17-го года, расписаны в рублях расходы и доходы газеты "Правда", бюджет большевистской партии и её действия. И как точно заметил Троцкий, без присутствия Ленина в Петрограде осенью 17-го года Октябрьской революции бы не было вообще. Только Ленин категорически настоял на её немедленное проведение, преодолевая скептицизм и неуверенность остальных. Что ж остальные "коррумпированные" члены партии не горели желанием устроить восстание в октябре, мало им заплатили? Или выходит Ильич один заныкал себе тайком все миллиончики и поэтому так рвался "вперёд к победе социалистической революции"?..Very Happy И должен заметить к огорчению Стояна и других сторонников "жидомасонского заговора", что как раз то видные революционеры-евреи Зиновьев и Каменев были против немедленного захвата власти большевиками.
И в руках тех кто брал Зимний были винтовки Мосина из оружейных арсеналов Петроградского гарнизона, а не оружие, купленное на иностранные деньги.
Кстати говоря, когда в июле 17-го года при обыске в квартире Ленина нашли чековую книжку Крупской у ней на счету было 2 тысячи рублей с хвостиком, а когда 7 января 1918-го года был арестован банковский счёт Керенского то там обнаружили 1 млн. 174 тыс. 754 руб. 62 коп. Выводы делайте сами...

#738:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 2010, 18:00
    —
Ventus,
Цитата:

Давай тебе государство выделит 1 га, но по закону принадлежать он будет не тебе, а государству. Будешь жить на нём и вкладывать в него средства и душу?

Во-от! Вот здесь то и заложена "бомба". Wink Частная собственность на землю ведруссом человека не сделает, это менталитет "капиталистического" мышления. А вот менталитет мышления коммунистического:

Нил Уолш, "Беседы с Богом", книга 3-я:

Люди утверждают, что принцип "спроса и предложения" улучшает качество жизни и способствует общему благу. Однако с позиций более высокоразвитого существа ваша система нарушает общее благо, потому что она не позволяет, чтобы благое было общим.
Еще одна отличительная и изумительная черта высокоразвитых культур - это отсутствие в них какого-либо слова, звука или любого другого способа передачи понятий "твой" и "мой". В их языке не существует притяжательного падежа и притяжательных местоимений, и, если бы высокоразвитому существу пришлось говорить на земных языках, оно могло бы воспользоваться только описательными средствами. Таким образом, "моя машина" стала бы "машиной, на которой я сейчас езжу", "мой супруг" стал бы просто "супругом", а "мои дети" стали бы "детьми, которые со мной сейчас". Выражения "со мной сейчас" или "присутствовать" являются в вашем языке самыми подходящими для описания того, что вы называете "владением" или "собственностью". То, что у вас "присутствует", становится Даром. Это настоящие "подарки" жизни. Таким образом, в языке высокоразвитых культур невозможно даже сказать "моя жизнь", но можно лишь выразить это понятие как "жизнь, которая у меня присутствует".


Что касается налогов, то пока в языке будут присутствовать указанные притяжательные местоимения без налогов в общую "копилку" не обойтись...Так что позиция Ленина была более прагматична, чем позиция Анастасии, которая утопична при нынешнем уровне сознания.

#739:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 2010, 18:15
    —
Misha, я понял о чём ты. Чтобы люди смогли жить и строить отношения так, как живут общиной в монастырях, необходим соответствующий уровень сознания у человека. Основная ошибка идеологов коммунизма в том, что нельзя поднять осознанность людей, насильственно прививая им те формы проживания, которые присущи высокоосознанным людям. То есть формой (бытие) насильно изменить сознание не получится, т.к. неосознанный человек будет сопротивляться против того, к чему он еще не готов. Но вот когда его осознанность достигнет определенного уровня, он сам так начнет жить. Понимаешь? Это произойдет естественно, без всякого принуждения. Кстати, именно поэтому, как только удавку ослабили, из колхозов многие побежали в города.

Отсюда у меня к тебе вопрос: ты лично уже готов жить не для себя, а для людей? Ты достиг уже того уровня, когда собственнические заморочки тебя уже не волнуют, тебе не нужно ничего твоего и ты готов жить в общине? Ведь я же не зря задал вопрос Северску (который он проигнорировал (ожидаемо, кстати, проигнорировал)).

#740:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 2010, 19:59
    —
Ventus,
Цитата:

А почему всех? И не за идиотов, а за лгунишек, которые в споре переворачивают исторические факты в свою сторону. "Я сказал", "Я написал" - мне это не интересно. Можно подумать, что ты свидетель тех событий. Хотелось бы увидеть подтверждение твоим пустым словам конкретными документами тех лет.

много мелкопакостных у тебя чувств, и ни какой конкретики.
Ventus,
Цитата:

А заодно покажи, где у Ленина о семье, о детях, о продукции необлагаемых налогами.

А ни кто и не говорит, что у Ленина было что-то об отсутствии налогов.
И ни кто не говорит, что Ленин писал о пространстве любви.
И ни кто не говорит, что у него есть труды как правильно зачинать, вынашивать, вскармливать, воспитывать ребенка.
И т.д.
Еслиб все это у него было, то незачем было бы Анастасии с Мегре писать серию книг ЗКР.

А говорят о том, что при Ленине была осуществлена ПРАКТИЧЕСКАЯ возможность БЕСПЛАТНОЙ ПЕРЕДАЧИ ЗЕМЛИ В БЕССРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ ВСЕМ, КТО ХОТЕЛ ЕЕ ВЗЯТЬ, ЖИТЬ НА НЕЙ И ОБРАБАТЫВАТЬ ЕЕ.
Такой возможности люди были лишены при князьях, при царе, при временом правительстве, при Сталине (всех загнали в колхозы и совхозы), и при дальнейших правителях России, вплоть до наших дней.
Это был единственный случай за последнию 1000 лет.
Ventus,
Цитата:

P.P.S. А цель у Ленина была вполне конкретная - КОЛХОЗЫ. И это видят все. Даже комуняки не отрицают этого.

Мыло и мочало, начинай сначало ржач .
Ленин реальный практик и прагматик, и если колхозы не пошли, то он конкретно сказал, что колхоз это богадельня, и надо опираться на единоличного крестьянина.

#741:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 2010, 20:44
    —
Ventus,
Цитата:

Основная ошибка идеологов коммунизма в том, что нельзя поднять осознанность людей, насильственно прививая им те формы проживания, которые присущи высокоосознанным людям. То есть формой (бытие) насильно изменить сознание не получится, т.к. неосознанный человек будет сопротивляться против того, к чему он еще не готов.

Согласен, осознанность от этого не поднимется. Wink Но. Когда израильтян вывели из Египта, многие роптали и бунтовали, вспоминая "благополучную" жизнь. Однако, для новых поколений которые рождались уже в походе, в походных условиях и пустыня была уже не "пустыня"...Smile Не стоит забывать что в теориях Ленина хоть и присутствовали в перспективе колхозы, но не было насильственной коллективизации крестьян. К тому же может это и удивит, но российские крестьяне по своему умонастрою не были сплошь "единоличниками", они проявляли склонность и к общине, к общинному ведению хозяйства. И Ленин замечал это явление... Да, помнится в какой-то передаче рассказывали историю. В середине 20-х годов в одном захолустном селении в Западной Сибири крестьяне, вдохновлённые новыми социалистическими идеями, сами(!) без принуждения властей организовали что-то типа общины. У них было общее поле, на котором они работали все сообща как одна большая дружная семья и делили урожай между семьями по потребностям: в зависимости от количества членов семьи. У них даже праздники и застолья были массовыми, как на свадьбах. Своё жизненное устройство сами они называли коммуной. В общем, посторили такой "островок коммунизма"... Но вот началась сплошная коллективизация начала 30-х годов, к ним в село нагрянули партийные работники и объявили это..."антисоветчиной"! Короче, эту коммуну насильно разогнали. Как думаете, почему? Ведь какой-то парадокс получается!...Моё мнение такое: властям сталинского периода с их командно-администартивно-директивным управлением самостоятельные истинные коллективные хозяйства и народная инициатива были поперёк бюрократического горла. Корень их политики коллективизации то был не смысле самого коллективизма, а в смысле централизма.
Цитата:

Кстати, именно поэтому, как только удавку ослабили, из колхозов многие побежали в города.

Тык и сейчас в города бегут...особенно в Москву. Wink Там "веселее" Smile
Цитата:

Отсюда у меня к тебе вопрос: ты лично уже готов жить не для себя, а для людей? Ты достиг уже того уровня, когда собственнические заморочки тебя уже не волнуют, тебе не нужно ничего твоего и ты готов жить в общине?


Каверзный вопросец. Smile В какой общине? Rolling Eyes Если в деревенской, то скорее всего ещё нет... А если в "глобальном смысле"...как то давным давно ещё мой друг меня тоже спрашивал, мол, вот ты ратуешь за коммунизм, а ты готов к тому что ты будешь носить ботинки с кем-то по-очереди, один день ты, другой день другой, третий день ещё кто-то...Такое вот примитивное, выхолощенное понимание коммунизма. Confused Это не Община, это общая нищета. Razz А если иметь ввиду Коммунизм без подобных уничижительных утрирований, то я к нему давно готов. Smile

#742:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 2010, 21:15
    —
Misha, ты не понял мою мысль. Общины, в которых реализована идея коммунизма существуют. Просто их не так много, потому что людей достигших этого уровня немного (прямая связь). Теперь вопрос, какую цель хотят достичь некие правители, получившие верховную власть, когда пытаются эту форму распространить НАСИЛЬНО на тех людей, кто еще не достиг этого уровня и еще так жить просто не готов? Какую цель они приследуют? Какие дивиденты они хотят из этого извлечь? Я тебя хочу спросить именно об их помыслах, которые лежат в основе их действий.

Ведь Ленин был очень умным человеком и он не раз говорил (до 17 года), что в России ни пролетариат, ни крестьянство еще не готово принять без искажений идеи коммунизма в силу своей неразвитости. И тем не менее, придя к власти он начинает их насаждать. Зачем? С моей точки зрения, если согласится с тем, что Ленин был великим просветленным, который пришел на Землю со светлой миссией, то он не мог не знать, что начинать необходимо с поднятия уровня духовности в людях. Разве нет? Он бы понимал, что по-другому будет всё, что угодно, но только не коммунизм. А он с чего начал? Что было на самом деле? А на самом деле он был сторонником теории Маркса, который утверждал, что БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ (по сути всё наоборот). Отсюда и его дела, о которых мы знаем. Отсюда столько крови. Отсюда извращение идеи. Отсюда и смерть не очень хорошая и достаточно ранняя. Отсюда и соответствующие выводы об этом человеке.

#743:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 02 Фев 2010, 12:56
    —
Володь, ты всё врёмя аппелируешь к слову "насильно". Мол, жили все на Руси особо не тужили и тут с неба вдруг свалился Ленин с большевиками, которые вооружившись марксизмом решили всех насильно "окоммунизировать". Эту байку породили нынешние "демократические" жрецы. Октябрьская революция совершилась поскольку ситуация, что сложилась в тот момент в стране требовала какого-то срочного разрешения. Солдаты хотели мира, крестьяне - землю, рабочие(особенно питерские) - власть Советам. Это раз. Вот ответ на следущий вопрос с сайта, которую предоставил sewersk:

Россия не доросла до социализма? Для социализма нет экономических предпосылок? Для создания социализма в России нет определенного уровня культуры? Всё это так. Но ждать, пока все эти условия созреют, так сказать, эволюционным путем, придется не одно столетие. Да еще и неизвестно, выживет ли человечество при той эскалации капиталистической агрессивности, какую продемонстрировала первая мировая война. И Ленин ставит вопрос: а не лучше ли ускорить события, то есть, сначала совершить социалистическую революцию, а затем уже, на основе советского строя, наверстывать упущенное, искоренять все указанные недостатки? Тем более, что война создала именно в России революционную ситуацию.
- Что, если полная безвыходность положения, удесятеряя тем силы рабочих и крестьян, открывала нам возможность иного перехода к созданию основных посылок цивилизации, чем во всех остальных западноевропейских государствах?
Вот так ставил вопрос Владимир Ильич в статье «О нашей революции», которая и явилась ответом на упреки оппонентов.
- Если для создания социализма требуется определенный уровень культуры, (...), то почему нам нельзя начать сначала с завоевания революционным путем предпосылок для этого определенного уровня, а потом уже, на основе рабоче-крестьянской власти и советского строя, двинуться догонять другие народы (45 - 380,381).


Это два. Smile
И, наконец, истинный социализм не создается по указке сверху. Его духу чужд казенно-бюрократический автоматизм; социализм живой - суть создание самих масс. Живое творчество масс - вот что должно быть основным фактором новой общественности. Это не мои слова, а Ленина.

Стоян,
Цитата:

Ликвидация частной собственности -это коренной самый главный принцип коммуняк.Подумайте только-эта мерзость внушается людям под соусом наивысшего блага(только не говориться вслух кому перейдет эта собственность,кто ей будет распоряжаться и т.д.)

"Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую оснобу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности.
Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день.
Или, быть может, вы говорите о современной буржуазной частной собственности? Но разве наемный труд, труд пролетария, создает ему собственность? Никоим образом. Он создает капитал, т. е. собственность, эксплуатирующую наемный труд, собственность, которая может увеличиваться лишь при условии, что она порождает новый наемный труд, чтобы снова его эксплуатировать. Собственность в ее современном виде движется в противоположности между капиталом и наемным трудом...
Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать. С того момента, когда нельзя будет более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче -- в общественную силу, которую можно монополизировать...
Выдвигали возражение, будто с уничтожением частной собственности прекратится всякая деятельность и воцарится всеобщая леность.
В таком случае буржуазное общество должно было бы давно погибнуть от лености, ибо здесь тот, кто трудится, ничего не приобретает, а тот, кто приобретает, не трудится. Все эти опасения сводятся к тавтологии, что нет больше наемного труда, раз не существует больше капитала
"
(Карл Маркс и Фридрих Энгельс, "Манифест Коммунистической партии")

Цитата:

Вы скажете государству,но государство-это конкретные люди,с конкретной властью,и конкретными целями


Это слишком примитивное понимание социализма...
И Энгельс прав, в коммунистическом обществе институт брака отомрёт. В том смысле, что он больше не будет являться фактором, создающим неврозы и депрессии у людей...

Добавлено после 12 минут:

Да, забыл, заметить, что крестьяне, которые создали свою "коммуну", не смогли бы это сделать не будь Октября 17-го года... Wink

Добавлено после 29 минут:

Стоян,
Цитата:

Хороший анекдот в тему: -Что будет, если построить социализм в Сахаре?
- Сначала будет песок по карточкам, а потом исчезнет и песок

Тык ежели перекрыть импорт продовольствия у нас и сейчас, при капитализме, многое чего исчезнет... Wink

#744:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 02 Фев 2010, 18:29
    —
О БЫТИИ и СОЗНАНИИ, Революции и Эволюции...
Точнее будет, если сказать, что бытие определяется не самим сознанием, а уровнем сознания. Феноменологически так выходит, что в процессе эволюции сознания через механизмы реинкарнации и осознавания реалий земного мира и самих себя в этих реалиях резко вырывается вперёд лишь небольшая часть общества. И более высокий уровень сознания этой части общества вступает в конфликт с текущим "бытием". Причём, при этом идёт и параллельный социально-экономический процесс, когда производительные силы обгоняют в развитии прозводственные отношения. Оба процесса - духовно-эволюционный и социально-экономический как колесо в колесе...
Что остается делать тем кто продвинулся "эволюционно вперёд", если им нужен другой общественный порядок и существующий их не устраивает?
Что делать, если их уровень осознанности требует новогоБЫТИЯ, но более низкий уровень сознания сопротивляется этому, держась за старое БЫТИЕ?
Терпеливо ждать когда остальные тоже достигнут их уровня сознания через несколько столетий? Но это нереально, поскольку эволюция сознания движется не только вверх, но и вниз, причём как показывает жизнь больше "вниз" чем "вверх"... Идти "в народ" проповедовать "высокодуховные идеи"? А как примет, к примеру, крепостной крестянин или рабочий идеи "всеобщего добра" и "справедливости", если у него реальная повседневная жизнь одна сплошная несправедливость и зло? Пойти с этими идеями к помещикам и капиталистам в надежде на их подвижки в сторону осознанности? Но таких уникумов как Лев Толстой раз-два и обчёлся, да и очень бы хотелось посмотреть на проповедующего капиталисту, банкиру или коррупционеру-чиновнику о "равенстве и братстве" в момент его проповеди...

Не лучше ли изменить само БЫТИЕ, чтоб создать фундамент, который способствовал бы развитию другого СОЗНАНИЯ? Но тут важный момент: БЫТИЕ меняется лишь тогда, когда меняется общий УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ. Поэтому ничего не получилось, к примеру, ни у декабристов, ни у народовольцев-бомбистов...
А теперь вывод: Революция - это столкновение НОВОГО со СТАРЫМ, это пересмотр, переделка НОВЫМ уровнем сознания СТАРОГО бытия как актом САМОВЫРАЖЕНИЯ так и в целях дальнейшей Эволюции, поскольку БЫТИЕ является фактором, оказывающим влияние и на процессы самой эволюции. К примеру, может ли эффективно идти эволюция душ при циркуляре "О кухаркиных детях"?..

На этом можно было бы и закончить...Но всё же... Почему рывком, почему нельзя подождать других, "отстающих", ещё пару столетий-тысячелетий?...На матушке-Земле места много, для тех кто хотит СТАРОЕ Бытие территория всегда найдётся. Вот поэтому и надо теснить, а не ждать... К чему и призывал Ленин в октябре 1917-го года...


Последний раз редактировалось: Misha (Вт 02 Фев 2010, 19:51), всего редактировалось 1 раз

#745:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 02 Фев 2010, 18:59
    —
Стоян,
Цитата:

Кстати вопрос к комунякам-жены у вас тоже будут общие?Эта идея витала в первые годы советской власти,и даже кое кто пытался её осуществить.

Вот на таких "пассажах" каждый может увидить как "засланные казачки", используя разные психологические приемчики, производят дискредитацию человека, в данном случае Ленина.

Во первых, здесь с тобой ведут дискуссию здравомыслящие люди,стороники движения ЗКР, которые здраво делают выводы о делах своих предков. И кстати по тому, какие выводы человек делает, можно смело определять, в равновесии ли у него все энергии.

И про тебя Стоян можно сказать, что тебе, как сторонику и поклонику "людоедского самодержавия" еще работать и работать над собой ржач ...
Потому, как если до тебя не "дошел" мой ответ http://forum.anastasia.ru/post_826206.html#826206 , то это "клиника"...

Вот тебе еще одна "прививка" против "людоедского самодержавия"
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
“Гражданская война 1918-1921 гг. – урок для XXI века” глава “Состояние хозяйства и созревание ненависти крестьян”
http://www.koob.ru/books/iwar/civil_war.zip
Цитата:

Именно из-за недостаточного потребления белковых продуктов и особенно мяса жители Центральной России стали в начале ХХ века такими низкорослыми. В Клинском уезде московской губ. в 1909 г. мужчины к окончанию периода роста – 21 году – имели в среднем рост 160,5 см, а женщины 147 см. Более старшее поколение было крупнее. Мужчины 50–59 лет в среднем имел рост 163,8 см, а женщины 154,5 см [36, c. 136, 152].

Вы только вдумайтесь, за 30 лет рост мужчин уменьшился на 3.3см, а женщин на 7,5см. И это благодаря начавшейся нещадной эксплуатации человека (крестьянина) монархо - дворянско - капиталистическими "людоедами".

Во вторых, дальше в своем тексте (насчет общностии жен) сылаешся на Энгельса. Ну и предъявляй претензии свои Энгельсу. Нет же, тебе надо Ленина своей нечистотой обмарать.
От себя лишь могу сказать, что по моему личному мнению, Энгельс неправильно поставил условия задачи по этому вопросу, и потому у него получились неправильные теоретические выводы. Институт брака, тоесть семья никуда не исчезнет, и будет выполнять изначальные свои предначертания. То есть, зарождение и воспитание ребенка, становление его как личности.

В третьих, так как тема о Ленине, соответственно надо знать, как лично Ильич относился к общности жен (теория стакана воды).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B
Цитата:

Ленин тем не менее отрицательно относился к теории стакана воды и называл её «совершенно немарксистской и сверх того противообщественной». «Конечно, жажда требует удовлетворения. Но разве нормальный человек при нормальных условиях ляжет на улице в грязь и будет пить из лужи? Или даже из стакана, края которого захватаны десятком губ?»

Цитата:

Теорию стакана воды он [Ленин] все же не считал вполне марксистской, замечая: Вы, конечно, знаете знаменитую теорию о том, что в коммунистическом обществе удовлетворить половые стремления и любовную потребность так же просто и незначительно, как выпить стакан воды. От этой теории „стакана воды“ наша молодёжь взбесилась, прямо взбесилась. Она стала злым роком многих юношей и девушек. Приверженцы её утверждают, что это теория марксистская. Спасибо за такой марксизм.

А вот мнение других идеологов, оказывающих практическое влияние на жизнь советского общества [источник тот же]
Цитата:

Луначарскому теория стакана воды не нравилась. Он утверждал, что при социализме сохранится любовь, причём она будет принципиальным образом отличаться от любви буржуазной: «Серьёзная, глубоко — сдержанная, вдумчивая, красивая любовь должна быть у нас взамен разврата буржуазии и „нигилистячего“ взгляда на „голую“ половую потребность».


В четвертых, действительно, теория стакана воды имело небольшое хождение в том обществе. И что дальше, по небольшому частому делать вывод об общем?
Этак можно также сказать, что раз некоторые художники пьют водку, то значит все художники есть алкоголики ржач .

#746:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 03 Фев 2010, 0:25
    —
Misha писал(а):
Что остается делать тем кто продвинулся "эволюционно вперёд", если им нужен другой общественный порядок и существующий их не устраивает?
Что делать, если их уровень осознанности требует новогоБЫТИЯ, но более низкий уровень сознания сопротивляется этому, держась за старое БЫТИЕ?


А кто заставляет человека, по уровню сознания ушедшего вперед основной массы людей, ждать? Живи в соответствии со своим уровнем и меняй мир собой таким образом. Покажи своим примером несознательной части населения, как надо жить - это самый действенный метод убеждения. Не даром же говорится, что если ты хочешь сделать мир свободным, для начала стань свободным сам; спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.

А что мы видим у Ленина и большевиков? Ратовали за отмену частной собственности, а сами поселились в кремле, обеспечив себя всем необходимым. Естественно, зачем им собственность, когда и так всё принесут, когда понадобится. В свете этого все эти рассуждения не более, чем демагогия. И достаточно циничная.

Цитата:
Не лучше ли изменить само БЫТИЕ, чтоб создать фундамент, который способствовал бы развитию другого СОЗНАНИЯ?


Любая теория проверяется практикой. Как нам известно, теория марксизма-ленинизма была внедрена во многих странах мира. С разными народами и менталитетами. И везде она потерпела фиаско. По-моему, всё достаточно очевидно. Жизнь она быстро расставляет всё по своим местам, показывая где ложь, а где истина. Каждый может убедится в этом, проследив как и во что выродились все коммунистические режимы в 20-м веке.

С другой стороны, я понимаю, что вот такие стрессовые ситуации заставляют работать разум человека на пределе возможностей и, таким образом, человек делает огромный рывок в своем развитии. Ничего в мироздании просто так не случается. Да, конечно же, большевики и Ленин выполнили свою миссию.

Одним словом, у любой медали две стороны: с одной, они получили личный опыт того, что поменять мир не через себя, то есть не своим примером, а насильственно - НЕЛЬЗЯ; а с другой - дали миру хорошего "пинка", ускорив таким образом многие процессы. Smile

Но, я надеюсь, что сейчас наступили немного другие времена. И что мир сейчас будет меняться несколько другими методами.

#747:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 03 Фев 2010, 6:33
    —
Ярополк,
Цитата:

каждый раз когда sewersk не может ответить на вопрос оппонента - в ход идет заготовочка про "психологические приемчики" ...

Laughing Laughing Laughing
И на этом примере мы также видим старый приемчик манипулирования сознанием, это навесить на человека безосновательную ложь, дабы он оправдывался, и соответственно если оправдывается, то подспудно у читающих людей складывается мысль, что он виноват.

Так как любой здравомыслящий человек видит, что я сначала показываю, как оппонент пытается манипулировать сознанием читателей, а потом подробно и по полочкам разбираю данный вопрос.

Ярополк,
Цитата:

sewersk ты случайно не психолог?

Нет Very Happy .
Но из данного вопроса сразу вытекает следующий подвопрос - "если ты не психолог, то как ты определяешь, что это психологические приемчики? и на каком основании ты тогда навешиваешь ярлыки?".
На что любой здравомыслящий человек ответит, дабы видеть, что в разговоре пытаются манипулировать, не надо быть психологом, достаточно иметь здравый рассудок.
ржач

#748:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 03 Фев 2010, 10:58
    —
Цитата:
На что любой здравомыслящий человек ответит, дабы видеть, что в разговоре пытаются манипулировать, не надо быть психологом, достаточно иметь здравый рассудок.


Это точно! Cool

#749:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 03 Фев 2010, 13:03
    —
Ventus,
Цитата:

А кто заставляет человека, по уровню сознания ушедшего вперед основной массы людей, ждать? Живи в соответствии со своим уровнем и меняй мир собой таким образом. Покажи своим примером несознательной части населения, как надо жить - это самый действенный метод убеждения. Не даром же говорится, что если ты хочешь сделать мир свободным, для начала стань свободным сам; спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи


Если будешь жить тихо как мышка просто "праведно": не лгать, не убивать, не воровать, не обижать, то этого никто особо и не заметит. Скажут просто, мол, хороший, честный человек и всё. А будут ли брать с тебя пример, будут ли "спасаться вокруг тебя тысячи"? Вряд ли. В милиции максимум от силы 15-20% честных принципиальных и неподкупных сотрудников, но почему то на других 80-85% их "святость", к великому сожалению, не действует. Медведев взяток не берёт, но коррупционный воз ему приходится разгребать не личным примером, а пинками под зад и "посадками". А ведь он не "серая мышь", а президент, он у всех на виду!..
Или взять фильм Павла Лунгина "Царь". Смог ли митрополит своей святостью переделать Ивана Грозного или его опричников?...
Что касается этой фразы "хочешь сделать мир свободным, для начала стань свободным сам; спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи", то она верна, если подразумевать, что быть "свободным" это не значит быть пофигистом, типа, пусть хоть ядерный взрыв, а мне всё фиолетово, я "свободен" от страхов, желаний, эмоций, главное внутренний "мир"...
Это не так. Свободный человек будет стремиться делать и мир свободным в соответствии со своим мировозрением, делая свободными и других не на словах, а на деле, он не уйдёт как индийский йог в "Нирвану" ища там смысл жизни. Про такого женщина не скажет: "Человек он, конечно, хороший, но не орёл..."
Цитата:

А что мы видим у Ленина и большевиков? Ратовали за отмену частной собственности, а сами поселились в кремле, обеспечив себя всем необходимым. Естественно, зачем им собственность, когда и так всё принесут, когда понадобится. В свете этого все эти рассуждения не более, чем демагогия. И достаточно циничная

Мысль не совсем понятна. То ли означает объвинение большевиков в голоде 1918-1920 годов из-за того что, мол, хороняки не дали землю крестьянам в частную собственность(которые между прочим сами требовали отмену частной собсвтвенности на землю), то ли большевики должны были сами обеспечить себя частной собственностью и кормиться за счёт неё, а не за счёт госбюджета? Ну тык последний вариант у нас реализовался в 90-х годах, когда почти все кремлёвцы были по совместительсву олигархами и кормились не за счёт того, что народ месяцами ждал зарплат и пенсий, а за счёт своей "родной" частной собственности.
А про питание Ильича можно, кстати, почитать здесь:
http://www.ogoniok.com/archive/1997/4522/39-52-55/
Там и про его "какао с мёдом", и про "бутерброды с красной икрой" во времена Гражданской войны. Wink

Цитата:

Любая теория проверяется практикой. Как нам известно, теория марксизма-ленинизма была внедрена во многих странах мира. С разными народами и менталитетами. И везде она потерпела фиаско. По-моему, всё достаточно очевидно. Жизнь она быстро расставляет всё по своим местам, показывая где ложь, а где истина. Каждый может убедится в этом, проследив как и во что выродились все коммунистические режимы в 20-м веке

Во-первых, в других странах внедрялась модель нашего сталинского "социализма", а во-вторых "коммунистических режимов" в своём смысле на земле вообще не было, точнее, не было за последние несколько тысяч лет... Ну и в третих, как писала Лаврова, поменьше бы территории и поменьше погибали бы самые лучшие на фронтах Гражданской войны...И искать первоистоки причин этих вырождений в деятельности Ленина и революции 17-го года это всё равно что искать причины Крестовых походов и Инквизиции в деяниях Христа и его апостолов.
Цитата:

Одним словом, у любой медали две стороны: с одной, они получили личный опыт того, что поменять мир не через себя, то есть не своим примером, а насильственно - НЕЛЬЗЯ; а с другой - дали миру хорошего "пинка", ускорив таким образом многие процессы

А "ненасильственно" можно? Иисус своими проповедями добился своего, изменил мир? Сделал так чтоб каждый "возлюбил ближнего как самого себя" и отдавал вторую рубашку неимущему? Ради чего он на крест то пошёл, он ведь прекрасно понимал, что это утопия, и может основная цель его миссии заключалась в другом, скрытым от человеческих глаз и ума?...
Но и он тоже дал миру хорошего "пинка"... Wink

Есть очень хороший фильм "Трудно быть Богом" по одноименному роману братьев Стругацких. Другая планета, другая жизнь...но всё равно у некоторых "богов", представителей высокоосознанной цивилизации сдавали нервишки в желании помочь...


Последний раз редактировалось: Misha (Ср 03 Фев 2010, 21:01), всего редактировалось 5 раз(а)

#750:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 03 Фев 2010, 18:39
    —
Да и разве сами большевики не были тоже "проповедниками"? Были. Через листовки, газеты, прокламации они "проповедовали" свои идеи, оказывали влияние на мировозрение людей, призывали стать "свободными"...Замечу человек не может быть истинно свободным, если он при всех своих "высокоморальных качествах" идёт отрабатывать барщину или пашет по 16 часов в сутки по воле буржуина.
А взять их "нравственный кодекс строителя коммунизма"? Это ли не влияние на осознанность людей? Не нужно их сравнивать с декабристами, которые втихаря от народа хотели свергнуть царя и освободить крестьян от крепостной зависимости. Потому последние и потерпели фиаско, что действовали втихаря...

Это у нас в России можно поднимать цены на транспорт или электроэнергию на 10-20%, принимать антисоциальные законы и при этом народ промолчит. А вот во Франции или Англии "не промолчит"...Почему? А как раз потому, что они в отличие от нас, стали более СВОБОДНЫМИ именно в духовно-эволюционном плане.

А впрочем пусть лучше это сэр Нил Доналд(или, вернее, ОТТУДА через него) объяснит вместо меня:
Цитата:
В практическом смысле, оставляя эзотериков в стороне, если ты
посмотришь на то, что во всех этих ситуациях, когда тебя унижают,
будет лучшим для тебя, по меньшей мере окажется, что лучшим будет
прекращение унижения. И это окажется лучшим и для тебя и для того,
кто тебя унижает. Ведь даже тот, кто унижает, остается униженным,
если ему позволено продолжать унижение другого.
И это не будет являться исцелением для того, кто унижает, но
причинением ему вреда. Ибо, если тот, кто унижает обнаруживает, что
его действия являются приемлемыми, то чему он тогда сможет
научиться? Если же тот, кто унижает обнаружит, что ему более не
будет этого позволено, то что он тогда обнаружит и чему научится?
Таким образом, отношение к другим с любовью, вовсе не предполагает
полное позволение им делать то, и вести себя так, как они пожелают.
Родители довольно рано понимают это со своими детьми. Взрослые не так
быстры в освоении этого через общение с другими взрослыми, равно как и
нация во взаимоотношении с другой нацией.
Разумеется, деспотам нельзя позволять процветать, они должны быть
остановлены в своем деспотизме. Любовь к Себе и любовь к деспоту, -
требуют этого.


можно вполне заменить здесь глагол "унижать" глаголом "эксплуатировать", и подумать последовали ли этому "учению Бога" большевики...

Добавлено после 1 часов 24 минут:

Ventus,
Цитата:

Но, я надеюсь, что сейчас наступили немного другие времена. И что мир сейчас будет меняться несколько другими методами


Действительно, мир сейчас меняется другими методами...Все бывшие бунтари-ленинцы уже давно "ту-ту" сделали на Запад, их там хоть с гулькин нос(поскольку их вообще в самой Природе с гулькин нос), но и сказывается их присутствие, там принимаются боле-менее здравые законы, нормы и правила жизни...Но могут и побузить-побунтовать ежели что не так-наперекосяк пойдёт. Smile

#751:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 1:20
    —
Ventus,
Цитата:

Да-да, эго человека не может смирится с этим. Как же так, я такой весь хороший, а никто об этом не знает...

Эго тут ни при чём. Важны эффективность, реальный результат. Можно прожить всю жизнь хорошим, но от твоей "хорошести" миру будет ни тепло, ни холодно.
Цитата:

А если начнешь заставлять, то, думаешь, будут?

Большевики не заставляли, они вдохновляли и выполняли волю народа в тот момент...
Цитата:

Младший брат ничего не объяснял старшему (в то время, как тот его поучал), а всего-лишь с любовью к нему отнесся. Старший брат всё увидел сам и понял всё тоже сам. Он был тронут до глубины души увиденным, что побудило его выбить на камне известные нам слова. Так вот, я просто уверен, что не было бы такой реакции, если бы младший брат начал бы что-то объяснять своему старшему брату. Вот так действует личный пример, лишенный гордыни, но наполненный истинной любовью, на окружающих людей

Это лишь красивая идиллия, которая к сожалению в реальной жизни случается с такой же частотой, как дождь в Сахаре... Вот, например, встретится парочка отмороженных парней в тёмном переулке, что тебе поможет: меткий кулак или "истинная любовь"? Wink
Цитата:

Ну да, пролить для достижения этой цели море крови, стравив между собой близких людей и убедившись в том, что неблагодарные люди не хотят жить так, как он предлагает, обидеться на всех и уйти в нирвану. А тебя будут еще долго одни прославлять, а другие проклинать. Отличный итог для просветленного ума. Тем более, знать это всё заранее и, тем не менее, выбрать такой путь.


Почему "море"? В ночь Октябрьской революции погибло от силы несколько человек, лишь в два раза больше, чем в августе 91-го. Можно было устроить революцию и в июле 17-ого года, были реальные шансы свергнуть Временное правительство. Почему большевики не пошли на это? Загадка...но одно беспорно, жертв тогда бы гораздо больше... Что? Гражданскую войну ещё приплести надо? Так ведь и Спартак хотел лишь вывести рабов из Италии, чтоб дать им свободу, он не виноват же, что римский Сенат, почти поголовно состоящий из рабовладельцев, не одобрил его планы...
Цитата:

Когда некий человек призывает к какой-либо другой, по его мнению, более лучшей жизни, то люди в первую очередь смотрят на то, как он сам живет. И если он не живет так, к чему призывает, то возникает сразу же вопрос: ПОЧЕМУ?

Вот я и обращаю твоё внимание на образ жизни вождей, после получения ими власти. Каков их личный пример?


Пожалуйста... Кто на субботнике брёвна таскал? Very Happy Хоть один глава правительства за всю историю работал бок о бок с простыми работягами, а? А-а, ну да, был один тоже такой...Пётр I, кажется. Да и личные впечатления Б.Рассела я уже приводил по поводу убранства ленинского кабинета в Кремле. Да и причём тут "кто как живёт"? Гитлер вон владел всей Европой а питался как студент и жил не в золотых хоромах.
Цитата:

Или как вожди голодали вместе со страной и даже падали в голодные обмороки...

И при Егоре Гайдаре падали в голодные обмороки, и даже умирали десятками от голода. Не знали? Я тоже не знал до недавнего времени... Так что теперь, и всем членам правительства нужно было в обморок падать?? Они же отпустили цены... Да, иногда приходится сталкиваться и с такими вещами.
Цитата:

А почему так, не знаешь? Что, сам Сталин приезжал и насаждал свою модель? А может все-таки в теории что-то не так?

Где в теории Маркса или Ленина записана насильственная коллективизация или насаждение "коммунизма" казённо-бюрократическими методами?
Цитата:

Думаю, что сознание многих людей он изменил очень сильно.

Рад за этих людей...нет, без всякой иронии, если только это не те люди, которые лоб бьют перед иконами и крестятся через каждые полчаса. Wink
Цитата:

Христос не создавал религии. А вот апостолы..? Наверно Павел - да, во многом и его вина...

Не Павел основал Церковь, а апостол Пётр, должен заметить. Возможно, в этом был и некоторый замысел...

Цитата:

Кстати, всё познается в сравнении. Вот и сравни "пинок" Христа и иже с ними с кровавым пинком Ленина и большевиков


А что им оставалось делать, сидеть сложа руки? Smile Представим ситуацию, девушке приглянулся парень, она ему тоже симпатична и вот она ждёт когда же он начнёт действовать, сделает первые шаги, она же сама не может... Вот большевики и оказались единственными "парнями" кто распознал желания "девушки" - России и сделали то что нужно было сделать...
Да и это слово "кровавый"... ну что остаётся, если другие "парни" налетают с кулаками пытаясь насильно отбить "девушку"? Отдать им её без боя, убежав поджав хвост?...
Цитата:

А давай ка я тебе дам ссылочку немного на другой небольшой очень поучительный ролик: "Трудно быть Богом"


Спасибо я его уже давно посмотрел... Wink Однако позволю заметить, что может быть не стоит оценивать революционеров как внешнюю чужеродную силу, пытающуюся изменить естественные процессы Жизни, может они сами являются её инструментом?. Ведь, если верить Лавровой их за три с половиной тысячи лет готовили к этой миссии...

Добавлено после 21 минут:

Цитата:

Ну да. Так Медведева никто Мессией и не считает. Ты же называешь Ленина воплощением Иисуса Христа, вот я и рассуждаю на эту тему.


Что-то мне знакомое опять... Very Happy

#752:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 12:21
    —
Misha, Стоит ли отвечать Вентусу , который уже несколько лет поливает грязью Ленина ? Зачем кормить " темненького " своей светлой энергией ? Как там сказано в Библии : " не давайте им свои святыни и не мечите свой драгоценный бисер перед свиньями.Ибо попрут они все своими ногами " .

#753:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 12:25
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Misha, Стоит ли отвечать Вентусу , который уже несколько лет поливает грязью Ленина ? Зачем кормить " темненького " своей светлой энергией ? Как там сказано в Библии : " не давайте им свои святыни и не мечите свой драгоценный бисер перед свиньями.Ибо попрут они все своими ногами " .


Ох, "светленький" Вы наш. Которому кровушка нравится... Cool Да, не мечите свой бисер. Тем более, что Вас об этом никто и не просит.

Цитата:
Стоит ли отвечать Вентусу , который уже несколько лет поливает грязью Ленина ?


Эта тема создана для чего? Чтобы прославлять Ленина? По-моему Вы ошиблись адресом, тема о другом.

#754:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 12:52
    —
А никто и не требует " прославлять " Ленина .Читайте Деникина , Ильина , Шмелёва - я их постоянно Вам предлагаю .Они то не красные .И тогда будет хоть какая то обьективность историческая .А так постоянное цитирование Вами увиденных проплаченных передач ТВ о Ленине и тп. - есть однобокость.Как и с Григорием Распутиным у Вас было.То же штампы сомнительные о нем цитировали , а потом оказалось , что это неправда.Продумывайте пожалуйста свои аргументы .Раз уж после двух своих клятв " закрыть для себя эту тему " вернулись опять в эту тему. Very Happy

#755:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 13:24
    —
Ventus,
Цитата:

Ну ты же не будешь находится в вакууме. Ты же живешь в социуме, непосредственно общаясь с разными людьми. А значит эти люди, контактируя с тобой, будут получать часть твоей "хорошести". Разве ж это - ни тепло, ни холодно? Неужели ты не разу не чувствовал, как от одних людей исходит тепло, свет, с ними приятно общаться, ты чувствуешь их поддержку, ты знаешь, что они не предадут и всегда помогут в тяжелую минуту?

Говорили, что Зоя Космодемьянская была такая...но это не помешало ей быть "бойцом" и "борцом".
Я, согласен, это всё хорошо и так случается, но, тем не менее, если бы такой "процесс", который ты описал, шёл всегда и везде, гладко и как по маслу, то на земле давно-о бы уже коммунизм наступил! Laughing Да, нередко семьи связывают по принципу, чтоб кто-то "хороший" показывал пример и "охорашивал" другого, "похуже". Wink Такие процессы тоже идут. Разве та же Лаврова об это не писала? Писала. И вообще это больше из области психологии чем политэкономии и социологии.
Цитата:

Анастасия нашла один способ, а Ленин - другой

Где же ты была, Анастасия, в 1917 году?!... Smile
Цитата:

А факты говорят за то, что они обманули народ, воспользовавшись светлыми идеями в корыстных целях. Попросту, они использовали народ для захвата личной власти. Наперсточник тоже выполняет чаянье лоха выиграть денег, позволяя ему поначалу угадывать, где шарик...

Вот, опять можно подумать что большевики с неба свалились и смутили всех "светлыми идеями". Революция в России назревала ещё со времён декабристов. Этот котёл медленно закипал в течение 80-90 лет и в феврале 1917-ого он громыхнул. Большевики лишь были "руками" Истории... А что касается "корыстных целей", то я бы не стал проводить параллели между тем что было после 17-го и тем что было после 91-го года. Вот как раз в последнем случае так всё и произошло: смутили народ светлым будущем капиталистического рая и демократией, а сами...ну всем всё понятно короче. Что касается 17-го года, то да, было немало и тех кто примазался к новому режиму именно в корыстных целях. И народ они не обманывали: на следующий день выпустили все "Декреты", которые обещали.
Цитата:

Расправа над царской семьей, тамбовское восстание, кронштадский мятеж, массовые расстрелы духовенства и т.д. При чем здесь бескровный октябрьский переворот?

Борису Николаевичу тоже пришлось подавлять восстание Верховного Совета, танками подавлять... А куда деваться, такова мать-История. И это в наше, более цивилизованное время! Про тамбовских "бандеровцев" я уже писал. Smile Что касается Кронштадта, то во-первых, это был не тот Кронштадт что 4 года назад. Тот "Кронштадт" 17-го года почти весь полёг на фронтах Гражданской..они первыми шли под пули, матросы в бушлатах. Кронштадт 21-го года почти полностью состоял из новоприбывших крестьян, которые ещё не забыли продразвёрстку. Во-вторых, за этим мятежом тоже "контрики" стояли, воспользовавшись экономическими проблемами в стране. Страны Антанты "разбуженные" этим мятежом собирали флотилию для нового вторжения, ждали только когда Финский залив освободится ото льда...Промедление в подавлении грозило новой интервенцией. И про духовенство. Не нужно считать всех попов того времени сплошь "святошами". Длиннорясники нередко или сами возглавляли антисоветские банды, которые врывались в селения и убивали всех подряд коммунистов и советских работников или призывали белых "уничтожать большевистскую сволочь". Или взять акцию протеста автомобилистов во Владивостоке пару лет назад. Что сделал народный любимчик Путин? Послал отряд московского ОМОНа погладить их дубинками, потому как у местного ОМОНа руки не поднимались бить своих земляков. Извини, Володь, но бунты подавляют все, такова природа власти, причём делает она это чисто из "благих" побуждений и прагматизма.
Ты же сам знаешь по видеоролику "Трудно быть Богом", что всем сразу угодить невозможно. Wink
И чего всё к большевикам пристают с объвинениями в "крови"? Сам Капитализм сколько крови пролил в Первую мировую войну? Не нужно было его останавливать?...
По такой логике выходит и Спартаку не следовало бы поднимать восстание, сколько крови тогда тоже пролилось, у-у-у. Сидели бы рабы молча в тряпочку сопели и терпели. Это ж лучше чем весь Аппенинский полуостров кровью заливать...

Цитата:

Ну почему же, по ТВ показывали, как Лужков при закладки Делового центра, лопаткой кинул несколько раз раствор в опалубку фундамента. Показуха это всё, Миш.

В случае Лужкова это не показуха, а РИТУАЛ. Не нужно сравнивать поступок Лужкова и Ленина, они даже чисто внешне выглядят как небо и земля... И ты знаешь личные истинные внутренние мотивы Ленина, по которым он вышел на субботник? Shocked И как тогда можно требовать от большевиков "личного примера", если заранее настроить своё отношение к любому их проявлению как к "показухе"?
Цитата:

Да уж, бедная "девушка". Она любви хотела, а её изнасиловали в грубой извращенной форме...

Что поделаешь, если потом "девушка" сама выбрала "насильника"... Sad Воля то не в сознании, а в подсознании.
Цитата:

О, в этом я даже не сомневаюсь... Вот только миссия эта какая? Светлая или темная? Мы же вроде как это пытаемся выяснить в этой теме.

На мой взгляд, не было в этой миссии любви. Значит - темная

Какая любовь, Володь, ты чего? Smile Это вот у Христа была такая "любовь":

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю: не мир пришел Я принести, но меч... Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение, ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против своей невестки, и невестка против своей свекрови...Если кто приходит ко мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом, и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником... Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят, и будете ненавидимы всеми за имя Мое"

??
Не стану пояснять как эти строки из Евангелия интерпретируются в различных религиозных сектах, надеюсь, каждому это ясно...
Но, Володь, я уверен на все 300 процентов, если бы ты не знал личность автора этих слов, ты бы воскликнул: Какой ужасный, тёмный человек, сказал это! Разве не так, у? Wink Smile Как же их можно, "людей христовых", ненавидеть, когда от них исходит свет и тепло, когда только от их присутствия становится хорошо на душе, что за "бред" такой Иисус нагородил??
Вот также и о Ленине...
А присутствовала ли в миссии большевиков "любовь" можно понять, если почитать, что говорит о настоящей Любви "Бог" в "беседах" с Уолшем...

Добавлено после 20 минут:

Равиль, Вентуса не переубедить, я уж это знаю Very Happy . Мой цель в другом: немало людей, возможно, думают так же как и он и если в ком-то из них возникнут сомнения по поводу этого, то это будет хорошо... Wink


Последний раз редактировалось: Misha (Чт 04 Фев 2010, 18:57), всего редактировалось 1 раз

#756:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 17:29
    —
Чтоб прояснить ситуацию откуда ноги росли у "тамбовских восстаний" и "кроншдатских мятежей", ещё раз приведу беспристрастные мысли Бертрана Рассела, английского математика, философа и общественного деятеля, посетившего и объехавшего Россию в мае 1920 года и видевшего проблемы воочую "изнутри":
Цитата:

Продовольственная проблема - основная причина народного сопротивления большевикам, и всё же я не могу представить, какую иную политику в данных обстоятельствах можно было бы проводить. Крестьяне недовольны большевиками потому, что те изымают слишком много продовольствия; в городе недовольны большевиками, считая, что изымают его слишком мало. Крестьяне хотят того, что называется свободной торговлей, т.е. отсутствия контроля над сельскохозяйственным производством. Но если бы такая политика была принята, в городах начался бы голод, а не просто нехватка продовольствия...
Типичный русский крестьянин никогда и не слыхал о союзниках или нашей стране, он не знает что существует блокада; его волнует, что он имел шесть коров, а правительство оставило ему одну, раздав остальных беднякам, и что оно изымает его зерно по очень низким ценам, оставляя лишь необходимое для его семьи. Причины подобных действий его не интересуют, ибо горизонт крестьянина не простирается за пределы его деревни...
...Правительство выражает интересы городского и промышленного населения , оно всё ещё как военный лагерь внутри крестьянской нации, с которой поддерживает скорее дипломатические и военные, чем управленческие отношения в нормальном смысле этого слова. Предпринимаемые экономические меры исходят из интересов страны с целом, а не из интересов сельский жителей. Но если бы Россия управлялась демократически, в соотвествии с волей большинства, жители Москвы и Петрограда умерли бы от голода.


По-моему, лучше не объяснишь...
Даже древние римляне времён ранней Республики, у которых демократии было больше чем в самой демократичной современной стране, во время войн сворачивали все свои демократические "монатки" и устраивали диктатуру. Если в мирное время казнить человека могли только по результатам голосования населения города на центральной площади, то в военное казнили по приказу одного консула-диктатора.


Ventus
Цитата:

Идиллия? Не более, чем идея коммунизма.


Коммунизм не просто идея. Он станет реальностью, после того как стая "Стрекоз" - флотилия от Всевышнего закружит над Россией... Wink
Ждём-с... Smile

#757:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 22:59
    —
Misha писал(а):
Борису Николаевичу тоже пришлось подавлять восстание Верховного Совета, танками подавлять... А куда деваться, такова мать-История.


Миш, я прекрасно понимаю Ленина-политика. Он поступал вполне логично. Он делал всё тоже самое, что делали до него все другие властители во все времена, чтобы защитить свою власть. Ясно было с самого начала, что придется убивать, истреблять, карать, и т.д. или же, если иначе, то тебя самого - того. Я ведь спорю с тобой не по этому поводу. Я ведь пытаюсь анализировать инфу от Лавровой. Что, мол, Ленин - это воплощение Иисуса Христа, а большевисткая братия - его воинство святое.

И вот тут, я просто не могу согласиться. Пропускаю это всё через сердце и чувствую, что это - неправда. Я анализирую все действия и поступки таких людей, как Христос, Будда, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Шри Ауробиндо, Ошо, Анастасия и сравнивая их с Лениным, не вижу пересечений. Ну представь, пожалуйста, что Христос, за место того, чтобы ходить и проповедовать Любовь, стал бы вооружать людей, доверившихся ему, создал бы армию, пошел войной на Иерусалим и пролил бы реки крови в борьбе за освобождение своего народа. Кстати, именно этого от него и ждали многие евреи. Они же Мессию ждали именно такого. Именно за это, разочаровавшись, его и предал Иуда. Именно за это его и отдал народ на распятие.

А другие просветленные? Почему они не применяли насилие для улучшения этого мира? Почему такое не соответствие с делами Ленина и Ко? Не думал?

И еще, скажи, пожалуйста, как ты думаешь, согласилась бы Анастасия с тем, чтобы людей, которые не приняли её идею РП, наиболее агрессивных - расстрелять, а остальных депортировать из страны?


Последний раз редактировалось: Ventus (Пт 05 Фев 2010, 1:48), всего редактировалось 2 раз(а)

#758:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 05 Фев 2010, 0:52
    —
Ventus,
Цитата:

Я ведь спорю с тобой не по этому поводу. Я ведь пытаюсь анализировать инфу от Лавровой. Что, мол, Ленин - это воплощение Иисуса Христа, а большевисткая братия - его воинство святое.

А-а, вот на чём копья то ломаются!.. Smile Вот он, вечный "камень преткновения" которого нет больше ни у кого кроме Павловны. Cool М-да-а, видать, этот факт многих заставляет поломать головы и потерзаться в сомнениях, потому как это переворачивает вверх дном всю теологию, вдалбливающуюся человечеству несколько тысяч лет... Хорошо, поставим тогда для начала вопрос так: Моисея ты ставишь в один ряд с перечисленными "святыми" и пророками или нет? Wink

Цитата:

Ну представь, пожалуйста, что Христос, за место того, чтобы ходить и проповедовать Любовь, стал бы вооружать людей, доверившихся ему, создал бы армию и пошел войной на Иерусалим, пролил бы реки крови в борьбе за освобождение своего народа.


А если у него, Христа в тот момент была другая миссия?.. Не стоит считать Ленина "сорви-головой", он был хорошим стратегом и тактиком и никогда бы не поднял народ на восстание, зная что оно изначально обречено на неудачу: евреям в то время было бесполезно тягаться в военной силе с железными легионами Рима. Даже в июле 17-го Ленин не спешил с восстанием. Когда он выступал на митинге перед солдатами, они тоже ждали от него призыва к восстанию и... разочаровались. Осенью 17-го была совершенно другая ситуация, чем в древнем Иерусалиме в I-ом веке нашей эры. Временное правительство тех дней - это не могучая Римская империя с непобедимыми легионами...
Цитата:

Именно за это, разочаровавшись, его и предал Иуда. Именно за это его и отдал народ на распятие.

Гм, вот видишь, не всегда народ "осветляется" от проповедей и ауры просветлённого, иногда, наоборот, в злобе отправляют его на распятие... Wink А Варраву они выбрали не из-за того чтоб "отомстить" Иисусу, Иисус, на мою интуицию, им до лампочки был, а потому что Варрава имел репутацию "борца с римлянами". К тому же, люди не любят "умников", о которых идёт слава "сынов Божьих".
Цитата:

А другие просветленные? Почему они не применяли насилие для улучшения этого мира? Почему такое не соответствие с делами Ленина и Ко? Не думал?

Хорошо, что сделали "просветлённые" для людей и что сделал Ленин? И потом, ты уверен что "просветлённые" не участвовали в Октябрьской революции?
Не исключено, что в одной жизни можно быть "святошей", а в другой с палицей в руке и на боевом коне... Вон, как монах Тук из племени Робин Гуда, он совмещал и то и другое даже в одной жизни! Very Happy

Цитата:

И еще, скажи, пожалуйста, как ты думаешь, согласилась бы Анастасия с тем, чтобы людей, которые не приняли её идею РП, наиболее агрессивных - расстрелять, а остальных депортировать из страны?


Володь, идёт некорректное сравнение. Мы живём в начале XXI века, а не в начале XX-го. Сейчас у нас ни кого не расстреливают, даже самых отпетых террористов. Что можно спрашивать с Анастасии, ежели даже Путин и Медведев никого не расстреляют, хоть ты пассажирский поезд подорви! Wink Потом, многие "депортанты" или сами были обеями руками за депортацию или были не против её.

Стоян, вот как раз таки после 2012 года и будем ждать "Стрекоз"... Very Happy

#759:  Автор: AqvariusНаселённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. СообщениеДобавлено: Пт 05 Фев 2010, 2:04
    —
Misha писал(а):
Мой цель в другом: немало людей, возможно, думают так же как и он и если в ком-то из них возникнут сомнения по поводу этого, то это будет хорошо... Wink


Нет, Миша, не возникнет сомнений.
Мировоззрение зрелого человека складывается годами, на протяжении всей жизни и вдруг изменится не может. Даже если человек в поиске, то примет он то, что интуитивно искал, к чему стремился.

Знаете почему не удалась попытка построить коммунизм ни в отдельной стране, ни в мире? Потому что дела и методы, по которым строилось светлое будущее разошлись с прекрасными образами. Свободы так никто и не получил, земли - тем более, фабрики с заводами в связи с военно-политической ситуацией тоже отошли в руки власть предержащих. Потом, как-то всё завертелось и отложилось до лучших времён, которые так и не настали. Но даже не это главное.

Нельзя насильно заставить кого-то жить "хорошо" так, как это кому-то кажется. В этом главная ошибка всех революционеров и их -измов. Можно лишь придерживаться тех необходимых и минимальных норм, которые давно приняты и соблюдаются большинством свободного общества. Главным критерием которого должно быть: Свобода человека заканчивается там, где начинается ущемление свободы другого... Развитие общества должно идти плавно, без катастрофических изменений.

По поводу строя. Любой строй основанный на принудительном подчинении одного человека другому не совершенен, но в любой момент эволюции человечества необходим и соответствует данному духовному и моральному развитию общества. Т. е. состояние общества является причиной его устройства, а не наоборот. (Следовательно, он всегда несколько запаздывает). Духовный уровень индивидуума создаёт и обеспечивает те или иные отношения между другими, ему подобными. Единственным критерием подчинения между людьми может служить, имхо, не требующий подтверждения духовный статус, а также авторитет знаний, умения и опыта.

Как я уже говорил выше не строй формирует человека, а взаимоотношения людей определяют строй. Так, что все попытки изменить строй с целью воспитания нового человека и повышения благосостояния нынешнего общества обречены на неудачу (как в прошлом, так и в будущем). Мы, как и в сегодняшней медицине, лечим следствие, а не устраняем причину. Все наши проблемы именно во взаимоотношениях друг с другом и в воспитании подрастающего поколения. Причём не в масштабе страны, а в близком, даже семейном кругу. Будет счастье в семьях - будет счастливо и общество, и совершенно не важно какой социальный строй будет этому сопутствовать. Мне так кажется, что в обществе будущего, вообще будет отсутствовать какой бы то ни было строй, потому как со временем постепенно отпадёт его необходимость. Останутся лишь добровольное, осознанное и бескорыстное выполнение общечеловеческих, я бы даже сказал, Вселенских законов, которые будут гарантировать счастливое, мирное существование всему сообществу землян. Государства и границы к тому времени, как понятия, исчезнут, а вот понятие Родина останутся и приобретут новый конкретный смысл.

Анастасия не призывает загонять всех в РП. Она лишь дала новые идею, модель, ОБРАЗ жизни человека. Наиболее благоприятные для духовного и физического роста человека. Но самое главное, показывая, как можно и нужно жить - она сама живёт именно так же! Т. е. Анастасия лишь своим примером убедила миллионы изменить свой образ жизни!

#760:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 05 Фев 2010, 8:07
    —
Aqvarius,
Цитата:

Нет, Миша, не возникнет сомнений.
Мировоззрение зрелого человека складывается годами, на протяжении всей жизни и вдруг изменится не может. Даже если человек в поиске, то примет он то, что интуитивно искал, к чему стремился.

Если человек стремиться к равновесию всех энергий, и избавлению от "шор системы", то реальное понимание о положительной роли исторических (предыдущих по времени) движений и людей (Ленин и т.д.) к данному человеку придет. А для избавление от "шор системы" возможно и пригодится данная тема.

Aqvarius,
Цитата:

Знаете почему не удалась попытка построить коммунизм ни в отдельной стране, ни в мире? Потому что дела и методы, по которым строилось светлое будущее разошлись с прекрасными образами. Свободы так никто и не получил, земли - тем более, фабрики с заводами в связи с военно-политической ситуацией тоже отошли в руки власть предержащих. Потом, как-то всё завертелось и отложилось до лучших времён, которые так и не настали.

Вот одна из "шор системы". Получили крестьяне землю при Ленине. И об этом было сказано в этой теме мною на 65-66 странице.
Цитата:

При Ленине была осуществлена ПРАКТИЧЕСКАЯ возможность БЕСПЛАТНОЙ ПЕРЕДАЧИ ЗЕМЛИ В БЕССРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ ВСЕМ, КТО ХОТЕЛ ЕЕ ВЗЯТЬ, ЖИТЬ НА НЕЙ И ОБРАБАТЫВАТЬ ЕЕ.
Такой возможности люди были лишены при князьях, при царе, при временом правительстве, при Сталине (всех загнали в колхозы и совхозы), и при дальнейших правителях России, вплоть до наших дней.
Это был единственный случай за последнию 1000 лет.

А в данном посте http://forum.anastasia.ru/post_826432.html#826432 рассматривалось сходство и различия того, что дал Ленин, и того, что предлагает сделать Анастасия.

Насчет того, что фабрики не дали рабочим, то опять неправда, ну или не совсем правда. Почитайте что такое фабзавкомы и далее профсоюзы, о их роли в делах фабрик и заводов в то время.

Aqvarius,
Цитата:

Единственным критерием подчинения между людьми может служить, имхо, не требующий подтверждения духовный статус, а также авторитет знаний, умения и опыта.

Вот здесь опять ты проявляешь "шоры системы".
Как может один человек подчинятся другому, если они все есть создания Бога.
Понятно, есть "нюанс", это нынешняя бюрократическая система, и то здесь не подчинение, а субординация, и не человека по отношению к человеку, а должности по отношению к другой должности бюрократической машины.

Ты же говоришь о подчинении согласно уровню духовности, духовного статуса, авторитета знаний.
Ты хоть понял, что предлагаешь ржач .

Ладно, далеко ходить не будем, и в качестве абсурдности твоего утверждения приведем пример недавний.
Был такой орган на сайте Анастасия, и назывался он СОВЕТ ФОРУМА, рекомендательный орган на форуме, но так как все его члены обладали кнопками модераторов, то обладали возможностью видоизменять идеологическую направленость форума.
Туда избирались согласно "уровню духовности, духовного статуса, авторитета знаний", примерно так ржач .
И что эти чудики учудили?
Большая часть членов СОВЕТА ФОРУМА (и небезизвестный Ventus в том числе) извратили идеи Анастасии, низвели все до уровня экологического движения, даже хуже, что родовые поселения есть разновидность экологических поселений.
И все эти "умственные извращения" продавливали здесь на форуме.
Далее хуже, решили они возглавить сайт юридически, а далее все движение ЗКР, и брать деньги с родовых поместий и рулить этим денежным потоком.
Естественно этих "умствено-идеологических извращенцев" вышвырнули из управления форумом http://forum.anastasia.ru/topic_45068.html , так они потом везде бегали и говорили, что они обладают большим уровнем знаний, духовности, а их не ценит ни Мегре, ни другие.

Вот тебе реальный пример твоих утверждений.
Потому, прежде чем что то писать, подумай.

#761:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 05 Фев 2010, 12:26
    —
Aqvarius,
Цитата:

Потому что дела и методы, по которым строилось светлое будущее разошлись с прекрасными образами. Свободы так никто и не получил,


Насчёт свободы... Действующая в России протестантская церковь адвентистов получила полную свободу действий только после Октябрьской революции. Это факт, указанный в печатных изданиях самой этой церкви. Лишь в 30-х годах и на неё начались гонения. Так что, то что власть, большевиков сразу после Октября подавляла всех и вся своей идеологией это миф. Свободы пришлось ограничивать, когда контра полезла из всех щелей...
Цитата:

Потом, как-то всё завертелось и отложилось до лучших времён, которые так и не настали.

Настали. Времена НЭПа. Даже пришлось приглашать бывших управленцев и капиталистов, потому как революционеры не имели опыта и знаний в области экономики.
Цитата:

Нельзя насильно заставить кого-то жить "хорошо" так, как это кому-то кажется. В этом главная ошибка всех революционеров и их -измов

В каком смысле "насильно заставлять жить хорошо"? Да, меня, например, когда я учился в старших классах школы ужасно бесили идеологические прибамбасы такие как "смотр песни и строя". Не выносил я этого и протестовал! Помню бросил даже классной руководительнице, после того как она меня распекала, почему я прогуливаю "тренировки": "Ерунда это всё и мура!" Да, да Smile. Я признаю, заставлять всех "ходить строем" и горланить идеологические песни в тот момент когда к этому нет настроения и желания - это ужасное извращение! Но. Почитайте "Капитал" Маркса, там описаны такие порядки, введённые в то время при капитализме, что введи их сейчас, в наше время, даже у нас в России, где народ может многое терпеть, будет такой мощнейший социальный взрыв, что 17-ый год "тихиньким" покажется!...и причём без всякого Ленина и большевиков.
А вы говорите про "насильственное осчастливливание". Это уж потом приходят "учителя"-бюрократы, которые нарезают из Маркса-Ленина иконы и всех кладут на прокрустово ложе плоскостного мышления и тупых стереотипов. Это вот после деятельности этих "умников" все шишки "насильственного счастья" валятся на тех кто гремел кандалами на каторгах и первым шёл под пули в Гражданскую...
Если считать 17-ый год "вне законов природы", то почему тогда нужно считать в законах природы остальные бунты, революции и освободительные движения, которых до 17-го года было выше крыши да и после него? Только из-за того что большевики действовали "по теории"? Бастилии "без теории" штурмовать,"без теории" выставлять красный флаг на баррикадах в 1848-ом, значит, можно, а Зимние дворцы брать "по теории" нельзя??
Да, настоящий социализм построить не удалось, однако без 1905 и 1917-го года, без Парижской Коммуны 1871-го, без массы рабочих выступлений, стачек и забастовок на протяжении XIX-XX-веков во всём мире, мы, не только мы, весь мир бы жил сейчас в условиях описанных в "Капитале" или немногим лучше...
Классовая борьба, против которой выступает Вентус, не даёт окончательно загнуться человечеству, а если оно загнётся, то придётся уже вмешиваться "свыше" напрямую через вселенские катастрофы, вулканы, землятрясения, наводнения, оледенения...Чтоб до этого не доходило и идут в бой такие как Ленин и его воинство...

Есть на земле места где никогда не было ни войн, ни революций, ни эксплуатаций, вы знаете прекрасно какие народы там живут...Так вот, есть ли просветлённые, высокоразвитые Души, которые захотели бы идти туда на постоянные воплощения? И почему там не появляются "Ауробинды, Будды, Сергие Радонежские" и другие "святые", почему не тянут их своими проповедями по путям "духовного прогресса"?? Ответ на этот вопрос влечет другой вопрос: нужны ли были человечеству разделения на богатых и бедных и как следствия этого революции?
А ответ на этот вопрос могут дать те...кто играл в "Героев" и другие RPG-шки. Они то знают, что без кучи всяких тварей, нежити, нечисти и злыдней различных, без "добрых дел" ты навсегда останешься слабым и хилым "героем 1-го уровня" Very Happy ...Ну, типа, как те самые народы, у которых "никогда не было ни войн, ни революций, ни эксплуатаций", ни "катастрофических изменений".Wink


Последний раз редактировалось: Misha (Пт 05 Фев 2010, 17:14), всего редактировалось 3 раз(а)

#762:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 05 Фев 2010, 17:36
    —
Aqvarius,
Цитата:

Анастасия не призывает загонять всех в РП.

А Ленин призывал загонять всех в колхозы?
Цитата:

Она лишь дала новые идею, модель, ОБРАЗ жизни человека. Наиболее благоприятные для духовного и физического роста человека. Но самое главное, показывая, как можно и нужно жить - она сама живёт именно так же! Т. е. Анастасия лишь своим примером убедила миллионы изменить свой образ жизни!


Это всё очень хорошо. Но покажите мне хоть одного человека, который стал жить ТАКЖЕ как Анастасия. Подчёркиваю, не в РП в коттежде с электричеством и фруктовым садом за окном, а в землянке с медведецей и волчицей и чтоб белки орехи носили. Есть такой? Если нет, то не нужно говорить, про личный пример Анастасии. Нам до Анастасии ещё пахать и пахать...Это раз.
Допустим что, вдруг на самом деле, каждая семья получила по гектару земли, все олигархи-миллионеры, банкиры, все бывшие коррупционеры резко изменили жизненные приоритеты и живут как и все в своих РП.
И что, нахлынет всеобщая идиллия, проблемы все исчезнут сами собой?..
Как ты думаешь, Володь, своим здравомыслящим умом, всеобщий "рай" при этом сам по себе сразу наступит или как?
В первые послереволюционные дни в октябре 17-го года люди тоже восторженно думали, что вот отобрали у помещиков землю, сделали заводы под управлением фабзавкомов и профсоюзов, передали власть народным Советам и всё, теперь во всей своей красе разверзлась прямая дорога к светлому будущему...
И причём и их думы, устремления, энтузиазм и настрой были такими же как у сегодняшнего Анастасиевского движения...Это только либеральные жрецы тянут песню, что народ был в 17-ом году полным пофигистом, "подопытным кроликом" в руках кучки заговорщиков, на самом деле таких как "анастасиевцы" и в то время было тоже пруд пруди.

И самая главная глубокая истина, которую некоторые в упор не замечают: совершенно не важно какая личность начинает менять общество, Владимир Ильич Ленин ли это или Анастасия, совершенно не важно какая "теория" за этим стоит, марксизм ли это или книги ЗКР, важно одно: какие люди претворяют это в жизнь?

Добавлено после 3 часов 30 минут:

sewersk,
Цитата:

Большая часть членов СОВЕТА ФОРУМА (и небезизвестный Ventus в том числе) извратили идеи Анастасии, низвели все до уровня экологического движения, даже хуже, что родовые поселения есть разновидность экологических поселений.


Ну что ж подобные явления имелись и в партии РСДРП, она сначала раскололась на три направления: большевики, эсеры и меньшевики, потом в самих этих партиях начали проявлятся "правые", "левые" и "центристские" течения Very Happy Диффузия природы?.. Confused Mr. Green

#763:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 05 Фев 2010, 23:58
    —
Ventusу на заметку. Из откровений В.Л: "Контора", которая подбивала народ к социалистическим идеям перед 1917-ым годом, стала помогать Анастасии и Мегре в создании и продвижении книг ЗКР!
Так что, Ленин и Анастасия под одним "прицелом"... Laughing

#764:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 06 Фев 2010, 14:19
    —
Стоян писал(а):
Если не секрет кто такой В.Л.?


Контактер Валентина Лаврова, которая записала ряд книг "Ключи к тайнам жизни". Я пробовал читать - не пошлО. Сердце абсолютно не принимает эту информацию.

#765:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Сб 06 Фев 2010, 22:05
    —
Володь, а как твоему сердцу такая информация:
Цитата:

Вот ответ на твой вопрос: «Если любовь — это все, что есть, то как вообще человек может оправдывать войну?» Иногда человек должен отправиться на войну, чтобы сделать наиважнейшее заявление о том, кем он на самом деле является: тем, кто ненавидит войну. Бывают времена, когда тебе приходится отказаться от того, Кто Ты Есть, чтобы быть тем, Кто Ты Есть. Были Мастера, которые учили: ты не можешь обладать, пока ты не готов от всего отказаться. Таким образом, чтобы «обрести» себя как мирного человека, тебе, может быть, придется отказаться от представления о себе как о человеке, который никогда не идет на войну. История предоставляла людям возможность принимать подобные решения. То же самое верно и относительно большинства межличностных и большинства личностных отношений. Жизнь не один раз может дать тебе шанс доказать, Кто Ты Есть, демонстрируя какой-либо аспект того, Кто Ты Не Есть. Это не так трудно понять, если ты уже прожил сколько-то лет, хотя для совсем молодого человека это может показаться полным противоречием. При более зрелом взгляде это легче представляется божественной дихотомией. В человеческих взаимоотношениях это не означает, что, если тебя обижают, ты должен «дать сдачи». (То же — и в отношениях между народами.) Просто это значит, что позволять другому постоянно причинять страда-ния — вовсе не самое стоящее дело во имя любви — ни к Себе, ни к другому. Пора отправить на покой некоторые пацифистские теории о том, что высочайшая любовь не требует силового ответа на то, что вы считаете злом.
Question
Подумай над этим...

Стоян,
Цитата:

Так все же была контора,ну вот хоть в этом ты признался,а я то думал безнадега

Ты хоть понял какую "контору" я имел ввиду? Razz Laughing

И ещё разок про "счастье". Я никак не пойму как после Октября 17-го большевики несли насильственное "счастье"? Врывались каждому в дом ребята в кожанках с красными околышами и размахивая маузером учили как теперь надо жить, чтоб быть "счастливым"? Можно эту абстракцию формализовать в конкретные примеры(только не надо про коллективизацию 30-х годов...)?
И почему бы не сказать про "либерал-демократов" начала 90-х, что они насильно захотели осчастливить народ "капитализмом", они что, с народом советовались когда цены отпускали? Нет. Тогда почему большевиков считают "насильниками", а их нет??..

#766:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 07 Фев 2010, 3:38
    —
Лично я не хочу сравнивать большевиков и Ленина с либерал-демократами 90-х, я просто уверен, что, ни те, ни эти, к святому воинству никакого отношения не имеют. А почему, я уже объяснял.

Misha писал(а):
Подумай над этим...


Да, всё сказанное справедливо к обычному человеку. Это понятно. Но это совершенно не может относится к Высокому Духу такого уровня, как Логос планеты. Который, если и воплощается на Земле, то уж во всяком случае не для прохождения каких-либо качеств или для нахождения себя - для Него этих проблем не существует - Он и так целостен. Там цели совсем другие.

По поводу Любви. Да, Любовь, она, конечно же, должна быть с "кулаками" и она умеет защищаться, НО! отпор даётся совсем другими методами. Любовь поступает намного мудрее: она никогда не опустится до уровня банального убийства обидчика, ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЕССМЫСЛЕННО. Почему бессмысленно? Тут много аспектов: и кармических, и метафизических. Не хочу писать здесь портянки (обзовут эзотерикой и удалят). Попробуй подумать самостоятельно.

Могу, как бы, дать направление: рабовладелец и раб - это прямая кармическая связь и каждый человек рождается на своем месте не случайно. Вспомни диалог профессора Преображенского с Шариковым, по поводу, как всё поделить. Или вспомни у Мегре (в "Новой цивилизации" кажется), про бомжа, которого устраивала жизнь на помойке. Так вот, убийство одним другого (эксплуатируемым эксплуататора) не решает проблему, а только усугубляет её, затягивая таким образом узел еще крепче.

Каждому человеку дана возможность менять мир через себя. А лупить своё отражение в "зеркале" глупо. Это всё от эго.


Добавлено после 35 минут:

И еще, так, информация для размышления:

Твоё святое воинство выбрало передовым классом пролетариат, который должен был ускорить эволюцию человечества и произвести положительные изменения в развитии общества, построив Коммунизм. Так? А теперь давай подумаем.

Интеллигенция - это тот мыслящий класс общества, который непосредственно связан с творчеством. К нему относятся: художники, писатели, музыканты, артисты, научные деятели, педагоги и т.д. Через творчество эти люди постоянно контактируют с духовным миром.

Крестьянство - это тот класс общества, который живет и работает на земле. Через непосредственное общение с землей и природой, с живыми творениями Бога, и выращивая живой продукт, эти люди так же получают духовные токи.

Пролетариат - это класс общества, который постоянно находится в искусственном пространстве и таким образом, оторван от живого. Эти люди, работая на заводах, общаются с мертвыми машинами и производят мертвый продукт. Они практически лишены контакта с духовным миром.

Так вот, идеологами коммунизма, для достижения светлой идеи, передовым классом был выбран именно пролетариат - самый бездуховный класс. Было ясно с самого начала, что идея, в основе которой, прежде всего, лежит духовность человека, будет извращена. На плохом фундаменте, здание долго не простоит. Как говорится, делайте выводы самостоятельно...


Последний раз редактировалось: Ventus (Вс 07 Фев 2010, 13:41), всего редактировалось 4 раз(а)

#767:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вс 07 Фев 2010, 9:59
    —
sewersk писал(а):
Стоян,
Цитата:

Кстати вопрос к комунякам-жены у вас тоже будут общие?Эта идея витала в первые годы советской власти,и даже кое кто пытался её осуществить.

Вот на таких "пассажах" каждый может увидить как "засланные казачки", используя разные психологические приемчики, производят дискредитацию человека, в данном случае Ленина.

Во первых, здесь с тобой ведут дискуссию здравомыслящие люди,стороники движения ЗКР, которые здраво делают выводы о делах своих предков. И кстати по тому, какие выводы человек делает, можно смело определять, в равновесии ли у него все энергии...


В книге Гражданская история безумной войны (Часть V Политика большевиков Глава 4 Семейная революция) приводится один любопытный документик.

Цитата:
"Декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров об отмене частного владения женщинами.

Законный брак, имеющий место до последнего времени, несомненно является продуктом того социального неравенства, которое должно быть с корнем вырвано в Советской республике. До сих пор законные браки служили серьезным оружием в руках буржуазии в борьбе с пролетариатом, благодаря только им все лучшие экземпляры прекрасного пола были собственностью буржуазии, империалистов, и такой собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческого рода. Потому Саратовский губернский совет народных комиссаров с одобрения Исполнительного комитета Губернского совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, постановил:
1… С 1 января 1918 года отменяется право постоянного пользования женщинами, достигшими 17 лет и до 32 лет.
2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужних женщин, имеющих пятерых и более детей.
3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой.
4. Все женщины, которые подходят под настоящий декрет, изымаются из частного владения и объявляются достоянием всего трудового класса.
5. Распределение отчужденных женщин предоставляется Совету рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, уездными и сельскими по принадлежности.
6. Граждане мужчины имеют право пользоваться женщиной не чаще четырех раз в неделю, в течение не более трех часов при соблюдении условий, указанных ниже.
7. Каждый член трудового коллектива обязан отчислять от своего заработка два процента в фонд народного образования.
8. Каждый мужчина, желающий воспользоваться экземпляром народного достояния, должен представить от рабоче-заводского комитета или профессионального союза удостоверение о своей принадлежности к трудовому классу.
9. Не принадлежащие к трудовому классу мужчины приобретают право воспользоваться отчужденными женщинами при условии ежемесячного взноса, указанного в п. 7, в фонд 1000 руб.
10. Все женщины, объявленные настоящим декретом народным достоянием, получают от фонда народного поколения вспомоществование в размере 280 руб. в месяц.
11. Женщины забеременевшие освобождаются от своих обязанностей прямых и государственных в течение 4-х месяцев (3 месяца до и 1 после родов).
12. Рождающиеся младенцы по истечении месяца отдаются в приют «Народные ясли», где воспитываются и получают образование до 17-летнего возраста.
13. При рождении двойни родительнице дается награда в 200 руб."

#768:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 07 Фев 2010, 11:00
    —
Ярополк, это мистификация и провокация тех времен Very Happy .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D1%91%D0%BD
Цитата:

1918 г. — появился декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров «Об отмене частного владения женщинами». По ряду сведений это была мистификация, произведенная владельцем чайной Михаилом Уваровым и в дальнейшем широко использовавшаяся антибольшевистской и антисоветской пропагандой.

http://rksmb.ru/get.php?1321
Цитата:

"Декрет" о национализации женщин. История одной мистификации
ВЕЛИДОВ Алексей

В первых числах марта 1918 года в Саратове у здания биржи на Верхнем базаре, где помещался клуб анархистов, собралась разъяренная толпа. Преобладали в ней женщины [ Very Happy ].
Они неистово колотили в закрытую дверь, требовали пустить их в помещение. Со всех сторон неслись негодующие крики: "Ироды!", "Хулиганы! Креста на них нет!", "Народное достояние! Ишь, что выдумали, бесстыжие!". Толпа взломала дверь и, сокрушая все на своем пути, устремилась в клуб. Находившиеся там анархисты еле успели убежать через черный ход [ ржач ].

Что же так взволновало жителей Саратова? Причиной их возмущения послужил расклеенный на домах и заборах "Декрет об отмене частного владения женщинами", изданный якобы "Свободной ассоциацией анархистов г. Саратова"... По поводу этого документа в историографии гражданской войны нет единой точки зрения. Одни советские историки категорически отрицают его существование, другие обходят вопрос молчанием или упоминают лишь вскольз. Что же было на самом деле?

В начале марта 1918 года в газете "Известия Саратовского Совета" появилось сообщение о том, что группа бандитов разграбила чайную Михаила Уварова и убила ее хозяина. Вскоре, 15 марта, газета опубликовала заметку, в которой говорилось, что расправа над Уваровым осуществлена не бандитами, а отрядом анархистов в количестве 20 человек, которому было поручено произвести обыск в чайной и арестовать ее владельца. Члены отряда "по собственному почину" убили Уварова, сочтя "опасным и бесполезным" держать в тюрьме члена " Союза русского народа" и ярого контрреволюционера. В газете отмечалось также, что анархисты выпустили по этому поводу специальную прокламацию. Они заявили, что убийство Уварова - это "акт мести и справедливого протеста" за разгром анархистского клуба и за издание от имени анархистов пасквильного и порнографического "Декрета о социализации женщин". "Декрет", о котором идет речь, - он был датирован 28 февраля 1918 года - по форме напоминал другие декреты Советской власти.
...
"Декрет об отмене частного владения женщинами" был фальшивкой, сфабрикованной владельцем саратовской чайной Михаилом Уваровым. Какую цель преследовал Уваров, сочиняя свой "декрет"? Хотел ли он высмеять нигилизм анархистов в вопросах семьи и брака или же сознательно пытался восстановить против них широкие слои населения? К сожалению, это выяснить уже невозможно.

Убийством Уварова, однако, история с "декретом" не закончилась. Напротив, oна только начиналась. С необычайной быстротой пасквиль стал распространяться по стране. Весной 1918 года он был перепечатан многими буржуазными и мелкобуржуазными газетами. Одни редакторы публиковали его как курьезный документ с целью повеселить читателей; другие - с целью дискредитировать анархистов, а через них - Советскую власть (анархисты участвовали тогда вместе с большевиками в работе Советов).
...

Ярополк, вроде взрослый человек, а в такие "сказки" веришь ржач .

#769:  Автор: Evgeniy_KНаселённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Вс 07 Фев 2010, 19:16
    —
Ventus писал(а):

Интеллигенция - это тот мыслящий класс общества, который непосредственно связан с творчеством.

Интеллигенция не класс, а деклассированная прослойка, свойственная некоторым насильственно "модернизируемым" (государственными усилиями) обществам, когда возможности образования искусственно предоставляются множеству выходцев из народа, которые затем не знают, что с ним делать. В частности, это известный российский бренд.
В естественно развивающихся буржуазных обществах неизвестна, там вместо нее имеются буржуазные интеллектуалы.

Современную трудовую интеллигенцию массовых профессий (учителя, врачи, ИТР) по классовому положению (нет собственности на ср-ва пр-ва и являются наемными работниками) следует относить к пролетариату.

Такова марксистская точка зрения. Если же вы не марксист, то вам вовсе не следует употреблять марксистское понятие класс, чтобы не вводить себя и др. в заблуждение.

#770:  Автор: shermannНаселённый пункт: Ukraine/Chernigiv СообщениеДобавлено: Вс 07 Фев 2010, 21:20
    —
...
Извините что дал инфо по мавзолею и ленину в первоисточнике (без изменений как была статья автора)...Проработаю её..удалью всё лишнее оставлю только инфо-выложу обратно...


Последний раз редактировалось: shermann (Вт 09 Фев 2010, 20:47), всего редактировалось 2 раз(а)

#771:  Автор: ЯрополкНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вс 07 Фев 2010, 21:43
    —
sewersk писал(а):
Ярополк, вроде взрослый человек, а в такие "сказки" веришь ржач .


Опять у тебя - веришь, не веришь. Smile Короче мой ответ по вопросу скандального "Декрета об отмене частного владения женщинами" схож с вот этим

Цитата:
Конечно, памфлет-памфлетом, но остается вопрос, а было ли подобное? Могло ли быть? Да, могло. Подобное в тех или иных масштабах существует практически в любых войнах. А уж тем более в гражданских, отличающихся предельным распадом моральных норм и ожесточением. По этому большевики нервно реагировали на каждый слух о подобном. Не даром Ленин рассылал указания: «Немедленно проверьте строжайше, если подтвердится, арестуйте виновных, надо наказать мерзавцев сурово и быстро и оповестить все население. Телеграфируйте исполнение».

По этому можно вполне однозначно сказать, что во время гражданской войны, конечно насилия и принуждения были. Но нет возможности утверждать, что к этому имеют отношение властные органы противодействующих сторон. Скорее можно говорить о разыгравшемся в такой среде «комплексе мачо» . Этот же комплекс наложил свой отпечаток на первое послевоенное время. «В обстановке социального хаоса половозрастной статус стал фактически единственным «объективно» различимым, а гендерные ориентиры приобрели особую значимость в аморфном социальном пространстве. Они, скорее спонтанно, чем целенаправленно, влияли на идеологию и поведенческие коды людей во власти и оказывали формирующее воздействие на стратегии выживания населения»

#772:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 07 Фев 2010, 22:28
    —
Evgeniy_K писал(а):
Современную трудовую интеллигенцию массовых профессий (учителя, врачи, ИТР) по классовому положению (нет собственности на ср-ва пр-ва и являются наемными работниками) следует относить к пролетариату.

Такова марксистская точка зрения. Если же вы не марксист, то вам вовсе не следует употреблять марксистское понятие класс, чтобы не вводить себя и др. в заблуждение.


Интеллигенция - это пролетариат? Rolling Eyes Да уж, даже и не знаю что Вам сказать на это. Confused Композиторы, певцы, профессура, художники - пролетариат? Laughing А, по-моему, это Вы здесь заблуждаетесь и пытаетесь ввести в заблуждение других людей... Cool

#773:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 07 Фев 2010, 23:38
    —
Ярополк,
Цитата:

sewersk,
Цитата:

Ярополк, вроде взрослый человек, а в такие "сказки" веришь ржач .

Опять у тебя - веришь, не веришь.

Ну а что я тебе еще должен был сказать?
Very Happy

Добавлено после 48 минут:

Ты разместил инфу в теме, значит ты в ней был уверен.
Потому я тебе и сказал, что в сказки веришь.
Если же ты знал, что данная инфа неправда, то тогда это с твоей стороны провакация.
Есть третий вариант, ты в ней был не уверен, но тогда об этом прямо говорят, а не вводят людей в заблуждение.

Вообще же показательно в данной теме, что противники Ленина постояно выкладывают всякую непровереную х...рню, лишь бы как то замарать его.

А то водят своими измышлизмами читателей в заблужение.
Раньше, когда не было интернета, люди читали множество книг (а книги были в дефиците) дабы обладать обширными академическими знаниями во многих областях.
Сейчас, в век интернета, это менее актуально (в смысле дефицита), набрал в поисковике нужные слова, и получил инфу.
Так в чем проблема то...

Например, по поднятому Ventus-ом вопросу насчет интелегенции,
Ventus
Цитата:

Evgeniy_K
Цитата:

Современную трудовую интеллигенцию массовых профессий (учителя, врачи, ИТР) по классовому положению (нет собственности на ср-ва пр-ва и являются наемными работниками) следует относить к пролетариату.
Такова марксистская точка зрения. Если же вы не марксист, то вам вовсе не следует употреблять марксистское понятие класс, чтобы не вводить себя и др. в заблуждение.

Интеллигенция - это пролетариат? Rolling Eyes Да уж, даже и не знаю что Вам сказать на это. Confused Композиторы, певцы, профессура, художники - пролетариат? Laughing А, по-моему, это Вы здесь заблуждаетесь и пытаетесь ввести в заблуждение других людей... Cool

любому мало мальски образованому человеку известно,
что ИНТЕЛЕГЕНЦИЯ - ЭТО ПРОЛЕТАРИАТ УМСТВЕНОГО ТРУДА,
притом это не чьи то измышлизмы, а марксисткая, а также современая трактовка данного понятия.
Так нет же, будут вдалбливать здесь всем на форуме свои измышлизмы, что это не так.
Что это?
Плохая память?
Слабые изначальные знания?
Так в чем проблема, открыл в крайнем случае Википедию, и прочитал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82
Цитата:

Значение слова в новое время
Окончательно в современном смысле слова понятия пролетариат и пролетарий сформировались с образованием социал-демократических партий в Западной Европе, которые под термином пролетариат уже подразумевали весь рабочий класс, живущий продажей своей рабочей силы и не имеющий в своём распоряжении средств производства. В этом последнем смысле говорят также и об умственном (интеллектуальном) пролетариате.

Пролетариат в марксизме
В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.»[1]
К пролетариям относятся не только те, кто является рабочими заводов и фабрик (индустриальный пролетариат по Л. Троцкому), но и «пролетарии умственного труда», в том числе работники нематериального производства, то есть и те лица, вынужденные жить своим трудом, которые «только тогда и могут существовать, когда находят работу».

#774:  Автор: RusichНаселённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 6:13
    —
"С неожиданной и довольно странной инициативой выступила уже более десяти лет находящаяся в безвестности и бездействии, коммунистическая партия Израиля.
Как сообщили нам в центральном комитете партии (практически, партия и состоит лишь из центального комитета), там сейчас серьезно рассматривается вопрос о захоронении праха В. И. Ульянова (Ленина) в Израиле.
Для этого имеются самые серьезные основания, считают в ЦК КПИ.
Как известно, дедом Марии Александровны (матери В. И. Ленина) был житель еврейского местечка Староконстантинова Житомирского уезда, Мойше Бланк. Естественно, еврейкой была и его жена, бабушка Марии Александровны, матери В. И. Ленина.
Их сын - Исраэль, принявший имя Александр, был отцом Марии Александровны и дедом В. И. Ленина.
Как известно, в самом начале ХХ века В. И. Ленин проживал в Швейцарии, в Женеве и там он несколько раз встречался с основателем сионизма Теодором Герцлем, когда Герцль приезжал в Базель на очередной сионистский конгресс. Их познакомил секретарь социал-демократической партии Швейцарии Фриц Платтен, который был убежденным сионистом.
Это тот Фриц Платтен, который в 1917 году организовал приезд В. И. Ленина в Россию через Германию, а затем 1 января 1918 года заслонил собой В. И. Ленина, когда на него было совершенно покушение в Петрограде.
Хотя В. И. Ленин довольно равнодушно относился к идее сионизма, он явно одобрял социалистические принципы, заложенные в ней. Особенно с этой точки зрения В. И. Ленину нравилась книга Теодора Герцля "Еврейское Государство", которую автор ему и подарил. В архиве компартии хранится этот бесценный экземпляр с пометками В. И. Ленина и дарственной надписью Теодора Герцля.
Позднее идея сионизма уже не оставляла В. И. Ленина равнодушным. Так, еврейская коммуна в Крыму, служащая для обучения добровольцев отправляющихся в Палестину для создания будущего государства Израиль, создана при непосредственном одобрении В. И. Ленина.
И коммунисты Израиля считают, что прах великого человека - еврея и сиониста В. И. Ленина, должен покоиться в земле Израиля. "


http://www.inaru.co.il/win_d/nov_d/nov_lenin.html

#775:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 11:09
    —
sewersk писал(а):
что ИНТЕЛЕГЕНЦИЯ - ЭТО ПРОЛЕТАРИАТ УМСТВЕНОГО ТРУДА,


Я думаю, что все и так поняли, что я здесь имел в виду. И я так понял, что против этого как раз сказать-то и нечего, потому и стараются перевести разговор на что-то другое. Например развернуть дискуссию на счет того, относится ли интеллигенция к пролетариату или нет. В данном контексте - это не столь важно, потому что и так ясно, что предпочтение отдавались именно рабочему классу, а не "работникам умственного труда". Достаточно посмотреть всяческие плакаты и наглядную агитацию.

Поэтому, sewersk, давайте не будем маразмом заниматься... И еще, не отвечайте мне, пожалуйста. Тот стиль общения, который Вы ведете, совсем не располагает к беседе с Вами.

#776:  Автор: Evgeniy_KНаселённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 12:30
    —
Задолбали своим антисемитизмом. Вот вам ответ М.Горького:

Равноправие евреев — одно из прекрасных достижений нашей революции. Признав еврея равноправным русскому, мы сняли с нашей совести позорное, кровавое и грязное пятно.
В этом поступке нет ничего, что давало бы нам право гордиться им. Уж только потому, что еврейство боролось за политическую свободу России гораздо более честно и энергично, чем делали это многие русские люди, потому, что евреи давали гораздо меньше ренегатов и провокаторов,— мы не должны и не можем считаться «благодетелями евреев», как называют себя в письмах ко мне некоторые «добродушные» и «мягкосердечные» русские люди.
Кстати: изумительно бесстыдно лаются эти добродушные, мягкосердечные люди!
Освободив еврейство от «черты оседлости», из постыдного для нас «плена ограничений», мы дали нашей родине возможность использовать энергию людей, которые умеют работать лучше нас, а всем известно, что мы очень нуждаемся в людях, любящих труд.
Гордиться нам нечем, но — мы могли бы радоваться тому, что наконец догадались сделать дело хорошее и морально и практически.
Однако радости по этому поводу — не чувствуется; вероятно, потому, что нам некогда радоваться — все мы страшно заняты «высокой политикой», смысл которой всего лучше изложен в песенке каких-то антропофагов:
Тигры любят мармелад,
Люди ближнего едят.
Ах, какая благодать
Кости ближнего глодать!
Радости — не чувствуется, но антисемитизм жив и понемножку, осторожно снова поднимает свою гнусную голову, шипит, клевещет, брызжет ядовитой слюной ненависти.
В чем дело? А в том, видите ли, что среди анархически настроенных большевиков оказалось два еврея. Кажется, даже три. Некоторые насчитывают семерых и убеждены, что эти семеро Сампсонов2 разрушат вдребезги 170-миллионную храмину России.
Это было бы очень смешно и глупо, если б не было подло.
Грозный еврейский Бог спасал целый город грешников за то, что среди них оказался один праведник3; люди, верующие в кроткого Христа, полагают, что за грехи двух или семерых большевиков должен страдать весь еврейский народ.
Рассуждая так, следует признать, что за Ленина, чистокровного русского грешника, должны отвечать все уроженцы Симбирской губернии, а также и смежных с нею.
Евреев значительно больше среди меньшевиков, но мои корреспонденты, притворяясь людьми невежественными, утверждают, что все евреи — анархисты.
Это очень дрянное обобщение. Я убежден, я знаю, что в массе своей евреи — к изумлению моему — обнаруживают более разумной любви к России, чем многие русские.
Этого не замечают, хотя это очень резко бросается в глаза, если взять статьи евреев-журналистов.
В «Речи», газете, которую можно не любить, но тем не менее очень почтенной газете, работает немало евреев. «Новое Время», в числе сотрудников коего тоже есть евреи, еще не так давно называло «Речь» «еврейской газетой».
Сотрудники «Речи» совершенно лишены даже и тени симпатии к большевикам.
Есть еще тысячи доказательств в пользу того, что уравнение «еврей=большевик» — глупое уравнение, вызываемое зоологическими инстинктами раздраженных россиян.
Я, разумеется, не стану приводить эти доказательства — честным людям они не нужны, для бесчестных — не убедительны.
Идиотизм — болезнь, которую нельзя излечить внушением. Для больного этой неизлечимой болезнью ясно: так как среди евреев оказалось семь с половиной большевиков, значит — во всем виноват еврейский народ. А посему...
А посему честный и здоровый русский человек снова начинает чувствовать тревогу и мучительный стыд за Русь, за русского головотяпа, который в трудный день жизни непременно ищет врага своего где-то вне себя, а не в бездне своей глупости.

...

Петроградская прокламация адресована «рабочим, солдатам, крестьянам» и составлена в явном расчете на темноту ума и чувства адресатов.
Она спрашивает:
«Много ли вы знаете евреев — кузнецов, дворников, молотобойцев, хлебопашцев, прачек, кухарок, судомоек? Видели ли вы нищих евреев, выпрашивающих гроши на улицах городов? Нет».
Разумеется — нет, никто не видел в Петрограде и Москве евреев-дворников, ибо полицейская должность эта уже никоим образом не могла быть занимаема евреями, ясно — почему. В Одессе же большинство ломовых извозчиков — евреи; 92 проц. евреев, живущих в черте оседлости,— ремесленники и бедняки.
Совершенно верно, что вне черты оседлости евреевнищих никто не видел. Это объясняется прекрасным развитием у еврейства общественной помощи, тем, что полиция не позволила бы еврею нищенствовать, и — думаю — тем еще, что православные и любвеобильне христиане, наверное, совали бы в руку нищего еврея не хлеб, а камень или змею. Как все это лживо, как отвратителен этот антисемитизм ленивой клячи!
Когда читаешь все эти глупые мерзости, подсказанные русским головотяпам бессильной и гаденькой злобой, становится так стыдно и страшно за Русь, страну Льва Толстого, создавшую самую гуманную, самую человечную литературу мира.
Третья прокламация является провокационной выдумкой еще более жульнической и глупой.
Она озаглавлена:
«Секретно. Председателям отделов «Всемирного Израильского Союза». И в ней «председателям» рекомендуется соблюдать всяческую «осторожность». «Мы твердо и неуклонно должны идти по пути разрушения чужих алтарей и тронов», «мы заставим Россию стать на колени», «мы делаем все, чтобы возвеличить великий еврейский народ», но — не торопясь, соблюдая «осторожность».
Кого хотят идиоты напугать этими выдумками? Хоть бы то сообразили, что ведь циркуляр такой исключительной важности, адресованный «Председателям Всемирного Израильского Союза», был бы напечатан на еврейском языке, а не по-русски. Или хоть бы догадались добавить — «перевод с еврейского».
Как все это бездарно и постыдно!
Остальные прокламации не остроумнее цитированных.
Я уже несколько раз указывал антисемитам, что если некоторые евреи умеют занять в жизни наиболее выгодные и сытые позиции,— это объясняется их умением работать, экстазом, который они вносят в процесс труда, любовью «делать» и способностью любоваться делом. Еврей почти всегда лучший работник, чем русский, на это глупо злиться, этому надо учиться. И в деле личной наживы, и на арене общественного служения еврей вносит больше страсти, чем многоглаголивый россиянин, и, в конце концов, какую бы чепуху ни пороли антисемиты, они не любят еврея только за то, что он явно лучше, ловчее, трудоспособнее их.
Теперь, когда мы со страшною очевидностью убедились в том, до какой степени монархия сгноила нас, обессилила, духовно оскопила,— мы должны особенно ценить умелых работников, людей инициативы, влюбленных в труд, а мы — дико орем:
— «Бей их — потому что они лучше нас!»
Только поэтому, господа антисемиты, только поэтому, что бы вы ни говорили!4
Прокламации, конечно, уделяют немало внимания таким евреям, как Зиновьев, Володарский и др.— евреям, которые упрямо забывают, что их бестактности и глупости служат материалом для обвинительного акта против всех евреев вообще. Ну, что же! «В семье не без урода»,— но не вся же семья состоит из уродов и, конечно, есть тысячи евреев, которые ненавидят Володарских ненавистью, вероятно, столь же яростной, как и русские антисемиты. Это, разумеется, не убедит антисемитов в том, что не все евреи одинаковы и что классовая вражда среди еврейства не менее остра, как и среди других наций; это не убедит их,— ибо им необходимо быть убежденными в противном.

Несвоевременные мысли

#777:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 13:11
    —
Ventus,
Цитата:

Но это совершенно не может относится к Высокому Духу такого уровня, как Логос планеты. Который, если и воплощается на Земле, то уж во всяком случае не для прохождения каких-либо качеств или для нахождения себя - для Него этих проблем не существует - Он и так целостен.

Честно говоря, для меня так и осталась непонятной личность под названием "Логос планеты". Smile Может это какой-нибудь член "Звёздного Комитета" или какая-то организация-сообщество действует под этой вывеской, а может даже и сам Бог... Rolling Eyes Или вообще, возможно, этот термин какие-то "центры" состряпали и в народ пустили. Smile Но во всяком случае ошибочно считать "Логосом планеты" Иисуса Христа. Эту "роль" ему приписали скорей всего за то, что он чудеса творил и воскрес из мёртвых. Делал то он их не по собственным возможностям, а с посторонней помощью и "помощь" эта была ему дана в целях миссии. Wink
Цитата:

Могу, как бы, дать направление: рабовладелец и раб - это прямая кармическая связь и каждый человек рождается на своем месте не случайно. Вспомни диалог профессора Преображенского с Шариковым, по поводу, как всё поделить. Или вспомни у Мегре (в "Новой цивилизации" кажется), про бомжа, которого устраивала жизнь на помойке. Так вот, убийство одним другого (эксплуатируемым эксплуататора) не решает проблему, а только усугубляет её, затягивая таким образом узел еще крепче

А-а, во-от оно что... Rolling Eyes Confused Тема кармических узлов, конечно, нетривиальная и диалектическая... Кстати, должен заметить, что и Лаврова писала на этот счёт, что жестокий рабовладелец в следующих жизнях становился рабом у таких же бесчеловечных рабовладельцев каким был он сам, завоеватель и разоритель чужой земли в следующих жизнях воплощался в покоренном им самим народе... Карма? Или всё таки больше Закон свободы волеизъявления, по которому каждый получает ту реальность, о которой он мечтает и создаёт создаёт своими устремлениями и уровнем сознания? Wink Ведь по этому закону качества "раб" и "рабовладелец" две стороны одной медали человека и территорию, которую ты хочешь "завоевать" он воспринимает, как то что ты на ней желаешь "жить"... и твои собственные желания, диалектическая природа которых от тебя сокрыта, становятся твоей же реальностью...Тут впору привести факт, что все те, кто воевал тогда против революции 17-го года, белые, эсеровский "Комуч", иностранные интервенты и их посылатели, все они сейчас ЗДЕСЬ. В России. Их тогдашнее желание свергнуть большевиков и построить здесь свое общество(белые и эсеры), колонизировать Россию(интервенты) сейчас в полной мере реализуется у нас за последние лет 40-50, особенно, за последние 20 лет. Вот он, ихний "антибольшевизм" во всей своей красе...в океанах коррупции, в слабой экономике, в нефтегазовой игле... И пока все они тут, никакой модернизации, никаких нано- и других передовых технологий здесь не будет!
Ладно, вернёмся в "карме".
И потом, если следовать этой "теории кармы", то выходит что нельзя, к примеру, спасать ребёнка из горящего здания или тонущего человека? Это уже какая-то ужасная бесчеловечность тогда получается, род человеческий просто загнётся от этого эзотерического "пофигизма".

Это было первое. Второе. Профессор Преображенский должен был бы тоже понимать, что "отнимают и делят" либо пираты, либо разбойники с большой дороги("рэкет", по-современному). Революционеры же разрешают противоречие между "общественным характером производства и частным присвоением", Шариков же, из-за того что он "Шариков" Smile, не смог глубоко сформулировать эту мысль.
И последнее, убивать рабовладельца(помещика, олигарха) стремятся закабалённые ими люди с низким уровнем развития, люди с высоким уровнем развития стремятся переделать само общество так, чтоб в нём не было рабовладельцев(помещиков, олигархов)
Цитата:

Твоё святое воинство выбрало передовым классом пролетариат, который должен был ускорить эволюцию человечества и произвести положительные изменения в развитии общества, построив Коммунизм. Так?


"Выбрало" не совсем точно. Не стоит забывать, что Маркс и Энгельс писали свои труды в эпоху когда ни одно десятилетие не проходило без борьбы рабочих за свои права в странах Европы и США. Как видно "жить на помойке" рабочие не желали. Напомню, красное знамя придумали не большевики, впервые в истории его подняли рабочие над своими баррикадами в Париже в июне 1848 года, в год написания "Манифеста Коммунистической партии" и 1 мая отмечается после выступления рабочих в Чикаго. Что касается "интеллегенции", то часть её тоже показала свою революционность, особенно в России: разночинцы, народники, авангард большевиков...
А вообще качества "консерватора" или "прогрессиста" не зависят от того каким трудом ты занимаешься, "духовным" или "бездуховным". И некоторые художники становятся алкоголиками или наркоманами, и некоторые учёные бывают махровыми консерваторами, глушащие всё новое и передовое. И крестьяне...есть среди них и мудрые, дальновидные люди, а есть и немло тех у кого мышление и интересы "не распространяются дальше своей деревни".


Последний раз редактировалось: Misha (Пн 08 Фев 2010, 19:00), всего редактировалось 6 раз(а)

#778:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 13:42
    —
Тут было замечено про покушение на Ленина 1 января 1918 года. Я читал об этой истории полтора-два года назад в "Мире новостей". Так вот, активных участников покушения было трое, причём палили в Ильича из револьверов... Резолюция Ленина поставленная на запрос об их дальшейшей судьбе гласила: "Освободить" Exclamation Не помню точно как сложилась судьба двух из них троих после освобождения, но один из них впоследствии стал ярым борцом против Советской власти...

Был ли Ленин жесток? - http://forum-msk.org/material/lenin/6782.html?pf=2

А вот ещё один интересный материальчик о том как используются иногда ленинские документы в некоторых "трудах": http://scepsis.ru/library/id_1577.html
И ещё для размышлений где приводится немало малоизвестных фактов: http://scepsis.ru/library/id_680.html

На последнюю ссылку хотелось бы обратить особое внимание. Exclamation Она весьма хорошо просвечивает тему "Ленин и насилие"

#779:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 19:54
    —
Ventus,
Цитата:

Поэтому, sewersk, давайте не будем маразмом заниматься... И еще, не отвечайте мне, пожалуйста. Тот стиль общения, который Вы ведете, совсем не располагает к беседе с Вами.

Не истери, и не мни о себе слишком много ржач.
Я тебе не отвечаю, а опровергаю здесь публично твое балабольство.
И на твоем примере показываю всем читающим тему тот маразм, который тут пытаются втюхать, чтобы замарать Ленина.

Добавлено после 22 минут:

и вообще, самым бездуховным слоем общества в тот периуд как раз и являлась интелегенция, но ни как не трудовой пролетариат.
так как с одной стороны она была оторвана от земли.
а с другой стороны развивая свои интелектуальные знания она делала более колосальный отрыв между интелектом и божественным (нормальным) чувствованием, что более сказывалась на дегенерации сознания.
Развивая же творческое начало, также ни к чему хорошему не приводило, так как оторваность от земли порождало развитие извращеного чувствования, которое они и культивировали.
Исключение из правил лишь подтверждают правила.

#780:  Автор: nebo_39Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 21:08
    —
Ребята,ну вы нашли из за кого ругаться!!!
Зачем эту тему поднимали-то?
Всё равно сейчас понять невозможно,что и как было на самом деле.А самое главное знаете что?!!!
Самое главное не то,что было,так как это уже прошло,а то ЧТО чувствовали люди от той системы-строя,что получили от неё,и были-ли они счастливы во время существования этой власти.

#781:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 21:30
    —
Цитата:
Ребята,ну вы нашли из за кого ругаться!!!
Зачем эту тему поднимали-то?


Тема тут не при чём. Уважать нужно собеседника.

Добавлено после 19 минут:

Misha писал(а):
И потом, если следовать этой "теории кармы", то выходит что нельзя, к примеру, спасать ребёнка из горящего здания или тонущего человека? Это уже какая-то ужасная бесчеловечность тогда получается, род человеческий просто загнётся от этого эзотерического "пофигизма".


Миш, ты всё правильно написал по поводу Кармы, но, извини меня, выводы ты сделал просто караул. Rolling Eyes Я не понял твоей логики. Ведь смотреть надо на помыслы, которые лежат в основе любого поступка, потому что люди привыкли комуфлировать свои истинные намерения за благовидностью. Вот только вселенную не обманешь и каждый получает то, к чему стремится; что человек проецирует собой в мир, то и получает. А при чём здесь пофигизм я не понял. Confused Пофигист получит к себе такое же отношение - вот и всё.

Цитата:
Честно говоря, для меня так и осталась непонятной личность под названием "Логос планеты".


Ну ты же говорил как-то, что читал "Розу мира", вот я использовал термин оттуда.

Цитата:
Но во всяком случае ошибочно считать "Логосом планеты" Иисуса Христа.


Не хотелось бы открывать дискуссию по поводу того, является ли Христос логосом планеты или нет - не в этом суть беседы. Я всего-лишь хотел подчеркнуть Высокую степень Духа, который воплощался 2000 лет назад под именем Иисус Христос.

Цитата:
Кстати, должен заметить, что и Лаврова писала на этот счёт, что жестокий рабовладелец в следующих жизнях становился рабом у таких же бесчеловечных рабовладельцев каким был он сам, завоеватель и разоритель чужой земли в следующих жизнях воплощался в покоренном им самим народе...


Вот-вот! Здесь я с Лавровой согласен полностью. Именно так всё и происходит. Вот теперь и подумай, кто кого свергал и убивал? Тот, кто в прошлой жизни был рабовладельцем. Вот, он вместо того, чтобы узел развязать, затянул его еще туже. Отсюда и такая вакханалия в обществе в последующие времена. А Ленин-то, если он - Дух Высокой степени - должен был знать об этом. Ну, и? Как это понимать? Для чего он это делал? Да, с точки зрения эго человека - он молодец. Свобода! Бей буржуев - эксплуататоров народа! А с точки зрения эволюции Души человека? Хорошо? Эго - удовлетворено, Душа - отброшена назад, негативная карма - тяжелее вдвое, а то и втрое. Хорош "спаситель человечества", ничего не скажешь. Neutral Сразу видна тяга к материализму и полное игнорирование духовного начала. Это НЕ Иисус Христос. Однозначно.

Хотя, справедливости ради, надо сказать, что кто-то наоборот сделал огромный рывок - геройским поступком полностью очистившись от вековой "грязи". Думаю, что царская семья из их числа. Ничего просто так не происходит. И революции с войнами тоже. Но это ни в коем случае не умаляет кровь и убийц, это только подтверждает то, что даже зло, творя свои бесчинства, все-равно работает на эволюцию.

Цитата:
Профессор Преображенский должен был бы тоже понимать, что "отнимают и делят" либо пираты, либо разбойники с большой дороги("рэкет", по-современному). Революционеры же разрешают противоречие между "общественным характером производства и частным присвоением", Шариков же, из-за того что он "Шариков" Smile, не смог глубоко сформулировать эту мысль.


Smile Миш, ну ты даёшь. Smile Не ожидал, что этот фрагмент в фильме, можно было бы так трактовать... Нельзя это противоречие разрешить таким методом! Извини, но на мой взгляд - это глупость. Предприниматель имеет деньги не потому, что ему их на халяву кто-то принёс. Он заработал их своим умом и усердностью. Разве он виноват в том, что какой-то забулдыга живет на помойке и не хочет ничего сделать для того, чтобы жить нормально? Разве это справедливо: уравнять их и разделить деньги предпринимателя с забулдыгой? Cool А тут было сделано вообще запредельно: забулдыге просто дали ружьё и сказали: иди бери - это твоё. Что же удивляться тому, что страна захлебнулась кровью?

Цитата:
"Выбрало" не совсем точно. Не стоит забывать, что Маркс и Энгельс писали свои труды в эпоху когда ни одно десятилетие не проходило без борьбы рабочих за свои права в странах Европы и США. Как видно "жить на помойке" рабочие не желали. Напомню, красное знамя придумали не большевики, впервые в истории его подняли рабочие над своими баррикадами в Париже в июне 1848 года, в год написания "Манифеста Коммунистической партии" и 1 мая отмечается после выступления рабочих в Чикаго. Что касается "интеллегенции", то часть её тоже показала свою революционность, особенно в России: разночинцы, народники, авангард большевиков...


А эта тема не про Маркса и не про Энгельса. И не про те времена. Мы говорим о личности Ленина и о временах начала 20 века. Кстати, рабочий класс России и Европы тоже очень сильно отличался, и Ленин сам говорил об этом. Но в любом случае, речь идет о том, как человек воспринимает духовную идею, например такую, как Коммунизм. И на кого, в данном случае, была сделана ставка для её воплощения. Пролетариат - гегемон. Самый прогрессивный класс человечества. Миш, ты согласен с этим изречением?

А бунты, они всегда и во всех странах были кровавыми и беспощадными.

Цитата:
А вообще качества "консерватора" или "прогрессиста" не зависят от того каким трудом ты занимаешься, "духовным" или "бездуховным".


А мне кажется, что зависит. И даже очень. Ведь дело не в консерваторах и прогрессистах. Я имел в виду человеческие качества, такие как: милосердие, человеколюбие, нестяжательство. То, что мы подразумеваем под словом "духовность".

Цитата:
И некоторые художники становятся алкоголиками или наркоманами, и некоторые учёные бывают махровыми консерваторами, глушащие всё новое и передовое. И крестьяне...есть среди них и мудрые, дальновидные люди, а есть и немло тех у кого мышление и интересы "не распространяются дальше своей деревни".


Миша, исключения бывают везде. Я ведь говорю о подавляющем большинстве, которое характеризует собой определенную часть общества. А так, я не спорю, что среди интеллигенции может попасться жлоб, а среди сантехников - высококультурный человек. Wink

#782:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 09 Фев 2010, 2:34
    —
Ventus,
Цитата:

sewersk, хамло ты форменное. Научись для начала культурно с людьми разговаривать. И вообще, не лезь в чужой разговор - я не тебе писал.

Для особ трудно воспринимающих информацию могу повторить
sewersk,
Цитата:

Не истери, и не мни о себе слишком много .
Я тебе не отвечаю, а опровергаю здесь публично твое балабольство.
И на твоем примере показываю всем читающим тему тот маразм, который тут пытаются втюхать, чтобы замарать Ленина.


Ventus,
Цитата:

Тема тут не при чём. Уважать нужно собеседника.

Да действительно, нужно уважать собеседника.
Но не субъектов, которые постояно извращают смысл всего и вся, и продавливали все это здесь на форуме раньше.
Помним, как ты со многими членами Совета Форума пытался извратить идеи Анастасии, и низвести все до уровня экологизма.

И по моему личному мнению, ты в этой теме давно задержался...

Самое лучшее, что ты сделать можешь для себя в этой ситуации - это утухнуть и изчезнуть из темы...

отвечать мне не обязательно ржач.

#783:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 09 Фев 2010, 14:11
    —
Ventus,
Цитата:

А при чём здесь пофигизм я не понял.

Поясняю. Если следовать "теории кармы", то выходит, что человек, попавший в беду(находящийся в горящем здании, тонущий), получает "кармическое возмездие". А против кармических законов идти нельзя, а значит получается, что не стоит спасать человека(иначе на самого себя навлечёшь "возмездие Кармы")? Так?
Цитата:

Вот-вот! Здесь я с Лавровой согласен полностью. Именно так всё и происходит. Вот теперь и подумай, кто кого свергал и убивал? Тот, кто в прошлой жизни был рабовладельцем. Вот, он вместо того, чтобы узел развязать, затянул его еще туже. Отсюда и такая вакханалия в обществе в последующие времена

Smile Ты хочешь сказать что рабовладелец и раб находятся в кармических узлах? Shocked Володь, здесь смешиваются "кислое" с "пресным".
Отношения раба и рабовладельца это не то же самое что отношения мужа и жены, отца и сына, тющи и зятя, свекрови и снохи... Wink Во-первых, раб и рабовладелец лишь за некоторыми исключениями не пересекаются между собой в личных отношениях, во-вторых, и это самое главное, у рабовладельца не один раб, а множество рабов. Говорить, что сотня-две(или даже несколько тысяч) человек находится в кармическом узле с одним, это полный нонсенс!
Или приведу ещё такой пример. Движение любого тела описывается законами механики. В случае когда таких тел довольно много и они в контакте между собой, например воздух, состоящий из молекул, то законы механики уже не подходят, тут нужна уже статистическая физика и термодинамика.
Возвращаясь к кармическим узлам, на мой взгляд, ошибочно упрощать их действие как "око за око, зуб за зуб" в рамках конкретных отдельных личностей, иначе какому-нибудь фашисту, который лично убил во время войны триста мирных жителей, придётся в следующих трёхстах жизнях триста раз умирать самому от каждого из них поочереди! Разве не бред? Razz И если один человек за "рабовладение" будет у другого отбывать "кармическое наказание" в виде рабства, то рабство по "кармическим законам" будет плодиться вглубь и вширь, вечно и бесконечно...Не абсурд ли? Может взглянуть тогда на "карму" под другим углом зрения? Wink
Цитата:

Я всего-лишь хотел подчеркнуть Высокую степень Духа, который воплощался 2000 лет назад под именем Иисус Христос.

Ну это даже для него, руководителя Атмосферной цивилизации, завышенная оценка. Very Happy Есть цивилизации, которые по иерархическому уровню находятся выше "Атмосферы" и есть Духи, которые по своей мощи превосходят Христа. Именно они помогали ему тогда 2000 лет назад, как помогают сейчас Анастасии...
Это религия по своему заблуждению прировняла Христа к Богу, а эзотерики потом переняли от неё эту иллюзию.
Цитата:

Предприниматель имеет деньги не потому, что ему их на халяву кто-то принёс. Он заработал их своим умом и усердностью. Разве он виноват в том, что какой-то забулдыга живет на помойке и не хочет ничего сделать для того, чтобы жить нормально? Разве это справедливо: уравнять их и разделить деньги предпринимателя с забулдыгой?


Какие у нас хорошие предприниматели!.. ржач Я уже приводил цитату, где показано их истинное мурло:
http://forum.anastasia.ru/post_354820.html#354820
Конечно, не все они такие, но это их системная характеристка. А ведь там описаны предприниматели начала XXI века! Сто лет назад было ещё хуже...
Ох, уж этот пример с бездельником-забулдыгой... Confused да, были тогда и такие случаи. Только не надо смешивать большевиков с анархистами Exclamation , "забулдыг" тянуло в основном, к последним, поскольку анархисты не признавали "насилие над личностью", а для "забулдыг" это просто рай. Surprised Недаром, анархисты носили чёрный флаг с "весёлым Роджером" - прям как пираты!
Стоит напомнить, что вопреки романтическим представлениям источником накопления богатства является не собственный посильный труд, а частная собственность и капитал. Естественно, есть редкие исключения из этого когда человек занимается творческим "рукоделием", создавая собственными руками уникальные "продукты" труда, пользующиеся спросом.

Цитата:

А эта тема не про Маркса и не про Энгельса. И не про те времена. Мы говорим о личности Ленина и о временах начала 20 века.

Тык именно Маркс и Энгельс объявили пролетариат "самым прогрессивным классом". Wink Не Ленин же это выдумал. Smile
Цитата:

Но в любом случае, речь идет о том, как человек воспринимает духовную идею, например такую, как Коммунизм. И на кого, в данном случае, была сделана ставка для её воплощения. Пролетариат - гегемон. Самый прогрессивный класс человечества. Миш, ты согласен с этим изречением?

Володь, тогда Коммунизм не воспринимался как духовная идея, он вопринимался просто как новая социально-экономическая формация, следующая за Капитализмом. Вернее, Ленин и, возможно, часть его окружения понимали что в основе Коммунизма лежит другой уровень сознания, но ведь и они прекрасно осознавали что на следующий день после революции Коммунизм автоматически не наступит, что нужны будут десятилетия или даже столетия до его полного воплощения...

И, кстати, не стоит так уж принижать тогдашний пролетариат в его "бездуховности". Именно он сотворил, я особо подчёркиваю здесь, сам российский пролетариат сотворил, без Ленина и партии большевиков, после Февраля 1917-го года систему управления обществом, которая воплощена во всех высокоразвитых, высокоосознаных цивилизациях- СОВЕТЫ!! Весь живой организм Космоса стоит на фундаменте Советов. Это то, к чему, между прочим, сейчас опять призывает дедушка Анастасии!
Тогдашняя "духовная" интеллегенция в лице партии кадетов стояла за парламентаризм, в то время как "бездуховный" пролетариат перепрыгнул через их головы! Razz
Поэтому, когда только после Октябрьской революции власть перешла к Советам, Россия воплотила в себе одну из высших, божественных норм жизни...

Цитата:

Я имел в виду человеческие качества, такие как: милосердие, человеколюбие, нестяжательство. То, что мы подразумеваем под словом "духовность".

За воспитание таких качеств в народе и взялась партия Ленина после того как отгремели последние бои Гражданской войны... Wink
"Человек человеку - друг товарищ и брат" - лозунг социализма.
"Человек человеку волк, шакал и таракан" Smile - лозунг капитализма.

#784:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 09 Фев 2010, 18:57
    —
Одно занятное замечание. Сам "знаменитый" Анатолий Чубайс признался потом через много лет после реформ начала 90-х годов: "У нас не было выбора между криминализированным переходом и переходом идеальным, выбор стоял так: или криминализированный переход или гражданская война"

Почему невозможно было, по мнению Чубайса, пройти по "нормальному" пути?...Многие эксперты и аналитики нашего времени ломают копья и головы, пытаясь найти ответы на вопросы о состоятельности и эффективности проведения тех реформ, об альтернативных методах их реализации. Некоторые из них вовсю костерят Гайдара и Чубайса в том что получилось намного хуже, чем можно было бы сделать...
Однако, я понимаю эти слова Чубайса, понимаю почему невозможно было сделать "лучше"... и, думается, в 1917 году выбор стоял подобным образом: либо Октябрьская революция, либо что-то ещё с намного более худшими последствиями для страны...

Ventusу. Легендарного революционера Эрнесто Че Гевару боливийские крестьяне объявили "святым". И вовсе не за его героическую борьбу за справедливость и против всемирного империализма(поскольку они не были поклонниками Валентины Лавровой Very Happy) А за то, что с ним были связаны поистине мистические вещи...
Сразу же после расправы над ним Боливию охватила невиданная засуха, продолжавшаяся более полутора лет. Расплодилось несметное количество ночных бабочек с огромными крыльями «тапаракос» — предвестниц смерти — как возмездие за содеянное зло. Ужасные насекомые бесследно исчезли 27 апреля 1969 г., в день, когда взорвался вертолет с отдавшим приказ о казни Че боливийским президентом Баррьентосом. В Боливии пошли дожди. И вот после этого крестьяне, до сих пор с недоверием относившиеся к Че Геваре, стали обожествлять героического повстанца...Exclamation Кроме этого, каждый кто был так или иначе причастен к его гибели не умер от старости, один из них сошёл с ума. Есть над чем подумать...

#785:  Автор: AqvariusНаселённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. СообщениеДобавлено: Вт 09 Фев 2010, 22:07
    —
Misha писал(а):
Ventus,
Цитата:

А при чём здесь пофигизм я не понял.

Поясняю. Если следовать "теории кармы", то выходит, что человек, попавший в беду(находящийся в горящем здании, тонущий), получает "кармическое возмездие". А против кармических законов идти нельзя, а значит получается, что не стоит спасать человека(иначе на самого себя навлечёшь "возмездие Кармы")? Так?


Если Владимир и Миша не против, я немного поучаствую.

Простому человеку не дано знать "кармическое возмездие" это или нет и, если им движет милосердие, соучастие к попавшему в беду, то ни каких законов он не нарушает. Наоборот, наказание уже свершилось и этому спасавшему, опять же не случайно, предназначено наказание сие остановить. Спасаются оба - и получивший, и спасающий.

Misha писал(а):
Ventus,
Цитата:

Вот-вот! Здесь я с Лавровой согласен полностью. Именно так всё и происходит. Вот теперь и подумай, кто кого свергал и убивал? Тот, кто в прошлой жизни был рабовладельцем. Вот, он вместо того, чтобы узел развязать, затянул его еще туже. Отсюда и такая вакханалия в обществе в последующие времена

Smile Ты хочешь сказать что рабовладелец и раб находятся в кармических узлах? Shocked Володь, здесь смешиваются "кислое" с "пресным".
Отношения раба и рабовладельца это не то же самое что отношения мужа и жены, отца и сына, тющи и зятя, свекрови и снохи... Wink Во-первых, раб и рабовладелец лишь за некоторыми исключениями не пересекаются между собой в личных отношениях, во-вторых, и это самое главное, у рабовладельца не один раб, а множество рабов. Говорить, что сотня-две(или даже несколько тысяч) человек находится в кармическом узле с одним, это полный нонсенс!...


Любое взаимодействие либо порождает, либо устраняет кармические связи. Количество участвующих не имеет значения. Ну сами по судите, какой-нить ловелас за всю свою жизнь вступал в интимные отношения с множеством женщин с различными последствиями, как для них, так и для него. Какие-то "узлы" завязались, какие-то "разрубились" - их % отношение мы не знаем. Но чем с большим количеством человек бездумно, неосознанно вступает в какие-либо отношения, чем больше он желает, чем он при этом становится известнее и даже популярнее, тем он больше нагружает свою "карму" - груз "причинно-следственных связей". Которые потом притягивают его на "место преступлений".

И арифметика здесь не годится, любой убийца (фашист) и пр. получает наказание адекватное по тяжести совершённых преступлений. И не только он один, а весь его род - дети, потомки и прочие. Учитывайте также, что не все наказания вершатся на Земле, в нашем мире. Большинство происходят между воплощениями, а там степень и характер их тяжести по истине беспредельны.

#786:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 10 Фев 2010, 3:16
    —
Misha писал(а):
Поясняю. Если следовать "теории кармы", то выходит, что человек, попавший в беду(находящийся в горящем здании, тонущий), получает "кармическое возмездие". А против кармических законов идти нельзя, а значит получается, что не стоит спасать человека(иначе на самого себя навлечёшь "возмездие Кармы")? Так?


Нет, не так! Ничего не получается. Логика у тебя хромает. Я же говорил уже тебе, что тот, кто пройдет мимо человека, попавшего в беду, получит такую ситуацию, что когда он будет нуждаться, все отвернутся от него. То есть, равнодушный прочувствует на себе равнодушие других, жестокий - жестокость, грубый - будет обхаян, гордый - унижен, ненавидящий - получит ненависть, жадный - будет обездолен, бескорыстно несущий людям любовь и добро - получит любовь и добро и т.д. Одним словом, что сажаешь, то и вырастает. Какую энергию испускаешь из себя - такую и получаешь. Только в несколько раз больше. Как ты думаешь, кто рождается разносторонне одаренными? А те, кто в прошлых жизнях много жертвовал собой. Кто рождается с красивой внешностью? А тот, кто нес много радости людям? А кто рождается некрасивым, бездарным или уродом? Ну, я думаю, что по соответствию понятно...

Цитата:
Ты хочешь сказать что рабовладелец и раб находятся в кармических узлах? Shocked Володь, здесь смешиваются "кислое" с "пресным".
Отношения раба и рабовладельца это не то же самое что отношения мужа и жены, отца и сына, тющи и зятя, свекрови и снохи...


Это ты смешиваешь, а не я. Cool Карма бывает разной. Всё точно так же, как и отношения людей могут быть разными. И то, как сводят разных людей с друг другом, зачем и почему нам знать не дано. Мы об этом можем только догадываться. Я ведь тоже всего-лишь предположил о рабовладельце и рабе, что их свела личная карма. Может и не личная. Дело в том, что есть личная карма, а есть карма общественная (например, карма определенного народа). Есть карма общечеловеческая (планетарная) и т.д. Поэтому и ситуации складываются по разному. Вот, например, Анастасия - чиста. Личной негативной кармы у неё нет. Но встретившись с Мегре, она захотела помочь людям и таким образом взяла на себя часть кармы русского народа (а может не только народа, но и всего человечества). Итог этого мы увидели в книгах, в описании белых кругов, где Анастасия принимает тяжелую негативную энергию и нейтрализует её и, что это стоит для неё. Вот это и называется бескорыстным служением людям. И я так подозреваю, что в этом же самом смысл искупления грехов (негативной кармы) человечества Иисусом Христом на кресте.

Так вот, взаимоотношения людей в жизни складываются исходя из вот этих многочисленных факторов. Хитросплетения кармы настолько запутаны за века не только между отдельными людьми, но и разными обществами и разными народами, что разобраться в них очень сложно. А обычному человеку просто невозможно. Помнишь ролик "Трудно быть Богом"? Там, когда он пытается всё восстановить, перед его взором проносятся эпохи и эти люди в разных воплощениях, он отслеживает все их взаимоотношения за прошедшие тысячелетия и пытается исходя из этого правильно выстроить сегодняшнюю ситуацию. После того, как ему это удаётся, он в спешке уносится прочь. А вначале, когда он только пришел? Лицо, полное самоуверенности. Ща я, мол, порулю судьбами. Быстро с него спесь сошла. Wink Да-уж, нелегко быть Богом. Smile Гениальный ролик, с очень глубоким смыслом.

Вообще, Миш, если мы сейчас начнем здесь разбираться в кармических связях, то мы очень далеко уйдем от заявленной темы. Если хочешь поговорить о карме - открой другую тему, я поучаствую.


Цитата:
Ну это даже для него, руководителя Атмосферной цивилизации, завышенная оценка.


Laughing Ну ты даёшь! Это кто дает оценку-то? Это всё равно, что муравей рассуждает о том, кто такой человек. Wink Разница между нами и Им - колоссальная и наш ум не в состоянии даже представить силу (величину) Его Любви и широту Его Сознания. А то, что есть еще более Высокие Духи я и не спорю; эта градация вверх бесконечна, как и сам Бог.

Цитата:
Какие у нас хорошие предприниматели!.. ржач Я уже приводил цитату, где показано их истинное мурло:
http://forum.anastasia.ru/post_354820.html#354820


Миш, а я бы не стал обобщать. Зачем ты людей обижаешь? Между прочим, Мегре ведь тоже предприниматель. И Тарасов тоже. Да мало ли нормальных людей в бизнесе. Как, впрочем, и козлов. Лично я встречал разных начальников. Одно какое-то время я и сам был работодателем, но не быдлил, как описано в ссылке - всё же от человека зависит. Хотя, конечно, замечено, что большие деньги у многих "крышу" сносит...

И еще один момент: очень часто, Миша, предприниматели создают рабочие места и возможность людям заработать. Далеко не каждый в состоянии прокормить сам себя своим умом. Тот кто может, как правило имеет свой маленький бизнес. Се Ля Ви.

Цитата:
Стоит напомнить, что вопреки романтическим представлениям источником накопления богатства является не собственный посильный труд, а частная собственность и капитал. Естественно, есть редкие исключения из этого когда человек занимается творческим "рукоделием", создавая собственными руками уникальные "продукты" труда, пользующиеся спросом.


Обществом людей рулит порочный образ. Не то богатство человеку копить надобно. Вот в чем причина. А устранять следствия...ну, не знаю, наверно это очень увлекательное занятие...вот только бестолковое.

------------------

И вообще, я считаю, что искусственно насадить справедливое устройство общества не получится НИКОГДА. Всегда кто-то будет недоволен. Поэтому я всегда относился с подозрением к тем личностям, которые хотят осчастливить всех людей с оружием в руках. Жизнь показывает, что эти, которые борются за справедливость, свергнув старых и получив верховную власть, сановятся сами еще хуже прежних. Примеров масса! Не даром же говорят: хочешь узнать человека - дай ему власть.

А надо дать людям возможность просто жить и всё. Не насаждая никаких измов и схем. Государство же может лишь обеспечить это, то есть предоставить условия. Как, например, предлагается в книгах Мегре: дать бесплатно каждому желающему 1 га земли, чтобы человек смог бы там САМ обустроить свою жизнь и жизнь своей семьи, а в перспективе и всего своего рода. И не нужно никакого насилия.

Хотя, я уверен, что претензий и там будет очень много. Должен сам человек измениться, тогда и мир станет лучше.

#787:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 10 Фев 2010, 3:47
    —
Misha писал(а):
Тык именно Маркс и Энгельс объявили пролетариат "самым прогрессивным классом". Wink Не Ленин же это выдумал. Smile


Миш, не имеет особого значения КТО выдумал. Ленин был марксистом и воплотителем его идеи в жизнь. Или ты хочешь сказать, что Ленин не считал пролетариат самым прогрессивным классом? Cool

Цитата:
Володь, тогда Коммунизм не воспринимался как духовная идея, он вопринимался просто как новая социально-экономическая формация, следующая за Капитализмом.


От этого становится еще грустнее. Если не брать в счет духовную составляющую (духовное развитие человека) то, как еще можно заставить, например, владельца завода, отказаться от зарабатывания денег на чужом труде? Только взять в руки оружие и убить его. В общем-то, именно так и сформулировали это борцы за "светлое" будущее, будя в людях самые низкие чувства и животные инстинкты. А потом, это всё его добро, нажитое им нечестно, взять и поделить. И зажить припеваючи ни черта не делая. Кайф. Ведь именно так восприняло эту идею большинство "самого прогрессивного" класса. Думаешь нет?

И даже если согласится с тобой, что Ленин делал это всё из самых светлых побуждений, то это всё равно не умаляет его, потому что он должен был предвидеть, что будет с идеей, если её возглавят и будут воплощать люди далекие от духовности. Он должен был понимать, что такие люди вывернут её "наизнанку" и сделают из неё то, что будет вообще мало похоже на изначальный замысел. Что, в общем-то и произошло. О каком будущем коммунизме вообще тут говорить? Ленин же был не из глупого десятка. Ты конечно же скажешь, что, мол, это Сталин всё извратил. Но тогда у меня вопрос: а что же тогда пролетариат так прогнулся под Сталина? Вон, многие до сих пор мечтают увидеть его у руля...

Цитата:
И, кстати, не стоит так уж принижать тогдашний пролетариат в его "бездуховности". Именно он сотворил, я особо подчёркиваю здесь, сам российский пролетариат сотворил, без Ленина и партии большевиков, после Февраля 1917-го года систему управления обществом, которая воплощена во всех высокоразвитых, высокоосознаных цивилизациях- СОВЕТЫ!! Весь живой организм Космоса стоит на фундаменте Советов. Это то, к чему, между прочим, сейчас опять призывает дедушка Анастасии!
Тогдашняя "духовная" интеллегенция в лице партии кадетов стояла за парламентаризм, в то время как "бездуховный" пролетариат перепрыгнул через их головы! Razz
Поэтому, когда только после Октябрьской революции власть перешла к Советам, Россия воплотила в себе одну из высших, божественных норм жизни...


Да, весь этот фарс довелось понаблюдать нескольким поколениям советских людей. Wink Миш, я ведь не просто так говорил об искажении идеи. Этот итог был ясен с самого начала. Об этом писали многие мыслители тех лет. Бунин, например. А Булгаков очень здорово отразил в "Собачьем сердце".

Цитата:
За воспитание таких качеств в народе и взялась партия Ленина после того как отгремели последние бои Гражданской войны... Wink
"Человек человеку - друг товарищ и брат" - лозунг социализма.
"Человек человеку волк, шакал и таракан" Smile - лозунг капитализма.


Угу. Что совсем не мешало пускать кровушку "другу, товарищу и брату". Знаешь, что меня больше всего бесило при социализме? Вот это вранье: говорим красиво и правильно, а делаем, как нам необходимо. Сплошная показуха. И железный занавес, что бы народ не имел возможность сравнивать свою жизнь здесь с жизнью там. Вот он - самый справедливый строй, в извращении людей, духовно не готовых жить по божественным законам. "И вы, друзья, как не садитесь, все в музыканты не годитесь".

P.S. И еще, жестокая кровавая расправа с царской семьёй (а это не могло бы произойти без санкции Ленина и его ближайших соратников), мне говорит об очень многом, вполне конкретно характеризуя "воинство христово" во главе с "Христом".

Добавлено после 29 минут:

Aqvarius писал(а):
Простому человеку не дано знать "кармическое возмездие" это или нет и, если им движет милосердие, соучастие к попавшему в беду, то ни каких законов он не нарушает. Наоборот, наказание уже свершилось и этому спасавшему, опять же не случайно, предназначено наказание сие остановить. Спасаются оба - и получивший, и спасающий.


Да, Саш, согласен с тобой.

Aqvarius писал(а):
Если Владимир и Миша не против, я немного поучаствую.


Присоединяйся, конечно.


Последний раз редактировалось: Ventus (Ср 10 Фев 2010, 12:19), всего редактировалось 3 раз(а)

#788:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 10 Фев 2010, 12:40
    —
Стоян, ZVON131, С информацией про " врагов - евреев " на соответствующие сайты .Сайт Анастасии не роняйте своим душком . Sad

#789:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 10 Фев 2010, 13:21
    —
Aqvarius, Не буду комментировать отдельные цитаты, скажу сразу, моя позиция совпадает с этим. Smile Вопрос про "спасение утопающих" был задан мной как раз с целью перекинуть мосток на тему "рабства": вызволять ли раба из рабства или пройти мимо Wink

А вот с Вентусом мы так кратко не разойдёмся... Very Happy

Цитата:

Нет, не так! Ничего не получается. Логика у тебя хромает. Я же говорил уже тебе, что тот, кто пройдет мимо человека, попавшего в беду, получит такую ситуацию, что когда он будет нуждаться, все отвернутся от него. То есть, равнодушный прочувствует на себе равнодушие других, жестокий - жестокость, грубый - будет обхаян, гордый - унижен, ненавидящий - получит ненависть, жадный - будет обездолен, бескорыстно несущий людям любовь и добро - получит любовь и добро и т.д. Одним словом, что сажаешь, то и вырастает. Какую энергию испускаешь из себя - такую и получаешь. Только в несколько раз больше. Как ты думаешь, кто рождается разносторонне одаренными? А те, кто в прошлых жизнях много жертвовал собой.


Во-о-от! Very Happy Как всё красиво сказано и, главное, верно!! Smile Только один нюанс, жертвовать собой ради спасения рыбаков на льдине или спасения ребёнка из горящего здания и жертвовать собой ради общественного благополучия - с точки зрения "кармы" одно и то же или нет?
Цитата:

Я ведь тоже всего-лишь предположил о рабовладельце и рабе, что их свела личная карма. Может и не личная. Дело в том, что есть личная карма, а есть карма общественная (например, карма определенного народа). Есть карма общечеловеческая (планетарная) и т.д. Поэтому и ситуации складываются по разному.

Отлично. Значит, при "общественной" карме одни будут страдать, горбатясь рабами(крепостными крестьянами), другие будут процветать патрициями(помещиками, феодалами)? Общественная карма висит на всём обществе, а не на отдельных его сословиях. Wink И потом, сам "Бог" велел "прекращать унижения и останавливать деспотов в их деспотизме".

Цитата:

Помнишь ролик "Трудно быть Богом"? Там, когда он пытается всё восстановить, перед его взором проносятся эпохи и эти люди в разных воплощениях, он отслеживает все их взаимоотношения за прошедшие тысячелетия и пытается исходя из этого правильно выстроить сегодняшнюю ситуацию. После того, как ему это удаётся, он в спешке уносится прочь. А вначале, когда он только пришел? Лицо, полное самоуверенности. Ща я, мол, порулю судьбами. Быстро с него спесь сошла.


Полноте, Володь, судьбами народов у нас рулят монархи, султаны, диктаторы, президенты, депутаты вечно и бесконечно...Опять скажешь "общественная карма"? А Ильич значит не "карма"? Confused
Да, и когда тебе в тёмном переулке встречается агрессивная хулиганская шобла, я согласен, это "карма", нет, давай лучше назовём это не "кармой", а программой, так точнее будет; так вот, это твоя программа специально для тебя создала эту ситуацию. И выстроила не для того, чтоб тебя физически наказать, а чтоб проверить какой ты сделаешь выбор в данной ситуации...

И глубокий смысл этого ролика, по моему мнению, не в фатализме, не в неотвратимости судьбоносного рока для каждого человека, а в том что судьбы и жизни людей тесно взаимосвязанны между собой.
Цитата:

Разница между нами и Им - колоссальная и наш ум не в состоянии даже представить силу (величину) Его Любви и широту Его Сознания. А то, что есть еще более Высокие Духи я и не спорю; эта градация вверх бесконечна, как и сам Бог.


Вот-вот, поэтому и трудно понять большинству "сознаний" глубокий смысл и замысел некоторых исторических социальных поворотов... Не зря же Иисус сказал: и будете ненавидимы всеми за имя моё Razz
Что касается моего высказывания о Христе и Духов, стоящих над ним, то я ограничивал градацию нашими, земными рамками Wink

Цитата:

И еще один момент: очень часто, Миша, предприниматели создают рабочие места и возможность людям заработать. Далеко не каждый в состоянии прокормить сам себя своим умом. Тот кто может, как правило имеет свой маленький бизнес.

Я не против бизнеса, я против наёмного труда. Или так, я против бесправия наёмного труда. Нет у многочисленного наёмного класса осознанности единства и своей силы диктовать условия "буржуям". А ведь работодатель нуждаются в наёмном работнике не меньше чем наёмный работник в работодателе! Вообще-то эта тема непростая и ещё требует разработки новой концепции социальных и экономических отношений...

Это не всё...продолжение следует... Wink

#790:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 10 Фев 2010, 15:14
    —
За редким исключением нынешные предприниматели просто спекулируют чужим трудом. И если завтра государство примет правильный закон о 10 % налогах , то - 90 % нынешних посредников с накрутками просто окажутся на улице.Что создали "новые русские "Абрамовичи ? Новое производство ? Новую науку ? Новый продукт ? Или просто доят советские производства ? Как то среди них не замечены получившие Нобелевские премиии .Насчет ума предпринимателей большое сомнение.Взять у крестьянина картошку за 5 руб. и продать её за 15 руб. сняв маржу - не требует напряжения извилин.Не лукавьте уж Вентус про свой " трудный " бизнес. Smile .

#791:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 10 Фев 2010, 19:00
    —
Продолжение... Smile
Цитата:

И вообще, я считаю, что искусственно насадить справедливое устройство общества не получится НИКОГДА. Всегда кто-то будет недоволен. Поэтому я всегда относился с подозрением к тем личностям, которые хотят осчастливить всех людей с оружием в руках. Жизнь показывает, что эти, которые борются за справедливость, свергнув старых и получив верховную власть, сановятся сами еще хуже прежних. Примеров масса! Не даром же говорят: хочешь узнать человека - дай ему власть.


Исскуственно насадить абсолютно справедливое общество не получится, с этим я согласен, Коммунизм по указам президентов не создашь. А вот при необходимости расчистить к нему дорогу с оружием в руках и приводить производственные и социальные отношения в боле-менее равновесное состояние это бывает вполне возможным. Я ведь уже писал, что многое из того что мы имеем сейчас вместе с Западным миром, завоевывалось по крохам в течение почти 200 лет теми кто бился на баррикадах, кто устраивал стачки, забастовки, митинги и демонстрации, кто погибал у стены на кладбище Пер-Лашез, кто сражался за власть Советов...
Потом, ни одна революция для человечества просто так бесследно не проходит, даже если она не воплощает в жизнь свои лозунги. Взять Великую французскую революцию. Вот тогда, действительно, многих дворян хватали и казнили, вымещая на них гнев и злобу. И что там писали на знамёнах? - "Свобода, Равенство, Братство". Установилось там всеобщее братство как при коммунизме после революции? Нет, но зато больше не было случаев, когда пожилую женщину могли выгнать палкой лишь из-за того что она из "низшего" сословия. Зачем спрашивается нужно было проливать реки крови, ради чего?.. Я не профессиональный историк, хорошо ответить на этот вопрос не смогу, но я уверен каждый историк объяснит ярко и подробно в чём было важное и глубинное значение этой революции для дальнейшего всеобщего прогресса человечества.
Точно также и с нашей революцией 17-го года. Она не установила в конце концов раз и навсегда "справедливое общество", поскольку "строители" были не те, но как писал Рассел "её значение ещё более велико чем значение Французской революции". А "хуже" становится у власти не тот кто боролся с оружием в руках за справедливость, а тот кто под под общий шумок примазался и подмазался к новой власти или боролся не за идеи а за свои личные шкурные интересы. К примеру, одно дело ленинская гвардия, другое дело какой-нибудь лентяй-забулдыга, затесавшийся в ряды какого-нибудь уездного ЧК...

Не надо, Володь, всех поголовно большевиков, чекистов и красноармейцев, которые тогда были, писать в "воинство христово". У самого "воинства" просто нет столько народа... Кто-то из них спасал самого себя от "рабства" или нищей жизни, кто-то спасал других от этих вещей. Кстати, не знаю смотрел ли ты фильм "Поезд вне расписания", если нет, то советую посмотреть. Фильм не про революцию, время действия 1985 год, но там как раз таки показано различие в мотивации поступков, которые внешне выглядят совершенно одинаково.

И потом яркий пример того же Эрнесто Че Гевары. Он был членом нового кубинского правительства, но он отказался от министерского портфеля и ради своей заветной идеи снова отправился с винтовкой в джунгли...
Цитата:

Как, например, предлагается в книгах Мегре: дать бесплатно каждому желающему 1 га земли, чтобы человек смог бы там САМ обустроить свою жизнь и жизнь своей семьи, а в перспективе и всего своего рода. И не нужно никакого насилия.

Тык и Ленин дал крестьянам землю без всякого насилия. Никто не заставлял их насильно работать на земле. А что касается самой революции то надо рассматривать её не в контексте "насильственного осчастливливанья", а контексте реальной историчекской ситуации:
http://forum.anastasia.ru/post_360992.html#360992
Цитата:

Миш, не имеет особого значения КТО выдумал. Ленин был марксистом и воплотителем его идеи в жизнь. Или ты хочешь сказать, что Ленин не считал пролетариат самым прогрессивным классом?

Я уже столько писал про "пролетариат" Smile Это всё Даниил Андреев мозговую жидкость мутит, я знаю. Wink Ладно, ещё раз выскажу: пролетариат более "окоммунизированный" своим коллективным бытием класс, чем какой-либо другой. Он как сыны Израилевы в пустыне: гол как сокол и терять ему, в отличие от других, нечего. Smile

Цитата:

Если не брать в счет духовную составляющую (духовное развитие человека) то, как еще можно заставить, например, владельца завода, отказаться от зарабатывания денег на чужом труде? Только взять в руки оружие и убить его. В общем-то, именно так и сформулировали это борцы за "светлое" будущее, будя в людях самые низкие чувства и животные инстинкты. А потом, это всё его добро, нажитое им нечестно, взять и поделить. И зажить припеваючи ни черта не делая. Кайф. Ведь именно так восприняло эту идею большинство "самого прогрессивного" класса. Думаешь нет?

Грубо, грубо, грубо... Борцы за "светлое будущее"(я имею виду гвардию Ленина, за других "революционеров"(эсеров, анархистов и прочих) говорить не берусь) призывали пролетариат не убивать буржуев, а взять
власть в свои руки и провести реформы общества. И потом, до февраля 17-го в планах большевиков было свержение самодержавия и захват власти не пролетариатом, а буржуазией, с целью проведения буржуазных реформ, лишь потом, когда после Февраля 17-го российская буржуазия в течение полугода показала свою импотенцию, трусливость и, простите за выражение, заднее место народу, вот тогда планы Ленина изменились...

А насчёт "отнять и поделить", я не могу представить как можно "поделить" фабрику или завод? И "отнимают, делят и ни черта после этого ничего не делают" не пролетарии, а члены ОПГ. Согласится ли какой-нибудь нынешний "вор в законе" или главарь ОПГ добровольно возглавить правительство или государство, чтоб завладеть всей казной и поделить её между своими подельниками?..
Цитата:

И даже если согласится с тобой, что Ленин делал это всё из самых светлых побуждений, то это всё равно не умаляет его, потому что он должен был предвидеть, что будет с идеей, если её возглавят и будут воплощать люди далекие от духовности. Он должен был понимать, что такие люди вывернут её "наизнанку" и сделают из неё то, что будет вообще мало похоже на изначальный замысел

Он давал им шанс... К тому же не хотел, чтоб Сталин встал у штурвала.
Он также понимал, что волны от Октября пройдут по миру и поменяют его облик. Например, после революции Британскую колониальную империю накрыла сеть восстаний за независимость. Буржуины Западного мира напуганные 17-ым годом вынуждены были пойти на уступки рабочим...
А "духовность" он думал поднимать, создав предпосылки для её развития.
"Учиться, учиться и учиться" - разве не его слова?
Цитата:

Да, весь этот фарс довелось понаблюдать нескольким поколениям советских людей. Миш, я ведь не просто так говорил об искажении идеи. Этот итог был ясен с самого начала.

Ну тык и Иисус наверняка тоже знал об искажении в будущем его идей, однако он всё равно пошёл на распятие... Почему? Question Простым умом этого не понять...
К тому же Советы не были ленинской идеей, они на бессознательном уровне реализовались той самой прогрессивной частью общества, о которой я писал в теме "О Бытии, Сознании, Революции и Эволюции". Кара-Мурза:
Странно, что почти никто не может ответить на простой вопрос: что такое были Советы в конце 1917 г.? На ум приходят наши привычные сельсоветы и райисполкомы. Но ведь ничего этого не было! До выборов 1924 г. Советы представляли собой не государственную власть, а "прямую демократию". На заводах все работники составляли Совет, в деревне - сельский сход. Они посылали своих представителей в крупные Советы (которые тогда называли "совдепами" - в отличие от просто Советов). Действия Советов были независимы, они не регулировались законами, у них была вся власть . С точки зрения нормального государственного управления это был хаос (иностранные обществоведы даже в 30-е годы признавали, что они не могут не только объяснить, но даже и описать систему советской власти)

Ушла эта часть общества - ушли истинные Советы...В сказке о "Царевне-лягушке" хорошо показан пример: когда "низкое" пытается воспроизвести трюки "высокого", получается фарс. Всё закономерно. Wink

Цитата:

Угу. Что совсем не мешало пускать кровушку "другу, товарищу и брату". Знаешь, что меня больше всего бесило при социализме? Вот это вранье: говорим красиво и правильно, а делаем, как нам необходимо. Сплошная показуха. И железный занавес, что бы народ не имел возможность сравнивать свою жизнь здесь с жизнью там. Вот он - самый справедливый строй, в извращении людей, духовно не готовых жить по божественным законам.


Ну что ж, за социализм, который стал строиться после 1922-года, Ленин уже не несёт ответственности. А если лезть в более глубокие дебри, то к моменту смерти Ленина уже дважды "щёлкала" замена душ по модели "Х", так что говорить о том сколько из его "воинства" оставалось у руля высшей власти в стране, довольно сложновато. Может их уже всех "то-го" сделали, тюкнули "по головам"... Хотя не всех, умирают Фрунзе, Орджоникидзе...
Да и население осталось без "небесного авангарда"... всё, дальше сами своим ходом, на свой страх и риск по своим способностям...Но идеи "воинства" всё равно отпечатались в фундаменте жизни. Благодаря им, несмотря на кровавый сталинизм, тупизм и консерватизм хрущёвско-брежневской эпохи советские люди были другими, чем в наше время...это отличие никто не будет отрицать Wink И вырастали на этих идеях и честные благородные люди.
Так что, Володь, семена революции давали, давали свои "духовные" плоды. Cool

P.S. Про царскую семью оправдываться не буду, об этом уже говорилось в теме. Хочешь считать, что к этому делу Ленин и его "воинство" руку приложили, пожалуйста... Smile

#792:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 10 Фев 2010, 20:41
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Насчет ума предпринимателей большое сомнение.Взять у крестьянина картошку за 5 руб. и продать её за 15 руб. сняв маржу - не требует напряжения извилин.Не лукавьте уж Вентус про свой " трудный " бизнес. Smile .


Ваш пример не имеет ничего общего с предпринимательством! Такая деятельность называется совсем по-другому - СПЕКУЛЯЦИЯ.

Предприниматель, это тот, кто бы приехал в деревню, взял бы у местного руководства в аренду поле, нанял бы крестьян, которые сажали бы картоху и другие овощи, получали бы за это деньги (таким образом обеспечив их работой и заработком), а после того, как урожай будет выращен и собран, то привез бы это всё на рынок, а то и просто открыл бы овощной магазин в городе, нанял бы продавцов (которых так же обеспечил бы работой и заработком), которые, продав товар, заработали бы предпринимателю прибыль. Вот, что такое предприниматель! Он организовал весь процесс от и до, почему же деньги, которые он заработал, считать нечестными? Почему нужно унижать его за это и бить, называя врагом трудящихся? Confused

Согласитесь, что для того, чтобы вести предпринимательскую деятельность, необходимо обладать определенными качествами: уметь контактировать и договариваться с людьми; иметь гибкий и подвижный ум, чтобы ориентироваться в реалиях рынка; обладать достаточной энергетикой и мн. другое. А кто мешал крестьянам это сделать? Да собственная неповоротливость и безынициативность. Ну и как, можно назвать его эксплуататором? Ведь если бы он не пришел, они бы так и спивались дальше. И что, если теперь эту заработанную предпринимателем "маржу" у него отнять и разделить поровну между всеми - это будет, по-Вашему, справедливо? Ведь именно это подразумевал профессор Преображенский в "Собачьем сердце", говоря о дележе.

Поэтому ни к чему путать предпринимателей, которые организуют рабочий процесс и, таким образом обеспечивают людей занятостью и заработком, с перекупщиками, которые занимаются банальной спекуляцией, покупая подешевле и продавая подороже.


Последний раз редактировалось: Ventus (Ср 10 Фев 2010, 21:25), всего редактировалось 2 раз(а)

#793:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 10 Фев 2010, 22:03
    —
Ventus,
Цитата:

Предприниматель, это тот, кто бы приехал в деревню, взял бы у местного руководства в аренду поле, нанял бы крестьян, которые сажали бы картоху и другие овощи, получали бы за это деньги (таким образом обеспечив их работой и заработком), а после того, как урожай будет выращен и собран, то привез бы это всё на рынок, а то и просто открыл бы овощной магазин в городе, нанял бы продавцов (которых так же обеспечил бы работой и заработком), которые, продав товар, заработали бы предпринимателю прибыль. Вот, что такое предприниматель! Он организовал весь процесс от и до, почему же деньги, которые он заработал, считать нечестными? Почему нужно унижать его за это и бить, называя врагом трудящихся?


Опять нужен "хороший дяденька" - предприниматель! Mr. Green То что ты, Володя, описал называется банально "кулачеством". Почитай "Вечный зов", у меня после него на этих предпринимателей - "Михал Лукичей" тошнота возникает Mad Теперь я понимаю почему ты "точишь зуб" на Ленина, у тебя же "буржуазный" менталитет в чистой своей стихии! ржач Он, предприниматель видете ли "организовал весь рабочий процесс", и теперь 90% прибыли должен класть себе в карман, а остальные 10% разделить между батраками. Знаешь какую часть от добычи получал капитан пиратского корабля? Всего лишь в два раза больше чем рядовой член команды. Только попробвовал бы он скрысятничать больше чем того требовал пиратский "кодекс", мигом бы за бортом оказался! То бишь если команда пирасткой шхуны насчитывала 20 человек, то капитану бы досталось всего лишь 9.5% от общей добычи. Вот он где настоящий "коммунизм"! Smile
Твой же буржуин поди захочет присвоить в два раза больше от того что он раздаст остальным своим работникам.
Ленин же рассуждал бы по-другому: крестьяне должны были сами без всякого пришлого "дяди" скооперироваться в коллектив, сообща возделывать общую землю и продавать урожай на рынке. Кооперативы должны были стать основой экономики, а не частная собственность "предприимчивого дяди"


Последний раз редактировалось: Misha (Ср 10 Фев 2010, 22:14), всего редактировалось 3 раз(а)

#794:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 10 Фев 2010, 22:15
    —
Misha писал(а):
Борцы за "светлое будущее"(я имею виду гвардию Ленина, за других "революционеров"(эсеров, анархистов и прочих) говорить не берусь) призывали пролетариат не убивать буржуев, а взять
власть в свои руки и провести реформы общества. И потом, до февраля 17-го в планах большевиков было свержение самодержавия и захват власти не пролетариатом, а буржуазией, с целью проведения буржуазных реформ, лишь потом, когда после Февраля 17-го российская буржуазия в течение полугода показала свою импотенцию, трусливость и, простите за выражение, заднее место народу, вот тогда планы Ленина изменились...


Ты подтвердить эти свои слова фактами можешь?

#795:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 10 Фев 2010, 23:01
    —
Misha писал(а):
Опять нужен "хороший дяденька" - предприниматель! Mr. Green То что ты, Володя, описал называется банально "кулачеством".


Кулачество? Sad Ей-богу, просто противно это слышать. Хозяина, у которого и голова, и руки на месте, обозвали грязным словом, отняли землю и депортировали. Зашибись! А батрак, он бедный потому, что кулак у него всё отбирает. Ага. Neutral

Цитата:
Почитай "Вечный зов", у меня после него на этих предпринимателей - "Михал Лукичей" тошнота возникает


Потому что он, как человек - сволочь. Мне он тоже не нравится. Но ведь богатым он стал почему? Украл? Почему другие не поднялись так же, как и он? Почему шли наниматься к нему на работу? Почему люди, жившие на земле, вели полуголодное существование? Ведь надо смотреть на причины, а не на следствия. В чем причина такого положения вещей?

Цитата:
Опять нужен "хороший дяденька" - предприниматель!


Смейся, смейся... Не даром ведь Анастасия заострила наше внимание на предпринимателях. Вот только она добавила очень важную составляющую - ЧИСТЫЕ ПОМЫСЛЫ. Потому что именно в них дело! Если бы заместо "Михал Лукича" был нормальный человек, не жадный и хотя бы малость духовный, то было бы совсем другое впечатление.

А люди, Миш, всегда будут разные. Кто-то будет очень талантлив, кто-то гениален, кто-то просто умен, а кто-то туп, как дерево. И жить они все будут естественно по-разному. Глупо это как-то регулировать силой. Подумай, подумай... Это очень сложный вопрос.

Цитата:
Он, предприниматель видете ли "организовал весь рабочий процесс", и теперь 90% прибыли должен класть себе в карман, а остальные 10% разделить между батраками.


А ты когда на работу нанимаешься, разве не спрашиваешь про то, какой будет объем работы и, какая будет зарплата? Наемный работник - это ведь НЕ раб. У него есть свобода выбора. Если мало платят - не нанимайся. Или организуй свой бизнес - будешь сам себе 100% платить. Smile

Цитата:
Знаешь какую часть от добычи получал капитан пиратского корабля? Всего лишь в два раза больше чем рядовой член команды. Только попробвовал бы он скрысятничать больше чем того требовал пиратский "кодекс", мигом бы за бортом оказался! То бишь если команда пирасткой шхуны насчитывала 20 человек, то капитану бы досталось всего лишь 9.5% от общей добычи. Вот он где настоящий "коммунизм"!


Миша, чё ты сравниваешь отношения дольщиков с отношениями наемного работника и хозяина? Это абсолютно разные вещи. Дольщики - это те, кто вкладывал свой труд, ум, время и средства в организацию данного предприятия. Каждый из них имеет долю в бизнесе исходя из вложенного. И это прописывается в Уставе предприятия.

Наемный работник, пришедший с улицы, получает простую зарплату. Если его не устраивает соотношение выполняемого труда и заработной платы - он просто уходит и всё. Или же изначально не нанимается. И это его право - его никто не неволит.

Цитата:
Ленин же рассуждал бы по-другому: крестьяне должны были сами без всякого пришлого "дяди" скооперироваться в коллектив, сообща возделывать общую землю и продавать урожай на рынке. Кооперативы должны были стать основой экономики, а не частная собственность "предприимчивого дяди"


Да ради бога, кто не даёт-то? Rolling Eyes Зачем они нанимаются в работники? Ответь, пожалуйста. Их что, насильно, как рабов, бичами гонят на работу что ли?

P.S. Да, Миш, разные у нас с тобой представления о справедливости... Neutral

P.P.S. А вообще, мне бы было очень интересно посмотреть на тебя, как на предпринимателя: какую зарплату ты платил бы своим рабочим. Wink

#796:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 1:51
    —
Ventus,
Цитата:

Ты подтвердить эти свои слова фактами можешь?


Чтоб это понять, нужно перелопатить кучу серьёзной литературы и высказываний Ленина в разные моменты истории.
Цитата:

Хозяина, у которого и голова, и руки на месте, обозвали грязным словом, отняли землю и депортировали. Зашибись! А батрак, он бедный потому, что кулак у него всё отбирает. Ага


Одно дело хозяин с руками, другое эксплуататор, который на печи лежит и барыши подсчитывает. Конечно, сталинисты много натупили.своим стереотипным умом...
Цитата:

Почему люди, жившие на земле, вели полуголодное существование? Ведь надо смотреть на причины, а не на следствия. В чем причина такого положения вещей?

Потому что либо своей земли было с гулькин нос или вообще её не было, либо конкуренцию гнобили "Михал Лукичи"
Цитата:

А люди, Миш, всегда будут разные. Кто-то будет очень талантлив, кто-то гениален, кто-то просто умен, а кто-то туп, как дерево. И жить они все будут естественно по-разному. Глупо это как-то регулировать силой. Подумай, подумай... Это очень сложный вопрос.

При капитализме, особенно у нас в России, талант и ум не гарантируют успех в личном обогащении. Нередко тупые, но "проворные" захватывают "злачные" места под Солнцем. Wink

Цитата:

Миша, чё ты сравниваешь отношения дольщиков с отношениями наемного работника и хозяина? Это абсолютно разные вещи. Дольщики - это те, кто вкладывал свой труд, ум, время и средства в организацию данного предприятия. Каждый из них имеет долю в бизнесе исходя из вложенного. И это прописывается в Уставе предприятия


Пиратский капитан также нанимал членов команды по тавернам и улицам, однако они все автоматически становились "дольщиками"-акционерами, а не "наёмными работниками". Он не мог сказать вот, мол, я купил корабль и теперь будете грабить суда за "зарплату". Mr. Green Все бы его послали куда подальше! Почему? Потому что пираты в отличие от простых людей были "сорви-головами", они осознавали себя свободными людьми и хоть были, конечно, ещё теми паразитирующими гадамиSmile , но за это уже заслуживают уважение.
Так почему бы не сделать также и в обычной нормальной жизни? Не делать каждого приходящего работника наёмным "зарплатником", а делать спустя какое-то время "акционером"? Я считаю, что работник должен получать не "твёрдую" зарплату, а доход в зависимости от прибыли предприятия, как любой акционер. Именно такие правила царили у пиратов, больше добычи - больше навара каждому. Smile И чтоб каждый работник был в курсе того сколько кладёт себе в карман работодатель, буржуины должны открывать свои доходы не только перед налоговой инспекцией, но и перед всем своим "коллективом", так сказать. Хватит крысятничать ото всех то, что создавалось коллективным трудом Wink

Цитата:

Зачем они нанимаются в работники? Ответь, пожалуйста. Их что, насильно, как рабов, бичами гонят на работу что ли?


Хм, зачем. Smile Каждому,как минимум, нужна пища, одежда, крыша над головой... Им просто деваться некуда в существущей системе общества...

#797:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 4:01
    —
Misha писал(а):
Ventus писал(а):
Ты подтвердить эти свои слова фактами можешь?



Чтоб это понять, нужно перелопатить кучу серьёзной литературы и высказываний Ленина в разные моменты истории.


Понятно. Cool

Цитата:
Одно дело хозяин с руками, другое эксплуататор, который на печи лежит и барыши подсчитывает. Конечно, сталинисты много натупили своим стереотипным умом...


Сдается мне, ты путаешь бездельников дворян с предпринимателями. Ты думаешь, что руководить предприятием - это лежать на печи? И чего на сталинистов пенять, когда ты сам тоже самое говоришь про кулаков?

Цитата:
Потому что либо своей земли было с гулькин нос или вообще её не было


Ну, это да, согласен, земельный вопрос в России всегда был болезненным. В итоге, тех, кому землю дали после 17-го, в 30-том раскулачили и сослали строить индустрию. Бесплатно. Уже в качестве абсолютно бесправного зэка-раба.

Цитата:
При капитализме, особенно у нас в России, талант и ум не гарантируют успех в личном обогащении. Нередко тупые, но "проворные" захватывают "злачные" места под Солнцем. Wink


Ты знаешь, я не встречал такого, чтобы тупой и непрофессиональный предприниматель был бы успешен в бизнесе. А если человек "проворен" и в состоянии захватить место под Солнцем, то его уже сложно назвать тупым. А так, конечно же, должны сопутствовать везение и удача. Но это ведь опять из области Кармы. Wink Почему одному везет, а другому - нет?

Цитата:
Пиратский капитан также нанимал членов команды по тавернам и улицам, однако они все автоматически становились "дольщиками"-акционерами, а не "наёмными работниками". Он не мог сказать вот, мол, я купил корабль и теперь будете грабить суда за "зарплату".


Миш, я думаю, что в любой бандитской группировке происходит тоже самое. Но к чему ты этот пример приводишь? Мы же не бандиты.

Цитата:
Так почему бы не сделать также и в обычной нормальной жизни? Не делать каждого приходящего работника наёмным "зарплатником", а делать спустя какое-то время "акционером"? Я считаю, что работник должен получать не "твёрдую" зарплату, а доход в зависимости от прибыли предприятия, как любой акционер.


Во многих цивилизованных странах уже пришли к этому. Например, в Скандинавии. И заметь без всяких революций. А у нас было пролито столько крови ради чего? Чтобы отложить это всё на сотню лет? Да, лет так через ...дцать мы может тоже к этому придем, а пока у нас дикий капитализм.

Цитата:
И чтоб каждый работник был в курсе того сколько кладёт себе в карман работодатель, буржуины должны открывать свои доходы не только перед налоговой инспекцией, но и перед всем своим "коллективом", так сказать. Хватит крысятничать ото всех то, что создавалось коллективным трудом Wink


А зачем это нужно? Чтобы вызывать низменные чувства у подчиненных? А может предпринимателю организовать своё дело, нанять рабочих и самому стать у них подчиненным? Wink Так справедливей будет?

У меня тут нарисовался такой образ. Вот, представь, Миш, ты купил автомобиль, приехал домой, припарковался. Вдруг к тебе подходит человек и говорит: "Слушай, дай авто, мне надо съездить кое-куда дела поделать." Как? Дашь? А чё, все же люди братья и должны делится... Какая разница, что ты год-два усердно работал, копил, чтобы купить эту машину? А другому пофигу, он не работал. А зачем? Вон, сосед машину купил, надо - возьму.

Цитата:
Хм, зачем. Smile Каждому,как минимум, нужна пища, одежда, крыша над головой... Им просто деваться некуда в существущей системе общества...


Ну почему же, можно стать пиратом (бандитом). Там ведь коммунизм и сплошная справедливость... Cool

P.S. Миш, если не секрет, ты кем трудишься?

#798:  Автор: Грозный СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 11:35
    —
ВладимирГ писал(а):
Misha,
Цитата:

А вот при необходимости расчистить к нему дорогу с оружием в руках и приводить производственные и социальные отношения в боле-менее равновесное состояние это бывает вполне возможным.

Вот в этой фразе и есть вся глупость и трагедия всех революций. И так почему они возникают? Потому что в обществе накапливаются противоречия. Изначальную сущность накопления противоречий пока оставим; то ли это неизменный закон природы, то ли это этап развития общества, пока оно не научилось разрешать их эволюционно.


Читаю сейчас книгу Сергея Кара-Мурза "Демонтаж народа" и нашёл там тезис Энгельса о "прогрессивных" и "реакционных" народах и классах.
Объявляя класс, нацию, народ "реакционным" Энгельс говорит о том, что прогресс , которому служат т.н. избранные (революционные) прогрессивные классы, народы, нации оправдывает средства.
Цитата:

Энгельс пишет:"Конечно, при этом дело не обходится без того, чтобы не растоптали несколько нежных национальных цветков. Но без насилия и неумолимой беспощадности ничто в истории не делается, и если Александр,Цезарь и Наполеон отличались таким же мягкосердечием, к которому ныне апеллируют панслависты в интересах своих ослабевших клиентов, что стало бы тогда с историей" (Демократический панславинизм. Соч. т.6)

Жизнеспособность народа по Энгельсу - это способность угнетать другие народы. Жизнеспособен именно угнетатель - значит, он и прогрессивен.
По поводу России Энгельс пишет:"Что же касается России, то её можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придётся отдать назад в час расплаты"
(Какое дело рабочему классу до Польши ?. Соч. т.16)
Энгельс стоит на стороне "высшей" расы, которая не только имеет право, но и обязана "поглощать умирающие нации", выполняя тем самым свою цивилизаторскую миссию.

Методологические инструменты , которые изобрёл марксизм-ленинизм основаны прежде всего на именно таком понимании "прогресса", как борьбы "прогрессивных" (революционных) классов, народов против "реакционных".
Поэтому , к примеру, по Энгельсу захватническая война США против Мексики не несёт ничего плохого, поскольку "ленивые мексиканцы" ничего не могут сделать в интересах цивилизации и прогресса.

Вот и рассуждения Misha сводятся к тому же самому тезису.
"Прогресс оправдывает средства."

#799:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 12:43
    —
ВладимирГ,
Цитата:
Путь один, долгий и противоречивый. Эволюционный, направленный на совершенствование человека и выхода его на новые, более высокие уровни осознания. А все остальное от лукавого.


Спасибо. Согласен с Вами полностью.

#800:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 13:19
    —
Ventus,
Цитата:

Ты думаешь, что руководить предприятием - это лежать на печи? И чего на сталинистов пенять, когда ты сам тоже самое говоришь про кулаков?


Это только поначалу сам предприниматель непосредственно руководит предприятием, потом нанимает топ-менеджеров, а сам на Багамах или Мальдивах месяцами пузо греет...Smile Нет, он конечно, держит руку "на пульсе", но это уже не руководство, а конроль. А кулак по существу тот же самый спекулянт, о котором заметил Равиль, он также выплачивает крестьянам по 5 руб за картоху, которую они вырастили, а сам продаёт её по 15.
Цитата:

Ты знаешь, я не встречал такого, чтобы тупой и непрофессиональный предприниматель был бы успешен в бизнесе. А если человек "проворен" и в состоянии захватить место под Солнцем, то его уже сложно назвать тупым.

Эх, Володь, не читал ты видать анекдотов про "новых русских". Very Happy А ты, наверняка, сам прекрасно понимаешь, что народные анекдоты это зеркало реальной жизни. Wink Зачем ему быть умным, умного он сам наймёт управляться с делами...
Цитата:

Во многих цивилизованных странах уже пришли к этому. Например, в Скандинавии. И заметь без всяких революций. А у нас было пролито столько крови ради чего? Чтобы отложить это всё на сотню лет?

Норвегия это не Россия. Это страна с очень небольшой территорией и с не очень благоприятным климатом. Замечено, у северных народов больше развито чувство сотрудничества и коллективизма чем у южных.
И потом, Октябрьская революция дала "толчок" западноевропейской "эволюции". А кровь у нас лилась и до Октября...И можно тоже задать встречный вопрос: а ради чего "эволюционный" капитализм пролил море крови в Первую мировую войну? Чего он не эволюционировал то без крови ваш "мирный" капитализм? Mad Стоит напомнить, что именно Советская власть на следующий день своего существования призвала народы мира прекратить эту мировую бойню.
Цитата:

А зачем это нужно? Чтобы вызывать низменные чувства у подчиненных? А может предпринимателю организовать своё дело, нанять рабочих и самому стать у них подчиненным? Так справедливей будет?

Во-от! И какой же выход из данной ситуации, ждать когда подчинённые станут "духовными" и перестанут завидовать чужому достатку?

Цитата:

Вот, представь, Миш, ты купил автомобиль, приехал домой, припарковался. Вдруг к тебе подходит человек и говорит: "Слушай, дай авто, мне надо съездить кое-куда дела поделать." Как? Дашь? А чё, все же люди братья и должны делится... Какая разница, что ты год-два усердно работал, копил, чтобы купить эту машину? А другому пофигу, он не работал. А зачем? Вон, сосед машину купил, надо - возьму.

Володь, личный достаток ещё не показатель затраченного труда. К примеру глава какого-нить банка и рабочий-металлург. Их личные трудовые затраты соотвествует разнице в их доходах? Рабочий будет гробить своё здоровье целый день у мартеновской печи, а банкир, наоборот, будет поправлять здоровье по несколько месяцев на тропическом солнышке. Что касается примера с автомобилем, то советую почитать Бороду "Завтрашний Бог. Величайший духовный вызов", там как раз таки рассматриваются подобные примеры, вот там выложена вся теория Коммунизма на основе высокого уровня сознания. Wink Вот там и про то каким должен быть бизнес и про отношения по отношению к материальному достатку и вообще про все стороны жизни...
Там Коммунизм в чистой своей стихии

Цитата:

Ну почему же, можно стать пиратом (бандитом). Там ведь коммунизм и сплошная справедливость...

P.S. Миш, если не секрет, ты кем трудишься?

Подозреваю, что как раз то некоторые и идут в бандиты, чтоб не пахать на "дядей-предпринимателей". Rolling Eyes Для бандитов то кстати, нет ничего хуже барыги-предпринимателя. Я их, бандитов не оправдываю, но и у "честных" предпримателей есть кое-что от бандитов...
А тружусь я научным сотрудником в одной госконторе. Кормлюсь на общественные деньги. Smile

ВладимирГ, Вы противоречите сами себе:
Цитата:

Изначальную сущность накопления противоречий пока оставим; то ли это неизменный закон природы, то ли это этап развития общества, пока оно не научилось разрешать их эволюционно.

и
Цитата:

Нарастающие противоречия можно пытаться разрешить эволюционно, вскрывая их сущность и делая упреждающие преобразования, а можно революционно, осознано или не осознано усиливая их, подводя к точке не возврата, пытаясь оседлать турбулентность. Вот в этом самом подталкивание и заключается вся античеловеческая сущность всех революции и их главарей

Вот поэтому то и приходится разрешать противоречия революционно поскольку власти, выражающие интересы господствующих классов, не хотят их разрешать эволюционно.
В марте 1920 г., Ленин, обращаясь к меньшевикам и эсерам, спрашивал: «Нашелся ли бы на свете хоть один дурак, который пошел бы на революцию, если бы вы начали социальную реформу?» (Полн. собр. соч. Т. 40. С.179).
Так зачем тогда винить "античеловеческих" революционеров? Вините тупость и жадность властей.
Цитата:

Там[/b] главный герой, как и Misha говорит, дескать за долгий путь преобразования общества жертв неравноправия будет достаточно, а посему революция и её гекатомбы жертв оправданы.

Хорошо, отбросим все эти заумные философии. Вот какова реальная жизнь. Рабочие пашут по 12-16 часов в сутки, получают крохи, за малейшую провиность облагаются штрафами, живут в трущобах. Что из них каждый хочет в душе? А хочет сокращения рабочего дня до 8 часов, повышения зарплаты, смягчения жёсткой штрафной системы и нормальных жилищных условий. Что вы ему предлагаете делать? Молча терпеть и ждать когда через сто-двести лет эволюционного развития общества "бессердечный" буржуй "вырастет над собой" и смилостивится над ним? Но ведь рабочему плевать на эту "эволюцию", он живёт здесь и сейчас, ему нужны человеческие условия жизни ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, а не через двести лет! Каждое живое существо в природе бъётся за выживание, попробуйте крысу загнать в угол и замахнуться на неё палкой, она бросится на вас, защищая свою жизнь... Отнимать у людей право на борьбу за выживание - вот истинная античеловечность.
Цитата:

Все главари революций действуют, не ради истинного служения людям, а ради своей красивой теории, возведенной в ранг фетиша


Ну да, и за несколько тысяч лет в истории человечества была только одна единственная революция и выступление народных масс - Октябрь 1917 года. Mr. Green До этого времени всё было тихо и мирно, никто не будоражил народы "красивыми теориями"...
А позвольте поинтересоваться тогда, что Вы подразумеваете под "истинным служением людям"?
Цитата:

И на Ленине и на Сталине. Они ради своей красивой теории мировой революции жертвовали целым народом.

Про Сталина говорить не буду, тема не о нём. Есть другая точка зрения: Ленин в 1917 году привёл разбушевавшуюся, после векового эксплуататорского насилия и долгой войны, народную стихию в цивилизованное русло новой советской государственности. К тому же вышепроцитированные слова Ленина говорят, о том, что ему важнее было именно общее конкретное благо, чем "красивые теории".
Цитата:

Путь один, долгий и противоречивый. Эволюционный, направленный на совершенствование человека и выхода его на новые, более высокие уровни осознания. А все остальное от лукавого.

Хорошо бы если бы это было так на самом деле...Но эволюция сознания, как я уже отмечал, не однонаправленное "анизотропное шоссе" и страшно неравномерная. Кто-то вырывается далеко вперёд, кто-то топчется на месте, кто-то вообще катится вниз...
Эволюция...если уйти опять с "земли" в "небеса", то капитализм то как раз и вопроизводит питательную среду для деградации душ. Особенно, когда они воплощаются в семьи богатеев...

И чё вы всё к революциям пристали, ё-моё. Мол, плохо это и от лукавого. Маркс и Ленин вообще их считали чисто объективным историческим явлением, возникающим когда произодительные силы сильно опережают производственные отношения и когда верхи не могут управлять по-старому, а низы не хотят жить по-старому. Причём тут ваша "эволюция сознания"?.. Вы ещё скажите что Закон всемирного тяготения от лукавого... Mr. Green


Последний раз редактировалось: Misha (Чт 11 Фев 2010, 15:42), всего редактировалось 3 раз(а)

#801:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 13:26
    —
Слова , слова ...Тем же занималась сытая дореволюционная интеллигенция сидя по салонам и кафешкам и рассуждая " о : "Нарастающие противоречия можно пытаться разрешить эволюционно, вскрывая их сущность и делая упреждающие преобразования, а можно революционно, осознано или не осознано усиливая их, подводя к точке не возврата, пытаясь оседлать турбулентность".А на деле миллионы " кухаркиных детей " не могли оплатить учебу в институте и выйти из замкнутого социального круга .Только благодаря революции мои земляки башкиры ( как и 104 других национальностей в России ) получили бесплатное образование и смогли стать нефтяниками , учеными и тп. А так были бы сегодня ряженными аборигенами с плясками и дудками перед " белыми " туристами .Так что про " длинный путь совершенствования " не будем.К его концу не все бедняки дошли бы.

Возвращаясь к Ленину и последнему царю .За 250 лет пророки русские давали предупреждения Николаю 2 - му о возможной его гибели.Эти пророчества передавали Романовы друг другу из рук в руки .Это общеизвестный факт.Вплоть до деталей о попытке покушения на него японского самурая , ударившего царя по голове палашом и тд. Если царь по примеру той же Англии не захотел поделиться властью ни с Думой , ни с парламентом - то это его выбор.Просто так ни бомбисты , ни революционеры не попадают в царей.Всё логично и заслужено.Наверно на Божьих весах его Николая 2 приказы о расстрелах народа перевесили его карму быть монархом , умершим в своей постели.Не оправдываю убивших его , но нынешная пиар - компания о нем вся из советских штампов и " непрерывающихся аплодисментов ".

#802:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 13:36
    —
"Бог" о революциях:

Любая попытка ограничить естественное выражение любви является отрицанием ощущения свободы —а значит, отрицанием самой души. Потому что душа есть персонифицированная свобода. Бог есть свобода по определению, потому что Бог беспределен, у Него нет никаких ограничений. Душа—это Бог в миниатюре. Поэтому душа восстает против наложения любых ограничений и, принимая внешние ограничения, всякий раз умирает заново.
В этом смысле само рождение есть смерть, а смерть есть рождение. Поскольку при рождении душа оказывается стесненной ужасными телесными рамками, а смерть—избавление от этих ограничений. То же происходит во время сна.
Душа возвращается к свободе —и вновь испытывает радость выражения и ощущения своей истинной природы...
Мысль, которую я пытаюсь объяснить, заключается в том, что душа всегда будет восставать против ограничений. Ограничений любого рода. Именно из-за них вспыхивают все революции в истории человечества — не только те, в результате которых мужчина бросает жену или женщина бросает мужа (что, между прочим, тоже случается).



Эйнштейн обожал романы Достоевского, однако это не помешало ему оценить Ленина и революцию 17-го года...

#803:  Автор: Vladislav1 СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 15:35
    —
Асфатуллин Равиль,
Цитата:

А на деле миллионы " кухаркиных детей " не могли оплатить учебу в институте и выйти из замкнутого социального круга .Только благодаря революции мои земляки башкиры ( как и 104 других национальностей в России ) получили бесплатное образование и смогли стать нефтяниками , учеными и тп.


Как были "кухаркиными детьми", так и остались. Какая разница между крестьянином, рабочим на заводе, нефтянником или учёным? Правильно. Разница только в "надстройке". В данном конкретном случае, изменилась только "надстройка", внутри социального круга. Многие мечтают выглядеть "крутыми", но никто не собирается за это "платить".., до поры, до времени... Ведь, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. В данном конкретном случае, мышеловкой является "социальный круг". А для того, чтобы выйти за пределы социального круга, нужно быть готовым к этому. Но это уже, разговор другой темы.

#804:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 17:29
    —
Ну тему о закономерностях революционных движений...
Приношу извинения за длинное повествование, которое сложно было урезАть без потери глубины смыслового содержания

Исаак Дойчер, вырезка из статьи "Незавершённая революция"
---------------------------------------------------------------------------
После каждой революции ее противники ставят под сомнение ее историческую закономерность, причем иногда это происходит два-три столетия спустя. Позвольте привести здесь ответ, данный Тревельяном историкам, высказывавшим сомнения по поводу закономерности «великого восстания»: «Могла ли парламентская форма правления установиться в Англии ценой меньших жертв, без национального раскола и насилия?.. Ответ на этот вопрос не дадут никакие глубокие исследования и изыскания. Люди есть люди, на них никак не может повлиять запоздалая мудрость грядущих поколений, они действуют так, как они действуют. Может быть, тот же результат и мог быть достигнут как-то по-иному, более мирным путем, однако так случилось: именно мечом парламент отвоевал свое право на господствующее положение, закрепленное английской конституцией». Тревельян, идя по стопам Маколея, воздает должное «великому восстанию», хотя и подчеркивает, что на какое-то время нация стала «беднее» и в материальном, и в духовном плане», что, к сожалению, в той или иной мере характерно и для других революций, включая русскую. Делая особый упор на то, что во многом благодаря «великому восстанию" Англия получила свою парламентскую конституционную систему, Тревельян указывает и на непреходящее значение роли, которую сыграли пуритане. Конечно, утверждает он, именно Кромвель и «святые» установили принцип главенства парламента. Этот принцип восторжествовал хотя они выступали против него, а порой, казалось, даже делали попытки покончить с ним. Положительный эффект пуританской революции в конечном счете перевесил ее отрицательные стороны. Mutatis mutandis то же самое можно сказать и применительно к Октябрьской революции. «Люди действовали именно так потому что не могли действовать иначе». Они не могли копировать свои идеалы с западноевропейских моделей парламентской демократии. Именно мечом они завоевали для Советов рабочих и крестьянских депутатов — и для социализма — «право на главенствующее положение» в советской конституционной системе. И хотя благодаря им же самим Советы превратились в пустую форму, именно эти Советы с их социалистической устремленностью стали наиболее отличительной особенностью русской революции.

Что касается Великой французской революции, ее историческая необходимость ставилась под вопрос или отрицалась целым рядом историков, начиная с Эдмунда Бёрка, боящегося распространения якобинства, Алексиса де Токвиля, с недоверием относившегося к любой современной демократии, Ипполита Тэна, который с ужасом говорил о Парижской коммуне, кончая Мадленом, Бенвилем и их последователями, некоторые из которых с поощрения Петена после 1940 года трудились над воссозданием жуткого призрака революции. Любопытно, что из всех писавших на эту тему в англоязычных странах наибольшей популярностью в последнее время пользуется де Токвиль. Многие наши ученые пытались разработать концепцию современной России, опираясь на его книгу «Старый режим и революция». Их привлекает его заявление о том, что революция не означала отхода от французской политической традиции: она просто следовала за основными тенденциями, зародившимися в недрах старого режима, особенно в том, что касается централизованности государства и унификации жизни нации. Точно так же, говорят эти ученые, Советский Союз (в том, что касается его прогрессивных достижений) лишь продолжил индустриализацию и реформы, начатые старым режимом. Если бы царский режим остался у власти или если бы ему на смену пришла буржуазная демократическая республика, работа в этом направлении продолжалась бы, а прогресс был бы более упорядочен и рационален. Россия стала бы второй индустриальной державой мира, не заплатив за это той страшной цены, которую ее заставили заплатить большевики, без экспроприаций, террора, низкого жизненного уровня и моральной деградации эпохи сталинизма.

Как мне представляется, последователи Токвиля недопонимают своего учителя. Принижая созидательную, самобытную роль революции, он тем не менее не отрицал ее необходимости или законности. Напротив, указав на французскую традицию, он пытался принять революцию, оставаясь на своих консервативных позициях, и даже сделать ее неотъемлемой частью национального наследия. Те же, кто считает себя его последователями, с большим рвением принижают самобытную и созидательную роль революции, чем «принимают» ее на каких-либо условиях. Но давайте более внимательно рассмотрим взгляды Токвиля. Конечно, революция не возникает ex nihilo. Каждая революция происходит в определенной социальной среде, породившей ее, и из того «сырья», которое имеется в этой среде. «Мы хотим строить социализм.., — любил повторять Ленин, — из того материала, который нам оставил капитализм со вчера на сегодня... У нас нет других кирпичей... » Эти «кирпичи» — традиционные методы правления, жизненные национальные интересы, образ жизни и мышления и различные другие факторы, свидетельствующие как о силе, так и о слабости. Прошлое преломляется в новаторстве революции, сколь бы смелым оно ни было. Якобинцы и Наполеон действительно продолжили строительство единого и централизованного государства, начатое и до определенного момента проводившееся старым режимом... Известно также, что Россия по-настоящему вступила на путь индустриализации в годы правления последних двух царей и стремительный выход на политическую арену промышленного рабочего класса был без этого невозможен. Обе страны достигли при старом режиме определенного прогресса в различных областях.] Это не означает, что прогресс мог бы продолжаться «упорядоченно», без гигантских «потрясений», вызванных революцией. Напротив, старый режим разрушался именно вследствие достигнутого им прогресса. Революция не была ненужным явлением, она была необходима. Прогрессивным силам было столь тесно в рамках старого порядка, что они взорвали его.(подчёркнуто мной - Misha) Французы, стремившиеся к созданию единого государства, постоянно сталкивались с ограничениями, вызванными феодальной обособленностью. Развивающейся буржуазной экономике Франции необходимы были единый национальный рынок, свободное крестьянство, свободное передвижение людей и товаров, и старый режим мог удовлетворить эти требования лишь в очень узких пределах. Любой марксист объяснил бы это так: производительные силы Франции переросли сложившиеся в ней отношения феодальной собственности, и им стало тесно в рамках бурбонской монархии, которая сохраняла и защищала эти отношения.

Положение в России было схожим, но более сложным. Усилия по модернизации структуры национальной жизни, предпринимавшиеся в царское время, блокировались тяжелым наследием феодализма, слаборазвитостью страны и слабостью буржуазии, косностью самодержавия, архаичной системой правления и, наконец, что не менее важно, экономической зависимостью от иностранного капитала. В эпоху последних Романовых великая империя была наполовину колонией. В руках западных держателей акций находилось 90 % шахт России, 50 % предприятий химической промышленности, свыше 40 % металлургических и машиностроительных предприятий и 42 % банковского капитала. Собственный капитал страны был невелик. Национальный доход явно не удовлетворял имеющиеся потребности. Более половины его приходилось на долю сельского хозяйства, страшно отсталого и вносящего весьма малый вклад в дело накопления капитала. В определенных пределах государство за счет средств, получаемых от налогообложения, создавало основы индустриализации, например строило железные дороги. Но в основном промышленное развитие зависело от иностранного капитала. Однако иностранные предприниматели не были особенно заинтересованы вкладывать получаемые высокие дивиденды в русскую промышленность, особенно когда этому препятствовали капризы своевольной бюрократии и беспорядки в стране...
Царские правительства находились в слишком большой зависимости от западного финансового капитала и не могли отстаивать перед ним национальные интересы России; по своему происхождению и социальному положению министры были еще феодалами и поэтому не могли освободить сельское хозяйство от сдерживающей его развитие власти помещиков (из среды которых даже вышел премьер-министр первого республиканского правительства России 1917 г. ). До прихода к власти большевиков ни у одного правительства не нашлось ни политической силы, ни морального права заставить рабочий класс трудиться и идти на жертвы, чего в любых обстоятельствах требует индустриализация. Ни один политический деятель этого периода не обладал необходимым для решения этих задач кругозором, решимостью и современным мышлением...

Однако никакой экономический механизм автоматически не вызывает окончательного распада старого установившегося порядка, не обеспечивает успеха революции. Десятилетиями обветшалая общественная система может приходить в упадок, а большая часть нации может и не осознавать этого. Общественное сознание отстает от общественного бытия. Объективные противоречия старого режима должны воплотиться в субъективных формах — в идеях, стремлениях и страстях людей действия. Основа революции, говорил Троцкий, состоит в непосредственном вмешательстве масс в исторические события. Именно в силу этого вмешательства — а это столь же реально, сколь и редко в истории, — год 1917-й стал столь выдающимся и важным. Огромные массы народа в полной мере сразу осознали, что установившийся порядок находится в состоянии разложения и загнивает. Произошло это в один момент. Сознание устремилось за бытием в стремлении изменить его. Однако этот резкий скачок вперед, это неожиданное изменение в психологии масс не возникли на пустом месте. Потребовались десятилетия трудов революционеров, медленного вызревания идей — за это время родилось и исчезло множество партий и групп, — чтобы создать морально-политический климат, вырастить лидеров, создать партии и выработать методы действий, примененные в 1917 году. В этом не было ничего случайного. За полувековым периодом революции стоит целое столетие революционной борьбы
--------------------------------------------------------------------------
Вот вам и "отнять и поделить" Razz

Добавлено после 15 минут:

Vladislav1, Отличительной чертой советского строя, который установился после революции было то, что вчерашний крестьянский сын или рабочий мог пройти в высшие сферы государственной власти. Кто в этом сомневается может ознакомиться с биографиями генсеков и членов Политбюро. Wink Сегодня этот "социальный лифт" уже не работает, с этим я согласен

#805:  Автор: ВладимирГ СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 19:34
    —
Misha,
Цитата:

ВладимирГ, Вы противоречите сами себе:

Отнюдь. Я же написал пока. Пока, революции были, и возможно будут, потому, что у её главарей не хватает ума понять, что быстрое разрешение сиюминутных противоречий ни к чему не приводят. Просто происходит перераспределение средств производства от одной узкоой группы к другой, а эксплуатация большинства, как была, так и остается под более благозвучными терминами. Человек-то тот же. Я же не против идеи коммунизма, и даже не против борьбы за него. Все дело в методах достижения. Ленин считал, что надо ввязаться в борьбу, взять власть, а потом строить нового человека. Сведущие люди предупреждали, толку не будет, нельзя воспитать нового человека, убивая других, какими бы благозвучными предлогами это не объяснялись. Это на уровне основополагающих законов мира. Нельзя построить божественные законы, действуя дьявольскими методами. Чего тут такого непонятного? Ждать не хочется? Хочется сейчас и быстро. А нефига. Законы мира не обмануть не Ленину, не Сталину, не другим любителям построения коммунизма к 80-му году. Настоящему преобразователю и желающему добра людям надо набраться терпения и мудро строить нового человека, сея семена, которые дадут всходы через поколения, какие бы душевные переживаниями не вызывали несправедливости текущего мира. Практика показала, то же самое. СССР – десятки миллионов жертв и в итоге фиаско. (И не надо стенаний, что нас разваливали. Да – разваливали, а этого ни кто не скрывал. Селяви, и борьба за мировое господство. Если уж такой прогрессивный строй, то чего он продержался всего 70 лет. Если его опрокинула трижды несправедливая система, то грош цена этому прогрессивному строю – не было в нем основополагающей устойчивости.). Камбоджа – миллионы жертв. Куба, Северная Корея, Вьетнам – аутсайдеры мирового развития. Так, что и практика опрокидывает все наши теоретизированные споры. Ни в какой стране, за всю историю человечества идея быстрого построения общества всеобщего благоденствия не привела к декларируемым результатам, а даже сильно наоборот.
Сейчас самая быстро развивающаяся страна Китай. Экстрополируют его мировое господство к 2030 году. (Хотя я скептически отношусь к таким экстраполяциям сделанным приложением линейки). Но суть не в этом. Просто крестный отец их преобразований Ден Сяопин свою концепцию выразил в одной простой фразе: « Не важно какого цвета кошка, белая или черная, лиж бы она ловила мышей».
Цитата:


"Поэтому душа восстает против наложения любых ограничений и, принимая внешние ограничения, всякий раз умирает заново. "

"Мысль, которую я пытаюсь объяснить, заключается в том, что душа всегда будет восставать против ограничений. Ограничений любого рода."

Misha, не видите подвоха в этих фразах?


Последний раз редактировалось: ВладимирГ (Чт 11 Фев 2010, 19:44), всего редактировалось 1 раз

#806:  Автор: Грозный СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 23:07
    —
Цитата:

Это не означает, что прогресс мог бы продолжаться «упорядоченно», без гигантских «потрясений», вызванных революцией. Напротив, старый режим разрушался именно вследствие достигнутого им прогресса. Революция не была ненужным явлением, она была необходима. Прогрессивным силам было столь тесно в рамках старого порядка, что они взорвали его

Настойчиво проводиться мысль о т.н. "прогрессе" , который в силу исторической необходимости имеет право на насилие.

Таким образом , насилие объявляется законной исторической необходимостью.

Именно этот тезис оправдывает всех тиранов и диктаторов.

И именно его так упорно здесь на данном сайте проводит Misha.

И давно ведь проводит...
Wink

Р.S. На мой взгляд, пропаганду марксизма-ленинизма надо относить к пропаганде экстремизма. Тем более, что это учение уже показало свою экстремистскую направленность за прошедшие годы со для публикования Коммунистического Манифеста.

http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm

Цитата:
Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

#807:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 0:17
    —
ВладимирГ,
Цитата:

Пока, революции были, и возможно будут, потому, что у её главарей не хватает ума понять, что быстрое разрешение сиюминутных противоречий ни к чему не приводят.


Не личности разрешают противоречия, а массы. Сытый и удовлетворённый человек на баррикады не пойдёт. Наша школьная учительница по истории не раз повторяла: если бы не родился Ленин, родился бы кто-то другой, кто сделал бы революцию, не родился бы Пётр I, родился бы другой человек и совершил реформы страны... Сама историческая эпоха требует и воспроизводит необходимых ей исторических личностей.

Интересный вопрос, исчезла ли эксплуатация после Октября? Кто-то возразит что она не исчезла, а изменила форму, мол, появился новый класс "эксплуататоров" - партчиновничество. Ну что вы хотели, сам Маркс отмечал, что каждое новое общество тащит на себе черты старого, социализм, как заметила Н.Морозова, это не состояние, это процесс.

Цитата:

Нельзя построить божественные законы, действуя дьявольскими методами. Чего тут такого непонятного?

Ну что ж, иногда приходится "отказаться от Того Кто Ты Есть, чтоб быть тем Кто Ты Есть". Божественная дихотомия, диалектика природы...
Цитата:

Так, что и практика опрокидывает все наши теоретизированные споры. Ни в какой стране, за всю историю человечества идея быстрого построения общества всеобщего благоденствия не привела к декларируемым результатам, а даже сильно наоборот

К полному благоденствию не приводила, но по крупицам меняла общий моральный облик общества. Пример: Отто фон Бисмарк после подавления Парижской Коммуны начал проводить в Германии первые реформы социальной направленности. Революция сделала его более "духовным"?.. Ай да коммунары, вот молодцы, сделали то что не смогли бы сделать "Ауробинды" и "Иоанны Кроншдадтские" всякие! Mr. Green Smile
Но ничего, "насилия" и "морей крови" больше не будет. Very Happy
Как там говаривал Горбатый? - "Ты не бойся мы тебя не больно зарежем, чик и ты уже на небесах" Very Happy
Так и сейчас будет для осуществления Коммунизма: чик и ты уже в брюхе "Стрекозы"... ржач ржач Wink

Цитата:

Куба, Северная Корея, Вьетнам – аутсайдеры мирового развития.

Аутсайдеры не от того что там "социализм", а от того что, Европейская цивилизация давно сделала рывок вперёд и заняла место под солнцем в мировом масштабе.
Мексика, Бангладеш, Перу, Аргентина, Индия и уйма других стран Третьего мира хоть и пользуются благами Западной цивилизации и одеты в платье капитализма, но нищих там в народе, как звёзд в небосводе.
Грозный,
Цитата:

Настойчиво проводиться мысль о т.н. "прогрессе" , который в силу исторической необходимости имеет право на насилие.

Таким образом , насилие объявляется законной исторической необходимостью

Эх, Вас бы на арену Коллизея или в крепостные крестьянине времён Екатерины II, или в шкуру рабочего середины XIX века... а то все такие сытые и умытые сидят за компом, философствуя о доброте мирного "прогресса"... Sad
Цитата:

Именно этот тезис оправдывает всех тиранов и диктаторов.

И именно его так упорно здесь на данном сайте проводит Misha.

И давно ведь проводит...
Р.S. На мой взгляд, пропаганду марксизма-ленинизма надо относить к пропаганде экстремизма. Тем более, что это уже учение показало свою экстремистскую направленность за прошедшие годы со для публикования Коммунистического Манифеста.



Ничего то Вы, батенька, не поняли... Razz

P.S. Стоян, cпасибо... Wink Smile Впервые испытал к тебе нечно наподобие позитивных чувств. Very Happy


Последний раз редактировалось: Misha (Пт 12 Фев 2010, 0:35), всего редактировалось 1 раз

#808:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 0:23
    —
Позвольте напомнить некоторые высказывания Дзержинского Ф.Э., а то, как видно, много "знатоков" душ революционеров собралось

1901 г., в тюрьме: "Я возненавидел богатство, так как полюбил людей, так как я вижу и чувствую всеми струнами своей души, что сегодня… люди поклоняются золотому тельцу, который превратил человеческие души в скотские… и изгнал из сердец людей любовь… Помни, что в сердцах таких людей, как я, есть святая искра… которая дает счастье даже на костре… Но СИЛЫ ДУХА у меня хватит еще на 1000 лет, а то и больше… Я и теперь в тюрьме вижу, как горит неугасимое ПЛАМЯ - это ПЛАМЯ мое сердце и сердца моих товарищей, терпящих здесь муки…" "Каким я был раньше, таким и остался… путь мой остался все тот же; как раньше я ненавидел зло, так и теперь ненавижу; как и раньше, я всей душой стремлюсь к тому, чтобы не было на свете несправедливости, преступлений, пьянства, разврата, излишеств, чрезмерной роскоши, публичных домов… угнетения, братоубийственных войн, национальной вражды... Я хотел бы объять своей любовью все человечество, согреть его и очистить от грязи современной жизни".

1908 г.: "Где выход из ада теперешней жизни, в которой господствует волчий закон эксплуатации, гнета, насилия? Выход - в идее жизни, базирующейся на гармонии, жизни полной, охватывающей все общество, все человечество; выход - в идее социализма, в
идее солидарности трудящихся… Социализм… должен стать ФАКЕЛОМ, зажигающим
в сердцах людей непреодолимую веру и энергию…" "Не стоило бы жить, если бы человечество не ОЗАРЯЛОСЬ ЗВЕЗДОЙ СОЦИАЛИЗМА, ЗВЕЗДОЮ БУДУЩЕГО…" "Теперь, когда, быть может, на долгие годы все надежды похоронены в потоках крови,
когда они РАСПЯТЫ на виселичных столбах, когда много тысяч борцов томится в темницах или брошены в снежные тундры Сибири, - я горжусь. Я вижу огромные массы, уже приведенные в движение, расшатывающие старый строй, - массы, в среде которых приготавливаются новые силы для новой борьбы. Я горд тем, что я с ними, что я их вижу, чувствую, понимаю, и что я сам многое выстрадал вместе с ними. Здесь, в тюрьме, часто бывает тяжело, по временам даже страшно... И, тем не менее, если бы мне предстояло начать жизнь сызнова, я начал бы так, как начал".

1905 г.: "Человеческая душа, как цветок, бессознательно поглощает лучи солнца и вечно тоскует по нему, по его свету; она увядает и коверкается, когда зло заслоняет этот свет. В этом стремлении каждой человеческой души к солнечному свету и зиждется наша бодрость, вера в лучшее будущее человечества, и поэтому никогда не должно быть безнадежности… Злым гением человечества стало лицемерие; на словах любовь, а в жизни - беспощадная борьба за существование, за достижение так называемого "счастья", карьеры… Быть светлым лучом для других, самому ИЗЛУЧАТЬ СВЕТ - вот высшее счастье для человека".

#809:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 2:19
    —
Стоян писал(а):

А тот коммунизм-это чистой воды развод,это не путь к светлому будущему,а его противоположность-путь к Армагедону и концу света.

Чего же тогда так волноваться ? Вы пойдете по своему пути ( милого вам капитализма ) , а мы по своёму пути ( коммунизму ).Всегда улыбала и через почти 20 лет " победы " демократов над коммунистами ( 1991 год ) каждодневная промывка мозгов населения о нынешних благах " свободного рынка ": де магазины полны колбасы , машины любые купишь и без очереди , бизнес - спекуляция не запрещена , свобода однополой любви и педофилии , секс- услуги на дому , наркотики на каждом углу и тп. и тд. Чего же так буржуины боятся за свои капиталы и наследников , что их держат заграницей ? Very Happy

#810:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 3:51
    —
Дзержинский Ф.Э. писал(а):
"...Злым гением человечества стало лицемерие; на словах любовь, а в жизни - беспощадная борьба за существование, за достижение так называемого "счастья", карьеры… Быть светлым лучом для других, самому ИЗЛУЧАТЬ СВЕТ - вот высшее счастье для человека".


Да, красиво говорил и правильно. Гитлер, говорят, тоже был очень сентиментальным и любил всё человечество, а Сталин учился в духовной семинарии и писал стихи. Только люди-то смотрят на дела, а не на слова.

Misha писал(а):
Эх, Вас бы на арену Коллизея или в крепостные крестьянине времён Екатерины II, или в шкуру рабочего середины XIX века... а то все такие сытые и умытые сидят за компом, философствуя о доброте мирного "прогресса"...


Миш, всё никак мне не удается донести до тебя свою главную мысль. Как же найти слова, чтобы ты понял, о чём я хочу сказать? Confused

Да, я согласен с тобой, что с точки зрения материализма и эго, Ленин с большевиками выглядят молодцами: дали зажравшемся толстопузым эксплуататорам под зад; всё их добро забрали и сделали "общим" (а если точнее - ничьим); всех эксплуатируемых и обездоленных освободили от рабства. А вот если посмотреть на всё это несколько под другим углом, то эта картинка получается не такой однозначной. Она открывается совсем другой стороной и ты начинаешь понимать, что вот эти все выражения - "освободили от рабства" - на самом деле ничего общего с этим не имеют.

Вот ты говоришь: "Вас бы в шкуру рабочего середины XIX века, то вы бы, мол, поняли..." Миш, а если бы тебя в шкуру...нет, не эксплуататора-изверга, а офицера, которого воспитывали с детства честно служить отечеству и, которого зверски убили на улице только за то, что он офицер; или в шкуру писателя, ученого, артиста, которых насильно лишили Родины и, которые были вынуждены скитаться на чужбине?

Сколько неисчислимых бед и страданий принесла эта революция и последующая за ней братоубийственная война миллионам русских людей? И всё ради чего? Чтобы сменить эксплуатацию частную на эксплуатацию государства? Rolling Eyes Ведь по-сути, это было именно так! Хоть и камуфлировалась это смена всяческими красивыми лозунгами.

Рабочий класс был не только безграмотным, но и бездуховным, поэтому он просто не мог, в силу неготовности сознания, воплотить в жизнь бесклассовое общество. Эта общественная формация является следующей эволюционной ступенькой и запрыгнуть на неё просто так, не изменившись самому, НЕВОЗМОЖНО! Как не старайся. Поэтому, по сути, эксплуатация так и осталась, она никуда не делась, просто сменились действующие лица.

Всех эксплуататоров истребили, взяли власть, а что дальше? Кушать ведь надо? Надо. А где взять? Да в деревне, где же ещё! Вот таким образом эксплуататором стал уже сам гегемон, рабочий класс, который начал нещадно доить крестьянство. Да так доить, как при царе и не видали! Ща мы, мол, с разрухой справимся и будет жизнь зашибись, а пока потерпите - нам же жрать нечего, вот и вы поголодайте тоже. Крестьянину революция дала землю (он за неё воевал), он вырастил хлеб, а тут пришли какие-то из города и всё забрали. С какого фига-то? Вот, Миш, к тебе сейчас придут люди в черном, заберут у тебя всё ценное и скажут тебе: "Потерпи браток, пенсионерам нужно пенсии поднять чуток, а то совсем они загибаются." Как ты себя почувствуешь, нормально? Cool

Естественно крестьяне поднимали восстания по всей стране, которые подавлялись так же кроваво, как и во все предыдущие времена царями. Что нового-то? Декорации только сменились. Да и то, борцов с царем называли революционерами, борцами за народное счастье, а борцов с Советами - врагами народа. Классно придумано, кстати: ты, мол, борешься не против власти, а против народа. Cool Умён Сатана - ничего не скажешь - мастер на подмены! Neutral

Продолжение следует...

#811:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 8:34
    —
Все никак не утихомирятся противники Ленина Very Happy .
Подавай им возможность эксплуатировать человека человеком,
не могут без этого жить
ржач .
И разную требедень пытаются тут втирать Laughing .
И что интересно, разобьешь логически и фактами их доводы в пух и прах, так следующую муру тащат, ее разобьешь, так в истерику впадают ржач ,
и пытаются на чувствах манимулировать людьми.

И сразу же вспоминается история из книг ЗКР http://book.anastasia.ru/8.2/30/ , как пришлые уродцы черные монахи (тогдашняя "гавеная" интелегенция тех времен) путем подмен понятий, разговорами о любви и покорности изменила с помощью князя образ жизни спящих ведруссов.
Цитата:

Враг необычный был пред ними. Привёл князь людей каких-то из другой страны в чёрных одеждах длинных, монахами их почему-то звали. И объявили всем селеньям, что до сих пор неправильно все жили. Что верования и обряды давешние нужно упразднить, другому богу преклонить колени.
...
Но здесь монахи в чёрном о любви, покорности твердили [ничего не напоминает? те же разговоры у некоторых о любви, покорности, медленой эволюции (вспоминается анекдот про позу 68 ржач )]. О благе говорили, о чудной райской жизни всем, кто новой вере подчинится.
Старейшины не сразу понимали, что за красивыми словами, как за щитом, скрывалась сущность, вовсе не от бога посланная им.
...

Вот таким образом и была внедрена СИСТЕМА, разработаная ДЕМОНОМ КРАТИЕМ, http://book.anastasia.ru/8.1/09/
Цитата:

КРАТИЙ:
«С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы — свободные люди».

Цитата:

Анастасия:
— Рабовладелец — мир искусственный, людьми творимый. А стражники сидят у большинства людей внутри, и хлещут их плетьми, и заставляют зарабатывать монеты.

Лениным же была предпринята попытка выйти из этой порочной системы, где балом правят частная собственость на средства производства и эксплуатация человека человеком.
Крестьянам была данна возможность работать самим на себя. Было дано право и гарантирована возможность бесплатного выделения в пожизненую собственость земли (кстати за что и ратует Анастасия).

#812:  Автор: ВладимирГ СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 9:46
    —
Светлана (sviet),
Цитата:

было ли то или другое - благом? или обернулось лишь страданиями людей?

Да, согласен, поэтому и написал, что наши , теоритезированные рассуждения. История такая штука, что её нельзя отмотать назад и пустить по новому руслу, что бы проверить гипотезу. Я считаю, что могло быть более позитивное развитие, и Россия могла уже сегодня быть в три раза богаче и хозяйственно и населением, если бы её новыми преобразователями ставилась задача народосбережения, а не абстрактные теории всеобщего мирового счастья. Есть мнение, что все жертвы оправданы, и царскую Россию ждал распад, а после переворота, если бы не железная, дьявольская хватка Сталина, то в альтернативе нас ждал опять распад (ведь образовывались уже Дальневосточные и Донские республики.) Но это никому неизвестно. Что произошло, то произошло. Все наши рассуждения сводятся к одному понять произошедшее и сделать выводы на будущее. И правильно пишет Ventus, надо находить подмены от сатаны.

#813:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 10:35
    —
sewersk писал(а):
Все никак не утихомирятся противники Ленина Very Happy .
Подавай им возможность эксплуатировать человека человеком,
не могут без этого жить


Бугагагага.

Кто сказал, что в Сэ Сэ Сэ Рэ не было эксплуатации человека человеком? Ух и наивняк. Скажи таким Карлссон живёт на крыше- побегут здороваться (с) ржач


Цитата:
И разную требедень пытаются тут втирать Laughing .
И что интересно, разобьешь логически и фактами их доводы в пух и прах, так следующую муру тащат, ее разобьешь, так в истерику впадают ржач ,
и пытаются на чувствах манимулировать людьми.


Ага. Вот именно. А если фактами давишь- игнорят в своих темах или банят. Ну конечно, В Сэ-Сэ-Сэ-Рэ сексу нет. ржач

Цитата:
Лениным же была предпринята попытка выйти из этой порочной системы, где балом правят частная собственость на средства производства и эксплуатация человека человеком.
Крестьянам была данна возможность работать самим на себя. Было дано право и гарантирована возможность бесплатного выделения в пожизненую собственость земли (кстати за что и ратует Анастасия).


Держите меня 40 человек. ржач
Кисакуку. Ты сам-то Ленина в оригинале читал?

#814:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 10:52
    —
Outsider, А без натужности и штампов про " секс " и тп. ? Приведите факты - послушаем.А если просто поговорить " обо всём и о не о чем " - то тема Ленина и так перегружена ура - патриотами , антисемитами и " специалистами " по сифилису ...

#815:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 12:35
    —
Устал писать длинные пространные и подробные объяснения в течение длительного времени, поэтому теперь постараюсь быть предельно кратким. Кто не поймёт я не виноват. Если кому не успел ответить, приношу извинения, слишком много приходится отвечать и всех сразу не охватишь в одном сообщении. Cool
Цитата:

Гитлер, говорят, тоже был очень сентиментальным и любил всё человечество

Был сентиментальным да, только любил не "всё человечество", а свою собачку. Ну и ещё арийскую расу...Или ты хочешь сказать что Гитлер и Сталин говорили также как Дзержинский? Тогда найди их подобные цитаты.
Цитата:

Только люди-то смотрят на дела, а не на слова

Не буду объяснять разницу между Дзержинским, Сталиным и Гитлером.
Кто сможет её осознать, осознает, кто не сможет, то и не помогут никакие объяснения...
Одну мысль всё же могу привести: наивно думать, что местные ЧК следовали какой-то переданной из Москвы инструкции и находились под контролем центра и тем более лично Ленина. Даже среди сотрудников ВЧК высшего уровня были фракции, которые не подчинялись Дзержинскому и Ленину (они пошли с удостоверениями ВЧК и убили посла Германии Мирбаха). Вообще, государственная вертикаль складывалась медленно и уже после войны.
Цитата:

Вот ты говоришь: "Вас бы в шкуру рабочего середины XIX века, то вы бы, мол, поняли..." Миш, а если бы тебя в шкуру...нет, не эксплуататора-изверга, а офицера, которого воспитывали с детства честно служить отечеству и, которого зверски убили на улице только за то, что он офицер; или в шкуру писателя, ученого, артиста, которых насильно лишили Родины и, которые были вынуждены скитаться на чужбине?

Володь, офицеров начали убивать ещё с Февральской революции. Большевики тут вообще ни причём, это чисто проявление векового стихийного народного гнева по отношению к "высокоблагородиям".
Сочувствую, конечно гибели невинных людей, но в этом нужно винить не тёмный народ, а безжалостное отношение к нему со стороны дворянства на протяжении многих веков.
В фильме "Государственная граница" солдаты расстрелявшие офицера в ноябре-декабре 1917-го, выкрикивавшего что "вас всех на фонари нало", объясняли потом старому большевику-комиссару, сурово осудившего самосуд:"Эх, не мордовали тебя золотопогонники..."
Цитата:

Сколько неисчислимых бед и страданий принесла эта революция и последующая за ней братоубийственная война миллионам русских людей? И всё ради чего? Чтобы сменить эксплуатацию частную на эксплуатацию государства? Ведь по-сути, это было именно так! Хоть и камуфлировалась это смена всяческими красивыми лозунгами.

Зарницы Гражданской войны заполыхали в России ещё до Октябрьской революции. И если бы её не было Гражданская война всё равно бы была в форме многочисленных восстаний и партизанщины на протяжение многих лет. Потом народ заново законопатили бы в "рабство", может быть даже вернули монархию и вооружённая классовая борьба продолжалась бы ещё не одно десятилетие, могло бы быть ещё, охо-хо, сколько "1905-х годов".. Или Россию бы сделали колонией страны Антанты. Затем, без внешней интервенции, финансирования белых и снабжения их танками, артиллерией и винтовками, Гражданская война закончилась бы на год раньше и без таких многочисленных людских потерь. За 70-75% жертв скажи спасибо Черчиллям и Чемберленам всяким. И война то была не чисто Гражданская, а ещё и Отечественная против интервентов за независимость.
Что касается "эксплуатации" государством, ты ещё скажи что ему налоги платить не надо. На Западе вообще платят ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ государству и западные "олигархи" не ноят по этому поводу, понимают что так нужно для нормального функционирования экономики и социальной сферы.
Государство хоть и "эксплуатировало" народ, но не устраивало ему таких драконовских черт эксплуатации, какие устраивали как буржуины начала XX, так и буржуины начала XXI века. У государства полный соцпакет и учтение интересов работника, а у частника-буржуя он почти на правах раба!
Разница есть?
Цитата:

Всех эксплуататоров истребили, взяли власть, а что дальше? Кушать ведь надо? Надо. А где взять? Да в деревне, где же ещё! Вот таким образом эксплуататором стал уже сам гегемон, рабочий класс, который начал нещадно доить крестьянство. Да так доить, как при царе и не видали! Ща мы, мол, с разрухой справимся и будет жизнь зашибись, а пока потерпите - нам же жрать нечего, вот и вы поголодайте тоже. Крестьянину революция дала землю (он за неё воевал), он вырастил хлеб, а тут пришли какие-то из города и всё забрали. С какого фига-то?

Тебе Бертрана Рассела мало? Ну что ж получай ещё одного.
Побывав в 1920 г. в России, английский писатель Герберт Уэллс отмечал:

«Столкнувшись с нехваткой почти всех предметов потребления, вызванной отчасти напряжением военного времени — Россия непрерывно воюет уже шесть лет, — отчасти общим развалом социальной структуры и отчасти блокадой, при полном расстройстве денежного обращения, большевики нашли единственный способ спасти городское население от тисков спекуляции и голодной смерти и, в отчаянной борьбе за остатки продовольствия и предметов первой необходимости, ввели пайковую систему распределения продуктов и своего рода коллективный контроль.

Советское правительство ввело эту систему, исходя из своих принципов, но любое правительство в России вынуждено было бы сейчас прибегнуть к этому. Если бы война на Западе длилась и поныне, в Лондоне распределялись бы по карточкам и ордерам продукты, одежда и жилье. Но в России это пришлось делать на основе не поддающегося контролю крестьянского хозяйства и с населением, недисциплинированным по природе и не привыкшим себя ограничивать. Борьба поэтому неизбежно жестока».


Вот какова была тогда ситуация в стране. Еще в конце апреля 1918 г. Ленин предполагал возможность мирного получения хлеба из деревни с помощью товарообмена. А чуть ли не через неделю он ставит на СНК вопрос о введении продовольственной диктатуры. Дело в том, что относительная, хоть и минимальная стабильность продовольственного снабжения Центральной России обеспечивалась хлебом Украины, Поволжья, Сибири и Северного Кавказа. Но в конце апреля на Украине германские оккупанты привели к власти гетмана Скоропадского. Путь для украинского хлеба был перекрыт. В мае восстание чехословаков отрезало от Центра Сибирь и часть Поволжья. К июлю были блокированы все линии, связывавшие Москву с Северным Кавказом

А вот Кара-Мурза:
Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены, и начались реквизиции. 23 сентября 1916 г. царское правительство объявило продразверстку и ввело ее со 2 декабря. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму.
Но объявленная на 1917 г. продразверстка провалилась из-за саботажа и коррупции чиновников.
Временное правительство, будучи по своей философии буржуазным (сегодня бы сказали "рыночным"), тем не менее также вводит хлебную монополию – и также не может провести ее в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата. По продразверстке 1917 г. было собрано ничтожное количество – 30 млн. пудов зерна. Ленин написал о надвигающемся голоде статью "Грозящая катастрофа и как с ней бороться".

Придя к власти именно в катастрофических условиях, большевики повели дело, исходя из здравого смысла, как в случае с милициейОбеспечить минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов было невозможно. Реально покупать хлеб на свободном рынке рабочие не могли. Были приняты чрезвычайные меры.
Заводам предложили создать и послать в хлебные районы рабочие продотряды. Половина добытого ими зерна поступала предприятию, сформировавшему отряд, половина передавалась Наркомпроду. Эти отряды составили затем единую Продармию, которая к декабрю 1918 г. насчитывала 41 тыс. человек.
Эти меры устранили угрозу голодной смерти (но не голода) в городах и в армии. В 1918/19 году было собрано 110 млн. пудов хлеба, а в 1919/20 году – 260 млн. пудов. Это немного по сравнению с продразверсткой, что была объявлена царским правительством на 1917 г., но зато это было собрано. Пайками было обеспечено 34 млн. человек – практически все городское население и часть сельских кустарей. Пенсиями и пособиями (продовольствием) были обеспечены 9 млн. семей военнослужащих.

Твоя проблема, Володь, в том что ты мыслишь фрагментарно, так же как и многие крестьяне тех лет, мировозрение которых не выходило за пределы их деревни. "А чё они у меня хлеб забирают..." Большевики же так не мыслили...на то они БОЛЬШЕВИКИ Cool

P.S. Хотел кратко, а получилось как всегда. Sad


Последний раз редактировалось: Misha (Пт 12 Фев 2010, 18:51), всего редактировалось 9 раз(а)

#816:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 14:25
    —
Вот что писал один из тех кто "по вине" большевиков оказался на чужбине и писалось это уже там, на чужбине:

Только диктатура могла остановить процесс окончательного разложения и торжества хаоса и анархии. Нужно было взбунтовавшимся массам дать лозунги, во имя которых эти массы согласились бы организоваться и дисциплинироваться, нужны были заражающие символы. В этот момент большевизм, давно подготовленный Лениным, оказался единственной силой, которая, с одной стороны, могла докончить разложение старого, а с другой - организовать новое. Только большевизм оказался способным овладеть положением, только он соответствовал массовым инстинктам и реальным соотношениям... Он соответствовал отсутствию в русском народе римских понятий о собственности и буржуазных добродетелях, соответствовал русскому коллективизму, имевшему религиозные корни. Он воспользовался крушением патриархального быта в народе и разложением старых религиозных верований".
(H.Бердяев, 1922 г.)

Грозный, "Марксизм-ленинизм" значит насилие над русским народом, а крепостная эксплуатация в течение полутысячи лет это не насилие над народом?

Светлана (sviet),
Цитата:

К сожалению, главное пока не обсуждается. Как Ленин изменил образ России? как пал образ марксизма ленинизма?

было ли то или другое - благом? или обернулось лишь страданиями людей?

Это бы важно понять.


Понятие этих вещей вызывает и будет вызвать споры. Ведь кому то революция тогда принесла счастье, а кому то страдания. Неодназначное мнение вызывает и Гражданская война, одни будут валить вину за её развязывание на большевиков и Ленина, другие на бывших "эксплуататоров" - белых...
Чтоб пролить некоторый свет на эту тему приведу случай с Вангой, описанной её близкими:
Что произошло с Вангой! Она вздрогнула, словно прикоснулась к оголенному электрическому проводу. Никогда не видел ее в таком состоянии духа.
- Почему раньше не дал фотографию? - возбужденно воскликнула она. - Он здесь. Он с вами. Почему-то передо мною встает Сибирь. Он русский, он был в России?
- Нет. Он индус. Это Махатма Мория.
Ванга:
- Он - покровитель Москвы, вернее, он - покровитель России. Я его видела и раньше, только не знала, кто он...
Чтобы сделать приятное бабе Ванге, я предложил:
- Возьми в подарок этот портрет.
- Нет, - испуганно отвечала она. Даже отодвинула фотографию в сторону. - Он будет мне мешать.
Немного успокоившись, сказала:
- Ко мне в дом приходят духи, много-много духов. Но этот дух - самый сильный из всех, какие я знаю, никогда не переступает порога комнаты. Он всегда остается за дверью. На него трудно смотреть, потому что он сверкает как солнце. Иногда я вижу его на белом коне и с такими глазами, от которых становится страшно.
...Но вот что в высшей степени было любопытным. Ванга, держа в руках фотографию Махатмы Мории, почему-то спросила:
- Это портрет святого Сергея?
- Нет, - отвечал я.
Ванга в задумчивости продолжала:
- Да, на снимке не святой Сергей. Однако вижу два лица, два тела, а душа одна.
Конечно, Ванга и не подозревала, насколько точно схватила она суть рериховской концепции, по которой святой Сергий является одним из воплощений Учителя Мории.
Я сказал ей об этом. Но такая трактовка ни в малейшей мере не смутила бабу Вангу. Она лишь добавила:
- Пусть знают, что у него было два тела.
И опять:
- Этот дух всегда был покровителем России.
По ее словам, он импульсировал и вдохновлял самых выдающихся государственных руководителей России, в частности Петра Великого и Ленина.


Но даже эти откровения Ванги для кого-то не будут авторитетны...
Так что, в вопросах об истинном значении Ленина для России всех, к сожалению, не подгонишь к одному "общему знаменателю". Sad Confused

Добавлено после 31 минут:

Грозный,
Цитата:

Ventus
Цитата:
...А лозунг: "Разрушим до основания, а затем"? Еще в Библии сказано, что много будет ложных пророков в овечьих одеждах, а внутри суть волки хищные и, что ПО ДЕЛАМ узнаете их.

Это уже для Вентуса. Лозунги, Володь, надо приводить в их полном виде, не вырывая слова из контекста :
"Весь мир насилья мы разрушим, до основанья а затем,
мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем"
Понимаю, боязно то взглянуть в глаза Истине...

Добавлено после 16 минут:

ВладимирГ,
Цитата:

Я считаю, что могло быть более позитивное развитие, и Россия могла уже сегодня быть в три раза богаче и хозяйственно и населением, если бы её новыми преобразователями ставилась задача народосбережения, а не абстрактные теории всеобщего мирового счастья


Специально для Вас:
http://scepsis.ru/library/id_1504.html
и
http://scepsis.ru/library/id_1503.html


Последний раз редактировалось: Misha (Пт 12 Фев 2010, 17:32), всего редактировалось 3 раз(а)

#817:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 15:10
    —
Асфатуллин Равиль, внимательно почитайте эту тему. В ней куча фактов, уймище. Но однако же ежели человек не желает видеть эти факты в упор, то никакой Аутсайдер его не заставит, пусть даже приведёт туеву тучу ссылок и цитат. Коммунизм, Ленинизм, как и все прочие религиозно- оккультные течения, снижают восприимчивость своих адептов к любой критике и даже сводят её на нет, вызывая в них агрессию к критикующему.

Единственный вариант- читать подлинники самостоятельно с желанием лично разобраться. Почитайте сами незабвенного В.И. а так же поговорите с детьми т.н. "врагов народа". На интерес. Они вам возможно много интересного расскажут. Свидетельства очевидцев, как правило, ценнее книжных измышлизмов и перетасовки фактов от продажных или запуганых историков.

#818:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 17:34
    —
Outsider,
Цитата:

Коммунизм, Ленинизм, как и все прочие религиозно- оккультные течения, снижают восприимчивость своих адептов к любой критике и даже сводят её на нет, вызывая в них агрессию к критикующему.

Критика, уважаемый Аутсайдер, льёт, в основном, на одних эмоциях. "Хлеб отнимали, с винтовками на Зимний напали..." Это как у Блока в поэме "Двенадцать","барыня в каракуле: "Уж мы плакали, плакали..." Подскользнулась, и бац - растянулась" ржач Very Happy

Нам в первую очередь важно глядеть на вещи на основе фактов и в контексте конкретного исторического момента или предшествующей ему эпохи. Что касается, Коммунизма как религиозно-оккульного течения то Вы ошибаетесь, марксизм наука, а не религия, он основан на анализе данных из "экспериментальной лаборатории" под названием всемирная История. Что ж это на Западе когда бухнул мировой кризис многие побежали доставать "Капитал", а? Ведь уже XXI век на дворе, а Маркс писал его ещё в середине позапрошлого века для "старого" капитализма, чего это вдруг кинулись жадно искать ответы на страницах этого 150-летнего "старья"??

Что касается, подлинников В.И. то читать их надо осторожно, поскольку их переписывали и не забывать при этом в какой момент и для каких целей было то или иное высказывание Ленина. А также какие практические действия за этим последовали на самом деле.
А то из переписки Ильича с Иннесой Арманд некоторые делают выводы, о его связях с германским Генштабом, из слов "устроить террор" думают что это про красный террор, когда это метафора о сокращении разбухшего госаппарата...
Да вот, сами поразмыслите: http://scepsis.ru/library/id_1577.html
Мы трезвые критичные мыслители, а не "религиозные адепты"...

И ещё для поклонников "альтернативного пути" в 1917 году. Вот сейчас у нас буржуазно-демократическая президентская республика, которой рулят в прямом смысле те, кто в те времена был против Октября 17-го года. Строятся они не на разрухе вызванной мировой и Гражданской войной, начали они свой путь на фундаменте высокого промышленного потенциала СССР и развитой инфраструктуры. Что они сделали за 20 лет? При них госаппарат разросся втрое больше чем советский, чиновников стало ещё больше, а значит и усилилась "госэксплуатация", экономика прозябает на продаже природных ресурсов и торговле импортными товарами, разрыв между бедными и богатыми в несколько раз больше чем на Западе и разрыв этот не уменьшается, а увеличивается. Вместо КПСС, стала "Единая Россия", которая ещё более импотентна чем КПСС. Можно многое ещё привести в том же духе...
Когда во времена Горбачёва нефть стоила 5-10 долларов за бочку, власти тужились, но платили пенсии на прежнем уровне, сейчас если б нефть упала до 10 долларов наступил бы полный "кряк" экономике и государству.
Добавлено после 2 часов 10 минут:

Вертаясь к вопросу о "светлой" или "тёмной" миссии Ленина. Из вышеприведённых откровений Ванги следует что за Лениным стояли именно "святые", что соответствует информации из "Ключей..." по которой за деятельностью "Мира" глазеют боги с вышестоящего "Олимпа"...а уж ещё намного выше стоит "Звёздный Комитет" во главе со Всевышним.
Так что, Володь, лови от бабки Ванги разящий гол в свои ворота! Wink

#819:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 19:05
    —
Misha писал(а):

Критика, уважаемый Аутсайдер, льёт, в основном, на одних эмоциях.


Ой ли? Вобще понятие продовольственной диктатуры у В.И. неплохо раскрыто. Ежели у вас есть собрание сочинений Ленина в электронном варианте, пошерстите в читалке поисковиком, уверен, то что вы прочитаете, вам не понравится. Только не забудьте поделиться результатами в теме. Ключевые слова для поиска: продовольственная диктатура. диктатура пролетариата. Чем заниматься обсуждением малознакомого вам предмета, ознакомьтесь для начала с ним для более- менее приемлемой беседы.

Цитата:
Что касается, Коммунизма как религиозно-оккульного течения то Вы ошибаетесь, марксизм наука, а не религия, он основан на анализе данных из "экспериментальной лаборатории" под названием всемирная История.
Поздравляю. Вы таки промахнулись. Вот простенький пример. Ежели вы припоминаете, после революции некоторое время существовал любопытный обряд: детей звездили. То бишь сделали эдакую пародию на крещение. Надеюсь, вы не будете отрицать этого широкоизвестного факта? Впоследствии это было заменено символом алой звезды-пентаграммы, в которую был занесён портрет маленького Ленина. Такие дети назывались октябрятами. Такие же пентаграммы украсили звёзды кремля. Надеюсь, вы не считаете, что пентаграммы с символом вождя пролетариата имеют сугубо научное обоснование? Или ещё более простой вопрос- как научно обосновавается пребывание тела Ленина в мавзолее? Именно с точки зрения науки. Wink

Цитата:
Что касается, подлинников В.И. то читать их надо осторожно, поскольку их переписывали и не забывать при этом в какой момент и для каких целей было то или иное высказывание Ленина. А также какие практические действия за этим последовали на самом деле.
Неплохо. Но всё же ознакомьтесь с первоисточником.

Цитата:
Когда во времена Горбачёва нефть стоила 5-10 долларов за бочку, власти тужились, но платили пенсии на прежнем уровне, сейчас если б нефть упала до 10 долларов наступил бы полный "кряк" экономике и государству.


Вы хорошо помните, что такое кредит? За кредиты тех времён будут платить наши с вами внуки. И сомнительно, что погасят.

Цитата:
которой рулят в прямом смысле те, кто в те времена был против Октября 17-го года.


Да? насколько я помню, тот же Чубайс потомок ближайшего соратника Ленина.
Да и Гайдар, потомок примерного коммуниста не так уж давно с демократами мелькал.

Зато, если учитывать, что именно случалось с самопроизаольно возникавшими коммунами, где люди воплощали идеи коммунизма... Поинтересуйтесь.

#820:  Автор: ВладимирГ СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 22:56
    —
Misha,
Цитата:

Но даже эти откровения Ванги для кого-то не будут авторитетны...

Понимаешь Misha, какое дело, - авторитетов, много и всегда можно найти в подтверждение своей версии нужного. И хорошо, что ты в предпоследенем посте переправил победную реляцию против Вентуса на более дружелюбное :" Так что, в вопросах об истинном значении Ленина для России всех, к сожалению, не подгонишь к одному "общему знаменателю". Видно понимаешь, что нельзя судить однозначно, даже ссылаясь на авторитеты. Вот например , Даниил Андреев, пережил откровение, тоже был посещаем духами. Ну уже, в отличии от помощников Ванги, приводит другую версию, непосредственно лично от себя в своем произведении «Роза мира»: «Ленин был интернационалистом не на словах, а на деле. Он во многом был осуществителем темной миссии, но он глубоко верил в то, что его деятельность направлена на благо человечества.» Так, что темной он был миссии или светлой, это все не более чем позициция, от какого авторитета плясать. Мне например более импонирует Андреев, потому, что «куратор» Smile по России у него носит более русское имя Яросвет, и в отличие от безграмотной Ванги, неведующей от чьего имени вещает, подошел к этому вопросу более осознано и системно. Так, что увы авторитеты бессильны, там где надо самому напрячься. Я не отрицаю (см. посл. мой предыд. пост), что есть вероятность отсутсвия альтернативы пути, по которому прошла Россия с Лениным. Просто чисто по человечески хочется понять почему именно моему народу выпали такие серьезные испытания, не было ли в этих страданиях некой дьявольской воли направляемой через своих проводников. Зачем Ленин приносил в жертву мой народ и богатства моей страны ради мировой революции. Может не нашлось в тот момент более мудрого политика, могущего разрешить противоречия менее кроваво и братоубийственно, на благо всего народа, а не ради идеи фикс.

#821:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Сб 13 Фев 2010, 2:15
    —
Извиняюсь, что пока нет времени, писать подробные ответы, сделаю это позже.
Пока хочу заметить, что мы тут спорим о том нужна была ли революция или нет, закономерна она или искуственно насильна, в то время как маститые учёные-академики рассуждали об этих вещах до нас. Предлагаю ознакомиться с их историческо-социологическим анализом тех событий:
http://scepsis.ru/library/id_1498.html

#822:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 13 Фев 2010, 4:09
    —
Misha писал(а):
Это уже для Вентуса. Лозунги, Володь, надо приводить в их полном виде, не вырывая слова из контекста :
"Весь мир насилья мы разрушим, до основанья а затем,
мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем"
Понимаю, боязно то взглянуть в глаза Истине...


Слова, слова, слова... Neutral Миш, давай уже на дела смотреть. Лично мне не боязно взглянуть в глаза истине (фактам), а вот факты как раз и говорят, что разрушить-то разрушили, а вот, что построили? Точно ли в том мире, который они построили, тот, кто был ничем, стал всем? Это, как в том анекдоте:

Выступает Горбачев перед народом: "Ну да, я обещал, что скоро станем жить еще лучше. Но я ведь не вас имел в виду." Cool

Так вот, Миш, факты говорят о том, что во всех странах мира, где была попытка внедрить марксизм, народы этих стран ничего кроме обнищания не получили: все равны, как в инкубаторе (тот, кто слишком умен и высовывается - дают по башке); постоянный дефицит товаров (хотя под прилавком для своих есть всё), что порождает спекуляцию; повальные и бесконечные очереди. И на фоне всего этого - жирующая номенклатура, которая организовала себе отдельную от народа систему полного обеспечения. Вот они - реалии-то! Кушай их с кашей. Cool За что же я должен уважать идеологов коммунизма и их последователей? Confused

"Весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем,
Мы наш (для себя), мы новый мир (с тем же насилием) построим,
Кто был ничем (тобишь мы), тот станет всем."

Ага, именно это мы и увидели. А народ, как был неимущ, так и остался. А общая (ничья) собственность порождает только бесхозяйственность. Проверено жизнью.

Цитата:
Так что, Володь, лови от бабки Ванги разящий гол в свои ворота! Wink


Нет, не гол. Мяч парировал ВладимирГ с помощью Даниила Андреева Smile :

Цитата:
Вот например , Даниил Андреев, пережил откровение, тоже был посещаем духами. Ну уже, в отличии от помощников Ванги, приводит другую версию, непосредственно лично от себя в своем произведении «Роза мира»: «Ленин был интернационалистом не на словах, а на деле. Он во многом был осуществителем темной миссии, но он глубоко верил в то, что его деятельность направлена на благо человечества.» Так, что темной он был миссии или светлой, это все не более чем позициция, от какого авторитета плясать. Мне например более импонирует Андреев, потому, что «куратор» Smile по России у него носит более русское имя Яросвет, и в отличие от безграмотной Ванги, неведующей от чьего имени вещает, подошел к этому вопросу более осознано и системно.


Спасибо, Владимир. Я тоже согласен с выводами Даниила Андреева. И про посмертие Ильича тоже, думаю, правда.

-------------------------------

И еще, Миш, я хочу задать тебе очень важный вопрос: ты в состоянии отличить то, ЧТО и КАК говорит, например, Анастасия, от того, ЧТО и КАК говорил Ленин? Я имею в виду даже не сами тексты, а ту энергетику, которая заложена в произносимое ими, то, какие чувства возникают в человеке при восприятии их слов. Только не надо мне говорить про разные эпохи и исторические моменты, я имею в виду не саму информацию, как таковую, а именно то воздействие слов на человека, которые будят либо низменные начала в нём, либо высшие. Понимаешь? Ведь это очень важный критерий, по которому можно определить откуда идет информация: "сверху" или "снизу".

Лично я своему сердцу доверяю больше, чем каким-то там ссылкам на источники, которые ты здесь постоянно приводишь. Это всё чужие выводы. Они, конечно же интересны, но опираться на них, как на бесспорную истину неправильно и даже нельзя. И вообще, это глупая затея, потому что на десяток твоих ссылок, я могу тебе скинуть десяток других, где информация будет абсолютно противоположная по смыслу (кстати, пример Ванги и Даниила Андреева очень показателен). Поэтому, я согласен с Outsider, надо читать самого Ленина, пропуская написанное им через себя, через своё сердце. А от того, какие возникнут ощущения, любой человек может сделать вывод, который и будет самым правильным для него.

Хотя, я уже понимаю, что выводы мы с тобой сделаем разные. Потому что у нас с тобой разные взгляды на справедливость. Это очень хорошо показала наша дискуссия на тему предпринимателей: один должен вложить все свои возможности, качества и средства, порой рискуя всем, чтобы организовать свой бизнес, а люди, которые потом придут с улицы к нему работать, попросят его разделить всё поровну. Я считаю это НЕ справедливым. Ты же считаешь, что они ВПРАВЕ этого требовать. Neutral

На мой взгляд, именно отсюда наше непонимание друг друга и во всём остальном.

Добавлено после 1 часов 34 минут:

Слушай, Миш, я тут зашел в начало темы, почитал немного и увидел, что мы с тобой это всё уже обсуждали еще в 2006 году. По второму кругу (ой, запретное слово Wink ) пошли. Стоит ли повторяться?


Последний раз редактировалось: Ventus (Сб 13 Фев 2010, 23:34), всего редактировалось 4 раз(а)

#823:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 13 Фев 2010, 11:23
    —
Ventus, Про бизнес - это лакмусовая бумага . Все остальные доводы - это просто фиговый листок для оправдалочек лавочников и " премудрых пескарей".

#824:  Автор: Грозный СообщениеДобавлено: Сб 13 Фев 2010, 12:22
    —
Misha,
Цитата:
Грозный, "Марксизм-ленинизм" значит насилие над русским народом, а крепостная эксплуатация в течение полутысячи лет это не насилие над народом?



Это другая тема. Интересная тема, но другая.
Но в рамках данной темы можно заметить, что исторические процессы можно отображать в разных интерпретациях, основываясь на определённом мировозрении.
Если есть разные точки зрения на одно и тоже историческое событие, то для установления объективной картины необходимо отсутствие элемента насилия в мировозрениях, которого придерживаются оппоненты.
Но вся практика марксистско-ленинского учения показывает, что именно насилие является основным "аргументом".
Уберите элемент насилия из марксизма - ленинизма, провозглашающее "Учение Маркса всесильно потому, что оно верно" ((с)В.Ленин) и вся искаженная картина исторических событий начнёт приобретать совсем другой вид.
А вести разговор в рамках марксистского учения о исторических событиях ,значит, попусту тратить время.

#825:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 13 Фев 2010, 15:18
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Ventus, Про бизнес - это лакмусовая бумага


Согласен.

Асфатуллин Равиль писал(а):
Все остальные доводы - это просто фиговый листок для оправдалочек лавочников и " премудрых пескарей".


Все люди разные, поэтому прежде, чем обвинять кого-то в нечистоплотности, взгляните для начала критически на себя... Что, в сущности, вы сами (не Вы конкретно, а вообще) можете предложить полезного людям, находясь на СВОЁМ месте, на которое вас поставила жизнь?

А так, Савва Морозов был тоже предпринимателем.

И еще, предприниматели - это, в первую очередь, инициативные, предприимчивые и умные члены общества, и Анастасия неспроста отводит им совсем не последнюю роль в продвижении и распространении идеи РП по всей Земле. Им есть что предложить, в отличие от критикующих их, и ненавидящих их люмпенов.

#826:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 2010, 0:06
    —
Outsider,
Цитата:

Ежели у вас есть собрание сочинений Ленина в электронном варианте, пошерстите в читалке поисковиком, уверен, то что вы прочитаете, вам не понравится. Только не забудьте поделиться результатами в теме. Ключевые слова для поиска: продовольственная диктатура. диктатура пролетариата. Чем заниматься обсуждением малознакомого вам предмета, ознакомьтесь для начала с ним для более- менее приемлемой беседы.


Цитаты Ленина про продразвёрстку уже приводились мной и другими людьми. Это уже здесь пройдённый этап. И почему они мне должны не понравится? Категоричность и жёсткость Ленина вполне вписывается в характерные для того времени условия в которых оказалась Россия. Байки, что в эти условия её, дескать, поставил Ленин оставьте для выпускников школы.
Цитата:

Поздравляю. Вы таки промахнулись. Вот простенький пример. Ежели вы припоминаете, после революции некоторое время существовал любопытный обряд: детей звездили. То бишь сделали эдакую пародию на крещение. Надеюсь, вы не будете отрицать этого широкоизвестного факта? Впоследствии это было заменено символом алой звезды-пентаграммы, в которую был занесён портрет маленького Ленина. Такие дети назывались октябрятами. Такие же пентаграммы украсили звёзды кремля. Надеюсь, вы не считаете, что пентаграммы с символом вождя пролетариата имеют сугубо научное обоснование? Или ещё более простой вопрос- как научно обосновавается пребывание тела Ленина в мавзолее?


Религию можно сделать из чего угодно...хоть вон из тех же самых дольменов. Из Христа тоже сделали религию, хотя к религии сам он никакого отношения не имеет.

Цитата:

Вы хорошо помните, что такое кредит? За кредиты тех времён будут платить наши с вами внуки. И сомнительно, что погасят.

Ну и что? Ельцин кредитов набирал намного больше чем Горбачёв, однако при нём пенсии, которые были уже ниже некуда, ждали по несколько месяцев

ВладимирГ, Андреев на счёт Ленина уже опрохвостился в противоречивости своих высказываний: http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1845
Потом, я уже приводил здесь в теме информацию от "Союза", полученную другими контактёрами, где было заявлено, что у него, Андреева, много искажений в восприятии инфы Exclamation

Ventus,
Цитата:

Так вот, Миш, факты говорят о том, что во всех странах мира, где была попытка внедрить марксизм, народы этих стран ничего кроме обнищания не получили: все равны, как в инкубаторе (тот, кто слишком умен и высовывается - дают по башке); постоянный дефицит товаров (хотя под прилавком для своих есть всё), что порождает спекуляцию; повальные и бесконечные очереди. И на фоне всего этого - жирующая номенклатура, которая организовала себе отдельную от народа систему полного обеспечения. Вот они - реалии-то! Кушай их с кашей. За что же я должен уважать идеологов коммунизма и их последователей?


Ну-у, зачем реалии застойного периода расцвета советской номенклатуры распространять на другие времена и страны? Разве такое было и в ГДР, Чехословакии, Венгрии?
Ты можешь представить, что будет, если сейчас изолировать наш внутренний рынок от импорта? Магазины опустеют похлеще чем в самые худые брежнеские времена! Смогут твои хвалённые предприниматели обеспечить нам такое же материальное изобилие, у большинства которых ума хватает только на одно: "купи дешевле-продай дороже"?

И потом, капитализм тоже не ахти какой "сытый" строй. Экономический кризис в США на стыке 30-х годов привёл к массовому обнищанию населения. Рузвельту пришлось вводить госрегулирование ситуации и элементы социализма, приводить экономику в равновесие, которую раскачали твои любимые предприниматели. И потом, США сейчас в долгах как в шелках, потребительский "рай" там был не за счёт местной предпринимательской деятельности, а за счёт кредитов, размер которых в несколько раз превышает ихний ВВП! Это ещё не всё.
Знаешь такую вещь как глобализация? Это когда страны "без марксизма" жируют за счёт доения слабых переферийных стран. Такой же механизм глобализации реализован и у нас: Москва жирует за счёт остальной России и в этой системе "доения" вся сущность современного мирового капитализма. А революционеры не имеют ничего общего с теми кто приходит к власти через поколения. Вот поэтому то у Че Гевары и верхушки КПСС 60-х годов получилась взаимная нелюбовь.
Цитата:

Ага, именно это мы и увидели. А народ, как был неимущь, так и остался. А общая (ничья) собственность порождает только бесхозяйственность. Проверено жизнью


А сейчас народ у нас "имущ"? И зачем впадать в крайности - либо госсобственность, либо частная собственность. Других форм собственности в природе не бывает?


Цитата:

Я имею в виду даже не сами тексты, а ту энергетику, которая заложена в произносимое ими, то, какие чувства возникают в человеке при восприятии их слов. Только не надо мне говорить про разные эпохи и исторические моменты, я имею в виду не саму информацию, как таковую, а именно то воздействие слов на человека, которые будят либо низменные начала в нём, либо высшие. Понимаешь? Ведь это очень важный критерий, по которому можно определить откуда идет информация: "сверху" или "снизу".


Ну ты сравниваешь женщину с мужчиной. Mr. Green Женщина по природе мягка, нежна, возвышенна, утончённа... Wink Но всё равно, недаром говорил сам Иисус, чтоб женщине попасть в Рай она долна стать ещё и мужчиной. Хотя бывают такие женщины что им и мужчиной то не надо быть, они итак, ого-го!.. ржач
Цитата:

Поэтому, я согласен с Outsider, надо читать самого Ленина, пропуская написанное им через себя, через своё сердце. А от того, какие возникнут ощущения, любой человек может сделать вывод, который и будет самым правильным для него.

И будете вы с Аутсайдером "пропускать через сердце" писанину сталинских грамотеев Razz Они специально для таких как вы и трудились днями и ночами, скрепя пером по бумаге в архивных подвалах...
Цитата:

Потому что у нас с тобой разные взгляды на справедливость. Это очень хорошо показала наша дискуссия на тему предпринимателей: один должен вложить все свои возможности, качества и средства, порой рискуя всем, чтобы организовать свой бизнес, а люди, которые потом придут с улицы к нему работать, попросят его разделить всё поровну. Я считаю это НЕ справедливым. Ты же считаешь, что они ВПРАВЕ этого требовать.


Зачем поровну? Я не за то чтоб делить всё на всех поровну. Smile Я за то чтоб было ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ. Smile Твои предприниматели пользуются тем что у людей нет "пиратской натуры", а надо чтоб она была и была желательно у всех! Вот тогда бы они пересмотрели свои расценки...
Они видите ли "вложились" в бизнес...Как вложились, откуда капитал взяли? Кредит в банке... А кто выплачивает кредит? - наёмные работники, которые создают прибавочную стоимость. Так что это не оправдание тому чтоб им "жировать". И в бизнес почти все из них вкладывают не душу, а желание "рубить каписту"

Добавлено после 4 часов 29 минут:

Цитата:

И еще, предприниматели - это, в первую очередь, инициативные, предприимчивые и умные члены общества, и Анастасия неспроста отводит им совсем не последнюю роль в продвижении и распространении идеи РП по всей Земле. Им есть что предложить, в отличие от критикующих их, и ненавидящих их люмпенов.


У третьего пояса Антимира предприичивость то ого-го какая, это точно, но вот насчёт ума я сомневаюсь... А их среди предпринимателей процентов 70-80. Но и у остальных 20-30% ума не палата, судя по тому месту где находится наша экономика.

Добавлено после 43 минут:

Грозный,
Цитата:

Но вся практика марксистско-ленинского учения показывает, что именно насилие является основным "аргументом".


Во времена Маркса аргумент этот возник не с потолка, а из практики жизни. Тут более уместен другой термин, не насилие, а борьба.
Почему то всё время происходит подмена базового смысла. Мол, люди жили-не тужили, приходят невесть откуда "демоны" - марксисты-экстремисты и начинают применять свои "теории", пытаясь насильно сломать привычный уклад жизни. Миф это. Мифейший из мифейших миф! То что это миф, говорят внутренняя и внешняя обстановки в странах как накануне Парижской Коммуны так и накануне Октября. Историю учить надо на фактах, а не на говорильнях прихвостнях буржуазии
Коммунизм то всё равно будет, хоть теперь и без всяких революций...
А кому нравится "длительно эволюционировать", то времени будет предоставлено ещё очень много...специально для них и на отдельных территориях. В какие социальные общества заведёт их, лишёных "сливок", "эволюция" одному Богу известно...


Последний раз редактировалось: Misha (Вс 14 Фев 2010, 0:36), всего редактировалось 4 раз(а)

#827:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 2010, 0:20
    —
Misha писал(а):
Ну-у, зачем реалии застойного периода расцвета советской номенклатуры распространять на другие времена и страны? Разве такое было и в ГДР, Чехословакии, Венгрии?


Естественно! А ты думаешь туда зря танки вводили, когда они хотели уйти от долбаной социалистической системы, навязанной им извне Советами после 2-ой Мировой войны? А ГДР и ФРГ? Это вообще очень показательно: один народ и поразительная разница в уровне жизни там и там! Так что, Миша, везде одно и то же. Где-то чуть хуже, где-то чуть лучше, но суть одна. И Сталин тут не при чём. Это сама идея марксизма показала всю свою несостоятельность при воплощении в жизнь.

Цитата:
Ты можешь представить, что будет, если сейчас изолировать наш внутренний рынок от импорта? Магазины опустеют похлеще чем в самые худые брежнеские времена! Смогут твои хвалённые предприниматели обеспечить нам такое же материальное изобилие, у большинства которых ума хватает только на одно: "купи дешевле-продай дороже"?


А я и не утверждаю, что сейчас хорошо. Но вот так, как сейчас, в России точно не было до 1-ой Мировой войны: продовольствия своего было "выше крыши"; наоборот экспортировали на Запад именно его, а не природные ресурсы, как сейчас.

Цитата:
А сейчас народ у нас "имущ"? И зачем впадать в крайности - либо госсобственность, либо частная собственность. Других форм собственности в природе не бывает?


Бывает - идея РП, предложенная Анастасией.

Цитата:
Ну ты сравниваешь женщину с мужчиной. Mr. Green Женщина по природе мягка, нежна, возвышенна, утончённа... Wink Но всё равно, недаром говорил сам Иисус, чтоб женщине попасть в Рай она долна стать ещё и мужчиной. Хотя бывают такие женщины что им и мужчиной то не надо быть, они итак, ого-го!.. ржач


Похоже, что тебе ответить нечего. Даже комментировать не хочется...

Цитата:
И будете вы с Аутсайдером "пропускать через сердце" писанину сталинских грамотеев Razz Они специально для таких как вы и трудились днями и ночами, скрепя пером по бумаге в архивных подвалах...


А при чём здесь Сталин? Confused Уходишь, Миша, от ответов, уходишь... Cool

Цитата:
Зачем поровну? Я не за то чтоб делить всё на всех поровну. Smile Я за то чтоб было ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ. Smile Твои предприниматели пользуются тем что у людей нет "пиратской натуры", а надо чтоб она была и была желательно у всех! Вот тогда бы они пересмотрели свои расценки...


А тебе не кажется, что это несколько бандитско-вымогательская психология? Neutral Есть вполне цивилизованные формы взаимоотношений между работником и работодателем - трудовой договор, который регулируется законами государства (Трудовой кодекс).

Цитата:
Они видите ли "вложились" в бизнес...Как вложились, откуда капитал взяли? Кредит в банке... А кто выплачивает кредит? - наёмные работники, которые создают прибавочную стоимость.


Да? А если бизнес прогорит до того, как кредит будет возвращён в банк? Эти наёмные работники будут вместе с предпринимателем сидеть в долговой яме? Wink Сразу видно человека, который никогда не вел своего дела.

Цитата:
Так что это не оправдание тому чтоб им "жировать". И в бизнес почти все из них вкладывают не душу, а желание "рубить каписту"


А почему жировать? И почему такая ненависть в твоих словах? Люди сами себе зарабатывают на достойную жизнь и получают удовлетворение от приложенных усилий. А ты можешь себе заработать на нормальную жизнь? Разве бюджетникам нормально платят? Может быть здесь кроется ПРИЧИНА твоей ненависти к тем, кто много зарабатывает?

Цитата:
У третьего пояса Антимира предприичивость то ого-го какая, это точно, но вот насчёт ума я сомневаюсь... А их среди предпринимателей процентов 70-80. Но и у остальных 20-30% ума не палата, судя по тому месту где находится наша экономика.


Да ерунда это всё, а не информация. Лично для меня, Лаврова и её "Ключи" не имеют авторитета.

Цитата:
Потом, я уже приводил здесь в теме информацию от "Союза", полученную другими контактёрами, где было заявлено, что у него, Андреева, много искажений в восприятии инфы Exclamation


Какие-то там контактёры принимают инфу из "Союза" - очень авторитетно! Cool А самое главное, убедительно. Smile

#828:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 2010, 0:51
    —
Ventus, Опять сказочки о "России ,которую мы потеряли " . Чего же народ брался за вилы в бунтах - если так всё было в шоколаде ?! Уже цитировали о повешенных военно-полевыми судами крестьянах и " столыпинских галстуках " - что же опять врать то ? Продовольствие как и сейчас было - да вот и тогда и сейчас порой денег то нет у многих людей - достаточно отьехать 100 км. от Москвы ..Они сами виноваты ? Бездельники? Вы спрячитесьза забором в своем поместье , а за оградой пусть хоть убивают друг друга голодные люди? Не вспомните чьи это слова были в этой же теме 2 - 3 года назад ?

#829:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 2010, 2:34
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Ventus, Опять сказочки о "России ,которую мы потеряли " .


Да ладно, куда уж мне до Ваших сказочек-то...

Цитата:
Чего же народ брался за вилы в бунтах - если так всё было в шоколаде ?!


Можно подумать, что народ при большевиках не бунтовал...

Цитата:
Уже цитировали о повешенных военно-полевыми судами крестьянах и " столыпинских галстуках " - что же опять врать то ?


Я Вам уже задавал вопрос о повешенных крестьянах вот в этой теме, но Вы проигнорировали. До сих пор жду ссылки.

Цитата:
Вы спрячитесьза забором в своем поместье , а за оградой пусть хоть убивают друг друга голодные люди? Не вспомните чьи это слова были в этой же теме 2 - 3 года назад ?


Дайте ссылку где я так говорил. Confused

#830:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 2010, 9:09
    —
Misha писал(а):

Цитаты Ленина про продразвёрстку уже приводились мной и другими людьми. Это уже здесь пройдённый этап.

Без разницы, repetitio est mater studiorum. Вон с Вентусом вы обсуждаете всё по N-ному кругу и ничего. Кроме того, я не о продразвёрстке а о проддиктатуре. Понятия соприкасающиеся но не идентичные. Читайте Ленина в оригинале.
Цитата:

Религию можно сделать из чего угодно...хоть вон из тех же самых дольменов. Из Христа тоже сделали религию, хотя к религии сам он никакого отношения не имеет.

Это не аргумент.Религиозные и оккультно- мистические элементы в идеологии не объяснимые наукой либо есть либо нет. Третьего не дано.
Цитата:

Ну и что? Ельцин кредитов набирал намного больше чем Горбачёв, однако при нём пенсии, которые были уже ниже некуда, ждали по несколько месяцев


Опять 25. Если первый вор своровал меньше второго, то от этого он перемтаёт быть вором по-вашему?
Цитата:
Такой же механизм глобализации реализован и у нас: Москва жирует за счёт остальной России и в этой системе "доения" вся сущность современного мирового капитализма.


Уважаемый, вы утверждаете что эту глобализацию заложили не коммунисты и при них её не было? Shocked


Цитата:
недаром говорил сам Иисус, чтоб женщине попасть в Рай она долна стать ещё и мужчиной


Поздравляю соврамши.
Идея взята с потолка.

Цитата:

И будете вы с Аутсайдером "пропускать через сердце" писанину сталинских грамотеев Razz

Поздравляю дважды соврамши. Меня интересует в собраниях В.И. исключительно внтренняя логика. Которая на данный момент ИМХО отсутствует у вас: то вы утверждаете что "правильные" труды Ленина отсутствуют, то есть там сплошные искажения, то считаете возможным хоть как-то на них опираться в политике и экономике. Определитесь что ли...

Цитата:

Во времена Маркса аргумент этот возник не с потолка, а из практики жизни. Тут более уместен другой термин, не насилие, а борьба.

Без комментов. А то обидитесь. ржач

Да, кстати, о коммунах прочли?

#831:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 2010, 9:41
    —
Ventus, Там же ответы о повешенных .О заборах и толпах голодных за ними тоже уже было на сайте в прошлые года.. У лжи то ножки коротки.Перечитайте всю тему опять.

#832:  Автор: АлексейНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 2010, 14:24
    —
Асфатуллин Равиль, вы хранитель темы, но за темой не присматриваете? Переходы на личности не допустимы. Тема временно закрыта.

#833:  Автор: АлексейНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 9:25
    —
Просьба к модератором темы прибраться в теме.

#834:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 23:09
    —
Тема вновь заработала. Постараюсь отвечать более кратко и по существу.
Outsider,
Цитата:

Это не аргумент.Религиозные и оккультно- мистические элементы в идеологии не объяснимые наукой либо есть либо нет. Третьего не дано


Хотелось бы узнать где они прячутся в трудах Маркса, Энгельса и Ленина.

Цитата:

Уважаемый, вы утверждаете что эту глобализацию заложили не коммунисты и при них её не было?


Заложили те коммунисты, которые уже по своей психолигии становились "капиталистами".
Цитата:

Поздравляю соврамши.
Идея взята с потолка.


Апокрифические Евангелия почитайте. Wink
Цитата:

Которая на данный момент ИМХО отсутствует у вас: то вы утверждаете что "правильные" труды Ленина отсутствуют, то есть там сплошные искажения, то считаете возможным хоть как-то на них опираться в политике и экономике. Определитесь что ли...


Тут главное в крайности не впадать. То что Сталин мог быть фальсификатором ленинских документов говорят такие вещи: В конце 1930-х Крупская возражала против политики террора, безуспешно заступалась за Бухарина, Троцкого, Зиновьева, Каменева, протестовала против гонений на детей «врагов народа», пыталась противодействовать административно-командным методам. Все это вызывало неудовольствие Сталина, опасавшегося Крупской, которая та знала его небезупречное прошлое. Он даже угрожал ей представить в будущих учебниках женою Ленина не ее, а старую большевичку Е.Д.Стасову. «Да-да, – добавил Сталин строго, – партия все может»; эти факты привел в мемуарах личный секретарь Сталина Б.Г.Бажанов.
Цитата:

Да, кстати, о коммунах прочли?


О каких коммунах? Наподобие той, о которой я упоминал несколькими страницами ранее?

Ventus,
Цитата:

Это вообще очень показательно: один народ и поразительная разница в уровне жизни там и там! Так что, Миша, везде одно и то же. Где-то чуть хуже, где-то чуть лучше, но суть одна. И Сталин тут не при чём. Это сама идея марксизма показала всю свою несостоятельность при воплощении в жизнь.

Не всё так просто. Уровень жизни в Москве и уровень жизни в 100-200, особенео в 2 тысячах км от неё как небо и земля. Это что касается в смысле уровня "жирования". Если "уровень жизни" брать в понимании экспертов ООН, то в "марксистском" СССР он бы намного выше чем в нынешней "частнособственнической" России. Так же как и ВВП, качество и продолжительность жизни. Получается парадокс: "неэффективная" плановая экономика создавала намного бОльший общественный совокупный "продукт" чем свободная экономика частных предпринимателей! Но ведь в США и других развитых странах это не так! Почему? Глобализация...

Цитата:

А при чём здесь Сталин? Уходишь, Миша, от ответов, уходишь...

Ответил выше Айтсайдеру.
Цитата:

А тебе не кажется, что это несколько бандитско-вымогательская психология? Есть вполне цивилизованные формы взаимоотношений между работником и работодателем - трудовой договор, который регулируется законами государства

О правомерностях взимоотношений между наёмным трудом и буржуазии, об эффективности и неэффективности рыночной и плановой экономик можно развивать целую тему. Бесспорно одно: на высоких ступенях развития "осознанности" частной собственности уже не будет.
Анастасия, насколько я помню ещё первую книгу, говорила что нужно наблюдать за живой природой, в которой заключены великие истины. Клетки, органы, системы всех живых организмов функционируют не по "рыночным" законам, это факт. Сердце не устанавлявает "права собсвенности" на кровь и каждый орган, каждая клетка получает кислород и питание в полном соотвествии с принципом "каждому по потребностям". Wink Принцип Коммунизма заложен в основе самой жизни.

#835:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 1:24
    —
Misha писал(а):

Хотелось бы узнать где они прячутся в трудах Маркса, Энгельса и Ленина.

Между "написаным" и реальностью част есть огромная разница. По делам их судите (с)

Цитата:

Заложили те коммунисты, которые уже по своей психолигии становились "капиталистами".


Хм, покажите мне коммуниста, не бывшего "капиталистом на деле, а не на словах.

Цитата:

Апокрифические Евангелия почитайте. Wink

Я вам могу таких апокрифов насстрочить штук эдак ... Только ценности им это вряд ли прибавит? Wink Тем боле что мало ли кто их писал?

Цитата:
Он даже угрожал ей представить в будущих учебниках женою Ленина не ее, а старую большевичку Е.Д.Стасову. «Да-да, - добавил Сталин строго, - партия все может»; эти факты привел в мемуарах личный секретарь Сталина Б.Г.Бажанов.
Наугрожать и я могу что угодно и кому угодно. Например вам, что устрою через 10 минут после прочтения вами поста локального 10- бального землетрясения под вашим домом, а потом ...стрррррашную грррррозу... в ванной! Бууууу! Mr. Green

Но будет ли это доказательством моего могущества или даст ли это в результате ФАКТ того, что я это действительно сделаю? Wink

Сталин конечно был той ещё личностью и многие его дико боялись, но угроза это тем не менее не доказательство факта фальсификации.

Цитата:
О каких коммунах? Наподобие той, о которой я упоминал несколькими страницами ранее?


О тех, которые самостояельно, без директивы КПС строили коммуны и за это преследовались.

Цитата:
Сердце не устанавлявает "права собсвенности" на кровь и каждый орган, каждая клетка получает кислород и питание в полном соотвествии с принципом "каждому по потребностям". Wink Принцип Коммунизма заложен в основе самой жизни.


Напротив:
Животные метят СВОЮ территорию; у некоторых животных процветает МОНОГАМИЯ; кошка если ей к котятам подложить мышат будет ловить других мышей а СВОИХ не тронет; А для практики можно попробовать отнять у волка мясо животного, пойманного на охоте и которое он считает СВОЕЙ СОБСТВЕНННОСТЬЮ. Так что принци собственности заложен в природе. Хотя есть например птицы- "коммунистки". Кукушка, сорока и ворона. Одна подсовывает яйца в ЧУЖОЕ гнездо, чтобы потом её птенец вытолкал остальных, ей на личную и частную СОБСТВЕННОСТЬ накуковать, другая тащит всё подряд, ей тоже частная и личная СОБСТВЕННОСТЬ побоку, третья гнёзда раззоряет, проводит продразвёрстку в свою пользу. ржач

Шутки- шутками, а такая словесная эквилибристика и жонглирование понятиями,которые и я неплохо умею применять при желании, нас ни к чему путному не приведут, поэтому предлагаю исключить её из дальнейшего общения во избежание... Ну вобщем, понятно. Smile

#836:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 3:04
    —
Misha писал(а):
Не всё так просто. Уровень жизни в Москве и уровень жизни в 100-200, особенео в 2 тысячах км от неё как небо и земля. Это что касается в смысле уровня "жирования". Если "уровень жизни" брать в понимании экспертов ООН, то в "марксистском" СССР он бы намного выше чем в нынешней "частнособственнической" России. Так же как и ВВП, качество и продолжительность жизни. Получается парадокс: "неэффективная" плановая экономика создавала намного бОльший общественный совокупный "продукт" чем свободная экономика частных предпринимателей! Но ведь в США и других развитых странах это не так! Почему? Глобализация...


Миша, и чего ты сравниваешь крупный мегаполис, куда стекаются все финансы и деревню? И каким боком это сравнение подходит к построению коммунизма у одной части одного и того же народа? Например, Германия? Ты хочешь сказать, что в ГДР люди жили лучше, чем в ФРГ? Если бы это было так, то через Берлинскую стену бежали бы из ФРГ, а не из ГДР. И вообще, то, что все эти режимы насаждались насильно и удерживались так же с помощью силы, и в конечном итоге развалились уже о многом говорит... Это очевидно.

И на счет СССР. Миш, тебе сколько лет? Я очень хорошо помню повальные очереди, дефицит практически на всё, и гарантированное средне-нищенское существование. При этом сплошная показуха и марши с песнями о том, как мы лучше всех живём. Так что давай не будем...

Цитата:
О правомерностях взимоотношений между наёмным трудом и буржуазии, об эффективности и неэффективности рыночной и плановой экономик можно развивать целую тему. Бесспорно одно: на высоких ступенях развития "осознанности" частной собственности уже не будет.


А об этом никто и не спорит. Просто всему своё время. Не готов сегодняшний человек к коммунизму. Не готов! Понимаешь? И палкой осознанность не вбить. Осознанным человека может сделать только любовь, а не насилие. И то - по капельке, по капельке, давая человеку определенные жизненные ситуации, что бы проходя их человек начинал САМ понимать, как нужно делать, а как нельзя. А палкой можно нагнать только страха в него и сделать из него РАБА, а не свободного творца своей жизни.

А на том этапе, где мы сейчас находимся (в смысле человечество) частная собственность пока необходима. Потому что она является стимулом для развития. Иначе никто не будет работать. Зачем? (такова психология большинства).

#837:  Автор: AqvariusНаселённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 3:10
    —
Misha писал(а):
Принцип Коммунизма заложен в основе самой жизни.


А может, это попытка заложить саму жизнь и её гармонию в основы коммунизма? Wink

"...ходит, бродит по Европе призрак коммунизма." Mr. Green

#838:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 7:35
    —
Outsider писал(а):


Шутки- шутками, а такая словесная эквилибристика и жонглирование понятиями,которые и я неплохо умею применять при желании, нас ни к чему путному не приведут, поэтому предлагаю исключить её из дальнейшего общения во избежание... Ну вобщем, понятно. Smile


Вот бы и остальные участники разговора самокритично убрали бы из разговора свой стёб о Ленине и коммунизме . Rolling Eyes

#839:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 13:04
    —
Outsider,
Цитата:

Между "написаным" и реальностью част есть огромная разница. По делам их судите (с)


Неужели? К примеру, "Капитал" был оторван от реальности? И разве даже сейчас капитализм работает по другому принципу? Что касается реализации социализма в деле, то прошло ещё слишком мало исторического времени, чтоб об этом судить. Как писала Лаврова, это только потом, будущим поколениям наша эпоха покажется сюжетом из сказки про поиски "Золотого ключика" от потайной двери в каморке папы Карло...Карла Маркса.
Цитата:

Шутки- шутками, а такая словесная эквилибристика и жонглирование понятиями,которые и я неплохо умею применять при желании, нас ни к чему путному не приведут, поэтому предлагаю исключить её из дальнейшего общения во избежание...

О-о, это я уже увидел. Smile Только надо уметь разбираться в сути понятий и различать природу различных "примеров".

Ventus,
Цитата:

Ты хочешь сказать, что в ГДР люди жили лучше, чем в ФРГ? Если бы это было так, то через Берлинскую стену бежали бы из ФРГ, а не из ГДР. И вообще, то, что все эти режимы насаждались насильно и удерживались так же с помощью силы, и в конечном итоге развалились уже о многом говорит...


Сначала нужно дать определение тому что означает "лучше жили". Если в смысле материального потребления то да, в ФРГ жили "лучше" чем в ГДР. Но это ещё не доказательство преимуществ экономики основанной на частной собственности. В Индии, Мексике, Бразилии и многих других странах не "золотого миллиарда" частная собственность, но подавляющая часть населения этих стран живёт в бедности...как и у нас. Какая разница что магазины набиты ширпотребом и едой, холодильник то всё равно почти пустой.

Цитата:

И на счет СССР. Миш, тебе сколько лет? Я очень хорошо помню повальные очереди, дефицит практически на всё, и гарантированное средне-нищенское существование. При этом сплошная показуха и марши с песнями о том, как мы лучше всех живём. Так что давай не будем...


Помню всё прекрасно, начиная года с 80-го. Да, такого изобилия вещей и жратвы как сейчас тогда не было, это правда. Но опять таки я смотрю на вещи реально: нынешнее изобилие создано больше открытостью внутреннего рынка для импорта, чем усилиями отечественного частного бизнеса. Точнее, производительного бизнеса.
И причём, по воспоминаниям моей мамы, в сталинских 50-х годах в магазинах было такое же изобилие как и сейчас, без всяких очередей и дефицитов. Проблемы с этим, опять же со слов моей мамы, стали возникать со времён правления Хрущёва. Так что вопрос тут не в социализме как таковом, а в грамотности политики, которую проводит власть.
Хочу подчеркнуть, я не идеализирую жизнь в СССР, нужно было проводить реформирование и пересматоривать многие глупости, которые тогда были.

Цитата:

И вообще, то, что все эти режимы насаждались насильно и удерживались так же с помощью силы, и в конечном итоге развалились уже о многом говорит... Это очевидно.


Не совсем "насильно". Компратии в странах Восточной Европы приходили к власти на фоне компроментации буржуазных правительств этих стран в поддержке Гитлера.
Цитата:

А на том этапе, где мы сейчас находимся (в смысле человечество) частная собственность пока необходима.

Обратная сторона этой "необходимости" хорошо описана в статьях Олега Арина, который пожил в некоторых развитых западных странах и воочую знакомился с ихним частным сервисом... От себя добавлю, что наш "третий пояс Антимира" любит мухлевать со сроками годности пищевого товара или с его содержимым, увеличивает его вес за счёт всяких "хитростей".

Цитата:
Потому что она является стимулом для развития. Иначе никто не будет работать. Зачем?


Этот упрёк буржуазии описан ещё в "Манифесте..." Маркса и Энгельса. Наёмного класса, у которого нет никакой собственности, намного-намного больше чем представителей "буржуазии", однако работать то они всё равно идут под любые условия. Нет, Володь, стимул для работы полавляющего большинства населения заключён не в собственности, а условиях законов джунглей борьбы за выживание. Я лично благодарен Анастасии и Мегре за идеи РП, которые призваны значительно смягчить эти условия.


Aqvarius,
Цитата:

А может, это попытка заложить саму жизнь и её гармонию в основы коммунизма?


Прекрасная фраза! Солнце!


Последний раз редактировалось: Misha (Сб 06 Мар 2010, 14:38), всего редактировалось 1 раз

#840:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 14:57
    —
Outsider,
Цитата:

Коммунизм, насколько я помню, вобще так и не был построен. Ни в одной стране. Соответственно-не работал. Никак. Как и банальнейший Perpetum mobile, это всего лишь теоретическое нагромождение, которое не выдерживает ни малейшего испытания практикой.

Знал что Вы так ответите, поэтому, вспохватившись, позже вставил это дополнение(с дополнением):
Цитата:

Что касается реализации социализма в деле, то прошло ещё слишком мало исторического времени, чтоб об этом судить. Как писала Лаврова, это только потом, будущим поколениям наша эпоха, строительство "социализма" и его крах, покажется сюжетом из сказки про поиски "Золотого ключика" от потайной двери в каморке папы Карло(Карла Маркса) в мир другого "театра"...смотрящим в наше прошлое уже из этого "театра"

Цитата:

По-сути коммунизм это набор бойанов, доведённый до утопического абсурда

Но идея то коммунизма всё равно живёт! Smile Согласен, многое после Маркса доводили до абсурда, однако выпавшее из рук большевиков знамя Коммунизма подхватили совершенно с другой стороны... Валентина Лаврова, Нил Доналд Уолш... дедушка Анастасии.
Цитата:

Совершенно нерабочая, хоть и местами красивая абракадабра, прикрываясь которой любители ловить рыбку в мутной воде устроили перераспределение ресурсов и построили тот же капитализм, более дикий, более близкий к феодальному строю, названый социализмом. Сами они стали крупнейшими феодалами. Потом их потомки легализовали свои доходы и назвали строй капитализмом. Всё.


Вы тут и правы и не правы...Но по этой теме я ещё выскажусь...
Цитата:

Тут нет особой разницы. словоблудие словоблудием и останется, какие ярлыки ему не навесь.


Э-э, батенька...всё в общую кучу скидывает тот, кто ленится думать, анализировать, размышлять, отделять семена от плевел и мух от котлет. Занятие это сложное и тяжёлое, но стоящее.


Последний раз редактировалось: Misha (Сб 06 Мар 2010, 16:39), всего редактировалось 2 раз(а)

#841:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 15:04
    —
Вообще-то согласно марксистского учения оснровное противоречие капитализма состоит в общественной форме производства и частной форме собственности на средства производства. Согласно марксизма, на определенном этапе развтия экономики это противоречие становитя тормозом экономического развития. И в конечном итоге для целей экономического роста частная собственность заменяется общественной. Производственные отношения тем самым приводятся в соответствие с фактическим развитием производительных сил.

А теперь представим на мгновение, что было бы, если бы эта концепция оказалась верной. "Заторможенный" капитализм заменили бы "прогрессивным" коммунизмом. И что? С криками "Ура!" кинулись бы строить еще 2-3 ЦБК на берегу Байкала, повернули бы вспять сибирские реки (такой бредовый прожект существовал на полном серьёзе) и т.п. Иными словами, процесс истребления всего живого и неживого, в отличие от "реакционого" капитализма, продвигался бы ускоренными темпами. А про идею РП пришлось бы забыть. Ибо "пережиток феодализма"...

#842:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 20:35
    —
dragon24,
Цитата:

А теперь представим на мгновение, что было бы, если бы эта концепция оказалась верной. "Заторможенный" капитализм заменили бы "прогрессивным" коммунизмом. И что? С криками "Ура!" кинулись бы строить еще 2-3 ЦБК на берегу Байкала, повернули бы вспять сибирские реки (такой бредовый прожект существовал на полном серьёзе) и т.п. Иными словами, процесс истребления всего живого и неживого, в отличие от "реакционого" капитализма, продвигался бы ускоренными темпами. А про идею РП пришлось бы забыть. Ибо "пережиток феодализма


Ну-у, и у некоторых анастасиевцев приходилось встречать "бредовые" идеи. Тут не в "теории" дело, а в чисто психологических феноменах отдельных индивидов.
Стоян,
Цитата:

при коммунизме являются собственностью рабовладельцев,или тех кто стоит у руля.

При коммунизме власть будет у народа, а значит и вся собственность.
А вот что касается прошедшего "социализма", который для Стояна, как представляется, и есть коммунизм даю
пищу для размышлений:
Кара-Мурза, "Манипуляция сознанием"
Начиная с 60-х годов в нашей «теневой» общественной мысли идея о том, что государство эксплуатирует рабочих, изымая их прибавочный продукт, укрепилась как нечто очевидное. Эту идею не осмеливается поставить под сомнение даже нынешняя коммунистическая оппозиция. В статье «Контужены парадигмой», с которой в «Советской России» выступил, в полемике со мной, «Неизвестный читатель», походя сказано: «Ленинская парадигма была перевернута. В плановом секторе вышли вперед капиталистические цели управления и эксплуатации»...
Вот труды марксиста, философа и профессора МГУ А.Бутенко. В 1996 г. он пишет об СССР: «Ни один уважающий себя социолог или политолог никогда не назовет социализмом строй, в котором и средства производства, и политическая власть отчуждены от трудящихся. Никакого социализма: ни гуманного, ни демократического, ни с человеческим лицом, ни без него, ни зрелого, ни недозрелого у нас никогда не было». Почему? Потому что «по самой своей природе бюрократия не может предоставить трудящимся свободу от угнетения и связанных с ним новых форм эксплуатации, процветающих при казарменном псевдосоциализме с его огосударствлением средств производства».
Здесь антисоветизм доведен до степени тоталитаризма: бюрократия, т.е. государство, по самой своей природе - эксплуататор! Антисоветизм подкрепляется стереотипом антигосударственности. Ведь никакое государство не может выполнять своих задач, не изымая у граждан части продукта их труда. Для манипуляции здесь используется подмена понятий - изъятие подменяется понятием эксплуатации. Существует два способа изъятия прибавочного продукта - через рынок и через повинность. Под повинностью понимается любое отчуждение части продукта, которое не возмещается через рыночный обмен (барщина, алименты, отобрание получки женой и т.д.).
В марксистском понимании эксплуатация как изъятие прибавочной стоимости возникает, когда есть акт купли-продажи: я тебе рабочую силу, ты мне - ее рыночную цену. И суть эксплуатации в том, что рабочая сила производит прибавочную стоимость, которую присваивает покупатель рабочей силы - владелец капитала («капитал - это насос, который выкачивает из массы рабочих прибавочную стоимость»).
Советское общество относилось к тому типу обществ, где прибавочный продукт перераспределяется через повинности. У советского государства с рабочими были во многом внеэкономические отношения. «От каждого - по способности!» - это принцип повинности, а не рынка. Все было «прозрачно»: государство изымало прибавочный продукт, а то и часть необходимого - возвращая это на уравнительной основе через общественные фонды (образование, врач, жилье, низкие цены и др.).
Была ли здесь эксплуатация? Только в вульгарном смысле слова, как ругательство. Не более, чем в семье (потому и государство было патерналистским, от слова патер - отец).
Слова об эксплуатации грели душу - приятно, когда тебя жалеют. А кроме того, сама советская пропаганда внушила, что мы вот-вот будем потреблять сосисок и магнитофонов больше, чем в США. А раз не больше, значит, нас эксплуатируют. Кто? Государство. Это - важный источник хрупкости идеократического государства. Оно берет на себя слишком много - роль отца. Если в семье плохо - отец виноват. Либеральное государство изначально снимает с себя ответственность, оно лишь следит за порядком на рынке. Источником личных невзгод здесь являются стихийные законы рынка - так это воспринимается массовым сознанием. Государство в таком случае не только не несет вины, но оно всегда выглядит благом, поскольку хоть чуть-чуть смягчает жестокие законы рынка (дает субсидию безработному и т.д.).

Вне стереотипа «эксплуатации» можно было бы построить такую цепочку утверждений:
- Советское государство было одновременно работодателем; при «рынке» роли работодателя и государства разделяются.
- Советское государство отнимало у рабочего часть заработанного «за двоих» - за государство и за работодателя; при рынке государство отнимает за себя (налоги, пошлины, акцизы и т.д.), хозяин - за себя (прибыль).
- Для рабочего не важно, кто и сколько у него отнимает; важно - сколько он получает от обоих в сумме - как деньгами, так и натурой (в виде безопасности, жилья, врача и прочих благ). Разумно желать и поддерживать только такие изменения, при которых получаемая рабочим сумма благ деньгами и натурой увеличивается, а не уменьшается.
- Что получилось, когда рабочие позволили ликвидировать советский строй, чтобы отдавать государству меньше, чем раньше? Блага, получаемые натурой, резко сократились - это всем видно.
Например, жилья теперь рабочий не получает, точнее, предоставление бесплатного жилья сократилось в 8 раз. Рынок жилья для него недоступен. В 1993 г. стандартная квартира из 2 комнат в среднем стоила на рынке в России 15,2 средних годовых зарплат. В 1994 г. 26,1 годовых зарплат [278] . Быстро сокращаются и жилищно-коммунальные услуги натурой - в 1989 г. на 1 рубль взимаемой с жильцов платы было 6 рублей государственных дотаций. В планах правительства - полная ликвидация дотаций («жилищная реформа»)...
Можно подойти к делу и с другой стороны. Рабочие (шире, трудящиеся) получают потребительские блага в зависимости только от двух факторов - от уровня производства и от типа распределения произведенного богатства. Поддерживать ликвидацию советского строя имело смысл лишь в том случае, если объем благ, получаемых рабочими, в результате совокупного действия обоих факторов увеличился. Что произошло с производством, всем известно - его объем упал более чем в два раза. Это еще можно было бы поправить за счет перераспределения дохода. Например, если бы доля зарплаты рабочих в доходах всего населения в советское время была бы менее половины, то, увеличив эту долю в два раза, рабочие хотя бы остались при своих. Но в действительности этого случиться не могло уже по той причине, что в советское время совокупная зарплата трудящихся составляла в сумме доходов 80% (а социальные выплаты - пенсии, стипендии и т.д. - 12-14%). Так что проигрыш был неминуем уже из-за спада производства. Ну а что случилось с распределением доходов?
В результате приватизации возникли т.н. собственники. И они теперь получают доход на свою собственность, на свою «предпринимательскую деятельность» и еще туманно названные «прочие» доходы. Сколько же они получают? В 1998 г. зарплата (по-старому, трудовые доходы) в России составила 37% от всех доходов населения. Не 80, как в советское время, а 37! Таким образом, оба фактора - и развал производства, и изменение типа распределения дохода - ударили прежде всего по рабочим. Рабочие, если говорить прямо, остались в дураках. Пока что там и остаются, ибо верят, что еще смогут стать миллионерами - слава богу, советский строй ликвидирован.
Кстати, при ликвидации советского строя рабочие вовсе не попали в капитализм (и не попадут). При капитализме на 1 доллар зарплаты трудящихся собственники получают около 0,2-0,3 доллара нетрудовых доходов (и уже это много на душу собственника). В США в 1985 г. нетрудовые доходы составляли 16,5% всех личных доходов граждан. А в России в 1998 г. на 1 рубль зарплаты приходилось 1,22 рубля нетрудовых доходов. Строго говоря, государство, которое позволяет меньшинству так обдирать большинство, не может считаться легитимным. Но это уже зависит от сознания большинства.
Вывод: поверив, что советское государство отбирает у рабочих слишком большую часть заработанного и поэтому выгоднее жить при «рыночной экономике», рабочие попались на удочку махинаторов и поддержали невыгодное для них изменение общественного строя. Возможно, обвинение советского строя в «эксплуатации» рабочих скрывает какую-то иную, более глубокую причину недовольства. Тогда следует ложную причину отбросить и забыть, чтобы она не скрывала истину

"

Вообще говоря, крики о том что государство при социализме, дескать, эксплуататор, что народ отчуждён от собственности раздаются от тех кто сам мечтал и мечтает стать эксплуататором, причём настоящим. Кто подсознательно или сознательно жаждал и жаждет завести своё "дело" и богатеть на наёмном труде. В лозунге "свободы от коммунизма" заключено стремление к свободе эксплуатировать и быть богатым...но богатым можно стать только за чужой счёт, за исключением талантливых, одарённых людей.
В других странах государство ещё более жёсткий "эксплуататор": оно изымает через прогрессивные налоги часть прибыли буржуинов и возвращает её на "общественные" нужды.


Последний раз редактировалось: Misha (Сб 06 Мар 2010, 21:27), всего редактировалось 1 раз

#843:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 21:22
    —
Misha писал(а):

Ну-у, и у некоторых анастасиевцев приходилось встречать "бредовые" идеи. Тут не в "теории" дело, а в чисто психологических феноменах отдельных индивидов.

При чем здесь отдельные индивиды? Вообще-то мне показалось, что достаточно ясно разъяснил суть теории. А именно, сделать так, чтобы экономическое развитие стало еще более интенсивным, чем это было при капитализме. К каким последствиям приводит подобный путь нужно разъяснять? Или и так уже понятно, что это путь в никуда?

#844:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 21:41
    —
dragon24,
Цитата:

Вообще-то мне показалось, что достаточно ясно разъяснил суть теории. А именно, сделать так, чтобы экономическое развитие стало еще более интенсивным, чем это было при капитализме. К каким последствиям приводит подобный путь нужно разъяснять? Или и так уже понятно, что это путь в никуда?


Не люблю Сталина, не люблю остальную "политику партии", которая проводилась после него в СССР, но факты есть факты:
за 20 лет, с 1921 по 1940 год "социалистический" СССР в экомическом развитии вырвался резко вперёд, "капиталистическая" Россия за 20 лет с 1991-го по 2010 год, наоборот, брякнулась по всем параметрам назад. Тогда что-то строилось, достигалось, развивалось, на всех зимних Олимпиадах с 1970 года мы занимали 1 и 2 места! А что сейчас? "Эффективные" частные собственники ни фига ничего нового не создали, буржуазная Россия профукала Олимпиаду!
А почему? Потому что у "отчуждённых от собственности" советских людей были амбиции и энергия, рождённые Октябрьской революцией, а буржуинам и остальному населению сегодняшней России ничего не нужно кроме "бабла"

#845:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2010, 22:37
    —
То есть, если я правильно понял, самое главное - это экономический рост? Правильной будет та система, которая обеспечит рост экономики?

#846:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 2010, 10:44
    —
Misha писал(а):

Что касается реализации социализма в деле, то прошло ещё слишком мало исторического времени, чтоб об этом судить. Как писала Лаврова, это только потом, будущим поколениям наша эпоха, строительство "социализма" и его крах, покажется сюжетом из сказки про поиски "Золотого ключика" от потайной двери в каморке папы Карло(Карла Маркса) в мир другого "театра"...смотрящим в наше прошлое уже из этого "театра"


Как я и предполагал, ответом мне будут абстрактные рассуждения и философские, так сказать, цитаты. Голая теория. Ниже правда, да, есть немного конкретики и цифр. Однако, если сравнить с той же царской Россией, то цифры и факты будут явно не в пользу социализма. Даже если взять такой простенький факт, как убийство сельского хозяйства и обнищание тружеников села, где практически все стали одинаково бедными, кроме ставлеников власти, рабская работа за трудодни итд. Логично было предположить, что при лучшей системе жизнь на селе бы улучшилась, однако- всё с точностью до наоборот. Зажиточные крестьяне уничтожались, а остальные практически стали рабами государства. Вот "коммунисты" ругают капиталистический строй. Однако, при Ужасном Капитализме Ужасной царской России крестьяне как-то умудрились нажить то, что отняла у них советская власть. Стало быть, жинь до революции таки была лучше, если было, что отнимать? Потому как после бездарного дикого социализма отнимать, приватизировать на селе было уже нечего.
Цитата:

Э-э, батенька...всё в общую кучу скидывает тот, кто ленится думать, анализировать, размышлять, отделять семена от плевел и мух от котлет. Занятие это сложное и тяжёлое, но стоящее.


Отделение мух от котлет? Ну что же... Давайте приступим. Начнём с этого:

Misha писал(а):

При коммунизме власть будет у народа, а значит и вся собственность.


Вобще, как бы сказал на моём месте один юдофобствующий пейсатель если перед "народа" поставить какого именно народа, то коммунисты достигли чего хотели: вся власть и вся собственность сейчас действительно у народа. Еврейского. Mr. Green

Ну кроме шуток юмора как вы это себе прдставляете? Что для вас народ? И какой народ? Татарский? Еврейский? Русский? Удмуртский? Чувашский? Украинский? Не абстрактно, а конкретно. Ну пусть вот вы, я, Володя, Равиль, Вася Пупкин итд. представители некоего абстрактного народа. Как на нас отобразится эта "вся власть" и "вся собственность" с коммунистической точки зрения по- вашему?

#847:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 2010, 12:13
    —
dragon24,
Цитата:

То есть, если я правильно понял, самое главное - это экономический рост? Правильной будет та система, которая обеспечит рост экономики?


Smile Не совсем так. Самое важное в "системе" это обеспечение равноправного доступа к ресурсам и "богатству" для всех членов общества.
Outsider,
Цитата:

Как я и предполагал, ответом мне будут абстрактные рассуждения и философские, так сказать, цитаты. Голая теория.

М-м-м, понятен прагматизм и здравый скептицизм, присутствующий в этих словах. Но жизнь полна "чудес". Деревянное судёнышко Магеллана делает кругосветное путешествие, а большущий крутой "Титаник" тонет в первом же плавании. В начале 1917 года Россия была средневековой абсолютной монархией, по Зимниму дворцу ходили князья в расшитых золотом камзолах, в конце того же года стала "диктатурой пролетариата" и в Зимний дворец ступила нога простого деревенского бородатого мужика. Smile Вот это уже не "теории", а правда жизни. То что сегодня кажется невозможным, завтра может оказаться реальностью.

Цитата:

Ну кроме шуток юмора как вы это себе прдставляете? Что для вас народ? И какой народ? Татарский? Еврейский? Русский? Удмуртский? Чувашский? Украинский? Не абстрактно, а конкретно. Ну пусть вот вы, я, Володя, Равиль, Вася Пупкин итд. представители некоего абстрактного народа. Как на нас отобразится эта "вся власть" и "вся собственность" с коммунистической точки зрения по- вашему?


Я что "теоретик коммунизма"? Smile "Своей" точки зрения иметь не могу, поскольку и без меня в этих вопросах "мыслителей" хватает. Wink Про "всю власть", к примеру, можно ознакомиться у дедушки Анастасии в одной из последних книг ЗКР или у Валентины Лавровой в "Ключах к тайнам жизни", подход к "власти" там и там полностью совпадает. Про "всю собственность" очень хорошо, подробно и конкретно описал Нил Уолш в книге "Завтрашний Бог. Величайший духовный вызов".
К тому же вопрос о власти это и вопрос о собственности. Если народ перестанет нуждаться в "поводырях" у власти в виде "умных" и "предприимчивых" президентов, депутатов ГосДумы, которые "лучше всех знают" и за него всё решат какие законы нужны и как нужно жить, то ему не нужны будут "поводыри" и у собственности в виде "умных" и "предприимчивых" собственников на средства производства, которые "лучше всех знают" и за него решат как использовать ресурсы и кому и сколько платить. "Коммунизм" на уровне отношения к власти автоматически ведёт и к "коммунизму" на уровне отношения к собственности. Ну и...или возможно наоборот Smile

#848:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 2010, 13:08
    —
Outsider,
Цитата:

Вот "коммунисты" ругают капиталистический строй. Однако, при Ужасном Капитализме Ужасной царской России крестьяне как-то умудрились нажить то, что отняла у них советская власть. Стало быть, жинь до революции таки была лучше, если было, что отнимать?

Как сказал один герой из одного индийского фильма: "Вставь кассету, дочь моего друга любит классику...".
Обратимся и мы к ней, родимой... Wink
Чехов, повесть "Мужики":
Уже с рождества не было своего хлеба, и муку покупали. Кирьяк, живший теперь дома, шумел по вечерам, наводя ужас на всех, а по утрам мучился от головной боли и стыда, и на него было жалко смотреть. В хлеву день и ночь раздавалось мычанье голодной коровы, надрывавшее душу …

Тяжкий труд, от которого по ночам болит все тело, жестокие зимы, скудные урожаи, теснота, а помощи нет и неоткуда ждать ее.

А вот Лев Николаевич Толстой:
Перед уходом из деревни я остановился подле мужика, только что привезшего с поля картофельные ботовья... "Откуда это?" "У помещика купляем". "Как? Почем?" "За десятину плетей — десятину на лето убрать". То есть за право собрать с десятины выкопанного картофеля картофельную ботву крестьянин обязывается вспахать, посеять, скосить, связать, свезти десятину хлеба". [Десятина — это гектар]

Вольтер говорил, что если бы возможно было, пожав шишечку в Париже, этим пожатием убить мандарина в Китае, то редкий парижанин лишил бы себя этого удовольствия. Отчего же не говорить правду? Если бы, пожавши пуговку в Москве или Петербурге, этим пожатием можно было бы убить мужика в Царевококшайском уезде и никто бы не узнал про это, я думаю, что нашлось бы мало людей из нашего сословия, которые воздержались бы от пожатия пуговки, если бы это могло им доставить хоть малейшее удовольствие. И это не предположение только. Подтверждением этого служит вся русская жизнь, все то, что не переставая происходит по всей России. Разве теперь, когда люди, как говорят, мрут от голода,.. богачи не сидят с своими запасами хлеба, ожидая еще больших повышений цен, разве фабриканты не сбивают цен с работы?


Вот опубликованная в то время запись одного разговора, который состоялся весной 1906 г. в вагоне поезда. Попутчики спросили крестьянина, надо ли бунтовать. Он ответил: “Бунтовать? Почто бунтовать-то? Мы не согласны бунтовать, этого мы не одобряем... Бунт? Ни к чему он. Наше дело правое, чего нам бунтовать? Мы землю и волю желаем... Нам землю отдай да убери господ подале, чтобы утеснения не было. Нам надо простору, чтобы наша власть была, а не господам. А бунтовать мы не согласны”.
Один из собеседников засмеялся: “Землю отдай, власть отдай, а бунтовать они не согласны... Чудак! Кто же вам отдаст, ежели вы только желать будете да просить... Чудаки!”. На это крестьянин ответил, что за правое дело народ “грудью восстанет, жизни своей не жалеючи”, потому что, если разобраться по совести, это будет “святое народное дело”.

Из речи крестьян, 1908 год: "Что же, теперь умней будем. Зря соваться не станем. Ждем войны. Война беспременно будет, тогда конец вам... Потому что воевать мы не пойдем, воюйте сами. Сложим ружья в козлы, и шабаш. Которые дымократы, мужички, значит, начнем бить белократов — вас, господ. Всю землю начисто отберем и платить ничего не будем"

Cход крестьян дер. Куниловой Тверской губ. писал:
«Если Государственная дума не облегчит нас от злых врагов-помещиков, то придется нам, крестьянам, все земледельческие орудия перековать на военные штыки и на другие военные орудия и напомнить 1812 год, в котором наши предки защищали свою родину от врагов французов, а нам от злых кровопийных помещиков»


Из воспоминаний одного из участников шествий к Зимнему дворцу 9 января 1905 года: Все говорили: пойдём к отцу и скажем ему как мучают нас наши обдиралы, мы скажем ему: отец, прими нас, мы пришли к тебе, помоги нам, то есть детям твоим, мы знаем, ты рад жизнь отдать за нас, но ты ничего не знаешь как бьют и мучают нас, как мы голодаем, как всегда измучены и притом невежественны, подобно скотам, почти все неграмотны.

А теперь об общественном быте в дореволюционной России.
В Москве, Первопрестольной, второй столице империи, канализацией было снабжено всего 12 процентов домов. Царские власти сами этого несколько смущались и потому в статистике норовили оперировать стыдливым понятием "домовладение". А что такое домовладение? Вот возьмем немаленькую Прохоровскую Трехгорную мануфактуру. Все ее огромные рабочие корпуса, административное здание, бухгалтерия, склады, магазин, внутренние лавки, жилые корпуса для рабочих и прочие строения - это все одно домовладение! И если в нем административный корпус подключен к канализации - значит, по статистике, всё домовладение этим благом цивилизации охвачено. А на самом-то деле все наоборот. А на самом-то деле везде, кроме этого корпуса - выгребные ямы. И несет из них так! То есть зимой еще терпимо, но начиная с весны…

Один кандидат физико-математических наук Иван, родом из Белоруссии, рассказывал о своём деде одному из блоггеров. Дед его был из довольно глухого белорусского села. Как-то на рубеже веков село отправило его, как молодого, сильного и здорового, с челобитной в Минск. Что-то там вконец уже наглое учинили местные помещики (Иван специально подчеркнул: польские паны) - такое, что даже малограмотным крестьянам стало очевидно: это уже беспредел. Выправили нужные бумаги, вручили челобитную, деньги, отправили. Село было хоть и не маленькое, но, видно, здорово помещиками ободранное: ходоку не смогли даже сапоги по размеру подобрать. Так в лаптях с онучами и пошел. В Минске его, естественно, каждый городовой считал своим долгом задержать, проверить бумаги и вытянуть взятку. Походил дед по Минску и почти дошел до места назначения. Тут случилась катастрофа: прошел дождь. Дождь был вообще-то грибной, короткий. Но конский навоз на улицах успешно размочил. Вот на этот навозе дедушка поскользнулся - и проехал по мокрой и скользкой мостовой аккурат в лужу. Не надо думать, что это была дождевая лужа. Это была лужа конской мочи. И немаленькая. Деда, хоть он и успел в последний момент приподняться на локтях, накрыло с головой! В общем, публика хохочет, бумаги размокли и стали негодными, с деда льет и несет от него так, что обратно ему пришлось до села пешком идти: никто подвозить не хотел. В селе ему надавали по шее и решили больше никуда не посылать. До конца жизни дразнили тем, что в луже конской мочи утонул.


Вот так вот жили крестьяне(коих было 80% населения) и рабочие в "России, которую мы потеряли"...

#849:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 2010, 20:45
    —
Misha писал(а):

Smile Не совсем так. Самое важное в "системе" это обеспечение равноправного доступа к ресурсам и "богатству" для всех членов общества.

В таком случае, чем же Вас не устраивает ныне существующая система? Кто-нибудь ограничивает равноправный доступ к ресурсам? Или, тем более, ограничивает богатсво? Это как раз в СССР присваивать ресурсы было запрещено, ибо всё вокруг было как будто бы общее, а не чье-то личное. А уж про богатсво и вовсе молчу. В те времена это слово вообще считалось ругательным. А коммунистическая элита всех уровней вынуждена была свое богатство скрывать. А также ещё скрывать нераноправие в доступе к продуктам питания и прочим товаров потребления. Вы об этом не знали? Заметьте, я пока еще не ссылался на кого бы то ни было, а излагаю только то, что видел своими собственными глазами.

#850:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 2010, 22:30
    —
Misha писал(а):

М-м-м, понятен прагматизм и здравый скептицизм, присутствующий в этих словах. Но жизнь полна "чудес".

Ага, а ещё вода мокрая, трава зелёная а кошки мяукают))) Давайте без штампов, хорошо? Я и сам мастер растекаться мыслию по древу, все кто меня знает, подтвердят)))
Цитата:

Я что "теоретик коммунизма"? Smile "Своей" точки зрения иметь не могу, поскольку и без меня в этих вопросах "мыслителей" хватает. Wink Про "всю власть", к примеру, можно ознакомиться у дедушки Анастасии в одной из последних книг ЗКР или у Валентины Лавровой в "Ключах к тайнам жизни", подход к "власти" там и там полностью совпадает. Про "всю собственность" очень хорошо, подробно и конкретно описал Нил Уолш в книге "Завтрашний Бог. Величайший духовный вызов".


Давайте так: котлеты отдельно, мухи отдельно. Как и договаривались. Ни один из вышеперечисленых авторов не является теоретиком коммунизма и тем паче себя такими не позиционирует. Вы б ещё Соломона ибн Дауда в пример привели Smile

Попробуйте привести более вразумительные примеры, желательно- цитаты настоящих теоретиков коммунизма.

Цитата:
Если...

Если бы да кабы.. Извините, на мой взгляд несерьёзно.

По поводу классиков... Да, я рад что вы настолько начитаны и благодаря этому прекрасный собеседник. Но тем не менее, хотел бы я почитать, что написали бы те же самые классики после 17 года. И как скоро бы их за это растрелляли. Как "врагов народа". Отсутствие жёсткой цензуры, относительная свобода слова в царской россиии и её полное отсутствие в СССР лично для меня это показатель.

#851:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 12:24
    —
Misha, никто с тобой и не спорит, что бесклассовое общество - это здорово и, что в конечном счете, человечество придет к такому мироустройству на Земле. Тогда, когда большая часть людей, живущая на планете, достигнет того духовного и нравственного уровня.

Сейчас, в данной теме, ты пытаешься рассуждать об идее, об "овечьей шкуре", которую нацепили на себя "волки". А по большому счету с ней никто и не спорит. Ведь речь здесь идет о самих волках, которые нацепили эту шкуру, чтобы их не узнали. Вот эта тема как раз и показывает, что ты их не узнал. Хитрые они, сволочи. Cool

#852:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 14:02
    —
Ventus писал(а):
бесклассовое общество - это здорово


Володя, бесклассовое общество невозможно впринципе. Мы все разные, одни склонны больше к одному, другие к другому. Одним интереснее цифири, другим идеи, третьим больше нравится лечить, четвёртым рулить. И в любом мало-мальски сложном организме это реализовано, в любой экосистеме. Представьте: нейроны перестали быть нейронами и лимфоциты- лимфоцитами. И вот уже либо деменция либо иммунодефицит. И те и другие развились из одинаковых стволовых клеток. Организм состоящий только из незрелых стволовых клеток способен развиваться, не функционировать. Разные потребности и разные возможности как раз и обеспечивают правильное функционирование любой системы. Другое дело что в действительности, муравей не выше тли, которую он доит, а нейрон не выше клетки надпочечника или кишечника.

А человек вот привык мерятся длиной известно какой части туловища с себе подобными, выпячивая нижнюю челюсть говорить что вот он здесь именно и есть самый-самый-самый главнюк.

Ну другие ессесно:
-Ах так? Не, получи фашист гранату, мы здесть ещё больше главнюки!

А всё остальное наворачивается вокруг этого. Доводы, выводы, классовая борьба и прочие бла-бла-бла.

Но это проблема отнюдь не капитализма-коммунизма, это проблема нравственности и воспитания.

#853:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 19:16
    —
Outsider, на счет разности людей я согласен с тобой. Я имел в виду эксплуатацию человека человеком. В бесклассовом обществе взаимоотношения людей строятся на сотрудничестве, а не эксплуатации одним другого. Это другой, более высокий уровень развития общества. Но его не возможно сделать искусственно; оно наступит само по себе, когда каждый человек внутренне достигнет этого уровня. (Аллегория: если человек толстый, то и отражение в зеркале будет толстым. Отражение похудеет ТОЛЬКО тогда, когда похудеет сам человек. И никак иначе!) Точно также и в жизни: человек меняется - меняется мир. Это сложно для понимания?

Форсирование эволюционного процесса изменения сознания (перевод внимания человека с себя на мир) "темными" делается намеренно, дабы породить кровь и страдания, эманациями которых они питаются. При этом они конечно же всячески оправдывают неизбежность этого, как необходимый этап эволюционного развития: мол, ребята, без крови никак нельзя, обязательно, чтобы стало лучше, надо кого-то порезать... Wink

А смысловая подмена на самом деле очень простая. Все высшие источники учат, что внешний мир - это отражение мира внутреннего. "Темные" же предлагают менять мир внешний, то есть изменять зеркало, в котором всего-лишь отражение. Вот вам и критерий, по которому очень легко понять истинные намерения человека, который желает "осчастливить" человечество.

И все эти цитаты, мемуары и свидетельства, оправдывающие эти личности, это всего-лишь нагромождения вокруг истины, чтобы мы не увидели саму суть этих людей.

Вывод: действия, направленные на изменения человека - истина; действия, направленные на изменения мира - ложь.


Последний раз редактировалось: Ventus (Вт 09 Мар 2010, 21:12), всего редактировалось 3 раз(а)

#854:  Автор: Vladislav1 СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 20:32
    —
Outsider,
Цитата:

Но это проблема отнюдь не капитализма-коммунизма, это проблема нравственности и воспитания.


Самое "интересное" заключается в том, что это - одно и то же. Сам прочитай то, что ты написал...

#855:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 22:20
    —
dragon24,
Цитата:

В таком случае, чем же Вас не устраивает ныне существующая система? Кто-нибудь ограничивает равноправный доступ к ресурсам?

Да ещё как! Спросите у Медведева с Путиным, почему кто-то у нас имеет от продажи природных ресурсов миллиарды и миллионы, а кто-то ничего от этого не имеет? В каких то там полусредневековых Аравии и Эмиратах каждому гражданину платят долю из нефтепродаж, у нас нет. Почему? Question

Стоян, не знаю можно ли судить о геноциде по количеству деревень... Smile но вот при "иудобольшевиках" население СССР росло не по дням, а по часам, а сейчас наоборот, сокращается по миллиону в год. Тык где настоящий "геноцид"? Wink
Outsider,
Цитата:

Ага, а ещё вода мокрая, трава зелёная а кошки мяукают))) Давайте без штампов, хорошо? Я и сам мастер растекаться мыслию по древу, все кто меня знает, подтвердят)))

Уж больно серьёзен, как я погляжу. Shocked Smile
Цитата:

Ни один из вышеперечисленых авторов не является теоретиком коммунизма и тем паче себя такими не позиционирует. Вы б ещё Соломона ибн Дауда в пример привели

У-мм, такой строгий понятийный подход свойственен научным комиссиям по защитам диссертаций. Confused Разве для того чтоб быть теоретиком коммунизма нужно себя позиционировать столь громким именем и писать в терминах и понятиях классиков марксизма-ленинизма? Встречал, встечал, конечно, в интернете таких личностей с учеными степенями....но не привёл их в пример, а привёл других. Wink Почему? Вопрос то был о том как будет осущестлен доступ к власти и собственности для конкретных людей, вот я и назвал источники где об этом сказано. А если нужно "позиционирование", то и у Лавровой слово "Коммунизм" встречается в книге столько раз что пальцев не хватит пересчитать. Smile
А вот сэр Нил:
- Хорошо Чем еще отличаются эти культуры от нашей?
- Многим. Они не состязаются.
Они понимают, что, если проигрывает один, проигрывают все. Поэтому они не создают виды спорта и игры, которые учат детей (и укрепляют это представление у взрослых), что, если кто - то “выигрывает”, а кто - то другой “проигрывает”,—это “развлечение”.
Как Я уже сказал, они всем делятся. Когда кто - то нуждается, им и в голову не придет утаивать или накапливать что - либо просто потому, что этого мало. Напротив, именно нехватка какого-либо предмета необходимости станет причиной для того, чтобы им поделиться...
Высокоразвитые существа тоже становятся богаче, делясь тем, чего мало. Отличие между ВРС и людьми в том, как ВРС понимают слово “o6oгащаться”. ВРС чувствует себя “обогащенным”, если делится всем свободно, без необходимости “получить выгоду”. На самом деле само это чувство и есть выгода. В вашей культуре есть несколько руководящих принципов, которые определяют ваше поведение. Как Я сказал ранее, одним из основных принципов является следующий: Выживает сильнейший.
Его можно назвать Вторым Руководящим Принципом. Он лежит в основе всего, что создало ваше общество. Его экономики. Его политики. Его религии. Его образования. Его социальной структуры.
Но для высокоразвитого существа сам этот принцип звучит как оксюморон. Он противоречит сам себе. Поскольку Первый Руководящий Принцип ВРС —это “Мы Все Одно”, “Один” не может быть сильным, пока “Все” не будут сильными. Поэтому выживание “сильнейшего” невозможно —или это единственное, что возможно (в этом и заключено противоречие),—так как “сильнейший” не является “сильным”, пока он вообще существует.
Ты понимаешь?
- Да. Мы называем это коммунизмом.
- На вашей планете вы сразу же отвергаете любую систему, которая не позволяет продвижения вперед одного существа за счет другого. Если система управления или экономики требует попытки равного распределения между “всеми” ценностей, созданных всеми, и при этом ресурсы принадлежат “всем”, вы говорите, что такая система управления нарушает естественный порядок. Но в высокоразвитых культурах естественный порядок И ЕСТЬ равное распределение.


Ну как? Порази меня Зевс, если это не то же самое что имели ввиду Маркс и Ленин! Very Happy Да одного этого эпизода достаточно чтоб Уолша записать в "марксисты". Wink

Ventus,
Цитата:

что в конечном счете, человечество придет к такому мироустройству на Земле. Тогда, когда большая часть людей, живущая на планете, достигнет того духовного и нравственного уровня


Весьма точно Smile Не обязательно бОльшая часть должна достигнуть, бОльшая часть может и деградировать. Можно исскуственно собрать "самых-самых" на отдельной территории и тогда... Wink
Цитата:

Сейчас, в данной теме, ты пытаешься рассуждать об идее, об "овечьей шкуре", которую нацепили на себя "волки". А по большому счету с ней никто и не спорит. Ведь речь здесь идет о самих волках, которые нацепили эту шкуру, чтобы их не узнали. Вот эта тема как раз и показывает, что ты их не узнал


Дело в том что "волки" были перемешаны с "овцами", поэтому то и возникает такая путаница...

#856:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 22:40
    —
Ventus писал(а):
оно наступит само по себе


Как-то году эдак в 98- 99-ом написал я баечку про двух монашков, которые пошли в пустыню открыли рты и стали ждать манны небесной. С печальным финалом.

Ничего само по себе не наступит, как я понимаю. Любая неупорядоченная структура стремится к хаосу. Бойан, но тем не менее...

Пусть люди станут трижды осознанными в том понимании, какое вкладывают в это слово последователи В. Мегре, порядка это не прибавит.

Цитата:

Вывод: действия, направленные на изменения человека - истина; действия, направленные на изменения мира - ложь.


Изменением человека занимаются многие. Сатанисты например. Или коммунисты вот боролись за искоренение в человеке чувства собственника. Истина? Конечно нет. Нередко изменение человека служат и вполне низменным мотивам. Я сейчас кроме всего прочего ознакамливаюсь с публикациями о различных сектах, хотя конечно это интересовало меня и ранее.

Так вот, в большинстве своём на словах многие лидеры сект ведут народ якобы к светлому будущему, делают его всё лучше и лучше. Все такие сияющие и в белом. А кто против, соответственно в коричневом. Только на деле получается как всегда. Например, очень интересен компромат на Виссариона. Или на белое братство. Волосы дыбом. С коммунизмом та же песня.

По-сути во всех эдаких организациях предлагается строить что -то Великое и Красивое, ВЕРИТЬ что это возможно. И предлагается ряд неких изменений в самом человеке для достижения этого. На первом итапе идёт построение основ идеологии, на втором -сбор человеческого материала, потом проверки на прочность, дальнейшее кование основ идеологии и отсев неугодных. Потом идёт "обложание" лидера и его клятвенные обещания что вот скоро всё чт он наобещал сбудется и жестокое подавление сомневающихся, если лидер сумел набрать достаточно власти. Потом... Ну это читать надо.

Всё это однотипно, даже стереотипно и абсолютно неоригинально, все секты и оккультно- мистические учения развиваются по одним и тем же принципам.

#857:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 23:09
    —
Ventus,
Цитата:

Но его не возможно сделать искусственно;

Социализм не создаётся по указке сверху... Чьи слова? Wink
Цитата:

оно наступит само по себе, когда каждый человек внутренне достигнет этого уровня

Теоретически да. Однако эволюция идёт не только вперёд, но и назад. Кто то тянется вверх, кто то катится вниз...
Цитата:

Точно также и в жизни: человек меняется - меняется мир. Это сложно для понимания?


Верно. Пока человек ребёнок он не сопротивляется опеке родителей. Но на переломе между детством и взрослостью - юностью, если родители не изменят к нему своё отношение начнётся затяжной конфликт, "революция". Так же и в обществе. Кто то вспоминает что он рождён для свободы, начинается "бунт"...
Цитата:

"Темные" же предлагают менять мир внешний, то есть изменять зеркало, в котором всего-лишь отражение. Вот вам и критерий, по которому очень легко понять истинные намерения человека, который желает "осчастливить" человечество.

Если "светлые" отрекутся от попыток "изменить мир", "тёмные" изменят его так, что потом мир придётся менять уже Богу... Революция - не единственная попытка изменнить мир, каждый день мир пытаются изменить на свой лад президенты и политики.
Цитата:

Вывод: действия, направленные на изменения человека - истина; действия, направленные на изменения мира - ложь.


Иногда, чтоб была возможность изменить человека, нужно изменить мир - социум. Частная собственность зачастую способствует падению человека. Редко кто может устоять перед тёмной "магией" денег и остаться чистым, незамутнённым перед лавиной богатства.

Добавлено после 9 минут:

Кстати, Женский День 8 марта празднуется благодаря Октябрю 1917 года! С прошедшим праздником всех женщин! Солнце! Скажите спасибо за этот праздник тому чьё имя фигурирует в названии данной темы Wink Smile

#858:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 23:43
    —
Misha писал(а):

Спросите у Медведева с Путиным, почему кто-то у нас имеет от продажи природных ресурсов миллиарды и миллионы, а кто-то ничего от этого не имеет? В каких то там полусредневековых Аравии и Эмиратах каждому гражданину платят долю из нефтепродаж, у нас нет. Почему? Question


При КПСС каждому рядовму гражданину платили долю из нефтепродаж? Shocked

Цитата:

Уж больно серьёзен, как я погляжу.


Ну если на полном серьёзе дедушка Анастасии был назван вами в числе теоретиков коммунизма, то и эти фразы вполне себе к месту. Laughing

Процитированый вами очередной отрывок опять же является всего лишь художественным вымыслом автора, в котором раскрыто его личное понимание коммунизма. Красиво, не спорю. Но это увы не более чем фантастика. Меня же, как вы верно заметили, интересуют сугубо научные мысли о коммунизме его "отцов", ну хотя бы ленинские. Ведь тема по-сути о нём.
[quote]

Цитата:
Ну как? Порази меня Зевс, если это не то же самое что имели ввиду Маркс и Ленин! Very Happy Да одного этого эпизода достаточно чтоб Уолша записать в "марксисты".


Бесспорно красиво сказано, но может всё же обратите своё внимание на оригинал, а не на художественную интерпретацию, если конечно вам не трудно?

Кстати насчёт 8 марта тоже не всё однозначно.

http://www.prazdnuem.ru/holidays/8marta/klara.phtml

#859:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 23:57
    —
Outsider писал(а):
Изменением человека занимаются многие.


Изменить человека может только он сам. Всё остальное от лукавого. Всё, что ты описал - это попытка манипулировать человеком, управлять им, а не желание ему помочь стать лучше. Одним словом, главное - это то, какие помыслы лежат в основе любого действа.

Misha писал(а):
Социализм не создаётся по указке сверху... Чьи слова? Wink


По делам, Миш, надо судить, а не по словам...

Цитата:
Теоретически да. Однако эволюция идёт не только вперёд, но и назад. Кто то тянется вверх, кто то катится вниз...


Откуда тебе знать где верх, а где низ?

Цитата:
Верно. Пока человек ребёнок он не сопротивляется опеке родителей. Но на переломе между детством и взрослостью - юностью, если родители не изменят к нему своё отношение начнётся затяжной конфликт, "революция". Так же и в обществе. Кто то вспоминает что он рождён для свободы, начинается "бунт"...


Да. "Но горе тому, кто соблазняет..." Мы же о них вроде говорим. Нет?

Цитата:
Если "светлые" отрекутся от попыток "изменить мир", "тёмные" изменят его так, что потом мир придётся менять уже Богу... Революция - не единственная попытка изменнить мир, каждый день мир пытаются изменить на свой лад президенты и политики.


"Светлые" никогда не меняли мир - они "воспитывают" людей. Любовью. А вот как раз политику со всякими "измами", а так же классовую борьбу придумали "темные"... В принципе, понятно зачем.


Цитата:
Иногда, чтоб была возможность изменить человека, нужно изменить мир - социум.


Скажу твои слова по-другому: чтобы изменить отражение в зеркале, надо изменить форму зеркала. Wink Ну как? Нормально? Cool

Цитата:
Частная собственность зачастую способствует падению человека.


Частная собственность - это воплощение того, как человек представляет себя в этом мире. Ведь что-то приобрести в собственность человека побуждает его же внутреннее желание. Даже если убрать всю рекламу, всё равно в нём будет возникать это желание. Это животный инстинкт, который человек должен подчинить своему высшему Я. И пока этого не произойдет, сколько бы крови не пролилось, частная собственность будет существовать.

P.S. И еще, очень многие ошибочно полагают, что изменять себя - это значит вести пассивный эгоистический образ жизни. Нет, это абсолютно не так. Различие между двумя действами, направленными либо на изменения себя, либо на изменение мира, различаются ПОМЫСЛАМИ человека, лежащими в основе его действа. Именно они (помыслы) определяют тот вектор.

#860:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 0:31
    —
Misha писал(а):
dragon24,
Цитата:

В таком случае, чем же Вас не устраивает ныне существующая система? Кто-нибудь ограничивает равноправный доступ к ресурсам?

Да ещё как! Спросите у Медведева с Путиным, почему кто-то у нас имеет от продажи природных ресурсов миллиарды и миллионы, а кто-то ничего от этого не имеет? В каких то там полусредневековых Аравии и Эмиратах каждому гражданину платят долю из нефтепродаж, у нас нет. Почему? Question

Нет, ну так не пойдет. Если имеет место неравноправный доступ, то укажите, пожалуйста, документ, закон, иной правовой акт, на основании которого был сделан такой вывод. В противном случае имеем голословное утверждение. Вон в теме про закон Белгородской области "О родовых усадьбах" Наталья Ризаева указала на то, чтобы привел ссылки на законы - вот я их там и привел. А Вы можете привести ссылки на закон (а еще лучше - на статью Конституции РФ), в котором было бы указано на дискриминацию по каким бы то ни было признакам в доступе к ресурсам?

#861:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 9:31
    —
Рабочее

Всем хранителям и участникам данной темы:
Прошу тему привести в соответствие с каким-либо разделом форума и после определения соответствия тематике этого раздела обратиться к любому Хранителю форума с просьбой перенести тему.
Форум "Корзина" не является форумом, где поддерживаются длительные беседы, т.к. этот форум - всего лишь место, где темы приводятся в порядок либо находятся для выяснения всякого рода неясностей и недоразумений.
Данная тема уже слишком давно здесь и пора решать её судьбу.

#862:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 16:01
    —
Ventus писал(а):


Всё, что ты описал - это попытка манипулировать человеком, управлять им, а не желание ему помочь стать лучше.


Володь, абсолютно все учения, все секты на словах хотят помочь человеку стать лучше, даже сатанисты, хоть их "лучше" и со знаком минус. Все якобы ведут так человека к Великому Будущему. И НИКТО не скажет, мол мы хотим манипулировать и управлять, наживаться, согласен?

Цитата:
"Светлые" никогда не меняли мир - они "воспитывают" людей.



Ээээээ....
Тогда к кому же по этой классификации может относиться тот же Мегре, что предлагает менять мир через обустройство РП? В них, как он полагает, люди изменятся в лучшую сторону.

#863:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 19:50
    —
Outsider писал(а):
Тогда к кому же по этой классификации может относиться тот же Мегре


А не нужно никаких классификаций. Что, разве нет разницы между тем, как говорит, например, Анастасия и, скажем, Виссарион? А если человек не чувствует, когда им манипулируют, значит ему необходимо получить этот опыт, чтобы впредь знать. Вон, у меня есть знакомый, который в середине 90-х уехал к Виссариону, а потом, через годик, вернулся. Теперь лЕченый.

Тоже самое и с Марксами-Лениными-Сталинами. Видно уж необходимо, чтобы человек хлебнул как следует, чтобы знать что к чему и обходить подобных благодетелей подальше стороной...

Цитата:
Все якобы ведут так человека к Великому Будущему.


В том-то и дело, что "якобы ведут". Не на слова надо смотреть, а на образ жизни этого человека и его дела. Тогда если у тебя (не у тебя лично, а вообще) с восприятием всё в порядке, то сразу разберешься что к чему.

#864:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 20:20
    —
Outsider,
Цитата:

При КПСС каждому рядовму гражданину платили долю из нефтепродаж?

Я не идеализирую жизнь в СССР. Наличными, конечно, не платили от нефтепродаж, однако были бесплатными медицина, образование, спортивные секции, жильё и так далее. То бишь хоть какая-то компенсация была со стороны государства. А сейчас только и слышишь от госудаства, мол, на то-то и на то-то "денег в бюджете нет". Ну тык откуда они будут, если суммарное состояние "олиграхов" равно целому госбюджету.
Цитата:

Процитированый вами очередной отрывок опять же является всего лишь художественным вымыслом автора

Насчёт "художественного вымысла" я сомневаюсь...Wink
Цитата:

Бесспорно красиво сказано, но может всё же обратите своё внимание на оригинал, а не на художественную интерпретацию, если конечно вам не трудно?


Намекаете на труды классиков марксизма? Smile Не трудно, было бы время... К тому же при всём уважении к классикам, я бы не стал заострять на них всё внимание. Марксизм не застывшая раз и навсегда догма, а живая теория, книга, которая не заканчивается...
Ventus,
Цитата:

По делам, Миш, надо судить, а не по словам...

Володь, ты так и считаешь до сих пор, что Ленин "навязал" России социализм, сбив её с естественного "эволюционного" пути? Shocked Smile
Хорошо, поднатужусь и попробую показать что и как было на самом деле...в отдельном сообщении Wink
Цитата:

Откуда тебе знать где верх, а где низ?

Very Happy ...Этак мы придём к версии, что Иисуса Христа и других "Учителей" невозможно объективно понять поскольку нам не дано знать где "свет", а где "тьма" Confused
Цитата:

"Светлые" никогда не меняли мир - они "воспитывают" людей. Любовью. А вот как раз политику со всякими "измами", а так же классовую борьбу придумали "темные"...


Твоя позиция мне понятна. Wink "Светлые" в исторические процессы не вмешиваются, вся борьба на земной арене идёт между "тёмными", которые не могут между собой что-то там поделить. "Светлые" лишь посылают "Учителей", которые учат тому как надо жить и каким нужно быть.
Но ведь в жизни имеет место диалектика, "Божественная дихотомия", согласно которой иногда нужно "стать не тем кто ты есть, чтоб быть тем кто ты есть".
Нил Уолш, "Чего хочет Бог": Игнорировать страдания людей так же жестоко, как причинять их.
Согласно твоей позиции, Володь, "светлые" в истории игнорируют страдания людей, действуя по правилу "Бог(Христос) терпел и вам велел", что по высказыванию из книги Уолша приравнивает их к тем кто их причиняет, то есть к "тёмным".
Цитата:

Частная собственность - это воплощение того, как человек представляет себя в этом мире. Ведь что-то приобрести в собственность человека побуждает его же внутреннее желание. Даже если убрать всю рекламу, всё равно в нём будет возникать это желание. Это животный инстинкт, который человек должен подчинить своему высшему Я. И пока этого не произойдет, сколько бы крови не пролилось, частная собственность будет существовать.


В принципе то всё верно сказано. Дело в другом. Человечество после последней "Ошибки Образного периода", последней "Коммунистической" эры существует уже ого-го сколько времени. Буду рассуждать в твоих терминах. За это время доля тех кто подчинил своё эго Высшему Я по
сравнению с теми кто "слаб Духом" составляет 1:1000! Сколько ещё нужно эволюционного времени, чтоб это соотношение изменилось наоборот?..
Про кровь. Не следует забывать, что кровь из-за частной собственности
лилась на протяжении всей истории и началось это "литьё" задолго до марксизма.
Слово Владимиру Ильичу:
На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или что является только юридическим выражением последних с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции...

...Коммунисты очень хорошо знают, что всякие заговоры не только бесполезны, но даже вредны. Они очень хорошо знают, что революции нельзя делать предумышленно и по произволу и что революции всегда и везде являлись необходимым следствием обстоятельств, которые совершенно не зависели от воли и руководства отдельных партий и целых классов. Но, вместе с тем, они видят, что развитие пролетариата почти во всех цивилизованных странах насильственно подавляется и что тем самым противники коммунистов изо всех сил работают на революцию. Если все это, в конце концов, толкнет угнетенный пролетариат на революцию, то мы, коммунисты, будем тогда защищать дело пролетариата действием не хуже, чем сейчас словом...

...современное положение Германии не может не привести в очень скором времени к социальной революции; что эта неминуемая революция не может быть предотвращена какими-либо мерами, способствующими развитию торговли и фабричной промышленности, и что единственным средством предотвратить такую революцию, - революцию более грозную, чем все потрясения предшествующей истории, - является подготовка и введение коммунистической системы"


Нашёл в инете высказывание одного человека по этому поводу:
Общеизвестно, что техническая революция и соответствующие производственные отношения развивают производительные силы, которые в дальнейшем требуют новых производственных отношений. Отсутствие новых производственных отношений тормозит ход ЭВОЛЮЦИИ-НЕПРЕРЫВНОЙ РЕВОЛЮЦИИ, что время от времени порождает социальные цунами, т.е. революционные ситуации. Перед обществом встает задача, каким образом нормализовать состояние общества. Власть стремится не изменять производственных отношений, т.е. сдерживают эволюцию. Каждое государство, каждая власть и каждый класс имеет свое видение, как нормализовать состояние общества и главное включаются в этот процесс. Вы тоже неосознанно по-своему участвуете в этом процессе.

dragon24, У нас Законы "жрецы" писали. А жрецы сами знаете, любители туман в глаза пускать и ложные образы создавать. Это и байки про "власть народа", и про "равные права" и ещё много про то что существует только на бумаге.


Последний раз редактировалось: Misha (Ср 10 Мар 2010, 20:52), всего редактировалось 2 раз(а)

#865:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 20:23
    —
Татьяна Домбровска,
Цитата:

Всем хранителям и участникам данной темы:
Прошу тему привести в соответствие с каким-либо разделом форума и после определения соответствия тематике этого раздела обратиться к любому Хранителю форума с просьбой перенести тему.


Думаю, если переносить тему, то раздел "Наша история" подходит как нельзя лучше. Хотелось бы услышать ещё мнения по этому вопросу. Wink

#866:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 20:30
    —
Misha, не забываем о тематической напревленности данного сайта. ок?
Ленин к Родовым поместьям не понятно как относится. увы. точнее - никак.

#867:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 21:20
    —
Misha писал(а):

dragon24, У нас Законы "жрецы" писали. А жрецы сами знаете, любители туман в глаза пускать и ложные образы создавать.

Как-то эти Ваши слова не вяжутся с марсксистско-ленинской материалистической философией как одной из составных частей марксизма. Вы бы уж определись: или жрецы, создающие ложные образы, или диалектический и исторический материализм...

Misha писал(а):

Это и байки про "власть народа", и про "равные права" и ещё много про то что существует только на бумаге.

Представьте себе, совершенно аналогично было и в годы Советской власти. Слово в слово можно повторить Ваши слова из цитаты. Единственное отличие - в то время за подобные слова можно было очень большие неприятности нажить... Теперь, к счастью, этого нет. А вообще я уже приводил пример: на бумаге всё вокруг было общее, а реально воспользоваться этим самым "общим" могли только функционеры КПСС, партийная элита. Разница в словах и делах была еще более вопиющая, чем теперь.

#868:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 21:38
    —
Светлана (sviet),
Цитата:

Misha, не забываем о тематической напревленности данного сайта. ок?
Ленин к Родовым поместьям не понятно как относится. увы. точнее - никак.

Участники данной темы уже наговорили 77 страниц. Я думаю, пора уже определить какое отношение данная тема имеет или не имеет к тематике ресурса.

#869:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 23:28
    —
Ventus писал(а):

"Светлые" никогда не меняли мир - они "воспитывают" людей. Любовью. А вот как раз политику со всякими "измами", а так же классовую борьбу придумали "темные"...


Ventus писал(а):
А не нужно никаких классификаций.


Володь, дружище,ты уж определись, нужно классифицировать на светлых и тёмных или нет? И почему В.Н. обязан быть вне классификаций?

Цитата:
Что, разве нет разницы между тем, как говорит, например, Анастасия и, скажем, Виссарион? А если человек не чувствует, когда им манипулируют, значит ему необходимо получить этот опыт, чтобы впредь знать. Вон, у меня есть знакомый, который в середине 90-х уехал к Виссариону, а потом, через годик, вернулся. Теперь лЕченый.


Тоже самое и с Марксами-Лениными-Сталинами. Видно уж необходимо, чтобы человек хлебнул как следует, чтобы знать что к чему и обходить подобных благодетелей подальше стороной...


Разница без сомнения есть. Каждая книга по-своему уникальна, буть то ЗКР, САВ или Чёрная Библия. А набивание собственных шишек это у нас обоих излюбленый метод. Такова жизнь. Только не всех она к сожалению учит.

Цитата:
Не на слова надо смотреть, а на образ жизни этого человека и его дела.


Совершенно верно. Золотые слова. Этот сайт- хорошее им подтверждение.

Добавлено после 21 минут:

Misha писал(а):
А сейчас только и слышишь от госудаства, мол, на то-то и на то-то "денег в бюджете нет".

А раньше был дефицит. Если Москве что то перепадало, то остальным...
Цитата:

Насчёт "художественного вымысла" я сомневаюсь...

Ну если произведение художественное, то каким быть вымыслу? Wink
Цитата:
при всём уважении к классикам, я бы не стал заострять на них всё внимание. Марксизм не застывшая раз и навсегда догма, а живая теория, книга, которая не заканчивается


Увы вам, оно не так. Классический марксизм-ленинизм это именно догма. А остальное по отношению к ним чужие мысли и приписки.

Цитата:

Very Happy ...Этак мы придём к версии, что Иисуса Христа и других "Учителей" невозможно объективно понять поскольку нам не дано знать где "свет", а где "тьма" Confused


И ещё: пути Господни неисповедимы.

Справедливо для любых религий, где божества и их пророки/святые как правило вне человеческой морали и человеческим сознанием не постигаемы. Прерогатива отдаётся чувствам, среди которых немалая роль отведена религиозному экстазу.

Добавлено после 8 минут:

Светлана (sviet) писал(а):

Ленин к Родовым поместьям не понятно как относится. увы. точнее - никак.


И слава Богу.

Однако есть таки у Мегре про то, как важно для сознания происходящего падение исторической лжи. Это насколько я помню он связывает с родовыми книгами. Володя вон с женой например наверняка такую для детей пишут.

А если уж родовая книга не имеет никакого отношения как к творчеству Мегре, так и к семьям, проживающим в РП, то этой теме действительно не место на этом форуме Laughing

#870:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 23:36
    —
Татьяна Домбровска писал(а):
Светлана (sviet),
Цитата:

Misha, не забываем о тематической напревленности данного сайта. ок?
Ленин к Родовым поместьям не понятно как относится. увы. точнее - никак.

Участники данной темы уже наговорили 77 страниц. Я думаю, пора уже определить какое отношение данная тема имеет или не имеет к тематике ресурса.


Если убрать "наезды" на Мишу и Ленина то можно освободить 50 % жизненого пространства этой темы. Very Happy Может быть вечным спорщикам с Мишей ( антисемитам ,ура - националистам и тп.) и отдохнуть от этой темы ? Тогда их место займут другие собеседники ?
Sviet ! Постановку Вами вопроса считаю некоректной .Ваши небрежности в отношении Ленина тоже есть в этой теме.Не забыли ?

#871:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 0:46
    —
Ventus,
Цитата:

Тоже самое и с Марксами-Лениными-Сталинами. Видно уж необходимо, чтобы человек хлебнул как следует, чтобы знать что к чему и обходить подобных благодетелей подальше стороной...


Я бы лучше сказал так: "Антимир" должен обходить стороной то, что делает "Мир".
Если коротко: благодаря Марксу западный капитализм обрёл боле-менее гуманное лицо, а благодаря Ленину Россия осталась Россией. Что касается Сталина, то основной удар его репрессий был направлен не против народа, а против своей же "номенклатуры".
Цитата:

В том-то и дело, что "якобы ведут". Не на слова надо смотреть, а на образ жизни этого человека и его дела. Тогда если у тебя (не у тебя лично, а вообще) с восприятием всё в порядке, то сразу разберешься что к чему.

В этом духе Христа можно тоже "обвинить" в мрачном Средневековье, Крестовых походах и проделках Инквизиции. Ведь как бы ни сваливать всё на апостола Павла(который создал всю идеологию "на Христе"), молились то все Христу и его именем творили все эти дела.

Outsider,
Цитата:

А раньше был дефицит. Если Москве что то перепадало, то остальным


Сейчас без "заграницы" был бы ещё больший дефицит. Wink
Цитата:

Увы вам, оно не так. Классический марксизм-ленинизм это именно догма. А остальное по отношению к ним чужие мысли и приписки.


Увы, но это отношение к марксизму чисто субъективное. Идеологический Центр "Мира", который с ним работал и от которого он сам, не прекращает своей деятельности и в наше время...

Татьяна Домбровска,
Цитата:

Я думаю, пора уже определить какое отношение данная тема имеет или не имеет к тематике ресурса.

На мой взгляд, тот отрезок истории, к которому был причастен Ленин, с умонастроением народных масс той эпохи как никакой другой близок к движению ЗКР...В то время тоже был кризис системы и были поиски выхода из него через социализм. РП та же самая попытка социализации, преодоления зависимости людей от господства капитала(притча про Демона Кратия), настроения восторженности о близости "светлого будущего" присутсвовали как тогда, так и сейчас...

#872:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 2:17
    —
Misha писал(а):

На мой взгляд, тот отрезок истории, к которому был причастен Ленин, с умонастроением народных масс той эпохи как никакой другой близок к движению ЗКР...В то время тоже был кризис системы и были поиски выхода из него через социализм. РП та же самая попытка социализации, преодоления зависимости людей от господства капитала(притча про Демона Кратия), настроения восторженности о близости "светлого будущего" присутсвовали как тогда, так и сейчас...

Кстати, да. Определенные сходства есть. Но нельзя забывать и коренные отличия. В середине XIX века, когда К. Маркс работал над "Капиталом", а также в начале ХХ проблемы экологии и ограниченности природных ресурсов не стояли столь остро, как в наши дни. Поэтому на сегодняшний день (если полностью принять гипотезу Маркса, которая так и не выдержала испытания практикой) капитализм как "оковы" экономического развития можно считать, скорее, благом по сравнению с более интенсивными (по крайней мере так следует из гипотезы К. Маркса) экономическими отношениями, основанными на общественной собственности на средства производства. Не находите? Природа уже не выдерживает натиска экономики, а тут предлагается этот натиск ещё и усилить посредством (как бы) прогрессивных экономических отношени. А "феодальная" (терминология Белгородских депутатов коммунистов) идея РП не только призвана снизить этот натиск, но и постепенно, хотя бы частично восстановить то, что было разрушено экономикой.

#873:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 19:55
    —
dragon24,
Цитата:

Нет, ну так не пойдет. Если имеет место неравноправный доступ, то укажите, пожалуйста, документ, закон, иной правовой акт, на основании которого был сделан такой вывод. В противном случае имеем голословное утверждение. Вон в теме про закон Белгородской области "О родовых усадьбах" Наталья Ризаева указала на то, чтобы привел ссылки на законы - вот я их там и привел. А Вы можете привести ссылки на закон (а еще лучше - на статью Конституции РФ), в котором было бы указано на дискриминацию по каким бы то ни было признакам в доступе к ресурсам?

То что написано в Конституции по мнению властей выполняется. Вот к примеру, "Вся власть в РФ принадлежит народу" подразумевается как то что все приходят на выборы и голосуют за президентов, партии и так далее. На самом деле по словам дедушки Анастасии они отдают своё право решать свою судьбу другим, то есть "власть народа" заключается в том чтоб передать власть другим. И это одна из мифотворческих проделок "жрецов". Вроде всё "по закону", а копнёшь глубже вылезет миф.
Цитата:

Как-то эти Ваши слова не вяжутся с марсксистско-ленинской материалистической философией как одной из составных частей марксизма. Вы бы уж определись: или жрецы, создающие ложные образы, или диалектический и исторический материализм...


Маркс и Ленин тоже были своего рода "жрецами". Wink Просто правильные Учения одних "жрецов" другие "жрецы" могут интерпретировать на свой лад или прикрываясь ими как ширмой творить совершено другое. Ну как, например, было с учением Христа, Магомета, учение Маркса-Ленина или либерально-демократическое "учение".

Цитата:

Представьте себе, совершенно аналогично было и в годы Советской власти. Слово в слово можно повторить Ваши слова из цитаты. Единственное отличие - в то время за подобные слова можно было очень большие неприятности нажить... Теперь, к счастью, этого нет. А вообще я уже приводил пример: на бумаге всё вокруг было общее, а реально воспользоваться этим самым "общим" могли только функционеры КПСС, партийная элита. Разница в словах и делах была еще более вопиющая, чем теперь.


Согласен с этим. С функционерами КПСС, правда, немного по-другому. Они имели привелегии, а не собственность и богатства.
Цитата:

Кстати, да. Определенные сходства есть.

Радует, что это замечаю не только я... Smile
Цитата:

(если полностью принять гипотезу Маркса, которая так и не выдержала испытания практикой)

О-о, в Норвегии или в Швеции теория Маркса как раз таки в каком-то смысле подтверждается. Там капитализм постепенно перерождался в социализм. Wink Но Норвегия и Швеция это одно, Россия совершенно другое, её и "умом не понять и аршином общим не измерить" Smile Я специально для интереса ознакомился с историей Норвегии за последние триста лет...с Россией как небо и земля... Как говорил Христос? - типа, врач нужен больным, так и революции нужны были в первую очередь таким как Россия. Wink
Цитата:

Поэтому на сегодняшний день (если полностью принять гипотезу Маркса, которая так и не выдержала испытания практикой) капитализм как "оковы" экономического развития можно считать, скорее, благом по сравнению с более интенсивными (по крайней мере так следует из гипотезы К. Маркса) экономическими отношениями, основанными на общественной собственности на средства производства. Не находите? Природа уже не выдерживает натиска экономики, а тут предлагается этот натиск ещё и усилить посредством (как бы) прогрессивных экономических отношени.

Вроде всё логично сказано, но есть подвох...Капитализм более потребительский строй чем социализм и с идеологией неограниченного потребления, именно при капитализме идёт более хищническое изъятие ресурсов которое не объясняется здравым смыслом. Буржуину надо иметь сотню пиджаков, сорок пар обуви, десяток авто, личный самолёт...Хотя что я говорю, вы посмотрите "Нашу Рашу" про бомжей с Рублёвки, куда на помойку буржуины и прочие "состоятельные граждане" постоянно выкидывают вполне ещё добротные вещи. Very Happy Wink А ведь на эту "помойку" и пашет матушка-Земля, дымят заводы, страдает экология... И смех, и грех

#874:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 20:23
    —
Outsider,
Цитата:

Изменением человека занимаются многие. Сатанисты например. Или коммунисты вот боролись за искоренение в человеке чувства собственника. Истина? Конечно нет. Нередко изменение человека служат и вполне низменным мотивам. Я сейчас кроме всего прочего ознакамливаюсь с публикациями о различных сектах, хотя конечно это интересовало меня и ранее.

Так вот, в большинстве своём на словах многие лидеры сект ведут народ якобы к светлому будущему, делают его всё лучше и лучше. Все такие сияющие и в белом. А кто против, соответственно в коричневом. Только на деле получается как всегда. Например, очень интересен компромат на Виссариона. Или на белое братство. Волосы дыбом. С коммунизмом та же песня.

И заметьте, все религиозные секты строят свои идеологии на учениях Иисуса Христа, которое было призвано в первую очередь изменить человека, а не мир, что по словам Володи и есть самое истинное и светлое. Только они, даже фундаментируясь на такой "непогрешимой" основе, всё равно скатываются в тоталитаризм и духовную духоту, вместо "просветленных" делают из людей полузомби. Что же это такое? Маркс и Ленин дали своё учение о "светлом будущем", на практике оно вылилось в сталинизм и брежневизм, Иисус тоже дал учение, которое на практике вылилось в господство средневековой католической Церкви и сектам наподобие "Свидетелей Иеговы", Виссариона и других. "Куда ни кинь всюду клин" получается...
Так значит дело не в сути самих изначальных учений, а в тех кто ими пользуется? Или в чём то ещё другом? Wink
Моя признательность, что подметили это явление. Wink

#875:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 21:00
    —
Misha,
Misha писал(а):

То что написано в Конституции по мнению властей выполняется. Вот к примеру, "Вся власть в РФ принадлежит народу" подразумевается как то что все приходят на выборы и голосуют за президентов, партии и так далее. На самом деле по словам дедушки Анастасии они отдают своё право решать свою судьбу другим, то есть "власть народа" заключается в том чтоб передать власть другим. И это одна из мифотворческих проделок "жрецов". Вроде всё "по закону", а копнёшь глубже вылезет миф.

Всё так. Только какое это имеет отношение к неравноправному доступу к ресурсам?

Misha писал(а):

Маркс и Ленин тоже были своего рода "жрецами". Wink Просто правильные Учения одних "жрецов" другие "жрецы" могут интерпретировать на свой лад или прикрываясь ими как ширмой творить совершено другое. Ну как, например, было с учением Христа, Магомета, учение Маркса-Ленина или либерально-демократическое "учение".

Труды классиков как были, так и остались в открытой печати. Разве кто-нибудь мешает их изучать?

Misha писал(а):

О-о, в Норвегии или в Швеции теория Маркса как раз таки в каком-то смысле подтверждается. Там капитализм постепенно перерождался в социализм. Wink Но Норвегия и Швеция это одно, Россия совершенно другое, её и "умом не понять и аршином общим не измерить" Smile Я специально для интереса ознакомился с историей Норвегии за последние триста лет...с Россией как небо и земля... Как говорил Христос? - типа, врач нужен больным, так и революции нужны были в первую очередь таким как Россия. Wink

В Норвегии и Швеции постепенно отменяется частная собственность на средства производства? Shocked Вот так новость! Спасибо, теперь буду знать...

Misha писал(а):

Вроде всё логично сказано, но есть подвох...Капитализм более потребительский строй чем социализм и с идеологией неограниченного потребления, именно при капитализме идёт более хищническое изъятие ресурсов которое не объясняется здравым смыслом. Буржуину надо иметь сотню пиджаков, сорок пар обуви, десяток авто, личный самолёт...Хотя что я говорю, вы посмотрите "Нашу Рашу" про бомжей с Рублёвки, куда на помойку буржуины и прочие "состоятельные граждане" постоянно выкидывают вполне ещё добротные вещи. Very Happy Wink А ведь на эту "помойку" и пашет матушка-Земля, дымят заводы, страдает экология... И смех, и грех

При социализме в СССР имел место приоритет производства средств производства перед производство предметов потребления. Однако производство средств призводства (современным языком - производство инвестиционных товаров) на самом деле сопровождается не менее хищническим изъятием ресурсов. Пожалуй, даже большим. Что и имело место.

#876:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 21:13
    —
Misha писал(а):

И заметьте, все религиозные секты строят свои идеологии на учениях Иисуса Христа, которое было призвано в первую очередь изменить человека, а не мир, что по словам Володи и есть самое истинное и светлое.


Не все. Навскидку самые известные:
Рериховцы: основа -труды Рерихов;
Культ Шри Чинмоя: ну тут всё понятно,
Международное общество сознания кришны: основа- вайшнавизм (кстати в Индии и Непале этих сект от вайшнавизма море );
Аум Синрикё......

Нет такой религии или громкой идеи наверное, к которой не приазалась бы своя секта. Mr. Green

#877:  Автор: СтоянНаселённый пункт: с Урала СообщениеДобавлено: Пт 12 Мар 2010, 20:49
    —
Забыли упомянуть буддизм,синтоизм,индуизм,иудаизм.Это самые массовые и древние мировые религиозные верования,которые не имеют никакого отношения к христианству.Есть еще конфуцианство(Китай)но там религии очень мало.

#878:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 12 Мар 2010, 22:47
    —
dragon24,
Цитата:

Только какое это имеет отношение к неравноправному доступу к ресурсам?


Наша жизнь это показывает...
Цитата:

Труды классиков как были, так и остались в открытой печати. Разве кто-нибудь мешает их изучать?

Изучать то можно, да политика КПСС пошла в разрез от того что писал Ленин.
Цитата:

В Норвегии и Швеции постепенно отменяется частная собственность на средства производства? Вот так новость! Спасибо, теперь буду знать...

Вы меня не так поняли. В Щвеции и Норовегии не "чистый" социализм. Но там больше "социализма" чем "капитализма". И почему при социализме не может быть частной собственности? Вот в Китае, к примеру, социализм с частной собственностью. А в Белоруссии? Разве частной собственности нет? Есть. Но разве можно назвать ихний порядок "капитализмом"? И в СССР тоже была частная собственность в 20-х годах. Wink
Цитата:

При социализме в СССР имел место приоритет производства средств производства перед производство предметов потребления. Однако производство средств призводства (современным языком - производство инвестиционных товаров) на самом деле сопровождается не менее хищническим изъятием ресурсов. Пожалуй, даже большим. Что и имело место

Имеется ввиду строительство заводов и фабрик? Smile Было дело. Но это "дело" помогло остановить гитлеровскую армаду.

Ладно, вернёмся к "Ленину". Wink
Записи различных мыслителей-современников революции:

Н.А.Бердяев писал, что при строгом следовании принципам марксизма социальной революции в России пришлось бы ждать очень долго: "И наиболее революционно настроенные марксисты должны были иначе истолковывать марксизм и построить другие теории русской революции, выработать иную тактику. В этом крыле русского марксизма революционная воля преобладала над интеллектуальными теориями, над книжно-кабинетным истолкованием марксизма. Произошло незаметное соединение традиций революционного марксизма с традициями старой русской революционности… Марксисты-большевики оказались гораздо более в русской традиции, чем марксисты-меньшевики"

Из его книги "Истоки русского коммунизма", 1937 год: "Toлькo диктaтypa мoглa ocтaнoвить пpoцecc oкoнчaтeльнoгo paзлoжeння и тopжecтвa xaoca и aнapxии. Hyжнo былo взбyнтoвaвшимcя мaccaм дaть лoзyнги, вo имя кoтopыx эти мaccы coглacилиcь бы opгaнизoвaтьcя и диcциплиниpoвaтьcя, нyжны были зapaжaющиe cимвoлы. B этoт мoмeнт бoльшeвизм, дaвнo пoдгoтoвлeнный Лeниным, oкaзaлcя eдинcтвeниoй cилoй, кoтopaя c oднoй cтopoны мoглa дoкoнчить paзлoжeниe cтapoгo и c дpyгoй cтоpoны opгaнизoвaть нoвoe. Toлькo бoльшeвизм oкaзaлcя cпocoбным oвлaдeть пoлoжeниeм, тoлькo oн cooтвeтcтвoвaл мaccoвым инcтинктaм и peaльным cooтнoшeниям. И oн дeмaгoгичecки вocпoльзoвaлcя вceм.
Бoльшeвизм вocпoльзoвaлcя вceм для cвoeгo тopжecтвa. Oн вocпoльзoвaлcя бeccилиeм либepaлыю-дeмoкpaтичecкoй влacти, нeгoднocтью ee cимвoлики для cкpeплeния взбyнтoвaвшeйcя массы. Oн вocпoльзoвaлcя oбъeктивнoй нeвoзмoжнocтыo дaльшe вecти вoйнy, пaфoc кoтopoй был бeзнaдeжнo yтepян, нeжeлaниeм coлдaт пpoдoлжaть вoйнy, и oн пpoвoзглacил миp. Oн вocпoльзoвaлcя нeycтpoeннocтыo и нeдoвoльcтаoм кpecтьян и пepeдaл вcю зeмлю кpecтьянaм, paзpyшив ocтaтки фeoдaлизмa и гocпoдcтвa двopян. Oн вoспoльзoвaлcя pyccкими тpaдициями дecпотического yпpaвлeния cвepxy и, вмecтo нeпpивычнoй дeмoкpaтии, для кoтopoй нe былo нaвыкoв, пpoвoзглacил диктaтypy, бoлee cxoжyю co cтapым царизмом. Oн вocпoльзoвaлcя cвoйcтвaми pyccкoй дyши, вo вceм пpoтавoпoлoжнoй ceкyляpизиpoвaннoмy бypжyaзнoмy oбщecтвy, ee peлигиoзнocтыo, ee дoгaмтизмoм и мaкcимaлизмoм, ee иcкaянeм coциaльнoй пpaвды и цapcтвa Бoжьeгo нa зeмлe, ee cпocoбнocтью к жepтвaм и к тepпeливoмy нeceнию стpaдaний, нo тaкжe к пpoявлeниям гpyбocти и жecтoкocти, вocпoльзoвaлcя pyccким мeccиaнизмoм, вceгдa ocтaющимcя, xoтя бы в бeccoзнaтeльнoй фopмe, pyccкoй вepoй в ocoбыe пyти Poccии. Oн вocпoльзoвaлcя иcтopичecким pacкoлoм мeждy нapoдoм и кyльтypным cлoeм, нapoдным нeдoвepиeм к интeллигeнции и c лeгкocтью paзгpoмил интeллигeнцию, eмy нe пoдчинившyюcя. Oн впитaл в ceбя и pyccкoe интeллигeнтcкoe ceктaнтcтвo и pyccкoe нapoдничecтвo, пpeoбpaзив иx coглacнo тpeбoвaниям нoвoй эпoxи. Oн cooтвeтcтвoвaл oтcyтcтвию в pyccкoм нapoдe pимcкиx пoнятий o coбcтвeннocти и бypжyaзныx дoбpoдeтeляx, cooтветcтвoвaл pyccкoмy кoллeктивизмy, имeвшeмy peлигиoзныe кopни. Oн вocпoльзoвaлcя кpyшeниeм пaтpиapxaльяoгo бытa в нapoдe и paзлoжeниeм cтapыx peлигиoзныx вepoвaний...
...Идeoлoгичecки я oтнoшycь oтpицaтeльнo к coвeтcкoй влacти. Этa влacть, зaпятнaвшaя ceбя жecтoкocтью и бecчeлoвeчиeм, вcя в кpoви, oнa дepжит нapoд в cтpaшныx тиcкax. Ho в дaннyю минyтy этo eдинcтвeннaя влacть, выпoлняющaя xoть кaк-ннбyдь зaщитy Poccии oт гpoзящиx eй опасностей. Bнeзaпнoe пaдeниe coвeтcкoй влacти, бeз cyщecтвoвaния opгaнизoвaннoй cилы, кoтopaя oпocoбнa былa бы пpийти к влacти нe для кoнтppeвoлюции, a для твopчecкoгo paзвития, иcxoдящeгo из coциaльиыx peзyльтaтoв peвoлюции, пpeдcтaвлялa бы дaжe oпacнocть для Poccии и гpoзилa бы анаpxиeй."

Статья А.Грамши "Революция против "Капитала"", написанная в январе 1918 г., содержит такую мысль: "Создается впечатление, что в данный момент максималисты(большевики) были стихийным выражением(действия), биологически необходимого для того, чтобы Россия не претерпела самый ужасный распад, чтобы русский народ, углубившись в гигантскую и независимую работу по восстановлению самого себя, с меньшими страданиями перенес жестокие стимулы голодного волка, чтобы Россия не превратилась в кровавую схватку зверей, пожирающих друг друга"

Русский ученый и государственный деятель В.Н.Ипатьев, генерал, эмигрант и т.д. в своем большом двухтомном труде "Жизнь одного химика" (Нью-Йорк, 1945) пишет о том времени: "Продолжение войны угрожало полным развалом государства и вызывало крайнее раздражение во всех слоях населения...Либеральные и почти все левые партии требовали продолжения войны. Наоборот, большевики, руководимые Лениным, своим лейтмотивом взяли требование окончания войны и реальной помощи беднейшим крестьянам и рабочим за счет буржуазии… Надо удивляться талантливой способности Ленина верно оценить сложившуюся конъюнктуру и с поразительной смелостью выдвинуть указанные лозунги, которым ни одна из существовавших политических партий в то время не могла ничего противопоставить… Можно было совершенно не соглашаться с многими идеями большевиков. Можно было считать их лозунги за утопию, но надо быть беспристрастным и признать, что переход власти в руки пролетариата в октябре 1917 г., проведенный Лениным и Троцким, обусловил собой спасение страны, избавив ее от анархии и сохранив в то время в живых интеллигенцию и материальные богатства страны".

М.Либер возмущался: "Ложь, что массы идут за большевиками. Наоборот, большевики идут за массами. У них нет никакой программы, они принимают все, что массы выдвигают".

Лидер кадетов П.Н.Милюков в своих воспоминаниях, изданных в 1927 г. в Париже («Россия на перепутье. Большевистский период русской революции») так оценивал Октябрь: С этой точки зрения и «коммунистическая» революция 25 октября 1917 г. не есть что-то новое и законченное. Она есть лишь одна из ступеней длительного и сложного процесса русской революции. Мы увидим, что никакого «коммунизма» не было введено в России и что сами коммунисты в процессе революции должны были приспособляться к условиям русской действительности, чтобы существовать. Большевистская победа в этом смысле лишь продлила общий процесс русской революции. Существенно в этой победе не поверхностная смена лиц и правительств — и даже не перемена их тактик и программ, а непрерывность великого основного потока революционного преобразования России, плоды которого одни только и переживут все отдельные стадии процесса"

В некоторых этих оценках прослеживается одна и та же ключевая мысль: Ленин и большевики избавили Россию от чего то более ужасного, разрушительного...

#879:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 12 Мар 2010, 23:33
    —
Уже приводил цитаты из " Дневников " Деникина ( трудно его обвинить в " левизне " ), который считал,что большевики спасли б.Российскую империю от растаскивания на десятки удельных княжеств - протекторатов японцев ,немцев , американцев , англичан и тп.И где бы были нынешние форумчане ? Все в помещиках? Или скорее в батраках ? Какой интернет ? Rolling Eyes

#880:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 2010, 10:18
    —
Misha писал(а):
Вы меня не так поняли. В Щвеции и Норовегии не "чистый" социализм. Но там больше "социализма" чем "капитализма". И почему при социализме не может быть частной собственности? Вот в Китае, к примеру, социализм с частной собственностью. А в Белоруссии? Разве частной собственности нет? Есть. Но разве можно назвать ихний порядок "капитализмом"? И в СССР тоже была частная собственность в 20-х годах. Wink

А как прикажите быть с этим?

Цитата:
Все отношения собственности были подвержены постоянной исторической смене, постоянным историческим изменениям.
Например, французская революция отменила феодальную собственность, заменив ее собственностью буржуазной.
Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими.
В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.

К. Маркс, Ф. Энгельс. Манифест Коммунистической партии. 1848.
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm

Далее. Насколько мне известно при изучении исторических событий употребление сослагательного наклонения не допускается. Т.е., вопрос вида "А что было бы, если было бы не так, а вот эдак?" считается некорректным.

#881:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 2010, 11:45
    —
Да, вопиющее противоречие с самими основами коммунизма.

И по поводу "если".
Если бы от коммунизма отлучали за ереси с таким же рвением как в средневековой церкви... Хм...

#882:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 2010, 18:44
    —
dragon24,
Цитата:

К. Маркс, Ф. Энгельс. Манифест Коммунистической партии. 1848.
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm

Далее. Насколько мне известно при изучении исторических событий употребление сослагательного наклонения не допускается. Т.е., вопрос вида "А что было бы, если было бы не так, а вот эдак?" считается некорректным


Коммунизм и социализм несовсем одно и то же. При Коммунизме частной собственности не будет, в том смысле, что не будет наёмного труда, денежной системы не будет, не будет государства...Социализм, по возрениям классиков, это процесс перехода от капитализма к коммунизму. Но можно Коммунизм и сразу получить без всяких "переходов"...
Outsider,
Цитата:

Если бы от коммунизма отлучали за ереси с таким же рвением как в средневековой церкви... Хм...


O-o, Ленина бы отлучили первым... Laughing

Добавлено после 20 минут:

Вот бы везде было бы так!! -
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/03/13/n_1469315.shtml
Прям как в далёком 17-ом году Very Happy

#883:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2010, 8:18
    —
В соответствии с первым постом автора темы
http://forum.anastasia.ru/post_138796.html#138796
задано следующее направление темы.

Цель - Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Если да, то в какой степени.

В соответствии с этим определены следующие Задачи:
1. Была ли предоставлена крестьянам возможность в государственном масштабе создание родовых поместий (в соответствии с лозунгом "земля - крестьянам" выпущеный декрет о земле и т.д.)? Если да, то в какой степени.
2. Была ли предоставлена народу возможность в государственном масштабе создание на местах народного самоуправления Вече (в соответствии с лозунгом вся власть Советам, передача управление фабрик и заводов фабзавкомам, профсоюзам и т.д.)? Если да, то в какой степени.
3. Вытекающие из поставленой Цели другие Задачи...

В соответствии с целью и задачами поставлеными пользователем Земляниным необходимо придерживаться заданого направления в теме.

#884:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2010, 10:27
    —
Misha, ну почитайте же ради всех богов материалы по переходному периоду от капитализма к коммунизму. В сети ведь море информации, в том числе выложены соответствующие работы классиков марксизма (К. Маркса, Ф. Энгельса и В.И. Ленина), а также отдельные цитаты по данному вопросу. Если сказать одной фразой - элементы коммунистической формации не могут возникнуть в рамках капиталистического общества. Поэтому социализм как первая фаза перехода от капитализма к коммунизму невозможна в буржуазной стране. Сначала пролетарская револющия и установление диктатуры пролетариата, а уже потом начало движения в сторону коммунизма через первую его фазу - социализм.

sewersk,
Цитата:
Цель - Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе?
Нет. Я как раз пытаюсь донести мысль о том, что согласно марксистско-ленинской концепции построение коммунистического общества предполагает еще бОльший рост экономики, по-сравнению с капитализмом.
1. Земля должна использоваться либо для строительства фабрик и заводов, либо для сельскохозяйственного производства. Причем последнее должно быть интесивным, базироваться на достжениях науки и техники (тяжелая техника, горы минеральных удобрений и т.п.). О каких РП может идти речь? Речь идет о хищнической эксплуатации земли. Некоторые результаты этой политики мы как раз и наблюдаем в настоящее время...
2. Да уж, попробовали бы во времена военного коммунизма намекнуть на народное самоуправление...
3. Построение коммунистического общества - превыше всего. А для этого нужно развивать производительные силы до уровня коммунистической формации. Иными словами, атаковать природу всеми доступными средствами, лишь бы догнать проклятых буржуев по выплавке чугуна на душу населения... Справедиливости ради нужно, однако, отметить, что в середине XIX, и даже в начале XX в. проблемы экологии еще не стояли столь остро, как теперь. В условиях нынешней реальности идеи построения формации, предполагающей более высокие темпы развития производительных сил (или, говоря современным языком - темпы экономического роста) представляются не только неприемлемыми, но крайне опасными для всей экосистемы Земли, включая и Гомо сапиенс.

#885:  Автор: zulНаселённый пункт: Свердловская обл. СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2010, 11:16
    —
Как бы там ни было, но границы России были защищены дважды за 20 век. Народными массами во главе с Лениным, остановившими войну и перехваившими власть. И народом СССР во главе со Сталиным, остановившим натиск фашистской Германии. Можно сколь угодно противопоставлять Ленина и Сталина, капитализм и коммунизм и т.д. и т.п., но мы сегодня именно тут и сейчас благодаря как царской России, так и СССР, так и демократической РФ.
Что касается собственности и прав ЧЕЛОВЕКА, то за основу Социализма были приняты лозунги - "власть советам", "землю крестьянам, фабрики рабочим", при этом власть побоялась и отдать власть народу и отдать землю крестьянам. Сделал бы это лично Ленин - огромный вопрос! Я в этом ой как сомневаюсь!
П.С. А если действительно желать разобраться, то нужно понимать, что лжи ныне на порядки больше, чем истины, и ссылаясь на "исторические факты" коих много и кои противоречат друг другу, докладчик за основу своей позиции принимает ЛОЖЬ (будь там 5% лжи или 95% уже не так важно, в любом случае у оппонента будет за что зацепиться).

#886:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 0:40
    —
dragon24,
Цитата:

Если сказать одной фразой - элементы коммунистической формации не могут возникнуть в рамках капиталистического общества.

Если элементы капитализма рождались в феодальном обществе, то что мешает продолжить эту "традицию"? Smile Возникают же социально-направленные процессы в капстранах...
Цитата:

Сначала пролетарская революция и установление диктатуры пролетариата, а уже потом начало движения в сторону коммунизма через первую его фазу - социализм

Исторический опыт показал что пролетарские революции - Парижская Коммуна и Октябрь 17-го - возникали во время войн с внешним врагом. Сложно представить, что в той же Норвегии, Швеции, Дании, Швейцарии, Германии могут произойти соцреволюции и установиться диктатура пролетариата. Wink

#887:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 0:43
    —
Ленин и РП? Мде...

В программу продовольственной диктатуры где все продукты имела право распространять исключительно КПСС через подконтрольные ей органы такое не могло войти по определению.

А вот Столыпин...

#888:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 1:13
    —
Ладно, скажу прямо по некоторым вопросам, далее пусть в меня камни полетят. Smile
1. После Октября землю крестьянам дали. Это факт, который сам высланный философ Н.Бердяев подтвердил. Wink
2. Власть, действительно, перешла к Советам - органам прямой демократии и волеизъявления народа. В какой степени это уже следующий вопрос.
3. Что произошло далее всем известно, Гражданская война и интервенция...

#889:  Автор: zulНаселённый пункт: Свердловская обл. СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 6:19
    —
Misha, оба пункта можно расценить, как способ революционеров увлечь за собой народ. Как дали, так потом и отняли.

#890:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 7:07
    —
zul,
Цитата:

Что касается собственности и прав ЧЕЛОВЕКА, то за основу Социализма были приняты лозунги - "власть советам", "землю крестьянам, фабрики рабочим", при этом власть побоялась и отдать власть народу и отдать землю крестьянам. Сделал бы это лично Ленин - огромный вопрос! Я в этом ой как сомневаюсь!

zul,
Цитата:

Misha, оба пункта можно расценить, как способ революционеров увлечь за собой народ. Как дали, так потом и отняли.

два изречения, противоречащих друг другу .
вы определитесь.
неотдали. либо отдали, потом отняли (тогда когда отняли).

#891:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 10:08
    —
Misha, Misha, вот никак Вы не хотите читать классиков... Ну, хорошо. Ознакомьтесь тогда хотя бы с кратким, тезисным изложением: http://tapemark.narod.ru/kommunizm/147.html
Продолжить "традицию" невозможно ибо все предыдущии формации базировались на эксплуатации. Радикальное отличие коммунизма - отсутствие эксплуатации человека человеком. Поэтому продолжение "традиции" невозможно. Я не хочу сказать, что это действительно так, но именно такова позиция марксизма-ленинизма.

Чтобы не возникало иллюзий по поводу неких параллелей идей РП и идей марксизма, позволю себе привести еще одну цитату из ранее цитируемого основополагающего документа - Манифеста Коммунистической партии:

Цитата:
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.

4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

Выделено мной.
"Довольно ль вам этого?" (с)

#892:  Автор: zulНаселённый пункт: Свердловская обл. СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 12:38
    —
sewersk, отвечаю. В 1917 году революционеры-коммунисты захватили власть. Эту власть они стремились удержать любой ценой. Одних силовых методов было не достаточно - народ не везде и не в равной мере поддерживал новую власть, постоянно вспыхивали бунты, что позже вылилось в гражданскую войну, много недовольных просто с оружием в лес ушли. Для народной поддержки своей власти всем нищенствующим была дана земля "кулаков". Тогда общая позиция народа изменилась в пользу новой власти Советов. Когда стало спокойнее и был наведен порядок, означающий укрепление новой власти, земля была иъята, а людей путем убеждения (либо насильно) загнали в колхозы. Это то, что мне известно в том числе из школьного курса истории.

#893:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 17:54
    —
dragon24, Маркс с Энгельсом, в принципе, верно описали мероприятия, необходимые в ходе пролетарской революции.
Возникает вопрос, у кого имел ввиду Маркс экспроприацию земельной собственности, у крестьян или у крупных владельцев земли, использующих труд наёмных сельхозрабочих?
Маркс не ставил перечисленные мероприятия в догмат, поставив их в зависимость от конкретных условий("Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах").
zul,
Цитата:

В 1917 году революционеры-коммунисты захватили власть. Эту власть они стремились удержать любой ценой. Одних силовых методов было не достаточно - народ не везде и не в равной мере поддерживал новую власть, постоянно вспыхивали бунты, что позже вылилось в гражданскую войну, много недовольных просто с оружием в лес ушли. Для народной поддержки своей власти всем нищенствующим была дана земля "кулаков". Тогда общая позиция народа изменилась в пользу новой власти Советов. Когда стало спокойнее и был наведен порядок, означающий укрепление новой власти, земля была иъята, а людей путем убеждения (либо насильно) загнали в колхозы.


М-да-а... Smile Это сейчас в школе так историю революции преподают? Shocked Mad Если уж наш Минобразования не уважает подлинную историю своей страны, то хоть бы уважал наше подрастающее поколение Cool Первое что бы я посоветовал для очищения мозгов от школьной "чепухи", это почитать Джона Рида "Десять дней, которые потрясли мир", "Теория и практика большевизма" Бертрана Рассела...Авторы не российские и к тому же жившие в ту эпоху, побывавшие в те времена в России и видевшие всё собственными глазами.

Персонально для Ventusa: Wink
К.Маркс, июль 1871 г., после поражения Парижской Коммуны:«Восстание было бы безумием там, где мирная агитация привела бы к цели более быстрым и верным путем. Во Франции множество репрессивных законов и смертельный антагонизм между классами делают, по-видимому, неизбежным насильственную развязку социальной войны. Но выбрать, каким способом добиться развязки, должен сам рабочий класс этой страны»
сентябрь 1871 г., «Мы должны заявить правительствам: мы знаем, что вы — вооруженная сила, направленная против пролетариев; мы будем действовать против вас мирно там, где это окажется для нас возможным, оружием — когда это станет необходимым»
и наконец это

#894:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 18:25
    —
Misha, вообще говоря, кто именно владеет землей не имеет значения. Дело вовсе не этом. И не в том, сколько земли у него в собственности. И даже не в том, используется наемный труд или нет. А в том, чтобы не существовала частная собственность на средства производства. Если участок земли используется для выращивания чего бы то ни было для продажи (а по-иному в условиях разделения труда и капиталистических, рыночных отношений невозможно), значит крестьянин имеет в собственности средства производства. А это недопустимо. Собственно, именно это и случилось в реальности.

#895:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 20:47
    —
dragon24,
Цитата:

Misha, вообще говоря, кто именно владеет землей не имеет значения. Дело вовсе не этом. И не в том, сколько земли у него в собственности

Верно, это не припципиальные различия.
Цитата:

И даже не в том, используется наемный труд или нет.

Стоп. А вот тут уже собака зарыта. "Манифест...":
Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими.
В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.

Именно буржуазная частная собственность подлежит уничтожению. То бишь та собственность посредством которой эксплуатируется наёмный труд.
Например, кто-то умеет хорошо делать из дерева приятные или нужные вещи, кто-то хорошо умеет шить, кто то ещё чего-то делать своими руками. Не отбирать же у них ихние "средства производства" резак по дереву, рубанок и что там ещё, швейную машинку. Wink
Цитата:

Если участок земли используется для выращивания чего бы то ни было для продажи (а по-иному в условиях разделения труда и капиталистических, рыночных отношений невозможно), значит крестьянин имеет в собственности средства производства. А это недопустимо. Собственно, именно это и случилось в реальности.

История с крестьянством в России непростая. В колхозы их стали загонять в самом конце 20-х годов, через 5 лет после смерти Ленина. Причины таких действий властей хорошо освещены в книге "Советская цивилизация" С.Кара-Мурзы и имели в основном не идеологический, как хотят это представить апологеты российского либерализма, а экономический характер...
А что касается использования земли для выращивания чего-либо на продажу, то вот пример: моя бабушка жила в небольшом провинциальном городке, имела свой дом и участок земли в 40 соток, она выращивала там...ну много чего выращивала всего и ходила на городской рынок продавать часть "продуктов" Razz Так что КПСС разрешала свободный труд на своей земле с целью подзаработать. Wink

#896:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 21:04
    —
Странная позиция по земле. Земля дана Богом во временное пользование и аренду .И никак не может быть предметом купли - продажи и тп. У земли нет хозяев. Это КРАЕУГОЛЬНО.И в Библии и др. священных текстах это проходит красной нитью.

#897:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 22:08
    —
Misha, не всё так просто... См., например, здесь:

Цитата:
1) Основная черта пореформенной эволюции земледелия состоит в том, что оно принимает все более и более торговый, предпринимательский характер. По отношению к частновладельческому хозяйству этот факт настолько очевиден, что не требует особых пояснений. По отношению же к крестьянскому земледелию это явление не так легко констатируется, во-1-х, потому, что употребление наемного труда не является безусловно необходимым признаком мелкой сельской буржуазии. Как мы уже заметили выше, под эту категорию подходит всякий мелкий, покрывающий свои расходы самостоятельным хозяйством, товаропроизводитель при том условии, что общий строй хозяйства основан на тех капиталистических противоречиях, которые были рассмотрены во II главе. Во-2-х, мелкий сельский буржуа (и в России, как и в других капиталистических странах) соединяется рядом переходных ступеней с парцелльным "крестьянином" и с сельским пролетарием, наделенным кусочком земли. Это обстоятельство является одною из причин живучести тех теорий, которые не различают в "крестьянстве" сельской буржуазии и сельского пролетариата.

Выделено мной
В.И. Ленин. Развитие капитализма в России. Глава 4. Рост торгового земледелия. ПСС, издание пятое, т. 3, с. 1—609
http://www.marxists.org/russkij/lenin/1899/03/len03v04.htm
Писалось спустя примено полвека после "Манифеста..."

Надеюсь, вопрос об отношении коммунистических идей и идей РП, наконец, прояснился?

Асфатуллин Равиль, согласен. Скажу больше - по-мне так рыночная система, основанная на тотальном обмене практически изжила себя. Природных ресурсов уже осталось не так много, чтобы продолжать наращивать "экономический рост". В настоящее время единственным вразумительным направлением в экономике ИМХО является переход на преимущественно ручное мелкопоместное земледелие и мелкотоварное производство с максимальным самообеспечением и использованием возобновляемых ресурсов. Т.е., фактически, РП. И чем скорее, тем менее болезненными окажутся неизбежные кризисы, вызванные нехваткой природных ресурсов.

#898:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2010, 14:03
    —
dragon24, Действительно, не всё так просто. Наёмный труд может использоваться, а может и эксплуатироваться...я пока ещё не очень силён во всех тонкостях политэкономии.
Цитата:

Надеюсь, вопрос об отношении коммунистических идей и идей РП, наконец, прояснился?

Несовсем. Wink РП подразумевается как частная собственность или как что то ещё другое?
Цитата:

В настоящее время единственным вразумительным направлением в экономике ИМХО является переход на преимущественно ручное мелкопоместное земледелие


Не будет ли это означать откат назад на столетие-другое? Мелкопоместное земледелие может удовлетворить спрос на продукты, по моему мнению, в том случае, если им занято подавляющее большинство населения.

#899:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2010, 17:34
    —
Misha писал(а):
Не совсем. Wink РП подразумевается как частная собственность или как что то ещё другое?

Если вдруг даже будет и частная собственность, то будет однозначно исключен один из трех главных ее атрибутов - право распоряжения (за исключением права перехода РП по наследству). Останутся только права владения и пользования. Таким образом, о купле-продаже, сдаче в аренду, обременении залогом не может быть и речи. Кроме этого, исключается использование наемного труда (если только для отдельных трудоемких операций, производимых однократно в процессе первоначального обустройства). Насколько такая форма будет соответсвовать категории "обычной" частной собственности - сказать трудно. По духу самой идеи РП эта форма собственности чрезвычайно далека от общепринятого понятия частной собствеености (обязательное право свободного распояжения плюс использование для извлечения прибыли). Хотя по букве может и включать данную разновидность собственности. Но более приемлемыми представляются варианты или альтернативной формы собственности (не частной), или передача прав владения и пользования при сохранении государственной или муниципальной формы собственности.

Misha писал(а):
Не будет ли это означать откат назад на столетие-другое? Мелкопоместное земледелие может удовлетворить спрос на продукты, по моему мнению, в том случае, если им занято подавляющее большинство населения.

Если строго придерживаться марксистской концепции диалектического материализма, то речь скорее пойдет не о возврате к прошлому, а о переходе на более высокую ступень развития при сохранении некоторых элементов старого. См. один из трех основных законов диалектического материализма - закон отрицания отрицания, развитие по спирали. Происходит не возврат к старому (так было бы при движении по кругу), а как бы возврат, но на более высокой ступени (движение по спирали). А если отвлечься от этих философских тонкостей, то тупое продолжение безудержного потребления природных ресурсов приведет к еще более плачевному результату, чем такой вот как бы возврат в прошлое.

#900:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 2010, 16:18
    —
dragon24,
Цитата:

Но более приемлемыми представляются варианты или альтернативной формы собственности (не частной), или передача прав владения и пользования при сохранении государственной или муниципальной формы собственности.

Я придерживаюсь примерно такого же мнения.
Цитата:

А если отвлечься от этих философских тонкостей, то тупое продолжение безудержного потребления природных ресурсов приведет к еще более плачевному результату, чем такой вот как бы возврат в прошлое.


Кстати, в советские времена были такие мероприятия как собирание металлолома, макулатуры, что в общем то было полезным ресурсосберегающим деянием. Меня занимает такой вопрос, как в РП будет выращиваться хлеб? Будет ли использоваться при этом современная техника(комбайны, трактора и т.д.)? Или индивидуальные РП это только для более "лёгких" продуктов, а для хлеба будет что-то другое?

#901:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 2010, 17:57
    —
Misha писал(а):

Меня занимает такой вопрос, как в РП будет выращиваться хлеб? Будет ли использоваться при этом современная техника(комбайны, трактора и т.д.)? Или индивидуальные РП это только для более "лёгких" продуктов, а для хлеба будет что-то другое?

Очень непростой вопрос. Полагаю, на некоторой части общей земли поселения РП можно было бы предусмотреть совместное выращивание соответствующих культур. Возможно, что-то типа КФК, состоящего из поселенцев. А также предусмотреть небольшую мельницу и хлебопекарню. Возможно, на этих же основах можно было бы организовать еще какие-то мелкотоварные производства, ни в коем случае не сопряженные с загрязнением природы и безудержным поторебление ресурсов, особенно невозобновляемых. Но должен честно признаться, детально этим важным вопросом еще не занимался, руки пока не дошли...

#902:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 01 Апр 2010, 13:40
    —
Рабочее

Пользователь Стоян включен в Игнорлист

Misha, Асфатуллин Равиль, вы - Хранители темы. Не забывайте модерировать её от сообщений, разжигающих всякого рода измы. Пользователей, которые не могут корректно участвовать в обсуждении, вносите в Игнорлист.

#903:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 2010, 12:20
    —
Должен отметить, что последние события в Киргизии ярко показали, что народ идёт на восстание вне зависимости от наличия марксистской идеологии или какой-то там "партии большевиков", он идёт на восстание, когда власть абсолютизируется и создаёт ему, народу, суровые условия жизни... Кстати, и первую кровь пролили не восставшие, а власть.

#904:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 2010, 12:54
    —
Misha писал(а):
народ идёт на восстание вне зависимости от наличия марксистской идеологии или какой-то там "партии большевиков", он идёт на восстание, когда власть абсолютизируется и создаёт ему, народу, суровые условия жизни...

Разве кто-нибудь спорит? Любая власть, которая доводит людей до "нужной кондиции" имеет полное право рассчитывать на противодействие. В том числе и выходящее за пределы законодательства. Смотря насколько "постарается" власть. Это всегда было...

#905:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 2010, 23:34
    —
не надо строить иллюзий
народ идет на восстания когда его научили этому - вне зависимости от идеологии, просто организационно...

так делают цветные революции.
цикл подготовки порядка 10-15 лет, через молодежные и оппозиционые движения прежде всего.

посмотрите на Киргизию - отлично сработано - и теперь наркотрафик пойдет широкой рекой, путь открыт... Да и амерканской стратегической базе в Манасе прекратит угрожать закрытие...


то есть - помимо народа, революций, идеологий и прочего, важнейшую роль играет чье-то очень и очнеь долгосрочное ПЛАНИРОВАНИЕ.

а это упускается из виду почти всегда.
Qui Bono

идеология пока лишь инструмент для него - реально то образ жизни не меняется....

#906:  Автор: zulНаселённый пункт: Свердловская обл. СообщениеДобавлено: Пт 09 Апр 2010, 18:03
    —
Светлана (sviet), но ведь внутренняя политка СССР отличалась от внутренней политики Российской Империи либо РФ. Другой вопрос, что всеобщего счастья и достатка люди так и не получили.

#907:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 2010, 10:55
    —
Светлана (sviet),
"Иногда сигара - это просто сигара"(З.Фрейд) Wink

#908:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр 2010, 10:49
    —
Сегодня исполняется 140 лет со дня рождения В.И.Ленина.
Приведу анализ личности Ленина доктором экономических наук М.Делягиным, который на мой взгляд высветил одни их самых ярких и оригинальных черт этого человека:

Первое, что бросается в глаза в фигуре Ленина - тактическая гениальность. Способность быстро, почти мгновенно оценить ситуацию, расставить приоритеты, с железной волей следовать им, продавливая через все и всяческие препятствия, - а потом, увидев, что ситуация поменялась, резко и беспощадно к мешкающим и не понимающим развернуться, хоть на сто восемьдесят градусов, и решительно двинуться в новом направлении.
«Решительно» в ленинском стиле означает с железной последовательностью, стремительностью и изобретательностью, позволяющей за счет тактической гибкости опережать более мощных противников и обтекать казавшиеся вроде бы непреодолимыми препятствия. Именно за эту беспощадную и всепоглощающую последовательность, не останавливающуюся ни перед какими внутренними или внешними препятствиями, его назвали «мыслящей гильотиной».
Это об этом стиле сказал Рождественский: «Повороты бывали всякие, пробирающие, как озноб. Даже самых сильных пошатывало, слабых - вовсе валило с ног».
Однако даже слабые, за редким исключением, не бросали его и не отбрасывались им, получали возможность оправиться и вернуться в строй - и, в результате, качественно усиливали ленинскую организацию. Причина этого - в ленинском характере, в хрестоматийном «он к товарищу милел людскою лаской», во внимании и заботе к своим соратникам.
Ленин далеко не всегда поддерживался ими, часто был в меньшинстве, а часто вызывал насмешки - достаточно вспомнить реакцию руководства партии на кажущиеся сегодня хрестоматийными «Апрельские тезисы». Однако не свойственная времени и среде человечность, проявляемая им, качественно усиливали его политический ресурс, создавали дополнительный, не видимый ни друзьям, ни врагам «запас прочности».

А «не отступать, не сдаваться», через любые препятствия и любыми маршрутами идти к сияющей путеводной звезде, не теряя ее из виду, помогала колоссальная личная энергетика.

Один из очевидцев событий 1917 года вспоминал, как пришел на митинг с участием Ленина, который проходил в цирке. Автор мемуаров сидел на верхних рядах, а внизу, на арене что-то кричал, почти бегая по ней кругами, маленький рыжеватый и лысоватый мужчина. Микрофонов не было, акустика была плохой, и не только слов Ленина, но и общего смысла произносимого им невозможно было разобрать. Но человек запомнил это выступление на всю жизнь не потому, что выступал Ленин, - в то время отношение к нему было значительно проще, чем в фильме «Ленин в Октябре», и обычные люди часто не выделяли его особо из общего ряда большевистских вождей. Он запомнил Ленина потому, что был потрясен колоссальной позитивной энергией, буквально распиравшей этого маленького человека, - энергией, которой он заполнил и воодушевил весь цирк, основная часть которого просто не слышала его слов.

Жестокие и часто внезапные тактические повороты Ленина никогда не были, как это кажется иногда при чтении по диагонали учебников враждебно настроенных к нему авторов, беспорядочными суетливыми метаниями. Они были всецелом подчинены, как движение парусного судна галсами в условиях встречного ветра, достижению стратегической цели, которую он понимал на всем протяжении своей сознательной жизни четко и однозначно.

Уникальность Ленина - именно в сочетании тактика и стратега. В этом отношении он был универсалистом, обычным в эпоху Возрождения и столь редким для специализированного ХХ века.

Не потерять из виду стратегическую цель на протяжении всей жизни он смог только потому, что, помимо политика, был еще и разносторонним ученым-политэкономом, круг интересов которого протирался от экономической статистики до философии.

Наука занимала в его системе ценностей безусловно второстепенное значение и была, как и все остальное в жизни, подчинена цели построения нового, более справедливого общества. Именно это обусловило пламенную односторонность ряда его исследований, - но никакой практический интерес не убивал в нем ученого, не отвлекал его от поиска и нахождения истины.

Ветер века дул в его паруса: научная истина открывала перед ним дорогу в будущее.

Мышление Ленина, в отличие от мышления многих тогдашних и сегодняшних профессиональных кликуш от политики, было осознанно-диалектичным; рассматривая значимые явления (речь, конечно, не идет о публицистике «на злобу дня»), он последовательно проводил свою мысль через отрицание отрицания, не останавливаясь вплоть до фиксации перехода количества в качество и не стесняясь (когда это, естественно, не противоречило текущим политическим нуждам) признавать единство борющихся противоположностей.
Именно сознательное следование «по диалектическому маршруту» вкупе со стремлением максимально полно и всесторонне рассмотреть изучаемое явление обусловило знаменитое спиральное движение ленинской мысли, вбивающее в глухое отчаяние конспектирующих его работы студентов.
Именно потрясающая дисциплина мысли наделила Ленина и его последователей «пугающим интеллектуальным превосходством» над своими противниками, которое вынуждены были признавать даже последние...

... Временное правительство, состоявшее из исключительно умных, цепких и талантливых по отдельности людей, оказалось коллективным ничтожеством.
По очень простой причине: оно не имело никакой содержательной позитивной программы.
Его члены хотели политических свобод - и взяли их, и дали их народу, - и оказались в полном недоумении перед тем простым фактом, что народ хотел не столько свободы слова, сколько хлеба, работы и мира.
А обеспечить всего этого Временное правительство не могло, ибо в тогдашней ситуации, как и в любом кризисе, для решения содержательных проблем нужно было ограничивать эти свободы, а главное - обеспечивать развитие.
Не на уровне болтовни о «модернизации», «инновациях», «борьбе с терроризмом» и «войне до победного конца», а на уровне решения конкретных проблем за счет реализации стратегических модернизационных программ.
То, что потом сделали «тоталитарные» большевики, вся вина которых заключалась в том, что они не путали демократию с импотенцией.
А ведь для своего времени именно Ленин был главным демократом - человеком, обеспечивающим максимальное участие в управлении максимально широкому кругу людей. И даже диктатура пролетариата, при всех зверствах и жестокостях, с точки зрения учета властью интересов и мнений большинства людей была демократией по сравнению с устройством царской России - да и многих других тогдашних стран. Другое дело, что искренне считающие «людьми» только социальную верхушку всякого общества заметить это по понятным причинам не в силах.
Коммунизм охватил полмира и стремительно распространился во всему человечеству не из-за подкупа, лжи и спецопераций (хотя мы знаем, что всего этого было в избытке), но прежде всего потому, что в то время именно он был идеологией освобождения и раскрепощения человека, идеологией реальной, а не «суверенной» демократии. Не случайно США, разглагольствуя о свободе и демократии, в своей внешней политике последовательно поддерживали диктаторов и «давили» демократов вплоть до самого президентства Картера, когда Советский Союз, раздавленный гниющей бюрократией, уже не был фактором раскрепощения человека.

Но при Ленине, при большевиках наша страна была не только одной из самых жестоких и страдающих, но и одной из самых демократичных в мире - если, конечно, понимать под демократией не соответствие формальным правилам, а реальный учет властью интересов и мнений населения. Классическим проявлением этого стал поворот к нэпу: да всецело вынужденный крестьянской войной, на которую не хватало уже снарядов и газов, - но и демократичный по своей сути.


#909:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 2010, 10:27
    —
Ленин не имел отношения к убийству Николая 2 http://rus.ruvr.ru/2010/06/15/9859573.html

#910:  Автор: zajkusНаселённый пункт: apex СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2010, 0:15
    —
Побробую обьяснить свою точку зрения. Во первых признаюсь, что большую часть жизни я был ярым поклонником Ленина и революции. Мне был близок образ, созданный Михаилом Шатровым. Я верил в то, что Ленин - это светлый гений, верил в идеалы революции, а Сталин виделся мне дьяволом, погубившим революцию и миллионы человеческих жизней... И не перестройка, не иммиграция сначала в Канаду а затем в Америку не повлияли на моё мнение.
3 года назад я услышал о книге Александра Иванченко " Путями великого россиянина"... Две недели читал без отрыва. Если вы не читали, книга эта о Миклухо-Маклае. но попутно Иванченко рассказывает о древней славянской грамоте, о дохристианской истории Древней Руси, об удивительной истории его родного края - Каневщины и Поросья,
о Екатерине II, о событиях , предшествовавших Октябрьской революции и о годах Советской власти, о перестройке.
Книга была написана ещё до серии ЗКР Мегре. Пожалуй Иванченко не удалось прочитать книги Мегре ( он умер в 2003 ).
Книга эта уникальна. Множество приведённых фактов, дополняют сказанное Анастасией. Для меня без сомнения эта книга является самой значимой книгой после книг Мегре.
Так вот о революции.... Мнение моё неожиданно изменилось. Нет Ленин всё равно остаётся для меня гением ( один НЭП чего стоит), правда не уверен светлым или нет. Хотя без сомнения , Ленин жил революцией, сгорал в её пламени. Дело всё в том, что цель революции отнюдь не была "земля крестьянам, заводы рабочим". Яков Шиф не стал бы вкладывать свои деньги чтобы сделать приятно русским людям.
Множество таинственных событий предшествует революции и происходит в первые годы Советской власти -
убийство Плеве, Столыпина и Распутина , ленский расстрел, отмена 21 марта 1917 всех ограничений для евреев, еврейские погромы. Confused Реформы русского языка в самое тревожное время для Советской власти. Shocked Необьяснимый "нейтралитет" Германии по отношении к Советской России. Массовое убийство
миллионов казаков, рабочих, крестьян ( Зиновьев, Троцкий, Урицкий, Свердлов, Землячка и т.д. ). А далее - разграбление России, убийство семьи русского царя ( после расстрела царской семьи, на месте расстрела побывал раввин, написавший на стене Ипатьевского дома каббалическими знаками : "Царь принесён в жертву - царство уничтожено!" Иванченко доказывает , что таким раввином мог быть только Лазарь Каганович.), взрыв Храма Христа Спасителя, который был таким же символом России, как Собор Парижской Богоматери во Франции. ( Каганович лично руку приложил). Crying or Very sad
Я не буду всё здесь пересказывать, прочитайте сами. Думаю и Ленин тоже жертва а Сталин был просто удобной ширмой и был убран, когда стал "показывать зубы".
Революция - это продолжение захвата Руси и разрушение русской , вернее славянской, культуры ....
А случайно ли у кормила революции стояли евреи... отнюдь ... вспомним , что евреи - это армия жреца...

#911:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2010, 6:32
    —
Переводить всё на интриги евреев - это сводить всю махину картины мира к простой схеме : там проплатили , здесь получили результат .По словам Лавровой - евреи были и во главе революции и на противоположной стороне. Никак не перевешивая в этой роли ни русских , ни украинцев , ни другие национальности .От каждого народа было призвано - его лидеры. Никто не может упрекнуть небо в том что ему де революцию принесли на штыках.Простая арифметика : 2000 большевиков в 1917 году никак не могли навязывать свою волю всей огромной Российской империи в 200 000 000 её граждан ( 1:100 000 ). Если бы не было поддержки народа. Солнце!

#912:  Автор: zajkusНаселённый пункт: apex СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2010, 23:56
    —
Равиль, очень хорошо понимаю Вас... я тоже раньше не воспринимал подобные факты. Не видел связи между сменой власти и разорением Руси, вытравлением словянской культуры. Ведь революция создала великий Образ и повела за собой людей.... К сожалению у почти любой ( возможно любой ) революции есть заказчик, который находится долгое время в тени.... Rolling Eyes
Спорить ни с кем я не собираюсь - это всегда бессмысленно и бесполезно. Я хотел просто поделиться своим мнением и своей "историей" ( эволюцией моего мнения ). А главное посоветывать прочитать книгу Иванченко, если вы ещё этого не сделали. Если найдёте неточности и ошибки в книге, рад буду обсудить ( кроме очевидных ошибок по поводу исхода евреев из Египта, Иисуса Христа, Григория Распутина...) Smile
По поводу пропорций - математика в событиях исторических не работает... А как же шесть жрецов обманули всё человечество? А лидерство евреев в революции, совершенно не случайно и вся печальная цепочка событий предшествовавших революции ( евреи получают все права в первый же месяц работы Временного правительства, еврейские погромы - Ленин назовёт их дипломатично - еврейский элемент был мобилизован для революции,
реформы русского языка в самое тяжёлое время для Советской власти . Кстати после проведения реформ, опасность для Советской власти таинственно миновала. Неправда ли напоминает сделку?) .... ещё раз напомню - евреи - армия жреца.
Smile

#913:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 2010, 9:40
    —
Что о "Роли Ульянова".
Молодец он.
Но, так же как и Исус Христос, думал, что будет жить вечно и успеет построить что-то самостоятельное. Но - ДРУГИЕ это сделали ЗА НЕГО. Laughing
ГЫ.
Роль у него хорошая, нормальная. Здоровая. Языческая.
Из самых недр своих Земля исторгла рыженького, с ясным сознанием и повышенным интеллектом, чтобы очистить планету.
Не могла Земля больше от затхлости иным способом избавиться.
А еще он хороший псевдоним себе взял.
От затхлого надо поскореньку избавляться, не медлить надо.
УМНИЦА- ЛЕНИН!
СУПЕР!
От лени своей человеческой он все делал и помышлял, то есть от "избыточного богатства душевного".

Был период, когда он 17 лет в России вообще не жил. Он жил в Германии. И это был период самоосознания. Он понял тогда, что ЕГО ЗЕМЛЯ ВЫБРАЛА и от своей участи вождя он не сможет уклониться. Он сделал с Россией, что полагалось для мирового масштаба. И, как всегда, среда внесла свои КОРРЕКТИВЫ.

Добавлено после 13 минут:

Заметьте, ему никакого "могущества" пресловутого не надо было. Все замечали его скромность и гениальность. Поэтому, сейчас он и лежит в мавзолее. У человека была ПЛАНЕТАРНАЯ МИССИЯ.

#914:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 19:01
    —
"РАЗГОВОР С СЫНОМ"(C.Михалков)

Мой сын! Послушай мой рассказ
О нашей Родине, о нас,
О тех, кто много лет назад,
Подняв Москву и Петроград,
Под красным знаменем в бою
Свободу отстоял свою
И отдал молодость борьбе,
Чтоб хорошо жилось тебе!

Ты ходишь в школу, в третий класс,
Как тысячи детей.
Немало школьников у нас,
И каждый - грамотей!

А раньше, много лет назад,
Страною правил царь.
И были не у всех ребят
Тетрадки и букварь.

Учились дети богачей:
Сынки купцов, дворян.
Не много в школы шло детей
Рабочих и крестьян.

Из года в год мужик пахал,
И сеял, и молол,
А хлеб мужицкий попадал
К помещику на стол.

Трудился из последних сил,
Недоедал бедняк,
А барин досыта кормил...
Охотничьих собак.

На сотни верст - леса, паля,
Равнины и луга,
А все - помещичья земля,
Где ни ступи нога!

В лугах - господская трава,
В лесах - господские дрова,
На всем лежит запрет.
А барин знай себе живет
На свой помещичий доход,
И сладко ест, и сладко пьет -
Ему и горя нет!

А в городах из года в год,
До гроба, весь свой век,
Работал также на господ
Рабочий человек.

Стоит рабочий у станка,
У доменной печи,
Стоит столяр у верстака -
Работай и молчи!

А если станет невтерпеж,
В сердцах сожмешь кулак,
Прибавки требовать пойдешь,
Поднимешь красный флаг -
Жандармы схватят, изобьют,
Узнаешь, где острог
И как колодники поют,
Когда их путь далек...

Но были люди на земле,
Что думали о тех,
Кому живется в кабале
На свете хуже всех.

Они бежали из тюрьмы,
Чтоб свой народ вести,
Чтоб вековое царство тьмы
С лица земли смести.

Они хотели, чтоб народ
Был сыт, обут, одет
И не работал на господ,
Как было сотни лет.

Чтоб и свободна и сильна,
Среди соседей-стран,
Стояла первая страна
Рабочих и крестьян!

Ничто - ни ссылка, ни острог,
Ни тяжкий гнет оков, -
Никто не мог - ни царь, ни бог -
Сломить большевиков!

И тот, кто жизнь в борьбе провел,
Кто испытал нужду,
На штурм дворцов народ повел
В семнадцатом году.

Все то, что грезится другим,
У нас в стране сбылось,
И это нам с тобой самим
Увидеть довелось.

Ты посмотри по сторонам.
Все это - наше, это - нам:
И горы, и луга...
На сотни верст - леса, поля,
И все - народная земля,
Где ни ступи нога!

Цветут сады не для господ -
Они для нас цветут!
И во дворце не граф живет,
А школьники живут.

И из мешков зерно бежит
Не в закрома купцу.
И Днепрогэс принадлежит
Не частному лицу.

Мы сеем хлеб, броню куем,
Мы в шахтах уголь достаем,
В дома проводим газ,
И этот уголь, эта рожь,
И газ, и дом, где ты живешь,
И все вокруг - для нас!

Все то, что делает завод,
Все то, что фабрика дает,
Чем Родина горда,
Чем мы сильны на страх врагам,
Все это - наше, это - нам
Навечно! Навсегда!...

#915:  Автор: zulНаселённый пункт: Свердловская обл. СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 11:00
    —
Misha, это стихи, в них конечно всё идеально. Но в итоге побежденнный однажды образ капитализма взял верх. Власть есть власть, властью всегда будут недовольны те, кто ей обделен (не наделен), хотя бы на чуть-чуть.

И вот вопрос у меня ко всем присутствующим: Почему народ, совершивший революцию, не отстоял ее идеалы?

#916:  Автор: TanujshaНаселённый пункт: Нижегородская область СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 16:17
    —
zul, Да потому, что тот народ, который революцию совершил, уже ушел в небытие, а родилось новое поколение, которое всего того уже не видело, а жило совсем в другой реальности. В чем-то новая реальность была лучше, а в чем-то хуже, не о том речь, но она другая и люди другие. И более того, в ХХ веке стало очевидным, что история - УПРАВЛЯЕМАЯ. И общественное сознание советских людей долго готовили к тому, что бы вновь победил капитализм. И перестройка - это не дело рук народа, а небольшой группы власть имущих, которым это было очень выгодно. Смотрите тему Горбачёвская перестройка. Что это было? (Следствие ведут колобки) http://forum.anastasia.ru/topic_25486.html

#917:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 17:01
    —
Всегда вызывали улыбку так называемые " оппозиционеры " , которые " изнутри развалиливали КПСС " .Просто Бог оставляет волю населению выбирать себе подходящих правителей и перестройку или застой .Сейчас Космическая Счетная Машина дала время антикоммунизма и попыток прилепить " дикий капитализм " к общинной России . Ждёмс ...

#918:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 20:06
    —
Tanujsha,
Цитата:

Да потому, что тот народ, который революцию совершил, уже ушел в небытие, а родилось новое поколение, которое всего того уже не видело, а жило совсем в другой реальности. В чем-то новая реальность была лучше, а в чем-то хуже, не о том речь, но она другая и люди другие.


Очень хорошо сказано. Из нашей дней, нашего времени не каждый сможет понять и объективно оценить мотивацию людей, живших сто лет назад, которые совершили ту революцию. Много тут говорилось, что "справедливое общество нельзя строить на крови", но я знаю точно, что если, к примеру, тарифы ЖКХ подняли бы в три-четыре раза, я пошёл бы на протестные демострации и митинги под омоновские дубинки с булыжником в руке...

#919: Почеиу Ленин? Автор: ЛеличкаНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 2010, 15:59
    —
Почему псевдоним-Ленин??? Все Все+ Ленин получается -Вселенная Круто,но стоит подумать и отпустить!

#920:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вс 27 Фев 2011, 0:14
    —
И ещё раз о Ленине.
Немецкий литератор В. Герцог писал: «Кто он был? Буржуазные кликуши отвечают: фанатик, преступник, антихрист, исчадие ада. Социал-демократы называют его антимарксистом, безудержным разрушителем, утопистом, заговорщиком, врагом рабочего движения... Кто же он был в действительности? Чем он был для нас? Чем он останется в мировой истории?.. С хладнокровностью анатома он вскрыл их трупы. И все живые трупы ополчились из-за этого против Ленина. Ленин - величайший врач, которого до сих пор имело человечество; он удалил от уже гниющего тела мировой буржуазии бандажи и пластыри, которые наложили на него благонамеренные, благонадежные социал-демократы- реформисты. Да, Ленин вскрыл язвы человечества. Он показал, что в этом буржуазном строе ничего уже нельзя улучшить и «ревизовать», что это страшно вздувшееся тело капиталистического строя уже отмирает в тысяче судорог-кризисов, от одной катастрофы к другой, в самоубийственных войнах и без поддержки эксплуатируемых классов не может держаться ни минуты... Он не только толковал мир. Он хотел изменить его. И он изменил его. К ужасу буржуазии всего мира, к ужасу всех слабых и половинчатых, но к радости угнетенного до сих пор класса, он стал вождем борющегося рабочего класса, он стал его сияющим красным знаменем».

Английский философ, математик Бертран Рассел: «Смерть Ленина лишает мир единственного действительно великого человека, которого породила война. Можно полагать, что наш век войдет в историю веком Ленина и Эйнштейна, которым удалось завершить огромную работу синтеза, одному - в области мысли, другому - в действии. Ленин казался мировой буржуазии разрушителем, но не разрушение сделало его известным. Разрушить могли бы и другие, но я сомневаюсь, нашелся ли бы хоть один человек, который смог бы построить так хорошо заново».

Американский писатель Теодор Драйзер: «Ленин и его Россия, гуманность и справедливость, которые он внес в управление страной, в конечном счете победят. Ибо хотя Ленина уже нет в живых, но социальный строй, который он создал и который его соратники и преемники с тех пор привели к нынешней мощи и величию, навсегда останется для будущих поколений».

Немецкий писатель Максимилиан Гарден: «Сотни миллионов, вплоть до темнейших глубин Азии, видели в нем, в Ильиче, в родном, в брате и друге, учителе и страже, огненный маяк своих надежд. Перелистайте книгу времен: где и когда в истории было нечто подобное? Умер человек, равного которому нет, и у его могилы его гений непобедимым, прометеевским дерзанием зовет нас к долгу следующего дня».

Cоратник Ленина Луначарский однажды сказал о нем любопытную вещь. Он сравнил преследования, которым подверг капиталистов Ленин, с изгнанием Христом из храма манял и добавил: «Если бы Христос жил сегодня, он был бы большевиком».

Немецкий писатель Лион Фейхтвангер: «Гуманизм - это совокупность всех благ, возвышающих человека до уровня Человека. Понятие гуманизма неотделимо от таких понятий, как образование, справедливость, мир, демократия, свобода. Но гуманизм также тесно связан с внешними условиями, обеспечивающими человеку достойное существование. Буржуазное общество умышленно выпустило из виду последнее обстоятельство, оторвав понятия справедливости, мира, демократии, свободы от общественного бытия, обманным путем уводя в идеалистическую область абсолюта...

Своими острыми, неопровержимыми доводами он показал, как обстоит дело с демократией в так называемых западных «демократических» странах. «Чистой» демократии, которая сводится к свободе печати для имущих и к праву подавать ничего не стоящие избирательные бюллетени, Ленин противопоставил подлинное государство народа, немыслимое без передачи средств производства в общее управление... Ленинское определение свободы прекрасно демонстрирует разницу между подлинным и ложным гуманизмом, между «гуманизмом» и гуманизмом. «Гуманист» видит свободу в позволении публично бранить правительство. Ленинский подлинный гуманист считает, что свободен тот, кто свободен от страха перед безработицей и голодной старостью, кто свободен от страха за судьбу своих детей».

Cэр Уинстон Черчиль: "Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингис-хан, не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырастающий из покоя холодного сострадания здравомыслия, понимания реальной действительности. Его оружие - логика, его расположение души - оппортунизм. Его симпатии холодны и широки, как Ледовитый океан: его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение -- спасти мир; его метод - взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам... Он ниспровергал всё. Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую историческую структуру, такую как человеческое общество. В конце концов он ниспроверг себя. Интеллект Ленина был повержен в тот момент, когда исчерпалась его разрушительная сила и начали проявляться независимые, само излечивающие функции его поисков. Он один мог вывести Россию из трясины. Русские люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть".
"Когда ум Ленина светился, он видел весь мир сразу, весь его позор и, в первую очередь, несправедливость... Такие люди рождаются раз в сто лет, а этому столетию повезло: нас родилось двое..."

Герберт Уэллс: "Я ожидал встретить марксистского начетчика, с которым мне придется вступить в схватку, но ничего подобного не произошло. Мне говорили, что Ленин любит поучать людей, но он, безусловно, не занимался этим во время нашей беседы. Когда описывают Ленина, уделяют много внимания его смеху, будто бы приятному вначале, но затем принимающему оттенок цинизма; я не слышал такого смеха. Линии его лба напомнили мне кого-то, я никак не мог вспомнить, кого именно, пока на днях не увидел г. Артура Бальфура, сидевшего возле затененной лампы. У него в точности такой же высокий, покатый, слегка асимметричный лоб. У Ленина приятное смугловатое лицо с быстро меняющимся выражением, живая улыбка; слушая собеседника, он щурит один глаз (возможно, эта привычка вызвана каким-то дефектом зрения). Он не очень похож на свои фотографии, потому что он один из тех людей, у которых смена выражения гораздо существеннее, чем самые черты лица; во время разговора он слегка жестикулировал, протягивая руки над лежавшими на его столе бумагами; говорил быстро, с увлечением, совершенно откровенно и прямо, без всякой позы, как разговаривают настоящие ученые...
Разговаривая с Лениным, я понял, что коммунизм, несмотря на Маркса, все-таки может быть огромной творческой силой. После всех тех утомительных фанатиков классовой борьбы, которые попадались мне среди коммунистов, схоластов, бесплодных, как камень, после того как я насмотрелся на необоснованную самоуверенность многочисленных марксистских начетчиков, встреча с этим изумительным человеком, который откровенно признает колоссальные трудности и сложность построения коммунизма и безраздельно посвящает все свои силы его осуществлению, подействовала на меня живительным образом. Он, во всяком случае, видит мир будущего, преображенный и построенный заново.
Ему хотелось услышать от меня побольше о моих впечатлениях от России. Я сказал, что, по-моему, во многих вопросах коммунисты проводят свою линию слишком быстро и жестко, разрушая раньше, чем они сами готовы строить; особенно это ощущается в Петроградской коммуне. Коммунисты уничтожили торговлю раньше, чем они были готовы ввести нормированную выдачу продуктов; они ликвидировали кооперативную систему, вместо того чтобы использовать ее, и т. д. Эта тема привела нас к нашему основному разногласию—разногласию между эволюционным коллективистом и марксистом, к вопросу о том, нужна ли социальная революция со всеми ее крайностями, нужно ли полностью уничтожать одну экономическую систему до того, как может быть приведена в действие другая. Я верю в то, что в результате большой и упорной воспитательной работы теперешняя капиталистическая система может стать «цивилизованной» и превратиться во всемирную коллективистскую систему, в то время как мировоззрение Ленина издавна неотделимо связано с положениями марксизма о неизбежности классовой войны, необходимости свержения капиталистического строя в качестве предварительного условия перестройки общества, о диктатуре пролетариата и т. д. Он вынужден был поэтому доказывать, что современный капитализм неисправимо алчен, расточителен и глух к голосу рассудка и, пока его не уничтожат, он будет бессмысленно и бесцельно эксплуатировать все созданное руками человека, что капитализм всегда будет сопротивляться использованию природных богатств раде! общего блага и что он будет неизбежно порождать войны, так как борьба за наживу лежит в самой основе его.
Должен признаться, что в споре мне пришлось очень трудно. Ленин внезапно вынул книгу Киоцца Моней «Триумф национализации», с которой он, очевидно, был хорошо знаком.
— Вот видите, как только у вас появляется хорошая, действенная коллективистская организация, имеющая хоть какое-нибудь значение для общества, капиталисты сразу же уничтожают ее. Они уничтожили ваши государственные верфи, они не позволяют вам разумно эксплуатировать угольные шахты.
Он постучал пальцем по книге.
— Здесь обо всем этом сказано.
И в ответ на мои слова, что войны порождаются националистическим империализмом, а не капиталистической формой организации общества, он внезапно спросил:
— А что вы скажете об этом новом республиканском империализме, идущем к нам из Америки?
Капитализм, утверждал Ленин,—это вечная конкуренция и борьба за наживу. Он прямая противоположность коллективным действиям. Капитализм не может перерасти в социальное единство или всемирное единство.

До тех пор мне не приходилось встречать столь оригинального мыслителя, к тому же занимающего такое важное положение, какого нельзя было даже представить себе до войны. Казалось, что все ресурсы, какие еще сохранились в России, находятся в его руках. Его авторитет был огромным. Основой его личного престижа были трезвость суждений и дальновидность, проявленные им в дни революционного переворота. К нему обращались тогда все: и с опасениями и с сомнениями. Силу его составляла ясность цели в сочетании с тонкостью мысли... Как и все, он принадлежал своему времени и своей эпохе. Когда мы встретились с ним и беседовали, каждый из нас придерживался собственного предвзятого мнения. Мы говорили преимущественно о необходимости заменить мелкое крестьянское хозяйство крупным сельским хозяйством — дело происходило за восемь лет до первого пятилетнего плана,— а также об электрификации России, которая в то время была лишь мечтой, зародившейся в его мозгу. Я скептически относился к идее электрификации, так как не имел представления о запасах водной энергии в России. «Приезжайте снова через десять лет»,—говорил Ленин в ответ на мои сомнения. Когда я разговаривал с Лениным, меня гораздо больше интересовала сама беседа, чем собеседник. Я забыл, большие мы люди или маленькие, старые или молодые. Я был только поражен небольшим ростом Ленина, а также его исключительной живостью и простотой. Но теперь, просматривая свою написанную четырнадцать лет назад книгу, восстанавливая в памяти события того времени и сравнивая Ленина с другими знаменитыми людьми, которых я знал, я начинаю понимать, какой выдающейся и значительной исторической фигурой он был. Я не сторонник теории об исключительной роли «великих людей» в жизни человечества, но уж если вообще говорить о великих представителях нашего рода, то я должен признать, что Ленин был по меньшей мере действительно великим человеком."


Ну а как сказал в свое время английский дипломат Арчибальд Керр, «Ленин был основательным и последовательным осуществителем грандиозной нравственной идеи. Этот покойник будет каждый раз воскресать. В сотне форм. Пока из хаоса нашей земли не восстанет справедливость».

#921: о роли в. ульянова(ленина) Автор: будажабайНаселённый пункт: Бурятия, с. Иволгинск СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 2011, 10:06
    —
Здравия Всем и добрых помыслов.
Во времена Перестройки в каком-то издании прочитал, что отец Владимира Ильича был потомком одного монгольского рода.

#922:  Автор: ОлёнушкаНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 2011, 10:34
    —
Ленин продавал русские земли... Земля - наша мать в самом прямом смысле. Продавать землю - это всё равно, что продавать свою мать.

Почему Ленин находится в мавзолее? Да потому, что Земля его не принимает, он очень много причинил ей вреда. И при любом режиме он будет находиться где-то, но не в земле...

По той же причине нет у Ленина детей - чтобы не расплачивались его потомки за такие деяния...

#923:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 2011, 12:43
    —
будажабай, Ну, во времена перестройки много мифов писалось не только о Ленине...
Олёнушка,
Цитата:

Ленин продавал русские земли... Земля - наша мать в самом прямом смысле. Продавать землю - это всё равно, что продавать свою мать

O... Первый раз такое слышу. Shocked Кому продавал, когда? Rolling Eyes
Цитата:

По той же причине нет у Ленина детей - чтобы не расплачивались его потомки за такие деяния...


Я думаю, что детей у него не было потому, как с такой жизнью как у него не до детей. Детей хорошо иметь простым обывателям, у которых смысл жизни и предназначение в борьбе за собственное существование в хате которая "с краю". А когда тебя в любой момент могут отправить в ссылку, посадить в тюрьму, когда нужно скрываться от преследований за границей, постоянно переезжать с места на место, тут уж, как я написал выше, не до детей.

К вопросу о необходимости "эволюционного пути развития" вместо пути революционного. Из выступления Ленина на Крестьянском съезде в конце ноября 1917 года:

Ошибка левых эсеров состояла в том, что в то время они не боролись с соглашательской политикой, ибо они придерживались теории, что сознание масс ещё недостаточно развито…
Если социализм может быть осуществлён только тогда, когда это позволит умственное развитие народных масс, тогда мы не увидим социализма даже и через пятьсот лет… Социалистическая политическая партия — авангард рабочего класса; она не должна позволить, чтобы её останавливал низкий уровень развития масс, а должна вести массы за собой, пользуясь Советами, как органами революционной инициативы… Но для того, чтобы вести за собой колеблющихся, товарищи левые эсеры должны сами перестать колебаться…

#924:  Автор: будажабайНаселённый пункт: Бурятия, с. Иволгинск СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 2011, 9:54
    —
Приведу такую последовательность: Восстание декабристов - Отмена Крепостного права - Октябрьская революция - Развал СССР - Принятие Конституции 1993 года (где власть по закону принадлежит народу) - Появление книг В.Мегре - следующий шаг: Закон о Родовых Поместьях.
Подумайте: нападая на В.И.Ленина, не желает ли кто-то прервать эту цепочку?

#925:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Ср 23 Мар 2011, 13:14
    —
Вообще говоря, при непредвзятом подходе к рассмотрению советской действительности, следует признать, что очень многие экономические моменты были абсолютно правильными. Например, тотальное государственное регулирование денежного обращения, исключающего банковско-ростовщический беспредел. Передача в частные руки фармакологического... эээ... "бизнеса" - тут и вовсе без комментариев. Примеры можно добавлять... Так или иначе, частная собственность и конкуренция может быть эффективной, по-видимому, в очень незначительных объемах и направлениях. Тотальная "рыночнизация" экономики неизбежно приводит к катастрофам. Причем как "быстрым" (как в Японии), так и к "медленным" (глобальное потепление). В уже недалеком будущем условием выживания будет преобладание традиционных экономических отношений (РП), а также элементы административной системы. Доля рыночной экономики должна неуклонно снижаться. При дальнейшем "развитии" и "росте" рыночной системы катастрофический финал становится всё более и более очевидным...

#926:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 2011, 20:45
    —
Наткнулся в инете о захоронении Ленина ( мнение противника ) несколько неожиданное в контексте упоминания православных святых :

"На Литераторских мостках Волковского кладбища около 2000 захоронений. Мемориал семьи Ульяновых, автором которого стали скульптор М.Г. Манизер и архитектор В.Д. Кирхоглани, - самый большой (площадь ок. 30 кв.м) - был построен в 1952 году. Здесь покоятся не только мать Ленина М.А. Ульянова, но и его сестры Ольга Ильинична (1871-1891), Анна Ильинична (1864-1935) и зять - нарком путей сообщения Марк Елизаров (1865-1919). В последние годы много говорят о возможности перенесения тела В.И. Ленина из мавзолея и захоронения его на Волковском кладбище, рядом с членами его семьи. Ходили слухи, что президент Ельцин даже назначил дату захоронения Ленина. Однако руководство некрополем всегда было категорически против этой церемонии, объясняя свою позицию, в том числе, и соображениями безопасности и сохранности захоронения. Один из заведующих филиала Литераторские мостки восклицал: "Хотите, чтобы мы каждое утро начинали с поисков тела: где оно сегодня?"

Письменного завещания о месте своего погребения Владимир Ленин не оставлял да и устно вроде бы ничего не говорил. Принято считать, что последнюю волю вождя сочинил публицист Юрий Карякин в 1989 году. Это его предложение - похоронить Ленина рядом с матерью - племянница Ленина Ольга Ульянова в том же году назвала "уткой". Идеологи перезахоронения говорят: это ни в коем случае не политическая акция. Дескать, речь идет только о христианской традиции. Но, как известно, Ленин был атеистом, и что ему, спрашивается, до религиозных обычаев? А во-вторых, он и сейчас покоится согласно религиозному и национальному обычаю. Христианская традиция не предписывает обязательного захоронения в земле. В Успенском соборе Московского Кремля стоят четыре саркофага с телами трех митрополитов и патриарха. В христианской традиции - мощи святых, выставляемые для всеобщего поклонения. Ни Сергий Радонежский, ни Серафим Саровский не преданы земле. "

#927:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2011, 16:58
    —
В Венеции во дворце Дожей на огромной потолочной картине увидела древнюю средневековую карту мира , где Тартарией называлось почти всё пространство бывшего Союза. Экскурсовод на вопрос , что это за страна такая Тартария ответила : " Так в Веницианской империи называли земли , к которым они не имели интереса " , хотя для подводных свай, на которых построен город, использовали сибирскую лиственницу, ибо она не гниёт в воде.
И еще в одном из залов дворца Дожей , сфотографировала средневековую картину ( каюсь, хотя и запрещено было инструкцией музея ) , которая называется " Визит цеха обувщиков к Дожу" , но видевшие её русские называют " Третий сьезд РСДРП", настолько похожи нарисованные обувщики из средневековья на реальных исторических персонажей 19 века. А над "портретом " В.И. Ленина , которого не узнать просто невозможно , надпись Stella , что значит в переводе- Звезда.
Хотелось бы приложить к посту фотографию этой картины, но я почему-то не вижу , как это сделать.

#928:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 2011, 6:40
    —
Намёки и шифры везде : от сказок до фантастики.Всё дается задолго до событий. Солнце!

#929:  Автор: кешаНаселённый пункт: Воронеж СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 2011, 19:29
    —
В дискуссии приводились цитаты из различных источников. Я хочу показать, как на этот вопрос смотрит Библия. (Дискуссия ведь сводилась к тому, является ли Ленин Христом).
Упоминания о том, что у Христа был партбилет нет, не сказано, как он жил, но вот как жили апостолы, оставшиеся после него.

У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее... Деян 4.32

Все, которые владели землями или домами, продавали их, приносили цену проданного... и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
Деян 4. 34-35

Деян 2. 44-45 аналогично.

Ни одна общественная система не подходит под это, кроме коммуны!

Есть еще одна интересная мысль.

Давид... увидел тление, а тот, которого Бог воскресил, не увидел тления. Деян. 13.36-37
Как такое возможно? А ведь мумия вписывается в это.

#930:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 2011, 17:47
    —
Убрать все ЗАБОРЫ между людьми - ведь это так трудно и просто понять, что это доИЛЬные приспособления энергии Человека.

#931:  Автор: кешаНаселённый пункт: Воронеж СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 2011, 10:37
    —
Иеремия 32.37-39

...Я соберу их из всех стран, в которые изгнал их во гневе Моем и в ярости Моей и в великом негодовании, и возвращу их на место сие и дам им безопасное житие.
38 Они будут Моим народом, а Я буду им Богом.
39 И дам им одно сердце и один путь...

41 И буду радоваться о них, благотворя им, и насажду их на земле сей твердо, от всего сердца Моего и от всей души Моей.
42 Ибо так говорит Господь: как Я навел на народ сей все это великое зло, так наведу на них все благо, какое Я изрек о них.
43 И будут покупать поля в земле сей, о которой вы говорите: "это пустыня, без людей и без скота; она отдана в руки Халдеям";
44 будут покупать поля за серебро и вносить в записи, и запечатывать и приглашать свидетелей - в земле Вениаминовой и в окрестностях Иерусалима, и в городах Иуды и в городах нагорных, и в городах низменных и в городах южных; ибо возвращу плен их, говорит Господь.

17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего.

Про Иерусалим и Иуду поймут только читавшие Павловну.

#932:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 2011, 19:11
    —
Настала весна, отшумели метели,
долой вороньё, соловьи прилетели,
Смеясь и резвясь мчит ручей напролом,
Молнии блещут, грохочет гром.
Сверкают улыбки, от чуткого сна
природа освобождена.
Завесы долой, льётся свет над землёй.

Чалмы и халаты мул туповатых
черти-угодники, наглые сводники
И раи и ады, дервишей пенье
вопли юродивых, озлобленье,
Коварство, обман, клятвы, дурман
Навечно с приход весны
как будто вихрем унесены

Монархи и троны, тираны, короны,
поборы, налоги, кнут, цепи, остроги
разврат, суесловие, потоки крови
И золота звон и каторги стон,
Покорность раба, лихая судьба,
соблазны и враки, раздоры и драки
Всё зашаталось, всё закачалось,
Унесено. Сокрушено.

И пляски и бденья, слёзы раденья
чёрные мысли тьмы порожденья,
выдумок вздор, дрянь и сор
Посыпалось всё, всё стряхнуто
как ягоды тута.

Торжественно гимны гремят,
знамёна в небе шумят
Кануло старое в тину зыбкую,
Новое к нам шагает с улыбкою

(Хамза Хаким-заде Ниязи)

Полагаю, ясно про что был написан этот стих... Wink

#933:  Автор: AqvariusНаселённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 2011, 14:56
    —
Революции


О, век Маратов и Бастилий,
Знамен и шапок алый мак!
На смену обреченных лилий
Вздымаешь ты свой дерзкий стяг.

Идут века. Они уносят
Твои наивные мечты:
Опять, как прежде, хлеба просят
При забастовках те же рты.

И снова улицам взмятенным
Грозит багровый отсвет твой:
Грозишь двухсотым миллионом
И пентаграммой над Москвой.

Но есть бессилье роковое
В делах твоих любимых чад:
Твое решение простое:
Ты — «шаг вперед и два назад».

И вот итог твоей работе,
Итог один во все века:
Лавуазье — на эшафоте,
И Гумилёв — в тюрьме Чека.


Автор:
Борис Нарциссов
Дата:
1958 год

#934:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 2011, 15:51
    —
Ирония и критика понятна... Однако, неужели кроме "Лавуазье — на эшафоте, И Гумилёв — в тюрьме Чека" ничего другого и положительного не было? Rolling Eyes
Что если посмотреть на вещи не с точки зрения поэта-обывателя, а сточки зрения Истории, всемирного развития человечества?

#935:  Автор: AqvariusНаселённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 2011, 22:52
    —
Misha писал(а):
Ирония и критика понятна... Однако, неужели кроме "Лавуазье — на эшафоте, И Гумилёв — в тюрьме Чека" ничего другого и положительного не было? Rolling Eyes
Что если посмотреть на вещи не с точки зрения поэта-обывателя, а сточки зрения Истории, всемирного развития человечества?


Хм, это очень хорошо сделала Анастасия в книгах Мегре.

От себя скажу, что независимо от общественного строя, рас и географии человечество в целом своём, выбрав когда-то технократический путь развития, подошло таки к критической точке своего существования. Нынешняя цивилизация держится ещё на плаву благодаря, только наверное, небольшой кучке состоявшихся совершенных Человеков и, кучке чуть побольше, их последователей. Сколько продлится это шаткое равновесие - никто не знает. Земля и Вселенная ждут очередных "плодов" деятельности человечества, качество и предназначение которых и качнёт этот баланс в ту или другую сторону.

Идеи коммунизма, равноправия и братства в целом были хорошие, но вот реализация отвратная, исказившая всю их суть. Но даже эти идеи, будь они воплощены должным образом, не могли потенциально изменить технократическое мировоззрение человечества.

Надо смотреть вперёд, а не заниматься ностальгическими страданиями по былым временам и их героям. История, конечно, учит, но не более того - былого не вернёшь, два раза в одну реку не войдёшь.

#936:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 2011, 13:18
    —
Aqvarius,
Цитата:
Идеи коммунизма, равноправия и братства в целом были хорошие, но вот реализация отвратная, исказившая всю их суть.

Реализация усугублялась защитой революций(французской и нашей) от внешних и внутренних врагов. Да, были эксцессы, обусловленные дремучестью и несовершенством отдельных личностей или групп народа. И дело тут не в самих революциях как таковых. Среди "анастасиевцев", к примеру, есть такие личности, которые бы, я уверен, в эпоху "Маратов и Бастилий" отправили Лавуазье на эшафот и Гумилёва в тюрьму ЧеКа...

#937:  Автор: AqvariusНаселённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 2011, 14:13
    —
Misha писал(а):
Aqvarius,
Цитата:
Идеи коммунизма, равноправия и братства в целом были хорошие, но вот реализация отвратная, исказившая всю их суть.

Реализация усугублялась защитой революций(французской и нашей) от внешних и внутренних врагов. Да, были эксцессы, обусловленные дремучестью и несовершенством отдельных личностей или групп народа. И дело тут не в самих революциях как таковых. Среди "анастасиевцев", к примеру, есть такие личности, которые бы, я уверен, в эпоху "Маратов и Бастилий" отправили Лавуазье на эшафот и Гумилёва в тюрьму ЧеКа...


Что же из этого следует, Михаил? Революция - это крайняя форма смены общественных формаций. Когда путём ущемления прав и свобод одних, улучшаются права и свободы других (часто совсем их не заслуживающие). Но "Нельзя Богоугодное свершить, при этом, сотворённое Создателем, живое убивая." (с) Анастасия.
Следовательно, как бы ни были хороши идеи, нельзя воплощать их революционными методами. Они годятся только для индивидуума.

#938:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 2011, 16:44
    —
Aqvarius,
Цитата:

Когда путём ущемления прав и свобод одних, улучшаются права и свободы других (часто совсем их не заслуживающие)

Это в каком смысле? К примеру, отбирание у олигархов собственности это будет плохо? Ущемит их "права и свободы"? Shocked

Цитата:
Следовательно, как бы ни были хороши идеи, нельзя воплощать их революционными методами. Они годятся только для индивидуума

А разве только "высокие идеи" воплощаются революционными методами? Февральская революция была отнюдь не "высокоидейной". И что скажете на жаркие события последнего полугодия в ряде арабских стран? Что двигало миллионными массами на площади Тахрир в Египте или в столице Туниса? Разве идеи Маркса-Ленина или партия "арабских большевиков"? И по рассказам наших соотечесвенников которые там были в те дни, можно было схлопотать камень в лоб не за то что ты "враг революции", а из-за того что попал под горячую руку или просто так "от балды"

#939:  Автор: AqvariusНаселённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 2011, 20:22
    —
Misha писал(а):
Aqvarius,
Цитата:

Когда путём ущемления прав и свобод одних, улучшаются права и свободы других (часто совсем их не заслуживающие)

Это в каком смысле? К примеру, отбирание у олигархов собственности это будет плохо? Ущемит их "права и свободы"? Shocked


Что значит отбирание? Михаил, как бы это не обставлять, это натуральный грабёж! И потом, деньги имеют обыкновение скапливаться и вращаться вокруг не каждого, и отнюдь не случайно (я не имею ввиду откровенное ворьё). Распределить их равномерно среди всех и каждого не удавалось ещё никому. "У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает"... (с) ВВ.
Не завидуйте богатым, их жизнь тяжела и не спокойна - деньги, это энергия, которая не даёт остановится и просто наслаждаться ими.

Misha писал(а):
Цитата:
Следовательно, как бы ни были хороши идеи, нельзя воплощать их революционными методами. Они годятся только для индивидуума

А разве только "высокие идеи" воплощаются революционными методами? Февральская революция была отнюдь не "высокоидейной". И что скажете на жаркие события последнего полугодия в ряде арабских стран? Что двигало миллионными массами на площади Тахрир в Египте или в столице Туниса? Разве идеи Маркса-Ленина или партия "арабских большевиков"? И по рассказам наших соотечесвенников которые там были в те дни, можно было схлопотать камень в лоб не за то что ты "враг революции", а из-за того что попал под горячую руку или просто так "от балды"


В 1983 году, за рубежом, было опубликовано признание главного либерального идеолога Февральской революции, министра первого состава Временного правительства П. Н. Милюкова, которое он сделал в узком кругу единомышленников после своей отставки, в мае 1917 г., и затем изложил в одном из писем вскоре после Октябрьского переворота:
«Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время. История проклянет вождей, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю».

Что касаемо арабских стран, то это не революции, это обыкновенные перевороты. На смену одним, давно "сидящим и сладко едящим" пришли другие. Пройдёт ещё лет двадцать и всё повторится. А народ, как всегда, останется у разбитого корыта.

#940:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 2011, 23:01
    —
Цитата:

Что значит отбирание? Михаил, как бы это не обставлять, это натуральный грабёж! И потом, деньги имеют обыкновение скапливаться и вращаться вокруг не каждого, и отнюдь не случайно (я не имею ввиду откровенное ворьё). Распределить их равномерно среди всех и каждого не удавалось ещё никому. "

Если человек построил свой малый бизнес "с нуля", организовал мелкотоварное производство там, "купечеством" занялся, переправляя товары в глухие уголки страны и у него всё отнять, то вот это будет, действительно, натуральный грабёж. Smile Равномерно поделить деньги на всех, затея, согласен, тоже неразумная.
Цитата:

«Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время. История проклянет вождей, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю».

Напрастно он так... Как раз таки пример арабских стран лишний раз продемонстрировал, что "буря" случилась бы рано или поздно и без Милюковых и "вождей пролетариев". Видеть на престоле в течение десятилетий одну и ту же "морду" оказалось не под силу даже арабам, у которых восточная духовно-культурная природа всегда была далека от духа демократизма западного человека, европейской цивилизации!
Можно ли считать что русский, точнее российский, народ смирился бы со своим царём-батюшкой?
Что касается арабских событий, то по истмату их революциями не назовёшь, но и назвать это переворотами тоже язык не поворачивается. Переворот, ну-у... это как, типа, наших дворцовых переворотов XVIII века, когда группа аристократов приходила к царю(царице) и говорила, мол, слазь с трона, его займёт другой. Когда участвуют сотни тысяч и миллионы это уже что угодно, но не переворот...


Последний раз редактировалось: Misha (Пн 08 Авг 2011, 23:02), всего редактировалось 1 раз

#941:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 2011, 23:02
    —
Отступая от диалога, вернусь на минуту опять непосредственно к Ленину.
Из интерьвью с Владленом Логиновым, автором книги "Неизвестный Ленин":


– Вы написали уже две части своего многотомного труда о жизни Ленина. Это и ответ антикоммунистическим интерпретациям жизни революционного вождя, и работа, которая должна дать нам новую версию биографии Ленина в условиях свободного доступа к архивам, фактам и заграничным источникам. Скажите, открылась ли какая–либо новая информация о Ленине после 1991 года? Нам известен «канонический» советский образ вождя революции. Что изменило открытие архивов? Стало ли известно что–то новое?

– Дело в том, что после 1991 года Ленин выпал из круга научного изучения, потому что все, что вокруг него происходило, было уже из области чистейшей пропаганды, идеологической борьбы, я бы сказал. Антиленинизм стал важнейшей частью антикоммунизма. Поэтому все, что выходило, всегда носило очень прикладной характер. Скажем, Волкогонов – это чистейшая пропаганда, все, что его эпигонами создавалось, целое море литературы, – все из той же оперы. Хотя на Западе в это время выходило очень много интересного. В этом смысле наиболее глубокие работы – американские. Это Моше Левин, крупнейший исследователь, умер, к сожалению, недавно. Это книги Алекса Рабиновича. Скажем, его последняя книга «Большевики у власти» – образец качественного исследования. У каждого из них есть, конечно, свои «тараканы». Но с точки зрения анализа, использования новых документов, это серьезные работы. Во Франции, в Германии есть какой–то круг лиц, которые пишут о Ленине. Недавно познакомился с работой венгерского философа и историка Тамаша Крауса. Очень глубокое исследование. Ну, разумеется, есть Жижек, его философские работы о Ленине. Так что у них в этом смысле все в порядке. Да, есть антиленинская, антикоммунистическая литература, но в принципе, если присмотреться к западной литературе вообще, там книжки такого рода как у нас считаются неприличными. Ребята приезжают из Штатов говорят: «Вы что, с ума посходили?». Особенно они изумляются, когда речь заходит об изучении некоторых конкретных вопросов, например про немецкие деньги, которые якобы поступали к Ленину. Здесь пальму первенства держат американцы. У нас тоже есть прекрасная книга Соболева «Тайна немецкого золота», которая показывает, что это все абсолютная труха. И все материалы были известны, доступны сорок и пятьдесят лет тому назад. Американцы очень хорошо разобрались в фактах. А у нас вопрос о Ленине постоянно выдергивается на поверхность либо когда мясо дорожает, либо когда выборы на носу. Это как громоотвод. Что, кстати, свидетельствует о том, что вопрос этот большое количество людей волнует.

У нас проводится четкая политика в книгоиздательстве: чтобы охмурить молодежь, нужно сократить поле зрения. Если какая–нибудь бредятина вроде «Ледокола» Суворова издана миллионными тиражами, то перевод с английского «Мифа "Ледокола"» Городецкого имеет тираж около 1500 экземпляров. Выходят на периферии какие–то интересные работы, но все это подавляется массой, агитационной лавиной работ, не имеющих никакого отношения к истории. Серия «Жизнь замечательных людей» издала биографию Ленина, стоящую вообще за пределами научных представлений. Это уже случай, когда автор вообще не понимает предмета исследования. Такая обывательская работа. Она написана задолго до того, как появились новые документы, поэтому по содержанию работа абсолютно комична.


– Как можно охарактеризовать основные черты характера Ленина? Это был жесткий или демократичный человек?


– Это немного не то противопоставление. Он был человеком, вся жизнь которого была подчинена определенной идее, определенной цели. Он сам сказал, что борьба за освобождение трудящихся – великое дело, и за это не жалко и жизнь отдать. Хотя это абсолютно не исключало его нормального бытового поведения, остроумия, веселья, компанейства, дружбы, любви. Но это был действительно человек цели. Сейчас говорят: «Не хватает политической воли!». А вот человек, у которого была политическая воля и который, если он твердо был убежден в том, что это способствует освобождению человека, четко шел к своей цели. Всячески проверяя, прав он или нет. Это не умопостроения какого–нибудь схоласта, мол, он логически вывел, что надо поступать так, а не иначе. Если мы возьмем какой–нибудь из узловых периодов истории России, его жизни, а история России ХХ века и его жизнь так тесно переплетены, то мы увидим, что всякий раз, когда принимается какое–либо очень важное решение, будь то вопрос о восстании в 1917 году, будь то вопрос о земле, будь то вопрос о Брестском мире, то эти дни буквально полны десятками встреч с людьми, с рабочими, крестьянами.

Раньше считать народ быдлом было признаком неинтеллигентности. Раньше это было неприлично. До появления «Вех» это было стыдно, так нельзя было. И Ленин был в числе тех, кто искренне верил в народ и получал на каждом шагу подтверждение, что эта масса обладает гигантским историческим опытом, здравым смыслом, своим пониманием, что есть добро, что зло. В чем причина краха «Великих реформ»? Или провала столыпинских реформ? Столыпин поездил по Европе, у него было имение на прусской границе, он сказал: «Как здорово! Давайте устроим в России Пруссию. Будут у нас гроссбауэры – кулаки. Мы делаем ставку на трезвых и сильных, а не на слабых и пьяных». Ничего не получилось, все получилось прямо наоборот, потому что есть объективные законы [истории].

Возьмем Питирима Сорокина, его «социологию революции», он вывел четыре признака успешности реформ: реформа должна проводиться в рамках существующего закона; реформа должна быть сначала апробирована на каком–то регионе; она должна быть научно обоснована; она должна учитывать базовые инстинкты народа.

Их он ставил на важное место. То, что мы называем менталитет. У народа есть свои представления о том, что есть добро, а что есть зло. Так, реформаторы двадцать лет что–то реформируют и ничего не получается, тогда как НЭП и революция решили аграрную проблему, вопрос о земле, которую не могли десятилетиями решить, начиная с комиссии Киселева XIX века. Сидели яйцеголовые мужики и думали как облагодетельствовать крестьянство. Да оставьте вы людей в покое, дайте жить так, как они хотят! Вот что такое Декрет о земле? Собрали крестьянские наказы, ничего туда не вносили. Из этого сделали свод, который стал государственным законом, это единственный случай в истории, между прочим, когда воля народа становится законом. Не опосредованная, через интеллектуальные какие–либо круги, а непосредственная. Вот такая у Ленина была особенность. И вторая особенность, которую важно понять сегодня. Он понимал, что всякое социальное потрясение, такое как революция, оно очень многослойно. Да, там есть авангард, сознательные пролетарии, но когда людей десятилетиями топчут ногами, когда им плюют в душу, при этом население неграмотное, необразованное, формы протеста будут уже не как в Германии, с оркестром, с флажками. Это будет пугачевщина, то, чего боялись все в 1905 и 1917 году, а он считал, что задача в том, чтобы внести свет и разум в эту поднявшуюся на борьбу массу. Сам Ленин и партия ничего бы не сделали, если бы правильно не выразили настроение вот этой гигантской волны.

Часто задают вопрос: «А вот если бы не было Ленина, была бы революция?» Так она без него и началась. В феврале 1917 он сидел в Швейцарии, читал по газеткам, что там происходит. Но он сумел выразить боль вот этой гигантской волны, на этом большевики пришли к власти.


– Вы противопоставляете Ленина и Сталина. Но сегодня к Сталину у значительной части населения даже больше симпатии, чем к Ленину.


– Почему к Сталину такое отношение у народа сейчас? Это ясно. Это не отношение к нему, а отношение к нынешним властям, к нынешним правителям. Вы, власть, не любите Сталина? Тогда мы его полюбим. Просто так. Но следует помнить: эпоха революций рождает титанов. Французская, английская, какая угодно. А эпоха общественного распада рождает «пигмеев». И это несоответствие масштабов политических деятелей всегда рождает противопоставление. Ленин – это настолько крупная фигура, что становится смешно, когда какой–нибудь доцент начинает рассуждать «я думаю...». Думает он. А вот перед вами Бернард Шоу, который презирал любую власть, просто презирал, всех как ничтожеств. Это было распространенное мнение. Так вот, когда Шоу прислал Ленину свое «Назад к Мафусаилу», он написал: «Единственному политическому деятелю, достойному того высокого...». Вообще письмо, полное пиетета, уважения. Вы вообще не найдете среди интеллектуалов ХХ века, крупнейших, например писателей, Ромен Ролан, Сартр, кто угодно, ни найдете ни одного, который высказался против Ленина. Эйнштейн, например, сказал, что это был один из тех людей, которые способствуют развитию человеческой морали. Поэтому, когда генерал от политуправления Волкогонов начинает рассуждать по поводу Ленина и дает ему оценки, это все смешно.


– Обращаясь к биографии Ленина, мы часто видим моменты, когда против него и его позиции обращались видные большевики, высокопоставленные члены партии. Политически Ленин был одинок, у него было то, что сейчас называют командой?


– Команда у него была всегда, но это Сокольников, по–моему, после его смерти написал: «Мы все были, как молодой лес, который качался на ветру, но была в этом лесу одна сосна. И это был он, который видел дальше». Я никогда не скрывал, что я его люблю как человека, как мыслителя. Я сейчас пишу о 1922–23 годах. Он часто видел то, что не видели другие. Это был другой масштаб. Вот его отношение к Гегелю. Тот, кто читал Гегеля, знает, что это хорошая гимнастика для ума. У него были очень интересные отношения с Гегелем. Когда он только начинал, первая ссылка в Шушенском, Крупская пишет, что у него на табуретке рядом с кроватью лежали книжки Гегеля и Пушкина. Он часто делал пометки, когда читал. Он перечитал темное место один раз, потом второй, потом в 1915–16 годах он вообще начал штудировать работы Гегеля. Он считал, что невозможно стать коммунистом–марксистом, не освоив всего этого. Его последние годы опять же были сопряжены с обращением к Гегелю. Даже в Горки Ленин брал с собой пять томов Гегеля. Тот, кто читал Гегеля, может понять. Очень серьезное напряжение ума. Есть у нас такой тип руководителя – «мне моей башки хватит, нужны исполнители, помощники, ты – сбегай туда, ты – принеси то. Моих мозгов мне с избытком». Ленин был другим типом человека и руководителя, он искал общения. Я пишу третий том в своем исследовании о Ленине, про 1922 год, самый закат его жизни. И очень бросается в глаза, что он видит то, что не видят другие. Троцкий в журнале «Под знаменем марксизма» писал о разрыве между молодым и старым поколениями большевиков. Старые пришли к пониманию истории и к большевизму жизненным опытом, а молодые принимают все в готовом виде. Это не становится фактором их мироощущения, мировоззрения. То, что раньше жизнь вбивала гвоздями, те тюремные университеты, где изучали Гегеля, «Капитал»... Причем рабочие, простые рабочие, такие как Василий Шелгунов, привели Ленина в рабочее движение. Троцкий, в отличие от Ленина, не схватывал каких–то более масштабных вещей. Ленин мог устоять против общественного мнения. Троцкому это было труднее.


– Но Ленин в разные эпохи был «разным». После его смерти каждый новый руководитель объявлял себя последователем Ленина. Сталин, Хрущев, Брежнев. Перестройка начиналась как возвращение к ленинскому курсу.

– В этом трагедия истории, что она всегда является базой для легитимности нынешнего. Они сами превратили Ленина в нечто полурелигиозное, святое. Раньше висел Николай угодник, а теперь – Ленин. Моральная легитимизация происходила на этой почве: «верный ученик Ленина», «продолжатель дела Ленина».

Ленин давно перестал быть тем реальным человеком, которым он был когда–то, со всеми своими привычками, особенностями характера, манерой общения. Он стал символом. Особенно в низовой массе людей. Раньше в каждой деревенской избе стояла богоматерь и государь император с наследником. А потом, читаешь мемуары Горбачева, у него там, в деревне, могла быть богоматерь сверху, а рядом Маркс–Энгельс–Ленин. Так Ленин–легенда оторвался от реального Ленина.


– А кто из советских вождей, по–Вашему, был действительным последователем Ленина?

– Да никто не был. Они совершенно не поняли хода истории. Я недавно, перечитывая Дэн Сяопина, увидел у него такой стиль ленинский, очень похоже. Но дело не в этом. Выход из НЭПа, например, это не воля Сталина, это ход истории. Хотя история всегда многовариантна, нет единственной самой короткой дороги, есть множество дорог. Последователи Ленина пошли по другой дорожке. Они не хорошие, не плохие, но так сложились обстоятельства. Можно тома написать об этом. А можно было пойти другим, ленинским путем.


– А как, по–Вашему, Ленин, это больше фигура российского или мирового масштаба?

– Скорее мирового масштаба. В чем смысл ХХ века? Каждый век должен иметь какой–либо смысл. Смысл ХХ века заключается в том, что на арену выходят народы, доселе находящиеся в историческом анабиозе: Китай, Индия, Латинская Америка. Страны с миллиардным населением. Ведь мы как изучали историю: есть цивилизованная Греция, потом расширяется Древний Рим с Византией, потом Европа. Ведь до сих пор господствует евроцентризм. А смысл ХХ века в том, что на арену выходят миллиарды людей. После первой русской революции последовала революция 1917 года, в это же время революция в Мексике, Панчо Вилья. В Латинской Америке тоже мужики жгли помещичьи усадьбы. Как в России. Отсюда, кстати, и смысл XXI века: либо мы найдем баланс между Севером и Югом, либо... как говорил Ленин, «история – мамаша суровая». Так вот, Ленин стал символом выхода на историческую арену многомиллионных масс.

#942:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Пн 17 Окт 2011, 19:12
    —
"Вставай проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов..." заново раздалось в воздухе только в западных городах и не на русском языке.

Честно говоря, впечатляют последние выступления людей почти во всех западных странах по сути против власти капитала. Карл Маркс писал, что социальные преобразования-революции должны происходить в самых развитых капиталистических странах, когда Капитализм исчерпает свои возможности и заведёт общества в тупик. Капиталистические реформы в России за последние 20 лет, этот своеобразный "НЭП", хоть и с не совсем человеческим лицом скорее всего лишний раз подтверждают истинность того тезиса Маркса о дороге к Социализму через Капитализм...Ведь даже Ленину пришлось вводить НЭП, капиталистические элементы в экономике, достраивать базис, так сказать, под будущий социализм.

Что ещё хотелось добавить, по поводу последний мировых событий. Молодцы ребята, Квантовый Рай, почти поголовно живущий сейчас на Западе, видать не утратил своих качеств, не покрылся жирком от "сладкой жизни"...

#943:  Автор: dragon24Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Пн 17 Окт 2011, 19:36
    —
А как насчет того, чтобы, в свете событий последних (приблизительно!) 60 лет обогатить экономическую теорию Маркса экологической составляющей? сюрприз

Кстати, и в диалектический и особенно исторический материализм вполне вписывается... Всего лишь требуется учесть те изменения в экономике и науке, которые произошли за последное 60 лет...

#944:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2011, 0:40
    —
Воспоминания Горького о Ленине.

В 1907 году, в Лондоне, несколько рабочих, впервые видевших Ленина, заговорили о его поведении на съезде Кто-то из них характерно сказал:
— Не знаю, может быть, здесь, в Европе, у рабочих есть и другой такой же умный человек — Бебель или еще кто. А вот чтобы был другой человек, которого я бы сразу полюбил, как этого, — не верится.
Другой рабочий добавил, улыбаясь:
— Этот — наш. Решительный.
Ему возразили:
— И Плеханов наш.
Я услышал меткий ответ:
— Плеханов — наш учитель, наш барин, а Ленин — товарищ наш.

Осенью 18-го года я спросил сормовского рабочего Дмитрия Павлова, какова, на его взгляд, самая резкая черта Ленина.
— Простота. Прост, как правда.
Сказал он это как хорошо продуманное, давно решенное.
Известно, что строже всех судят человека его служащие.
Но шофер Ленина, Гиль, много испытавший человек, говорил:
— Ленин — особенный. Таких — нет. Вот — везу его по Мясницкой, большое движение, едва еду, боюсь, изломают машину, даю гудки, очень волнуюсь. Он открыл дверь, добрался ко мне по подножке, рискуя, что его сшибут, уговаривает: «Пожалуйста, не волнуйтесь, Гиль, поезжайте, как все». Я — старый шофер, я знаю, так никто не сделает.

Старый знакомый мой, тоже сормовский, человек мягкой души, жаловался на тяжесть работы в Чека. Я сказал ему:
— И мне кажется, что это не ваше дело, не по характеру вам.
Он грустно согласился:
— Совсем не по характеру. Однако вспомнишь, что ведь Ильичу тоже, наверное, частенько приходится держать душу за крылья, и — стыдно мне слабости своей.
Я знал и знаю немало рабочих, которым приходилось и приходится, крепко сжав зубы, «держать душу за крылья» — насиловать органический социальный идеализм свой ради торжества дела, которому они служат.
Приходилось ли самому Ленину «держать душу за крылья»? Он слишком мало обращал внимания на себя для того, чтобы говорить о себе с другими, он, как никто, умел молчать о тайных бурях в свой душе. Но однажды, в Горках, лаская каких-то детей, он сказал:
— Вот эти будут жить уже лучше нас; многое из того, чем жили мы, они не испытают. Их жизнь будет менее жестокой.
И, глядя вдаль, на холмы, где крепко осела деревня, он добавил раздумчиво:
— А все-таки я не завидую им. Нашему поколению удалось выполнить работу, изумительную по своей исторической значительности. Вынужденная условиями жестокость нашей жизни будет понята и оправдана. Все будет понято, все.
Детей он ласкал осторожно, какими-то особенно легкими и бережными прикосновениями.
Жизнь устроена так дьявольски искусно, что, не умея ненавидеть, невозможно искренно любить. Уже только одна эта, в корне искажающая человека необходимость раздвоения души, неизбежность любви сквозь ненависть осуждает жизнь на разрушение.
В России, стране, где необходимость страдания проповедуется как универсальное средство «спасения души», я не встречал, не знаю человека, который с такою глубиной и силой, как Ленин, чувствовал бы ненависть, отвращение и презрение к несчастиям, горю, страданию людей.
В моих глазах эти чувства, эта ненависть к драмам и трагедиям жизни особенно высоко поднимают Владимира Ленина, железного человека страны, где во славу и освящение страдания написаны самые талантливые евангелия и где юношество начинает жить по книгам, набитым однообразными, в сущности, описаниями мелких, будничных драм. Русская литература — самая пессимистическая литература Европы; у нас все книги пишутся на одну и ту же тему о том, как мы страдаем в юности и зрелом возрасте от недостатка разума, от гнета самодержавия, от женщин, от любви к ближнему, от неудачного устройства вселенной, в старости от сознания ошибок жизни, недостатка зубов, несварения желудка и от необходимости умереть.
Каждый русский, посидев «за политику» месяц в тюрьме или прожив год в ссылке, считает священной обязанностью своей подарить России книгу воспоминаний о том, как он страдал. И никто, до сего дня, не догадался выдумать книгу о том, как он всю жизнь радовался, а между тем в стране, где живут по книгам, такое сочинение не только имело бы оглушительный успех, но тотчас же вызвало бы ряд подражаний. А так как русский человек привык выдумывать жизнь для себя, делать же ее плохо умеет, то весьма вероятно, что книга о счастливой жизни научила бы его, как нужно выдумывать такую жизнь.

Может быть, Ленин понимал драму бытия несколько упрощенно и считал ее легко устранимой, так же легко, как легко устранима вся внешняя грязь и неряшливость русской жизни.
Но все равно для меня исключительно велико в нем именно это его чувство непримиримой, неугасимой вражды к несчастиям людей, его яркая вера в то, что несчастие не есть неустранимая основа бытия, а — мерзость, которую люди должны и могут отмести прочь от себя.
Я бы назвал эту основную черту его характера воинствующим оптимизмом, и это была в нем не русская черта. Именно она особенно привлекала душу мою к этому человеку, — Человеку с большой буквы.

В 1907 году, в Лондоне, он памятно говорил мне:
— Может быть, мы, большевики, не будем поняты даже и массами, весьма вероятно, что нас передушат в самом начале нашего дела. Но это неважно. Буржуазный мир достиг состояния гнилостного брожения, он грозит отравить всё и всех, — вот что важно.
Через несколько лет, в Париже, кажется в начале Балканской войны, он напомнил:
— Видите, — я был прав. Началось разложение. Угроза отравиться трупным ядом теперь должна быть ясна для всех, кто умеет смотреть на события прямыми глазами.
Характерным жестом своим он сунул пальцы рук за жилет под мышками и, медленно шагая по тесной своей комнате, продолжал:
— Это — начало катастрофы. Мы еще увидим европейскую войну. Дикая резня будет. Неизбежно. Пролетариат? Думаю — пролетариат не найдет в себе сил предотвратить эту кровавую склоку. Он, конечно, пострадает больше всех, это, пока, его судьба. Но — преступники увязнут, потонут в крови, ими пролитой. Его враги — обессилеют. Это — тоже неизбежно.
Оскалив зубы, он посмотрел в окно, куда-то вдаль.
— Нет, вы сообразите: чего ради сытые гоняют голодных на бойню друг против друга, а? Можно ли примириться с этим? Можете вы указать преступление, менее оправданное, более глупое? Страшно дорого заплатят за это рабочие, но в конце концов выиграют они. Это — воля истории.
Он часто говорил об истории, но в его речах я никогда не чувствовал фетишистического преклонения пред ее волей и силой.

До 18-го года, до пошлейшей попытки убить Ленина, я не встречался с ним в России и даже издали не видел его. Я пришел к нему, когда он еще плохо владел рукою и едва двигал простреленной шеей. В ответ на мое возмущение он сказал неохотно, как говорят о том, что надоело:
— Драка. Что делать? Каждый действует, как умеет.
Мы встретились очень дружески, но, разумеется, пронзительные, всевидящие глазки милого Ильича смотрели на меня, «заблудившегося», с явным сожалением. Взгляд очень привычный мне, — вот уже лет тридцать смотрят на меня так. Уверенно ожидаю, что этим же взглядом проводят меня и в могилу. В этой уверенности не следует искать самохвальства, я не хочу ею намекнуть, что именно «заблудившиеся» всегда открывают новые пути и Америки. Но мне легче соглашаться из уважения к ним, даже из вежливости, чем по необходимости, ясной для них, но неясной для меня.

Через несколько минут Ленин азартно говорил:
— Кто не с нами, тот против нас. Люди, независимые от истории, — фантазия. Если допустить, что когда-то такие люди были, то сейчас их нет, не может быть. Они никому не нужны. Все, до последнего человека, втянуты в круговорот действительности, запутанной, как она еще никогда не запутывалась.
— Вы говорите, что я слишком упрощаю жизнь? Что это упрощение грозит гибелью культуре, а?
Ироническое, характерное:
— Гм-гм...
Острый взгляд становится еще острее, и пониженным голосом Ленин продолжает:
— Ну, а по-вашему, миллионы мужиков с винтовками в руках — не угроза культуре, нет? Вы думаете, Учредилка справилась бы с их анархизмом? Вы, который так много и правильно шумите об анархизме деревни, должны бы лучше других понять нашу работу. Русской массе надо показать нечто очень простое, очень доступное ее разуму. Советы и коммунизм — просто.
— Союз рабочих с интеллигенцией, да? Это — неплохо, нет. Скажите интеллигенции, пусть она идет к нам. Ведь, по-вашему, она искренно служит интересам справедливости? В чем же дело? Пожалуйте к нам: это именно мы взяли на себя колоссальный труд поднять народ на ноги, сказать миру всю правду о жизни, мы указываем народам прямой путь к человеческой жизни, путь из рабства, нищеты, унижения.
Он засмеялся и беззлобно сказал:
— За это мне от интеллигенции уже попало по шее.
А когда температура беседы приблизилась к нормальной, он проговорил с досадой и печалью:
— Разве я спорю против того, что интеллигенция необходима нам? Но вы же видите, как враждебно она настроена, как плохо понимает требования момента? И не видит, что без нас она бессильна, не дойдет к массам. И — ее вина будет, если мы разобьем слишком много горшков.
Беседы с ним на эту тему возникали почти при каждой встрече. И хотя на словах его отношение к интеллигенции оставалось недоверчивым, враждебным, — на деле он всегда правильно оценивал значение интеллектуальной энергии в процессе революций и как будто соглашался с тем, что, в сущности, в идеале, революция является взрывом именно этой энергии, не нашедшей для себя в изжитых и тесных условиях возможности закономерного развития.
Помню, я был у него с тремя членами Академии наук. Шел разговор о необходимости реорганизации одного из высших научных учреждений Петербурга. Проводив ученых, Ленин удовлетворенно сказал:
— Это я понимаю. Это — умники. Все у них просто, все сформулировано строго, сразу видишь, что люди хорошо знают, чего хотят. С такими работать — одно удовольствие. Особенно понравился мне этот...
Он назвал одно из крупных имен русской науки, а через день уже говорил мне по телефону:
— Спросите Z, пойдет он работать с нами?
И когда Z принял предложение, это искренно обрадовало Ленина; потирая руки, он шутил:
— Вот так, одного за другим, мы перетянем всех русских и европейских Архимедов, тогда мир, хочет не хочет, а — перевернется.

#945:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2011, 0:47
    —
Но не мое дело говорить о Владимире Ленине-политике, мне дорог и близок Ленин-человек.

Меня восхищала ярко выраженная в нем воля к жизни и активная ненависть к мерзости ее, я любовался тем азартом юности, каким он насыщал все, что делал. Меня изумляла его нечеловеческая работоспособность.

Азарт был свойством его натуры, но он не являлся корыстным азартом игрока, он обличал в Ленине ту исключительную бодрость духа, которая свойственна только человеку, непоколебимо верующему в свое призвание, человеку, который всесторонне и глубоко ощущает свою связь с миром и до конца понял свою роль в хаосе мира, — роль врага хаоса.

Он умел с одинаковым увлечением играть в шахматы, рассматривать «Историю костюма», часами вести спор с товарищем, удить рыбу, ходить по каменным тропам Капри, раскаленным честным солнцем юга, любоваться золотыми цветами Дрека и чумазыми ребятами рыбаков. А вечером, слушая рассказы о России, о деревне, завистливо вздыхал:

— А я мало знаю Россию. Симбирск, Казань, Петербург, ссылка — и почти всё.

Он любил смешное и смеялся всем телом, действительно «заливался» смехом, иногда до слез. Краткому, характерному восклицанию «гм-гм» он умел придавать бесконечную гамму оттенков, — от язвительной иронии до осторожного сомнения, и часто в этом «гм-гм» звучал острый юмор, доступный только человеку очень зоркому, хорошо знающему дьявольские нелепости жизни.

Коренастый, плотный, с черепом Сокрага и всевидящими глазами великого хитреца, он нередко принимал странную и немножко комическую позу — закинет голову назад и, наклонив ее к плечу, сунет пальцы рук куда-то под мышки, за жилет. В этой позе было что-то удивительно милое и смешное, что-го победоносно-петушиное, и весь он в такую минуту светился радостью, великое дитя окаянного мира сего, прекрасный человек, которому нужно было принести себя в жертву вражды и ненависти ради осуществления дела любви и красоты.

Его движения были легки, ловки, и скупой, но сильный жест вполне гармонировал с его речью, тоже скупой словами, обильной мыслью. И на лице монгольского типа горели, играли эти острые глаза неутомимого охотника на ложь и горе жизни, горели прищуриваясь, подмигивая, иронически улыбаясь, сверкая гневом. Блеск этих глаз делал речь его еще более жгучей и жутко-ясной. Иногда казалось, что неукротимая энергия его духа брызжет из глаз искрами и слова, насыщенные ею, блестят в воздухе. Речь его всегда вызывала физическое ощущение неотразимой правды, и хотя часто правда эта была неприемлема для меня, однако же не чувствовать силы ее я не мог.

Необычно и странно было видеть Ленина гуляющим в парке Горок, — до такой степени срослось с его образом представление о человеке, который сидит в конце длинного стола и, усмехаясь, поблескивая зоркими глазами рулевого, умело, ловко руководит прениями товарищей или же, стоя на эстраде, закинув голову, мечет в притихшую толпу, в жадные глаза людей, изголодавшихся о правде, четкие, ясные слова. Они всегда напоминают мне холодный блеск железных стружек. С удивительною простотой из-за этих слов возникала художественно выточенная фигура правды.

Много писали и говорили о жестокости Ленина. Разумеется, не могу позволить себе смешную бестактность защиты его от лжи и клеветы. Я знаю, что клевета и ложь — узаконенный метод политики, обычный прием борьбы против врага. Среди великих людей мира сего едва ли найдется хоть один, которого не пытались бы измазать грязью. Это — всем известно.

Кроме этого, у всех людей есть стремление не только принизить выдающегося человека до уровня понимания своего, но и попытаться свалить его под ноги себе, в ту липкую, ядовитую грязь, которую они, сотворив, наименовали «обыденной жизнью».

Мне отвратительно памятен такой факт: в 19-м году, в Петербурге, был съезд «деревенской бедноты». Из северных губерний России явилось несколько тысяч крестьян, и сотни их были помещены в Зимнем дворце Романовых. Когда съезд кончился и эти люди уехали, то оказалось, что они не только все ванны дворца, но и огромное количество ценнейших севрских, саксонских и восточных ваз загадили, употребляя их в качестве ночных горшков. Это было сделано не по силе нужды, — уборные дворца оказались в порядке, водопровод действовал. Нет, это хулиганство было выражением желания испортить, опорочить красивые вещи. За время двух революций и войны я сотни раз наблюдал это темное, мстительное стремление людей ломать, искажать, осмеивать, порочить прекрасное.

Не следует думать, что поведение «деревенской бедноты» было подчеркнуто мною по мотивам моего скептицизма по отношению к мужику, нет, — я знаю, что болезненным желанием изгадить красивое страдают и некоторые группы интеллигенции, например, те эмигранты, которые, очевидно, думают, что если их нет в России, — в ней нет уже ничего хорошего.
Злостное стремление портить вещи исключительной красоты имеет один и тот же источник с гнусным стремлением опорочить во что бы то ни стало человека необыкновенного. Все необыкновенное мешает людям жить так, как им хочется. Люди жаждут, если они жаждут, — вовсе не коренного изменения своих социальных навыков, а только расширения их. Основной стон и вопль большинства:
«Не мешайте нам жить, как мы привыкли».
Владимир Ленин был человеком, который так исхитрился помешать людям жить привычной для них жизнью, как никто до него не умел сделать это.

Нередко меня очень удивляла готовность Ленина помочь людям, которых он считал своими врагами, и не только готовность, а и забота о будущем их. Так, например, одному генералу, ученому, химику, угрожала смерь.
— Гм-гм, — сказал Ленин, внимательно выслушав мой рассказ. — Так, по-вашему, он не знал, что сыновья спрятали оружие в его лаборатории? Тут есть какая-то романтика. Но — надо, чтоб это разобрал Дзержинский, у него тонкое чутье на правду.
Через несколько дней он говорил мне по телефону в Петроград:
— А генерала вашего — выпустим, кажется, уже и выпустили. Он что хочет делать?
— Гомоэмульсию...
— Да, да, — карболку какую-то. Ну вот, пусть варит карболку. Вы скажите мне, чего ему надо...
И для того, чтоб скрыть стыдливую радость спасения человека, Ленин прикрывал радость иронией.
Через несколько дней он снова спрашивал:
— А как — генерал? Устроился?
— Ну, хорошо, — говорил он мне в другой раз, по поводу некой просьбы исключительной важности, — ну, ладно, — возьмете вы на поруку этих людей. Но ведь их надо устроить так, чтоб не вышло какой-нибудь шингаревщины. Куда же мы их? Где они будут жить? Это — дело тонкое!
Дня через два, в присутствии людей не партийных и мало знакомых ему, он озабоченно спросил:
— Устроили вы все, что надо, с поруками за четверых? Формальности? Гм-гм, — заедают нас эти формальности.
Спасти этих людей не удалось, их поторопились убить. Мне говорили, что это убийство вызвало у Ленина припадок бешеного гнева.

#946:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2011, 0:48
    —
Сам почти уже больной, очень усталый, он писал мне 9.VIII.1921 года: A.M.! Переслал Ваше письмо Л.Б.Каменеву. Я устал так, что ничегошеньки не могу. А у Вас кровохарканье, и Вы не едете!! Это ей-же-ей и бессовестно и нерасчетливо. В Европе, в хорошей санатории будете и лечиться и втрое больше дело делать. Ей-ей. А у нас — ни леченья, ни дела, одна суетня, зряшная суетня. Уезжайте, вылечитесь. Не упрямьтесь, прошу Вас!
Ваш Ленин

Он больше года с поразительным упрямством настаивал, чтоб я уехал из России, и меня удивляло: как он, всецело поглощенный работой, помнит о том, что кто-то где-то болен, нуждается в отдыхе.
Таких писем, каково приведенное, он написал разным людям, вероятно, десятки и десятки.
Я уже говорил о его совершенно исключительном отношении к товарищам, о внимании к ним, которое проницательно догадывалось даже о неприятных мелочах их жизни. Но в этом его чувстве я никогда не мог уловить своекорыстной заботливости, которая, иногда, свойственна умному хозяину в его отношении к честным и умелым работникам.
Нет, это было именно сердечное внимание истинного товарища, чувство любви равного к равным. Я знаю, что между Владимиром Лениным и даже крупнейшими людьми его партии невозможно поставить знак равенства, но сам он этого как бы не знал, а вернее — не хотел знать. Он был резок с людьми, споря с ними, безжалостно высмеивал, даже порою ядовито издевался — все это так.
Но сколько раз в его суждениях о людях, которых он вчера распинал и «разносил», я совершенно ясно слышал ноты искреннего удивления пред талантами и моральной стойкостью этих людей, пред их упорной и тяжелой работой адовых условий 1918—1921 годов, работой в окружении шпионов всех стран и партий, среди заговоров, которые гнилыми нарывами вздувались на истощенном войною теле страны. Работали — без отдыха, ели мало и плохо, жили в непрерывной тревоге.
Но сам Ленин как будто не испытывал тяжести этих условий и тревог жизни, потрясенной до самых глубочайших основ своих кровавой бурей гражданской распри. И только один раз, в беседе с М.Ф.Андреевой, у него, по ее словам, вырвалось что-то подобное жалобе:
— Что ж делать, милая М.Ф.? Надо бороться. Необходимо! Нам тяжело? Конечно! Вы думаете, мне тоже не бывает трудно? Бывает — и еще как! Но — посмотрите на Дзержинского, — на что стал похож он! Ничего не поделаешь! Пусть лучше нам будет тяжело, только бы одолеть!
Лично я слышал от него лишь одну жалобу:
— Жаль — Мартова нет с нами, очень жаль! Какой это удивительный товарищ, какой чистый человек!

Именно с уважением и удивлением он сказал, проводив из кабинета одного товарища «хозяйственника»:
— Вы давно знаете его? Он был бы во главе кабинета министров любой европейской страны.
И, потирая руки, посмеиваясь, добавил:
— Европа беднее нас талантливыми людьми.
Я предложил ему съездить в Главное артиллерийское управление посмотреть изобретенный одним большевиком, бывшим артиллеристом, аппарат, корректирующий стрельбу по аэропланам.
— А что я в этом понимаю? — спросил он, но — поехал. В сумрачной комнате, вокруг стола, на котором стоял аппарат, собралось человек семь хмурых генералов, все седые, усатые старики, ученые люди. Среди них скромная штатская фигура Ленина как-то потерялась, стала незаметной. Изобретатель начал объяснять конструкцию аппарата. Ленин послушал его минуты две, три, одобрительно сказал:
— Гм-гм! — и начал спрашивать изобретателя так же свободно, как будто экзаменовал его по вопросам политики:
— А как достигнута вами одновременно двойная работа механизма, устанавливающая точку прицела? И нельзя ли связать установку хоботов орудий автоматически с показаниями механизма?
Спрашивал про объем поля поражения и еще о чем-то, изобретатель и генералы оживленно объясняли ему, а на другой день изобретатель рассказывал мне:
— Я сообщил моим генералам, что придете вы с товарищем, но умолчал, кто товарищ. Они не узнали Ильича, да, вероятно, и не могли себе представить, что он явится без шума, без помпы, охраны. Спрашивают: это техник, профессор? Ленин? Страшно удивились — как? Не похоже! И — позвольте! — откуда он знает наши премудрости? Он ставил вопросы как человек технически сведущий! Мистификация! Кажется, так и не поверили, что у них был именно Ленин...
А Ленин, по дороге из ГАУ, возбужденно похохатывал и говорил об изобретателе:
— Ведь вот как можно ошибаться в оценке человека! Я знал, что это старый честный товарищ, но — из тех, что звезд с неба не хватают. А он как раз именно на это и оказался годен. Молодчина! Нет, генералы-то как окрысились на меня, когда я выразил сомнение в практической ценности аппарата! А я нарочно сделал это, — хотелось знать, как именно они оценивают эту остроумную штуку.
Залился смехом, потом спросил:
— Говорите, у И. есть и еще изобретение? В чем дело? Нужно, чтоб он ничем иным не занимался. Эх, если б у нас была возможность поставить всех этих техников в условия, идеальные для их работы! Через двадцать пять лет Россия была бы передовой страной мира!
Да, часто слышал я его похвалы товарищам. И даже о тех, кто — по слухам — будто бы не пользовался его личными симпатиями, Ленин умел говорить, воздавая должное их энергии.

Он вообще любил людей, любил самоотверженно. Его любовь смотрела далеко вперед и сквозь тучи ненависти.
И был он насквозь русский человек — с «хитрецой» Василия Шуйского, с железной волей протопопа Аввакума, с необходимой революционеру прямолинейностью Петра Великого. Он был русский человек, который долго жил вне России, внимательно разглядывая свою страну, — издали она кажется красочнее и ярче. Он правильно оценил потенциальную силу ее — исключительную талантливость народа, еще слабо выраженную, не возбужденную историей, тяжелой и нудной, но талантливость всюду на темном фоне фантастической русской жизни, блестящей золотыми звездами.
Владимир Ленин разбудил Россию, и теперь она не заснет.
Он по-своему — и хорошо — любил русского рабочего. Это особенно сказывалось, когда он говорил о европейском пролетариате, когда указывал на отсутствие в нем тех свойств, которые так четко отметил Карл Каутский в своей брошюре о русском рабочем.
Владимир Ленин — большой, настоящий человек мира сего — умер. Эта смерть очень больно ударила по сердцам тех людей, кто знал его, очень больно!
Но черная черта смерти только еще резче подчеркнет в глазах всего мира его значение — значение вождя всемирного трудового народа.
И если б туча ненависти к нему, туча лжи и клеветы вокруг имени его была еще более густа — все равно: нет сил, которые могли бы затемнить факел, поднятый Лениным в душной тьме обезумевшего мира.
И не было человека, который так, как этот, действительно заслужил в мире вечную память.
Владимир Ленин умер. Наследники разума и воли его живы

#947:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2012, 8:32
    —
Ученые назвали причину смерти Ленина http://www.utro.ru/articles/2012/05/04/1044757.shtml

#948:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 2012, 11:16
    —
"Самые жаркие уголки в аду оставлены для тех, кто во времена величайших
нравственных потрясений сохранял нейтралитет."

Данте Алигьери

Добавлено после 3 минут:

Из дневника Максима Горького.

"...Владимир Ильич Ленин - сторонник теории, утверждающей, что роль личности в процессе развития культуры - ничтожна, В.И. Ленин - на мой взгляд - источник энергии, без влияния которой русская революция не могла бы принять форму, принятую ею.
Однажды я сравнил его - условно - с Петром Великим, - над этим сравнением смеялись, найдя его преувеличенным. Но это было именно условное сравнение: лично для меня роль Ленина, как социального реформатора России, ниже его значения как мирового революционера. Он не только человек, на волю которого история возложила страшную задачу разворотить до основания пестрый, неуклюжий, ленивый человеческий муравейник, именуемый Россия, - его воля неутомимый таран, удары которого мощно сотрясают монументально построенные капиталистические государства Запада и тысячелетиями слежавшиеся глыбы отвратительных, рабских деспотий Востока...

Продолжаю думать, - как думал два года тому назад, - что для Ленина Россия - только материал опыта, начатого в размерах всемирных, планетарных. Раньше эта мысль, затемненная чувством жалости к русскому народу, возмущала меня, но наблюдая, как течение событий русской революции, расширяясь и углубляясь, все более возбуждает и организует силы, способные разрушить основы капиталистического строя, я нахожу теперь, что если Россия и обречена служить объектом опыта, то несправедливо возлагать ответственность за это на человека, который стремится превратить потенциальную энергию русской трудовой массы в энергию кинетическую, актуальную.

Каждый получает то, что заслужил, - это справедливо. Народ, загнивший в духоте монархии, бездеятельный и безвольный, лишенный веры в себя, недостаточно "буржуазный", чтобы быть сильным в сопротивлении, и недостаточно сильный, чтобы убить в себе нищенски, но цепко усвоенное стремление к буржуазному благополучию, - этот народ, по логике бездарной истории своей, очевидно, должен пережить все драмы и трагедии, обязательные для существа пассивного и живущего в эпоху зверски развитой борьбы классов, гнуснейшим выражением которой является такая кровавая мерзость, как война 14-18-х годов.

Разумеется, я не намерен сочинять речь в защиту или оправдание Ленина, - я не нуждаюсь в этом так же, как и он.

Но я немножко знаю его, и, когда "объективно мыслящие люди" обвиняют его в том, что он является возбудителем жестокой Гражданской войны, террора и других преступлений, - мне вспоминается г. Ллойд-Джордж, который в 13-14-х годах говорил милые хвалебные речи, по адресу немецкого народа, провожая в Германию экскурсию английских школьных учителей и принимая в Англии учителей немецких, а сам в то же время точил штыки и начинял снаряды, которые должны были рвать немцев в клочья. Все эти "великие люди": лучший - самый бесстыдный циник Клемансо; "наивный демократ-романтик" Вудро Вильсон; социалисты, вотировавшие кредиты на организацию общеевропейской бойни; ученые, изобретавшие удушливые газы и прочие гадости; поэты, которые проклинали в 14-м году немцев, в 18-м - англичан, - вся эта плесень и ржавчина разлагающегося старого общества, - именно она своей подлой рукой нанесла глубокую, может быть, смертельную рану европейской культуре, и она продолжает садически терзать тело России, способствуя продолжению ее гражданской борьбы, удушая ее блокадой, уничтожая малых детей ее голодом и холодом."

#949:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 2012, 11:17
    —
"Ошибки - если нужно говорить о них - не преступления. Ошибки Ленина - ошибки честного человека, и в мире еще не было ни одного реформатора, который действовал бы безошибочно. А вот Ллойд-Джордж, Клемансо и Ко действуют безошибочно, как настоящие каторжники, как профессиональные убийцы, осуждая на муки холода и голода целый народ и способствуя продолжению гражданской распри, совершенно бессмысленной, ибо, кроме "большевиков", в России нет сил, способных взять в свои руки власть и возбудить энергию измученной страны, необходимую для продуктивного труда.

Возвращаясь к В.И. Ленину, я должен сказать, что мои личные симпатии к нему не играют никакой роли в момент, когда я пишу о нем. Я рассматриваю его, как существо, подлежащее моему наблюдению наравне со всеми другими людьми и явлениями, которые не могут не интересовать меня, бытописателя моей родины.

Вот, этот человек говорит речь на собрании рабочих - он говорит удивительно простыми словами, железным языком, с логикой топора, но - в его суровых словах я никогда не слыхал ни грубой демагогии, ни пошлого франтовства красивой фразой. Он говорит всегда одно: о необходимости в корне уничтожить социальное неравенство людей и о путях к этому. Эта древняя правда звучит в его устах резко, непримиримо: всегда чувствуешь, что он непоколебимо верит в нее, и чувствуешь, как спокойна его вера - вера Фанатика, но фанатика-ученого, а не метафизика, не мистика. Мне кажется, что ему почти неинтересно индивидуально-человеческое, он думает только о партиях, массах, государствах, и здесь он обладает даром предвидения, гениальной интуицией мыслителя-экспериментатора. У него есть та счастливая ясность мысли, которая дается только путем напряженной, непрерывной работы.

Один француз спросил меня:

- Не находите ли вы, что Ленин - гильотина, которая мыслит?

- Работу его мысли я сравнил бы с ударом молота, который, обладая зрением, сокрушительно дробит именно то, что давно пора уничтожить."

#950:  Автор: MishaНаселённый пункт: Московская обл, Протвино СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 2012, 11:18
    —
"Мещанам всех стран Ленин должен, конечно, казаться Атиллой, пришедшим разрушить Рим мещанского благополучия и уюта, основанный на рабстве, крови и грабеже. Но как древний Рим заслужил свою гибель, так и преступления современного мира оправдывают необходимость разрушения его. Это историческая необходимость, ее уже не устранит никто, ничто.

Возникают жалобные речи о ценности европейской культуры, о необходимости охраны ее от натиска новых гуннов - эти речи искренни и значительны только в устах революционера, в устах же организаторов и сообщников позорной бойни 14-18-х годов, они - противная ложь.

Процесс развития культуры, если под этими словами и понимать дальнейший рост успехов искусства, науки, техники, попутного им и возбуждаемого им очеловечения людей, - этот процесс, конечно, не может быть замедлен тем новым условием, что активное участие в культурной работе примут не десятки тысяч единиц, а многомиллионные массы.

Иногда дерзость воображения, обязательная для литератора, ставит предо мною вопрос:

- Как видит Ленин новый мир ?

И предо мной развертывается грандиозная картина земли, изящно ограненной трудом свободного человечества в гигантский изумруд. Все люди разумны, и каждому свойственно чувство личной ответственности за все, творящееся им и вокруг него. Повсюду города-сады - вместилища величественных зданий, везде работают на человека покоренные и организованные его разумом силы природы, а сам он - наконец! - действительный властелин стихий. Его физическая энергия не тратится больше на грубый, грязный труд, она переродилась в духовную, и вся мощь ее направлена к исследованию тех основных вопросов бытия, над решением которых издревле безуспешно бьется мысль, расшатанная, раздробленная необходимыми усилиями объяснения и оправдания явлений социальной борьбы, измученная неизбежной в мире этих явлений драмой признания двух непримиримых начал.

Облагороженный технически, осмысленный социально, труд стал наслаждением человека. Действительно, освобожден, наконец, разум человека - самое драгоценное начало в мире - и действительно разум стал бесстрашен.

Бесстрашие разума и острая проницательность в области политики - основные свойства натуры Ленина. Мир никогда не слыхал языка, которым говорит дипломатия, вдохновляемая им. Пусть это - язык, грубо терзающий нежные уши дипломатов во фраках и смокингах, но это - убийственно правдивый язык. А правда пребудет грубой до поры, пока мы, люди, сами не сделаем ее красивой, как наша музыка, которая является одной из хороших правд, созданных нами.

Не думаю, чтоб я приписал Ленину мечты, чуждые ему, не думаю, что я романтизирую этого человека, - я не могу представить его себе без этой прекрасной мечты о будущем счастье всех людей, о светлой, радостной жизни. Чем крупней человек, тем более дерзка его мечта.

Ленин больше человек, чем кто-либо иной из моих современников, и хотя его мысль, конечно, занята по преимуществу теми соображениями политики, которые романтик должен назвать "узко практическими", но я уверен, что в редкие минуты отдыха эта боевая мысль уносится в прекрасное будущее гораздо дальше и видит больше, чем я могу представить себе. Основная цель всей жизни Ленина - общечеловеческое благо, и он неизбежно должен прозревать в отдалении веков конец того великого процесса, началу коего аскетически и мужественно служит вся его воля. Он - идеалист, если вложить в это понятие соединение всех сил натуры в одной идее - в идее всеобщего блага. Его личная жизнь такова, что в эпоху преобладания религиозных настроений Ленина сочли бы святым."

#951:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 2013, 15:40
    —
Храм, который построила в Петриче Ванга: http://extrasens.moifoto.ru/99971/s2
В нём нет икон с распятым Христом , нет икон с отрезанной головы Иона-Крестителя.
"Но вот наступил День Усекновения главы Святого Иоанна Предтечи. Новоназначенный священник открывает первую попавшуюся поминальную книжечку и обнаруживает там не рублёвку, а десятку. Сначала он решил, что кто-нибудь это положил по ошибке. Однако и в другом поминании, и в третьем — всюду десятки. Его недоумение рассеял отец настоятель. Он объяснил, что это — местный обычай. Основывается он на том, что на десятке в отличие от меньших купюр отдельно напечатана голова Ленина. И по этой причине считается обязательным передавать в День Усекновения главы Иоанна Предтечи в Алтарь именно десятки…[50]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Креститель
А такие памятники наводят на размышления о многом сказанном в этой теме, особенно Мишей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Памятник_Ленину_(Улан-Удэ)

#952:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя 2013, 7:25
    —
о том кто распространял фальшивки о" немецких деньгах " в революции 1917 года и тп. агитках

http://cccp2.mirtesen.ru/blog/43456044481/Kto-izgotovil-i-rasprostranyal-poddelnyie-dokumentyi-o-finansiro?pad=1&pad_page=2&utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_2

Там же о первых английских концлагерях в Архангельске в 1918 году и тысячах убитых в них ...

#953:  Автор: AlenajelenaНаселённый пункт: Родовое поместье СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноя 2013, 18:04
    —
Ложь в веках в прямом и переносном смысле ( глаза замутнены )
http://s30668851382.mirtesen.ru/blog/43505905414/Stoletnyaya-voyna-s-pyanstvom.-Kakova-nasha-uchast/?
Статья о том , как это делается и главное сверкнула информация:
"Однако позже государство, а точнее — руководство ВКП(б), решило, что для построения социализма необходима продажа водки. Можно только гадать о том, чем это было вызвано — нуждой в деньгах, необходимостью «наркоза» для населения или фактическим уходом Ленина с высшего поста в партии и государстве. Но свершилось на первый взгляд невозможное — государство само занялось тем, за что до этого сажало в тюрьму. В августе 1923 года издаётся постановление о возобновлении производства и торговли спиртными напитками в СССР, причём те, кто был до этого посажен за аналогичные действия, для торжества закона продолжали сидеть. Поскольку постановление было подписано Рыковым, то неудивительно, что воскресшая водка получила имя «рыковки». "

#954:  Автор: glazunНаселённый пункт: Русколань СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2014, 18:23
    —
Почитал я тут кое-что и решил высказать свое мнение по всем этим вещам. Начинающаяся эра родовых поместий, это абсолютно новая и небывалая для нас парадигма. Здесь старые подходы, типа пожеланий, указов, заговоров, революций, протестов, не работают. Посыл Анастасии обращен в первую очередь к индивидуму, здесь требуется кропотливая и неустанная работа над собой, требуется внутренняя трансформация, повышение личной осознанности. Хорошо известно, что призывы и лозунги потеряли силу воздействия, они приводят только к смуте, ругани и вражде. Для того, чтоб произошли изменения в лучшую сторону, при всем нашем многообразии, требуется некая устремленность к единой цели. И не следует призывать кого-то к чему-то, лучше развернуться к себе, разобраться в соих ценностных установках. Только личный пример проявленных установок и действий, может вызвать положительный отклик среди людей. Теперь, что касается В. Ульянова; Любые исторические события следует рассматривать в контексте времени. Основное недовольство народных масс было вызвано несостоятельностью монаршей системы(бюрократией, мздоимством, оторванностью от масс, непониманием обстановки, неспособностью к смелым решениям). Этим во всю пользовались терористы, народники и пр. бунтари. Ленин был самым ярким и способным представителем этой когорты. Но самой большой ошибкой всей этой братии, было не понимание истинных причин проблемы. Они полагали, что свержение царя автоматически решит наболевшие проблемы общества. Если бы кто-то из них догадывался, к какой кровавой бане приведет их деятельность... Ленин был человеком образованным и начитанным, но тип его мышления был плоским и однобоким. Начитавшись марксисткого чтива, он простраивал некие умозрительные схемы достижения своих целей и полагал что это обернется благом для людей. История показала, что реальная жизнь намного сложнее и объемнее всех на свете концепций и теорий. Кажется в конце жизни он все-же осознал трагичность и ошибочность такого пути.

#955:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 18 Янв 2014, 7:54
    —
Переводить огромный пласт революции на " террористов . бунтарей и тп. братию " - это уровень " политолога - самоучки " или " премудрого пескаря " .
И потом о " кровавой бане " рассуждать сидя в теплом настоящем легко - когда эту возможность вообще быть грамотным и не быть рабом другого человека Вы получили за счет тех самых революционеров , что отдали свои жизни за нас и вас ...((

#956:  Автор: glazunНаселённый пункт: Русколань СообщениеДобавлено: Вс 19 Янв 2014, 13:55
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Переводить огромный пласт революции на " террористов . бунтарей и тп. братию " - это уровень " политолога - самоучки " или " премудрого пескаря " .
И потом о " кровавой бане " рассуждать сидя в теплом настоящем легко - когда эту возможность вообще быть грамотным и не быть рабом другого человека Вы получили за счет тех самых революционеров , что отдали свои жизни за нас и вас ...((

Вы наверно не очень поняли смысл моего послания. Пласт этих событий я не перевожу только на ограниченных в своем мышлении революционеров. Насчет моего "сидения" в теплом месте вы тоже ошибаетесь. А что касается грамотности, то это заслуга только каждой личности а не полит. строя. Мои родители, крестьяне, были образованными людьми еще при царе и если бы имели возможность прочесть ваши неполноценные размышления, наверно бы плюнули на это. А вот насчет рабства, могу сказать, что я перестал быть рабом совковой системы четверть века назад и очень рад этому.

#957:  Автор: Асфатуллин РавильНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 19 Янв 2014, 21:54
    —
glazun
Извините Евгений, может я чего-то не понимаю, но что уж слишком много на нашем сайте цензуры. Конечно, нельзя допускать сюда разную похабель или оскорбления, но иногда тематика обсуждений уж слишком заужается(это не в ваш адрес). Может мое сообщение показалось немного провокативным, но если общаться на какой-то пресно-протокольной ноте, становится скучно и неинтересно. Rolling Eyes
----------------------------------------------------------------
Решили батенька " зажечь " тему о Ленине ?!
С этим на другие сайты ...
Здесь " оживляжа " не надо ((

#958:  Автор: martanda СообщениеДобавлено: Вс 19 Янв 2014, 23:11
    —
Рекомендую для углубления затронутой темы прочитать книгу В.М. Сидорова "Рерих и Ленин".
http://www.lomonosov.org/article/rerih_lenin.htm

#959:  Автор: glazunНаселённый пункт: Русколань СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 2014, 16:13
    —
martanda писал(а):
Рекомендую для углубления затронутой темы прочитать книгу В.М. Сидорова "Рерих и Ленин".
http://www.lomonosov.org/article/rerih_lenin.htm

Существует много исторических и философских рассуждений на тему развития общества и человека. В книге Сидорова тоже много интересного и познавательного. Касательно некой космичности жизненных устремлений Ленина, мне это кажется несколько притянутой за уши теорией. Но дело не в этом. Размышления и призывы всех известных и знаменитых исторических личностей в своей основе, всегда обращены в сторону любви, добра и справедливости. Даже те, кого мы считаем отрицательными персонажами,считали что они творят добро. Ясно одно; никакие благие призывы или идеи не работают в технократическом обществе где основными ценностями являются материальные ценности(деньги). Христанство уже 2 тысячи лет пропагандирует высочайшие духовные принципы изложенные в Нагорной проповеди, и что? Мы хоть немного(на практике), продвинулись в этом направлении? Чтобы мир стал другим, следует изменить внутренний космос человека, а это нелегко. Можно без конца призывать, пугать, вбрасывать информ. проповедовать, результат будет мизерным. Следует устремиться в себя, преобразить внутренний мир и не умозрительно, а по настоящему, только тогда будет результат.

#960:  Автор: Andy BorisovНаселённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 2017, 10:13
    —
Можно ли определить факторы, которые привели к тому, что в начале двадцатого века, в особенности сразу после 1917 года, атеизм в нашей стране принял массовый характер?

#961:  Автор: Andy BorisovНаселённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Пн 25 Сен 2017, 17:07
    —
Ответ очень прост.
От монотеизма до атеизма ... один шаг.
Тем более, когда монотеизм базируется на агностицизме.
Общий ход религиозной мировой мысли идет в сторону деградации.
Сначала не видят всех богов. Потом не видят даже одного бога. Потом утрачивают связь даже с Абсолютом. И так далее...
И атеизм -- это естественный этап в этом движении.

#962:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 2019, 17:21
    —
Andy Borisov писал(а):
Общий ход религиозной мировой мысли идет

естественный этап в этом движении.


Каковы Ваши предложения причин роста религиозности в 90-х годах в России?

#963:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 2019, 17:25
    —
Andy Borisov писал(а):
Можно ли определить факторы, которые привели к тому, что в начале двадцатого века, в особенности сразу после 1917 года, атеизм в нашей стране принял массовый характер?


По меньшей мере один из факторов - что участие в молебнах, таинствах и прочем - перестало быть государственно обязательным.

Навроде того, что сейчас по меньшей мере, некоторые из чинов, крестящихся перед камерой - делают это не из чисто внутренних религиозных побуждений...



forum.anastasia.ru -> Наша история


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group