BondarA, пока в качестве эксперимента пусть везде будет ограничение. Потом можно будет подрегулировать.

Dumka писал(а):

Поскольку налицо инициативная группа по поиску альтернативного решения, и они же являются участниками полусонного СФ, я предлагаю открыть специальную тему, опрос-голосование по альтернативам, все их собрав и чётко изложив (каков механизм действия, почему должно уменьшиться) в этой теме. На мой взгляд - это будет довольно конструктивный подход.

Согласен и поддерживаю данную идею Внесу лишь небольшое дополнение: в принципе, альтернативные решения вполне могут дополнять друг друга, поэтому не вижу особой необходимости выбирать из них "лучшее" решение, пусть воплощаются в жизнь те, против которых будет не больше 20% проголосовавших в течении месяца (думаю, такой подход будет более-менее объективным, а считать от "против" потому как может быть большое количество "колебающихся"). Тему могу открыть и я, коль уж взялся за подобное дело. Сперва предложим накидать в неё различных вариантов, потом соберём их вместе и обсудим подорбнее, после чего по готовым предложениям и проведём голосование Думаю, можно будет создать эту темы после того, как тема по "ограничением в 20 сообщений" будет закрыта, а людям будут принесены извинения и предложено высказывать свои идеи по решению вопроса флуда на форуме в соответствующей теме. Ну что, поддерживаете?

    Здравствуйте, друзья!

    Тема ограничения количества сообщений за определённый промежуток времени - давнишняя больная тема на нашем форуме. Помню, ещё года три-четыре назад я записал на форуме по этому поводу некоторые свои мысли. Не буду повторять. Новшество, введённое сейчас, оправдано главным принципом: равенством каждого зарегистрированного пользователя в объёме отправляемого материала. Именно об этом важном обстоятельстве я тогда говорил - пишущий должен нести ответственность и за количество, и за качество размещаемых на форуме материалов. Девиз: лучше меньше, да лучше - вполне злободневен. Считаю, что такое «дисциплинарное ограничение» может повлиять на любителей поговорить. Обиженные (есть такие?) могут вздохнуть спокойно: перед законом стали все равны. По количеству сообщений можно, конечно, поспорить: 20 сообщений - многовато. И лучше, если счётчик будет установлен за месяц, а не за неделю (или сутки). Почему? Например, в прошедший выходной у меня был целый день для работы на форуме и я мог отправить 30 сообщений (по делу!), а вот в последующие недели времени на форум вообще не будет и мой «трафик» количества недельных сообщений будет благополучно сгорать. И ещё: давайте подсчитаем, сколько при введённом ограничении можно накатать сообщений? 20 шт. х 52 недели = 1040. Кто сможет за год преодолеть этот барьер или хотя бы приблизиться к нему? В необходимых случаях раздвинуть границы отведённого проще простого: написать просьбу любому модератору о размещении высланного в его адрес подготовленного сообщения. Всё решаемо, если продуманное и необходимое решение воспринимать не как ограничение свободы (дерьмократии?), а как логически обоснованную меру сегодняшнего дня.

Прошу прощения за дублирование сообщение, прошу на некоторый срок снять с меня модерирование Информации о встречах и мероприятиях или дать дублера.
Потому что очевидно в ближайшее время я могу долго быть без доступа, точнее без постоянного доступа.

Подскажите кто знает или помнит почему на форуме Модераторы стали Хранителями?
Ведь эти два определения несут разную смысловую нагрузку, у меня никак не ассоциируется слово "Хранитель" с наказующими и следящими людьми

Что должен был делать изначально Хранитель на форуме? Что подразумевалось под этим когда выбрали такое наименование статуса?

Вольный, как раз примерно то, что ты написал
Пытались уйти от жуткого образа модератора

НАсколко успешно получилось в действительности, смотри сам

Сегодня администратор Dumka перенёс тему "ОБРАЩЕНИЕ против ограничения количества сообщений в неделю на форуме" в полемический, а также выдал мне очередное предупреждение за "разжигание негатива" на форуме. Прошу вас высказать своё мнение по данному вопросу в Аппеляциях или непосредственно в теме. Надеюсь на ваше объективное суждение, друзья.

в теме Родовые поселения, новая категория форумов
проходит голосование по названию раздела с таким описанием:


http://www.anastasia.ru/forums/post_617331.html#617331

Обсуждение принципов организации поселения, инфраструктры и управления: территория, коммуникации, общие объекты, формирование коллектива, добрососедство, самоуправление, Вече. Заработок в поселении и деловые отношения.


предложены следующие варианты:

1. Организация жизни в экопоселении.

2. Опыт обустройства Родового поселения

3. Опыт создания и обустройства Родового поселения


Убедительная просьба к Советникам зайти и проголосовать, либо предложить свой вариант.

    Оля, а почему только опыт? А образы не подойдут, или для них нужны свои разделы (подразделы) форума?

Цитата:

Казалось бы - ну сам возьми да открой тему-голосование СФ, скажем, о досрочном прекращении эксперимента и блокировании инициативы по недельному лимитированию сообщений?

Dumka, зачем пользоватся кулаками, когда можно договорится мирно? На нас ведь люди смотрят. Зачем тогда свои грязные портки всем на обозрение вывешивать?
Для того что бы быть мудрым- нужно прежде всего быть мужественным в идее признавать собственные ошибки и прощать ошибки чужие.
Способен ли ты на это, являясь админом сайта. Оправдываешь ли ты доверие оказанное тебе в Договоренностях?

Michail-XXL,
Я, как и некоторые другие хранители (например мама Света, leo-cat) до сих пор не совсем понимаю что с тобой случилось. Совершенно неадекватно стал себя вести и мыслить.

Как можно СФ рассматривать как "пользование кулаками"? Это пока вообще единственное общественное достижение сайта, когда решения являются согласованными на основании общественного же договора. У каждого человека было и всегда будет своё мнение, а по существенным вопросам всегда будут противоположные. Так что теперь, любой механизм выработки решения при неизбежном наличии всего спектра мнений обязательно называть "махание кулаками"?

Какие ещё "грязные портки", если просто есть ситуация и спокойные способы решения? Или любую процедуру согласования противоположных мнений называть "вывешиванием грязных портков"?

Да, они труднее, чем "указание духа" и "чистые портки" Михаила в виде коммунально-кухонных разборок и издёвок в стиле "на воре шапка горит, у него самость, у него слабость и т.д.", но это единственно реальные выходы из охлократии, которой все "мессионеры", "направленные духом" заполнены под макушку.

И про какие ошибки ты говоришь? Не совершать ошибок, значит не раздражать Михаила XXL, так что-ли?

Пока же ситуация только подтверждает правильность выбранной меры по лимитированию. Сатистику я привёл в оригинальной теме о лимитировании.

На каком основании это решение нужно отменять или признавать ошибочным? Потому что так кажется Михаилу и так хочет Михаил (и ещё пара-тройка особо возбуждённых человек)?

Потому что его возбуждение и разделение кажется ему возбуждением и разделением всего форума?

Только чтобы успокоить где-то расшатанные нервы Михаила?

Какие-то слабоватые основания, не находишь?

Всё что ты говоришь, как ты это говоришь, со стороны выглядит так: "Мудрость в том, чтобы сделать всё что угодно для успокоения Michail-XXL". Потому что ты выбрал своей мишенью не ситуацию, а личность.

Причём как-то глупо выбрал... Ни самость, ни несамость не воспримут твои наезды в нужном тебе варианте, первой всё равно, второй - не по адресу. Неужели непонятно?

Да и вообще решение вопросов через давление на персоналии тоже не очень умно. Это либо будет торжеством охлократии (если добьёшься своего), либо бессмысленной разборкой (если додавишься до собственного бана).

Dumka, а ты думал о том, что твои слова можно точно также отнести и к тебе самому?

Цитата:

"И про какие ошибки ты говоришь? Не совершать ошибок, значит не раздражать Михаила XXL, так что-ли?" Нет ! Это значит, н е р а з д р а ж а т ь Dumka ! "На каком основании нужно отменять признавать ошибочным? Потому что так кажется Михаилу и так хочет Михаил (и ещё пара-тройка особо возбуждённых человек)?" "На каком основании нужно отменять признавать ошибочным? Потому что так кажется Dumka и так хочет Dumka (и ещё пара-тройка особо возбуждённых человек)?" Всё что ты говоришь, как ты это говоришь, со стороны выглядит так: "Мудрость в том, чтобы сделать всё что угодно для успокоения Michail-XXL". "Всё что ты говоришь, как ты это говоришь, со стороны выглядит так: "Мудрость в том, чтобы сделать всё что угодно для успокоения Dumka"

Если ты действительно хочешь услышать ответ, попробуй спрашивать, а не обвинять Если ты действительно считаешь, что вёл себя адекватно и никого не оскорблял, то попробуй и сейчас вести себя на достойном уровне.

Думаю, что вопрос тут касается не только Михаила, но и тебя, да и вообще всего института власти на Анастасия.ру. Практика показывает, что у нас пошли сбои, хотя никаких радикальных изменений до этого не происходило. Значит, причина была изначально свойственна данной системе, и нужно подумать над тем, в чём же она заключается. Свои мысли пока тут писать не буду, надо ещё свести их воедино, пока же предлагаю каждому обдумать ситуацию не просто с позиции банального конфликта хранителя и администратора, а с точки зрения самого принципа действий в подобных обстоятельствах. Надеюсь, вместе нам удастся разобраться с этими вопросами и найти выход из тупика, в который, похоже, мы все потихоньку попадаем...

Ратмир, ей богу, достали твои "поиски правды про Админа и донесения их до ВСЕХ"... неужели более не чем заняться, чем создавать себе образ некого "Робин Гуда"... знаю, знаю, если не ты то кто, доколе терпеть и тд...
Тем неменее надоело читать твои разборки...

Вольный, так не читай! Мог бы вместо того, чтобы писать этот пост, предложить способ уменьшения флуда на форуме... или поучаствовать в формулировке названий для новых разделов... или присоединится к продумыванию уже предложенных дополнений на форуме...

Почему-то вместо всех этих чрезвычайно конструктивных вещей, ты решил написать сюда о том, как тебя достали мои разборки, почему-то в упор не замечая тот факт, что они являются ответом на дейстия других людей, а не первопричиной. Если тебя устраивает ситуация, которая сейчас существует в среде хранителей и администраторов - так в чём вопрос, можешь спокойно и дальше общаться на форуме, зачем же влазить тогда в чужой разговор, если ты не видишь тут проблемы?

Вольный писал(а):

достали твои "поиски правды про Админа и донесения их до ВСЕХ"

Вольный, я не отбираю специально, про кого и что говорить, а открыто говорю правду (или, если точнее, высказываю своё видение) в любой ситуации и по отношении к любому человеку (будь то админ или просто пользователь), если считаю это нужным.

Вольный писал(а):

неужели более не чем заняться, чем создавать себе образ некого "Робин Гуда"

Ты даже не представляешь, насколько есть чем! Но я вынужден вместо того, чтобы обустраивать свой участок сейчас сидеть за компьютером и отвечать на твой постинг просто потому, что осознаю важность происходящего и не могу смирится с тем, что серьёзные вопросы хотят "спустить на тормозах".

Вольный писал(а):

знаю, знаю, если не ты то кто, доколе терпеть и тд...

Нет, не знаешь, иначе бы никогда не написал такого Иногда есть вещи, которые просто нужно сделать, и если ты никогда ещё не ощущал такого, то мне очень жаль...

Цитата:

Мог бы вместо того, чтобы писать этот пост, предложить способ уменьшения флуда на форуме...

http://www.anastasia.ru/forums/post_616081.html#616081