Рабочая: Совет форума. Архив
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив
#1: Рабочая: Совет форума. Архив Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 2005, 12:38
    —
Совет форума нужен для разрешения проблем и конфликтов на форуме, которые на данный момент не совсем точно определены правилами. Это эксперимент с целью отработки способов разрешения конфликтов и налаживания конструктивной и доброжелательной атмосферы на форуме. Насколько я понял, идея совета форума была предложена на встрече форумчан в Москве 5-го июня. Давайте попробуем.

Я предлагаю следующую форму работы совета.

1. Голосование по выдвинутому варианту с высказыванием кратких мнений без комментариев и возражений со стороны других участников совета.
2. Принятие решения - примерно 2/3 (второй вариант - 100% согласием, при одном против - переголосование с изменением условий вопроса). Две трети плюс минус на усмотрение хранителей форума, исполняющего решение. Кворум - тоже 2/3
3. Лучше всего, если в совете будут прсутствовать люди, хоть и разные по взглядам, но которые в принципе могли бы о чём-то договориться. Дальнейший набор в совет - по рекомендациям участников совета.

Предлагайте ваши идеи.

Сейчас в совет приглашаются Юля(kedrovkа), Наталья Ризаева, Григорий(greg), Алексея Ус, Рaron, VladimirVas.

Попробуем? :)

--
Исправлено Ратмир Вт 10 Июн 2008, 12:37

Последний раз редактировалось: Dumka (Ср 28 Май 2008, 10:41), всего редактировалось 1 раз
#2:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 2005, 17:47
    —
Dumka, Я не против.
Но надо продумать и систему противовесов, или ввести временное ограничение, чтобы не рубить сгоряча.
Как в немецкой армии, рапорт не принимался в день написания, а только следующим утром. Very Happy Чтоб эмоции улеглись.
Саша.
#3:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 2005, 22:50
    —
Поддерживаю и идею и приглашения. Я бы ещё пригласил владельцев ников Рита, Ал, OOOBard, Lumpen, BondarA и DNS.
#4:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 2005, 9:26
    —
Dumka, ещё Маринку-пинку предлагаю
#5:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 2005, 10:02
    —
Итак, приглашены к участию в совете форума

приглашены (17):
BondarA, cs, DNS, greg, Kedrovka, Lumpen, OOOBard, Paron, Vladimirvas, WebDi, Ал, Алексей Ус, Маринка-пинка, Наталья Ризаева, Рита, Родничок

На данный момент своё участие подтвердили
Paron, cs, Наталья Ризаева и я

Просьба в течение нескольких дней (наверное 3-4, если мы говорим о более менее постоянном участии и активности?) подтвердить своё участие
#6:  Автор: Лирий, Населённый пункт: Воронеж СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 2005, 11:57
    —
О, всё повторяется в истории...
#7:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 2005, 12:06
    —
Лирий,
А особенно - человек. Главное - не дойти до отрицания любых форм коллективной деятельности.
#8:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 2005, 12:39
    —
Цитата:

приглашены (17):
BondarA, cs, DNS, greg, Kedrovka, Lumpen, OOOBard, Paron, Vladimirvas, WebDi, Ал, Алексей Ус, Маринка-пинка, Наталья Ризаева, Рита, Родничок


Подтверждаю своё участие в коллективной деятельности на форуме Very Happy
#9:  Автор: greg, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 2005, 16:23
    —
Dumka, я естественно согласен. Надо только выбрать точки соприкосновения.
#10:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 2005, 18:33
    —
Я попробую соответствовать.
#11:  Автор: Lumpen,  СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 2005, 20:12
    —
cs, Нет, спасибо. Любая формализация и "принадлежность к..." наносит огромный ущерб объективности, "на это я пойтить не могу". К тому же не раз высказывался по поводу "узкого круга ограниченных людей" - ЛЮБАЯ, АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ групповушка плодит субъективность, бардак, личную безответственность и групповую глупость. Многократно проверено правктикой в самых разных областях. Если не сталкивались и хотите убедиться - попробуйте.

Коллегиальность в принятии решений хороша лишь в узкоспециальных критических случаях и в основном не для поиска оптимального варианта а для размазывания ответственности за глупость, сотворённую сообща.

Единоличного модераторства (для масштабных рецидивов )уравновешенного и совестливого человека на форуме вполне достаточно, пусть он будет анонимным и никому не ведомым, дабы не выслушивать выливаемые больными потоки дерьма.
Со всем остальным форумчане должны разбираться сами, учиться разбираться, переболеть детскими болезнями, им нужно просыпаться и нужны свои локти в жизни, а не опека "бригады в белых халатах" , следящей чтобы они не тянули в рот и не хавали всё что им суют проходимцы.
Затеваемое никак не вяжется с идеями Образа Анастасии в плане пробуждения людей и становления их как самостоятельных личностей, а вот для подмарафчивания под "стандарты", дабы "привлекать" формой а не содержанием - да, групповуха самое оно. Только не привлечёт а оттолкнет, как любое фарисейство, казёнщина, мертвечина и диктат...
Пусть посетители форума тренируются, "Пробуют вселенную на вкус" со всеми вытекающими... А добы не траванулись по большому - мы постараемся, неформально, от души, "не за страх а за совесть" а невидимый "человек с ружжом", модератор ежели что подсобит, тож не по "Указке меньшенства" а как "душа и мера скажут"...

И этт, всем желающим попробовать "сгруппироваться" -стараётесь соответствовать не коллективному мнению а своей индивидуальной душе, потому что вопреки распространённому заблуждению, даже "миллион мух" всеж может ошибаться, я бы даже сказал не может не ошибаться.


ЗЫ. И я вас умоляю, "Верните бегущую строку для всех посетителей сайта" - без свежей крови, даже её капелек, без "молодняка", "наивных" и повторяющихся тем, без "непричёсанных мыслей" извне он прокиснет и зачахнет.

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9508


Из сайта не удастся сделать "эталон анастасиевщины" в белом трико для подражания, образец фасадной "чистоты и целомудрия", не умертвив его - не та целевая аудитория, не тот контигент здесь, не бройлерами жив сайт а "ненавидящими всяческую мертвечину , обожающими всяческую жизнь! "

Благодарю если дочитали..
Дважды если хоть что-то поняли или почувствовали...
#12:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 2005, 23:29
    —
Lumpen, с Вами я тоже не могу не согласиться. Во многом. Но не во всём.

Цитата:

Из сайта не удастся сделать "эталон анастасиевщины" в белом трико для подражания, образец фасадной "чистоты и целомудрия", не умертвив его..

Задачи такой и не ставится, однако. Smile Эка Вы лихо повернули. Речь идёт о решении спорных ситуаций, возникающих на форуме, которые, в любом случае, разрешать надо. Например, отдельный раздел по финансовому обеспечению РП: делать его или не делать? А если делать, то каковы должны быть в нём "границы жанра", выход за которые начинает противоречить общей концепции сайта? Ведь, сайт существует не для разговоров обо всём на свете. Согласны? И подобные вопросы, думается мне, правильно решать коллективно, вот только - без базара. Могу ошибаться, конечно, но инициативу создания совета форума поддерживаю. Следует попробовать. А то критиков всегда набегает, чуть что - толпа, а когда молвишь: "робята, ежели критикуете - подключайтесь-ка к работе в форуме, становитесь хранителями" - тут же сгущается гробовая тишина, али сыпятся отмазки, типа: "некогда".

Предлагаемый Совет - это, на мой взгляд, хорошая возможность разширить самоуправление на форуме. А вероятности ошибок и скатывания к маразму заложены в любом деле. И если ничего не делать, то, конечно же, и ошибок не будет.
#13:  Автор: Lumpen,  СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 2005, 2:07
    —
Цитата:

Lumpen, с Вами я тоже не могу не согласиться. Во многом. Но не во всём.



cs, Не надо со мной соглашаться. моё мнение лишь навоз, компост, удобрение для выращивания собственных мыслей теми, кто поддерживает жизнь сайта в административно-техническом плане. Если я делаю что-то и за это отвечаю - всех выслушаю, учту все мнения только для расширения объёмного восприятия, но ни с кем соглашаться не буду - сделаю так как считаю нужным сам. Совпадёт или нет с чьим-то отдельным мнением - не важно.

Цитата:

Цитата:

Из сайта не удастся сделать "эталон анастасиевщины" в белом трико для подражания, образец фасадной "чистоты и целомудрия", не умертвив его..


Задачи такой и не ставится, однако. Эка Вы лихо повернули. Речь идёт о решении спорных ситуаций, возникающих на форуме, которые, в любом случае, разрешать надо.


Это не я повернул. Это попытка поворота на партейные рельсы после майского сходняка, почитайте отчёт о нём.

Цитата:

А если делать, то каковы должны быть в нём "границы жанра", выход за которые начинает противоречить общей концепции сайта? Ведь, сайт существует не для разговоров обо всём на свете. Согласны?

Нет, не согласен.
Самое главное - определиться с концепцией сайта, в первую очередь тому, кто его создал, финансирует и осуществляет техническую поддержку. Честно так определиться с Целью, от цели и плясать - тогда и очень многие вопросы отпадут сами собой, автоматически, без всяких групповых междусобойчиков.
Например:
1. Бизнес на шишках и книгах
2. Партейный Орган
3. "Популяризация" - "рекламизация" Идей образа Анастасии
4. Место общения единомышленников
5. Место где Душой погреться
6. Информационно-уведомительный ресурс
7. и т.д. и т.п.
Только какова бы ни была "узкоспециальная цель", все равно в итоге придётся "говорить обо всём". Любой,даже самый узкотематический ресурс с общим доступом обязан будет это сделать и делает. Так что цель у сайта как не крути может быть только одна - поддержка воплощения Идей Образа Анастасии. А эти идеи охватывают абсолютно все стороны человеческой жизни, это мировоззрение, философия, практика - которые невозможно "сузить" и загнать в какие-то узкоспециальные рамки, это сама Жизнь. и вся колбасня на сайте происходит именнто от того, что его периодически пытаются "узкоспециализировать". И Мегрэ, и партейцы, и бизнесмены, подозреваю и еще кой каких "заинтересованных лиц"....
Так вот это сизифов труд, все равно что кастрировать идеи Анастасии до жизни в норах, скачек по деревьям на зависть нидзя или дрессировке медведей и орлов - останется десят-другой мягко говоря "увлечённых романтиков", которые через неделю достанут друг друга до тошноты.
Поэтому только обо всём но через призму своей Души, а не через партейность, баблоидность или еще что... Ну как Анастасия с Мегрэ общалась...
Цитата:

Речь идёт о решении спорных ситуаций, возникающих на форуме, которые, в любом случае, разрешать надо. Например, отдельный раздел по финансовому обеспечению РП: делать его или не делать?


И кто с кем спорит? Вот пусть они и решают, могут вывесить тему с опросом ( и жестким модережом болтологии) - тайное голосование самое обективное, даже если не активное. Пусть это решается самими "спорщиками" с учетом мнения заинтересовавшихся форумчан, так и должно быть. И здесь абсолютно не нужен ( как и во всех других вопросах) "совет старейшин" , состоящий из наиболее активных болтунов и бездельников, протирающих сутками портки за клавой ( я имею в виду и себя, естественно, коль был предложен) - активность и "плодовитость" в писанине, артистичность в болтологии отнюдь не показатель мудрости, скорее наоборот.

Еще раз - коллективно, "узким кругом ограниченных людей" решаются задачи касающиеся только их лично. Когда таким способом пытаются решить не то что задачи касающиеся форума, а хотя бы еще одного человека вне этого круга - это уже ошибка периода и гадость и никакого отношения к коллективному принятию решений не имеющая.

Принцип "подчинения" меньшинства большинству ПОРОЧЕН по самому наличию принципа подчинения. Подчинение большинства форумчан меньшинству "круга лиц" порочен в квадрате.
Это гораздо хуже единоличного принятия решений организатором форума или ответственным лицом - потому что в стаде МЫСЛЬ РАБОТАЕТ ИНАЧЕ, по совсем иным критериям и параметрам, далёким от декларируемых. Вы можете сколько угодно обсуждать вопросы "повестки дня", но голосование будет происходить по совсем иной мотивации - по личным амбициям и стадным рефлексам!!!!!!!!!

Модель, которая здесь предлагается. взята из современной жизни. Как работает эта модель, когда общество делигирует принятие решений "популярным", "известным", "модным", "любимым", "активным" и т.д. и каковы результаты такого алгоритма мы с вами прекрасно видим и ощущаем на своей шкуре.
Так какого, извините, вы тянете этот групповой стадный порок и сюда?

Чтобы форум был объективен, жив, оперативен, интересен, популярен - жизнь форума должна определяться самими форумчанами.
Исполнять их волю должна администрация бесприкословно, без всяких "узкокруговых" решений - это 1-2 -3 человека.
Все "идеи", "новшенства" "предложения" и пр. должны не сваливаться "сверху" или "извне" ( они в массе своей мертворожденные, так как являются субъективным мнение отдельных лиц) как сейчас, а браться из жизни форума, из общения самих форумчан. Формулироваться администрацией и вывешиваться ей на всеобщее тайное голосование, открытые результаты которого являются ЗАКОНОМ для администрации.

Попытки же "навести порядок" на форуме ЛЮБЫМ "узким кругом лиц" приводили, приводят и будут приводить к еще большему бардаку чем прежде. Не "порядконаводители" должны загибать жизнь форума под своё видение - они должны загибаться под жизнь форума и пожелания форумчан.
Это не красивая болтология - это Закон гармоничного управления, гармонизации отношений любого сообщества, это Закон Природы, Закон Успеха, хоть руководителя, хоть главы государства, хоть серфингиста, хоть политика, хоть писателя Мегрэ - не "гнать волну" а плыть на волне, на её гребне, идти не против ветра а по ветру, не противопоставляя а складывая свои и его усилия.
И вот здесь решающим становится вопрос "интуиции", улавливания неоформившихся еще но уже дающих о себе знать объективных потребностей общества и Душа, совесть, чувство справедливости (гармонии) здесь приобретает решающее значение, что для "неспящих" или "проснувшихся" не проблема. Именно улавливание, а не навязывание своего плоского видения из прошлого сна храпящими в три дырки.

Уловили, сформулировали, вывесили на всеобщее ( а не узокругое)обсуждение и голосование на месяц, например - и по результатам чётко исполнили. Все будут только рады - и администрация и форумчане.
Любой вопрос, любую проблему, абсолютно.

По поводу тем обеспечения поместий так же.
Идеи витают в воздухе. Выскажу своё мнение, давно свербит.

Все разговоры о "бизнесе" через деньги, о финансах ( пусть там даж поддержка РП, оказание помощи сиротам или еще что) загнать в отдельный виварий типа мусорки, убрать из прокрутки и снабдить надписью :
"Внимание! Опасно, вирус, яд! без средств индивидуальной защиты не входить! На выходе соблюдать правила личной гигиены!"
Потому что деньги не относятся к средству пробуждения людей, пробуждения Души, это средство усыпления её и убиения.

Все что касается вариантов получения земли без денег, обеспечения РП без денег через взаимообмен, взаимопомощь, взаимовыручку, бартер, "стройотрядами", волонтирами, как угодно но без денег - в прокрутку, на первую страницу форума со статусом "архиважная!"

Можете солгалашаться или нет с написанным, Солнце от этого не перестанет ежедневно вставать на Востоке и садиться на Западе.
Но хотелось бы чтобы то что я здесь наплёл вы учли при принятии своих решений в качестве дополнительного букета микроэлементов к стандартному грунту системному аксиоматики, на котором кроме ботвы что либо иное вырастить увы, невозможно. Потому что его состав очень тшательно подбирался и фильтровался. дабы исключить "неожиданности" и "сюрпризы" в принципе. И чтобы этот наш базисный грунт стал действительно плодородным - его нужно не перелопачивать и мотыжить с яростью безумцев а вносить в него микроэлементысамых разнообразных, "непричёсанных", нестандартных, "диких" и "страшных" мыслей... Вот тогда т на нём чет дельное может и вырастет.
И никак иначе.

Анастасия , кстати, обогатила его ну просто по-царски, сняв мышление людей с голодного баблоидного техно-пайка. Там больше чем 3 таблицы менделеева и всех вместе взятых, талмудов, коранов, библий, законов, конституций, распоряжений центрбанков, МВФ и пр... На плодороднейшей почве её идей можно вырастить что угодно, практически любую мысль, на все случаи жизни, состав позволяет. Надо только очень хорошо постараться, самим. Wink
#14:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 2005, 9:32
    —
Lumpen, Здравствуйте.
Я прочитал ваши эмоциональные выступления и.... улыбнулся. Very Happy
Стараясь уйти от одной пропасти, вы стремительными шагами идете к другой.
Это знаете как с политикой. Есть опасное заблуждение, которое усиленно
пропагандируется. А именно, что Политика, Власть - это грязное дело, и что честным людям там делать нечего, замараются. И вот никто и не идет. А потом все удивляются, а че это у нас власть такая??? Mr. Green А какая она будет,
если все самоустранились?...
На мой взгляд совет форума должен быть общественной формой, которая выражает общую благожелательную конструктивную атмосферу на нашем сайте. Необходимость такого совета проявилась после известных событий.
Можно сказать, мы оказываем поддержку модераторам, на которых сейчас идет мощный натиск. А такая поддержка многое значит.
Саша
#15:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 2005, 14:07
    —
Здравствуйте!
Lumpen, есть такой типично русский способ решения проблема - называется "посиделки". Когда в неспешной беседе формируется общее решение. Естественно, не все при этом равны, однако участвуют в процессе несколько человек, в меру своего веса. Так что несогласен с тобой насчет "групповушки". Я, например, если в чем-то участвую, то ответственность размазывать не собираюсь. Если понимаю, что делается что-то не то, за что я не могу отвечать и чего я не могу изменить - лучше уйти.

И вообще, есть объективный предел тому, что может достигнуть группа людей, у каждого из которых есть свои интересы. Хоть начальника поставь, хоть коллегиально решения принимай - все равно эффективность действия ограничивается степенью разброса целей в общем деле.

В этом смысле для меня Совет был бы интересен как моделирование процесса управления в поселении. И меня интересуют такие цели, как снижение количества зла и повышение продуктивности работы. С тем, чтобы форум превратился из пустой говорильни в кузницу творческих решений.

Но это - с положительной стороны. Теперь - что мне непонятно.
Во-первых, недостаточно четко определен круг полномочий Совета. Очевидно, что кто-то платит за хостинг сайта, кто-то создал его с какими-то целями. Я этих целей не знаю, за хостинг не плачу. Поэтому, при неопределенных полномочиях Совета мое положение окажется двусмысленным.

Цитируем классика:
Цитата:

Самое главное - определиться с концепцией сайта, в первую очередь тому, кто его создал, финансирует и осуществляет техническую поддержку. Честно так определиться с Целью, от цели и плясать - тогда и очень многие вопросы отпадут сами собой, автоматически, без всяких групповых междусобойчиков.
Например:
1. Бизнес на шишках и книгах
2. Партейный Орган
3. "Популяризация" - "рекламизация" Идей образа Анастасии
4. Место общения единомышленников
5. Место где Душой погреться
6. Информационно-уведомительный ресурс
7. и т.д. и т.п.

Вот. Если меня приглашают участвовать в чем-то, то необязательно самим владельцам сайта определяться с целью. Важно, чтобы она была четко и подробно декларирована и чтобы можно было определить, каких собак следует спустить на меня как члена Совета, а каких я смогу безболезненно переадресовать владельцам сайта.

Цитата:

И здесь абсолютно не нужен ( как и во всех других вопросах) "совет старейшин" , состоящий из наиболее активных болтунов и бездельников, протирающих сутками портки за клавой ( я имею в виду и себя, естественно, коль был предложен) - активность и "плодовитость" в писанине, артистичность в болтологии отнюдь не показатель мудрости, скорее наоборот

Smile Smile Smile
Цитата:

Принцип "подчинения" меньшинства большинству ПОРОЧЕН по самому наличию принципа подчинения. Подчинение большинства форумчан меньшинству "круга лиц" порочен в квадрате.

Подчинение является нормальным явлением в природе. Кстати, это есть и в книгах, не буду сейчас искать. Где-то написано, что нет закона о подчинении меньшинства большинству, но есть закон о подчинении лидеру. Можно говорить о подчинении правилам. Реальный механизм народовластия состоит в том, что высшим органом власти является съезд народных депутатов (на котором присутствуют ВСЕ участники форума), а Совет выполняет лишь исполнительную функцию.
Здесь, конечно, опять двумысленная ситуация. Нужно четко определить, что ВЛАДЕЛЬЦЫ ФОРУМА организовывают совет и приглашают туда кого-то по своей воле. Это должно быть ясно написано в положении о Совете или каком-то другом "законодательном" документе. Такой вариант как "съезд участников форума" мне кажется нереализуемым.
Цитата:

Модель, которая здесь предлагается. взята из современной жизни. Как работает эта модель, когда общество делигирует принятие решений "популярным", "известным", "модным", "любимым", "активным" и т.д. и каковы результаты такого алгоритма мы с вами прекрасно видим и ощущаем на своей шкуре.

Слишком упрощаешь. Механизмов "демократического" управления - несколько и они могут быть с разным результатом, в зависимости от неуловимых нюансов. Важен, скорее, не столько механизм, сколько культура общества и конкретные люди.
Цитата:

Потому что деньги не относятся к средству пробуждения людей, пробуждения Души, это средство усыпления её и убиения.

Твое частное мнение. Я его, в целом, разделяю, но я не хочу его никому навязывать. Мой подход - не переделывать других, а отбирать своих. Думаю, что если речь должна идти "обо всем", то не нам с тобой дано определить, какой путь самый правильный, хотя мы можем пытаться это сделать. Впрочем, вполне можно наложить табу на разговор о деньгах в каких-то разделах форума.
Теперь Саша.
Цитата:

А потом все удивляются, а че это у нас власть такая??? А какая она будет,
если все самоустранились?...

Есть замечательная книга. Макиавелли, "Государь". Там тоже написано про самоустранение. Всем рекомендую.
Цитата:

На мой взгляд совет форума должен быть общественной формой, которая выражает общую благожелательную конструктивную атмосферу на нашем сайте.

Согласен.

Моим интересом является культура общения, прежде всего. Я не вижу возможным считать себя "проснувшимся ведруссом" и устраивать в интернете базар. В конечном итоге, интернет - это лишь средство общения, должное повысить творческую продуктивность. Все мы являемся физическими лицами и всегда есть возможность выяснить отношения лично. Вот, мне кажется, из этого и нужно исходить. Можно внести принцип личной ответственности принесением извинений, мордой лица или судебным преследованием за свои слова, порочащие честь и достоинство другого человека. А также покрывать позором тех, кто отказывается от своих слов. Например, по общественному приговору ставить соответствующую аватару. Это было бы идеально.

Пожалуй, я не могу додумать сейчас эту мысль до конца, по временным ограничениям. Вопрос оказался сложным. Видимо, нужно все таки дать возможность владельцам сайта уточнить, что это за совет предлагают.

Еще есть такое измерение вопроса. Безусловно, на форуме есть власть. Лицемерно было бы это отрицать. Однако, власть есть "правильная" и "неправильная". Правильная власть действует по каким-то прозрачным для подданных принципам, которые никогда не нарушается. Имеется механизм аппеляции, позволяющий бороться с несправедливостью. Да, все это сложно.
Другой вариант - тирания, когда в правилах пишется:

"любое сообщение может быть удалено модератором без объяснения причин и ответственность за это лежит на владельцах сайта".

Опять же, владельцам форума решать, какую из форм власти предпочесть. У меня некоторое время назад были столкновения с модераторами. Один раз - по поводу грязной ругани Синягова, другой - по поводу рекламы парусных ветряков. В ходе этих столкновений я мысленно поставил себя на место модераторов и понял, что вопрос - достаточно сложный. Если организаторы сайта действительно хотят выстроить ЧИСТЫЕ отношения, то на это нужно потратить большие усилия, выстроив систему власти со всеми ее институтами.

Проблемой является то, что состав "подданных" на форуме все время меняется, так что полностью ЧИСТЫЕ отношения между администрацией и форумчанами невозможны. В любом случае, форумчане выступают как некоторая неоднородная масса:

- строители РП
- рекламщики типа Мороза
- залетные оппоненты
- новички

Можно было бы ввести сословия. Например, если приоритетом владельцев является создание РП, то большие права должны быть у тех, кто создает РП. Хотя самым простым все же было бы объявить тиранию. Тирания - это жестокое правление. Зато честное, понятное и необеременительное.

Ну, подитоживаю.
Я готов вступить в совет, если:
1. Будет четко декларировано, кто является инициатором его создания и кто дает ему власть.
2. Будет четко декларирована цель форума и цель совета. Думаю, что инициаторы создания могли бы ее предложить.
3. Будут четко очерчены его полномочия.
4. Если все это меня устроит.
Слово за владельцами сайта.

З.Ы. Извините за многословие, просто сложная тема оказалась. Интернет-форум - это, оказывается, очень экзотическое сообщество людей и сложно нащупать базис для применения в нем Прави. Можно, кстати, ввести регламент на длину поста в этой теме. Предлагаю - 2000 символов. Сейчас я написал сообщение из примерно 8000 символов.
#16:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 2005, 17:03
    —
Структура управления сайтом в сегодняшнем виде мне представляется следующей (прошу Григория (greg) поправить, если что не так).

1. Есть Фонд ЗКР, организованный В. Мегре, финансирующий сайт, и в лице своих руководителей - определяющий основное содержание сайта (кроме форума). Здесь, вроде бы, всё понятно, и в этой части ресурса ни о каком самоуправлении сайтом форумцами речи не идёт.

2. Есть форум: динамичный информационный ресурс, который по большому счёту и определяет лицо, да и саму суть всего проекта, отражая (частично) жизнь внутри и вокруг Движения ЗКР. Поскольку создателями этого информационного ресурса являются все высказывающиеся в нём люди, то здесь и возникают основные вопросы:
  • В правилах форума есть следующие строки:
    Цитата:
    Форум существует для общения тех, кому идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в серии книг "Звенящие кедры России" пришлись по душе. Для всех читателей, настоящих и будущих. Для общения тех, кто видит будущее России и всей Земли в Родовых Поместьях.

    Насколько я понимаю, это и есть концепция форума. Если убрать из неё второе предложение, противоречащее двум остальным (форум может существовать либо для всех читателей, либо для тех, кто разделяет основные высказанные в книгах В. Мегре идеи, т. е. - единомышленников), возникает первый вопрос: как уменьшить хаос, вносимый сетевыми хулиганами, людьми с неуравновешенной психикой, противниками идей Движения и т. д. - в обсуждения самых разных тем на форуме? Ведь, сломать (в данном случае - превратить форум в помойку) всегда проще, чем построить (интересный ресурс с высокой плотностью полезной информации, не отвращающий от себя кучами ругани, флуда, спама и т. п.). Первый шаг, который был предпринят совместно: администратором сайта Григорием, директором Фонда и форумчанами (см. здесь, здесь и здесь) - это создание института Хранителей форума - добровольных помощников по поддержанию на форуме элементарных правил общения. Заметьте, что Хранители, хоть и обладают некоторыми полномочиями, сами не определяют политику Движения на форуме, но лишь призваны содействовать её осуществлению.

    В этом контексте выражаю предложение Григорию и руководству Фонда определиться и недвусмысленно зафиксировать в правилах форума его предназначение: либо он для всех, либо для единомышленников. Это важный момент. Если форум - для всех, то достаточно лишь модераторов, убирающих явный спам и ругань. Тогда сей ресурс со временем во многом превратится в обычную болталку, которых миллионы в сети. Если же форум - для единомышленников, заинтересованных в эффективном обмене информацией, то необходимо совместно создавать образ созидательного, полезного всем общения, отстраняя лишнее. Иначе не получится. Понятно, что и дров здесь можно наломать не мало, выплёскивая с водой и ребёнка. Вот поэтому, без активного участия самих форумцев в этом деле, на мой взгляд, не обойтись. А чтобы не было гвалта и неразберихи - предлагается такой институт, как Совет. Поскольку полная демократия - это бред и хаос, то неизбежно кто-то должен определять общую направленность действий и утверждать кандидатуры участвующих в сём людей. Очевидно, что этими людьми являются Григорий и руководство Фонда. А предлагать кандидатуры в Совет может каждый.
  • Далее. Структурирование информации. Выстраивание структуры форума является вторым наиважнейшим делом. Какая информация главная, а какая второстепенная? Что выделять в отдельный раздел, а что нет? По моему мнению, форумцы должны принимать непосредственное участие в решении названных вопросов. И для этого Совет тоже может оказаться эффективным помощником, интегрирующим и предлагающим администрации Фонда новые идеи. При нормальном взаимодействии решения Совета просто подаются в Фонд на утверждение.


Григорий, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу поднятых вопросов:
- об устранении двусмысленности в провозглашённом в правилах форума его назначении;
- о том, есть ли перспектива оперативных (не затягивающихся на неопределённое время) ответов со стороны руководства Фонда на предложения, вносимые Советом форума (по корректировке правил форума, по изменению его структуры), либо часть вопросов может решаться без необходимости вовлечения в это дело администрации Фонда;
- о том, возьмётесь ли Вы утверждать состав Совета (из числа тех, кто сам согласится, конечно Smile )?
#17:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 2005, 17:31
    —
Глобальный труд Vladimirwas-а, по восстановлению темы "Партия "Родная партия"" опять канул в лету.
Друзья, мне бы не хотелось участвовать в совете форума "Анастасия.ру", при нынешних условиях.

Вот ссылка на доказательства: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=JurMod
(Вот так именно там было, если вдруг будут изменения: http://rodpart.ru/upload/sub/udal.html )

Я требую лишить пользователя alex22 права модерировать раздел "Родная Партия", так как его удаления не обоснованы, и вызваны простой политической конкуренцией.

В случае возвращения темы, и объяснения о удалении, вопрос может быть решён в положительную сторону.

Последний раз редактировалось: OOOBard (Пт 16 Сен 2005, 17:52), всего редактировалось 1 раз
#18:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 2005, 17:35
    —
Ух ты, сколько уже написали.

Мнение Люмпена понятно, оставим для истории и памятки, однако совет форума лично для меня - это возможность коллективной работы со-мышленников.

Мы тут многие родом из СССР. Сначала нам НАВЯЗЫВАЛИ коллективные методы работы, потом нам это ОБРЫДЛО и мы ударились в сугубый индивидуализм, в другую крайность.

Теперь же, как мне кажется, люди пытаются нащупать соединение противоположностей, некую гармонию между броуновским хаосом индивидуализма, неспособного к согласию ни с кем кроме себя, и тем навязывавшимся колхозом (что от партии, что от Большого Босса - без разницы), который мы имели как в СССР так и, сейчас, в олигархате под условным названием "РФ".

Люди разошлись в стороны, чтобы понять кто они есть и чего, в действительности, хотели бы. Теперь, определившись с индивидуальными целями, люди ОСТОРОЖНО, с большими и зачастую губительными подозрениями по отношению друг к другу, ищут своих сомысленников и соратников. Потому что некоторые вещи индивидуаьно не сделаешь - или утонешь в хаосе или столкнешёся с группой, организованной неизвестно на каких основаниях.

Владимир Николаевич несколько раз пытался объединить индивидуалистов- анастасиевцев в каком нибудь общем и нужном каждому деле. Пытался, просто предложив форму возможного сотрудничества и достижения общих и нужных каждому целей. Например через ООД или через Партию.

Но проблема в том, что люди давно разучились отстаивать СВОИ интересы КОЛЛЕКТИВОМ. Разучились понимать пользу от коллективной деятельности. Зато приобрели очень много страхов относительно коллективов. Каких бы то ни было.

Вот если на МАЛЫХ делах люди наберуться практики успешной коллективной работы, а другие увидят что это ВОЗМОЖНО - тогда, из таких маленьких коллективчиков, может родиться сильная партия или движение.

Не бойтесь пожалуйста коллективов.

Поверьте, никаких задних мыслей у меня не было, когда я проявил эту инициативу - всё выкладываю на форум как есть.

Совет форума как раз и создаётся чтобы, например, точнее определить ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ форума и в соответствии с предназначением реорганизовать его работу, если в этом будет необходимость. Ясное понимание - ясные действия, мутное представление о предназначении форума - муть и на самом форуме.

Если форум предназначен для строителей родовых поместий или тех кто серьёзно задумывается об этом - они и должны определять политику форума. Если форум предназначен для конструктивного и доброжелательного общения - значит пусть в совете будут уравновешенные и вежливые люди.

Главным признаком жизнеспособности совета лично я вижу способность прийти к какому то общему и продуманному решению. Уверен, что решения совета нужны и хранителям, и Григорию и Фонду.

Чем будет заниматься Совет Форума? Да всеми насущными проблемами и задачами форума! Главное чтобы эти решения были УРАВНОВЕШЕННЫМИ, не зависящими от настроения или личных особенностей каждого участника. При этом помня, что участники в ПРИНЦИПЕ являются со-мышленниками, то есть есть какие то общие представления о ЦЕННОМ и ВАЖНОМ в жизни и для форума.

В этом смысле я не вижу зачем включать в совет, скажем, DNS-а, если он с некоторых пор позиционирует себя как представителя одного из неоязыческих течений - "Родноверов"? Ведь форум на Анастасия.Ру посвящён не целям и задачам "Родноверов", правда? У них есть свой форум и может быть свой совет... А то так мы быстро дойдём до того, что пригласим в совет Сократа+ или ПравдаОМегре. "Для демократии" так сказать. Smile А на самом деле получится что для бардака.

Видимую мной цель совета я описал в первом сообщении. Но это не всё что может быть. Предлагайте, какие ещё могут быть цели. Поймите - речь идёт не об очередной структуре, а, скорее о призыве - "Единомышленники-анастасиевцы, строители нового будущего - давайте объединимся для того чтобы сделать форум удобным в первую очередь для НАС".


Поэтому "полномочия", "цель форума и совета", "инициаторы" - всё здесь и отсюда.


p.s. Люмпена, как отказавшегося участвовать, пока отключаю. По той же причине, что и не приглашаю всех подряд. А вообще участники могут приглашать в совет кого сочтут нужным, учитывая новую особенность форума - способность хранителей изменять списки в авторских настройках темы.
#19:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 2005, 18:22
    —
OOOBard, судя по журналу модерирования, alex22 снёс зараз аж несколько тем из раздела "Родная партия". Сейчас темы должны при удалении сохраняться в невидимом в обычном режиме форуме. Надеюсь, что сложностей в возвращении упомянутых тем быть не должно - это вопрос Думке и Грегу. Поддерживаю Ваше требование отстранения пользователя alex22 от модерирования раздела "Родная Партия". Иначе, как вандализмом, его действия назвать нельзя.
#20:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 2005, 19:59
    —
Цитата:

В этом смысле я не вижу зачем включать в совет, скажем, DNS-а, если он с некоторых пор позиционирует себя как представителя одного из неоязыческих течений - "Родноверов"? Ведь форум на Анастасия.Ру посвящён не целям и задачам "Родноверов", правда?

Действительно, положение получается неоднозначное. Участники форума могут задаться вопросом - каким же образом отбираются в Совет люди, если туда попал человек, который называет многое из написанного в книгах "обманом".

Так что, пожалуй, я беру самоотвод.

В качестве последнего слова, я бы рекомендовал определить разные правила в разных разделах. Например, в разделе "создание РП" должен быть приоритет у тех, кто создает РП. Скажем, не более одной темы для каждого поселения, которая должна открываться участником этого поселения, плюс общая тема для "разбора полетов", в которой можно будет жаловаться на то или иное поселение без возможности заткнуть рот жалобщику. В разделе "новые технологии" должен быть доступ всем, кто интересуется техникой, даже если они не согласны с Мегре. Раздел "поиск единомышленников в регионах" может вообще иметь очень жесткие правила, касающиеся конкретно описания своих предложений.
В теме "предпринимательство и РП" можно даже сделать модератором Мороза.
Конечно, структура форума при этом будет довольно сложной. Однако, при этом можно будет четко отбивать атаки, повысить содержательность форума и даже развести противоположные точки зрения. Можно, например, создать раздел "РП и соседи", где обсуждать коллектив. А можно - "РП и могущество человека", в котором будут собираться те, кто отрицательно относится к коллективу. Так у каждой "группировки" появится своя площадка и от споров можно будет перейти к развитию нескольких параллельных ветвей людей, которые имеют разный подход к жизни.

Собственно, сложность форума проистекает из сложности самого порожденного книгами ЗКР процесса переосмысления всех путей развития человечества. Форум при этом останется форумом "для всех" и не нужно будет определять, кто же такой "единомышленник".
#21:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 2005, 21:06
    —
Поддерживая OOOBard и cs, предлагаю вынести колективное решение, связанное со скандалом в разделе "Родная партия".

Только что открыл "Журнал хранителя" и увидел титанический труд, проделанный сегодня утром модератором Alex22. Я остаюсь при своём мнении, оставленном в теме "Партия "Родная партия" - зачем удалили тему?" http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208902#208902 Пусть эта работа (по вынесению коллективного мнения) станет первой ласточкой (пробой пера) нарождающегося Совета Форума.
#22:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 2005, 21:49
    —
Vladimirvas,
Цитата:

Только что открыл "Журнал хранителя" и увидел титанический труд, проделанный сегодня утром модератором Alex22.

Да уж, титанический. Sad Один клик мышкой - выстрел по теме, второй (подтверждающий удаление) - контрольный выстрел. И всего делов. По два клика на каждую тему..

...

..Хорошо, что на темах бронежилеты были. Smile

Vladimirvas писал(а):
..предлагаю вынести колективное решение, связанное со скандалом в разделе "Родная партия".

Думка оповестил хранителей, что до понедельника будет отсутствовать на форуме. Подождём его появления и реакции Грега на инцидент. Вообще говоря, не только от модерирования раздела "Родная партия" следует отстранить alex22, но и совсем изключить из хранителей. Если человек позволяет себе такие выкидоны, ему нельзя давать возможность резвиться за счёт других людей. Ладно бы ещё темы, в которых он модератор пока, были бы не столь важные, так ведь важнейшие!

Lumpen и DNS, спасибо за ваши ценные замечания.
#23:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 17 Сен 2005, 0:19
    —
А leo_cat (Леонид) рвётся в Хранители:
Цитата:
Зарегистрирован: Sep 23, 2002
Сообщения: 377
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Сен 17, 2005 3:00 am

--------------------------------------------------------------------------------
Тут говорили, что хранителей не хватает.
Видать у меня инет и на работе скоро появится, так что предлагаю свою кандидатуру.

Только предупреждаю сразу, не терплю несправедливости.
#24:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 17 Сен 2005, 16:05
    —
Из темы "Доносящие, не воспринимающие и уводящие":

Dumka, я до сих пор не ответил на вопрос по совету (он был задан страниц десять назад). Я всегда считал, что на сайте (форуме, в том числе) существует совет модераторов, возглавляемый администратором. Похоже, что я ошибался. Получается, что модераторы, хранители и администратор сами по себе? Если это так, то я голосую за совет, в состав которого должны войти "штатные" работники (модераторы, хранители и администратор) и "народные заседатели" из числа зарегистрированных пользователей, пользующихся всеобщей любовью любовь и признанием Мы уже вместе, мы уже вдвоём!. Для принятия решения о создании Совета необходимо написать бумажку о задачах, возлагаемых на Совет и полномочиях, которыми будет наделён орган (совещательный голос; карающие меры; изменения правил, соблюдение которых обязательно и др.).

Вы опять притягиваете меня к работе в "руководстве" форума. И я вновь спрашиваю: как растормошить двадцать тысяч официально зарегистрированных пользователей? С тем, чтобы погода в доме была делом не только нескольких десятков самых активных пользователей.

Предлагаю также конкурс самовыдвиженцев на вакантные "должности" в Совет. По количественному составу: 19 (девятнадцать). Одиннадцать "певцов" из народа, семеро модераторов-хранителей и Dumka (праотец?). Или не менее 9 (девяти). Мы никуда не спешим: впереди Вечность, поэтому Совет может работать медленно (из-за большого численного состава), но верно.

Итоги обсуждения на сегодняшний день и мои предложения:

1 Andrej (модератор, РФ) - предлагаю
2 Anestesyolog (хранитель, РФ) - согласен с необходимостью организации Совета, но чёткий ответ о собственном вхождении в него не получен
3 cs (хранитель, РФ) - согласен
4 Dumka (технический администратор, РФ) - согласен
5 iwapet (хранитель, Эстония) - согласен
6 greg (администратор+модератор, РФ) - согласен
7 kedrovkа (РФ) - согласна
8 Kristofer (хранитель, РФ) - согласен
9 random (модератор, РФ) - предлагаю (просит освободить от обязанностей модератора)
10 Summer (модератор, РФ) - согласен; в основном, в качестве "запасного игрока"
11 WebDi (хранитель, РФ) - согласен
12 Лирий (модератор, РФ) - согласен
13 OPA (модератор, РФ) - предлагаю
14 Родничок (хранитель, Белоруссия) - согласен
15 Рaron (РФ) - согласен
16 Ал (РФ) – согласна
17 Алексей Ус (РФ) - согласен
18 BondarA (РФ) - согласен
19 DNS (РФ) - самоотвод
20 Lumpen (РФ) - отказался
21 OOOBard (РФ) - согласен, но ждёт решения вопроса по отстранению от модераторства alex22
22 Маринка-пинка (РФ) - согласна
23 Наталья Ризаева (РФ) - согласна
24 Рита (Узбекистан) – отказалась
25 Vladimirwas (РФ) - думает
26 leo_cat (РФ) - согласен
27 mirandaabeliar (РФ) - согласна
28 OlgaBarda (Израиль) - предлагаю
29 PerS (Украина) - согласен
30 Сергей Синягов (sas) (РФ) - согласен
31 Dimitrius (Белоруссия) - согласен
32 Денис Островский (РФ) - согласен
33 Tatianka (РФ, проживает в Польше) - согласна
34 Alexander_83 (хранитель, РФ) - согласен

Вновь предлагаю конкурс "на замещение вакантных должностей" в Совет Форума путём самовыдвижения.

Напутствие Совету Форума:

– Коль ты знаком с какой-то силой необычной, нам скажи о ней. И если действенна она, способна государства строить, останешься средь нас в том государстве жить. Совместно будем мы творить законы общества людского.

Египетское крепло государство, разрасталось. Его правителя жрецы назвали фараоном. Жрецы, уединившись в храмах от людской суеты, законы создавали, им следовать правитель фараон обязан был. И каждый житель рядовой их исполнял с желаньем. И каждый жизнь свою равнять по образу стремился.

--
Исправлено Vladimirwas Пт 07 Окт 2005, 15:00

Последний раз редактировалось: Vladimirvas (Вт 04 Окт 2005, 20:31), всего редактировалось 23 раз(а)
#25:  Автор: greg, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Сб 17 Сен 2005, 16:49
    —
Vladimirvas, random попросил освободить его от обязаностей Хранителя, из-за отсутствия времени.
#26:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2005, 13:29
    —
Здравствуйте!
Прибыл в 5.30 утра, и не совсем выспался.

Напоминаю о такой технической особенности. Хранители ТЕМЫ могут назначать других хранителей этой темы. Так же со списками темы по умолчанию могут работать любые хранители и админы (?).

Иными словами, если раньше я вносил в те или иные списки по запросам, то сейчас изменять состав совета может любой из активных участников форума самостоятельно.

Поскольку технически требуется, чтобы в списке "Приглашённые" был хотя бы один ник (для ограничения количества участвующих в обсуждении/голосовании (т.е. Хранители темы+Приглашённые) - то приглашённые и не подтвердившие участие пока находятся в списке "приглашённых".

~~~

Сколько ещё времени нужно для формирования совета?
То бишь когда можно начать предлагать вопросы для голосования?
#27:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2005, 18:16
    —
Цитата:

Сколько ещё времени нужно для формирования совета?
То бишь когда можно начать предлагать вопросы для голосования?

Dumka, сразу после решения относительно темы "партия "Родная партия"".
#28:  Автор: greg, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2005, 18:26
    —
OOOBard, насчёт Alex22, он является протеже В. Н. Мегре и принять решение единолично я не могу. А шефа не будет ещё дней двадцать. Sad
#29:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2005, 18:35
    —
Благодарю, greg, за информацию и доверие.
#30:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2005, 20:26
    —
Только что внёс в список приглашённых всех пользователей, перечисленных в моём предыдущем сообщении (30 человек).

Пожалуйста, высказывайтесь.
#31:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2005, 21:03
    —
Dimitrius писал(а):
Хотел написать в тему "Совет форума", но она уже закрыта для не вошедших совет. Поэтому пишу в ЛС. (если сочтёшь нужным, можешь запостить его в тему).

Теперь вошёл и можешь пригласить других.

Цитата:
В целом, идею создания Совета поддерживаю, хотя не совсем пока понятно:
а) какие конкретные вопросы будет Совет решать,
б) по какому принципу Совет будет формироваться.

а) Предполагаю, что Совет будет разрешать проблемы, неучтённые или неконкретно прописанные в правилах, осмысливать направления развития форума как доброжелательного и конструктивного инструмента общения людей, поддерживающих идеи ЗКР.

Я это вижу как систему голосования членами совета со своими комментариями по конкретным вопросам. Т.е. работа такая - сформулировать вопрос для голосования->проголосовать в теч. 2-3 дней. Но это я так вижу, чтобы вопросы решались более менее оперативно. Предлагай своё - ведь ты же видишь причины, по которым "одобряешь в целом"? Smile

Сейчас вопросы примерно такие - предназначение форума, доработка и уточнение правил и их терминов ("хамство", "спам", "оскорбления", "реклама" и т.п.). Это моё представление о текучке. Возможно, выскажется кто-то из тех кто поддержал идею совета форума навстрече 5-го июня. То есть как они представляли работу совета?

б) Принципы формирования совета на мой взгляд такие - расширение круга друзей, то есть люди доверяют участие в совете, зная человека как уравновешенного и конструктивного - чтобы Совет не погрязал в спорах, производимых вспыльчивостью или противоположным мировоззрением. Не вижу в совете критиков различного разлива - от упёртых ораторов до шептунов-вопросников. Отделить критиканов от созидательных людей - ответственность каждого приглашающего в Совет.

Например, Владимир Васильевич снова пригласил Люмпена в совет, хотя тот уже отказался. Я пока не понимаю - неужели Владимир Васильевич хочет утопить зарождающийся Совет в общетеоретических монологах о бройлерзации населения и пагубности любых коллективных действий?
#32:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2005, 21:28
    —
Длинный пост напишу.

Вот всё бы хорошо, "совет форума", тридцать человек, я-за-я-против, приглашённые-неприглашённые...

Не хочу быть категоричным, но возможно по другому не смогу и в этот раз. "Уверенность должна быть абсолютной, или отторжение абсолютным, иначе образа действенного не создашь".

Сможет ли Совет Форума претворить в жизнь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важные решения (как например ныне поднятое), сможет ли влиять на мнение и решения фонда, на мнение и решения В.Н.Мегре, или это будет междусобойчик, разбор куличиков в песочнице?

Мы множество раз попадались на рекламу морозовцев, мы ранее постоянно натыкались на странную и бессмысленную атаку с сайта "анастасия-из-ми", друзья, у нас масса опыта позади.

Да, Dumka, я согласен с твоими "а" и "б", и доверяю, и подвоха не вижу, хотя очень бдителен в таких вопросах - ответственность обязывает. Тут разве что всплывает вопрос "общего", "глобального" доверия, который так рьяно пропагандируется Натальей Ризаевой, доверия либо к нескольким конкретным, либо например к после-приглашённым в совет. Каждый из нас знает не одну сотню людей, и все мы через шесть "рук" знаем весь мир. Означает ли это, что например, если Владимир Васильевич в совет пригласит меня, я в свою очередь andy2005, он - Наталью Ризаеву, она - алекса22, тот - Атнагулова, а Атнагулов - Мороза, то я через эти "руки" должен последнему доверять так же, как себе?

Вот в следствие всего этого, друзья, мне пока не до конца ясны функции, а, главное - прерогативы Совета Форума.
#33:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2005, 21:37
    —
OOOBard,
Цитата:
Сможет ли Совет Форума претворить в жизнь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важные решения


Я думаю, что какие-то вопросы совет сможет решать уже сейчас. И это уже само по себе важно. Некоторые, вроде вопроса про Alex22 сможет решать позже, если докажет пользу в других делах.
#34:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2005, 22:05
    —
Dumka, в моём списке значатся все (можно сказать, что список "с избытком"), чьи логины были записаны ранее и затем предложены мною. А против логинов Lumpen и DNS, значатся "отказался" и "самоотвод". Это для истории: чтобы вторично не было предложений от других пользователей.
#35:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2005, 22:50
    —
Dumka, спасибо за доверие.
Итак, мои мысли по поводу работы форума (наверное, их было бы логичней обсуждать в соседней ветке, где обсуждаются чисто технические аспекты форума, но поскольку технические вопросы - тесно переплелись с "политическими" - думаю, здесь они тоже будут к месту):
--------
Если мы хотим, чтобы Совету доверяли - вся процедура - формирования Совета, голосования по тем или иным вопросам, действий модераторов - должна быть максимально прозрачной: кто и как голосовал, кто из модераторов что удалял - чтобы не было претензий типа "анонимный модератор творит беспредел". (Кстати, в качестве примера, подобный принцип реализован на форуме Кураева - всегда можно посмотреть, какой модератор и под каким предлогом удалил твоё сообщение или отключил тебя от форума)

В общем и целом, картина мне видится примерно так:
1. К графе "Оценить сообщение" добавить пункт "оценки" (если таковые для данного сообщения имеются), щёлкнув по которому, можно увидеть, кто и как оценил данное сообщение. Анонимность - не допускается. Чтобы не было такого, что человек сам себе нащёлкал плюсиков, а потом всем говорил - вот, посмотрите, какой я хороший.
2. То же самое сделать для интерактивных опросов. Вопросы, поднимаемые Советом Форума - тоже можно выносить на всеобщее голосование, причём подсчёт голосов можно проводить по двум графам: голоса членов Совета, голоса любых других участников форума. Голоса членов Совета должны иметь приоритет, но и голоса других участников - тоже не должны оставаться без внимания. При очень сильном и систематическом расхождении голосов Совета и остальных форумчан - есть повод задуматься о политике, проводимой Советом.
3. Члены совета (а также Модераторы и Хранители) должны быть внесены в отдельный список, где любой участник форума может выносить ему вотум - либо доверия, либо недоверия. Опять таки, никакой анонимности! Должно быть чётко видно, кто кого поддерживает. Порой один голос человека, хорошо зарекомендовавшего себя и уважаемого на форуме - стоит десятков голосов посетителей-однодневок и "клонов". Простое количество "за" или "против" - не должно быть определяющим.

Вот, вкратце, мои предложения. Надеюсь на дальнейшее развитие форума в русле повышения его конструктивности.
#36:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2005, 23:01
    —
Dumka,
Цитата:
Возможно, выскажется кто-то из тех кто поддержал идею совета форума навстрече 5-го июня.
Твоё видение Совета созвучно с предложениями 5 июня. Ты даже более детализировал, подробно расписал. От себя могу сказать, что мне не понятен Совет из всего форума. Это уже просто форум. Действенность Совета заключена в видении членами Совета и умении ими определять действительность. Демагогии тут не уместны. Поэтому присутствие на Совете Люмпена, например, для меня удивительно. В таком составе мне не понятен Совет.
Соединять противоположности мы вполне можем на форуме. Совет - это прежде всего Доверие между членами Совета. Доверие обеспечит ускорение мысли и принятие верных решений, а споры и диспуты - торможение.
OOOBard,
Цитата:
Тут разве что всплывает вопрос "общего", "глобального" доверия, который так рьяно пропагандируется Натальей Ризаевой, доверия либо к нескольким конкретным, либо например к после-приглашённым в совет.
Хм...Выходит, что ты за Не-доверие? Как понимать твою реплику? Или доверие на планете должно быть привилегией? Что плохого в том, что мне нравится Доверие?
#37:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2005, 23:27
    —
Наталья, как понимать мою реплику, я объяснил в предыдущем посте, чуть ниже приведённой тобой цитаты. Я не смогу внятно тебе ответить, "за" доверие я, или "против". Доверие (полное, безоговорочное, всеобъемлющее) возможно только тогда, когда человек себя всегда показывал с лучшей стороны. И доверие возможно до момента потери этого доверия, приведённая мною выше цепочка из доверяющих друг-другу людей тебе всё объяснит, если ты постараешься не прикидываться непонявшей, как это обычно делает ералаш.

Я для примера сейчас поверну твою любовь к этому слову так, что тебе вряд ли понравится:

Тебе, по твоим же словам, следовало довериться мне, и в названии темы, и согласиться с рядом людей об удалении алекса из ряда модераторов, так нет же, ты сопротивляешься, откуда же столько непримиримости в тебе? Где ж твоё со-гласие? где до-верие? попробуй чувствами воспринять мои слова, а не эмоциями и логикой! (самый, извини, бредовый аргумент)

Наталья, хватит цепляться за красивые слова, "куртизанка" тоже красивое слово.
#38:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2005, 0:56
    —
Ура, необходимость в параллельных ветках для меня отпала, но не для остальных.

Весьма, кстати, полезно, чтобы и остальные могли высказывать свои мысли и предложения касательно Совета хотя бы в параллельной ветке (что находится в советах форумцев).

Честно говоря, слегка "боязно" вносить ещё чьи-то кандидатуры - не до конца понятна текущая атмосфера Совета.

ПРедложения по работе Совета.
1. Определиться с "быть Совету или не быть"
(общая голосовалка)
2. Назначить функции Совета и поднять насущные проблемы.
3. Определиться с тем, как попасть в Совет
(сделать дорогу максимально прозрачной)

PS
1 и 2 возможно надо поменять местами.

В качестве насущных проблем предлагаю следующие:
1. Разработка правил модерации (строгие + этические)
2. Разработка этических правил поведения пользователя на форуме
(рекомендации)

Спасибо за доверие, Владимир Васильевич.
#39:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2005, 7:58
    —
OOOBard писал(а):
Благодарю, greg, за информацию и доверие.
Dimitrius писал(а):
Dumka, спасибо за доверие.

leo_cat писал(а):
Спасибо за доверие, Владимир Васильевич.
Вот, Наталья! Доверие, это ДАР, за который БЛАГОДАРЯТ те, кому доверяют. Поэтому не говори больше о доверии глобальном, так как вопрос доверия - личный вопрос. Я теперь знаю, я - ЗА доверие, но я так же ЗА то, чтобы доверие было оправдано в каждом конкретном случае. И в случае алекса, доверие было им утрачено.
#40:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2005, 8:28
    —
Извиняюсь что пишу несколько поздновато, были некоторые технические проблемы.
Интересна идея совета... всё это уже было когда-то в истории. Вначале советы, потом чисто формальные советы, потом монархия. Хотя по разному бывало...
Я согласен поэкспериментировать. Думаю чего-нибудь путное вполне может выйти из этого.
Вообще-то я давно уже жажду продуктивного обсуждения некоторых мыслей единомышленниками, я даже пол года назад хотел сделать форум, поддерживающий некоторые интересные технологии, придуманные или форумцами или мной или где-либо увиденные в другом месте, призванные улучшить качество общения. Но нет пока что времени, да и поддержки особой со стороны форумцев не оказалось. Оставлю пока идею до лучших времен...

Ну а раз мне оказано доверие и я приглашён в совет форума, отказываться конечно не стану, посмотрю что это за зверь и нужен ли он.
#41:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2005, 9:40
    —
Vladimirvas,
1. Приходиться повторять вопрос - зачем DNS и Lumpen находятся в списке приглашённых, если они уже отказались? Группа "приглашённые" в авторских настройках - это не "история", а люди, могущие писать и голосовать в этой теме, то есть участвовать в работе совета.

2. Сколько времени нужно на отзывы приглашённых с учётом активности на форуме? Я предполагал время голосования по вопросу - 2-3 дня... То есть, если за 2-3 дня люди не подтвердят своё участие, значит список опустошается, совет начинает работу, а дополнения происходят в частном порядке. Нормально?

Родничок,
Цитата:
посмотрю что это за зверь и нужен ли он

Это не зверь, а сообщество людей, пробующих коллективно решать некоторые проблемы и задачи форума.
#42:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2005, 9:59
    —
Dumka,
Цитата:
То есть, если за 2-3 дня люди не подтвердят своё участие, значит список опустошается, совет начинает работу, а дополнения происходят в частном порядке. Нормально?
Нормально.
#43:  Автор: Ал, Населённый пункт: Н. Новгород СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2005, 10:00
    —
Я согласна.
Еще не поздно?
На мой взгляд совет должен разработать четкие правила модерации.
А в дальнейшем - использоваться в спорных, критических моментах.
Чтобы не было заорганизованности.
#44:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2005, 11:06
    —
Ал,
технически пока оформлено так, что те, кто подтвердил участие в совете, находятся в списке хранителей темы и могут самостоятельно добавлять туда новых участников. Те, кто приглашены, но ещё не подтвердил - в "приглашённых" (правда там сейчас почти все по списку Владимира Васильевича).

Организационно, для удобства работы и ориентации предлагаю создавать темы в техразделе с названием вида "СФ: предназначение форума" или "СФ: правила форума" и т.п. Каждая тема - высказывание участников совета по вопросу и голосование.
#45:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2005, 11:24
    —
Dumka, удалить из списка приглашённых Lumpenа и DNS не удаётся, поэтому поместил их в группу "Игнор." Разослал ЛС всем приглашённым пользователям со ссылкой на эту тему. Ждём ответов. Дня 2-3 - это может быть мало? Вдруг, кто-то ещё только начал отдых на Канарах...
#46:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2005, 11:32
    —
Vladimirvas,
Цитата:
удалить из списка приглашённых Lumpenа и DNS не удаётся

Достаточно нажать на ник-ссылку.
#47:  Автор: Маринка-пинка, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2005, 12:28
    —
Привет всем! Я выссказывалась в теме http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9942&postdays=0&postorder=asc&start=15

Свое участие в совете подтверждаю. Одно предложение. Согласна с Dimitriusом. Простое количество голосов "за" и "против" не должно быть определяющим в совете. Мне важнее и интереснее искать объемное решение, соединяющее противоположности. ТО есть не запрещать и выключать, удалять м давить большинством, а попытаться увидеть конструктив в каждой позиции участника форума и сплавить его в единое и непротиворечивое решение.

По-мему, участниками совета могут стать форумцы, появляющие способности к (если можно так с казать) гармоничным постам, способные иное мнение о проблеме непротиворечиво совместить со своим взгядом, отказываясь от перехода на личности и от резкостей. Это среди прочего, и умение встать на точку зрения другого. (МОжет, именно это и попытались сделать ведруссы, засывая и временно покоряясь темному? ЧТобы потом соединить противоположности в единое целое, вернув гармонию миру?).

Делая категоричные заявления, мы порой судим о явлении, изначально задуманным благим, лишь по негативным его результатм. ПРИ эжом упускаем тот момент, КОГДА все позитивы начинают переходить грань равновесия.

В общем пока вот так сумбурно.
#48:  Автор: Алексей Ус, Населённый пункт: Могилев СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2005, 13:18
    —
Всем, привет!

Благодарю за доверие!

Я согласен.

Хотя и не любил участвовать в комсомольских собраниях Smile

P.S. Гражданство у меня российское Smile
#49:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2005, 13:34
    —
Маринка-пинка,
Цитата:
ТО есть не запрещать и выключать, удалять м давить большинством, а попытаться увидеть конструктив в каждой позиции участника форума и сплавить его в единое и непротиворечивое решение

У тебя есть представление о том, как именно это должно выглядеть? Какова должна быть процедура сплавления - начало, сроки, резюме, видимые следствия?

Цитата:
В общем пока вот так сумбурно

Сумбур, к сожалению, бесплоден.
#50:  Автор: Алексей Ус, Населённый пункт: Могилев СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2005, 13:40
    —
DNS писал:
Цитата:

В теме "предпринимательство и РП" можно даже сделать модератором Мороза.

Я против.

Тема может быть названа: "ШСД и движение ЗКР".

Я не думаю, что Юрий Мороз может представлять ВСЕХ предпринимателей.

Он - создатель сети проводящих тренинги. Smile

Последний раз редактировалось: Алексей Ус (Вт 20 Сен 2005, 13:44), всего редактировалось 1 раз
#51:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2005, 13:41
    —
Алексей Ус,
Цитата:
Хотя и не любил участвовать в комсомольских собраниях

Одна из проблем нашего времени - это деградация языка. Большинство терминов если не выхолощены, то наполнены разрушающим негативом. Это часть идеологической войны, начавшейся быть может в перестройку, а быть может и раньше. Есть даже специальная терминология для создания хаоса в нации или в стране - атомизация общества - это когда из общества делают броуновскую кашку, которой легко управлять, реализуя маккиавелевский принцип "разделяй и властвуй". Само слово "коллектив", "совет" вызывают в нас негативные ассоциации. Фактически же убиты любые слова обозначающие коллективные действия или способствующие объединению усилий. Если придумаете более позитивные слова - в добрый путь. Назовём не "советом", а как то ещё.

Главное понять, что некоторые дела в одиночку не сделать.
#52:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2005, 13:48
    —
Спасибо за доверие, можно попробовать ведь доверие - возможно там где собираются единомышленники и надеюсь что совет форума и будет таким -состоять из единомышленников способных решать проблемы возникающие на сайте ( а если их не будет то и совет не понадобится)
#53:  Автор: Summer, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 2005, 21:36
    —
Господа.
Что касается меня.
Я не отказываюсь от своего участия, но т.к. я сейчас редко бываю на форуме, быть в курсе событий и тем более вести активную деятельность смогу наврядли. Можете считать меня "запасным", и в случае чего - пишите в личку.

Хочу высказать такое маленькое соображеньице. Да, наш форум - почти что лицо движения. Хотя это скорее его "маска", потому что лицо - это создаваемые родовые поместья. Его, к сожалению, не покажешь так же, как можно показать форум, хотя есть раздел о поместьях - и туда можно выкладывать фотографии и рассказы поселенцев. Вот только им действительно становится неинтересна вся эта электронная возня. Что же касается тех, для кого большее значение имеет форум, чем идеи, изложенные в известных всем книгах, то для них форум служит своеобразной "убеждалочкой", не более того. Имхо. Это для них организован этот Совет, самомодерирование, рейтинги, и т. д. и т. п.
Многие из тех, кто проникся идеями, сейчас на форуме бывают редко. Опять же имхо.
#54:  Автор: Алексей Ус, Населённый пункт: Могилев СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 9:21
    —
Цитата:

Большинство терминов если не выхолощены, то наполнены разрушающим негативом.

Dumka, самый большой вклад по выхолащиванию и наполнениею разрушающим негативам в слова коллектив, совет и т.д. - внесли как раз коммунисты, особенно во времена застоя.

А во времена перестройки - лишь акцентировали на это внимание людей, как аргумент погнать коммунистов, что люди и сделали с превеликим удовольствием.

А так же - насильная коллективизация, насильная трудовая повинность, формлизм выборов, съездов, демонстраций и пр. и пр....

Я и вспомнил о комсомольских собраниях, потому что от них веяло формализмом, скукой невыносимой...

На этих собраниях ничего не решалось... проигрывался спектакль по сценарию... для галочки...

Нужно учитывать, в нашем подсознании еще сидит образ именно такого коллектива и Совета. И у тех, кто пожил при СССР, и у более позних поколений, так как - передавалось воспитанием.

Может я не в ту тему пишу? - Тогда уберите это сообщение от сюда.
#55:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 10:15
    —
Алексей Ус, комсомольские собрания и проч. навязывались, как у нас было принято говорить, "сверху". Совет форума - желаемое образование с инициативой "снизу", как назревший элемент дополнительной помощи большому интернетовскому коллективу зарегистрированных пользователей сайта. Совет - это добровольное объединение граждан по реализации образа, возникшего "в народе". Задачи Совета я вижу, в основном, как рекомендательные (не навязываемые), и только в некоторых спорных случаях - законодательные, когда необходима "твёрдая рука" для вынесения решения, без которого какой-либо вопрос не может быть решён. Пример из темы "Доносящие, ...": в ней была реализована идея помещения смайликов в подпись. Сделана работа, все её видят, но никакого навязывания: хочешь - используй, а не хочешь - твоё право не мозолить глаза картинками. Возможно, пример не очень в тему, но другой пока не придумывается.
#56:  Автор: Маринка-пинка, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 12:48
    —
Dumka, выглядеть это может примерно так, на примере со случаем удаления темы о родной партии:
1. Дать возможность высказать самому Alexу 22, изложить свои аргументы. Мы иногда приписываем оппоненты свои мысли, мол, "посчитал ненужным и удалил". Согласна, что удаление - резкий выход, а без комментариев - некорректный и повисающий в воздухе, как само-властие (опять же с нашими додумками).
2. При наличии противоположных аргументов (надо було убрать - не надо убирать ни в коем случае) - предложить противоположным сторонам попробовать найти анти - аргументы к позиции противника. ТО есть, например, защищающим сохранение темы - попытаться сформулировать условия, при которых тема могла бы стать устаревшей, неактивной и пр. Защищающим выброс темы - сформулировать условия, при которых ее сохранение было бы супер актуальным.

Так в совете форума можно вообще использвать принцип обязательного дополнения любюого выдвинутого тезиса антитезисов и поиском зоны компромисса, золотой середины между ними, когда становятся не ущемлены интерерсы и той, и другой стороны.

3. Попытаться на основе всех видов аргументов сформулировать четкие пределы, при которых тема держится главной неопределенно долгое время или становится краткосрочной (есть объективные показатели - свежие вести, количество участников, в конце концов поставленная цель дискуссии и наличие в ней конструктива, заинтересованного поиска, флуда (кажется, так это называется), стимулирующего значения (например, по отзывам участников - висит же тема с ошибкой образног периода, хотя многие считают ошибку найденной).
Мы должны выявить ПРИ КАКИХ ПАРАМЕТРАХ (УСЛОВИЯХ) тема теряет актуальность. ТОгда совет будет отслеживать - соблюдалось ли их выполнение при каждом действии того же модератора. Ставил ли модератор под сомнение актуальность темы единолично или обсуждал это с ее автором? Что он предложил предпринять для реанимации с учетом своих возможностей. ТАкой набор стимуляторов тоже может быть в активе и модератора, и автора. Тот же опрос о закрытии темы, как выполнившей свое предназначение.
Тогда можно определять - кто и как нарушил границы равновесия, какие цели при этом ставил, не манипулировал ли своими возможностями.

4. Для укрепления взаимопонимания и единства участников форума надо, чтобы результаты вынесенных решений исполняли те, кто затеял спор, но с учетом, что каждый восполняет свою односторннюю поспешность за счет ликвидации ущерба у другого оппонента.

Я против диктата большинства. НАдо спросить мнение всех, и чем больше будет разынх позиций - тем объективнее и многогранее итоговое компромиссное решение.

Последний раз редактировалось: Маринка-пинка (Ср 21 Сен 2005, 16:54), всего редактировалось 1 раз
#57:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 16:14
    —
Цитата:

Я против диктат большинства.
Это мудро. "Мнение большинства - недостаточный аргумент". Но точно так же, и даже с ещё большей уверенностью можно сказать "я против диктата меньшинства".
#58:  Автор: Маринка-пинка, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 16:51
    —
OOOBard,
Цитата:

с ещё большей уверенностью можно сказать "я против диктата меньшинства".

И здесь соглашусь. ТОлько за каждым голосом стоят люди. Поэтому я и предлагаю рассматривать их позиции изначально, как равноправные. ТАк легче будет подойти к рубежу, у которого кто-то из них нарушил равновесие. ВОт здесь каждая эмоция независимо от количественного перевеса единомышленников будет рассматриваться объективно - со всех сторон в равной мере (даже если меньшинство в единственном числе). НЕльзя скатываться к выяснению отношения типа стенка на стенку.
#59:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 16:58
    —
Марина, великолепно. Но как поступить в данном конкретном ... ... ... вопросе?
#60:  Автор: Маринка-пинка, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 17:00
    —
OOOBard, давай потеоретизируем: понимаешь, когда позицию меньшинства начинаешь рассматрвиать в полном формате, то, по сути, получается, что пробуешь ее распространить "на радость всем". Здесь и выявляется ее истинная масштабность. По-моему, это способ объективизации. Главное, для начала- услышать эту малюсенькую позицию, чтобы оценить ее всем как сугубо частную или потенциально полезную.
Когда же позицию большинства начинаешь применять к мнению отдельного человека (в частности, не со-гласного) - тоже выверяется ее чистота и способность учитывать детали, иногда важные, хотя бы потому, что они тоже человеческие.
#61:  Автор: Маринка-пинка, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 17:09
    —
Слава, надо предложить АЛексею открытый диалог. И даже разговор по душам. Предложить свое равновесное видение - сформулировать условия, при которых тема могла бы быть удалена, но дать обоснование того, что эти условия пока не выполнены. В общем подать пример. И приобщить его к поиску компромисса и впредь. ПОнять его интерес и включить его в общую идею.
Сами идеи Анастасии , по совести говоря, не дают повода к дрязгам. Вполне можно вести достойный и аргументированный много-лог для поиска решения, устраивающего всех. Как люди, чувствующие в себе общее, а не различия.

Любопытная мысль прришла. Представь, что это я удалила тему. Чтобы ты мне сделал? ИЛи что это сделал близкий, дорогой, любимый тебе человек. Ребенок, в конце концов.
Дело в том, что для разрешения "тугих" проблем надо попробовать встать всем НА ЕДИНУЮ ПОЗИЦИЮ В ЦЕНТРЕ.
#62: Re: Совет форума Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 17:36
    —
Здравствуйте, друзья!
Спасибо за доверие и приглашение к участию в теме.

Тема - важна.

И высказались здесь уже многие.
Поэтому позвольте не писать реакции согласия-несогласия по высказанным мыслям, а сразу изложить то, что считаю основным.

Dumka писал(а):
Это эксперимент с целью отработки способов разрешения конфликтов и налаживания конструктивной и доброжелательной атмосферы на форуме.


Да, Dumka, это важно. Но доброжелательность ведь тоже имеет свой вектор устремления. Без наличия такого вектора можно дойти до другой крайности - приветствовать любые жизненные позиции, вплоть до, пардон, маньяков или например, воров-корманников.

Поэтому я задаю себе вопрос - доброжелательность к кому именно необходимо обеспечить на форуме?

1. Главное - для самих себя определить предназначение форума.
Это, на мой взгляд, важнейшее, из-за чего часто возникают недоразумения и коллизии.

Предназначение - меняется в соответствии с характером проживаемого времени, а именно:

- вначале, на заре русскоязычного интернета (те, кто помнит - подтвердите!), когда Владимирского фонда не было, Владимир Наколаевич сделал страничку www.megre.aha.ru, на которой была только одна гостевая книга (я где-то ещё сохранял её, когда она "весила" всего около 800 кб). Главное предназначение было - подтвердить существование Анастасии и как можно больше (в одиночку!) распространить её высказывания о воспитании детей;

- позже - появился это сайт с форумом, предназначение которого (для того времени) было наладить контакты для общения читателей;

- ещё позже - предназначение сменилось: фонд пытался проводить свою линию (в своём специфическом понимании) объединенения региональных читательских клубов;

- и вот - нынешнее время.

Времена изменились - настала пора осмыслить наиболее актуальное для сегодняшнего дня предназначение форума.

Я считаю, что сейчас уже не так актуально давать возможность высказыватьсяя читателям книг В.Н. В конце концов - все уже перезнакомились, знают "адреса, пароли и явки" Laughing местных клубов и поселений. К тому же не каждый прочитавший книги - смог воспринять их (простите за аналогию, но ведь не каждый, прочитавший Библию, является христианином).

Так вот: настало время сфокусироваться на практическом осмыслении и практическом сотворении родовых поместий, т.е. на том, ради чего Анастасия и помечтала о книгах "Звенящие кедры России" (ведь не для кумиротворчества же она это затеяла, верно?).
Всё что остаётся "за бортом" этого - может спокойно уместиться на сайтах и форумах региональных объединений.

В правильности этой мысли я убедился прошедшей зимой, когда встречался с друзьями из московских и питерского клубов.
Я увидел главное - их всех легко увести в сторону (в любую - "эзотерическую", вульгарно-коммерческую, идолопоклонческую, электорально-политическую и пр.) до тех пор, пока они не станут смотреть друг на друга, как на потенциального соседа по поместьям.

Именно практичность общения (по поводу сотворения поместий) является тем стержнем, который:
а) цементирует прочность коллектива;
б) не позволяет уводить в сторону и не создаёт необходимости борьбы со "в сторону водящими";
в) задаёт тот смысл встреч, когда не возникает недоумения типа "а о чём сегодня поговорим?".
При этом практичность я понимаю не только в виде вопросов о растениях и строительстве: здесь и Родная партия (которая является инструментом в достижении легализации родовых поместий), и воспитание детей, и успехи-ошибки-этапы-опыт в реализации советов Анастасии.
Но - не самореклама, не отвлеченные умствования о потусторонних сущностях, не "перетягивание каната" между владельцами сайтов, вобщем - не всё то, что отвлекает силы на щелчки по носу праздношатающимся.

Такой подход к форуму считаю конструктивным, поскольку появляется целостность общения сотворяющих родовые поместья.
Форум становится одним из аспектов движения.
Движения практических, мечтающих конкретно, пробуждающихся ведруссов.
Ниже перечисляю все видимые мною аспекты практического общения сотворяющих родовые поместья людей:
а) читательские конференции В.Н. Мегре;
б) съезды соседей-помещиков (как у нас на Украине, например);
в) письма, телефонные разговоры, электронка и пр. дистанционные виды коммуникаций;
г) караваны бардов
д) форум на этом сайте.

Обратите внимание: по поводу чего общаемся?
Основной контекст общения - не прочитанность книг Мегре (мол, "ну и как тебе понравилось?"), а то, КАК КЛАССНО БУДЕТ В ПОМЕСТЬЯХ, КОТОРЫЕ МЫ С ТОБОЙ СОТВОРЯЕМ!
Иными словами - во всех аспектах общения формируются принципы соседского уклада жизни: методом проб и ошибок мы учимся жить и общаться как соседи в поместьях.

Если не принимать высказанную мною выше мысль о практичности общения соседей на форуме, то мы будем вечно "барахтаться" в отговорках, что именно - по теме, а что - не по теме в тех или иных постах.

Я - против демократичности высказываний (давать слово всем желающим полялякать). Моё время мне слишком дорого, чтобы читать отвлечённые от темы книг Мегре опусы.
Я - за сфокусированность и концентрацию общения.

Dumka писал(а):
Насколько я понял, идея совета форума была предложена на встрече форумчан в Москве 5-го июня. Давайте попробуем.


Исходя из своего вИдения предназначения форума, думаю, что Совет форума - это не структура власти. Это не должностёнка, дающая возможность "порулить" тем, кому власть - всласть.

По-видимому, Совет - это тот "полигон", на котором отрабатываются современные, безвластные и безборьбные механизмы принятия решений, которые мы будем применять в наших поселениях.

Иными словами - на форуме нужно учиться быть соседями.

И Совет - это публичный экран, на котором отражаются все способы принятия решений, основанные на Со-гласии (согласие - это когда "голос с голосом в со-единении").

В этом смысле я не могу принять вот эту идею Думки:
Dumka писал(а):
Я предлагаю следующую форму работы совета.
...
2. Принятие решения - примерно 2/3 (второй вариант - 100% согласием, при одном против - переголосование с изменением условий вопроса). Две трети плюс минус на усмотрение хранителей форума, исполняющего решение. Кворум - тоже 2/3


Анастасия говорит, что ведруссы принимали решения, основанные на согласии.

Вспомните, что голосование привнесли в нашу жизнь массоны, чтобы разделить людей.
Сами же при этом голосование (черные и белые шары в урну) использовали не как механизм принятия решений, а как промежуточный этап в обсуждении, когда нужно понять, сколько участников ещё не влились в общую коллективную мысль.
Вобщем, на подавлении меньшинства большинством была создана большевистская Власть Советов.

Совет не доллжен быть органом власти: мы ведь на форуме будем тренироваться жить в поместьях, верно? А в поместьях власти не будет, как я понимаю.

Напомню, что, как сказали старцы Оптиной пустыни во время "осовечивания" Православия (1927 год): "Голоса надо не подсчитывать, а взвешивать".

Я не до конца ещё понимаю, как именно реализовать то, о чём пишу, видимо это надо делать сообща, по выражению Щетинина - коллективной Лавой.
Одно лишь понимаю, что для взвешивания голосов нужно, чтобы рядом с веткой "Совет форума" была ещё одна ветка - "Советы Совету", где любой участник сможет внести свои предложения и советы для осмысления Советом.
И очень важно при этом, чтобы писать в эту параллельную ветку могли все, а Совет при этом воспринимал эти сообщения с пониманием и благодарностью, как, например, это продемонстрировал cs:
cs писал(а):
Lumpen и DNS, спасибо за ваши ценные замечания.

поскольку способность быть благодарным - это одно из качеств, отличающее ведрусса (даже не совсем ещё проснувшегося) от обывательствующего потребителя благ.

Извините за длинный пост - нет сил написать короче.

Последний раз редактировалось: PerS (Чт 22 Сен 2005, 15:27), всего редактировалось 1 раз
#63:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 17:47
    —
Summer,
Цитата:
Многие из тех, кто проникся идеями, сейчас на форуме бывают редко. Опять же имхо.
Да, это так. Но и те, кто на форуме тоже - прониклись идеей. Тут нет разделений. Я вижу, что всё чаще появляются посты от поселенцев Ковчега. Ребята находят свободные минуты, чтобы соприкоснуться своими мыслями и чувствами с другими. Это важно. Будь это пустым развлечением, то не тратил бы В.Н. Мегре столько сил и времени на этот сайт. Не так ли? Поэтому я никогда не разделяю тех, кто на форуме и тех, кто сегодня не может выходить в эфир частенько - нет возможностей пока и времени. Но это не значит, что им не интересно происходящее на форуме.
От себя скажу - у меня всё меньше и меньше остаётся времени на форум, т.к. всё более и более занимаюсь поместьем и поселением. Но и форум оставлять не думаю, понимая его важность. И получается всё совмещать и успевать - как ни странно.
Форум нужен. Он "говорит" о поместьях устами поселенцев, показывает силу мысли и желания. Всё это важно для Со-единения наших устремлений.
Колеблющиеся - утверждаются, сомневающиеся - осознают. Всё это постигается общением, и форум помогает в этом - расширяет горизонты общений.
Форум помогает знакомиться и находить своих соседей. И я вижу как это происходит повсеместно.
Поэтому лично мне хочется от всей души выразить благодарность Владимиру Николаевичу Мегре за создание сайта и форума. Конечно же мои слова благодарности лучше всего будут подкреплены участием в "жизни" форума, что я и стараюсь делать, понимая важность и значимость его.
#64:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 18:44
    —
PerS,
Цитата:
Совет не доллжен быть органом власти: мы ведь на форуме будем тренироваться жить в поместьях, верно? А в поместьях власти не будет, как я понимаю.

Пусть он не будет органом власти. А чем он будет? Тут, видимо, надо разобраться со словом "власть"?

Вот ты предложил чтобы предназначением форума была "практичность общения (по поводу сотворения поместий)" Замечательно. Я - за.

А теперь скажи - как это ВОПЛОТИТЬ таким образом, чтобы "непрактичные", или "не по поводу РП" не задудели в дуду "вот, власть свою проявляют, зажимают и не дают высказывать где хотим и по какому хотим поводу!". Как ты будешь отличать одних от других, и какие именно изменения на форуме надо для этого провести? Нужно всегда думать о ДЕТАЛЯХ ВОПЛОЩЕНИЯ своего мнения или решения.

Во та же практика поместий - выработка устава, или решение о покупке экскаватора, отсыпке дорог или мастерской - это разве не проявление власти коллектива по отношению к тем его участникам, которые хотят жить в землянках, но при этом против прокладки дорог, проходящих мимо их участков?

Что касается двух третей - это тоже проблема ПРАКТИКИ - потому что во первых надо как-то фиксировать то, что решение наконец выработано, а во вторых учитывать, что коллектив динамичен и довольно разнообразен в рамках общих целей, кто-то может отсуствовать, кто-то упереться рогом в силу своих личных особенностей.

Если ты можешь предложить другой образ ВЫРАБОТКИ и ИСПОЛНЕНИЯ решения - пожалуйста. Я, к сожалению, на данный момент не вижу.

Цитата:
Голоса надо не подсчитывать, а взвешивать

Предполагается, что авторы сей сентенции считали, что уж они то голоса не подсчитывают, а взвешивают. Поскольку духовные. А как взвешивать то, чтобы всё-таки принять какое-то коллективное решение - не говорили? Cool

Цитата:
Советы Совету

Я не против. Создашь раз предложил?
#65:  Автор: Summer, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 20:01
    —
PerS, браво.
#66:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 20:26
    —
Dumka писал(а):
А теперь скажи - как это ВОПЛОТИТЬ таким образом, чтобы "непрактичные", или "не по поводу РП" не задудели в дуду "вот, власть свою проявляют, зажимают и не дают высказывать где хотим и по какому хотим поводу!".


Я пока ещё не знаю, как ВОПЛОТИТЬ, Dumka.
Знал бы - написал бы сразу же.

Однако понимаю одно - если бы я следовал "заповедям" демократии, и "оглядывался" на то, что обо мне подумают наши местные чиновники, то никогда бы не решился даже ставить саму задачу - взять землю, а уж тем более - делать всё помечтанное вопреки местным деревенским жителям.
В этом смысле - пусть вопят вопиющие.
В конце концов - никто не возмущается, когда на форуме того же дьячка Кураева модераторы вырезают "богохульные" или "антихристианские" посты, но при этом оставляют благосклонные высказывания о колдовских сказках про Гарри Поттера (Кураев хорошо относится к Поттеру, говорит при этом, что Анастасия - в сто крат вреднее Поттера).
Так что - каждый имеет право выбора: участвовать или не участвовать в целевом, конкретно направленном форуме.

Dumka писал(а):
Как ты будешь отличать одних от других, и какие именно изменения на форуме надо для этого провести? Нужно всегда думать о ДЕТАЛЯХ ВОПЛОЩЕНИЯ своего мнения или решения.


Dumka, дорогуша, у меня критерий один - когда я нахожусь в поместье, то любой вопрос, который я задаю себе, воспринимается или как пустышкой (ни имеющим значения для существования и развития поместья), или как значимым.
Поэтому, тут нельзя описать какие-либо умозрительные или эмоциональные критерии. Просто надо поехать в поместье - и там "посмотреть" на вопрос: и тогда всё сразу станет ясным и понятным.

Извини - не могу по другому объяснить. Это надо прочувствовать.

Dumka писал(а):
Что касается двух третей - это тоже проблема ПРАКТИКИ - потому что во первых надо как-то фиксировать то, что решение наконец выработано, а во вторых учитывать, что коллектив динамичен и довольно разнообразен в рамках общих целей, кто-то может отсуствовать, кто-то упереться рогом в силу своих личных особенностей.


У нас, в поселении Звенигора, самый "разношёрстный" коллектив - и по возрасту, и по социальному статусу, и по доходам....
И всё-таки, когда выработанное решение понятно и приятно, находится кто-то один, который всегда скажет: "Да чего тут говорить-то? Всё ведь уже все решили! Ясно и очевидно такое решение для всех!"
Что тут добавить?
Каким уставом описать такой способ принятия решений?

Dumka писал(а):
Цитата:
Голоса надо не подсчитывать, а взвешивать

Предполагается, что авторы сей сентенции считали, что уж они то голоса не подсчитывают, а взвешивают. Поскольку духовные. А как взвешивать то, чтобы всё-таки принять какое-то коллективное решение - не говорили? Cool


Душой почувствовать, что всё - ладно!
По-другому не объясню, не умею.
Рассудочникам это не объяснишь, хотя и сам, Dumka, чувствуешь, что это такое.


Dumka писал(а):
Цитата:
Советы Совету

Я не против. Создашь раз предложил?


Запросто!
Я ж привык к тому, что любой предлагающий готов сам исполнить своё предложение.
Просто надо дать возможность проявмить своё мнение тем, кто захочет сказать что-либо против.

Давай договоримся так - если до пятницы, 23 сентября, никто из Совета не будет против, то я создаю эту тему на форуме.

Лады?

Последний раз редактировалось: PerS (Чт 22 Сен 2005, 18:18), всего редактировалось 1 раз
#67:  Автор: Алексей Ус, Населённый пункт: Могилев СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 21:06
    —
PerS, поддерживаю,

грамотно и доходчиво сформулировано. Smile
#68:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 21:28
    —
Summer, Алексей Ус, спасибо.
Я подожду, пока выскажутся другие участники Совета, поскольку дальнейшее нет смысла излагать, если не пройдем на взаимопонимании эту часть "горного маршрута".

Надеюсь, что кто-нибудь из друзей-участников добавит-дополнит-поправит: для более точной формулировки или для уточнения общеприемлемого "маршрута".

До связи!

И- Удачи!
#69:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 22:00
    —
Summer и Алексей Ус, спасибо, что поддержали сообщения PerSа: таким образом вы подтвердили, что я не ошибся в предложении пригласить харьковчанина в Совет. Волнуюсь, понимаете ли... Такой список накатал!

P.S. Забыл добавить: открыта параллельная тема !Совет сайта! http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9942&start=0 . Если она отвечает замыслу, то новую можно не открывать, только переместить её нужно в "Технические вопросы" рядом с "тезой" (тёзкой).
#70:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 2005, 23:03
    —
PerS,
Цитата:
Всё что остаётся "за бортом" этого - может спокойно уместиться на сайтах и форумах региональных объединений.
Не совсем понятно. А раздел " Программа развития России" тоже "за бортом"?
И потом. Город никуда не исчезает с появлением поместий. Не исчезают и вопросы города. Да и сами поселенцы будут организовывать связи с городом. Где это ты предполагаешь освещать и осознавать - отдельно? Сейчас на форуме уже есть темы о Городе, и очень интересно идут размышления, и воплощения. И это тоже органично с образом Анастасии, взаимосвязано с Родовыми поместьями.
Цитата:
Ниже перечисляю все видимые мною аспекты практически сотворяющих родовые поместья людей:
Перечисленный тобой список, я бы немного именила в пункте 1.
Дело в том, что раз мы говорим о ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации образа, то и Мегре уже пора не самому говорить, а самому смотреть и слушать говорящих, т.е. нас. И делать это не на читательских конференциях, а на Конференциях поселений нового типа (названия можно уточнить). На этих конференциях Мегре - зритель, а мы - доносящие о своих родовых поместьях и поселениях, о жизни в них.
Цитата:
По-видимому, Совет - это тот "полигон", на котором отрабатываются современные, безвластные и безборьбные механизмы принятия решений, которые мы будем применять в наших поселениях.
Знаешь, я посмотрела эту мысль и вижу форум в форуме. Ты дорожишь своим временем, я - тоже, да и все остальные так же. Поэтому вести два форума по времени будет много. Я не вижу Совет как изолированное общение от всех. Совет на то и Совет, чтобы Со-единив мысль, ускорить её до скорейшего принятия решения. Всяко может быть (мы все живые и подвижные), поэтому скорость мысли у кого-то может и тормознуть в какой-то момент. Отсюда вот и получатся те 2/3 голосов, о которых говорит Думка.
Если Совет растягивать в длительные обсуждения, то это уже форум на форуме.
Цитата:
Анастасия говорит, что ведруссы принимали решения, основанные на согласии.
Да, так звучат слова. Но ещё она говорит, что не надо отталкивать Систему, а надо её трансформировать. Поэтому лично я не вижу ничего пугающего в трансформации.
Цитата:
Вспомните, что голосование привнесли в нашу жизнь массоны, чтобы разделить людей.
Нам ничто не мешает "исправить" эту осознанность, т.е. не "выбрасывать", а соединить эти энергии со всеми, не разделяя. Тогда и разделения не будет.
Цитата:
Это не должностёнка, дающая возможность "порулить" тем, кому власть - всласть.
Это противоестественно устремлённым к РП и творящим.
Цитата:
Давай договоримся так - если до пятницы, 23 сентября, никто из Совета не будет против, то я создаю эту тему на форуме.
Думаю, что желания нужно воплощать. Как и что - время покажет. Ненужное рассосётся, важное - укрепится. Так что делай.
#71:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 1:58
    —
Совет - нужен. В первую очередь (а может в первую и последнюю) для формулировки целей и приоритетов.
Собственную кандидатуру поддерживаю, поскольку давно считаю формулировку целей и приоритетов важным и назревшим делом. Хоть и не заданным раз и навсегда (будут приоритеты меняться и задачи тоже).

Вот Lumpen хоть и развоевался, но попробую его цитаты в свои предложения превратить: (пост Люмпена находится в теме !Совет Сайта!, куда я по ошибке поместила дубль этого сообщения. Но суть предложений от этого не меняется)
Цитата:
1. Сами просыпались или под чьим-то чутким руководством и опекой?
2. Если и правда помыслы чисты - действуйте и "рулите" как Анастасия, Душой своей а не рогатками баррикадами распоряжениями и пр. средствами подчинения...
3. Уж коль начнёте "формулизовать" задачи, да затачивать жизнь под своё "приближение", название сайту поменяйте...


Первое. Лично я просыпаюсь под сильным влиянием Анастисии.
Второе. Почему бы и правда не попытаться рулить как Анастасия?
Третье. Для этого при формулировке целей и задач можно брать цитаты из книг.

Цель - перенесение через отрезок времени тёмных сил. Задача - соединение противоположностей мышления ...

В общем, я верю, что Совет способен принести ощутимую пользу и не стоит поддаваться СТРАХУ, что он наломает дров больше, чем принесёт пользы.
(Lumpen, огромное спасибо за возражения и предостережения! Твой пессимизм несколько затемняет мои розовые очки. Весьма кстати, а то солнечное будущее даже слепит!)
#72:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 5:58
    —
Здравствуйте, дорогие коллеги.
Я по приглашению Vladimirvas. Smile
Тему прочёл "от корки до корки"...

"Действительность определяй собой" - так говорит Анастасия.
Хранитель вправе принимать самостоятельные решения руководствуясь своими разумом и чувствами и несёт за эти решения персональную ответственность.
Самомодерация своих тем форумцами т.о. упрощает работу хранителей.
Поэтому проблем в связи с этим пока не вижу.

На конференции 2004г. Мегре говорил, что централизованного управления региональными отделениями не будет. Если человеку что-то не нравится - он не будет это выполнять. Тоже самое можно сказать и о форуме.
Дайте человеку свободу раскрыться в нашей среде - и он себя покажет... Image

Моё мнение - "Хороша ложка к обеду".
Возникает проблема - решаем. Не можем самостоятельно - советуемся.

На счёт форума - считаю что форум для ВСЕХ, ибо лишь полный комплекс противоречивых энергий форумцев придадут общению житейскую реалистичность, строго пресекая мат и хамство. Image

На счёт Алекса22 - хотелось бы узнать что он скажет сам. И если не перед нами, то перед В.Н.Мегре.

В общем, я не против совета лишь в одном случае: в случае, если этот совет спрашивают.

Впрочем, это мнение свободного художника. Image
С уважением к хорошему совету. Дмитрий.
#73:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 9:38
    —
Anestesyolog,
Цитата:
В общем, я не против совета...

Или: я не против быть в Совете?
#74:  Автор: Маринка-пинка, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 11:21
    —
Мне понравился пост PerSа. ПОддерживаю озвученное предназначение форума. Добавлю только пару реплик.

Цитата:

Но доброжелательность ведь тоже имеет свой вектор устремления. Без наличия такого вектора можно дойти до другой крайности - приветствовать любые жизненные позиции, вплоть до, пардон, маньяков или например, воров-корманников.

НА мой взгляд, если доброжелательность понимать, как ГАРМОНИЮ отношений, то никакого кривого вектора устремлений она не несет. Исходить надо из чистоты.

Цитата:

Обратите внимание: по поводу чего общаемся?
Основной контекст общения - не прочитанность книг Мегре (мол, "ну и как тебе понравилось?"), а то, КАК КЛАССНО БУДЕТ В ПОМЕСТЬЯХ, КОТОРЫЕ МЫ С ТОБОЙ СОТВОРЯЕМ!

Именно поэтому, думаю, буксуют прежние анастасиевсие клубы. Они - распростанители книг и место встречи читателей. Иных инициатив, к сожалению, у них не получилось. Это - первая волна.

Цитата:

По-видимому, Совет - это тот "полигон", на котором отрабатываются современные, безвластные и безборьбные механизмы принятия решений, которые мы будем применять в наших поселениях.

И Совет - это публичный экран, на котором отражаются все способы принятия решений, основанные на Со-гласии (согласие - это когда "голос с голосом в со-единении").

Напомню, что, как сказали старцы Оптиной пустыни во время "осовечивания" Православия (1927 год): "Голоса надо не подсчитывать, а взвешивать".

Я не до конца ещё понимаю, как именно реализовать то, о чём пишу, видимо это надо делать сообща, по выражению Щетинина - коллективной Лавой.
Одно лишь понимаю, что для взвешивания голосов нужно, чтобы рядом с веткой "Совет форума" была ещё одна ветка - "Советы Совету", где любой участник сможет внести свои предложения и советы для осмысления Советом.
И очень важно при этом, чтобы писать в эту параллельную ветку могли все, а Совет при этом воспринимал эти сообщения с пониманием и благодарностью


Я тоже против власти в поселениях (почему и выступаю против их глобализма и перехода в статус муниципальных образований по сегодняшней законоадтельной схеме). ПОэтому обычно ссылаюсь на опыт японских кампаний, где принято принимать согласованные решения абсолютным большинством голосов. Там, если хотя бы 1 человек не согласен, то все перестают голосовать и усаживаться с ним разговаривать, разбираться, искать единый выход для всех до тех пор, пока последний не согласится.
(Если кто читал роман Дж.Фаулза "Волхв", то там описан случай времен второй мировой войны, когда одному жителю деревни предложили в обмен на жизнь целой деревни добить одного раненого инвалида. ТАк человек не смог этого сделать, хотя д конца своих дней остался презираем всеми жителями. НЕ смог именно потому, что КАЖДАЯ человеческая жизнь имеет РАВНУЮ ценность. Решать за человека никому не дано. В этой связи выссказывания оптинских старцев показались мне ближе к массонским.)

Чтобы попытаться понять, что такое согласованные, сбалансированные, гармоничные решения, по-моему, надо вспомнить, как во время со-творения все вселенские энергии были покорены божественной мечтой. Она оказалась ДЛЯ ВСЕХ. ИМенно по этому она смогла уравновесить все сонмы РАВНЫМ ОТНОШЕНИЕМ к замыслу бога. А ведь нигде не сказано, что сами вселенские сущности выпустили для реализации мечты бога одинаковые по параметрам сонмы. КОличественно их никто не взвешивал. Все они были РАЗНЫЕ, ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ, прям как мы на форуме.
А вот единая мечта о сотворении поместий (возвращении земле рая) - это общее, то, что всех нас единит. Чистой она будет, когда окажется способной объединить всех.
ПОэтому лююбое мнение участника форума, а тем паче Совета, по-моему, для гармонии может включать и индивидуальное видение идеи и то, чем он хочет поделиться с другими, т.е. расширение своей идеи до масштаба, нужного и важного для всех (по принципу "на адость всем"). Без этих составляющих пойдет простой трёп или самореклама.
#75:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 11:58
    —
Dimitrius,
Цитата:
Dumka, спасибо за доверие.

Опять ворос, как и к Anestesyologу: согласен быть в Совете или нет? Пожалуйста, чётче с ответами. Я корректирую список на второй странице темы.
#76:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 12:27
    —
Vladimirvas, согласен.
#77:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 12:28
    —
PerS, красиво говоришь, дельно. Всё тобой сказанное, безусловно, справедливо.
Но справедливо - для живой встречи реальных людей. Когда люди видят лица друг друга, чувствуют малейшие изменения в их настроениях и устремлениях.
В интернете же - всё немного иначе. Нужны какие-то критерии, причём довольно чёткие, по которым видно - достигнуто согласие, не достигнуто, в том направлении движемся, не в том - и так далее. Поэтому в любом случае - голосования не избежать. Другой вопрос, как это сделать, чтобы процедура голосования служила основной цели - достижению согласия.

Тут уже говорилось, что очень важно - правильно сформулировать вопрос (проблему, цель, задачу). Именно выработка правильных формулировок - и должна, на мой взгляд являться основной целью Совета. Голосование здесь - чисто технический момент, подтверждающий, что правильная формулировка - достигнута или не достигнута. Но тем не менее, голосование всё же необходимо, потому что других критериев - у нас пока нет. (Впрочем, если кто-то предложит такие критерии - я буду только приветсвовать. Повторюсь, критерии эти должны быть - максимально чёткими.)

Технически я себе это представляю так:
1. Выносится на обсуждение некая проблема (кем и как - нужно ещё подумать, но тем не менее).
2. Оформляется в виде тезиса для голосования.
3. Голосование проводится с 4-мя вариантами ответов:
"За", "Против", "Не устраивает формулировка", "Мне всё равно".
4. По итогам голосования определяется, достигнута ли нужная формулировка, а также имеется ли единодушное мнение по поводу решения данной проблемы. (Как определить степень единодушности - трудно сказать. Ок, пускай будет 2/3 голосов "За" или "Против". Хотя бы обкатаем, если не понравится - попробуем какой-нибудь другой критерий.)
5. Если консенсус (единодушие) не достигнут, снова переходим к пункту 1. При этом предыдущий вариант оформляется как "Вариант А", следующий "Вариант Б" и так далее. (Как в Думе - голосуют "в первом чтении", "во втором чтении" и так далее. Есть ли смысл жёстко задавать количество "чтений" - не берусь судить. Думаю, что нет.)

Вот такая вот картинка. Повторюсь, выработка правильной формулировки - должна стоять во главе угла. Как говорится, правильно сформулированный вопрос - уже содержит в себе ответ.

Думаю, имеет смысл ввести должность "спикера", который будет выполнять чисто технические функции - фиксировать начало голосования, окончание голосования, выносить на голосование и т.п. "Спикер" - это не тот, кто принимает решение, а тот, кто фиксирует коллективно принятое решение и сам факт его принятия. На должность спикера предлагаю Dumk-у.


PS. Небольшое лирическое отступление по поводу вариантов ответов при голосовании.
Почему-то исторически сложились три: "За", "Против", "Воздержался". Меня с детства всегда смущал третий пункт - "Воздержался". Что стоит за этим словом - всегда было для меня загадкой.
На самом деле, причин, по которым человек отказывается от однозначного голоса "За" или "Против", может быть очень много - самых разных. (Притчей во языцех стала фраза: "Вы уже перестали бить свою жену по утрам? Отвечать только - да или нет". Cool )
Я выделил два - наиболее для меня очевидных - "Не устраивает формулировка" и "Мне всё равно".

- С первой - более менее понятно. Если формулировка не устраивает, нужно найти такую, которая бы устраивала и давала возмножность однозначно и единодушно ответить - "да" или "нет". Собственно для этого Совет и создаётся - для коллективного поиска правильной формулировки.

- Второй пункт немного разверну. "Мне всё равно" - вовсе не означает, что человек - по жизни пофигист, и ему всё фиолетово (хотя, иногда это бывает полезно). Это может означать также, что данная проблема - лично его никак не касается, и любой из вариантов - "за" или "против" - его устраивает. Кто-то может сказать, что это - незрелая и инфантильная позиция. Но с другой стороны, можно сказать, что человек способен чётко очертить сферу своих интересов и своей компетенции, и не суёт свой нос куда надо и не надо. Так что голос "Мне всё равно" - тоже нужен и важен, чтобы видеть общую картину.
(Если кто-то меня спросит "Как вы относитесь к Гербалайфу?", я отвечу: "Никак не отношусь. Мне это фиолетово." - "Ну как же! Ведь вы о нём ничего не знаете. Давайте я вам расскажу поподробней." - "Спасибо, не надо. Мне это не интересно. У меня есть много других дел, а выслушивать про ваш Гербалайф - мне просто некогда.")
#78:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 13:32
    —
Dimitrius,
Цитата:

- Второй пункт немного разверну. "Мне всё равно" - вовсе не означает, что человек - по жизни пофигист, и ему всё фиолетово (хотя, иногда это бывает полезно). Это может означать также, что данная проблема - лично его никак не касается, и любой из вариантов - "за" или "против" - его устраивает.

"Всё равно" - фраза-паразит. Всё не может быть равно. "На мой взгляд - это не важно" - другое дело.
#79:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 13:59
    —
Здравствуйте.

Простите, то не писал - думал, и работа была.
Войти в Совет - согласен.

По приглашению в Совет новых людей предлагаю сделать так: все участники Совета должны согласиться с вхождением в Совет этого нового участника. Думаю, что изначальное формирование Совета можно провести по такому же принципу. Кандидатом в Совет может стать каждый сам.
А варианты ответов по вопросу: "Согласен", "Молчу", "Протестую".

Маринка-пинка
Цитата:
2. При наличии противоположных аргументов (надо було убрать - не надо убирать ни в коем случае) - предложить противоположным сторонам попробовать найти анти - аргументы к позиции противника. ТО есть, например, защищающим сохранение темы - попытаться сформулировать условия, при которых тема могла бы стать устаревшей, неактивной и пр. Защищающим выброс темы - сформулировать условия, при которых ее сохранение было бы супер актуальным.
Просто замечательно. Wink

PerS
Цитата:
Я - против демократичности высказываний (давать слово всем желающим полялякать). Моё время мне слишком дорого, чтобы читать отвлечённые от темы книг Мегре опусы.
Согласен. Wink
#80:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 14:16
    —
Откровение Иоанна Богослова
Глава 3
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

Речь здесь идёт о равнодушных людях, которым всё равно. Горяч - значит стремящийся к Свету, холоден - любящий темноту. Но и тот и другой - определились, т.е. настоящие полковники не срываются под личиной мужчины и не рядятся в овечьи шкуры: маски сброшены!
#81:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 14:59
    —
WebDi,
Насчёт спикера счиатю, что тот кто осознал важность какого-то вопроса - пусть его и ведёт. По участникам совета (список хранителей этой темы) у меня возражений нет. Прошло 3 дня, кто хотел - выразил своё согласие, предлагаю начать обдумывать задачи. Первая уже сформулирована - это предназначение форума. Предлагаю на ней обкатать процедуру обсуждения, формулировки вопроса и голосования.

Обсуждение предлагаю сделать без критики других мнений. Как высказался, как поняли, насколько сильно подумал и выразил мысль - так и будет сформировано мнение совета. Пусть человек сам промоделирует возможные недопонимания, возражения, и сразу ответит на них в одном-двух постах на тему. Это для того, чтобы не утонуть в обсуждениях.
#82:  Автор: Маринка-пинка, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 15:16
    —
Vladimirvas,
Цитата:

15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

Типичный пример полярного мышления. Ихде же золотая серединка? В райской природе температура гармонии, возможно, есть температура тела человека, а льды и гейзеры - результат дисбаланса. Так что речь не о равнодушных людях, а о тех, кто умеет держать в себе баланс энергий.
#83:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 15:26
    —
Vladimirvas
Цитата:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Интересное изречение. Но есть ещё одно мнение. Извергать из уст означает вынести наружу, а "ни холодный, ни горячий" означает уравновешенный. То есть он выносит наружу то, что уравновешено. То же что ещё предстоит уравновесить - держит в себе.

Dumka
3 дня прошло. А приём участников в Совет - открыт всегда. Думаю что действительно можно начинать думать над предназначением и целью форума, решать что мы назовём целью.

Цель форума - помогать сотрудничеству единомышленников в осмыслении жизни, строительстве Родового поместья, предпринимательстве.
#84:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 16:46
    —
Маринка-пинка,
А как отличить "уравновешенного" от "безразличного"?

WebDi,
Какие изменения на сайте ты видишь для того, чтобы форум стал соответствовать такому предназначению? То есть что должно измениться и каким способом?
#85:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 17:33
    —
Dumka,
Цитата:

А как отличить "уравновешенного" от "безразличного"?

Так безразличный и высказываться не будет. Ему ж всё равно. Или будет отписываться-отмазываться стандартными фразами ("для галочки"), что тоже будет видно. Заинтересованность - она и в словах чувствуется.
#86:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 19:46
    —
Итак, появились первые отклики участников Совета по поводу предназначения форума
(заметьте - не членов Совета, выбираемых или назначаемых, а участников - изменяющихся по составу с течением времени, т.е. Совет - не структура власти, а те форумцы, кто доверяет друг другу в получении или предоставлении совещательного голоса в осмысливаемой теме. Это - первое, текущее, определение Совета, предлагаемое мною).
Спасибо Vladimirwas-у, доверившему мне проявить голос в со-вещании (совместном вещании, т.е. в публичной, доступной для ознакомления всех форумцев, беседе).

Итак, появились первые тревожные "звонки" по поводу предназначения форума и предназначения Совета. Некоторые из них изложены в параллельной ветке !Совет Сайта!, а некоторые - здесь (например - от Натальи Ризаевой).

Всё это ещё раз свидетельствует о том, что СОВЕТ НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ДОЛЖЕН СТАНОВИТЬСЯ ОРГАНОМ ВЛАСТИ, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО - И "МЕХАНИЗМ" ГОЛОСОВАНИЯ С КВОТОЙ В 1/3 ИЛИ 2/3 ГОЛОСОВ НЕ НУЖЕН (КАКИЕ РЕШЕНИЯ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ ФОРУМЦЕВ МЫ СОБИРАЕМСЯ ТУТ ПРИНИМАТЬ. МЫ ЧТО - XXVI СЪЕЗД КПСС УСТРАИВАЕМ, ЧТО ЛИ?)

У Совета может быть только единственная "привелегия" - не впускать в свою ветку (ввиду важности темы) тех, кому не доверяет коллектив Совета.
В обмен на эту "привелегию" есть главная обязанность у Совета - честно исполнять функцию "полигона для отработки принципов соседского общения в поместьях".


Наталья Ризаева писал(а):
PerS,
Цитата:
Всё что остаётся "за бортом" этого - может спокойно уместиться на сайтах и форумах региональных объединений.
Не совсем понятно. А раздел " Программа развития России" тоже "за бортом"?


Наташа, не надо так буквально понимать написанное (иначе из-за таких твоих постов нас и вправду обзовут фарисеями или седдукеями).

Программа развития России настолько тесно связана с поместьями, что это очевидно (ОЧами ВИДНО) любому. И связь эта двухсторонняя: ведь, с одной стороны смысл Программы - легализация создания и развития родовых поместий, а с другой стороны - родовые поместья продвигают Программу расцвета страны.

Так что - вопрос твой был излишен, по-моему.

Наталья Ризаева писал(а):
И потом. Город никуда не исчезает с появлением поместий. Не исчезают и вопросы города. Да и сами поселенцы будут организовывать связи с городом. Где это ты предполагаешь освещать и осознавать - отдельно?


Ты сама ответила об уместности темы города, когда указала взаимосвязь темы города с темой поместий: "сами поселенцы будут организовывать связи с городом". Однако при этом соседи-питерцы не "грузят" всех некоторыми своими пока ещё - формирующимися - идеями. У себя на сайте со-гласовывают создание в Питере прецедента - каждому горожанину дать в собственность 1 квадратный метр земли для посадки своего дерева (вот ссылка - http://sotvorenie.ru/ftopic470.html).
При этом они не претендуют на внимание всех единомышленников со всех стран мира. Когда решат проблему - поверь: обязательно поделятся опытом на этом сайте.

Так что - и это вопрос считаю придуманным искуственно.

Все подобные искуственные вопросы, по-моему, отвлекают от основной темы этой ветки.

Наталья Ризаева писал(а):
Мегре уже пора не самому говорить, а самому смотреть и слушать говорящих, т.е. нас. И делать это не на читательских конференциях, а на Конференциях поселений нового типа (названия можно уточнить). На этих конференциях Мегре - зритель, а мы - доносящие о своих родовых поместьях и поселениях, о жизни в них.


Вот это твоё высказывание, Наташа - первый тревожный звонок в этой теме, дающий некоторым людям основание для опасений о захвате власти на форуме Советом.
Мой ответ: давай оставим Владимиру Николаевичу (как, впрочем, и остальным форумцам) самому определять свою роль на читательских конференциях. Пусть он занимается тем, чем сам считает нужным.
Ты не против?

Я лично никак не могу себя представить в виде показательно-образцового хозяйства, поучающего других, как сотворять родовые поместья.
А ты - представляешь ли себя в роли учителя?


Наталья Ризаева писал(а):
Знаешь, я посмотрела эту мысль и вижу форум в форуме. Ты дорожишь своим временем, я - тоже, да и все остальные так же. Поэтому вести два форума по времени будет много.


Какие - "два форума"?
Не понимаю, о чём ты...

Наталья Ризаева писал(а):
Я не вижу Совет как изолированное общение от всех.


Если ты считаешь дополнительную ответственность - изоляцией, то это твоё право.
Однако замечу одно - я, как и любой участник Совета, пишу не только в этой теме, но и в другие темы - тоже.
А то, что пишу здесь - доступно для чтения не только тебе, но всем другим форумцам.

В чём изоляция?
В отсеве ералашей?
Или ты - за демонократию, за право давать слово любому, даже простой собачке, забежавшей просто так, пописять на форуме?

Наталья Ризаева писал(а):
Совет на то и Совет, чтобы Со-единив мысль, ускорить её до скорейшего принятия решения.


Такая скорость нужна при ловле блох, да при стремительных технологических процессах (например - розлив жидкого металла в чаны).

Я не за количественные показатели, я - за качество мышления.

Наталья Ризаева писал(а):

Цитата:
Анастасия говорит, что ведруссы принимали решения, основанные на согласии.
Да, так звучат слова. Но ещё она говорит, что не надо отталкивать Систему, а надо её трансформировать.


Я не помню слов Анастасии о трансформации (напомни, где именно она это сказала), помню что трансформацией занимались мыльниковы со шишмарёвыми. Последствия тебе известны.
И потом - кого ты подразумеваешь под Системой?
Участников этого форума?

Разберись с определениями, Наташа.

Наталья Ризаева писал(а):
Цитата:
Давай договоримся так - если до пятницы, 23 сентября, никто из Совета не будет против, то я создаю эту тему на форуме.
Думаю, что желания нужно воплощать. Как и что - время покажет. Ненужное рассосётся, важное - укрепится. Так что делай.


Да уж нет. Ещё раз повторяю - мы тут не власть.
И к власти не рвёмся.

Создать тему - очень просто (с технической точки зрения).
А вот её предназначение, её смысл, её название - дело общее для всего Совета.
Поэтому нужно учесть, нужно взвесить голоса участников Совета, прежде чем создавать её.
Это ведь - не авторская личная тема, куда приглашаются все, кого ты заинтересовал. Это - общий наш информационный ресурс, это - способ учёта голосов тех форумцев, которые не вошли в Совет.

Так что - волюнтаризма я не намерен совершать.

Всего доброго всем!
До связи!
#87:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 21:20
    —
По поводу цитаты из Евангелия. Я привёл её для того, чтобы показать, что человек должен быть узнаваем: либо он горяч (белый, плюс, ...), либо он холоден (чёрный, минус, ...). Человек гармоничный виден нам сразу (невооружённым глазом) и по внешнему виду, и по словам, и по поступкам. Если же человек нерешителен, безразличен - то с ним ни щи, ни кашу не сваришь, но и он также распознаваем нами. Гармонизировать такого - целая проблема: он ведь не знает, что такое "холодно" и "горячо", следовательно ни тезиса, ни антитезиса выделить (родить) в себе не в состоянии. И тем более - прийти к синтезу противоположностей. Другое дело соединить две уже имеющиеся противоположности (личности) с целью гармонизации каждого. Мне, например, важно узнать собеседника, чтобы иметь представление с кем имею дело. Для этого и нужно, чтобы он определился. Попробую пояснить ещё и на примере. Я открыл недавно тему "Росинка". Пофантазирую возгласом: дайте мне сотню (можно девяносто по количеству бойцов у Радомра) преданных делу семей и мы вытащим её ("Росинку") за два-три года! А теперь представьте войско из тёпленьких (или "тёпленьких"?)...

О Совете. Пожалуйста, заглядывайте на вторую страницу - я каждый день корректирую список. Хочу заметить, что список, в основном, является плодом моего воображения и инициативой со стороны двух-трёх других участников нашего обсуждения. После того, как список "замрёт" (перестанет изменяться), следовало бы подумать о "голосовании": пока есть только согласившиеся, или отказавшиеся, но не было ни одного возражения против каких-либо кандидатов. Правильно ли это? Будем считать, что Судьба свела нас в таком составе и менять ничего не нужно? Положимся на Время, которое расставит всё на свои места? И будем набираться опыта?

Кстати, эта тема являет собой пример реализации нововведения на форуме: здесь "разрешено" общаться только званным (приглашённым). Таким образом приобретается бесценный опыт и нами, и тем, кто в эту тему пока не приглашён. Напоминаю: любой из нынешнего списка Совета имеет право (техническую возможность) пригласить в тему любого зарегистрированного пользователя сайта. В этой связи поддерживаю инициативу об открытии (обязательном) параллельной темы. Нужно знать мнения-ощущения других форумцев. Это важно.

Пора бы начать писать хотя бы преамбулу Положения о Совете форума. Кто начнёт? И при работе над текстом отшлифуем не только сам текст, но и взаимоотношения. Назвались груздями?
#88:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 2005, 23:30
    —
Хм. Думаю, среди вариантов для голосования обязательно должен быть пункт "Думаю".

WebDi, для начала - неплохо. Думаю, мало кто будет спорить, что определить цель форума - важно. В принципе, уже можно выносить на голосование. Но лично я - не готов вот так с кондачка решать подобные глобальные вопросы. Может, начнём с задачи попроще, более локальной?
Ок, ты сформулировал цель так, как ты её видишь. Но лично я - пока не готов подписаться под твоим вариантом. Равно как и - предложить свой. Надо подумать. Мой ответ - "Думаю".
#89:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 2:01
    —
Много воплей по поводу власти и избранности. Ёлки-палки! Давайте не делать из своей работы уникальности и исключительности с богатыми привелегиями. Мне видится, что через малое время на форуме будет НОРМОЙ собирать подобные "Совету форума" малочисленные по составу участников "летучки" ради решения какой-либо конкретной проблемы.

Как написал Перс (и согласны многие другие) - Совет форума - это не структура власти.
По-моему, это лишь обкатка новой формы работы. Когда собирается небольшая группа форумцев, увлеченных конкретным вопросом, и вместо закулисного общения по мылу принародно вырабатывает общую позицию для рассмотрения-голосования-доработки на общем форуме.

Подобных "советов" должно быть много, очень много, поскольку задач для решения у нас... ещё больше. Это та самая "клубная" форма работы, "кружки по интересам", о которой говорил Сергей Синягов. И по большому счёту, ничто не препятствует формированию 2-3 и более групп для решения одних и тех же вопросов. Итоги работы разных групп могут сводится ими воедино или явятся базой для практической проверки на сайте. Поглядим, как удобнее.

Некоторые цитаты: Dumka
Цитата:
Совет форума нужен для разрешения проблем и конфликтов на форуме, которые на данный момент не совсем точно определены правилами. Это эксперимент с целью отработки способов разрешения конфликтов и налаживания конструктивной и доброжелательной атмосферы на форуме.
"Единомышленники-анастасиевцы, строители нового будущего - давайте объединимся для того чтобы сделать форум удобным в первую очередь для НАС".


cs
Цитата:
... предложение Григорию и руководству Фонда определиться и недвусмысленно зафиксировать в правилах форума его предназначение... Выстраивание структуры форума является вторым наиважнейшим делом.

Ясное дело, "проблемы и конфликты" можно разрешать только имея для этого более-менее твёрдую почву под ногами в виде "правил форума и его предназначения". Актуального на сегодняшний день ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ФОРУМА. С него и надо бы начинать. Хотя можно и с Положения о Совете форума, как Vladimirvas предлагает.

Давайте играть так. Определяем круг собственных задач и ближайшую задачу. А также время для внесения предложений по ближайшей задаче. Скажем, три дня или неделя. Если в течение этого времени кто-либо из участников не внёс предложение по ближайшей задаче (не успел, не определился, спорил не по теме, был занят и прочее), значит он автоматически выбывает из обсуждения этой задачи.
На обсуждение тоже дается ограниченное время. Потом принимаем решение. С ближайшей задачей разобрались - принимаемся за следующую опять в полном составе. Опять очерчиваем сроки, вносим предложения, принимаем решения. Стандартная процедура. Главное, конкретная.
Чтобы не увязнуть в спорах, предлагаю личные разборки вообще оставить за бортом. Всякие уговоры-увещевания, доказательства собственной правоты и придирки к словам... - "душой чувствовать надо...", "я имел в виду не это...", "опять мы повторяем ошибки прошлого...", "подумайте над своими словами..." - ни к чему всё это! Нужны лишь КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

Можно взять принцип КРУГЛОГО СТОЛА: оставить каждому участнику только одно-единственное сообщение, которое он мог бы лишь исправлять.
Например, определяем АКТУАЛЬНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА.
У каждого члена совета - одно-единственное сообщение, состоящее из его собственной формулировки ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ФОРУМА. С комментариями. Изменил своё мнение или уточнить захотел собственную формулировку - воспользовался кнопочкой "правка". И вот уже твоя формулировка несколько изменилась и её легко сравнить с другими. Главное, всем сразу видна разница во мнениях. И никаких разборок и баталий. Все уговоры друг друга - в личку или на мыло.
Давайте попробуем?

В общем, моё предложение: начать с формулировки
1. Предназначения форума
2. Положения о Совете форума

И третье - формулировать, но не доказывать. Не обвинять, не подозревать и не спорить. Просто формулировать. И конечно же искать у других те драгоценные зёрна идей, слов, которых не оказалось у себя.
Приблизительное понимание мною предназначения форума таково:
Предоставить возможность общения, познания и взаимовоспитания на основе идей Анастасии ради приближения светлой параллели, ради умножения Любви и Добра.

Положения о Совете форума пока обдумываю. Хотелось бы услышать мнения о пункте "не-уникальности и не-исключительности" Совета форума. Советов должно быть много. Вот моё главное мнение на этот счёт.
#90:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 2:39
    —
Dimitrius,
Цитата:
Я выделил два - наиболее для меня очевидных - "Не устраивает формулировка" .
Интересно. По аналогии хочется предложить и такой вариант - "Не понятно".
Думаю, что понятность решения Совета так же важна, как важно понять причины, побудившие к этому решению.
Книга 4
"– Волнуются потому, что нужно говорить аргументированно и понятно. Ведь здесь присутствуют их дети. Если выступление будет непонятным или неприемлемым детской душе, к выступающему возникает недоверие или, ещё хуже того, – неприязнь. "
Книга 6
"Родители и домочадцы все учёные беседы тоже могли слушать. Тактично сами иногда вступали в разговор. И все ж всегда главнейшим был малыш. Когда же юный астроном неправильный, по мнению взрослых, вывод о планетах делал, ему могли сказать: «Прости, я не могу тебя понять».
Малыш пытался пояснять. И часто так бывало, что правоту свою доказывал ребёнок."

Dumka,
Цитата:
Насчёт спикера счиатю, что тот кто осознал важность какого-то вопроса - пусть его и ведёт.
Логично.

PerS,
Цитата:
Так что - вопрос твой был излишен, по-моему.
Уточняющим.
Цитата:
При этом они не претендуют на внимание всех единомышленников со всех стран мира. Когда решат проблему - поверь: обязательно поделятся опытом на этом сайте.
Тема Питер была на Анастасия.ру удалена Андреем.
Цитата:
Мой ответ: давай оставим Владимиру Николаевичу (как, впрочем, и остальным форумцам) самому определять свою роль на читательских конференциях. Пусть он занимается тем, чем сам считает нужным.
Ты не против?
Извини, я недостаточно точно выразила мысль. Я имею в виду не читательскую конференцию, а конференцию, где творцы поместий рассказывают о своих делах, творениях, проектах в плане утверждения национальной идеи страны. Вроде как рост читательского интереса до творения и донесения о том. Читатель становится творцом и доносящим, определяющим действительность собой.
Цитата:
Я не за количественные показатели, я - за качество мышления.
Различий нет, и я о том же - об ускорении Мысли и чистоте помыслов.
Цитата:
Я не помню слов Анастасии о трансформации (напомни, где именно она это сказала), помню что трансформацией занимались мыльниковы со шишмарёвыми. Последствия тебе известны.
Ссылки на скорую руку:

Книга 2

— Мы тоже долго думали как. Ведь с ума можно было сойти. Только недавно поняли. Разговаривая с тобой, она не приостанавливала свою мысль, а, наоборот, ещё и ускорила её. Ускорила и трансформировала в образы. Теперь они, как программы ваши компьютерные, будут раскрываться перед тобой и перед теми, кто книжку читать будет. Раскрываться и ускорять скачкообразно движение мыслей людских, приближая их к Богу. Когда мы это поняли, решили, что, придумав такое, она создала новый Закон во Вселенной. Но теперь ясно, она просто воспользовалась неведомой ранее возможностью чистой и искренней Любви.

Книга 5
— Но целью таких проектов было не производство вредоносных химикатов и оружия, а уничтожение предприятий их производящих. Российское правительство занималось переориентацией мировых потоков денег. Питающая смертоносное для человечества энергия денег теперь направлялась на его ликвидацию.
#91:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 3:33
    —
Добрый день, друзья!

Тема "! Совет Сайта !" была переименована
в "! СОвет Форума-обсуждение !" в связи с переосмыслением ее сути.
В связи с этим было изменено и первое сообщение.
Теперь каждый человек сможет выразить своё мнение.

По поводу названия.
Мне тоже не особо нравится название СОВЕТ ФОРУМА.
Говорилось тут, что не осталось слов, несущих в себе положительное коллективное действие.
А как же СОБОР ?
Именно так издревле называлось собрание людей с целью.
Ведь на самом-то деле, собралась группа форумцев, чтобы решить насущные проблемы.
Собор форумцев.

По поводу целей "ЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ ТО БУДЕМ?"
В параллельной ветке было одно ОТЛИЧНОЕ сообщение.
В нём приводится выдержка о сущности форума в самом его общем виде (не только на Anastasia.ru).
Очень советую прочитать, не пожалеете --> Читайте синий шрифт..

Вот вам и поле для деятельности Very Happy
#92:  Автор: Алексей Ус, Населённый пункт: Могилев СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 9:11
    —
Цитата:

Предназначения форума

для прочитавших книги:
- понять недопонятое;
- рассказать о личном опыте претворения в жизнь образов Анастасии;
- общение с друзьями-единомышленниками;
- выслушивание аргументов противников движения ЗКР (задавая вопросы, не доказывая правоту)
- тем самым увеличивать число сторонников движения ЗКР.

для непрочитавших книги:
- стать читателем и участником движения ЗКР (увидев на форуме дружескую, конструктивную атмосферу).

Считаю, что лишать слова любого участника форума - может только Совет форума и в очень исключительных случаях.

Например, лишения слова Юрия Мороза и его товарищей - не придало веса Думке Smile, а лишь сделало Мороза "мучеником" за "идею" Smile

А с Морозом нужно общаться его же методами - он никогда не отвечает на вопросы, а лишь ЗАДАЁТ вопросы Smile.

Хорошо заданный вопрос - это сильный ход, лишения слова - слабый.

Вообще-то он хороший человек Smile не "тёпленький" уж точно Smile

---
Удалять посты (пустопорожние, хулиганские и т.д.) - задача открывшего тему.

---
И еще меня смущает анонимность участников форума. Я против анонимности.
#93:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 11:02
    —
Dumka
Цитата:
Какие изменения на сайте ты видишь для того, чтобы форум стал соответствовать такому предназначению? То есть что должно измениться и каким способом?

Думаю что внутри сайта нужно создать разделы: для предпринимателей, для помещиков, для поэтов-музыкантов-философов. И для каждого раздела будет свой блок статей и свой блок на форуме (или просто раздел на форуме). Ещё на форуме будет "общий" блок, где будут обсуждаться темы, не связанные с Движением, а также темы, объединяющие в себе предпринимателей, помещиков и поэтов.
Отдельно скажу по новостным блокам - хорошо бы каждый участник смог добавить в них новость. Новости сделать ПРЕмодерируемыми, т.е. админ будет контролировать, что идёт в открытый доступ на сайте, а что, например, просто в отдельную тему "Все новости" на форуме. Либо можно создать на форуме тему "Новости", из которой потом выбирать лучшие новости для главной страницы сайта. При этом, на главной странице будут 2 блока новостей: "Фестивали, Праздники и Новости Поместий" и "Новости Сайта" (нововведения на сайте и форуме).

Vladimirvas
Цитата:
По поводу цитаты из Евангелия.
Гармоничный человек может быть и холодным, и горячим. Но чаще он просто спокоен. Но это не по теме. Smile

Dimitrius
Цитата:
Думаю, среди вариантов для голосования обязательно должен быть пункт "Думаю".
Согласен.
Итак: "Согласен", "Протестую", "Молчу", "Думаю".

mirandaabeliar
Цитата:
Хотелось бы услышать мнения о пункте "не-уникальности и не-исключительности" Совета форума.
Согласен с тем, что Советы могут быть разными. Вот и у нас, по съёмкам фильма - свой Совет. Но Совет форума всё-таки один, множество советов форума - неприемлимо.

leo_cat
Цитата:
Собор форумцев
Может просто "Собор форума"
? Но вобщем согласен.


Алексей Ус
Цитата:

И еще меня смущает анонимность участников форума. Я против анонимности.
Анонимности кого и перед кем? Например я - с первого взгляда аноним. Но если я общаюсь с человеком - представляюсь.
#94:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 11:19
    —
Предлагаю те вопросы, которые уже созрели в ходе дискуссии, выносить в "Повестку дня".
На данный момент я вижу по меньшей мере две созревших темы для "Повестки":
1. Предназначение Форума.
2. Предназначение Совета.

Чисто технически я это вижу так:
- Для работы Совета создаётся отдельная рубрика (поскольку дискуссия уже явно переросла рамки одной ветки)
- В верхней части рубрики создаётся две "залипших" темы, закрытых для обсуждения, несущих чисто информативную функцию:
а) "Состав совета", где отображается постоянно корректирующийся список членов Совета,
б) "Повестка дня", где отображаются наиболее актуальные вопросы, решаемые Советом.
- Для каждого пункта из "Повестки дня" создаётся отдельная тема, где проходят дискуссии по данному вопросу. На каждую тему из "Повестки " делается ссылка в соответствующую ветку.
- Одна ветка является общей, где члены Совета обсуждают общие вопросы, выдвигают темы для "Повестки дня", обсуждают кандидатуры членов Совета (фактически, таковой уже является данная ветка).
- Одна ветка - общая вообще для всех, не только для членов Совета. Своего рода Free Zone (свободная зона).
#95:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 14:42
    —
Здравствуйте Друзья и Соседи!

Спасибо за оказанное доверие, участия в Совете (и не важно, как он называется). С удовольствием приму участие в рамках моих возможностей Smile

Хочу сразу высказаться и про Совет, и про Форум, и. даже, про Сайт. Про то, ЧТО же это такое, на мой взгляд, и с каких позиций я вижу развитие ситуации. Не очень формально завернул? SmileSmile

Ну вот, в свое время, когда Сергей ПерС приезжал в Москву, возникла следующая мысль - Движение - это, фактически, клуб по интересам, и идет путем развития такого клуба. Просто у меня был опыт участия в Клубе Самодеятельной Песни (КСП), и в ряде других, похожих НЕФОРМАЛЬНЫХ образований. Развитие Движения очень напоминает вот такие клубы, с одним только НО - за ними не стояло Идеи, не было образа Будующего.

Однако во всем остальном очень похоже.

Так вот, в этом году произошли, на мой взгляд, несколько важных событий -
- люди с форума стали собираться ОЧНО
- эти очные собрания стали ОБЪЕДИНЯТЬСЯ по интересам, и тот, кому В ДАННОМ интересе не интересно, просто переходил в другую "кучку".
- форумчане все чаще и чаще переходят к практическому "пробованию Вселенной на вкус". И образование "Совета" - из этой самой серии.

Таким образом видится ПРИНЦИПЫ ОБЪЕДИНЕНИЯ людей, и ОТРАЖЕНИЕ этих принципов на структуре форума, и ТА РОЛЬ, которую должен играть Совет форума, и Сайт в жизни Движения.

Эта роль - координационная. И она ОТЛИЧАЕТСЯ от того, что было ДО этого. Ранее роль была ОБЪЕДИНИТЕЛЬНАЯ, СОздательная. движение ЕСТЬ, и оно живет, и сейчас, по моему, время координации усилий, и ПОДДЕРЖКИ объединений по интересам.

Не буду длинно расписывать в подробностях... Я думаю, нам все удастся обсудить в ходе обсуждений Smile
Однако мне видится важным наше СОмыслие, понимание ОСНОВ такого рода движения, роста, развития. Видится важным найти аналогию, чтобы из нее взять то озитивное. что там было отработано Smile.

Система должна работать на нас Smile. И она будет, ни куда не денется. SmileSmile


Сергей(sas)
#96:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 15:18
    —
Я может, пропустил чего в жизни и не знаю всех событий, происшедших в нашем движении.

Но по сведениям, поступившим с другой темы (http://www.anastasia.ru/modules/Forums/templates/fisubgreen/images/icon_minipost.gif), моего ученика зусмана назначили ответственным за сайт Анастасия.ру.

Так что - Совет теперь не нужен?
#97:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 15:53
    —
PerS

На мой взгляд (и, опять же по опыту), когда в колубе к руководству приходили функционеры, клую просто выскальзывал из под них, и становился сам по себе.... и не раз...

А функционеры оставались одни, в пустом пыльном офисе.

Но, по моему, это утка... Посмотрим...

Хотя, я думаю, Движение уже в той стадии, когда даже такие фортели выдержит.

Сергей(sas)
#98:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 15:55
    —
PerS, может Холомки погорячилась и выдала желаемое за действительное? Wink
#99:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 16:04
    —
Кедровке

Собака воет, а караван идет... Smile Да и какая разница, собственно? СРЕДИ НАС ТО ни чего от этого не меняется. И это - главное. Вот эти - Родные люди, МЫ С ВАМИ.

И еще раз замечу. что Форум и Сайт - ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ призванные упростить наше общение. Не надо придавать им бОльую символичность.

Вера - это неосознанные образы. Выросла осознанность, Образ стал зрим, и веры не стало.. Появился План Воплощения SmileSmile Или растворился образ, если мутен был...


Сергей(sas)
#100:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 16:05
    —
PerS, Сергей Синягов (sas), о чём речь? Введите в курс дела.
#101:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 16:09
    —
ОООБарду
Да холомки тут вежде намусорила, что мороз сам себя назначил руководителем сайта anastasia.ru
Вот и обсуждаем...

Нагадила, и убежала... Причем во множестве тем, как это у них, мусорщиков принято..

Сергей(sas)
#102:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 17:08
    —
OOOBard писал(а):
PerS, Сергей Синягов (sas), о чём речь? Введите в курс дела.


Славка! Да тут очередной спектакль от юных зусмановцев: хотят "порулить" на сайте вольных творцов.

Умо-о-ора-а-а-а!!!

Kedrovka писал(а):
PerS, может Холомки погорячилась и выдала желаемое за действительное? Wink


Да нет, Юленька, я не в смысле волнений своих по поводу нового назначенца.

Я ведь иронично написал эту новость, поскольку для подобных выдвижений (или - самовыдвижений? Wink ) необходимо хотя бы представлять, А ВОЗМОЖНО ЛИ ОТВЕЧАТЬ (его ведь - ответственным якобы выдвинули) ЗА ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ С НИМ СВОИ ДЕЙСТВИЯ НЕ СОГЛАСОВЫВАЮТ.

Просто умиляет непосредственность наивных самолюбцев!
Mr. Green
#103:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 18:03
    —
У меня была мысль - пригласить Мороза в Совет джедаев... Но поздно. Тёмной стороной Силы прельстился юноша сей. Былые обиды на путь дворцовых интриг толкнули его. Войти сейчас в Совет - гордость не позволит ему.

PS. Это я так... стебусь... "Звёздных войн" обсмотрелся... Cool Дальнейшая судьба Форума и Совета - повисла в воздухе. Дождёмся официальных заявлений Владимирского Фонда. В любом случае, всё происходящее - не повод прекращать то, что мы здесь начали. Предлагаю вернуться к повестке дня. (да уж, вернёшься тут... но тем не менее.)
#104:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 18:26
    —
Dimitrius
Цитата:
Дальнейшая судьба Форума и Совета - повисла в воздухе.

С чего это ты взял? Наоборот, это сходу показывает, кто есть кто Smile
и можно не отвлекаться на выяснения SmileSmile

А СОБОР наш УЖЕ ЖИВЕТ, и будет жить, пока движение еще не подрастет, и потребуется ДРУГАЯ форма координации, например СОмысление SmileSmile

Сергей(sas)
#105:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 19:17
    —
Dimitrius,
С чего ты решил что вообще что-то существенное произошло?
Неделю назад Мороз пиарился, чтопоехал в фонд "решать вопрос".
Тема спущена на тормозах - о результатах он "скромно умолчал".
Теперь самовыдвинул себя "ответственным". Что бы это значило вообще?
Да тут большинтсво ответственных. Что за такой общий термин, который скорее говорит о словесной манипуляции чем о сути?
Кем конкретно и кто его назначил?
Фонд? Администратором?
Холомки выдала слух.
А люди и рады его подхватить, как будто обдумывать больше нечего...
Это же типичная стратегия самоисполняющегося слуха или дезы.
Чем больше народу поверит во "что-то такое" - тем больше шансов этому воплотиться.
#106:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 20:35
    —
Собор м. собрание, заседанье чинов, от земли или от духовенства, для совету и решенья важных дел. Государь царь и святейший патриарх на соборе с бояры приговорили, при Алекс. Федор. Собор всея земли русской. Вселенский собор, сбор всех епископов; собор поместный, съезд духовенства одной земли или области. Черный сбор, из одних монахов. Не все и в соборе поется. Поют собором, а едят по дворам (по двором; подбором). Собором и черта поборешь. С твоей ли рожей в собор к обедне? шел бы в приходскую!
|| Главная церковь в городе или части его, бесприходная, соборная церковь.

Соборное постановленье. Соборная баня, или народная, торговая, общая. Соборное послание, принятое, признанное соборною церковью за богодухновенное. Соборно, соборне нареч. вообще, сообща, общими силами, содействием, согласием. Архиерей служил соборне, со многими священниками. Моли Бога соборне и келейне. Соборне рещи, словом сказать.

Словарь В.И.Даля
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

|| Совет, совещание, сход и съезд людей в условное время, для совместного обсуждения дел; соим, сейм, сонм, собрание, особое установленье для совета. Государственый совет, высшее у нас совещательное, правительственое место. Совет министров.

Совет или суждение вят. сгонка, сходка, мир на сходе. Совет сотвориша вси архиереи, Матф. Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, Псалтирь. Не воскреснут... грешницы в совет праведных, Псалтирь. Бог прославляем в совете святых. Псалтирь. Совету вашему кланяемся или совету вашему век стоят! беседе, обществу; привет, при входе к беседующим.
|| Совет иногда значит решение, определение, что кто-либо постановил обдуманно, и как бы посоветовавшись сам с собою, или в премудрости, или в самовластии своем. Таков совет Божеский, воля, соизволение и конечное намерение. Позна Никанор, яко открыся совет его, и изыде в сретение Иуде бранию, Мак., умысел, замысел, ковы. Одержаша всяко место советом своим, Мак., мудростью, благоразумием. С советом все твори, с советом пий вино, Притчи, разумно.

Словарь В.И.Даля
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Cовет
заимств. из цслав., ср. др.-русск. см. образ, также см. образ (Лаврентьевск. летоп.; см. Соболевский, Лекции 48 ), ст.-слав. см. образ <...> (Остром., Клоц., Супр.), которое калькирует греч. <...> "совещание". Сюда же совещаться, тоже цслав. происхождения, ст.-слав. см. образ (Супр.) — калька греч. <...> "советуюсь". Далее см. -вет, вече.

Cобор
род. п. -а. Заимств. из цслав.; ср. др.-русск. съборъ (сборъ, Лаврентьевск. летоп.), ст.-слав. см. образ <...> (Супр. и др.), первонач. "собрание (духовенства)", в конечном счете — калька греч. <...>; см. Ягич, Entstgesch. 264 и сл.; Кречмер, KZ 39, 548; Скок, RES 7, 178; Соболевский, Лекции 48. Польск. sobor "собор" заимств. из русск. (Брюкнер 505).

Этимологический словарь М.Р.Фасмера.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Собор - собрание, съезд (устар. и спец.) Земской с. Церковный с. Поместный с. (съезд служителей христианской церкви).

С.И.Ожегов и Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.

Я голосую за первое название - "Совет форума".
#107:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 2005, 21:41
    —
Vladimirwas, я тоже за "Совет".
"Собор" - звучит слишком пафосно. Не доросли мы пока до него. К чем нам лишний гонор? Для начала - просто решать какие-то текущие проблемы в рабочем порядке. Слово "совет" - тоже хорошее русское слово. Проще надо быть, и люди к нам потянутся. Cool

По поводу Мороза. Таки нашёл он способ привлечь к себе внимание, даже будучи отключенным от форума. Confused Ок, давайте просто не будем обращать внимание. Проехали.
#108:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен 2005, 0:28
    —
ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА
В основе своей форум мало чем отличается от книги: его содержание передаётся словами. То есть текстом. В этой связи напомню, что говорила Анастасия Мегре о написании книги (кн1 Через отрезок времени тёмных сил).
Цитата:
В книге, которую ты напишешь, будут содержаться ненавязчивые комбинации, формулы из букв, и они вызовут у большинства людей светлые и добрые чувства. Эти чувства способны побороть физический и душевный недуг, будут способствовать рождению нового осознания, присущего людям будущего.


Форум родился из книг и продолжает их же воздействие. В идеале форум способен оказывать ещё более мощное влияние на людей, чем книги - вызывать светлые и добрые чувства. Лечить душу и тело, пробуждать осознание будущего.
Но это в идеале. Пока мы ещё только пытаемся обрисовать контуры этого идеального форума. И первое, на что указывает Анастасия - это магическая сила слов. Слова-формулы из букв вызывают добрые чувства.

Цитата:
У многих, кто будет читать написанное, будут вызваны чувства и эмоции, ещё не совсем понятные и осознаваемые... И чувства у них появятся светлые.
В дальнейшем я смогу говорить ещё более значимое... - это воспитание детей.
Тебе, мечте моей люди помогут. И вы вместе воплотите мечту в материальной реальности. Перенесётесь через отерзок времени тёмных сил. Других перенесёте.


Других перенесёте! То есть сила коллективного устремления способна взять с собой в полёт, в будущее и тех, кто пока не осознаёт, не чувствует, не понимает.
Ау, осознающие, чувствующие и понимающие! Ау, пробуждённые и пробуждающиеся! Почувствуйте меру своей ответственности перед теми, кто не успел пробудиться. Почувствуйте масштабность задачи: не просто для себя что-то там посадить-построить, но весь мир передвинуть к светлой параллели. (а некоторые базар развели на восьми страницах, ни одного делового предложения не высказали, тоже мне "совет"...)

Итак, основное предназначение форума - пробуждение добрых чувств. Которые способны пробудить новое осознание и вылечить душу и тело. Пробудить и вылечить тех, кто в этом пока нуждается. Кто в плену тёмных сил. Кто отрицательными эмоциями и разрушительными действиями толкает планету к экологической катастрофе, а человечество к гибели.

Цитата:
Как вразумить неразумеющих, дать почувствовать нечувствующим? На ком ответственность за невосприятие истины - на невоспринявшем или на доносившем её?
...Надо найти ещё какой-то способ, позволяющий не только знать, но и ощутить удовольствия иные. ...Нельзя винить невоспринимающих истину, нужно понять всем, доносящим её, необходимость поиска более совершенного способа толкования. ...Одна я его вообще найти не смогу. Его можно увидеть только с помощью совместных усилий частичек (Бога), находящихся в разных живущих на Земле людях с противоположным мышлением. Потом легче будет достичь всеобщей осознанности. Перенести человечество через отрезок времени тёмных сил.
Ответ... в соединении противоположностей.

Достичь всеобщей осознанности! Значит сначала осознанности достигнет некоторая часть людей, потом их количество достигнет критической массы и остальные начнут пробуждаться очень быстро - их "перенесут" те, кто пробудился раньше. Ну и где же будет происходить наиболее интенсивный рост осознанности (догадайтесь с трёх раз)? Форум сайта Анастасия.ру подобен ядру, в котором начнётся процесс "кристаллизации", процесс объединения людей. Далее Анастасия говорит о пробуждении в шесть утра и о важности одновременно думать о светлом:

Цитата:
Чем больше людей будет так поступать, тем быстрее ответ появится. Образы, созданные светлыми мыслями этих людей, будут сливаться в единый, яркий и насыщенный образ осознанности. Одновременность мыслей о светлом усиливает способность каждого и во много раз.
Даже один - больше, чем ничего. Двое вместе - больше, чем два. ...Мы научимся чувствовать друг друга, понимать, помогать друг другу через измерение светлых сил.


Теперь на основе изложенного не так уж трудно сформулировать ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА (ещё раз, которое по сути равно первому, только более развёрнуто)

Форум сайта Анастасия.ру есть инструмент общения на основе идей Анастасии.
Главной целью общения на форуме - предназначением форума - является задача перенесения человечества через отрезок времени тёмных сил.
Главным средством достижения этой цели является умножение светлых и добрых чувств при общении.
Путями достижения главной цели являются также - повышенное внимание к словам и оборотам речи, увеличение осознанности и ответственности во всех сферах жизни, переоценка ценностей технократической цивилизации, соединение противоположностей, объединение людей.

Ещё лучше вместо неопределённого "является" написать "мы определяем", чтобы обозначить свой выбор, своё решение и ответственность: предназначением форума мы определяем задачу перенесения человечества через отрезок времени тёмных сил.
#109:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен 2005, 1:48
    —
Красиво очень, мирандаабеляр, приятно на душе.
Столь точной цели я еще не видел.
Поддерживаю.
#110:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен 2005, 11:10
    —
Dumka,
Цитата:
Холомки выдала слух.
А люди и рады его подхватить, как будто обдумывать больше нечего...
Это же типичная стратегия самоисполняющегося слуха или дезы.
Чем больше народу поверит во "что-то такое" - тем больше шансов этому воплотиться.
Тоже так считаю, поэтому считаю "слух" как попытку ввести сомнения на форум.
Vladimirwas,
Цитата:
Я голосую за первое название - "Совет форума".
Я - тоже.
mirandaabeliar, спасибо! Не хочется ни убавлять, ни прибавлять - всё созвучно с моими ощущениями, особенно это - " Ау, пробуждённые и пробуждающиеся! Почувствуйте меру своей ответственности перед теми, кто не успел пробудиться."
#111:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен 2005, 11:11
    —
mirandaabeliar,
Цитата:
Итак, основное предназначение форума - пробуждение добрых чувств.

Добрые чувства изначально пробуждены текстами книг, а на форуме - их поддержка, пролонгирование, распространение и объединение.
#112:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен 2005, 11:54
    —
Vladimirwas,
Цитата:
Добрые чувства изначально пробуждены текстами книг, а на форуме - их поддержка, пролонгирование, распространение и объединение.
Думаю, что чувства пробуждаются соприкосновением с чувствами неспящего и пробуждающихся. Не все читали книги Мегре, но есть читатели, которые тоже несут свои чувства. Поэтому тут мне понятны слова mirandaabeliar о предназначении форума. Да, мы несём СВОИ ЧУВСТВА. От того Как мы это делаем будет зависеть действительность, определяемая нашими же чувствами.
#113:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен 2005, 12:00
    —
Здравствуйте.
Странно читать эту дискуссию на 8 страницах. Даже торг некий присутсвует - о правах о обязанностях Совета.

Удивило, что не все Хранители даже, обратили внимание на то, что Форум и так уже хорошо структурирован. Есть раздел где общаются Создающие свои РП. Есть и многи другие где споры безпредметные или самореклама просто... ну невозможны что ли. Уж очень сильно контрастировать будут.

Я согласен с понимание предназначения Форума mirandaabeliar, а главная область приложения сил Совета относится к разделу Мнения. Он один из ключевых по части формирования Мировозрения. Это видно и из развернувшейся здесь дискуссии. Как сказано у барда:

Мировозрение строим сейчас,
Мировозрение лепит и нас,
Мировозрение Мир наш спасёт
Мировозрение в Мир, к нам придёт

Шоры срываем с глаз долой
Мир открываем, Мир не земной, Сердце пускает лучик Любви
Кедром планеты Россия звенит. и т.д

А по поводу задач Совета. Никак не соглашусь, что это некое административное образование. Скорее задача стоит другая. Сформировать критическую массу идущих дорогой осМысления. Тут уместны ещё слова из песни того же барда:

Исход пошёл и не одних,
А всех дорогой осМысленья,
Движение умов и Мысль,
Стремленье, Претворенье

Сердца вдруг стали излучать
Давно забытые флюиды
И в такт с вселенною стучать
И Видеть, и Любить, и Слышать.

И половодье чувств пришло,
К тем Душам, где открыты двери
И стар, и млад идут Господь
В одном с тобою направлении.

И ещё. Участие в Совете это большая ответственность. Требуется очень бережное отношение к Слову. Надо ли объяснять, что нельзя допускать даже намёка на ругань в своих, в первую очередь Словах. И я бы призвал тех, кто не планирует сдерживать эмоциональные переходы на крик, воздержаться от участия в Совете. Сдерживание не усилием воли происходит, а стремлением к пониманию точки зрения собеседника.
#114:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен 2005, 15:11
    —
Ребята! Наташа Ризаева, Владимир Васильевич, leo_cat и все-все-все, мудрые, внимательные, многоуважаемые форумцы! Нас тут в теме раз-два и обчёлся. А толку всё равно нет. ВОСЕМЬ страниц!!! О ЧЁМ???

Где конкретные предложения? Согласится или покритиковать каждый готов с радостью. Как обычно. А куда делись собственные мысли? И не менее главное - чёткое их выражение в посте?
Вот Владимир Васильевич (привет вам от меня и низкий поклон) пишет
Цитата:
Добрые чувства изначально пробуждены текстами книг, а на форуме - их поддержка, пролонгирование, распространение и объединение.

Да ради бога, можно согласится, можно поспорить. Но вы КОНКРЕТНО ЧТО ПРЕДЛАГАЕТЕ? Где ваша собственная формулировка? Просто замечательно, что вам есть что добавить или убавить к моему мнению! - но предлагаете ли вы ИЗМЕНИТЬ приводимую мною формулировку о предназначении форума на другую? На какую именно?
И оформите её, пожалуйста, выделенным текстом. Чтобы легко можно было и в любой момент вычленить из общих словоизлияний (заранее спасибо).

Повторю намечающиеся задачи для формулирования и решения
1. Предназначение форума.
2. Положение о Совете форума.
3. Структура форума.

BondarA, если форум хорошо структурирован, то вопросы бы о его структуре не вызывали множественных сомнений. Кроме того, он ещё и не полон, по-моему. Впрочем, это второй вопрос после предназначения. Ибо структура из предназначения будет вытекать.
#115:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен 2005, 18:21
    —
Миранда, я в этой теме торчу на восьми страницах потому, что пытаюсь закончить с формированием списка членов Совета "первого созыва". Однако не все приглашённые торопятся ответить. Сегодня на форуме был замечен Кристофер и я ему тут же отправил повторное уведомление. А в ответ - тишина. Далее я приглашал участников темы приступить к написанию Положения о Совете. Наконец, вступил в полемику по поводу названия: Совет или Собор? Вчера написал кое-какие соображения по поводу сайта, форума и Совета. Получилось сухо и казённо, зато очень кратко. Выслал пока Наталье и Татьянке из Польши. Просил девочек добавить что-либо к тексту. Высылать всем пока не рискнул, т.к. считаю объём написанного недостаточным для коллективного обсуждения более широким составом. Так что работа потихоньку всё-таки идёт. К сожалению, все мы по-прежнему неизлечимо(?) больны синдромом рассеивания внимания и распыления по множеству тем. Отсюда, думаю и восьмистраничный результат. Хотя следует признать, что отвлечений от темы Совета практически не было и все сообщения оказались полезны.

Мира, вышлю поправленный текст вечером по e-mail.
#116:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 2005, 2:51
    —
Спасибо, Владимир Васильевич, за текст. Только если мы будем работать по почтовой переписке - для чего же ЭТА тема? И потом... чересчур уж вы ответственны, хотите сразу окончательный вариант Положения о Совете предложить?
#117:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 2005, 13:05
    —
Тема стала подозрительно напоминать "ошибку образного периода". Wink
#118:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 2005, 20:28
    —
Предлагаю для обсуждения.

Сайт "Анастасия" (Anastasia.ru) организован автором книг серии "Звенящие кедры России" (ЗКР) писателем В.Н.Мегре при Владимирском Фонде культуры и поддержки творчества с целью распространения идей, изложенных в книгах, при помощи современного международного вида связи - Интернет (Internet). Название сайта взято от имени героини книг - Анастасии.

На сайте "Анастасия" размещены:
- новости, связанные с тематикой сайта;
- электронные варианты книг серии ЗКР;
- информация об "Общероссийском общественном движении "Звенящие кедры России" (ООД);
- информация о создающейся "Родной партии";
- информация о клубах, центрах и объединениях граждан под знаком ЗКР;
- продукция под знаком ЗКР (Интернет-магазин);
- форум;
- ...
- и др.

Форум
На сайте "Анастасия" создан русскоязычный форум, основными задачами которого являются:
1. Общение читателей книг Мегре
2. Информирование читателей о новостях, связанных с тематикой сайта
3. Обеспечение читателей книг серии ЗКР информационным пространством для размещения на нём:
- отзывов о книгах;
- мнений по вопросам, описанных в книгах;
- обсуждений неясных и спорных вопросов;
- обмен информацией, содержащей результаты практической реализации главных идей книг – строительства Родовых поместий, создание Родовых Поселений;
- обсуждения Программы развития России;
- информации об ООД "Звенящие кедры России";
- обсуждения и создание "Родной партии";
- сведений о себе с целью поиска единомышленников для создания коллективов будущих Поселений;
- знакомств;
- поэзии, предметов искусства и прикладного творчества;
- материалов о творчестве бардов;
- ...

Участие в форуме требует регистрации (допускается анонимная форма без указания ФИО).
Учитывая специфику общения через Интернет и недостаточную степень осознанности части ныне живущих людей, для обеспечения плодотворной работы форума разработаны Правила, контроль за соблюдением которых возложен на администрацию, модераторов и хранителей. Правила обязательны для выполнения всеми пользователями. Администрация сайта, модераторы и хранители обеспечены дополнительными техническими возможностями для помощи в соблюдении Правил (корректировка сообщений, удаление/перенос сообщений и тем, временное блокирование пользователей за нарушение Правил, вынесение предупреждений и др.).

Предлагаемый для участников форума девиз: со-вместного мышления и радости для всех от созерцания (плодов) его. Сайт и форум являются продуктом коллективного мышления и его реализации тысяч зарегистрированных пользователей, поэтому вклад каждого форумца является штрихом или фрагментом в неповторимом узоре мозаики облика образа форума. И чем большая чистота помыслов будет внесена в сообщения, тем светлее и ярче будут краски совместного творения, тем большее число гостей форума притянется с желанием к продолжению совместного творчества.

Совет форума
По истечении трёх лет существования форума среди его участников на основании выводов о работе родилась идея создания Совета форума с целью улучшения морально-психологического климата. Стало очевидно, что культура общения на форуме части зарегистрированных пользователей не отвечает выполнению его главных задач и ведёт целенаправленную, в связи с недостаточной осознанностью, работу по развалу и разъединению ещё молодого и не окрепшего коллектива единомышленников-форумцев. Отмечены случаи регистрации пользователей без определённой цели, которые вносят помехи в обсуждение тем форума, не утруждая при этом себя предварительным прочтением книг. Среди людей, осознавших значимость книг серии ЗКР, отмечаются пока только первые результаты объединения и совместного творчества. На основании анализа вышеизложенного часть активных пользователей сайта по результатам личных встреч и открытого обсуждения на форуме, предложила учредить Совет форума, в первый состав которого из двадцати человек вошли люди, имеющие доверие у администрации и коллектива форума. Своими главными задачами Совет считает защиту общего информационного пространства и укрепление форумской семьи путём принятия решений рекомендательного характера для администрации по внесению изменений и дополнений в Правила и техническое обеспечение форума. Совет может принимать решения в спорных вопросах, если требуется вынесение решения обязательного для исполнения. Для обеспечения защиты пользователей, не входящих в Совет, от черновых (будничных) обсуждений Совета, допускается организация закрытой для визуализации темы, доступной только для лиц, входящих в Совет. Совет форума является отражением потребности сегодняшнего дня и может быть самораспущен после завершения выполнения своих задач, или на основании очевидности в своей ненадобности. Вопросы, выносимые на рассмотрение в Совет, обязательны для опубликования и могут быть приняты без или с предварительным голосованием, как всеми пользователями, так и членами Совета. Инициатива формулирования вопросов для решения на Совете может принадлежать любому пользователю сайта, однако учитывая, что форум является местом свободного высказывания в рамках Правил и Совет не является властной структурой, каждому форумцу следует стремиться к самостоятельному совместному (коллективному) поиску решений текущих вопросов, возникающих в результате общения. Совет не является надстройкой над форумом и призван, в первую очередь, оказывать всестороннюю помощь в реализации права каждого человека высказывать свои мысли, как результат душевного отклика на книги серии ЗКР, а также иметь удобную и понятную форму получения интересующей информации, публикуемой на форуме. Совет не является жёстким по количественному и личностному составу. Любой член Совета может выйти из его состава путём опубликования своего решения на форуме. Приём в члены Совета осуществляется по представлению нового кандидата каким-либо действующим членом Совета или самовыдвижением. Утверждение нового члена Совета осуществляется по результатам голосования членов Совета.

Для члена Совета важно:
- умение грамотно и лаконично выражать свои мысли;
- иметь способность к всестороннему анализу вопросов, предлагаемых к рассмотрению на форуме;
- хорошее знание содержания и понимания сути книг серии ЗКР;
- умение вести диалог в гармонии чувств;
- безукоризненное знание Правил форума и умение применять технические средства в случаях, оговорённых Правилами;
- ...
Девиз члена Совета: быть помощником и желаемым собеседником любому человеку, пришедшему на форум.

Основные направления деятельности Совета форума:
- выработка рекомендаций по структурированию форума для облегчения работы пользователей и гостей;
- вынесение дополнительных решений о закрытии тем-дубликатов, или тем, удаление которых является спорным вопросом;
- введение новых разделов форума, подсказанных форумцами, или жизнью;
- решение вопросов о введении ограничений на число открываемых тем конкретным пользователем и количества сообщений за определённый промежуток времени (день, неделя, месяц, квартал);
- выработка линии ведения форума по предотвращению попыток его раздробления, увода от Главного, вовлечение в полемики и споры;
- ...


П р и м е ч а н и е - администрация, модераторы и хранители форума в связи с организацией Совета не освобождаются от обязанностей и не ограничиваются в применении самостоятельных действий, оговорённых Правилами.

Первый состав Совета форума сайта "Анастасия" обращается к администрации сайта и его учредителю В.Н.Мегре с просьбой высказать своё мнение об инициативе форумцев и предложить Совету приступить к исполнению своих обязанностей.

Текст изменён с учётом замечаний Натальи Ризаевой и Tatiankи. Добавляйте свои мысли, делайте правки.

P.S. Коллеги (не очень официально?)! Кто из вас удаляет из списка приглашённых мой логин Vladimirwas? Мне очень неудобно переключаться с одного своего логина на второй, поэтому я ввёл второй логин в число приглашённых в тему.
#119:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 2005, 21:28
    —
Vladimirvas, читал через силу. Слишком длинно и нудно. Не готов голосовать за такую нудятину.
Из всего написанного тобой смог выделить одну мысль:
"Цель Совета - улучшение морально-психологического климата на Форуме"

Такие понятия как "цель", "предназначение" - должны выражаться пределно кратко и ясно. Лучше всего - одной ёмкой и короткой фразой. (В идеале - одним словом).
#120:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 2005, 21:28
    —
Я, признаться, пока не нашёл что сюда добавить или изменить. А сколько есть время на размышления?
#121:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 2005, 21:30
    —
BondarA, времени - неограниченное количество. Вечность. Wink Высказывай мысли по мере их снисхождения. Cool
#122:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 2005, 21:44
    —
Dimitrius, тогда есть время спокойно почитать, изложенное Владимиром. Я тоже предпочитаю концентрированно излагать. Но наш сайт и форум очень уж многогранны. И в двух словах не скажешь о роли Совет. В условиях нашей недостаточной осозноности, необходимо точно оговаривать цели и задачи. Что бы дальше помех не было.
#123:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 2005, 9:39
    —
Напоминаю, что тема открыта 13 сентября 2005 г. и ей сегодня всего 13-ый день. Нас никто не гонит.

Dimitrius, в написании информации о Совете необходимо ориентироваться и на новичков в том числе (если не сказать - особенно на новичков). А старожилы форума читать вообще не будут...
#124:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 2005, 10:48
    —
Vladimirwas писал(а):
полемику по поводу названия: Совет или Собор?


Друзья мои,
Собором нас назвать всех трудно, поскольку Собор объединял людей единой веры.
Т.е., главным "соборообразующим" фактором являлся единый принцип веры.
На сайте же нашем много самых разных участников - и сомневающихся, и случайных прохожих, и "наездников" (желающих "оседлать" форум).

Поэтому, на мой взгляд, сообразнее всё-таки название "Совет".

Всего доброго!
#125:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 2005, 12:00
    —
BondarA,
При недостаточной осознанности точно цели и задачи не представишь и не оговоришь. Предлагаю просто решать текущие проблемы, а там станет яснее.
#126:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 2005, 12:24
    —
Хочу заметить, что основные мои возражения по поводу написанного Vladimirvas-ом - касаются "Положения о Совете". По поводу Сайта и Форума в целом - у меня возражений нет. Там изложены довольно очевидные вещи, которые лично я - не вижу смысла обсуждать. Ну, конечно, улучшить там наверняка можно что-нибудь, но пока, как рабочий вариант - меня вполне устраивает.

Другое дело - Совет. Мы ещё толком не определились с предназначением Совета и с тем, нужен ли он вообще, а уже пишем "Положение о". Поэтому в Повестке Дня - предлагаю всё же заменить фразу "Положение о Совете" на "Предназначение Совета" - и именно его обсудить. Прежде чем идти дальше.

По поводу краткости и ёмкости. Действительно, сайт и форум - многогранны. Но цель и предназначение - всегда выражаются кратко. Если только мы хотим действительно ясно и чётко задать вектор развития. В противном случае мы получим размывание цели, нечёткость вектора, и как следствие - разброд и шатание.
В качестве примеров правильно сформулированной цели показательны такие:
- "Наша цель - Коммунизм",
- цель Америки - Свобода и Демократия,
- цель христианства - Спасение,
- и так далее.
Насколько эти цели реальны или же, наоборот, призрачны - другой вопрос. Но то, как они сформулированы - очень показательно. Не даром эти цели определили развитие целых народов на протяжении многих лет. Видно, что формулировали их - грамотные специалисты... даже не знаю как назвать их область деятельности... идеология, наука образов или ещё как.

Другой вопрос, что каждое из этих слов - Коммунизм, Свобода и т.п. - можно развернуть более детально, показав всю многогранность этих слов. Но после развёртывания - их можно так же "свернуть" обратно.
Грубо говоря, есть некая Ключевая Мысль (вспомните "Классификатор" дедушки Анастасии), которая всегда присутствует, какой бы сложной и многогранной не была та или иная философия, тот или иной образ. Если эта ключевая мысль - чётко прослеживается, проходит красной нитью через все остальные построения, значит можно говорить о ясности цели. Если же, погружаясь в "многогранность", автор теряет Ключевую Мысль, или сам не может её внятно сформулировать, то никакого толка от дальнейшей детализации - нет. Она только ещё больше запутывает.

Не хочу никого упрекнуть. Правильная формулировка цели и предназанчения - это действительно непростая задача, выполнение которой характеризует определённый уровень духовного развития (на эту тему в некоторых направлениях психологии, например, в НЛП, есть целая теория - Логических Уровней или ЛУ. "Предназначение", согласно этой модели, соответствует 7-му логическому уровню - "миссии". Достижение уровня "миссии" показывает, что человек достиг довольно больших высот в своём личностном росте. Углубляться не буду, более подробно можно почитать на эту тему у Роберта Дилтса). Вот почему я не хочу, чтобы такие вопросы решались наспех, с кондачка. Такие вещи должны, что называется, вызреть.

(уф... такое вот у меня получилось лирическое отступление. Надеюсь, не сильно утомил? Cool )
#127:  Автор: Маринка-пинка, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 2005, 15:53
    —
Поддерживаю посты mirandaabeliar и BondarA. Для членов Совета важно не только бережное отношение к слову, но изначально и к чувству, которое стоит за ним, к человеку.

Слово Собор мне не нравится. ОТдает церковным чем-то. Кроме того, вмоем понимании, такой собой - это пирамида. Слово затасканное.

ПО поводу положения - если представить это в виде текста, адресованного МЕгрэ, то зачем ему переписывать ЧТО именно размещено на сайте? Извините, из пустого в порожнее. Давайте начнем с предназначений? НО только по одному предназначению форума плучается целый список формулировок.

А теперь давайте подумаем, что в чем предназначение ЛЮБОГО САЙТА? да в том, чтобы оказывать ИНФОРМАЦИОННУЮ ПОДДЕРЖКУ и не более того. Предназначение форума - обмен мнениями. А вот совет сайта - это уже поиск новых форм общения на принципе "соединения противоположностей" и рождения гармонии "на радость всем". Вот в чем смысл "перенесения через отрезок темных сил" - рождение нового мышления, развитие и балансировка чувств, повышение осознанности. ПО большому счету все это тянет на цели самого движения "ЗКР". А форум для этого - прежде всего технический ресурс.

Dumka,
Цитата:

А как отличить "уравновешенного" от "безразличного"?

Это все равно что отличать уравновешенного от равнодушного.
Уравновешенный идет от разных энергий, позиций к их со-единению. Равнодушный остается в пределах равновесия, где все едино и все одинаково неинтересно. В общем нет ни своей позиции, ни желания встать на позицию другого, ни, тем более, что либо соединять и творить гармонию. И так все фиолетово.
#128:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 2005, 16:42
    —
То было лирическое отступление. А сейчас по существу.

Итак, всё-таки, нужно как-то фиксировать Повестку Дня и её текущее состояние.
Имеем следующие пункты:

- Общие (глобальные) вопросы
1. Название Совета.
2. Предназначение Совета (Положение о Совете - ?). Цели и задачи, механизм формирования.
3. Предназначение Форума.
4. Структура Форума.

- Текущие (частные) вопросы
1. ....
2. ...


(подробнее):
---------------------

Общие (глобальные) вопросы

1. Название Совета:

- За "Собор": -
- За "Совет": Vladimirwas, Dimitrius, PerS, Маринка-пинка,Наталья Ризаева,leo_cat, WebDi,BondarA

От себя ещё добавлю в пользу слова "Совет". Собором фактически является сам Форум, целиком (к вопросу об его предназначении, кстати). Форум - это всеобщее Собрание (Собор) анастасиевцев, собравшихся в интернете в одном месте. Совет же - это совещательный орган Форума-Собора, составная его часть.


2. Предназначение Совета.

Предназначение в целом:
- PerS: Совет - это "полигон", на котором отрабатываются современные, безвластные и безборьбные механизмы принятия решений, которые мы будем применять в наших поселениях.
Задачи:
- Dumka: Разрешение проблем и конфликтов на форуме, неконкретно прописанных в правилах.
- Vladimirvas: Улучшение морально-психологического климата.

3. Предназначение Форума.

- PerS: Практическое осмысление и практическое сотворение родовых поместий.
- mirandaabeliar: Цель - перенесение через отрезок времени тёмных сил.
- Задача - соединение противоположностей мышления...
- Главное средство достижения этой цели - умножение светлых и добрых чувств при общении.
- Путями достижения главной цели являются также - повышенное внимание к словам и оборотам речи, увеличение осознанности и ответственности во всех сферах жизни, переоценка ценностей технократической цивилизации, соединение противоположностей, объединение людей.
- WebDi: Цель форума - помогать сотрудничеству единомышленников в осмыслении жизни, строительстве Родового поместья, предпринимательстве.
- BondarA: Сформировать критическую массу идущих дорогой осМысления.

4.Структура Форума
...


-----
Текущие (частные) вопросы

Хм... Ну, наконец-то мы, я надеюсь, перейдём от решения неких глобальных вопросов (которые, безусловно, важны), к более конкретным, частным - тем самым, ради чего Dumka и создавал этот Совет - разрешению конфликтов и всё такое. Cool
Итак, какой список этих вопросов? Я увидел по меньшей мере два:

1. Удаление модератором Alex22 тем, связанных с "Родной Партией".
2. Поведение Юрия Мороза на форуме и действия Dumkи по отношению к нему.

Почему эти вопросы вообще нужно выносить на обсуждение Совета, и какова компетенция Совета в решении подобных вопросов?
Итак, что мы имеем на текущий момент? В каждой рубрике у нас есть Хранитель, который имеет право удалять те темы, которые он считает нужным. Обязан ли он по каждому чиху обращаться в Совет? Нет, не обязан - и это правильно. Иначе у нас заседание Совета превратиться в бесконечные тяжбы по всяким мелочам. Но некие ключевые проблемы, вызывающие большой резонанс на Форуме - думаю, есть смысл здесь обсуждать.

Пример (см.пункт 2): Dumka забанил Мороза. Со всех сторон на него полетели упрёки в самоуправстве, диктатуре и т.п. Dumka думает: "А вдруг я и в самом деле не прав? Дай-ка спрошу, что об этом думает Совет". - Так и так, ребята, как тут быть?
- Да всё нормально, - отвечает Совет, - не парься. Он тут на самом деле всех уже достал. Пусть отдохнёт немного, займётся Своим Делом, вместо того, чтобы постоянно совать нос в Не-Своё Дело.
Dumka смотрит, что Совет его поддерживает, и уходит с чистой совестью, дальше выполнять свою работу Хранителя.

Пример (см.пункт 1): Alex22 удалил несколько тем про "Родную Партию". Народ возмущается. Alex22 - вообще молчит. Люди приходят в Совет и говорят - так мол и так. Совет подумал и говорит: - Да, ребята, действительно, нехорошо получилось. Давайте выслушаем, что скажет Alex22, почему он их удалил. Доводы не убедительные? Ок, давайте рассмотрим вопрос о возвращении этих тем, а то и вообще - о целесообразности пребывания Alex22 в должности Хранителя данной рубрики.

И так далее, в том же духе...
Разумеется, когда речь заходит о личности, нехорошо обсуждать человека за его спиной, поэтому нужно обязательно давать ему высказаться в свою защиту на Совете.

Последний раз редактировалось: Дмитрий Деревицкий (Вт 27 Сен 2005, 14:19), всего редактировалось 1 раз
#129:  Автор: Ал, Населённый пункт: Н. Новгород СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 2005, 18:16
    —
Цитата:
Разумеется, когда речь заходит о личности, нехорошо обсуждать человека за его спиной, поэтому нужно обязательно давать ему высказаться в свою защиту на Совете.

Dimitrius, согласна, с одним лишь уточнением:
человек высказал свою позицию, Совет принял к сведению, возможно, задал уточняющие вопросы, дождался ответов (или не дождался) и приступил к голосованию или к обсуждению ситуации уже без виновника обсуждения.
Иначе опять, только уже в Совете, начнутся бесконечные выяснения, кто прав, а кто нет.
Вот представьте, что здесь в этой теме мы предоставляем г-ну Морозу трибуну и даем ему слово. Что ожидает эту тему, думаю всем понятно.
Регламент выработать надо. Вроде, звучит казенно, но есть риск погрязнуть в дрязгах.
Либо еще один вариант:
доступ виновнику разбирательств не закрывается до вынесения совместного решения. Просто все члены Совета перестают реагировать на выпады и реплики и продолжают свое дело.
Т.е. вырабатываем выдержку и не ведемся на провокации.
Сможем так?
Кстати, если сможем, то подадим этим неплохой пример остальным.

Со стороны членов Совета, я думаю, тоже нужно запретить обсуждать ЛИЧНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА.
Смотрим лишь на ситуацию, к чему она может привести и ищем пути предотвращения негативного развития ситуации.

P.S. Что касается названия, я за "СОВЕТ"
#130:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 2005, 18:41
    —
Хочу прокомментировать данное заявление
Dimitrius писал(а):

За "Собор": leo_cat, WebDi

Мне без разницы, как он будет называться Smile
Я предложил название СОБОР только по той причине, что здесь кому-то не нравилось то, что слово СОВЕТ дискредетировано социалистическими парторганизациями.

СОВЕТ-хорошее слово, только надо правильно его понимать.
#131:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 2005, 21:13
    —
Vladimirvas, спасибо, что ссылку дал, а то я бы сюда в этом году так бы и не зашёл, наверное... Wink
По своей кандидатуре на совет форума - согласен.
По кандидатуре, например, того же Люмпена - не понимаю - зачем ты его приглашал?! Ладно, что отказался.
Теперь по:
1 Andrej (модератор, РФ) - предлагаю
12 Лирий (модератор, РФ) - предлагаю
14 Родничок (модератор, РФ) - предлагаю
Им всем необходимо также в личку написать, а то они могут не знать.

Вот его
13 OPA (модератор, РФ) - предлагаю
не надо - он безалаберно относится к своим функциям.
Может у кого иное мнение есть?


15 Рaron (РФ) - согласен
17 Алексей Ус (РФ) - согласен
18 BondarA (РФ) - согласен
24 Рита (Узбекистан) – ответ ожидается
Вот их всех я не знаю.
У кого какая есть информация?
Своё первоначальное условие я озвучу: у каждого из них должно быть не менее 100 сообщений, и при этом не по типу Ералаша или Люмпена.
Далее, необходимо данное предложение озвучить более явно, может в тех же новостях - пусть желающие размещают свои предложения.
Здесь необходимо обозначить срок подачи заявок - раз, сроки вхождения для новичков - два, порядок проведения собраний и их срок - три, и т.д. В общем, необходимо написать регламент, либо положение.
Со всеми остальными кандидатурами согласен.

И нам уже пора проводить первый совет, его вопрос: исключение от прав хранителей форума Алекса22 и ОРА.
Где будем проводить собрание, в течение какого времени и в каком первоначальном количественном составе, и при каком раскладе решение будет принято?

Вот, а то тут Грег уже пишет:
Цитата:

OOOBard, насчёт Alex22, он является протеже В. Н. Мегре и принять решение единолично я не могу. А шефа не будет ещё дней двадцать.

1. Я бы так однозначно не сказал, что является протеже. Это так Наталья Ризаева считает, а я, например, не считаю... Wink
2. Решение принимается не единолично. Вот, пожалуйста, я подписываюсь.
И если не сразу принимать решение, то можно так: временно отстранить, ну, до выяснения обстоятельств, причин и пр. Отстранить, и вернуть удалённые темы обратно.
И действительность необходимо определять собою. Люди работали, а их темы, пардон, похерили. Разве это нормально? - нет. Ну вот и надо восстановить нормальность.
Другое дело, что истинную причину удаления тем ещё никто не назвал, я пытаюсь домыслить, есть варианты, но что не с чистыми помыслами это сделано - говорю без сомнения.
#132:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 2005, 21:46
    —
Dimitrius, на 8 страничке я тоже проголосовала за "Совет".
Как-то надо прикинуть технически возможность "не потерять" голоса.
#133:  Автор: Алексей Ус, Населённый пункт: Могилев СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 2005, 22:09
    —
Цитата:

15 Рaron (РФ) - согласен
17 Алексей Ус (РФ) - согласен
18 BondarA (РФ) - согласен
24 Рита (Узбекистан) – ответ ожидается
Вот их всех я не знаю.
У кого какая есть информация?

Kristofer, о себе я могу сам рассказать Smile

У меня есть личная страничка на этом форуме, а также я о себе рассказываю в теме, которая в подписи Smile

Я, как раз, и выступаю за открытость и против анонимности, особенно в Совете Smile
#134:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 2005, 22:30
    —
1. Мне больше по Душе, название Совет.
2. Я бы, всё-таки, представил Совет Форума не как Совет Поселения. А как Совет представителей, даже не Поселений соседних, а регионов различных. Со всем их ранообразным укладом. А объединяет их общая цель - Землю нашу превратить в Райский Сад

Цитата:

Своё первоначальное условие я озвучу: у каждого из них должно быть не менее 100 сообщений, и при этом не по типу Ералаша или Люмпена.

Не стоит такие искуственные преграды воздвигать. Во-первых, можно говорить редко, но метко. Во-вторых, зачем так однобоко кого-либо оценивать. У всех бывают и затмения, и проблески в сознании

Kristofer,
Цитата:

18 BondarA (РФ) - согласен
Вот их всех я не знаю.

Виталий, это не совсем так. Мы с тобой лично, даже, знакомы. Я в августе заходил к вам на Вайнера. Мельком, правда, виделись. Но о саженцах кедриков с Северного Урала поговорили. А с Алексеем и Машей я больше общался. Их пораспрашивай.

Кстати, с 24 октября по 6 ноября буду в Москве. Хотел бы встретиться с теми, кто будет в это время в Москве.
#135:  Автор: Ал, Населённый пункт: Н. Новгород СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 2005, 22:51
    —
Kristofer,
С Ритой я общалась в нескольких темах.
Она из Узбекистана, очень взвешенный, выдержанный человек. Сообщения у нее добрые, обстоятельные, ярлыков не вешает, терпеливо объясняет свою позицию.
К сожалению, видимо сейчас редко заходит на форум. Я посмотрела по профилю, последний раз она была 1 августа.
Кто хочет познакомиться с ее высказываниями, вот ссылка на ее профиль, почитайте:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=search&search_author=%F2%C9%D4%C1
Лично я была бы рада, если бы Рита согласилась поработать в Совете.
Попробую написать ей на эл. адрес, может, так быстрее откликнется.
#136:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 2005, 0:19
    —
BondarA,
Цитата:

Цитата:

18 BondarA (РФ) - согласен
Вот их всех я не знаю.


Виталий, это не совсем так. Мы с тобой лично, даже, знакомы. Я в августе заходил к вам на Вайнера.

А-аа... Точно ведь... Wink
Пардон, мсье... Very Happy

Итак, просмотрел тему, такие мысли:
1. По составу Совета форума сайта Anastasia.ru.
Предлагаю утвердить к 1.10.05. следующий состав Совета форума сайта Anastasia.ru:
1. cs (модератор, РФ)
2. Dumka (?, РФ)
3. iwapet (модератор, Эстония)
4. greg (администратор+модератор, РФ)
5. kedrovkа (РФ)
6. Kristofer (модератор, РФ)
7. WebDi (модератор, РФ)
8. Родничок (модератор, РФ)
9. Рaron (РФ)
10. Ал (РФ)
11. Алексей Ус (РФ)
12. BondarA (РФ)
13. OOOBard (РФ)
14. Маринка-пинка (РФ)
15. Наталья Ризаева (РФ)
16. Vladimirwas (РФ)
17. leo_cat (РФ)
18. mirandaabeliar (РФ)
19. PerS (Украина)
20. Сергей Синягов (sas) (РФ)
21. Dimitrius (Белоруссия).

У кого-н. есть возражения?

Andrej (модератор, РФ), Anestesyolog (модератор, РФ), Summer (модератор, РФ), Лирий (модератор, РФ), Рита (Узбекистан) прошу утвердиться согласием и возможностями. Срок - до 1.11.05.
По OlgaBarda (Израиль) - кто-н. видел её на форуме?
И, насколько я её понял по встрече на конференции 22мая, могу сказать, что вряд ли она согласится. Если решение и мнения положительны - то также до 1.11.05.
На этом список состава Совета предлагаю закрыть - нужно идти далее.
Все решения Совета будут открытыми, а потому смысла в неограниченном его увеличении я не вижу. Если будет нужно, состав представлю на форуме.
Сейчас же необходимо согласовать иные вопросы, а то прыгнули в лодку, а куда плыть будем - не решили. Одно ясно - к счастливому будущему, осталось решить - как: через Африку, азию, а может и через Мозамбик... Вот я бы, например, через Амазонку сплавал - там крокодилы зелёные есть... Wink

Остальные вопросы расширю позже - щас спать охота, ломает ужо.
И приглашаю всех по ссылке:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7441&start=0

Здесь вариант Положения о сайте озвучен.
В подобном виде хотелось бы увидеть и Положение о Совете форума.
Кто возьмётся?
Владимир? я не причем
#137:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 2005, 0:23
    —
Vladimirvas,
Цитата:
P.S. Коллеги (не очень официально?)! Кто из вас удаляет из списка приглашённых мой логин Vladimirwas? Мне очень неудобно переключаться с одного своего логина на второй, поэтому я ввёл второй логин в число приглашённых в тему.

Извини, это я удалил(один раз), подумал что ошибка по невнимательности.
А зачем 2 логина если не секрет? Неужто одного для нормального общения на форуме не хватает?
#138:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 2005, 0:25
    —
Kristofer, Vladimirvas,
Цитата:
8. Родничок (модератор, РФ)

Вернее сказать:
Цитата:
8. Родничок (модератор, РБ)

Беларусы мы... Rolling Eyes
#139:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 2005, 0:46
    —
Kristofer,
как-то ты слишком официально взялся за дело Smile

Это совет форума, причём нелегитимный, кому на утверждение список то подавать? Smile

Возражений не имею.

Слушайте, а зачем эти подписи в скобках? Very Happy

Родничок, хоть ты и не РФ, но всё ж Р, хоть и Б Smile
Здарова, друг Very Happy
#140:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 2005, 8:29
    —
Dimitrius
Спасибо за сбор информации. Это правильно. Wink

Общие (глобальные) вопросы
1. Название совета.
Изменяю решение на "Совет". Почитал доводы, они убедительны.
2. Предназначение Совета.
Согласен со всеми, если они вместе.
#141:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 2005, 11:02
    —
To all: в очередной раз откорректировал список на 2 стр. темы. Появилось две новые строчки, выделенные синим цветом - Kristofer и Родничок. Правда, Родничок не написал чётко: согласен, поэтому "авансом".

Для Родничка: я бываю на форуме с двух компьютеров. Один (реже) - в костюме и галстуке, второй (чаще) - в потрёпанных джинсах и стоптанных тапочках. При регистрации со второго компьютера допустил маленькую ошибку, поэтому теперь имею два логина.

Для leo_cat: при составлении списка членов Совета я хотел видеть интернациональную команду, поэтому и указал в скобках - землянин Very Happy . Кроме того, необходимо было "разбавить" мужиков присутствием в Совете Девочек-Евочек. Наконец, по возрасту: мой "преклонный" возраст нужно было "соединить в противоположности" с молодым и горячим Very Happy - leo_cat (а не потому, что мы знакомы лично). А вообще, первый вариант списка был из сорока человек. Я считал, что можно будет провести "отбор" голосованием. В списке были, например, самые активные участники темы "Ошибка образного периода". Да простят меня те, логины которых я из списка вычеркнул.

Для Kristoferа: ссылки на тему высланы (по ЛС) всем, включённым в список. Kristoferу - дважды. Возможно, кто-то сейчас ещё на Канарах, поэтому надо подождать (чуть-чуть). Первый текст о сайте, форуме и Совете форума приведён на предыдущей(?) странице.

Для BondarA: перед приездом в Москву напишите Маринке-пинке ЛС (?) с просьбой назначить день и час встречи у неё в офисе. Я приеду. Да простит меня М.Ф. за ..? Embarassed Нам больше пока негде...
#142:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 2005, 14:16
    —
Kristofer,
Цитата:
Andrej (модератор, РФ), Anestesyolog (модератор, РФ), Summer (модератор, РФ), Лирий (модератор, РФ), Рита (Узбекистан) прошу утвердиться согласием и возможностями.

Думаю, что модераторы - автоматически должны являться членами Совета. Участвовать или нет в обсуждениях - это их дело, но право принимать участие в Совете - должно предоставляться им автоматически. Ну, представь сам: человек является модератором, то есть имеет реальные рычаги влиять на форум, и при этом лишён голоса на Совете. Абсурд.
Поэтому предлагаю включить Andrej-я, Anestesyolog-а, Summer-а и Лирия - автоматически, вне зависимости от их согласия и возможностей. Если есть возможность занимать должность модератора, значит и заглянуть в Совет на огонёк - тоже, думаю, смогут. Мы их попросим. Например, лично мне - очень хочется услышать голос Alex22 на Совете. Давайте его дружно позовём: "Де-душ-ка Мо-роз!" Ой... Нет, я не Мороза имел в виду... Cool Ну и его тоже как-нибудь. Потом. Может быть... Cool

По поводу Положения о Совете. Лично я против такой постановки вопроса - ставить на голосование целый текст.
Де-факто "Положением о Совете" у нас уже является "Повестка дня" - в той её части, которая касается "Предназначения Совета", "Предназначения Форума", "Структуры форума" и прочих общих вопросов.
Многие из этих вопросов - не терпят суеты и спешки, а нуждаются в спокойном обдумывании. Поэтому "Положение о Совете" мне видится не как некий застывший текст, а именно так, как сложилась "Повестка дня" - как некий постоянно обновляющийся и дополняющийся, "живой" документ. Причём, если по каким-то вопросам не достигнуто пока консенсуса, то отображаются все версии и предложения с указанием, кто именно выдвинул ту или иную мысль.

Наталья Ризаева, заранее прошу прощения у тебя, и у всех, чьё мнение я пропустил. На обработку всех 9-ти (на тот момент) страниц и выделения из них мыслей для "Повестки" у меня ушло более 2-х часов - где-то что-то наверняка прозевал. Так что напоминайте мне, если кого обделил. Я исправлю. (Или пишите свою "Повестку" Cool )
Конечно, автоматизировать процесс голосования - было бы неплохо. Причём чтобы можно было а) отзывать свой голос, в случае, если мнение поменялось, б) приводить доводы в защиту своего голоса. Сделать это технически, подозреваю, не очень просто (вопрос к Dumke), так что пока - будем это делать вручную.

Насчёт того, как оформить "Повестку". Сначала я думал, что нужно вынести её в отдельную, пре-модерируемую тему, а на каждый пункт "Повестки" - завести отдельную ветку дискуссии. Но теперь уже сомневаюсь, что это правильно. Не хочется, чтобы совет распылялся. Уж если вести дискуссии, то все дискуссии - в одном месте. В этом смысл Совета - собраться в одном месте, а не распадаться на кучки. По интересам - можно вести дискуссии в остальных рубриках - для того они и существуют. Совет же - место общего сбора членов Совета по всем вопросам.
"Повестку" же - можно периодически, время от времени постить в общую ветку, в обновлённом виде, с учётом тех изменений и дополнений, которые возникают в ходе дискуссии. В крайнем случае (если "Повестка" разрастётся и станет очень большой), можно постить её в отдельной, пре-модерируемой ветке, а в основной - обязательно объявлять, что вышел очередной, обновлённый выпуск "Повестки дня".
Кто и с какой переодичностью это должен делать? Тот, кто посчитает нужным и тогда, когда хочет. Чтобы не кивали потом в мою сторону, что, мол, Dimitrius где-то пропал и мы остались без очередного выпуска новостей. Cool

BondarA, идея сделать Совет из представителей регионов - это интересная идея. На этом приципе формируется "Верхняя Палата" (Сенат, Конгресс и т.п.) парламентов почти во всех странах мира. У меня была уже мысль выделить в Совете две и даже три Палаты: Совет Модераторов, Совет представителей Поселений, Общий Совет. Но, в соответствии с "бритвой Оккама" - не хочется пока плодить лишние сущности. Пускай пока будет единый Совет, а если этого будет не достаточно - придумаем, что делать.
У нас и так сейчас в состав Совета фактически входят и представители разных регионов, и Модераторы, и простые форумчане, имеющие желание улучшить работу Форума.
#143:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 2005, 15:33
    —
А вот наконец и ответ на вопрос - как зусман (по псевдониму - мороз) решил стать ответственным за сайт Анастасия.ру.
Ссылка: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=211942#211942

А вы тут - "Совет", "Собор", "Вече" ....
Оказывается, нас уже давно "прибрали" к рукам некие предприниматели с "чистыми" помыслами.
#144:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 2005, 17:22
    —
PerS,
Вот слова Мегре о сайте от 22 мая сего года - встреча в Питере

*...но опасность есть вот в чем:когда это делает один человек,то завтра ему что то не понравится,он прекратит финансирование и все прекратится.Или допустим раз и исчезнет источник дохода у этого человека,тоже все прекратится.ИЛИ ОН НАЧНЕТ ГНуТЬ СВОЮ ЛИНИЮ-ТОЖЕ ВСЕ ПРЕКРАТИТСЯ.
А мне хотелось бы чтобы это было на финансирование-тогда это вечно.*

Так что диктат одним человеком им не приветствуется.
#145:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 2005, 17:41
    —
Спасибо, iwapet, что правильно понял мою самоиронию.

Я - о том же: насколько недалёким надо быть человеком, чтобы предполагать, что можешь насильно вломиться на чужой сайт и там командовать.

Да ещё и кем командовать-то?
Людьми, которые уже осмыслили путь ухода от манипулирования их сознанием.

Явно.
Явно у зусмана чего-то с головой...
#146:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 2005, 20:11
    —
Dimitrius, я не идею выдвигал новую, а над фразой PerSа поразмышлял
Цитата:

- PerS: Совет - это "полигон", на котором отрабатываются современные, безвластные и безборьбные механизмы принятия решений, которые мы будем применять в наших поселениях.

А Совет у нас и так создается из представителей разных регионов, да и возрастов разных, как заметил Vladimirvas, а может это заметил Vladimirwas. Я уже разобраться не могу самостоятельно. Laughing

PerS, не надоело реагировать на изменеия погоды?
#147:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 2005, 20:41
    —
Предназначение форума:
- обеспечить всех со-мыслящих движению ЗКР^ возможностью позитивного общения и обмена информацией.

^ вот здесь сложно в нескольких словах выразить сомыслящих ЧЕМУ.
Однако я за краткость.

Предназначение Совета форума:
- разрешение спорных вопросов
- обсуждение способов улучшения климата на форуме
- обсуждение технической стороны форума

Комплектация Совета:
каждый желающий может войти в Совет,
для этого
- его кандидатуру должен выдвинуть один из участников Совета
- в ходе голосования Совета не должно быть ни одного голоса ПРОТИВ данной кандидатуры.
(это не означает, однако, что ВСЕ должны проголосовать ЗА)

Даже в случае невыполнения этих пунктов можно попасть в Совет,
получив поддержку рядовых пользователей.


Я против превращения Совета в закулисный формальный орган власти на сайте.
Мы не повелители этого сайта, Совет - лишь инициатива, которая может помочь в выполнении предназначения форума.

Цитата:
Думаю, что модераторы - автоматически должны являться членами Совета.

Может наоборот?
Участникам Совета стоит брать на себя ответственность в том числе и за модерирование?
КОнечно, не все смогут, но надо стараться.
Здорово объединить "законодательную" и "исполнительную" 'власть' Smile
(а заодно и "судебную", "информационную" и "концептуальную" Smile )

Цитата:
Лично я против такой постановки вопроса - ставить на голосование целый текст.

Согласен.
Надо одобрять или отбрасывать отдельные мысли, а уже на их основе , как пазл, строить цельную картину.
_________________________
Вчера обработал результаты оценки сообщений пользователями
(спасибо Dumka за высланные оригиналы).

Результат на выходе представляет из себя рейтинг (степень важности сообщений) каждого отдельного пользователя.

Мне пришлось объединить КРАСИВОЕ и ПОЛЕЗНОЕ в +1, а НЕ ПО ТЕМЕ, НЕПРИЯТНОЕ и МУСОР в -1.
На удивление результат не просто получился, а получился весьма устойчивым, несмотря на скудность данных!

Уточню, подразумевается, что оценительная способность пользователя пропорциональна его рейтингу
(именно поэтому новички и негативы не будут вносить в рейтинг других пользователей особого вклада, на сколько активными они бы ни были).

Результаты публиковать я пока не буду (уж больно большие погрешности), однако прошу Совет дать добро на продолжение и углубление эксперимента с оцениванием сообщений.

В случае одобрения прошу Dumka
1) создать лишь следующие варианты для оценки
- Вот это по делу!
- Ну совершенно не в тему!
2) выводить результаты по каждому пользователю
в виде
"+": 10
"-": 2
(чтобы подхлестнуть этот процесс)

Прошу всех ответственных людей, а особенно участников Совета, подключиться к этому делу.

Пожелание:
- голосуйте только в тех случаях, когда сообщение этого действительно заслуживает, не бойтесь, что оценки будут редки
- не старайтесь "поднять" или "опустить" намеченного пользователя, будте объективны

- если вы видите, что у хорошего человека появилось много минусов, не переживайте. Скорее всего их понаставили 1-2 человека, которых при дальнейшей обработке можно будет просто исключить (причём объективно, автоматически и без усилий, у меня уже есть идеи как)

Жду ваших мнений.
#148:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 2005, 22:41
    —
leo_cat,
Цитата:
Вчера обработал результаты оценки сообщений пользователями

Эту часть сообщения нужно вырезать и перенести в тему "Улучшения на форуме". Там же приведена моя шкала оценок (для сравнения).
#149:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 2005, 22:48
    —
Vladimirwas писал(а):
leo_cat,
Цитата:
Вчера обработал результаты оценки сообщений пользователями

Эту часть сообщения нужно вырезать и перенести в тему "Улучшения на форуме". Там же приведена моя шкала оценок (для сравнения).


Это начало второй части моего предыдущего сообщения, как я могу его вырезать? Smile

Тем более, что это обращение к Свету за одобрением.
Дело в том, что тема рейтингов вызвала как положительные, так и отрицательные отзывы, поэтому решение по данному эксперименту принадлежит Совету, как совещательному органу Smile

/для незасорения темы это сообщение может быть удалено после решения вопроса/
#150:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 1:16
    —
Предлагаю включить Дениса Островского в состав Совета. Он давно, активно и настойчиво генерит идеи о предназначении форума в теме ! Совет Форума-обсуждение !. Ему в Совете самое место.

СОВЕТ ФОРУМА - ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и СОСТАВ
Попробую опять присоединить нашу форумскую действительность к тому, что рассказано Анастасией.
Вспоминаем сюжет с праотцом-творителем образов. Для реализации своего замысла – поведать людям о том, как образы прекрасные творятся – он созывает Совет. Примерно вот как мы сейчас, тоже Совет созываем. Из девятнадцати человек Совет тот получился: 11 певцов-поэтов + 7 жрецов + праотец Анастасии = 19
Жрецы над праотцом смеются, считая его идеи наивными. Напомню текст
Цитата:
Вражду и войны можно прекратить племён. В едином станут государстве жить народы. В нём справедливым будет вождь и каждая семья от бед войны избавится. Друг другу люди станут помогать. Сообщество людское свою дорогу в первозданный сад найдёт.
Заслышав про мир во всём мире, жрецы собрались уходить. Вопрос на засыпку: зачем праотец остановил жрецов? Он что, и вправду был такой наивный, что не видел их высокомерие и властность? Ведь мог бы – чего проще-то! – рассказать о своём открытии одним только скромным певцам! Так ведь нет. Остановил жрецов, сказав
Цитата:
Вы – мудрецы, и мудрость ваша нужна, чтобы законы для людского общества создать.
Ну ладно бы праотец только попытался их остановить признанием жреческой мудрости. Но он же ещё пообещал дать им особую силу, против которой никакое оружие, рукою сотворённое людской, противостоять не сможет. Певцов вот не обещал научить науке образности! А жрецов – научил! (Кошмар, до сих пор расхлёбываем это его решение.) Из чего можно сделать вывод, что всё-таки эти жрецы – не такие уж плоские и абсолютно плохие, как сходу представляется. Видимо, есть определённые качества, присущие (рискну предположить) лидерам, народоводителям, предпринимателям, в которых нуждается человечество для того, чтобы развиваться. Ну это моё личное мнение и можно тут поспорить. Но вывод, который я собираюсь из этого сделать, таков:
В Совет форума непременно должны входить все модераторы, хранители и админы. В качестве «певцов», то есть не обличённых технической административной властью, входят почётные и уважаемые форумцы – степень почётности и способ её определения является предметом широкой дискуссии и, видимо, голосования по каждой кандидатуре.
(Ничего что я модераторов-хранителей со жрецами сравниваю? Никто не обиделся? Слава богу, у нас есть два образчика хороших жрецов – дедушка и прадедушка Анастасии, иначе не миновать бы мне тумаков, виртуальных, разумеется.)
Это была часть, касающаяся СОСТАВА СОВЕТА.

Вспоминаем дальше.
Цитата:
Отец три песни спел собравшимся. В одной он образ справедливого правителя создал. Другой был образ сообщества счастливого людей, живущих вместе. А в третьей – образ любящей семьи, детей счастливых в ней, отцов и матерей, живущих в необычном государстве.

Ребятушки! Нешто нам ничего из этого не подходит? Пусть каждый модератор (а теперь автор каждой темы - сам себе модератор) будет самым справедливым правителем! Пусть весь форум станет сообществом счастливым людей, живущих вместе. И пусть образом любящей семьи станет каждая тема, каждый Совет (все-таки я верю, что советов будет много, со временем), каждое Родовое поселение и вообще любой коллектив людей под знаменем Анастасии. Тогда и появится то самое необычное государство – и реальное, то есть государство Российское, и виртуальное, то есть форум сайта Анастасия.ру. И будут, будут со временем, будут правители реального Государства учится у правителей виртуального Форума методам правления, способам безвластного и безборьбного принятия решений, будут учится изливать в мир потоки любви и добра!

Чтобы это произошло, форум должен стать ОБРАЗЦОМ для подражания. Моделью поведения. Полигоном новых взаимоотношений. А поскольку форум на данном этапе хоть и светел, но оставляет желать лучшего – вот мы и созываем Совет. В надежде, что некие достаточно светлые, достаточно уравновешенные и чуть более проснувшиеся форумцы способны организовать из себя ядро новых взаимоотношений и нового поведения.
У Даниила Андреева в его Розе Мира есть такая фраза: ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА ОБЛАГОРОЖЕННОГО ОБРАЗА. Так вот, с моей точки зрения,
Совет форума должен стремиться стать образцом взаимоотношений между членами Совета, а сами члены Совета должны стремиться стать образцом поведения на форуме. И всё это ради обеспечения возможности ВОСПИТАНИЯ на примере Совета ЧЕЛОВЕКА ОБЛАГОРОЖЕННОГО ОБРАЗА.
Это моя формулировка о ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ Совета. Совпадающая по сути с формулировкой об улучшении морально-психологического климата.

И последнее. (Короче не получается, надеюсь вы ещё не соскучились)
Спасибо Dimitrius за сводный перечень главных вопросов (второстепенных пока не касаюсь) но не могу не сделать маленькое замечание
Цитата:
- Общие (глобальные) вопросы
1. Название Совета.
2. Предназначение Совета (Положение о Совете - ?). Цели и задачи, механизм формирования.
3. Предназначение Форума.
4. Структура Форума.
Иерархия вопросов явно нарушена. О каком Совете форума может идти речь, если не определено Предназначение форума? Каков форум, таков и его Совет. Яблочко от яблони… ну и так далее. Второе. Имеет ли название Совета (выбор слов совет-вече-собор) такое же по весу значение, как и Предназначение Совета? Ни в коей мере! Поэтому предлагаю переставить приоритеты:
1. Предназначение Форума.
2. Предназначение Совета.
3. Положение о Совете. Цели и задачи, название Совета, механизм формирования..
4. Структура Форума.

Для удобной, скорейшей, более наглядной работы над решением первой задачи – уточнить и отшлифовать формулировку о Предназначении форума – открываю новую, специальную и особую тему Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА. Новую потому, чтобы легко было работать, не на десяти страницах, а всего на одной-двух. Специальную потому, что модерировать буду по принципу один форумец – одно сообщение-формулировка. Изменять свои формулировки автор может с помощь кнопки Правка. Все последующие сообщения этого же пользователя будут удалены. Равно как и первое его сообщение, если оно не является формулой о предназначении форума (или формулой цели, одной или нескольких из многих).
Тема Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА не является местом для обсуждения в любом виде, не важно, критика это, согласие или личное мнение о том, каким должно быть предназначение форума. Всё, что вы можете сделать в данной теме – СФОРМУЛИРОВАТЬ СОБСТВЕННОЕ ВИДЕНИЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ, ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧ ФОРУМА.

Небольшое пояснение для лёгкости ориентации о различии между предназначением, целью и задачей даю в новой теме. Поскольку некоторым форумцам трудно пока отличить одно от другого и от третьего. Попытка же определить словами своё внутреннее видение главных особенностей форума должна и будет безусловно приветствоваться.

Ребята, попытайтесь взять себя в руки и не писать в теме Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА ничего, кроме максимально (по возможности) чётких и продуманных определений. Поскольку данное требование, боюсь, вообще мало кого заинтересует - напрягаться надо, думать, это уже не трёп безответственный - я не вношу никого в список доступа. Пусть пишут ВСЕ, кто может. Если сможет. К тому же темы Совет форума и ! Совет Форума-обсуждение ! уже достаточно разогнали мысль, чтобы попробовать. Надеюсь, начинание понравится и кто-нибудь возьмёт на себя труд по созданию такой же темы о Формулировке ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ СОВЕТА Форума.
Всем осознанности и чистых помыслов!
#151:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 1:57
    —
Vladimirvas,
Цитата:
Правда, Родничок не написал чётко: согласен, поэтому "авансом".

За аванс спасибо Smile , а когда зарплата будет. Smile
Вообще-то по моему я вполне чётко написал... Rolling Eyes
Цитата:
Для Родничка: я бываю на форуме с двух компьютеров. Один (реже) - в костюме и галстуке, второй (чаще) - в потрёпанных джинсах и стоптанных тапочках. При регистрации со второго компьютера допустил маленькую ошибку, поэтому теперь имею два логина.

По секрету сообщу, что с разных компов можно заходить под одним и тем-же логином, что избавляет от некоторых неудобств.
А зарегистрироваться под одним и тем же логином хоть с одного, хоть с двух, хоть с трёх компьютеров больше одного раза не получится.
lВсем, я много думал о системе рейтингов, и понял, что хоть немного справедливую систему рейтинга составить невозможно(хотя иногда мне казалось что я близок к решению). Вернее так чтобы она была проста и всем понятна.

Я имею в виду то что машина не может корректно оценить кто и насколько авторитетен на основании каких-то оценок.
И если немного подумать, то можно понять что подобная система оценок сообщений уже давно существует на форуме.

Это личные предпочтения форумцев. У каждого конечно свои. А тот кто уважаем многими форумцами не нуждается в каких-то там статусах. Даже неизвестный ранее человек говорящий умные вещи сразу располагает к себе и заслуживает уважения.

Новички конечно пытаются читать всё подряд, но со временем понимают, что сообщения тех или иных товарищей им интересны и понятны, а других им совершенно не хочется читать.
Опытные форумцы просто пролистывают неинтересные для них сообщения.
Я например могу уже выделить с большой вероятностью общую мысль и напрвленность сообщения просто взглянув на него и выделим(вероятно подсознательно) несколько ключевых слов и понять интересно оно мне или нет.(а также приходится просматривать таким же методом на некоторые другие параметры в силу статуса модератора).
Кстати скорочтение совершенно не обладаю, так что это здесь ни при чём, хотя хочу освоить, но нет времени, хотя и понимаю что очевидно скорочтение сэкономит кучу этого самого времени.
Но что-то я удалился...

Предлагаю следующие вещи на основаниии моего текста выше.

1. ввести игнор лист, в который любой участник может внести не понравившихся ему форумцев.(это конечно влияет только на личные настройки просмотра)

2. всю эту оценочную байду убрать, вместо этого сделать кнопочки "сообщение понравилось" и "просьба удалить". Зачем человеку напрягать себя и думать почему ему что-то понравилось: полезное, красивое... какая разница, главное что понравилось, а значит есть смысл ещё кому-нибудь почитать.

Сообщения помеченные "просьба удалить" должны как-то выделяться у модератора(ов) и должна быть страница со ссылками, с которой модераторы смогут оперативно просмотреть такие просьбы.(это необязательно конечно, но не хотелось бы пропустить чего).

3. также должен быть(опционально) список доверенных лиц(каждый конечно сам их себе выбирает).

4. теперь для чего это всё задумывалось, должны быть следующие опции просмотра форума:
- игнорировать сообщения, игнорируемые хотя бы N кол-вом доверенных.
- показывать сообщения лиц из игнор листа, если они отмечены как интересные хотя бы N кол-вом доверенных.
....
- показывать только сообщения помеченные как интересные хотя бы N человеками из доверенных.

На случай конфликтных ситуаций(думаю весьма даже редких) - один доверенный сказал интересное, а другой удалить можно сделать вес доверенного лица, которое выставляется каждому самим же форумцем и тогда решение машина должна принимать исходя из математической суммы весов доверенных лиц, где "удалённое" берётся со знаком минус.
Вместо этого можно сделать опции:
- "Интересное" имеет более высокий приоритет чем "просьба удалить".
- "просьба удалить" имеет более высокий приоритет чем "Интересное.



А кому хочется статусов, можно конечно посмотреть, кто находится у скольких людей в игноре и в доверенных, вот вам и статус. Не знаю только стоит ли делать такую информацию общедоступной.
Нет!!! Обязательно надо сделать общедоступной! Иначе как форумцы выбирая себе доверенных лиц смогут понять каким образом это повлияет на просматриваемые ими сообщения. Непосредственно чужой игнор лист не может повлиять(кроме как тем что не видя сообщений из игнор листа доверенный не сделает пометки о интересности или наоборот), но это может показать предпочтения человека, что также может о многом сказать.

Ну в общем вот верхушка айсберга моих бредовых идей по усовершенствованию форума...

P.S.Понимая что пишу немного непонятно прошу задавать вопросы. Поскольку знаю, что если какая-либо фраза может иметь двоякое толкование, всегда найдётся хоть один, кто поймёт неправильно, а вероятно даже в обратном смысле? а ещё вероятнее прочитает то что хочет прочитать, а не то что написано.
#152:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 9:53
    —
mirandaabeliar,
Цитата:
Ничего что я модераторов-хранителей со жрецами сравниваю? Никто не обиделся?

См. моё сообщение на стр. 2. Именно так я и написал, подгоняя численный состав Совета под "Комитет девятнадцати" (это название старенького фильма).

В теме "Идеальное управление на форуме и в государстве" год назад я писал:

random, привожу цитату из 4-ой книги:

"Жрецы, уединившись в храмах от людской суеты, законы создавали, им следовать правитель фараон обязан был. И каждый житель рядовой их исполнял с желаньем. И каждый жизнь свою равнять по образу стремился."

Пусть администрация сайта пишет законы (имея обратную связь "с народом"), фараоны-модераторы и мы, "жители рядовые", - их будем исполнять с желаньем.

Я писал уже о том, что на сайте, по моему мнению, рождается новый (обновлённый) дух. Под воздействием чего (кого)? Думаю, каждый пишущий вносит свою лепту в создание образа. И от нас во многом зависит его будущее. Но то, что в доме (форуме) нужно наводить порядок - это точно! При этом, работу модераторов я понимаю лишь как помощников: помочь навести порядок с разбросанными темами, поправить ужасный русский в некотрых сообщениях, удалить тему, если подобная уже существует, сделать корректное замечание какому-либо злослову и т.п. Вот такое идеальное управление в государстве с названием "Форум сайта "Анастасия" нам необходимо."

По поводу сайта-форума, как образца для подражания. Я думаю также.

Миранда, в моём черновом списке членов Совета логин Денис Островский занимал 31 строчку... Я "испугался" численного состава в 40 человек, поэтому список обрезал. Кто был под номерами 32-40 - не скажу!
#153:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 11:46
    —
BondarA писал(а):
PerS, не надоело реагировать на изменеия погоды?

Какую погоду ты имеешь ввиду?
Если нашу, украинскую - то у нас всё без изменений: солнечно, сухо, тепло, затянувшееся бабье лето. Так что - нат повода для "реагирования" на изменения.

А если "погоду" на форуме - то я здесь никогда конъюнктуру не вычислял и под авторитетов не подстраивался.

Или ты о другом?
#154:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 12:32
    —
mirandaabeliar писал(а):

Предлагаю включить Дениса Островского в состав Совета. Он давно, активно и настойчиво генерит идеи о предназначении форума в теме ! Совет Форума-обсуждение !.

Поддерживаю.

По поводу отдельных тем обсуждения в совете. Предлагаю, соответственно, открывать по ним отдельные же топики в тех. разделе (как уже сделала mirandaabeliar по вопросу предназначения форума), предваряя название темы словами "Совет форума:", либо акронимом "СФ:", например: "СФ: Предназначение форума". При этом "первооткрывателю" новой темы следует не забывать указывать (а затем - своевременно обновлять) в её настройках список приглашённых к обсуждению пользователей - участников совета.

По вопросу удаления / восстановления тем открываю топик "СФ: Восстановление и удаление тем. Доверие хранителям." Приглашаю участников совета к решению актуальных сейчас вопросов: о восстановлении удалённых модератором Alex22 тем из раздела "Родная партия" и о вынесении вотума недоверия модератору Alex22 с предложением снятия полномочий модератора с названного пользователя. Для решения данных вопросов прошу greg'а и Dumk'у осуществить доступ к просмотру скрытого раздела удалённых тем участникам совета форума.
#155:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 13:43
    —
Кстати на встрече 22 мая в Питере Мегре подкинул хорошую идею о самофинансировании сайта о его самоокупаемости *....если это на финансирование тогда это вечно,*примерно такие слова,на сайте очень много полезной информации о РП и картин и стихов которые если тиражировать выпускать книги картины и т.д. хватит не только на финансирование сайта но и на многое другое.
#156:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 19:20
    —
Предлагаю пригласить форумчанку по имени Tatianka в совет форума.
#157:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 19:31
    —
cs,
Цитата:
Предлагаю пригласить форумчанку по имени Tatianka в совет форума.

И она была в моём первоначальном списке. Только не скажу под каким номером Very Happy
#158:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 19:43
    —
Здравствуйте все! Спасибо вам, что проявили ко мне доверие и пригласили к себе на огонёк... Да я не оговорился - на огонек... потому что пока "совет" не функционирует - это видно уже по результатам его деятельности,.. но это ничего... всего-лишь этап его сановления. Так вот, на этом этапе я хочу-таки предложить всем для начала построить форму и последовательность работы самого совета, а потом уже решать какие-либо задачи...
Короче.. вот мой вариант работы:

1) Открывается новая тема в которой формулируется "вопрос", требующий какого-то решения... (к примеру как сейчас - определение ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ФОРУМА) в ней ведется ОБСУЖДЕНИЕ.

2) Параллельно создаётся ещё одна тема непременные условиями для которой становится краткое , но чёткое выражение мысли-мнения по стоЯщему на повестке дня вопросу с последующим выводом-вариантом его решения,.. причём каждый размещает всё это в ОДНОМ сообщении.

3) После того, как все участники совета определили каждый для себя варианты решения стоЯщей задачи и выложили их по принципу пункта 2) в параллельной ветке, "советники" переходят к голосованию...

4) Голосование проходит в "опроснике" устанавливаемом по окончанию п.3) во второй ветке...
Мне неизвестно насколько это технически возможно, но хотелось бы, чтобы он содержал все предложенные варианты решения задачи на месте вопроса, а вместо вариантов ответа на вопрос - баллы,.. то есть голосование проходит по пятибальной (а может тридцати... ? - по составу...) шкале оценивания мнений... Оценивающие - также уч-ки совета, причём у каждого - только один голос!

5) По окончании голосования - сравниваем баллы (проценты?) всех вариантов. Минимально оцененные - отбрасываем... т.е. при необходимости (например небольшое различие, отсутствие лидирующего...) - голосуем за оставшиеся... Вообщем примерно как на выборах президента...

6) Найдя таким образом решение - воплощаем его... а обе ветви (обсуждение и голосование) удаляем из форума для незагрязнения его...

Извините, тороплюсь... Что думаете?.. реально?

cs,
Цитата:

Предлагаю пригласить форумчанку Tatianka в совет форума.


Я - обеими руками ЗА!

До связи...
#159:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 2005, 23:33
    —
Друзья, мне очень приятно, что вы предложили включить в список Дениса и Татьяну, которые не были обойдены и моим вниманием. Однако, хочу предостеречь о том, что "по цепочке", учитывая взаимные симпатии, мы можем увеличить список Совета до 22 с лишним тысяч человек Very Happy , что строго говоря, является идеальным вариантом и согласуется с моими представлениями о будущем. Однако, сегодня такое нам не потянуть. Давайте подумаем и о том, каким образом Совет будет "ворочаться" в случае непомерного увеличения его численности. Я не против включения в Совет ещё некоторго числа достойных форумцев, но предлагаю сильно не увлекаться.
#160:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 1:11
    —
О Tatianka - я за.
Совершенно согласна с Денисом Островским, что для начала надо построить форму и последовательность работы самого совета, а потом уже решать какие-либо задачи. Пока - несмотря на обилие дельных мыслей и предложений - в теме царит сумбур, ибо хватаемся за всё сразу: и за важное и за малосущественное одновременно.

Вот и открыла специальную тему для формулировки Предназначения форума, чтоб не распыляться. И обращаюсь к первому в ней написавшему: Дорогой-уважаемый cs ! - Огромное СПАСИБО за чёткое, конкретное сообщение в теме Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА.
Но всё-таки прошу удалить вторую часть вашего сообщения - о рубриках форума и профилях пользователя. Поскольку эти вопросы относятся к дальнейшим этапам работы.
Давайте будем последовательны. Заложим фундамент и возведём сооружение, а потом станем заниматься внутренней отделкой. Определим сперва Предназначение форума. А уже исходя из того, КАК мы его определим, будем работать дальше и вносить соответствующие предложения.
Прошу перенести ваше, cs, предложение в эту тему, в Совет форума, чтобы оно было озвучено и не потерялось. Оно соответствует разделу Структура форума.

Похоже данная тема - Совет форума - претендует на тему исключительно для выработки ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ работы и ФОРМЫ принятия решений. А также СРОКИ принятия решений. Чтобы не перескакивать от одной задачи к другой, от предназначения Совета к Алекс22, к проблемам рейтинга и опять к предназначению, но уже форума - давайте действительно, как предложил cs
Цитата:
открывать по ним отдельные же топики в тех. разделе, предваряя название темы словами "Совет форума:", либо акронимом "СФ:", например: "СФ: Предназначение форума".

Dimitrius хоть и сомневался в необходимости открывать отдельные темы для каждого пункта Повестки работы Совета, но написал:
Цитата:
На обработку всех 9-ти (на тот момент) страниц и выделения из них мыслей для "Повестки" у меня ушло более 2-х часов - где-то что-то наверняка прозевал.

Думается, что в узко-специальных конкретных темах легче будет работать и меньше вероятности прозевать существенное. И времени меньше. Предлагаю ограничить время на обсуждение формулировки о Предназначени форума одним месяцем и взять ещё пару недель для принятия окончательного решения. Параллельно вести обсуждение по иным пунктам Повестки.

Предлагать мало, надо ещё и открывать. Посему открываю новую тему СФ: Обсуждение ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ФОРУМА. Этот вопрос мне наиболее интересен.
Денис Островский, cs, leo_cat, Dimitrius, Vladimirwas и все-все-все! Особенно-в-первую-очередь не модераторы-хранители: определитесь, кому какой вопрос наиболее близок, понятен и интересен и открывайте соответствующие темы! Именно узко-специальные временные темы: пообсуждали, приняли решение, закрыли и в архив. Сразу появится прозрачность в обсуждении. (И я надеюсь, что со временем даже голосования не потребуется: сумеем вырабатывать такой вариант решения, который учёл бы все точки зрения.)
Членов Совета, не участвующих в обсуждении и не вносящих свои предложения по поднятым вопросам, будем удалять из Совета. Ни к чему нам здесь "мёртвые души". Вот и будет членство в Совете не исключительной привилегией, а почётной обязанностью. "Взялся за гуж - не говори, что не дюж. Назвался груздём - полезай в кузов."

Пока требуются для работы примерно 8 тем по следующим пунктам, из них три уже открыты (по пунктам 1 и 2):
1. Повестка и способы работы Совета - тема Совет форума
2. Предназначение форума - тема СФ: Обсуждение ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ФОРУМА и тема Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА
3. Предназначение Совета - нужны: тема для Обсуждения и тема для Формулировок - кто откроет?
4. Положение о Совете - нужна, видимо, пока только тема для Обсуждения, очертить основные положения документа - Vladimirwas, возьмётесь?
5. Структура форума - пока только тема для Обсуждения, чтобы вносить предложения - пора уже открывать, кто смелый?
6. Принципы модерирования - насущные актуальные вопросы, не терпящие отлагательств (Алекс22 и т.п.) - PerS, Сергей Синягов и другие, кто в курсе проблем: осветите по возможности ситуацию.

Последнее. Быть может, целую ветку завести Совет Форума? Многие с интересом прочтут о новых предложениях. Своё добавят в тему ! Совет Форума-обсуждение ! Свою и нашу мысль по-разгоняют.
#161:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 4:32
    —
Ребята, может с чем-нибудь одним сначала разберёмся?.. Может лучше как-нибудь по-порядку?.. А то у меня от сплетенья тем в разделе "технические вопросы" немного "крыша едет"... Very Happy
#162:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 7:37
    —
Ребята, здравствия Вашим мыслям!

Я читаю все предложения по Совету и мне ВСЕ нравятся. Нравятся и те проекты, что выложены - ВСЕ.
Я смотрю, что эта ситуация сильно напоминает вот эту:

"Ещё прошло три года. Вокруг селения стояли девяносто девять величественных храмов, и только избы уж не блистали новизной. Часть овощей неубранными оказалась. Да фрукты сада стали черви есть…
– Ещё хочу сказать вам всем: любовь и выбора свобода в вас самих, последовать готов я за вашими стремленьями мечтой. Но вы ответьте, милые сыны и дочери мои, в каком из храмов должен поселиться я? Передо мной вы все равны, так где же должен находиться я, чтобы никто в обиде не остался? Когда решите вы вопрос, в каком из храмов должен поселиться, последую за волей я совместной…
— Владимир, ты и люди разных стран сейчас в селенье этом и живёте. "

Думается так.
Мы все здесь собрались потому, что ДОВЕРЯЕМ друг другу. Это доверие укреплялось не один день на форуме и созрело в решение СОЕДИНИТЬСЯ ДОВЕРИЕМ. Так появилась мысль о Совете. И вот Совет уже зримо вырисовывается. Все Правила и Описания дел и действий Совета – вторичны от того Доверия, что всех соединило.
Знаете, я уважая и ценя Все варианты Предложений, сохраняю то Доверие, что было изначальным.
Думаю, что Главным для Совета будет расширение того самого Доверия, которое помогло Совету образоваться. Останется оно, и все решения, и действия будут согласованными и действенными. Никакое Правило не сможет заменить Доверие.

Мой вариант будет краток.

Предназначение Совета – сохранить Доверие и приумножить его на форуме.
Предназначение форума –
1. Общение.
2. Понимание.
3. Доверие.

Я так понимаю, что без Понимания и Доверия не создадутся поселения Родовых Поместий. Если мы будем говорить о РП, забывая о понимании, то разговоры будут долгими. Форум не может кого-то заставить строить поместье, не может и подталкивать. Форум – это полянка, где мы собираемся, объединившись своими светлыми устремлениями, доверяя друг другу.
#163:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 10:30
    —
Здравия вашим светлым мыслям, дорогие дузья!
Спасибо, за приглашение в Совет.
Мои мысли таковы:
Считаю важным, в первую очередь открыть новый раздел форума "Совет форума". В данный момент тема эта находиться в техническом разделе и совершенно ему не соответствует. Темы, связанные с Советом (а будет их несколько) не будут "путаться под ногами" в других разделах. Порядок должен быть - всё в одном месте. К пример: человек заглянул в раздел, а там все вопросы, связанные с Советом представлены. Это уже техническая сторона и думаю, что модераторы с этим справятся без проблем. Да и потом любой участник форума не скажет, что он и слыхать не слыхивал, что появился Совет и там идёт какая-то работа. Просто подозреваю, что в данный момент большинство форумчан не знают о том, что здесь происходит.
Было предложение открывать по каждому вопросу две темы: тема для обсуждения и тема для формулировок. Задумайтесь глубже, а действительно ли нужны две темы для одного вопроса. Как и в каждой другой теме, можно "потеряться" в обсуждениях. По-моему лучшим вариантом будет - чётко сформулированный вопрос в начале темы и по одной формулировке от каждого желающего. Это приведёт к тому , что мы избежим словоблудия, споров, да и каждый прежде, чем напишет формулировку, хорошенько подумает сначала. Свои "протесты" тоже можно будет туда помещать. А потом будет производиться оценка формулировок участниками Совета.
Раздел и темы, касающиеся Совета должны немного отличаться от режима работы других разделов и тем. Слишком длинные сроки решения вопросов приведут к рассеянию внимания по данному вопросу. Предлагаю - максимум 10 дней.
#164:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 11:38
    —
Хочется напомнить совету форума что у сайта есть владелец-это В.Мегре и по поводу новвовведений и прежде чем начинать что то делать и решать на сайте надо еще и с ним согласовать .В смысле одобряет ли он Совет форума или нет.Я думаю это можно узнать через Грега.
#165:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 11:42
    —
Для чего нужно определять предназначение форума?
Что должно следовать из предназначения?
Кто и каким способом должен воплощать предназначение?
#166:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 12:29
    —
iwapet, на 8-ой странице темы я писал:

Первый состав Совета форума сайта "Анастасия" обращается к администрации сайта и его учредителю В.Н.Мегре с просьбой высказать своё мнение об инициативе форумцев и предложить Совету приступить к исполнению своих обязанностей.

Но отправлять подобное сообщение нужно после того, как сами определимся в сути нововведения и напишем, как я предлагал в начале темы, хотя бы одну бумажку (например, Положение о Совете), чтобы В.Н. не ломал голову в догадках о Совете.
#167:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 13:31
    —
mirandaabelar, мне кажется, ты слишком усложняешь. Денис прав - от сплетения тем крыша начинает ехать.
Предлагаю всё-таки на каждую обсуждаемую тему заводить не две, а одну ветку. В которой каждый может высказывать как формулировки, так и доводы. Отделять же формулировки от размышлений можно с помощью цвета.

Принцип же "Один человек - одно сообщение" - поддерживаю.
Так будет гораздо проще выделять мысли для "Повестки дня". Да и каждому будет комфортней - иметь одну собственную "комнату", где он может сам собирать все свои мысли в одном месте, не опасаясь, что они размажутся по всей ветке и потонут в потоке обсуждений.
"А как же обсуждения?" - спросите вы. Отвечу - они и не нужны. Просто время от времени перечитывайте размышления других членов Совета по данному вопросу и корректируйте свои собственные. При желании можно указывать ссылку на автора, типа "Вот тут такой-то такой-то высказал хорошую мысль, и я с ним согласен (или наоборот - не согласен)"

Хм, заметил также, что в теме "Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА" народу сложно сконцентрироваться на одной теме, и они начинают размышлять более широко - и по поводу "Структуры" и так далее. Так может, и не нужно их разделять?
Мне кажется, что вопросы о Предназначении Форума, Предназначении Совета, Структуры Форума - это всё разные аспекты одной и той же задачи.

Итак, обобщая всё вышесказанное, предлагаю:
- переименовать тему "Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА" в "СФ: Повестка Дня - ОБЩИЕ ВОПРОСЫ"
- оставить в ней принцип "Один человек - одно сообщение" (наверное, можно даже это как-то сделать чисто технически).
- для выделения чётких формулировок из общей массы мыслей - использовать синий цвет

Все же обсуждения - по прежнему вести в одной единственной, этой ветке - "Совет Форума".

Общая же структура обсуждения разделится таким образом на:
- СФ: Повестка Дня (резюме). премодерируемая
- СФ: Повестка Дня - ОБЩИЕ ВОПРОСЫ (один человек - одно сообщение)
- СФ: Повестка Дня - РАБОЧИЕ (ТЕКУЩИЕ) ВОПРОСЫ (один человек - одно сообщение)
- Совет Форума
- Совет Форума free zone (вход для всех желающих)

Соответственно, предлагаю вынести эти темы в отдельную рубрику или раздел (поддерживаю Tatiankу), чтобы они не смешивались с остальными "Техническими вопросами". Верхние три можно "залепить", чтобы они не перетусовывались каждый раз.

Последний раз редактировалось: Дмитрий Деревицкий (Чт 29 Сен 2005, 17:59), всего редактировалось 2 раз(а)
#168:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 13:32
    —
Vladimirvas,
Я так понял что совет форума нужен для решения возникающих непридвиденных правилами проблем к примеру как с Морозом и ШСД и к тем кто будет *гнать свою волну*.Я думаю что Совет будет выражать свое отношение к таким людям и придумывать и применять какие то *санкции* к ним на форуме.
#169:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 13:52
    —
Dumka,
Для чего нужно определять предназначение форума?
Чтобы каждый в него входящий более чётко осознавал, зачем он сюда пришёл. То ли это место, в которое он хотел попасть или другое. Соответствует ли оно его целям или нет.
Чем более большое количество людей, участников форума, будет считать, что предназначение форума и его структура - соответствуют его целям пребывания на этом форуме, тем более правильна найденная формулировка.

Что должно следовать из предназначения?
Поведение участников форума.

Кто и каким способом должен воплощать предназначение?
Никто. Каждый сам для себя.
Сам факт достижения согласия по вопросу о предназначении - формирует сильную коллективную мысль, которая сама обеспечивает своё выполнение.

PS. По поводу Структуры Форума, думаю, тебе нет нужды по каждому вопросу спрашивать мнение Совета. Ты наделён полномочиями поступать так, как считаешь нужным. Мнение же Совета - можешь спрашивать post-factum. Просто ставить в известном. Будут возражения - думай. Не будут - молчание знак согласия. Cool
#170:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 16:18
    —
Вижу на форуме появление нового хранителя - Alexander_83. Включать его в список Совета автоматически, "по должности"?
#171:  Автор: greg, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 16:38
    —
Vladimirvas, думаю что да, и отписать ему в ЛС.
#172:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 16:49
    —
Vladimirvas, Владимир Васильевич, вы прирожденный секретарь! Very Happy Very Happy (это я о "советских" темах)

А я всегда думала, что это "женская" профессия (хотя само слово - и мужского рода)

(Это я так, в шутку Smile )

Уж больно ладно вы секретарствуете Cool
#173:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 17:15
    —
Цитата:
Владимир Васильевич, вы прирожденный секретарь!

Генеральный???

Kedrovka хвалит "соловья"... За мной должок: похвалить "кукушку".

Счас придёт Dumka и покажет нам советские времена: опустит железный занавес передо мной и Юлей, закрыв доступ в тему, например, на недельку. Поэтому бегу на вторую страницу темы срочно корректировать список.

По численному составу. Мы прошли одно из эзотерических чисел - девятнадцать (членов Совета). Следующее число - 33 (тридцать три). Наберём 33 богатыря? Насколько я помню, 33 дня - это желаемый (полный) срок экзекуции для полной очистки по методу Мегре-младшего.
#174:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 18:06
    —
Друзья-со-мышленники , у меня есть предложение пригласить в совет форума AlexanderR.

~~~

Vladimirvas, какие-такие должки? Яя ж не корысти ради, а за просто так. Very Happy
#175:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 18:14
    —
Dimitrius,
Каждый входящий в совет время от времени призывал М.С.П. и других подобных быть более вежливыми, осознающими и тому подобное. И что? Что изменится от того, что совет проголосует за призыв быть более осознанными?
То есть ты уповаешь на то, что некая коллективная мысль совета сделает всё сама чудесным образом? А раньше она якобы не была коллективной, когда входящие сегодня в совет призывали к тому же самому? Нда...
#176:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 18:34
    —
Kedrovka,
Цитата:

Друзья-со-мышленники , у меня есть предложение пригласить в совет форума AlexanderR.
Поддерживаю.
#177:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 20:25
    —
Здравствуйте друзья! Smile

Наталья Ризаева, мне нравятся твои размышления...

Хотел ответить на вопросы Dumki, но оказывается это уже сделали. Dimitrius, подписываюсь под каждым твоим словом в этом ответе...

По схеме работы "совета", я также согласен с Дмитрием. Нужно сделать так, чтобы всё выглядело и воспринималось как можно проще.
Моё представление:
Пусть у нас будет "зал обсуждений" - где идёт рассмотрение вопроса стоящего на повестке дня,
"отчётный зал"(он же - "зал голосований") - где у каждого есть своё рабочее место - это его единственное сообщение (с возможностью внесения поправок), здесь каждый в своём "кабинете" выкладывае готовый вариант решения стоящего на повестке дня вопроса и далее по окончании "сдачи отчётов" либо мы ВЫНОСИМ окончательное ЕДИНОДУШНОЕ РЕШЕНИЕ , или же - при невозможности оного варианта или затянувшихся дебатах ПЕРЕХОДИМ К ГОЛОСОВАНИЮ по принципу описанному мной на стр.11 "Совета форума", т. е я предлагаю: при необходимости устанавливать в разделе "отчётов" оценочные окошечки - подобные тем, что были на форуме совершенно недавно - в правом нижнем углу каждого сообщения, и вместо былых "красиво", "полезно", "мусор" и т. д. поставить баллы (1... 5, или 1... 10, а может 1... 100), ну и далее - смотреть по результатам и выносить решение... голосование можно сделать "всеобщим" (для всех форумчан) или ... как бы это сказать..., короче "советским" Very Happy ... - только для уч-ков "совета"... - Думаю даже, это в зависимости от характера вопроса...
Ещё хочу отметить, что я на самом деле не вижу надобности в разделе "Общие воопросы" в схеме Дмитрия... всё это пусть размещается в "Отчётном зале" - а главная мысль выделяется синим шрифтом - за неё в дальнейшем и будем голосовать... просто дело в том, что возможно кому-то даже в "отчёте" захочется пусть кратко, но всё-таки пояснить свой вариант решения задачи на примере или в сравнении, а может его и просто невозможно будет понять без некоторых дополнений... Ну и пущай пишет - главное - ОСНОВНУЮ мысль выделять синим шрифтом, и изъясняться коротко... ведь

КРАТКОСТЬ - С.Т. Very Happy

Итак, подводя итоги:

Поддерживаю следующую рабочую схему:

Раздел:

Решение организационных вопросов сайта anastasia.ru (Поправьте меня если некорректно или неверно...)

Рабочее пространство раздела:

- СФ: Повестка Дня (резюме). премодерируемая
- СФ: Повестка Дня - РАБОЧИЕ (ТЕКУЩИЕ) ВОПРОСЫ ("Отчётный зал" - "зал голосования" )
- Совет Форума ("Зал обсуждений")
- Совет Форума free zone (вход для всех желающих)

Схема работы "Совета форума":

-Постановка вопроса (отдел **СФ: Повестка Дня (резюме).** )
-Вынесение его на повестку дня
-Обсуждение (отдел **Совет Форума**)
-Вынесение вариантов решения вопроса каждым из "советников" форума (или большинства) (отдел **СФ: Повестка Дня - РАБОЧИЕ (ТЕКУЩИЕ) ВОПРОСЫ** )
-Общее решение (отдел **СФ: Повестка Дня - РАБОЧИЕ (ТЕКУЩИЕ) ВОПРОСЫ** )
-голосование (при необходимости) (отдел **СФ: Повестка Дня - РАБОЧИЕ (ТЕКУЩИЕ) ВОПРОСЫ** )
-Оглашение решения и его воплощение... (отдел **СФ: Повестка Дня (резюме).**)

Dimitrius, надеюсь я правильно понял смысл предложенногго тобой раздела "- СФ: Повестка Дня (резюме)."

У меня вроде всё...

Ребята, если вы поддерживаете данную схему, то давайте её окончательно доработаем и предложим фонду как вариант для воплощения...

До связи!
#178:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 22:18
    —
Итак, моё предложение о закрытии количества участников Совета форума на имеющихся не возымело действие.
Но это и понятно: кто будет принимать, если нет принимающих?
Но какой смысл предлагать, если предложение не может быть принято?
Значит, необходимо решить, кто будет принимать, ну, хотя бы первоначально.
Но чтобы так решить, необходимо знать, вследствии чего принимающий принимает именно так, а не иначе.
И для этого и нужно Положение о Совете форума.
Но так как форум является составной частью сайта, то может быть целесообразнее говорить о Совете сайта Anastasia.ru.
И вот здесь необходимо определить цели и задачи сайта.
Я их вижу такими(озвучивал в Положении о сайте, прим. авт.):
Цитата:

1. Цели сайта Anastasia.ru.
1.1. Основной целью сайта Anastasia.ru является скорейшее воплощение Идеи превращения планеты Земля в цветущий Райский сад путём создания каждым желающим человеком или семьёй своих Живого гнёздышка – Родового поместья – на 1га(не менее) земли, изложенной в книгах Владимира Мегре серии "Звенящие кедры России".

2. Задачи сайта Anastasia.ru.
2.1. Предоставление платформы для информационного обмена, накопления, общения, знакомств, установления продуктивных связей между людьми, стремящимися к реализации заявленной в п.1 настоящего положения цели.
2.2. Информационное представление состояния развития Идеи Родовых поместий и иже связанных с ней наработках, включая наработки, улучшающие состояние атмосферы, восстанавливающие чистоту воздуха, воды, целостность и гармонию Земли, всего живущего и растущего на ней, всем людям планеты Земля.

Предлагаю их обсудить.
Понятно, что их можно доуточнить, но основа, основа останется неизменной.
Яблоки. Все любят яблоки, и малые, и взрослые. И я люблю яблоки, и у меня подрастают из семечек маленькие яблоньки, ждут, когда я их высажу на Родовом кусочке земли. И не только у меня ждут, у других подрастают. А кто-то нашёл себе уже место, и они там подрастают.
Подрастают яблоньки, будет много вкусных яблок.
И других деревьев и растений много, будет вся Земля цветущим вкусным садом. И вот это мне нравится.
Потому что в цветущих садах и женщины лучше становятся. Сейчас они какие-то все в своих заботах, огрызаются, бывает, а там добрее станут, пироги будут вкусные печь для любимых мужей.
И я тоже, думаю, смогу стать любимым мужем.
А как это сделать - нам напомнила наша неуснувшая сестрёнка Анастасия. И ждёт она своих просыпающихся братьев и сестёр, ждёт, чтобы появились у неё весёлые подружки, с которыми можно бы было... э-ээ... не знаю что... ну, чем там женщины занимаются, когда вместе собираются...
И это нравится, и потому и целью основной для сайта вижу:
Цитата:

Основной целью сайта Anastasia.ru является скорейшее воплощение Идеи превращения планеты Земля в цветущий Райский сад путём создания каждым желающим человеком или семьёй своих Живого гнёздышка – Родового поместья – на 1га(не менее) земли, изложенной в книгах Владимира Мегре серии "Звенящие кедры России".

И вот если принять такую цель, если и задачи под неё скорректировать, и функции подобрать, то и ляжет всё на свои места.
И вопрос: для кого сайт - для всех или для тех, кто поместья создаёт?
Конечно, для всех.
Но таким образом, чтобы те, кто уже создают, полезность от сайта видели.
А для этого считаю необходимым создание на форуме сайта рабочих тематик, либо придание необходимого состояния имеющимся.
Ну, возьмём рубрику "Создание Родовых поместий".
Какой её вижу.
А такой, что человек заходит в неё, и видит список регионов по России, и другие страны.
И вот он сам, например, из города Екатеринбурга, и ему интересны места в Свердловской области - здесь он хочет создавать своё Родовое гнёздышко.
И заходит он в тему: 66.Свердловская область, и видит там список поселений, координаты, характеристки поселений, месторасположение и пр. - и уже определяется с выбором. А если ничего не удовлетворяет, то он своё поселение начнёт создавать, и уже о нём разместит информацию.
И это будет нормальная, я называю такие "рабочими", тема.
И может её не в рубрике "создание Родовых поместий" размещать, а в "поиск единомышленников в регионах" - не суть важно.
И теперь общительная часть. Людям же захочется обсудить ту или иную тему, поселение и пр. И здесь должна быть какая-то параллельная рубрика. Либо в одной рубрике две части - рабочая и общительная.
Ещё возьмём для примера рубрику, например, "новые технологии".
Что она должна представлять из себя, ну, в рабочем варианте. Примерно следующее: отопление, водоснабжение и пр.
И заходит человек в тему "отопление", и сразу находит варианты тех же печей, наиболее пригодных для использования в поместья, способ их изготовления, либо место приобретения и пр.
И как это сделать на форуме?
А очень просто.
Необходимо отдавать рубрики желающим их приводить в нормальный вид. Соответственно эти желающие и будут хранителями данных рубрик.
Вот я, например, занимаюсь созданием Родной партии. Я её буду делать под "ключ". Уже продуманы вопросы вплоть до того, как: что делать одинокой бабушке, не имеющей поддержки от родственников, и пожелавшей сотворить на века своё Родовое гнёздышко?
И мне нужно поле для деятельности, информационная платформа. Потому что без таковой партию не создашь - ну не будешь же создавать партию сам с собою - неинтересно как-то.
И такой платформой я выбрал рубрику "Родная партия".
И вот загвоздка: влез тот, кому влазить не стоило - удалил две мои темы - рабочие темы. Они входили в общий процесс, и без них я дальше не уйду.
И у других удалил - может в их процесс вклинился.
И потому я поднимаю вопрос об освобождении от полномочий того, кто столь неуклюже влазит в процесс. И предлагаю свою кандидатуру на хранителя рубрики "Родная партия".
И при этом понимаю, что есть желающие, создающие вроде как тоже Родную партию, но в своём понимании. Пусть создают. Этот вопрос я пока предлагаю решить невмешательством и невыделением. Т.е. статус, например, "важная", я не стану придавать ни своим темам, ни чьим бы то ни было другим.
И Совет, Совет сайта Anastasia.ru. Быть может одной из его задач будет назначение хранителей на рубрики, а также их снятие. Решение вопросов о создании новых рубрик, технических совершенствованиях и т.п. А?
#179:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2005, 23:53
    —
Друзья, голосую за приостановление принятия в Совет.

Ещё не решен окончательно вопрос о Alexander_83, Andrej, Anestesyolog, Kristofer, OlgaBarda, OPA, random, Summer, Tatianka, Vladimirwas, Денис Островский, Лирий, Рита, пора остановиться.

Разрулим пару вопросов, устаканим Совет, тогда можно будет приём открыть.
#180:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 3:39
    —
Считаю важным открыть новый раздел форума "Совет форума".
Голосую за приостановление принятия в Совет. Но всех модераторов-хранителей-смотрителей-админов включать автоматически.

МНОГО ТЕМ НЕ ЕСТЬ ПЛОХО!
Dimitrius и Денис Островский! Что-то у меня, видать, мозги плавятся (от винегрета, который в данной теме образовался) - с трудом понимаю смысл ваших предложений. Куда чего переносить-переназывать и что в результате должно получится? Может, завтра пойму?
Напишу как вижу ваши возражения.
Да, тем сейчас может образоваться много. Согласна. НО! Это всё ВРЕМЕННЫЕ темы, к тому же крайне ЧЁТКИЕ и КОНКРЕТНЫЕ. В них сложно заблудится. И легче работать. Они ПРОЗРАЧНЫ.
Разве в количестве тем всё дело? К вопросам ЧТО делать, КОГДА делать, КАК делать надо добавить ещё и вопрос КОМУ делать. Две темы на один вопрос - много? Да ради бога! Делайте одну! Главное чтобы было КОМУ делать и чтобы ДЕЛО ДЕЛАЛОСЬ.
Вот cs занялся СТРУКТУРОЙ форума - честь ему и хвала! Хватит ему одной темы - на здоровье. Не хватит - он вторую откроет. И будет за них отвечать, и будет их ВЕСТИ. Что и требуется для плодотворной работы. (А наша задача его поддерживать, мысли свои скидывать, пусть он их сортирует и в единое сводит.)
Второе. Заранее хочу сообщить, что модерировать тему со множеством поставленных целей сейчас не способна. Я сплю и вижу, как обсуждение предназначения форума закончится, мы примем какое-то решение и я сложу с себя добровольно взятые обязательства модерировать свои две темы. И ради них ежедневно сидеть в Инете: комп сбоит и некогда.

БУДЕМ ПРОСЫПАТЬСЯ или ПОДСТРАИВАТСЯ ПОД СПЯЩИХ?
Dimitrius пишет
Цитата:
Хм, заметил также, что в теме "Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА" народу сложно сконцентрироваться на одной теме, и они начинают размышлять более широко - и по поводу "Структуры" и так далее. Так может, и не нужно их разделять? Мне кажется, что вопросы о Предназначении Форума, Предназначении Совета, Структуры Форума - это всё разные аспекты одной и той же задачи.

Конечно разные аспекты! Как фундамент, крыша, внутренняя отделка дома. Только нельзя в строительстве сперва крышу покрыть, а потом фундамент сооружать: плохо получится. А мы сейчас как раз строительством занимаемся. Всё, что до сих пор происходило на форуме - был как бы процесс осмысления-проектирования. Кража форума, война с модераторами за право самомодерации и за не-удаление важных тем, препирания с инакомыслящими и прочее. На сегодняшний день более-менее ясно, что же нужно и в каких количествах. Ясно также, что пока "народу сложно сконцентрироваться на одной теме". Но как раз поэтому народу чрезвычайно ВАЖНО НАУЧИТСЯ КОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ НА ОДНОЙ ТЕМЕ. Тем более это важно для члена Совета!
И четкие целевые темы с работой на принципе круглого стола (в которых от одного участника требуется одно-единственное изменяемое сообщение по конкретному вопросу) как нельзя более подходят для этой задачи: научится удерживать мысль и внимание на одной теме. (Не забывайте - форум это ещё и большая Школа.)
Поэтому считаю, что темы надо обязательно разделять, чтобы принимать решения по каждой теме отдельно. И закрывать отработанные темы.

Dumka - поражаюсь который раз твоей способности лаконично и чётко формулировать мысли. Просто блеск!
Цитата:
Для чего нужно определять предназначение форума?
Что должно следовать из предназначения?
Кто и каким способом должен воплощать предназначение?

Dimitrius тоже отлично ответил! Спасибо. Добавлю немного:
Цитата:
Для чего нужно определять предназначение форума?
Чтобы каждый в него входящий более чётко осознавал, зачем он сюда пришёл... Чем более большое количество участников форума будет считать, что предназначение форума и его структура - соответствуют его целям пребывания на этом форуме, тем более правильна найденная формулировка.

Мы сливаем свои энергии. Мы создаём общее комфортное энергетическое пространство. Мы творим образ желанного будущего - и себя в этом будущем. И каждое выбранное нами слово в предназначении будет нести огромный заряд коллективного образа.
Цитата:
Что должно следовать из предназначения?
Поведение участников форума.

А также Правила форума. Правила модерации, отношение к инакомыслящим, практические действия по удалению посторонних тем, архивирование, игнорирование или ещё что-то. Это же всё напрямую из Образа! Сейчас Dumka и другие модерируют по наитию. Много сомнений, ошибок, действий наощупь. И потом, конечно, будут сомнения. Но глаза уже будут открыты. Почему и важно, чтобы модераторы-хранители-смотрители принимали (активное) участие в Совете: мысль помогает разгонять. Образ оттачивать. В т.ч. образ идеального своего поведения.
Цитата:
Кто и каким способом должен воплощать предназначение?
Никто. Каждый сам для себя. Сам факт достижения согласия по вопросу о предназначении - формирует сильную коллективную мысль, которая сама обеспечивает своё выполнение.

Или можно сказать наоборот: ВСЕ воплощают предназначение.

ВОПЛОЩЕНИЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ФОРУМА
К примеру, вопрос о мусоре. В связи с надвигающейся экологической катастрофой. Ещё немного побазарим (на форуме, на Совете) и начнём бумаги в разные инстанции коллективно писать (и принимать другие полезные действия).
"Форум Анастасия.ру от имени читателей книг Мегре просит сообщить о составе и количестве вредных соединений, выделяющихся при сжигании ПЭТ-бутылок...", "...просит разработать установку для экологически чистого сплавления ПЭТ-бутылок...", "...требует прекратить фасовать продукты питания в пенопластовые подложки в связи с их высокой токсичностью при сжигании...", "...предлагает правительству Москвы ввести налог на мусор для производителей, фасующих свою продукцию в трудно-утилизируемую упаковку..." и т.д. и т.п.
Перестанем покупать то, что на форуме решено как вредное. Придумаем подручные способы плавить полиэтилен и ПЭТ, плавить стекло, дробить пластмассу - весь этот мусор скапливается на дачах и... мало кто знает, что с ним дальше делать. Итог - свалки в лесу, вдоль дорог или отравление сжигаемым мусором.
А сколько проблем с образованием! Со старорежимными учителями и с учебниками.
А СМИ и пропаганда денег, секса, вещей и власти? Вот уж где настоящая помойка!
...Впрочем, я зря агитирую за советскую власть - вы и сами всё это знаете. Только пока не знаете, что с этим делать. Вот вместе и придумаем.
#181:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 5:33
    —
Не понимаю, к чему озадачивать себя предназначением Форума. С одной стороны оно определяется организатором сайта и Форума. А с другой - каждым входящим сюда. Те кто ищут:
Цитата:

Предназначение форума –
1. Общение.
2. Понимание.
3. Доверие.

всё это тут и находят. А кто сомнениями переполнен, те видят здесь сплошь недоумков. И никакими описаниями предназначения это не изменишь. Есть другие пути. По моему опыту организации новых образований производств, фирм и т.п., самое важное это сформировать коллектив, настроенный на определенную волну, что ли. Тогда все вновь приходяшие, волей-неволей, начинают подстраиваться, стараются соответствовать. А при явном несоответствии их просто выталкивает.

Я к сожалению, не очень хорошо знаком со всеми разделами Форума, но по моим впечатлениям, в подавляющем большинстве разделов такие коллективы сформированыи соответсвуют своему предназначению. Но есть и такие разделы, как например раздел Мнения, где всё излишне хаотично. Даже попадалась мне такая тема, где большинство обсуждающих пришли к выводу, что нет ничего нового не только в 8 книге (с этого началось обсуждение), но ничего нового нет и вообще в книгах ЗКР.

Ну а для того, что бы такие мнения не стали определяющими здесь на сайте, мне видится такое предназначение Совета. Необходимо создать этот определяющий и задающий общую направленность коллектив единомышленников, идущих дорогой ОСМЫСЛЕНИЯ (тогда и хирургические меры, практически станут не актуальны). А из таких коллективов и формируется предназначение Форума.
Так что, определять предназначение Форума, это не своим делом заниматься.

PerS,
Цитата:

Или ты о другом?

Хотел в личку ответить, но вчера и позавчера не мог пробиться в интернет и сделал вывод, что сюда надо написать это.

Конечно. Я о другом. Не знаю как с другими задачами справляется Юрий Мороз, но отвлечь, остановить творящую Мысль ему удается очень хорошо. Если сравнить его высказывания и то, как много они обсуждаются., понятным стане, что размен не равноценный.
Вот я и говорю. Сегодня Мороз, а завтра потеплело. Всему своя пора и предназначение и не стоит кому-то уделять излишнее внимание.
#182:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 9:32
    —
Друзья, простите, но "слова, слова, слова"....
Большая просьба: давайте высказываться кратко и ёмко.
#183:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 9:33
    —
mirandaabeliar,
Цитата:
"Форум Анастасия.ру от имени читателей книг Мегре просит сообщить о составе и количестве вредных соединений, выделяющихся при сжигании ПЭТ-бутылок...",

Мира, наши мысли совпали. Только вчера я в очередной раз думал о том, каким образом можно было бы начинать разговаривать с чиновниками разных уровней. От имени Ивана Ивановича? Или от официально зарегистрированной структуры? И в этом смысле Совет форума (пусть пока "самозванный" может стать как раз тем органом, который мы можем наделить официальными полномочиями. "От имени и по поручению миллионов читателей книг В.Н.Мегре члены Совета форума сайта "Анастасия" (Anastasia.ru):" и далее 33(?) подписи.
#184:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 9:50
    —
mirandaabeliar,
Цитата:

с трудом понимаю смысл ваших предложений

Просто здесь, наверное, необходимо подключить пространственное воображение Very Happy

Цитата:

ВАЖНО НАУЧИТСЯ КОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ НА ОДНОЙ ТЕМЕ.

Цитата:

темы надо обязательно разделять, чтобы принимать решения по каждой теме отдельно.


Миранда, да я вовсе не против этого, но дело в том что я предлагаю в новой рубрике (согласен -пусть она называется "совет форума") сделать просто-напросто четыре раздела (или четыре темы) , БОЛЬШЕ ТАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! В первом разделе мы будем обсуждать вопросы поставленные нами же на повестку дня, во втором - выносить решения (а при необходимости -голосовать) (по принципу темы "Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА"). В третьем - мы будем выслушивать остальной форум - их советы, предложения... А четвертый - будет содержать вопросы , их готовые решения и результаты всего этого, короче отчёты о проделанной работе "Совета форума"...
и не надо для каждого вопроса открывать новую тему - просто [/b]ставим задачу, концентрируемся на ней и решаем его по вышеупомянутой схеме, а при постановке нового вопроса - просто продолжаем работу на тех же "рабочих местах" (т.е. в вышеозвученных разделах), оставляя старое (уже решённое) позади либо затирая его, чтобы не мозолило глаза(это можно совместно решить)...
НЕ БУДЕМ ХВАТАТЬСЯ ЗА ВСЁ СРАЗУ! Давайте по-порядку... На мой взгляд предлагаемая мной схема может это обеспечить...
#185:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 9:59
    —
Дорогие советники!
Я уже ничего не понимаю.
leo_cat,
Цитата:

Ещё не решен окончательно вопрос о Alexander_83, Andrej, Anestesyolog, Kristofer, OlgaBarda, OPA, random, Summer, Tatianka, Vladimirwas, Денис Островский, Лирий, Рита, пора остановиться

Объясните мне, пожалуйста! Сначала меня приглашаете (и не только меня) и открываете доступ к теме, а потом идёт заявление, что ещё вопрос о участии в совете ещё не решён.
Это был один вопрос.
Хочу сказать ещё, что в теме этой всё-таки нет собранности. Я понимаю, что она рабочая и потом мысли будут сортироваться и отсеиваться. Но всё же, таким образом можно ещё о-очень долго приходить к согласию по решаемым вопросам.
Что предлагаю:
на время решения всех организационных вопросов проводить раз в неделю "конференцию" с обязательным участием всех членов совета. То есть, выбрать какой-либо день недели (понедельник или пятницу), когда каждый участник совета обязательно должен выразить своё мнение по поставленному вопросу.
Пример:
Понедельник - созыв Совета. Решаемый вопрос: количество участников Совета. И в течении этого дня каждый член Совета должен выразить своё мнение. Итоги подводятся на следующий день. Всё, вопрос решён.
Участвовать в свободном обсуждении нравящихся тем - это одно. Участие в Совете - это уже определённая ответственность. И здесь не может быть "мне было лень написать" или "я лучше буду наблюдать, что другие скажут". Если у кого-то нет времени и не хочет ответственности, тогда не зачем быть в Совете.
Когда появиться собранность в решении вопросов и ответственность, тогда Совет будет работать плодотворно. И с этого надо начать, прежде всего.
В понедельник решаете окончательно вопрос о кол-ве участников Совета?
#186:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 10:23
    —
leo_cat, приостановить, конечно, следует. Но и "проголосовать" не мешало бы... Выскажете своё мнение по представленным кандидатурам, чтобы Татьяна не волновалась.

По поводу организации работы Совета - согласен, что необходимо "дисциплинировать" входящих в состав Совета путём установления определённого дня обязательного присутствия (раз в неделю, месяц, квартал).

По предложению Дениса: можно брать схему структуры раздела форума и пробовать. Но это позже, когда, наконец, решим с определениями форума, сайта, Совета и их предназначением.
#187:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 13:10
    —
Vladimirvas, я не волнуюсь. Правильнее было бы сказать, что я попала "в непонятку" Very Happy
Если брать во внимание обязательное присутсвие члена Совета раз в квартал, то не имеет смысла вообще быть в Совете.
В данный момент мы на этапе становления Совета. Пока я предлагаю обязательное выражение своего мнения каждым участником Совета раз в неделю, пока не решаться все организационные вопросы. Растянутость во времени приведёт к рассредоточению мысли.
А потом, когда решаться все эти вопросы, работу можно будет вести в другом темпе.
#188:  Автор: Alexander_83, Населённый пункт: Благодать СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 13:26
    —
Уф! Второй день тему читаю! Да что ж тут развели-то такое!
Короче кратко и ёмко:
1) Создать раздел "Совет сайта."
2) В нём создать темы, актуальные для формирующегося совета: миссия совета, состав совета, права/обязанности совета, форма голосования, решение вопроса по морозу, решение вопроса по Родной Партии и т.д. и т.п.
3) В обсуждение этих тем допущены только участники совета, остальным закрыть даже на чтение - чтоб не флудили в параллельных темах.
4) Создать одну тему доступную всем - там размещаются заявки на вхождение в совет "претендентами"(ибо не надо говорить "давайте его включим", а потом ждать от человека ответа), все кто не входит в совет могут писать туда проблемы которые бы они хотели вынести на обсуждение совета.
5) Если кто-то из входящих в состав людей посчитает решение этого вопроса важным, он заводит тему по этому вопросу - наличае в ней голосовалки и т.п. обсуждается предварительно в других темах по совету. Создатель темы сам беспокоится о правильности настроек темы.
6) После вынесения решения в какой-либо теме, она подчищается от лишних постов (эмоции, одобрения и т.п.), становится доступна всем для чтения и аппеляции/уточнения (может быть переносится в новости или ещё как...)
7) Всё вышенаписанное естественно обсуждаемо, но очень пора уже разнести обсужение каждого вопроса в отдельную тему в новом разделе. Иначе тот венигрет, который в этой теме просто не читаем.

По существу совета:
Совет позиционируется, как наиболее активные, достаточно старые, конструктивно мыслящие, ответственные и созидательные участники форума. Поэтому принципы общения в совете должны быть соответствующие. Взаимное уважение, попытка понять чужое мнение, не флудить (!!!), созидать наиболее гармоничное и конструктивное решение, ну и т.д. Очень важно, чтобы все входящие в совет имели частый доступ в инет, поскольку предполагается учитывать мнения каждого, насколько я понимаю. Вхождение в совет это не привилегия, а ответственность. Входящие в него люди это те, кто не просто общаются здесь на форуме, а берут на себя ответственность за его развитие, направленность, достижение поставленных задач и т.д.
Короче это, надеюсь, я скоро напишу в другой теме.
Войти в совет готов, каким бы он в результате ни получился, предложени по тому, что надо сделать СЕЙЧАС описал.
Александр.
#189:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 13:38
    —
Alexander_83, совршенно согласна. От слов пора уже переходить к делу. К кому обращаться с просьбой открыть новый раздел форума? К Грэгу?
#190:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 14:02
    —
Друзья, предложений поступило много. Не ждите, что Ваше конкретное предложение реализуется "по щучьему велению" только за счёт его озвучивания в этой теме. Открывайте свою отдельную тему с предложением участникам совета проголосовать за Вашу инициативу по чётко сформулированным пунктам, в открытую (а не с помощью безличного голосования опросом). Призываю вас также не игнорировать своим невниманием подобные темы, открытые другими участниками совета. Я уже сформировал для голосования вопросы по двум конкретным проблемам на форуме, в темах
  • СФ: Восстановление и удаление тем. Доверие хранителям.
  • СФ: Структурирование форума.
Если не устраивают формулировки вопросов - предлагайте свои, не забывая (!) при этом проголосовать по уже существующим. Прежде, чем выносить свои вопросы на голосование, весьма желательно также вначале поинтересоваться - не сделано ли это уже ранее. В любом случае, продвижение вперёд в делах совета будет только лишь в том случае, если чётко сформулированные вопросы будут поставлены на голосование и наберут достаточное для принятия решения число голосов.

Последний раз редактировалось: cs (Пт 30 Сен 2005, 16:05), всего редактировалось 2 раз(а)
#191:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 14:41
    —
Alexander_83, во многом с тобой согласен.
Давайте уже создадим, наконец этот раздел ("совет сайта")! А там на месте (на рабочем месте Smile ) разберёмся со всеми тонкостями... основная схема есть, по ней и начнём. А по ходу - доработаем. И начнём с продолжения рассмотрения самого насущного сегодня вопроса: "определение предназначения форума" ( одноимённую уже начатую тему по этому вопросу можно просто перенести в новый раздел) .
и ещё одно:

Я по-прежнему НАСТАИВАЮ на том, что НЕ НУЖНО БРАТЬСЯ ЗА ВСЁ СРАЗУ!
Цитата:

форма голосования, решение вопроса по морозу, решение вопроса по Родной Партии и т.д. и т.п.

Давайте действовать последовательно: зкончили с одним вопросом - приступаем к другому, затем к третьему, четвёртому и т.д.

Грэг, что скажешь? Можно начинать? Smile модераторы?...
#192:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 15:24
    —
Денис Островский,
Цитата:

Давайте уже создадим, наконец этот раздел ("совет сайта")!
Этот вопрос уже поставлен в соседней теме по структуре форума. Если проголосуете - толку будет больше.

Цитата:

Я по-прежнему НАСТАИВАЮ на том, что НЕ НУЖНО БРАТЬСЯ ЗА ВСЁ СРАЗУ!
Выносите на голосование, желательно - в отдельной теме.
#193:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 15:39
    —
Dumka,
Цитата:
Каждый входящий в совет время от времени призывал М.С.П. и других подобных быть более вежливыми, осознающими и тому подобное. И что? Что изменится от того, что совет проголосует за призыв быть более осознанными?

У нас уже есть сложившаяся система Модераторов и Хранителей, существует самомодерация. Этого более чем достаточно для влияния на тех, кто вносит смуту. Не вижу смысла менять эту систему. Совет не должен быть лишним, промежуточным звеном, которое затягивает и усложняет процедуру принятия решений. Ты - модератор, и ты поступаешь так как считаешь нужным - чётко и оперативно. Совет нужен для того, чтобы твои решения не выглядели самоуправством - он либо выражает согласие с твоими действиями, post-factum, либо несогласие, а также помогает совместными усилиями найти решение в спорных ситуациях, когда ты сам не уверен в собственной правоте и не знаешь, как лучше поступить.
Предполагается, что Совет будет выражать более-менее общую, взвешенную позицию, отражающую мнение разных слоёв Форума.

Цитата:
То есть ты уповаешь на то, что некая коллективная мысль совета сделает всё сама чудесным образом? А раньше она якобы не была коллективной, когда входящие сегодня в совет призывали к тому же самому? Нда...

Ну дык, она и воплощается. От разрозненных, спонтанных призывов - к продуманной, осознанной стратегии. Всё идёт своим чередом.
#194:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 20:17
    —
Tatianka,
я просто скопировал список пользователей, которые находятся в разделе К беседе приглашены только (13): , а именно:
Alexander_83, Andrej, Anestesyolog, Kristofer, OlgaBarda, OPA, random, Summer, Tatianka, Vladimirwas, Денис Островский, Лирий, Рита

Я голосую за Andrej, Summer, Tatianka, Vladimirwas(Vladimirvas- вы же уже в списке, разберитесь с этим ником Smile ), Денис Островский, Лирий, Рита, так как хорошо знаю их по форуму как активных позитивных участников.
Про остальных не знаю, но против ничего не имею.

Tatianka, я бы добавил тебя и в хранители темы, но как-то странно получится, что я единолично записал вас (с Денисом) в Совет, хотя, если ничего не измениться, то завтра я так и сделаю Smile
#195:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 20:45
    —
leo_cat,
Цитата:
... но как-то странно получится, что я единолично записал вас ...

А мой голос что ли не в счёт?

Леонид, я просил всех участников темы не убирать из списка приглашённых мой второй логин, потому что переключение с одного логина на второй дело очень неудобное (хлопотное). Плохо читаете тему, дорогой... Загляните на страницу 2 этой темы: там отражены результаты последних событий прошедших дней. Сегодня днём я его откорректировал в очередной раз. Переведите в список хранителей логины тех, по чьим кандидатурам вопрос решён. И нажатием на логины в списке приглашённых удалите логины этих "перешедших" в старший класс. Осторожно! Случайное нажатие и - нет логина! Умоляю! Не жмите на Vladimirv(w)as.
#196:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 21:07
    —
Vladimirwas писал(а):

Переведите в список хранителей логины тех, по чьим кандидатурам вопрос решён.

Сказано-сделано, все кто был согласен - переведены.
(Вопрос решён значит, что были получены несколько ЗА и ни одного ПРОТИВ ?
Надо бы более чёткие условия придумать)
Vladimirwas писал(а):

Леонид, я просил всех участников темы не убирать из списка приглашённых мой второй логин, потому что переключение с одного логина на второй дело очень неудобное (хлопотное). Плохо читаете тему, дорогой...

Владимир Васильевич, тему я читал, но в чём проблема заходить под одним и тем же ником? Smile
Печенья на всех хватит Smile
(я про куки Smile )
#197:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 2005, 21:22
    —
leo_cat, я выхожу на форум с ДВУХ компьютеров, имеющих разные e-mail. На одном - Vladimirvas, а на другом - Vladimirwas. Теперь понятно? Конечно, я могу выйти с любого компьютера по любому логину, но ведь это переключение в несколько этапов с ненужной загрузкой страниц html (с не бесплатным трафиком, который печеньем не оплачивается Very Happy). Хотите под логином Маринки-пинки выйду? Пока она отдыхает два дня и ничего не подозревает?
#198:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2005, 14:44
    —
А я тут подумал - а пусть в Совете будет не менее 90 членов.
Я серьёзно.
А суть такая, что и при имеющемся составе мы пока не придём к единому Положению.
Значит, нужно искать другие пути принятия решений.
Пока вижу такой - краткий набросок:
1. Срок для принятия решения - 2 недели после оповещения всех участников Совета о поднятом вопросе по майлу или по ЛС. Здесь необходимо определить того, кто сможет рассылать. Кто желает?
2. В принятии решения участвуют все желающие участники Совета в меру понимания поднятого вопроса. Например, если поднимется вопрос о сугубо технических моментах на сайте, то, возможно, я чего-н. не пойму, либо не захочу вдаваться в подробности, но я могу доверить принятие решения по данному вопросу тем участникам, кто понимает. И тогда я скажу: доверяю решению Совета.
Порядок решения вопросов.
1. Формулировка вопроса с необходимым выполнением. Например, прошу освободить от должности хранителя рубрики "Родная партия" Алекса22 в связи... Объяснение причины.
2. Все желающие высказываются по данному вопросу. Тот, кто поднял вопрос, подсчитывает "за" и "против", и учитывает пожелания.
3. По окончании 2 недель голосования и мнений задавший вопрос, пусть он называется "запрашивающий" выдаёт резюме и соответствующее решение. Возможно, он его сам и поменяет.
4. Если в резюме большинство не принимает необходимое решение по поставленному вопросу в согласии с запрашивающим, то запрашивающий снова может поднять этот вопрос, может быть с уточнением причины. И снова отсчитываются 2 недели. Например, Kristofer поднимает вопрос о снятии Алекса22 с должнсти хранителя, и объясняет своё предложение так: "а ну его в баню". По прошествии 2-х недель большинство не склоняется к принятию данного решения, не поняв, что за баня. И тогда Kristofer объясняет свой вопрос: ну, удаление тем и пр. И тогда решение может быть принято в его пользу.
5. После вынесения решения с необходимыми поправками, оное направляется администраторам сайта - Думке и Грегу - для воплощения в течении одной недели. Например, за 2 недели мы проголосовали за снятие Алекса 22, ещё в течении недели он снимается. Параллельно, или одновременно, можно в вопросе указывать и предложение. Например, прошу назначить Kristoferа хранителем рубрики "Родная партия".
6. Кворум для решения - не менее 50% участников Совета. Если кворум не набирается, то либо вопрос неактуален, либо Совет неактивен.

Теперь осталось сформулировать список вопросов для решения Совету:
1. Назначение и снятие хранителей рубрик.
2. и т.д.
Вот есть желающие, например, обсудить вопрос о "предназначении" форума. Вот и пусть желающий ставит вопрос, а остальные высказываются. Можно высказаться и так: "не понял сути" - и этого достаточно.
Ну как теперь?!

Да, возможно нужно выбрать ещё носителя Идеи. Т.е. того, кто может отменить любое решение. Например, в Родной партии, я вижу носителем Идеи Владимира Мегре. Предпоследний же голос оставляю за собой - ну, это в случае, если предлагаемый мною план стратегического развития Родной партии окажется верным. Т.е. я принимаю конечное решение, а Владимир Мегре в любой момент может с ним не согласиться - и тогда мне его придётся пересматривать.
Но это обсуждаемый момент, может пока мы сможем обойтись без него - без "носителя" - раз Положение никто не представил, с которым бы согласились все остальные участники Совета.
#199:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2005, 14:59
    —
Kristofer, 90 членов - это уже не Совет, а Парламент (или как хотите это назовите) Very Happy Нам надо всё, связанное с Советом, как можно больше упростить, а не усложнять. Иначе мы погрязнем в системе. Ты представляешь себе, что это такое - высказаться всем 90 членам. У тебя голова "опухнет" читать все высказывания. Laughing
Схема работы Совета и сам Совет должны быть предельно просты. Уже больше двух недель идёт обсуждение "что и как" и ещё конца не видно.
Так что не обессудь.
#200:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2005, 16:14
    —
Kristofer, я пока против девяноста членов Совета, хотя бы по той простой причине, что и в нынешнем составе не удаётся пока создать первые рабочие документы. Лучше положиться на жизнь (время) - оно рассудит и мы всегда сможем внести коррективы: в том числе и по численному составу. Считаю, что октябрь - это тот месяц, в течение которого должны быть решены основные вопросы деятельности Совета и он бы приступил к работе. В противном случае, "вылизывание" со скрипом рождающегося дитяти до идеалного состояния, растянется на годы, когда мы, скорее всего, разбредёмся по РП и приятные заботы индивидуального и коллективного творчества вытяснят "советские" хлопоты на второй(?) план.
#201:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2005, 16:32
    —
Tatianka,
Цитата:

Схема работы Совета и сам Совет должны быть предельно просты.
Полностью с Вами согласен. Все эти парламенты-регламенты - лишь заморочки и крючки. Жизнеспособная же схема очень проста. Желающий решить некую проблему открывает по ней отдельную тему с чётко сформулированными пунктами для голосования. Никаких жёстких ограничений по количеству участников совета. Никаких сроков принятия решения: как только (набирается необходимое число голосов от активных участников совета), так сразу. Smile Если тема игнорируется большинством "советников", значит - не судьба. Если большинство высказалось, но голосов для принятия решения не хватает, значит - можно попробовать посовершенствовать ся в искусстве убеждения людей. Very Happy
#202:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2005, 16:37
    —
Я думаю такое поведение членов Совета, как игнорирование, решаемых вопросов, здесь не допустимо. Тогда не имеет смысла вообще быть в Совете. Выше я уже писала, что быть в Совете - это ответственность, а не для звания.
#203:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2005, 16:52
    —
Tatianka,
Цитата:

Я думаю такое поведение членов Совета, как игнорирование, решаемых вопросов, здесь не допустимо. Тогда не имеет смысла вообще быть в Совете.
Конечно же. В идеале.
#204:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2005, 17:25
    —
Kristofer
Да, возможно нужно выбрать ещё носителя Идеи. Т.е. того, кто может отменить любое решение. Например, в Родной партии, я вижу носителем Идеи Владимира Мегре. Предпоследний же голос оставляю за собой - ну, это в случае, если предлагаемый мною план стратегического развития Родной партии окажется верным. Т.е. я принимаю конечное решение, а Владимир Мегре в любой момент может с ним не согласиться - и тогда мне его придётся пересматривать.
Но это обсуждаемый момент, может пока мы сможем обойтись без него - без "носителя" - раз Положение никто не представил, с которым бы согласились все остальные участники Совета.

_________________

Я думаю что все кто принял идеи Анастасии Душой-носители ее идеи.
К тому же Мегре сказал на встрече в Питере 22 мая что будет рядовым членом партии.
Так что твои голос получается будет решающим (Я ПРИНИМАЮ КОНЕЧНОЕ РЕШЕНИЕ) если курс(стратегический план) Родной партии будет верным .
А зачем тогда вообще Совет форума если решение будет принимать один человек?
А если стратегический план твой неверный такой вариант ты предусматриваешь?Кто тогда принимать решения будет?
#205:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 1:55
    —
Kristofer, хорошее предложение (на будущее)
Цитата:
А я тут подумал - а пусть в Совете будет не менее 90 членов. ... В принятии решения участвуют все желающие участники Совета в меру понимания поднятого вопроса.

Я - ЗА. И дело, конечно, не в числе. Просто Совет должен состоять из временных ГРУПП и постоянных СЕКЦИЙ, в каждой из которых будут рассматриваться свои специфические вопросы, а участвовать в решении какого-либо вопроса будут разные, заинтересовавшиеся этим вопросом, члены совета. А буде мало кто вопросом заинтересуется, то и решать его ни к чему: не созрел ещё вопрос. Рассылаются (заранее, за неделю?) оповещения о начале работы над вопросом. Всем рассылаются. Заинтересовавшиеся должны прислать своё согласие. Должно набраться не менее... скажем, 10-15 человек, заинтересованных в решении данного вопроса. Вот они-то и будут вносить предложения, формулировки, вырабатывать общее решение. Остальные члены совета хоть и самоустранились, но могут, наверное, подключится в процессе работы при желании.

cs, поддерживаю целиком и полностью
Цитата:
Жизнеспособная же схема очень проста. Желающий решить некую проблему открывает по ней отдельную тему с чётко сформулированными пунктами для голосования. Никаких жёстких ограничений по количеству участников совета. Никаких сроков принятия решения: как только набирается необходимое число голосов от активных участников совета, так сразу. Если тема игнорируется большинством "советников", значит - не судьба. Если большинство высказалось, но голосов для принятия решения не хватает, значит - можно попробовать посовершенствовать ся в искусстве убеждения людей.

Главное, никакого насилия над собой и над другими! Душа просит - решай будоражащий тебя вопрос. И если он актуален, тебя поддержат. Только САМ решай, сам предпринимай конкретные шаги. Оповещай людей, открывай тему, модерируй и веди обсуждение.
Возможно, надо будет разделить вопросы по степени важности: какие-то решения могут быть приняты большинством участников обсуждения и сразу воплощатся. А какие-то решения потребуют голосования всего Совета.
Tatianka, а вот с тобой не соглашусь:
Цитата:
Я думаю такое поведение членов Совета, как игнорирование решаемых вопросов, здесь не допустимо. Тогда не имеет смысла вообще быть в Совете. Выше я уже писала, что быть в Совете - это ответственность, а не для звания.

Тут всё просто. Быть в Совете - это ДОВЕРИЕ от других форумцев. А уж потом - ответственность, но ответственность только за то, за что ты сам принял ответственность. Взялся за гуж - выполняй. А не взялся, то и спроса нет. Скажем, человек некомпетентен. Или неспособен решать за раз пять вопросов, а хочет сконцентрироваться на двух. Или на своих семейных проблемах - мало ли, ребёнок родился, картошку копать пора... Давайте-ка подсчитаем, сколько человек включены в Совет, и сколько из них активно высказывается? Так что же, активисты - хорошие, а молчуны - сачки-прогульщики? Вовсе нет. Просто молчунам не интересно на данном этапе. У них другие энергии, другое предназначение. Вот утрясём с формой и принципами работы, они и подтянутся к конкретным вопросам. А кто-то из нынешних активистов "уйдёт в туман". И это нормально.

Кристофер, Носитель ИДЕИ - это интересная мысль. Я думаю, со временем мы выберем такого человека - точнее, таких людей! 2-3-5 человек из сотни членов Совета - которые будут ВДВОЙНЕ обличены всеобщим доверием. Они будут обладать более высокой скоростью мышления, чтобы видеть несовершенство принятого решения или увидеть иной, более красивый способ решения проблемы, и будут обладать достаточной душевной чистотой, чтобы удерживать других членов Совета от крайностей. Прибегать к помощи Носителя(-лей) Идеи это примерно то же, что обращаться в суд. Это крайний случай, когда решение спорно, но требует незамедлительного принятия. Или сильно ущемляет чьи-то интересы. Впрочем, это не сейчас, это дело будущего.

Vladimirwas,
Цитата:
я пока против девяноста членов Совета, хотя бы по той простой причине, что и в нынешнем составе не удаётся пока создать первые рабочие документы.

Почему же не удаётся? - Потому что НИКТО этими документами не занимается. Так что проблема опять внутри: определится каждому, чем заниматься. И какую брать-не-брать на себя ответственность. Знаю, что вы, Владимир Васильевич, озабочены Положением о Совете форума. А для меня, к примеру, нет ничего важнее Предназначения форума. Ну так СОЗДАЙТЕ свою специальную тему. Она, конечно, не сразу раскочегарится. Но скоро вот уже мою закроем, поскольку мнения явно сближаются и вот-вот готов будет совместный вариант. Предназначения форума. А там и до Совета доберёмся...
#206:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 11:04
    —
Мира, а я и имела в виду ту ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, которая является следствием ДОВЕРИЯ. Всё правильно.
Из твоих рассуждений получается, что Совет может быть, как Собрание. Вроди все слушают, а если нет времени, то не приходят слушать. Одни голосуют, другие - нет. Одни что-то делают постоянно, другие - делают, когда появиться желание.
Или я чего-то не поняла или это уже точно будет похоже на Собрания форума.
#207:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 11:14
    —
mirandaabeliar,
Цитата:

Рассылаются (заранее, за неделю?) оповещения о начале работы над вопросом. Всем рассылаются.

Мира, у меня ещё вопрос:
Кто будет заниматься рассылкой 90 оповещений? Very Happy
#208:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 11:22
    —
Поддержите болгарских друзей: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=213503#213503 У них сегодня ответственный день!
#209:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 11:27
    —
Шутка темы: Kristofer и mirandaabeliar - строители пирамиды Very Happy
#210:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 12:11
    —
Kristofer,
Цитата:
А я тут подумал - а пусть в Совете будет не менее 90 членов.
Тогда это будет форум на форуме. Мне не понятен такой Совет.
#211:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 20:45
    —
Tatianka,
Цитата:

Мира, у меня ещё вопрос:
Кто будет заниматься рассылкой 90 оповещений?

Как кто?! - Vladimirwas - чего непонятного-то... Wink
Vladimirwas,
Цитата:

Шутка темы: Kristofer и mirandaabeliar - строители пирамиды

Нет, просто Миранда - умная девочка!... Wink
mirandaabeliar,
Цитата:

Носитель ИДЕИ - это интересная мысль. Я думаю, со временем мы выберем такого человека - точнее, таких людей! 2-3-5 человек из сотни членов Совета - которые будут ВДВОЙНЕ обличены всеобщим доверием. Они будут обладать более высокой скоростью мышления, чтобы видеть несовершенство принятого решения или увидеть иной, более красивый способ решения проблемы, и будут обладать достаточной душевной чистотой, чтобы удерживать других членов Совета от крайностей. Прибегать к помощи Носителя(-лей) Идеи это примерно то же, что обращаться в суд. Это крайний случай, когда решение спорно, но требует незамедлительного принятия. Или сильно ущемляет чьи-то интересы. Впрочем, это не сейчас, это дело будущего.

А почему будущего?... Crying or Very sad
Давайте меня выберем! И я буду говорить, что правильно, а что неправильно... Very Happy

iwapet,
Цитата:

Я думаю что все кто принял идеи Анастасии Душой-носители ее идеи.
К тому же Мегре сказал на встрече в Питере 22 мая что будет рядовым членом партии.
Так что твои голос получается будет решающим (Я ПРИНИМАЮ КОНЕЧНОЕ РЕШЕНИЕ) если курс(стратегический план) Родной партии будет верным .
А зачем тогда вообще Совет форума если решение будет принимать один человек?
А если стратегический план твой неверный такой вариант ты предусматриваешь?Кто тогда принимать решения будет?

Тут такая ситуация сейчас, что Владимир Мегре не сможет быть просто рядовым членом. И если ссылаться на его слова, то он же и говорил, что, во-первых, "вы меня вообще не слушайте", а, во-вторых, - "вот какое место вы мне определите в партии - такое и будет". И пойми, если сегодня, в самом зачатке, выбросить на политическую арену нашу Идею, и убрать с ключевой позиции Владимира Мегре, то Идею растащат. Её и сейчас пытаются растащить. Вот, смотри, уж и Диля в жанр "Звенящие кедры России" какое-то палево включила - трилогию в сказаниях, и это только начало....
Но мы обсудим это всё в рубрике "Родная партия".

Наталья Ризаева,
Цитата:

Цитата:
А я тут подумал - а пусть в Совете будет не менее 90 членов.

Тогда это будет форум на форуме. Мне не понятен такой Совет.

Тогда это будет Совет форума, а не мнение нескольких человек... Wink
cs,
Цитата:

Желающий решить некую проблему открывает по ней отдельную тему с чётко сформулированными пунктами для голосования. Никаких жёстких ограничений по количеству участников совета. Никаких сроков принятия решения: как только (набирается необходимое число голосов от активных участников совета), так сразу. Если тема игнорируется большинством "советников", значит - не судьба. Если большинство высказалось, но голосов для принятия решения не хватает, значит - можно попробовать посовершенствовать ся в искусстве убеждения людей.

Хорошо. Временные рамки действительно можно убрать - пусть вопросы будут самокорректирующимися. Тогда остаются такие вопросы.
1. Где открывать тему для решения? Предлагаю создать новую рубрику - Совет форума. Пусть она будет открыта для всех.
2. Что значит "необходимое число голосов"? Не менее половины Совета? А если эта половина изменчива? Например, сегодня 20 человек в Совете, а завтра 50.
Т.е. может всё-таки остановится на каком-то количестве. А высказываться всё равно смогут все. Вот только, наверное, всё же необходимо определить состав тех, с кого в случае чего спрашивать...
Хм...
А если просто: поднимаешь вопрос в рубрике "Совет форума" - и все желающие по нему высказываются. И принятое решение и будет итогом настоящего Совета форума, а не мнением нескольких людей - пусть даже 2-х, 3-х десятков. Как думаете?
Вот только ещё не определился, что делать, если набегут Морозы, Люмпены и др. и начнут отстаивать свои свободу слова, печати и пр.
И вот здесь бы и помогло Положение о сайте, о прописанных его целях и задачах.
#212:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 21:08
    —
Я так понимаю, Совет начал действовать, так сказать де-факто. Разрознено, несколько, но начал.

Настораживает, что некоторые участники Совета, чересчур серьёзно за дело принялись. До скуки серьёзно.

У меня возникает такая аналогия. В футболе, на поле присутствую не только игроки (единомышленниеки, принявшие идеи Анастасии), но и судья (администраторы, модераторы, хранители, Совет). За игрой следят зрители (заинтересовавшиеся идеями книг ЗКР, желающие поживиться, хотя этих и среди игроков представить можно, и праздношатающиеся, т.н. будущие читатели).
Так вот, если судья плох, то он много свистит, предупреждений выносит, а игры никакой нет. И зрителям такой футбол радости не доставляет. Судья опытный и квалифицированый, совершенно незаметен на поле. Т.е. игре не мешает, во время делает устные предупреждения, но все это не для того, что бы показать свое присутствие на поле, а очень вовремя, пока страсти не накалились. А правил тем не менее никто, почти не нарушает. Есть, конечно, игровые столкновения, но грубости на поле нет. Все стараются соблюдать правила игры, которые на поле никто не придумывает, а пользуются уже готовыми. Такими, с которыми все согласились, участвуя в игре (заходя на Форум).
А те кто злостно нарушает правила, удаляется с поля. Разница в том, что первый судья удалит гораздо больше, а результат будет намного хуже.

Правильные действия Совета, я бы сопоставил с действиями второго варианта судьи, и даже не судьи, а равноправного участника события.
#213:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 21:37
    —
Для BondarA: мне очень нравится цитата из 4-ой книги:

– Учитель был, Владимир, там мудрейший. Ничьё внимание учитель тот собой не отвлекал.

Но то учительство среди людей-богов, а нам же пока необходимы правила, в которых прописано и удаление с поля в том числе. Сравнение с футболом очень удачное.
#214:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 21:45
    —
BondarA,
Цитата:

Я так понимаю, Совет начал действовать, так сказать де-факто. Разрознено, несколько, но начал.

Настораживает, что некоторые участники Совета, чересчур серьёзно за дело принялись. До скуки серьёзно.

Саш, конкретизируй, пожалуйста. Непонятно, кто, по твоему, действует разрозненно, кто скучно и т.д. Просто же проявлять недовольство - не наш вариант.
А по мне же - весьма хорошо у нас всё получается.
Вот когда я прочитал сообщение Владимира и вышел по ссылке, то довольно неожиданным и радостным для меня оказалось, что столько замечательных людей желают действовать, решать, воплощать.
И мне хочется поздравить всех нас со скорейшим воплощением Прекрасного задуманного! я не причем
#215:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 22:33
    —
Kristofer, можно, конечно, и поконкретней.

На данный момент у нас открыты такие темы, в которых идёт работа совета:
- СФ: Структурирование форума.
- СФ:Размещение и схема работы "Совета форума".
- СФ: Восстановление и удаление тем. Доверие хранителям.
- Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА.
- СФ: Обсуждение ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ФОРУМА.

Сначала, по поводу двух последних. Казалось бы, начинать следует с них. Но, на мой взгляд, это мнение поверхностное. Ведь перед тем как формулировать это самое предназначение, неплохо бы задуматься, а чем не соответсвует имеющееся предназначение? Я сколько ни думаю, не вижу никакой необходимости в срочной его корректировке. Единственное противоречие, которое покалывает это то, на которое указал cs в своей теме.
Т.е. ситуация такая. Никто не читал или не задумавался над имеющеся формулировкой, а с рвением, достойным лучшего применения, обсуждают новую. Это что, по принципу большивиков: "Мы старый мир разрушим до основанья, а затем..."?

Первые три темы, опять-таки на мой взгляд, призваны решить актуальные вопросы. Единственное замечание. Денис очень уж огромное предложение выдвинул, при этом не разбил его, хотя бы на пункты. Трудно ведь высказываться за весь блок сразу. А по пунктам можно и обсудить. В целом ведь предложение неплохое, но некоторые пункты всё жу уточнить следует. Скажем, п№ так-то изменить, а п№ удалить.

Хотелось бы пожелать, не открывать так много тем, т.е. не поднимать так много вопросов одновременно. Закончили обсуждение одной темы. Приняли решение по типу: за, против, не актуальна. И приступили к решению другого наболевшего вопроса. И чем продуманнее автором вопрос, тем успешнее идет обсуждение. Сравните сами эти пять тем.
#216:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2005, 2:12
    —
BondarA,
Цитата:
Настораживает, что некоторые участники Совета, чересчур серьёзно за дело принялись. До скуки серьёзно.

Ну да! Меня это тоже настораживает. Серьёзно! Скуки не должно быть и в помине. А значит, и обязаловки быть не должно! (Хотя некоторые очень серьёзные товарищи стучат карандашиком по трибуне и призывают собравшихся подойти ответственно к решению всех-всех вопросов, не разбирая ни степени компетентности, ни степени заинтересованности участников в каждом конкретном вопросе.)
BondarA, ведь про скуку это о ты о предназначении форума написал?
Цитата:
...считаю, что не входит ни в задачу, ни в компетенцию Совета формулировать предназначение Форума... Считаю эту тему лишней, хотя и не призываю её закрывать или удалять. Если ошибаюсь, буду рад признать это.

Те, кому ВАЖНО предназначение форума - те принялись за дело. Увлечённо и серьёзно. А кому важно нечто другое (до чего Совет ещё просто не добрался) - те скучают. Ну погодите, дойдёт дело и до ваших интересов! Может, тогда я и ещё кто другой заскучает... Но это вовсе не значит, что ваши интересы важнее наших и наоборот.
Мы все разные, по-разному ищем и развиваемся. Поэтому одних интересует одно, других другое. Именно поэтому членов Совета должно быть много, чтобы люди могли работать увлечённо! И строить с энтузиазмом ту частичку будущего, которая им особо интересна.
По-моему, отсутствие скуки - важная отличительная черта того будущего, которое мы строим. А наш Совет и за ним весь форум, как тут уже звучало, должен стать своего рода образцом, экспериментальной моделью, отрабатывающей новые способы взаимоотношений - "безборьбные и безвластные", как выразился Перс (редко, но метко). Безборьбные, безвластные и нескучные. И ЭТО УЖЕ БОЛЬШЕ, чем просто ОБЩЕНИЕ, прописанное в ПРАВИЛАХ форума. BondarA, на форуме, конечно, есть правила. Весьма приблизительные и мало вдохновляющие. Там очень много частиц НЕ. Чего НЕльзя делать, что НЕ приветствуется и НЕ поощряется. Это НЕгативное мышление, НЕдостойное светлых идей Анастасии. Это тупик, остановка мышления. И если частные пункты ПРАВИЛ могут ограничивать и запрещать, то уж Предназначение должно ВДОХНОВЛЯТЬ!
Цитата:
Приамбула
Форум существует для общения тех, кому идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в серии книг <Звенящие кедры России> пришлись по душе. Для всех читателей, настоящих и будущих. Для общения тех, кто видит будущее России и всей Земли в Родовых Поместьях. Для общения тех, кто начинает делать первые шажки в этом направлении. Но настоящие герои форума -- те, кто могут рассказать о своих первых успехах в создании своих Родовых Поместий.

Во-первых "идеи Анастасии" уже переросли сами себя. Приходят люди, которые книг не читали, но которым здесь ИНТЕРЕСНО. Их что же, гнать? Вот уже галочки придумываются, чтобы отделить общение правоверных анастасиев от иных ищущих. Многим из этих "иных" больше по вкусу другие формулировки, чем у Анастасии, но от этого люди не становятся хуже. И будущее у нас общее. Так что пора притиратся, пора находить точки соприкосновения.
Про общение уже сказано: форум больше, чем общение. Он много на что способен - вдохновлять, творить образы, собирать информацию, разрабатывать направление общих действий (идеология), учить и воспитывать и прочее. Раньше, например, были такие сообщения (и целые темы): "...Ты в клуб в субботу идёшь? - И я иду, здорово! Пообщаемся! - А вчера был? А того видел?..."
И как быть с ними? Ведь люди ОБЩАЮТСЯ! И они действительно "делают первые шажки в этом направлении". За что же их удалять?
А "настоящие герои" вам тоже нравятся? А если героев будут удалять за то, что они рассказывают не об УСПЕХАХ в создании РП, а о трудностях, неудачах? О проблемах поселений? И почему человек с гектаром земли сразу уже "настоящий герой"? Пусть даже форума? Это всё внешние какие-то признаки... недостойные предназначения форума. Далее начинаются пункты Правил:
Цитата:
Участвуя в форуме, Вы соглашаетесь с тем, что:
1. Этот форум не является местом, где говорят обо всём сразу.

А почему нет? Идеи Анастасии затрагивают абсолютно все сферы жизни. Я не соглашаюсь! - Правила, правда, дальше детализируют, что обсуждение эзотерической литературы не приветствуется. Ну тогда надо об этом писать по-другому.
Короче, Правила УСТАРЕЛИ. Когда-то они годились в существующем виде. А ещё раньше их вовсе не было. А когда-то устареют и те, что мы сейчас напишем. Ну и замечательно! Жизнь идёт! И вам, BondarA, желаю не отставать!

Обращаюсь к Dimitrius и Родничок: поскольку ваши сообщения в теме Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА не являются формулировками, а лишь размышлениями на эту тему, то место им в другой теме СФ: Обсуждаем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА. Пожалуйста, перенесите ваши сообщения туда. Там мы сможем развёрнуто и плодотворно поговорить. И даже придти к некоторым взаимополезным соглашениям. Dimitrius "Давайте разложим всё по полочкам. Это - не цель Форума, и даже не цель Сайта www.anastasia.ru! Это цель - Движения в целом! Форум и сайт - лишь одна из граней Движения, выполняющая достаточно узкую функцию." Быть может, нам удастся определить эту УЗКУЮ функцию? Было бы любопытно.
#217:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2005, 16:17
    —
Цитата:

BondarA, ведь про скуку это о ты о предназначении форума написал?

mirandaabeliar, отчасти лишь. Скорее это относил к Денису. Я об этом написал чуть ранее.

Поясню. Ты Миранда, задала общий тон, того, как надо тему открывать. Как, первоначально автору надо поработать над вопросом. Денис очень, а может слишком, ответственно подошёл к этому. Вот и трудно идёт обсуждение. Пока идёт осмысление. Ну да это, я лучше Денису напишу в его теме.

А сама, задав тон, не очень продумала свой вопрос. Вот этот бы анализ существующего предназначения и правил форума, который сегодня прозвучал, задал бы совсем другое настроение обсуждению. Рад, что общими усилиями сдвинулись. Мне тоже представляется лишним употребление частиц НЕ в правилах. Фраза о настоящих героях, тоже покалывает слух. Но думаю, что и без этого исправления, можно уже намечать вопросы и решать их успешно. Т.е. полагаю, эта задача не самая первоочередная, хотя и не предлагаю снимать её с повестки дня.
#218:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2005, 14:12
    —
Предлагаю.

1. Наконец-таки выделить Совет в отдельный раздел. Соответственно, все темы, связанные с работой Совета - перенести туда. Хватит уже затягивать. По-моему, "за" - проголосовало достаточное количество народа. Dumka (или кто там этим занимается), можно как-нибудь ускорить этот процесс?

2. Рассмотреть текущий вопрос - о удалении рекламы из Личной Страницы Неформала. Казалось бы, это - частный вопрос, относящийся к разделу "Апелляции", но на мой взгляд, этот частный вопрос является прецедентом, поднимающим давно наболевшую тему, а именно:

3. Вопрос а) о коммерческой рекламе на форуме, б) об обсуждении других (эзотерических, религиозных, психологических и т.п.) течений на форуме.

----------
пункт 2 - выношу на обсуждение в тему "СФ: Восстановление и удаление тем. Доверие хранителям."
пункт 3 - пока ещё не придумал, куда вынести (тут вопрос связан и со Структурой Форума, и с Предназначением, и с Правилами), поэтому, думаю, можно обсудить его и здесь - в этой ветке.
----------

В общем, по пункту 3a у меня вот какие доводы:
Считаю, что на Личной Странице человек вправе размещать любую информацию о себе, в том числе и рекламу, но рекламу только того, чем этот человек сам занимается, и если это хоть как-то, пускай и косвенно, соотносится с целями нашего Движения в целом. Не нам судить, какой из нынешних коммерческих проектов - идёт на пользу нашему Движению. Будь-то речь идёт о кедровом масле, будь-то о сувенирной продукции. Даже Гербалайф или шсд (свят-свят). Это Личная Страница данного участника, и его личное дело - участвовать или не участвовать в тех или иных проектах. Если мне не понравится то, чем занимается этот человек - я просто перестану заходить на его Личную Страницу - только и всего.
Другое дело, если он зайдёт в любую другую рубрику (кроме "Ярмарки народных промыслов") и начнёт там активно рекламировать свою продукцию. Это уже - вторжение в чужое информационное пространство, и тут, безусловно, модераторы вправе принимать жёсткие меры.

По пункту 3б, думаю, есть смысл создать отдельный раздел - "Обсуждаем другие течения - духовные, экологические, религиозные и т.п." Соответственно, все подобные дискуссии разрешить вести только там. Это к вопросу о "Калейдоскопе мнений". Опять таки, в разделе "Личные Страницы" - разрешить упоминание человеком любых течений, которые так или иначе понравились лично ему.

Возможно, также, имело бы смысл создать раздел "Предприниматели" или "Предприниматели с чистыми помыслами", в которой можно было бы обсуждать более широкий спектр вопросов, связанных с предпринимательством, нежели в рубрике "Ярмарка народных промыслов". В конце концов, нужно как-то восстанавливать последовательность. После написания книг Анастасия говорила о том, что Мегре должен создать "Сообщество предпринимателей с чистыми помыслами". Пока что этого нет. Так пускай хотя бы на Форуме народ подумает над этим вопросом.
#219:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2005, 14:25
    —
Dimitrius,
Цитата:
По-моему, "за" - проголосовало достаточное количество народа. Dumka (или кто там этим занимается), можно как-нибудь ускорить этот процесс?

Уточни пожалуйста, сколько голосовало, сколько за и против и является ли результат голосования принятым или отвергнутым решением совета. Если будет ЯСНО, что решение принято - я сделаю новый раздел и перенесу туда темы. Хранителями раздела предлагаю всех участников совета.
#220:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2005, 14:28
    —
Dumka, проголосовало 12. Все - "за". Результаты голосования здесь.

ps. В какую именно рубрику размещать, думаю - это уже частности. Размести хоть куда-нибудь, а там - разберёмся.
#221:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2005, 14:47
    —
Dimitrius,

Создал форум "Совет Форума". Хранители - все участники Совета.

Вообще-то у нас 23 участника - из них 12 "за".
А как же остальные?
Или будем считать на этом примере, что 50% - это кворум?
#222:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2005, 14:52
    —
Dimitrius,
Цитата:

Размести хоть куда-нибудь, а там разберёмся


Правильно. Хватит уже совету "без определённого места жительства" пребывать. Very Happy Единственное,.. я предлагаю "разобраться" не "там", а всё-таки ЗДЕСЬ Smile
#223:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2005, 15:01
    —
Считаю, что пора хоть что-то сделать в направлении реализации предложений по Совету. И первое - открыть раздел. Действительно, проголосовало не много членов нынешего состава, но это потому, что остальные просто не имеют возражений. Молчание - знак согласия?

По личным страницам. Они принадлежат форуму сайта "Анастасия", поэтому на них (безо всякого обсуждения) должны распространяться правила форума. Ни у кого не будет возражений, если пользователь признается о своей симпатии к ШСД, гербалайфу и проч. Разве только признания недостаточно?

По эзотерике и др. Наверное, уже год назад я порывался открыть тему по эзотерике с одной единственной целью - сконцентрировать в ней всё, что не относится напрямую к книгам серии ЗКР. Так и написал: чтобы эзотерики и др. направления выпускали в новой теме пар и не замусоривали другие более важные темы. Тогда меня поддержал только vadanv. Сейчас же и волховик-затейник предлагает фактически то же самое. Я - за.

Тему (раздел) для предпринимателей с чистыми помыслами - поддерживаю. Для "простых" предпринимателей - нет (не вижу смысла).
#224:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2005, 20:46
    —
По предложению Дениса Островского вечером 10 октября откорректирую в последний раз список членов Совета первого созыва. Как раз пройдёт ровно месяц с начала существования темы "Совет форума", что достаточно для возвращения из отпусков задержавшихся приглашённых. На сегодняшний день не получены ответы от: Andrej, OPA, Рита, OlgaBarda. Всего согласившихся на сегодня 27 человек. От четверых (см. выше) ждём ответ, трое отказались. Итого 34 человека. Осталась неделя - поторопитесь!
#225:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 3:44
    —
Как мне видится, в конечном счёте темы для Совета форума будут присутствовать ВО ВСЕХ разделах.
Не знаю, вникали ли вы детально, но предлагаемая процедура предполагает участие в работе ТОЛЬКО ЧЛЕНОВ СОВЕТА. Остальные форумцы оказываются выключены, отстранены от работы почти полностью. Разве что могут вскрикнуть в общедоступной теме. Читать которую, между прочим, членам Совета будет уже некогда. Время-то в обрез! Дай бог за неделю только-только в понимание проблемы войти...
Кажется, мы загоняем себя в угол, как это уже сделано с президентами и прочими бюрократами. Когда им думать некогда - надо решения принимать!

Пока продумываю несколько иную схему. Но предлагаю воспользоваться этой для решения стартовых вопросов - Положение о Совете форума, о принципах принятия решений и принятия в члены Совета и т.п.
#226:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 9:58
    —
mirandaabeliar,
Цитата:

Кажется, мы загоняем себя в угол


Вообще-то это с самого начала было видно...
Просто нам действительно сейчас нужно определиться что за механизм мы хотим видеть в "Совете форума"

- механизм власти, как предлагал вначале Dumka...
- механизм очистки сайта от грязи и всего лишнего (так сказать "фильтр")
– или то, что предлагал Vladimirvas, воспользовавшись следующей цитатой:

Цитата:

Учитель был, Владимир, там мудрейший. Ничьё внимание учитель тот собой не отвлекал


А может что-то совсем иное?

Так что же мы выбираем?.. Каждый из нас...
#227:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 12:49
    —
Денис Островский писал(а):
Просто нам действительно сейчас нужно определиться что за механизм мы хотим видеть в "Совете форума"

- механизм власти, как предлагал вначале Dumka...
- механизм очистки сайта от грязи и всего лишнего (так сказать "фильтр")
...
...
А может что-то совсем иное?


Я ещё раз хочу повторить свою мысль, высказанную ранее в этой теме:

НАМ ВСЕМ НУЖНО УЧИТЬСЯ ЖИТЬ В БЕЗВЛАСТНОЙ И БЕЗБОРЬБНОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СРЕДЕ.

В противном случае - мы скопируем существующую ныне Систему (или - механизмы, как выразился Денис)

В связи с этим я рассматриваю Совет, не как орган власти, а как Соседский Круг - совещательный орган, в котором "притираются" мысли участников, вырабатывается позиция ("точка зрения") к событиям на форуме.

Что делать дальше с этой "точкой зрения"?

Её нельзя транслировать ко всем участникам форума, как обязательное к исполнению постановление (иначе мы придём к власти, явной или неявной).

Её можно только СО-общать (т.е. делать достоянием со-общества).
Принимать её (эту позицию) к действиям или нет, каждый (В.Мегре, руководство Фонда, администратор Григорий, модераторы, авторы открытых тем) будет решать сам, в зависимости от авторитетности участников Совета.

Это - максимум, выше которого в полномочиях подниматься нельзя: мы же с вами не делегаты и не депутаты.

И - не учителя (как процитировал, кажется, Владимир Васильевич).

Мы - сами ещё только учимся.

Это - надо не забывать.
#228:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 13:00
    —
Денис Островский, PerS,
Что касается власти, то я просто просил осмыслить связь - ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ - ИСПОЛНЕНИЕ РЕШЕНИЯ. Могу спросить так - готов ли каждый член совета форума ПРИНЯТЬ ОТВЕСТВЕННОСТЬ если решение совета будет кем-либо исполненно? Не надо бояться слово власть. Оно просто сегодня запачкано так же как и другие слова, например слово "Любовь". Кто только чего не понимает под этим словом... Или типа - "мы просто выразили мнение, а исполнение на совести исполнителя"?

В государстве есть понятие "законодательной" власти и "исполнительной". Так вот, когда я предлагал создать совет форума я имел ввиду, что советом будет осмыслено и выработано предназначение форума и следующие из этого предназначения подробные правила. Если сравнивать с государством - то это "законодательная" власть. Ничего в этом плохого не вижу, если предназначения и правила форума будут определены форумским коллективом для создания более конструктивной и доброжелательной атмосферы. Гораздо хуже, если законодательной властью наделены 1-2-3 человека, а все остальные живут по их правилам.

Последний раз редактировалось: Dumka (Ср 05 Окт 2005, 13:04), всего редактировалось 2 раз(а)
#229:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 13:01
    —
[quote="Денис Островский"]

В моем понимании Совет форума -это обьединение единомышленников сторонников идей Анастасии для коллективного принятия решений и ответственности за эти решения.А потому это

- механизм власти, и

- механизм очистки сайта от грязи и всего лишнего (так сказать "фильтр")
#230:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 13:31
    —
PerS, спасибо. Согласен.

Я также категорически против всех трёх перечисленных мною пунктов:

ВЛАСТЬ... Над кем? - Над людьми?... Над чем? - Над мечтой? Уж чего-чего, а такого права у человека никогда не было и не будет. ВЛАСТЬ - это отклонение!!!

УЧИТЕЛЯ...- та же беда...- С ЧЕГО ВДРУГ?

Совет форума - как "фильтр"... даже незнаю... врядли

А быть может мы просто встали на защиту? Защиту чего-то близкого, "родного".
А что... по-моему, довольно благородно...

Но кроме защиты я вижу ещё одну очень важную направленность - САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ... что включает в себя и совершенствование структуры форума и его правил и т.д.

Единственное, чего мы не должны пытаться изменить здесь - это ЛИЧНОСТИ...
это НЕПРИКОСНОВЕННО... Вот тут граница...
И отсюда мне кажется должны вытекать все наши стратегии...
#231:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 18:33
    —
Даю своё определение:

Совет форума - это

Группа лиц, несущая и воплощающая идею СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ сайта и форума с целью ЗАЩИТЫ его от внешнего и внутреннего влияния, вносящего разрушение и хаос в общую цель встреч на форуме сайта anastasia.ru, а также для ОБЛЕГЧЕНИЯ РАЗВИТИЯ и ВОПЛОЩЕНИЯ ВСЕГО, ДЛЯ ЧЕГО ПРЕДНАЗНАЧЕН САЙТ anastasia.ru И ЕГО ФОРУМ.
В состав "совета" принимаются все зарегистрированные пользователи изъявившие желание помочь изложенной идее и имеющие конкретные дельные предложения по её воплощению. Для этого участникам "совета" предоставляются основные рычаги управления сайтом

Мое предложение исходить в своей работе из принципов данного определения нежели из образа власти... и ему подобных...
Либо дайте своё определение "Совету форума"...
#232:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 19:19
    —
Денис Островский,
Я бы добавил группа лиц - единомышленников-сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре несущая ответственность за происходящее на сайте Анастасия.
#233:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 20:25
    —
Денис Островский,
Я всё никак не могу донести простую мысль - если принятое советом форума решение будет исполнено - это будет проявлением его ВЛАСТИ. И никак иначе. А то ишь - выдумали страшилку... ннн я не причем
#234:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 20:49
    —
Я тоже против наделения Совета лишними полномочиями. Против кворумов и регламентов. Не хочется погрязнуть в бесконечных голосованиях и согласованиях.

Dumka, почему ты спрашиваешь про отвественность? Может, боишься взять её на себя? Зачем ты создавал Совет - случайно, не для того ли, чтобы переложить ответственность на других, как бы разделяя (фактически - распыляя) свою ответственность?
Зачем спрашиваешь у Совета совета (извиняюсь за каламбур)? Может, потому что боишься сам принять решение? Струсил? Анастасия почему-то не испугалась взять на себя отвественность за всё Человечество, заявив о своём намерении перенести его через отрезок времени тёмных сил. Одна.
А тут - всего-лишь Форум.
К чему эта ложная скромность? Боишься совершить ошибку? Я знаю, ты, наверное, думаешь, что объявить о своей ответственности за весь Форум - это проявление гордыни. Отнюдь. Здесь ещё один стереотип, наполненный в общественном сознании негативным смыслом - если человек сам стремится что-то возглавить, взять ответственность за всё дело, которое он начинает, значит в нём взыграла гордыня. Это не так. Скорей, проявление гордыни кроется в нерешительности, оглядке на "общественное мнение", "А что скажут люди?", "Не пострадает ли моя репутация (фактически - "эго")"?
Посмотри на Kristofera. Он всё время рвётся в бой. Готов организовать и возглавить всё что угодно. Движение, партию - всё что угодно, лишь бы двигать дело вперёд. Разве это плохо? Нет! Конечно, есть и другие крайности - тот же Мороз, например. Но в общем и целом - нет ничего плохого в том, чтобы двигать какое-то дело, будучи его инициатором, не стесняясь того, что имено тебе выпала честь стоять во главе этого дела. Не прячась "скромно" за спины товарищей. Именно в этом, думаю, и есть ответственность. В хорошем смысле этого слова. Ты отвечаешь за свои поступки, как бы говоря: "Да, это я сделал то-то и то-то". Держишь ответ - перед собой, другими людьми, перед Богом, в конце концов. Ответственность - от слова "ответ".

Прошу не воспринимать мои слова как наезд. Я просто хочу прямо поставить вопрос. Это всё - очень серьёзно.
Что касается ответа на твой вопрос. Да, я - готов принять ответственность, если моё мнение ляжет в основу действий кого-либо другого - модератора, хранителя и т.п. Я отдаю себе отчёт, что моё мнение - влияет на принятие решений конечной инстанцией, влияет на Форум в целом. Я готов отвечать за решения, принятые другим человеком, если моё мнение - полностью совпадает с его мнением и легло в основу его решения. Отвечать так, как если бы я сам принял это решение, не разделяя (распыляя) ответственность поровну на всех.

Далее, насчёт "исполнительной и законодательной власти". Я против того, чтобы решения Совета воспринимались именно как Закон, обязательный к исполнению. Это тоже - форма снятия ответственности. Типа, Совет так решил - я тут не при чём.
Будучи облечённым исполнительной властью (технически, так уж устроен форум - ничего с этим не поделать), те или иные действия ты исполняешь сам, под свою ответственность. Ты вправе как спрашивать мнение Совета, так и не спрашивать, прислушиваться к его мнению или не прислушиваться, дожидаться, пока наберётся кворум или не дожидаться, выдерживать регламент или же нарушать его. Так я думаю.
Если твои действия и мнения людей, членов Совета, будут созвучны друг другу - это сразу будет видно.

PS. Пусть каждый полностью отвечает за свои мысли и мнения, осознавая, что они могут быть воплощены. "Прежде чем подумать - подумай" (с)
#235:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 21:12
    —
Dimitrius,
Цитата:
Зачем ты создавал Совет - случайно, не для того ли, чтобы переложить ответственность на других, как бы разделяя (фактически - распыляя) свою ответственность?


Да именно для этого. Совместное пространство нужно создавать совместно. Устанавливать там правила совместно и отвечать всем вместе. Таково неизбежное свойство пространства совместного творения.

У ведруссов было всё прекрасно, пока они не столкнулись с необходимостью производить коллективные мыслеобразы и коллективно решать соответствующие задачи.

Будем повторять ошибку и ДЕЛАТЬ лидеров, взваливая на них отвественность и требуя с них сделать ВСЕМ ХОРОШО?

Совет для меня - это попытка уравновесить мнения многих людей, коллективно создать общее и хорошее пространство. И чтобы оно было устойчивым, не завися от мнения 1-2-3 людей.

Анастасия же как раз таки призывала других помочь в СОТВОРЕНИИ, и естественно - взять на себя ответсвенность за воплощаемое.

Формально ты и её обвинил в том, что она "испугалась" полностью взять на себя ответственность и начала её "распылять" на других. Mr. Green

У тебя получается пока так:

— Просто верить недостаточно. Представь себе армию. Все солдаты, до единого, верят своему полководцу. А в бой не идут. Они так сильно ему верят, что считают, — он и сам победит. Вот и сидят солдаты, наблюдают, как их полководец идёт один навстречу громаде противника. Кричат ему в исступлении: “Давай! Давай! Мы в тебя сильно верим!”
#236:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 21:32
    —
mirandaabeliar,
Цитата:
Остальные форумцы оказываются выключены, отстранены от работы почти полностью. Разве что могут вскрикнуть в общедоступной теме. Читать которую, между прочим, членам Совета будет уже некогда. Время-то в обрез! Дай бог за неделю только-только в понимание проблемы войти...
Всё будет зависеть от устремления - решать или рассуждать, общаясь.
Я вижу главным предназначением Форума - общение.
Сегодня люди разучились общаться, что отрицательно сказалось на способности рассуждать, слушать, слышать и понимать, создавать коллективные образы - творить Со-мыслие.

Раз в три года собирались люди на полянку - думаю, что этот принцип верный. Он определяется накоплением вопросов, предложений, их осмыслением каждым. На полянке же - Со-мыслие, а не полемика.

Я не вижу нужды заседать в Совете ежедневно. Такое выглядит тревожно - на форуме много вопросов, которые не могут быть разрешены общением форумчан.

Если Совет "заведёт" "свой " Форум, то произойдёт отрыв от сайта.

Кстати, сегодня мне подумалось
- если Совет Форума "работает" по необходимости, то как организовать "слёт":
1. рассылка
2. периодичность заседаний - раз в месяц или в три - даты оговорены
3. иные варианты
#237:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 21:54
    —
Я вижу именно такую роль Совета в первую очередь:
Цитата:


Учитель был, Владимир, там мудрейший. Ничьё внимание учитель тот собой не отвлекал

К этому стремиться надо.

Потому что, если готовишься к войне, то придется воевать. А если стремишься к со-Мыслию, то понимание и встретишь.
#238:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 22:25
    —
BondarA,
Цитата:
Учитель был, Владимир, там мудрейший. Ничьё внимание учитель тот собой не отвлекал

Не отвлекал Сократа от PR, Мороза от рекламы шасд, ПравдаО Мегре от спама пасквилей на форуме и т.д. и т.п. В общем настолько никого не отвлекал, что и не было его.

Или он наблюдал за их действиями со стороны, и стараясь не зацепить приговаривал себе под нос - "тише, ребятки, тише, есть мнение что вам не надо заниматься тем, чем вы занимаетесь."? И хитро так подмигивал бойцам, мол - разберитесь, это же ваша работа, а я тут в сторонке посижу, авось не заметят?
#239:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 22:48
    —
Dumka,
Цитата:

если принятое советом форума решение будет исполнено - это будет проявлением его ВЛАСТИ


Думка, я тебя понимаю... однако мне хотелось бы как-то попроще к этому относиться...
Знаешь, вчера я разговаривал с Неформалом и увидел в его словах очень много правды (хотя и ничего нового для себя не открыл). Однако, когда остался наедине с собой, мне вдруг настолько перехотелось с ним встречаться.., я понял что для меня то, о чём он говорит - какая-то КРАЙНОСТЬ! потом зашёл на форум - и вдруг увидел, что СОВЕТ ФОРУМА ДЛЯ МЕНЯ - ТОЖЕ КРАЙНОСТЬ - УЖЕ ДРУГАЯ! И я выбрал идти своей дорогой...
Однако, пока вижу, что всё пока нормально - остаюсь здесь... но если это начнёт давить на меня, как-то ограничивать, "загонять в угол" или в чём-то обязывать, то решу отдохнуть от "Совета" а может и выйти из него... Мне думается, что у многих здесь проносились уже подобные мысли... поэтому давайте проще относиться к той системе, что сами создаём. Ведь саму систему нам не удаётся сделать проще, потому что, во-первых - она уже заведомо ограничена (например многочисленными различиями между общением на форуме и живым общением) а во-вторых, осознанность наша ещё подхрамывает... Поэтому сложновато будет сделать что-то простое для принятия непростых совместных решений.

Но это - так-лирическое отступление... Smile Извините если что...

p.s скоро буду редко появляться на форуме... учёба, работа...

До связи, Ребята!
#240:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 23:36
    —
- Учитель был, Владимир, там мудрейший. Ничьё внимание учитель тот собой не отвлекал.

Я привёл эту цитату не предыдущей странице в качестве своего видения роли Совета (его желаемое предназначение на форуме). Однако, в такой роли Совет может оказаться только в случае, если осознанность, культура чувств у всех пользователей станут высокими. Дождёмся ли? В то же время напомню, что "Участь не воспринимающих истину определена". Для меня это означает необходимость употребления власти для наведения порядка на форуме путём строгого соблюдения правил имеющихся и принятия новых, если таковые потребуются. В доме, где существует образцовый порядок, человек свободен от суеты: может расслабится и "поработать учителем". Таким образом я поддерживаю Dumkу в его решимости "где нужно власть употребить", чтобы перейти в "новое качество" - быть незримыми помощниками всем пользователям форума. Администратор приглашает нас к сотворчеству, а не пытается спрятаться за спины других членов Совета - я так понимаю. Кстати, Dumka не является отцом идеи Совета форума, о чём написал в своём первом сообщении в этой теме, сославшись на московскую встречу 5 июня. Учитель не отвлекает учеников от их творчества (сотворчества), если они на верном пути. А вот если потянуло их "налево", тогда - точно вмешается, но так искуссно, что ученики и не заметят, что "курс выправлен". Помните, что Создатель подправлял мысли и дела людей в ведический период? Так, может, поступим по образу и подобию?
#241:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 12:17
    —
В 1 книге есть эпизод когда Анастасия не поддержала идею дедушек раздать всем звенящий кедр,сказав что помогая всем количество добра в мире не увеличется.
Вот так и Совет форума я думаю должен действовать помогать хорошему-светлым идеям изложенным в книгах Мегре и мечте Анастасии,чтоб количество добра в мире становилось больше и соответственно и правила на форуме и порядок для того и нужны ,чтоб количество добра становилось больше а иначе для чего он тогда вообще нужен Совет форума.
#242:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 12:59
    —
По просьбе Неформала размещаю его письмо (сам он пока отключен о форума). Поскольку он не является членом Совета, размещаю это письмо в соседней ветке - "free zone"

(Кстати, предлагаю всё-таки переименовать ту ветку, чтобы человеку со стороны сразу было понятно - куда можно писать только членам Совета, а куда - всем. Предлагаю так и назвать её - "Совет Форума Free Zone (вход для всех желающих)")
#243:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 13:24
    —
Дорогие советники!
Денис Островский,
Цитата:

потом зашёл на форум - и вдруг увидел, что СОВЕТ ФОРУМА ДЛЯ МЕНЯ - ТОЖЕ КРАЙНОСТЬ - УЖЕ ДРУГАЯ!

Вот и я уже пару дней наблюдаю за тем, что происходит, думаю, а впечатление такое, что мы в какой-то тупик зашли.
Тут мы начали давать всему и всем определения и пошло, и поехало ....
Может всё намного проще?!
Смотрите:
Раздел "Совет форума" открыт - хорошо. Думка говорит, что Совет нужен в качестве поддержки и помощи администрации сайта и модераторам. Так давайте на этом и остановимся.
Совет - это группа участников форума (сторонников идей Анастасии) сайта анастасия.ру, изъявивших желание оказывать всяческую помощь администрации сайта с целью усовершенствования форума и поддержания на нём порядка.
И по-моему больше ничего не надо.
Если появиться проблема, то её сразу освящаем в разделе. Каждый из советников, если имеет время и желание, предлагает решение этой проблемы. То решение, которое пришло по душе всем и принимается.
И пора бы уже закончить разговоры о власти. Сайт имеет владельца и администрацию и хотите вы этого или нет, то там где есть собственность - есть власть. А нас попросили помогать. Мы будем оказывать помощь. И всё.
#244:  Автор: Alexander_83, Населённый пункт: Благодать СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 13:36
    —
Tatianka, согласен.
Вообще заигрались немного в "парламент" тут или ещё во что. Регламент вводим, отчёт, обязанности, права, и т.д.
Дело делать надо. Меня лично больше волнует ситуация вокруг Родной Партии, Алекса22 (тем более, что он объявился на форуме) и т.п. чем формулирование предназначения форума и в какой раздел положить "Совет форума". Всякие положения по совету легче сделать волевым усилием Грега или Думки, выбрав самый простой вариант, а потом при объективной необходимости корректировать. Чем размусоливать тут несколько этапов голосования каждый раз меняя предыдущий пост, так что и связь уже теряется....
#245:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 13:48
    —
Tatianka, согласен!
#246:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 15:32
    —
Tatianka,
Я тоже с такой формулировкой совета согласен!
#247:  Автор: Ал, Населённый пункт: Н. Новгород СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 16:11
    —
Я тоже согласна!
#248:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 16:16
    —
Tatianka, умница!
Я - за!
#249:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 19:16
    —
Уф, наконец-то отлегло.
Я с выпученными глазами читала со вторника "советские" темы и что-то совсем плохо мне стало. Чувствую - не лежит душа вникать и всё тут. Как будто паровоз разгоняется всё быстрее и быстрее, ещё чуть-чуть - и уже не остановиться будет. Понесёт...
А по принципу "не могу, но надо" уже не хочется. Хочется, чтоб от вдохновения, от радости дела творились, а не от обязаловки.

Ребята, может, как предлагает Alexander_83, начнём решать насущные вопросы, а там выработается "Общее описание", если почувствуем в нём необходимость?

То, что уже наработано - хорошо. Пусть будет. Спустя некоторое время можно будет взглянуть новым, незамыленным взглядом. Шелуха - отпадёт. Главное - останется.
#250:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 20:10
    —
Dumka, своеобразно ты слова эти понимаешь. Я, лично, так это понимаю. Учмтель тот, ничью Мысль не останавливал, пытаясь направить в русло установленное, например райОНО.
А ты говоришь, что он попустительствовал словоблудию. Так я тебя понял?
И от словоблудия есть лекарство, но оно не в области запретов находится.
Откровенную провокацию, можно смело удалять. Но делать это без злобы надо. Это, что бы не подпитывать злобу оппонента.

С Tatianka, тоже согласен. И помощь не в военных действиях против кого-либо, а в создании атмосферы со-зидательной, в которой "Мечтают наперегонки" (как сказала unona), а вражда просто неуместна.
#251:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 20:36
    —
Помнится, что в Совет форума предлагалось ввести пользователя с логином AlexanderR из Одинцово Московской обл. За него пока отдано только пару голосов. До 10 октября осталось совсем немного - поспешайте в голосовании.

Tatiankу сегодня захвалили чего-то... Испытание на самость? Very Happy
#252:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 21:17
    —
Vladimirwas, мне как-то не привелось познакомиться с AlexanderR. Так что воздержусь, полагаясь на тех, кто его знает.
Kedrovka, согласна, давайте за работу браться в созидательной атмосфере.
#253:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 21:52
    —
Vladimirwas, с AlexanderR, сталкивался полгода назад. Мне он не понравился тем, что свои сомнения мне же и приписал. Хотя я их приводил в виде цитаты, перед вопросами к нему. Ни на один мой вопрос, так и не ответил. Это моё личное мнение, относящееся к тому периоду нашего виртуального знакомства. Так что, прошу не обобщать. Может он и изменился с тех пор, не знаю. Но всё равно, не стану я за него голосовать, если это от меня требуется. Войдет в Совет будем со-трудничать.

Позволю себе одну жизнеутверждающую фотографию.

Буквица Ж

Буквица2.jpg
 Имя файла:
Буквица2.jpg
 Просмотрено:  13889 раз(а)  Размер файла:  60.33 KB
#254:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 22:00
    —
Vladimirwas,
AlexanderR? Я за!
С формулировкой Tatianka тоже согласен.
#255:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2005, 22:13
    —
А я позволю себе одну жизнеуничтожающую фотографию. Я сделал снимок отражения вышки в луже нефти.



Отражение.jpg
 Имя файла:
Отражение.jpg
 Просмотрено:  13715 раз(а)  Размер файла:  95.11 KB
#256:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 1:00
    —
Хочется, очень хочется после высказывания Tatianka о поддержке и помощи администрации в усовершенствовании форума и поддержании на нём порядка, вздохнуть с облегчением и расслабится.
Определение для Совета - отличное! Замечательное, просто класс! Только ... дальше-то всё равно РАБОТАТЬ надо. Искать пути и способы. Вот сама Татьянка же и пишет:
Цитата:
Если появиться проблема, то её сразу освящаем в разделе. Каждый из советников, если имеет время и желание, предлагает решение этой проблемы. То решение, которое пришло по душе всем и принимается.
И пора бы уже закончить разговоры о власти. Сайт имеет владельца и администрацию и хотите вы этого или нет, но там где есть собственность - есть власть. А нас попросили помогать. Мы будем оказывать помощь. И всё.

Так мы решения принимаем - большинством или единогласно? Или ещё как-то? - В идеале - единогласно. А пока - как? Надо же решать!
Власть модерировать (удалять) чужое сообщение или тему - это власть или не власть? А авторитет (Совета) - власть? А общественное мнение - власть? Или власть это только то, что к материальному отношение имеет? Конечно же сайт в собственности! Но форум, как средоточие мыслей и чувств, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в собственности. Форум не есть собственность, не должен ею быть и не будет ни при каких обстоятельствах.
Я вот неделю назад изменила свою формулировку по предназначению форума и стала с любопытством ждать реакции на новое (пока ещё слабо продуманное) определение:
Цитата:
6. Чтобы форум стал живой Родовой Книгой, на нём создаётся и развивается структура самоуправления (Совет форума), самомодерации (добровольный не оплачиваемый штат хранителей, смотрителей, модераторов и технических администраторов) и самофинансирования (за счёт печатных изданий на основе тем и статей форума, за счёт добровольных пожертвований и прочее).

Но реакции - ноль! Никто не читал! Пишу не для того, чтоб укорить, вовсе нет. Просто способ работы один пользователь - одно сообщение - новый, непривычный, вот все и работают по старинке: один раз прочёл и привет. Раз новых сообщений не поступало, значит и читать нечего. И свои собственные сообщения никто почти не исправляет и не дополняет, и чужие не перечитывает. А как же СБЛИЖАТЬ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ? Ведь это же отличный способ достичь ЕДИНОДУШНОГО решения (на мой взгляд).

Хочется предложить всем (членам и не членам) взять за правило ПОСТОЯННО РАЗДВИГАТЬ СОБСТВЕННЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ. (Технические средства форума теперь это позволяют.) Менять привычки, чтобы наконец их вовсе не иметь. Расширять горизонт. (Когда мировозренческий горизонт человека сужается и превращается в точку, человек говорит: это моя точка зрения) Привожу пример расширения горизонта.
После утверждения, что мы загоняем себя в угол, отсекая остальных форумцев от Совета, сразу возник вопрос: что за механизм мы хотим видеть в "Совете форума"
- или механизм власти, как предлагал вначале Dumka...
- или механизм очистки сайта от грязи и всего лишнего (так сказать "фильтр")
– или ... учитель мудрейший
А у меня возникает вопрос: а почему ИЛИ? Конечно же Совет это и власть, и фильтр, и учитель одновременно. И даже более того - и ученик, и исполнитель тоже. Без ограничений!
Вопрос скорее в другом: Каким образом мы хотим включить форумцев в работу Совета? На данном этапе мы их просто отрезали, почти совершенно. Но это - этап становления Совета. Первый шаг. Мы решили, что мы лучше и быстрее других сможем придти к некоторым общим соглашениям. Стартовым соглашениям, я надеюсь. Потому что, как я уже писала, мне видится множество Советов на форуме (или секций Совета, неважно) и соответственно множество людей, активно "оказывающих помощь администрации сайта с целью усовершенствования форума и поддержания на нём порядка" (далее мы упираемся в понимание того, что значит "усовершенствование форума" и "порядок" на нём).

Так вот. В русле собственного призыва всячески раздвигать свои ограничения хочу призвать членов Совета поставить себе жесткие рамки Smile и сосредоточится на последовательном выполнении следующих пунктов:
1. Личный и вдумчивый анализ предложений по Процедуре работы Совета и принятию решений - смотри тему СФ: Размещение, схема и условия работы "Совета форума".
2. Внесение собственных предложений и голосование по вопросу 1.

Думаю, что все остальные вопросы пойдут гораздо легче. В том числе дойдёт дело и до предназначения форума, и до Положения о Совете, и до включения максимального числа форумцев в работу Совета. И наверное, стоит не забывать о возможности СЕГОДНЯ принять более узкое решение с тем, чтобы ЗАВТРА расширить его границы. Расширить состав Совета. Но не сегодня, а завтра, когда процедура утрясётся. Расширить количество обсуждаемых-принимаемых решений. Но не сегодня, а завтра, когда членов Совета прибавится. И т.д.
#257:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 1:47
    —
Мне видится следующая последовательность нашей форумской работы. (Пишу здесь потому, что не все прочитают об этом в теме СФ: Размещение и схема работы "Совета форума", и потом там слишком сложно ухватывать суть, много пунктов, глаза разбегаются.)

1. Во-первых, тема (вопрос) озвучивается в доступной для всех теме Предложения совету (вход для всех желающих). Например "А давайте отправим Путину письмо, чтобы он перед уходом с поста президента издал бы закон о выделении земли под родовые поместья!" Это для того, чтобы все форумцы могли отреагировать на предложенную к работе тему и чтобы автоматически подобралась рабочая группа для предварительной проработки вопроса.

2. Инициатор открывает здесь же, в подразделе Совет сайта (если вопрос касается жизни сайта или форума), или в другом разделе (если вопрос относится к общественной жизни) рабочую тему-обсуждение с пометкой СФ, что означает: тема содержит вопросы, требующие принятия решений на совете форума. Например тема называется СФ: Письмо Путину. На этом этапе участвуют в обсуждении все желающие. Таким способом автор темы вырабатывает приемлемый для многих (или всех) подход к вопросу, обнаруживает подводные камни, дополнительные аргументы и прочее. А также возникает группа поддержки темы-документа.

3. Автор выносит своё детище на Совет форума с просьбой поставить в повестку дня. (Чтобы путём принятия на Совете идея получила статус коллективной инициативы). При этом автор даёт ссылки на тему (или темы), где было проведено предварительное обсуждение. Чтобы по ссылкам члены Совета могли ознакомится и въехать в курс дела, посмотреть, кто и как участвовал в обсуждении. Скажем, неделю члены Совета ознакамливаются, решают, будет ли вопрос утверждаться Советом, когда, и кто конкретно из членов Совета берётся работать над письмом к Путину.

4. Вопрос ставится в Повестку дня с определением конкретных сроков рассмотрения и принятия решения. И открывается новая тема, которая уже получает название СФ: Вопрос 325: Письмо Путину. Номер вопроса это порядковый номер, единственный соответствующий названию темы. Принцип расмотрения - один человек = одно сообщение. Вот тут надо определить, сколько человек (не менее) могут рассматривать вопрос. И сколько – проголосовать "за" или "против".

Ну а дальше всё понятно. Отсылаем в канцелярию президента и вскоре получаем по гектару и за-бесплатно.
#258:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 7:17
    —
Всем.
Прошу меня вывести из участия в Совете на 1-2 месяца.
По личным причинам.
#259:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 11:30
    —
Vladimirwas писал(а):


Tatiankу сегодня захвалили чего-то... Испытание на самость? Very Happy

Поприседать можно на каждыю похвалу раз по 10,полезно!(шутка)
#260:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 11:43
    —
Миранда,
Цитата:

Так мы решения принимаем - большинством или единогласно? Или ещё как-то? - В идеале - единогласно. А пока - как? Надо же решать!

Ты сама писала, что скорее всего не все участники форума смогут принимать участие во всех обсуждаемых вопросах, будь то по причине некомпетенции (технические нюансы) или нехватки времени (работа, обязанности), или семейные дела. Так что думаю, что принимать решения единогласно скорее всего у нас не получится, даже при всём нашем желании.
Поэтому предлагаю необременительный вариант:
те участники Совета, у которых есть время и желание заняться поставленным вопросом, пусть ним занимаются. Те, у кого не было времени, пусть имеют право опровергнуть решение, в течении, например, недели или двух.
Цитата:

форум, как средоточие мыслей и чувств, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в собственности. Форум не есть собственность, не должен ею быть и не будет ни при каких обстоятельствах

Мира, опять же подумай. Твои мысли и чувства принадлежат тебе и только тебе. Но если ты их размещаешь в письменной форме на форуме (чьей-то собственности), то ты уже должна считаться в правилами этого форума.
Рассмотри этот вопрос на примере Неформала. Он поместил рекламу (согласно своим мыслям и чувствам) на форуме, но правила (собственников форума) этого делать не позволяют. Так что, всё своё ношу в себе.
На форуме мы делимся своими чувствами и мыслями, но всё таки по определённым правилам. Говоря, что "форум не есть собственность", ты ошибаешься.
Это когда ты встретишься на улице (нейтральной территории) с людьми и заведёшь разговор, тогда можешь говорить, что хочешь. В крайнем случае, если нахамишь, можешь за это получить.

Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Пт 07 Окт 2005, 13:27), всего редактировалось 1 раз
#261:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 11:47
    —
iwapet, я так исделаю! Люблю приседать! Laughing
#262:  Автор: Рита, Населённый пункт: Ташкент, Узбекистан СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 13:38
    —
Здравствуйте все!
Прошу прощения за долгое отсутствие и что долго не могла ответить всем написавшим мне. Vladimirvas, Алексей Ус, Ал, спасибо вам, что написали мне и напомнили.
Благодарю всех, что предложили мою кандидатуру в Совет форума, это особое, очень важное для меня доверие, но пока я вынуждена отказаться от участия в Совете. Это потребовало бы регулярного или частого присутствия на форуме, но пока у меня нет такой возможности. На форум я захожу сейчас очень редко, слишком много работы в последнее время, да и Интернет на работе урезали до минимума, а дома уже просто некогда.
Думаю, что Совет форума - дело хорошее и важное, чтобы навести порядок и повысить эффективность общения, уменьшить агрессивность и саморекламу некоторых всем известных деятелей.
Главное, чтобы не замылилось, не заорганизовалось все.
Желаю всем удачи.
Маргарита
#263:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 14:16
    —
Рита, ситуация сегодняшнего дня такова, что Вы не имеете возможности быть в Совете из-за недостатка времени. А завтра ситуация изменится таким образом, что Вы будете иметь время не только для посещения форума, но и для работы в Совете. Поэтому прошу Вас: не забудьте вспомнить, что Вас ждут в Совете. Ладно? WebDi написал выше, что не сможет быть в Совете 1-2 месяца. Что ж в этом страшного? Так может быть у всех: сегодня - занят, а завтра - свободен.

Спасибо за мнение о Совете и пожелание удачи.
#264:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 14:59
    —
Tatianka писал(а):
iwapet, я так исделаю! Люблю приседать! Laughing

А я вместо приседания на турнике пдтягиваюсь.
Когда начинал 2 раза подтягивался ,а теперь раз 10 запросто.
Во какая польза!
#265:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 15:58
    —
Для спортсменов Совета форума Tatiankе и iwapetу: Мнения/Спорт в РП – да или нет? http://www.anastasia.ru/ftopic6542-0.html (Если ещё не читали).
#266:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 17:33
    —
Tatianka, с определением согласна.
#267:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 18:36
    —
Цитата:

Просто способ работы один пользователь - одно сообщение - новый, непривычный, вот все и работают по старинке: один раз прочёл и привет. Раз новых сообщений не поступало, значит и читать нечего. И свои собственные сообщения никто почти не исправляет и не дополняет, и чужие не перечитывает.

Интересную особенность заметил, даже две. Приходит сообщение, и о том что появился ответ в теме, а при попытке зайти вижу надпись, что такой темы не существует. Это относится, кажется, к темам где один автор одно сообщение. И там же, после правки не отражается снизу, праили сообщение или нет. Перечитываю, но не все сообщения. А там, где заменили пару слов, вообще не сразу заметишь. Это у меня только так или такие настройки особенные.
#268:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 18:47
    —
Александр, у меня тоже такое часто бывает, что входишь и видишь "Запрашиваемая вами тема не существует". Это просто "заклинивает" что-то технически.
#269:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 19:22
    —
Vladimirwas,
Хорошо когда у людей из совета форума есть чувство юмора.
#270:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 08 Окт 2005, 22:28
    —
Кажется, это не просто чувство юмора, а ещё и намёк. Что не стоит на постороннее отвлекаться. И без того... 18 страниц, а толку?

Tatianka, похвалы явно мысль тебе разгоняют! Вот уже второе, совершенно чудесное и правильное предложение:
Цитата:
...те участники Совета, у которых есть время и желание заняться поставленным вопросом, пусть ним занимаются. Те, у кого не было времени, пусть имеют право опровергнуть решение, в течении, например, недели или двух.

Просто замечательно! (И почему мне это в голову не пришло?) Это же так просто! Не надо никого тормошить, напрягать, давайте, мол, вникайте, голосуйте... Решение принято - а кого оно интересует, кого заденет за живое, сами отзовутся. Если не успели подключится ещё на стадии оповещения о начале работы над вопросом.

Действительно, пусть заинтересованная группа работает, пусть сама же и принимает общее, устраивающее всех (или не всех?) участников обсуждения решение, а потом это решение - методом персонального оповещения - доводится до сведения всех членов совета, а также вывешивается в отчетной теме (где собраны будут все принятые решения).
В отчёте вместе с формулировкой решения пусть присутствует краткое описание доводов, почему принято именно такое решение, а не другое. Также там пусть будут перечислены ники форумцев, участвовавших в обсуждении и результаты голосования (если решение принято не единодушно).
То есть все члены совета через рассылку будут знать о принятом решении и полюбопытствуют, если оно покажется им важным. А все остальные форумцы узнают о нём из отчётной темы совета, если конечно работа совета будет им интересна. К тому же в бегущую строку или в новости на первой странице можно вывешивать.

А на опротестовывание решения надо бы больше времени дать, не неделю-две, а месяц. Во-первых, человек может оказаться в командировке, в отпуске или просто очень занят, а решение касается его интересов (не то что ущемляет его интересы, а просто входит в сферу его приоритетов).
К тому же - что значит "опротестовать" или "опровергнуть" решение? Не может же один человек отменить работу двух десятков, например. Значит, он должен собрать... нечто вроде группы поддержки. Обратится к нескольким, например к пятерым, членам совета и убедить их, что в принятом решении не учтено то-то и то-то. И тогда уже группа будет опровергать, а не частное мнение одного. Вот.
А чтобы такую работу провести, недели маловато будет. Во-первых самому надо ознакомится (тебя же уже после принятия решения оповестили), во-вторых связаться с другими членами совета (а может и с не-членами тоже, почему бы и нет?), те тоже должны войти в курс дела и перечитать материалы обсуждения. Свою точку зрения выработать. Может, даже открыть тему! - правильно, тему открыть с протестом! СФ: Протест: Название темы (по аналогии с названием ранее обсуждавшейся темы, по которой уже есть решение). Открыть в том же разделе, где висела (и всё ещё висит, но уже под замком) тема с принятым, теперь оспариваемым, решением.

Вообще-то думаю, что это мы так... на всякий случай подстраховываемся. Не будет у нас причин оспаривать решения, потому что взвешенно их будем принимать. Но возможность такая всё-таки должна быть.
Ребятушки! Пора бы и закругляться с принятием Процедуры работы совета. Она конечно же будет дорабатываться и обновляться по мере необходимости. Но пока, как опыт показал, у нас нет ограничительных рычагов - кроме морального давления - на непослушных членов совета. Сегодня обнаружила открытую Думкой тему о координации взаимодействия между родственными сайтами-энциклопедиями. Тема лично мне ужасно интересная, поскольку Аз-веди касается и ещё другой википедии. Но разве можно без ограничений темы, пусть и важные, открывать? - Вопросов назревших много, а толку от совета больше не будет, если каждый член совета на свой вкус начнёт открывать одну тему за другой.
...Или всё-таки - можно? Хм. Почему бы нет... Темы - отдельно, Повестка дня - отдельно. А! Давайте так. Первоочередные темы для принятия решений помещать под треугольник "важная", чтобы не сползали вниз. И ими первую очередь заниматься. А уж если время останется - другими, оставшимися. Обсуждать, спорить, осмысливать...
Предлагаю поместить под значок важная тему Дениса Островского СФ: Размещение, схема и условия работы "Совета форума"
#271:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 08 Окт 2005, 23:43
    —
Мира, моё предложение основано на твоих словах:
Цитата:

участвовать в решении какого-либо вопроса будут разные, заинтересовавшиеся этим вопросом, члены совета

Забыла? Это твоя мысль, только я её немного видоизменила.
Так что - приседай тоже! Wink
#272:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2005, 17:51
    —
Напоминаю, что сегодня 10 октября 2005 г. - день определения списочного состава Совета форума сайта Anastasia.ru. На основании имеющихся сообщений форумцев в нескольких темах раздела "Совет форума", привожу список членов Совета первого созыва (по алфавиту?):

1 Alexander_83
2 Anestesyolog
3 Ал
4 Алексей Ус
5 BondarA
6 cs
7 Сергей Синягов (sas)
8 Dimitrius
9 Dumka
10 Денис Островский
11 greg
12 iwapet
13 Kedrovka
14 Kristofer
15 leo_cat
16 Лирий
17 mirandaabeliar
18 Маринка-пинка
19 Наталья Ризаева
20 OOOBard
21 Paron
22 PerS
23 Родничок
24 Summer
25 Tatianka
26 Vladimirwas
27 WebDi
28 -VICTOR-
29 Сергей Кульченко

Администрации сайта и В.Н.Мегре предлагаю ознакомиться со списком членов Совета и высказать своё мнение по поводу начала функционирования нового образования на форуме. Прошу считать список утверждённым.

Следующий вопрос по работе Совета - процедурные вопросы голосования (кворум и принятие решения - 2/3 голосов, 1/2, ...).

P.S. Напоминаю тем, кто следит за нашим разделом: количественный и поимённый состав Совета не является жёстким.
Никого не пропустил? Подскажите, если ошибся.

--
Исправлено leo_cat Пн Окт 10, 2005 10:41 pm

Последний раз редактировалось: Vladimirvas (Ср 26 Окт 2005, 12:34), всего редактировалось 2 раз(а)
#273:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2005, 20:33
    —
Друзья, предлагаю авторам всех тем, связанных с советом, произвести настройки разрешений согласно вышеназванному списку.
(Естесственно кроме общеобсуждаемой, где писать могут все)
#274:  Автор: OlgaBarda, Населённый пункт: Israel СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2005, 21:39
    —
ЗДРАВСТВУЙТЕ ДРУЗЬЯ И СОСЕДИ.
БЫЛА НА КОНФЕРЕНЦИИ В БОЛГАРИИ, ПОЭТОМУ ТЕМУ ЧИТАЮ ПОСЛЕДНИИ ДНИ. УЖ ОЧЕНЬ МНОГО МАТЕРИАЛА.
ЖЕЛАЮ УСПЕХОВ СОВЕТУ ФОРУМА И БЛАГОДАРЮ ЗА ДОВЕРИЕ.
С ЛЮБОВЬЮ БАРДА ОЛЬГА.ИЗРАИЛЬ-ВЕДРУССИЯ.
ПРО БОЛГАРИЮ ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10336
#275:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2005, 22:28
    —
OlgaBarda,
Цитата:
ЖЕЛАЮ УСПЕХОВ СОВЕТУ ФОРУМА И БЛАГОДАРЮ ЗА ДОВЕРИЕ.

Разъясните бестолковому: Вы согласны быть в Совете?
#276:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2005, 23:53
    —
Добрый вечер.

Поставил во всех темах одинаковые разрешения согласно вышенаписанному списку.
Хранители:
Alexander_83, Anestesyolog, BondarA, cs, Dimitrius, Dumka, greg, iwapet, Kedrovka, Kristofer, leo_cat, mirandaabeliar, OOOBard, Paron, PerS, Summer, Tatianka, Vladimirvas, WebDi, Ал, Алексей Ус, Денис Островский, Лирий, Маринка-пинка, Наталья Ризаева, Родничок, Сергей Синягов (sas)
К беседе приглашены только:
Vladimirwas
(это для того, чтобы больше никто не мог писать)
Владимир Васильевич, если я перепутал V и W, то быстро всё поправлю Smile

PS Я подредактировал ваш список - вставил реальные названия пользователей как в форуме

Последний раз редактировалось: leo_cat (Пн 10 Окт 2005, 23:58), всего редактировалось 1 раз
#277:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2005, 23:55
    —
Здравствуйте!

Ребята, а вам не кажется, что всё в нашем разделе ("Совет форума") как-то не по-настоящему...
А мне вот кажется...
Похоже на то как мы сели в кружочек и играем...
В машинки, в куклы...
Или как в песне Наутилуса:
"...Строим замки из песка, крутим пальцем у виска..."

Мы - те строители, которые не то чтобы не знают, но даже И почти НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ о том, например, ИЗ ЧЕГО БУДЕТ СОСТОЯТЬ БУДУЩИЙ ДОМ, ИЗ КАКОГО МАТЕРИАЛА, КАКОЙ ФУНДАМЕНТ ПОЛОЖИМ В ОСНОВУ, ПО КАКИМ ФОРМУЛАМ НЕОБХОДИМО РАСЧИТЫВАТЬ ПРОЧНОСТЬ И УСТОЙЧИВОСТЬ СООРУЖЕНИЯ, КАКОВО ЕГО БУДУЩЕЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ И Т.Д.

Взгляните сами - что нами сделано за почти месяц работы:

1) Созвали совет
А по-существу, просто отделили себя (около 30-ти человек) от других форумчан... Никаких других особенностей нашей работы здесь - нет... разве что цепляемся к друг другу поменьше... как мне показалось...

2) Создали новый раздел (Совет форума)
Заслуга практически одного модератора, без которого этот вопрос бы не решился... И кстати раздел "Технические", похоже он выбрал сам... Вопрос - Зачем тогда "Совет" столько парился над тем куда же разместить свой подраздел? (не в укор Думке...)

3) Открыли несколько довольно важных тем.
Результат - уйма мнений-сообщений, в которых начинаешь уже теряться... И отсутствие решений, и тенденций к ним... Неизвестно как и ЧЕМ решить и воплотить поставленные задачи.

Ах да... чуть не забыл:

4) Отключили и вновь подключили Неформалу возможность общаться на форуме.
Изначально - решение Думки... Опять же, странно, почему Думка "совет" не спросил?


Так в чем же тогда "совет" и зачем он, если в 1) и 3) - мы также как и все общались, а в 2) и 4) - модератор выполнял лишь свои полномочия...


Question Question Question

Вообщем ответьте мне кто-нибудь на один вопрос: каким законам подчиняется "Совет форума"?

p.s. Миранда, ты умница! Плохо правда, что тебя мало кто слышит... И плохо. что похоже в нас отчасти живет принцип:

"каждый думает, что он не каждый"

И плохо, что особого единства в нас не видно...

Наталья Ризаева, ну где же то ЕДИНЕНИЕ, о котором ты говорила в теме "Вопрос взаимодействия с родственными сайтами" Где его результаты?..
Почему их нет?

Простите... может всё это прозвучало немного грубо, но может стоит задуматься?

p.p.s. Кстати - мой голос протеста - второй (после Миранды)

Уже два участника совета настаивают на том, что архиважно сейчас решить по какой схеме необходимо работать совету форума. Ведь мы просто теряем время расстрачивая себя на всё сразу и не получая результата!
#278:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 0:41
    —
Здравствуй, Денис.
Подобные мысли возникали не только у тебя.
Наверное, ты думаешь, зачем нужен совет, который не может договориться, если всё равно царит произвол.

Объяснения очень просты.
-Всё делается по-старому, потому как новое ещё не готово.
Но документы почти приняты и желательно их уже наконец таки принять.
Вот тогда и посмотрим реальность Совета.

- Поставленные вопросы очень сложны: и предназначение форума, и предназначение Совета, и режим работы Совета никому не известен и пришлось придумывать заново, и Alex22 - очччень не простая фигура в движении - всё это тормозит работу, но она идёт.

каким законам подчиняется "Совет форума"?
Пока что общим+ может писать в своей теме.
Если есть что-то большее, то мы это увидим при ближайших условиях.

PS
Предлагаю возможность забанивания и разбанивания оставить за модераторами.
Однако пользователь может обратиться с мольбой о помощи к СОвету Smile
#279:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 2:19
    —
Да, Денис, играем... Но поскольку игра не понарошку, а по-настоящему - хоть и игра! - каждый из неё свои уроки выносит. Я, например, к людям присматриваюсь. К собравшимся в совете со-товарищам. Кто способен усилия концентрировать, а кто нет. У кого к чему способностей больше проявляется. Кто номинально в советниках числится, а кто работает по-настоящему, душой горит (...зажечься может только тот, в ком есть чему гореть...). А кто не может гореть - сырой ещё значит, зелёный, недозрел. Яблоки они тоже разные бывают: крупное бывает, а зелёное! Кислое, недозрелое: рано такое срывать. Пусть ещё повисит...
Так что не переживай, Денис! Кружочек наш, в котором играем, ещё примерно вдвое сократить надо, а то и больше. Вот тогда сыгранность появится! Певцы от дуэта до хора поют, но не числом берут, а умением спеться. Так и нам надо. А отколовшиеся но созрелые могут другой уже, совет №2 организовать. Будет несколько советов, и все - спевшиеся. И ежели что не так, проблемы какие, Думка сможет на любой вкус совет подобрать, чтобы вопрос решился так, как ему хочется. Мы ведь играем! Почему же не играть на полную катушку?
Неформал тут про повторение ошибки образного периода нашим советом форума, намекал. Ну и повторим. Ошибку. Поглядим на себя со стороны, да и изнутри тоже... По-ощущаем себя в шкуре жрецов. Поглядим на монстра, замаячившего на горизонте, на монстра нами же создаваемого... Главное - осознать всё во-время. Где ошибка, где она внутри нас? Внутри меня. Внутри товарища или оппонента... В общем, девиз наш такой: Играй, да не заигрывайся!
Стойкость нужна. Устойчивость и противоядие. К повторению ошибок прошлого. Так что спокойно, методично играем дальше. И внимательно за процессом наблюдаем. Чуть что не так - бъём в набат, вот как Денис сейчас. Звоним в колокола. И уже хорошо, что язык колоколу никто отрезать не собирается. Ради чего, говорит Денис, и зачем мы тут собрались? Если в наших услугах не нуждаются? - А может, мы сами в себе нуждаемся? Лично мне (только о себе говорю) важно понять, смогу ли со всеми действовать одинаково плодотворно, или начну срываться, обиды лелеять... Так что появляясь на совете форума преследую свои, сугубо личные интересы.

leo_cat, а можно не производить настройки?
Цитата:
Друзья, предлагаю авторам всех тем, связанных с советом, произвести настройки разрешений согласно вышеназванному списку.
(Естесственно кроме общеобсуждаемой, где писать могут все)

Вот в моих темах никто особо не рвётся высказаться, из "посторонних". А если выскажется - я ж только рада буду! Значит, что-то особое человек заметил, раз голос подал. Может, оставим авторские настройки? Раз темы - авторские.
#280:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 5:55
    —
Миранда, не бойся, я стобой! Very Happy
#281:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 9:08
    —
mirandaabeliar писал(а):
А если выскажется - я ж только рада буду! Значит, что-то особое человек заметил, раз голос подал.

Далеко не все пишут по делу.
Не хотелось бы среди правильных рассуждений вдруг встречать сообщение, например, holomki и следом как каскад ответы советников на него (а удержаться от ответа на компрометирующее сообщение вряд ли смогут все)

mirandaabeliar писал(а):
Может, оставим авторские настройки? Раз темы - авторские.

Темы то конечно авторские, да Совет един.
Ну да ладно, об чём это я, если из "к беседе приглашены только" удалить Vladimirwas, то писать смогут все. (можно не удалять, а переместить в хранители, хотя мы и так по умолчанию хранители всего раздела)

PS Отличная опция есть - скопировать настройки с темы номер НОМЕР.
#282:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 10:17
    —
Доброго всем дня!
Денис, ты как всегда - что на сердце лежит (у других тоже), то ты высказываешь. Тоже думала, что "давление что-то понизилось" в работе. А знаете что? Может мы все ждём сигнала какого-то. Вот у меня впечетление, что если бы В. Мегре или Грег от его имени (или от имени фонда) дали бы "добро", то работа пошла бы "полным паром". То есть, может мы все ждём одобрения, официального утверждения "Совета форума" со стороны его владельцев? Может это придаст уверенности в наших силах?
Где же Грег?
Григорий, дай какой-нибудь сигнал к действию!!! Very Happy
#283:  Автор: Алексей Ус, Населённый пункт: Могилев СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 11:44
    —
Всем, привет!

Я все внимательно читаю.

Пока без комментариев. Добавить нечего. Smile
#284:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 12:32
    —
Вполне логично прежде чем начинать СФ что то делать на сайте узнать у его владельца Мегре и у администрации сайта а как они относятся к такой инициативе.
#285:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 15:13
    —
Tatianka,
Цитата:
Может мы все ждём сигнала какого-то.

Никакой сигнал не поможет, если нет осознания необходимых действий и воли к их свершению.

iwapet,
greg поддержал создание совета и согласился участвовать в его работе.

Денис Островский,
Цитата:
Отключили и вновь подключили Неформалу возможность общаться на форуме. Изначально - решение Думки... Опять же, странно, почему Думка "совет" не спросил?

Во первых случай с неформалом несложный, укладывается в рамки существующих правил. Во вторых, совет ещё не сформирован, не всем ясны процедурные вопросы. В третьих совету можно ставить вопросы постфактум, если кто-то заинтересован и может вести вопрос и добиться принятия какого-либо общего решения.
#286:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 16:12
    —
Ну раз волрос согласован,то прошу обратить внимание СФ на проблему модераторства на сайте Анастасия.
Тем открыто множество,а ответственных за эти темы модераторов не хватаета значит и за то что там в этих темах творится ответственных не видно.
А в темах про *Родную партию* модераторы есть ,но они Алекс 22 и ОРА на сайте последнее время почти не появляются а значит и своих обязанностей не выполняют.
Вот и предлагаю обсудить этот вопрос и назначить новых модераторов в пустующие темы и как то обсудить поведения Алекса и ОРА за их непоявление .Можно было и предупредить о своем долгом отсутствии других модераторов.
И еще предлагаю в каждую тему по 2 модератора учитывая то что количество пользователей растет и будет увеличиваться.Хорошо если члены СФ предложат сами свои кандидатуры тем и покажут свою ответственность и помогут решить эту проблему на сайте.
#287:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 21:53
    —
leo_cat, нужно прописать только один мой логин VladimirWas, как указано в списке. И я просто начну работу в Совете только с одного компьютера. Тогда хоть путаницы не будет.

Денис, а дела всё-таки идут:

- опубликован список Совета;
- я обратился к администрации и В.Н.Мегре с просьбой высказать своё мнение о создании Совета, поскольку мы пока не финансируем сайт самостоятельно.
- предложил перейти к обсуждению процедурных вопросов.

Миранда: как всегда подтвердила правильность своего вхождения в Совет.

Tatianka,
Цитата:
Вот у меня впечетление, что если бы В. Мегре или Грег от его имени (или от имени фонда) дали бы "добро", то работа пошла бы "полным ходом".

Повторюсь: только потому, что В.Н.Мегре - финансирует сайт. Конечно, напутствие услышать неплохо было бы, но из уст не "финансиста В.Н.Мегре", а писателя В.Н.Мегре. Как в "Родной партии" - кто нас должен вести за ручку, например, в Минюст регистрировать оргкомитет? Сами-то - что? Поэтому согласен с
Dumka,
Цитата:
Никакой сигнал не поможет, если нет осознания необходимых действий и воли к их свершению.

Так что продолжаем в приятных (радостных) муках рождать образ Совета и его материальное воплощение.
#288:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 21:57
    —
iwapet, согласен, что о своём долгом отсутствии модератор должен сообщать с тем, чтобы его обязанности мог выполнить "запасной игрок".
#289:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2005, 16:17
    —
Vladimirwas,
Вот потому я в опросе написал,что не знаю для чего нужен СФ,пока желающих*лечь на амбразуру* на время то есть стать модераторами на форуме из числа СФ не видать.
Может их надо искать среди пользователей,расписав как интересно и здорово стать модератором в смысле трудно.
#290:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2005, 21:01
    —
iwapet, вот всё время хранители и администраторы пишут, что ну прям никто не хочет быть модератором.
Это - отмазка, извините, если грубо.

Между прочим, после такого заявления от Dumka я предложил себя на роль модератора, после чего вопрос модераторства более не поднимался.
Я уверен, что и другие люди имеют желание взять ответственность быть модератором, только атмосфера какая-то не такая создаётся.

По большому счёту, модераторы не так уж и нужны - есть самомодерирование, но этого вопроса мы ещё коснёмся... чуть позже...
#291:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2005, 22:19
    —
leo_cat,
Действительно никто не хотел быть модератором. Объявление о наборе в модераторы практически безрезультатно провисело год. Модераторы нужны постоянно, особенно в полемические форумы.

Alexandr_83 - предложил и стал модератором чуть ли не на следующий день.
#292:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2005, 23:23
    —
Dumka,
Цитата:
Alexandr_83 - предложил и стал модератором чуть ли не на следующий день.

Вот, вот, а leo_cat, висит со своим предложением стать модератором целый месяц, но никак не может... Very Happy Наверное, справедливый очень..?
#293:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2005, 23:28
    —
Dumka, если завтра тема "Партия "Родная партия" не будет восстановлена, то начну во второй раз восстанавливать сам.
Dumka,
Цитата:
А там - хоть увольняйте.

А там - хоть увольняйте!
#294:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2005, 23:34
    —
Vladimirwas,
Лично я модераторов не назначаю. По крайней мере мы с Григорием не говорили на эту тему. Чего leo-cat месяц отдыхает - не знаю. Может не в той теме написал или не представился как следует?

По восстановлению партий завтра постараюсь сделать. просто хотел доработать модуль журнала хранителя, чтобы можно было восстанавливать в один клик, а не вручную... Но если не терпится...
#295:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2005, 23:56
    —
Dumka, я перенёс сообщение leo_cat о предложении своей кандидатуры из какой-то темы в "Совет форума". Потом повторил его предложение быть модератором в разделе "Родная партия". Скромность, наверное, Леониду мешает. Да ещё поступил он не совсем правильно: подобные вещи (видимо, резюме) должны направляться администратору сайта.

Восстановление темы подожду, т.к. лучше дочитать последнюю книжку... Тем более, что мне потребуется тридцать шесть кликов (по количеству страниц удалённой темы).
#296:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 2005, 12:57
    —
leo_cat,
Желаю хорошо *устаканиваться*,то есть исполнять обязанности модератора.
#297:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 2005, 19:40
    —
Спасибо, iwapet.
Правда я не модератор Smile
Ну кроме раздела про совет сайта, где каждый участник СФ является модератором Smile
#298:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 2005, 20:28
    —
Здравствуйте, уважаемые советные заседатели.
Smile

У нас появилась тема-голосование по принятию конкретного проекта
Тема Дениса Островского
Общая схема "Совета форума" (голосование)
Давайте уж примем хоть что-нибудь путное.
Можно пока отложить критику проекта, решим эти вопросы позже.
Нужно конкретизировать хотя бы нашу работу.
#299:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2005, 1:23
    —
Прошу обратить внимание на некоторые структурные изменения форума СФ. Выполнены в соответствии с и.о. правил СФ Very Happy . Никто не против такого расклада?

Моё предложение: открыть вопрос о "единогласности решений" и сделать из него ВПВ-3 сняв с этого разряда существующий "Вопрос о снятии...." за неактивностью и важностью предлагаемого ("о единогласности")

Кто возьмётся? Я-пас Smile

Хочу ещё раз отметить, что пока мы не решим все эти структурно -организационные вопросы нам будет трудно решать что-то другое - что-то более "земное", а так уже хочется... мне всё не терпится напомнить leo_catу о его предложении с интерактивным приветствием на сайте... или предложить вам обсудить вопрос о фильтрации тем... Smile

В общем, ждём-с... Smile

До связи! Wink
#300:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 2005, 2:51
    —
Денис, поддерживаю!
Вопрос о единогласном принятии решений по праву принадлежит Сергею Кульченко. Ему и тему открывать. А если он ещё не в Совете, то надо ввести. Надеюсь, Сергей не откажется.
#301:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2005, 16:17
    —
mirandaabeliar, Smile
Сергей конечно же не откажется Smile только пока мы разговаривали в предложениях Совету вопрос о единогласии как бы сам собой разрешился.

Создавать отдельную ветку? На мой взгляд все понимают, что единогласности в решениях быть. Какой ещё вариант возможен?

Разве что можно всесторонне рассмотреть процесс принятия решений вообще, влияние на него различных социальных стереотипов, попробовать вывести какие-либо прескриптивные методы для Советников...

Совет, каково ваше видение сути этого вопроса?
#302:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2005, 16:33
    —
Сергей Кульченко, вопрос о единогласном принятии решения конечно же важен, но есть и подводные камни.

Самый большой камень заключается в том, что на переубеждение человека даже при общении вживую может уйти уйма времени, а на форуме на это понадобятся месяцы (с учётом того, что разные люди придерживаюся разных мнений).
Здесь никого не убивают и приговор никому не подписывают, любое решение может быть осмысленно постфактум и пересмотрено по инициативе любого "советчика".
Кстати, присяжных всего 12 Smile

Я однако думаю, что в некоторых особо важных вопросах 100% согласие просто необходимо, но это можно будет обсудить по возникновению прецендента (чтобы не повторяться, пришлось умничать Smile ).

Очень символичен тот факт, что Советники принимают основной свой документ единогласно (ни одного против).
В физике очень часто задачи решают методом последовательных приближений: в начале найти основной вид решения, затем, проанализировав его, подставив в исходные уравнения, найти поправку к нему, затем вторую поправку и так далее.
Прошу знатоков не ловить меня на том факте, что не все последовательности вот так сходятся к правильному решению Smile

PS
В этой теме могут писать только участники Совета или нет?
Dumka, можешь помочь разобраться, не в первой такое вижу?

PS 2
Сергей Кульченко, надо ознакомиться с последними листами темы по предложениям совету, может еще и изменю мнение.

Последний раз редактировалось: leo_cat (Вт 25 Окт 2005, 17:16), всего редактировалось 1 раз
#303:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2005, 16:57
    —
Я высказываюсь за единогласное принятие решений Советом. Т.е., поддерживаю идею Сергея Кульченко.

leo_cat,
Цитата:
Самый большой камень заключается в том, что на переубеждение человека даже при общении вживую может уйти уйма времени


Во-первых, если мы будем всё время оглядываться на подводные камни, мы так и не сможем принять ни одного решения.
ВО-вторых, есть большая разница в аргументировании своего мнения перед единомышленниками, объединёнными общей целью, в сравнении с аргументацией перед всеми людьми земного шара. ржач
#304:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2005, 17:47
    —
Как-то в одной из тем форума я напоминал о том, что плох тот закон, который не удовлетворяет хотя бы одного гражданина, например, страны.

Помните? В Египте народ с желанием исполнял законы. А почему? А потому, что написаны они были по уму, по справедливости, по ... Вот если у нас будет единогласие, то и для других участников форума станет в радость принятие решений в Совете.

Я считаю, что нужно к такому виду совместной работы стремиться, а чтобы понять и научиться, давайте пройдём через опыт (сын ошибок трудных).
#305:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2005, 23:14
    —
По предложению Vladimirvas, С темой "Совет форума" ознакомился, и в соответствии с принятым решением об автоматическом участии модераторов в Совете Форума, даю своё согласие на работу в нём.
#306:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2005, 23:20
    —
-VICTOR-, здарова!
А точно, раз ты стал модератором, значит и участником Совета!
Рад тебя видеть.
Вот теперь поработает! Smile

Поздравляю!
#307:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2005, 23:31
    —
leo_cat, здарова, здарова... Smile
Цитата:

Вот теперь поработает!

Ага. Я сейчас уже и так пахаю как лошадь Laughing

Цитата:

Поздравляю!

Спасиб Smile
#308:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2005, 23:36
    —
Список членов Совета форума откорректировал. Итак, их было 28 (двадцать восемь)...

-VICTOR-, я поздравил Вас с назначением на должность Хранителя, теперь поздравляю с вхождением в состав Совета! В добрый путь и пожелание работы на радость всем!
#309:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2005, 23:41
    —
Vladimirwas, а где этот список?

Вот список с 19 страницы сей темы

1 Alexander_83
2 Anestesyolog
3 Ал
4 Алексей Ус
5 BondarA
6 cs
7 Сергей Синягов (sas)
8 Dimitrius
9 Dumka
10 Денис Островский
11 greg
12 iwapet
13 Kedrovka
14 Kristofer
15 leo_cat
16 Лирий
17 mirandaabeliar
18 Маринка-пинка
19 Наталья Ризаева
20 OOOBard
21 Paron
22 PerS
23 Родничок
24 Summer
25 Tatianka
26 Vladimirwas
27 WebDi
28 -VICTOR-
29 Сергей Кульченко

Это и есть список участников Совета.

Dumka, почему в темах Совета пишут люди, не входящие в Совет?
Насколько я понимаю, это могут делать только модераторы, но все модераторы в Совете.

--
Исправлено Vladimirvas Ср Окт 26, 2005 6:39 pm
#310:  Автор: Ал, Населённый пункт: Н. Новгород СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 0:19
    —
Ребят, я в отпуск на месяц примерно.
#311:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 10:02
    —
leo_cat, именно на 19 странице я внёс в список пункт 28 -VICTOR-
#312:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 11:33
    —
Vladimirvas, речь идёт про меня.
Писать сообщения здесь я могу, но не хранитель и в списках меня нет.
#313:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 11:57
    —
Ал,
Цитата:

Ребят, я в отпуск на месяц примерно.

Отпуск - только по решению Совета форума - прошу ставить на голосование... Wink
#314:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 12:43
    —
Откорректировал список, помещённый на стр. 19 и 21. Итак, теперь их стало 29 (двадцать девять)...

Ал, отпускаю. Даже можно на бОльший срок... Wink Ждём возвращения (помолодевшей, загоревшей, отдохнувшей)!
#315:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 16:40
    —
Kristofer,
Цитата:

Отпуск - только по решению Совета форума - прошу ставить на голосование...


Это в смысле? Что посещение совета форума теперь обязанность?

А чего же ты Kristofer, тогда как на работу сюда не ходишь? - каждый день...
А остальные - где?

Нет я против обязаловки... их мне и в жизни хватает...

равновесие
#316:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 16:42
    —
Денис Островский, это были шутки! Wink
#317:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 16:49
    —
Tatianka, Very Happy

Простите мненя люди добрые... похоже на меня влияет мой сумасшедший ритм жизни... Smile

Последний раз редактировалось: Денис Островский (Ср 26 Окт 2005, 17:09), всего редактировалось 1 раз
#318:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 16:52
    —
Денис Островский, думается, это была невинная шутка Smile
Мы много голосуем, но мало делаем Smile

Ал, вернитесь пожалуйста в Совет и объясните причину ухода! Smile
Я требую явки ответчика Smile
Ну через месяц она получит Smile

Не забываем, что это всего лишь игра, впрочем как и сама жизнь Very Happy

Всех с праздником:
Принято первое постановление
Общая схема "Совета форума".
Надеюсь, Денис оформит его по полной программе и по первому числу Smile
я не причем

Последний раз редактировалось: leo_cat (Ср 26 Окт 2005, 17:11), всего редактировалось 1 раз
#319:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 17:06
    —
leo_cat,
Цитата:
Надеюсь, Денис оформит его по первой программе Smile

Телевидения? Или всё-таки "полной программе"? Тоже сумаСшедший ритм жизни влияет? Моё дружеское хи-хи... обоим.
#320:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 17:39
    —
Эта сообщение скопировано из темы про хранителей
iwapet писал(а):
Прошу меня извинить я поторопился поздравить leo_cat с назначением в хранители , я против его кандидатуры в хранители поскольку для него*жизнь игра*а значит и ответственного серьезного отношения к делу модераторства я думаю у него не будет.

Во первых, Пётр, ты действительно поторопился меня поздравить, ибо я не хранитель, никто меня им не сделает, и как уже писал, не стану им без назначения Советом, нету у меня рвения и стремления следить и удалять, но как обязанность можно было принять.

Во вторых, сообщение, которое вы цитируете носит шуточный характер и призвание у него разрядить обстановку в Совете, но видимо не справляется с призванием своим Smile

Я всё же надеюсь, что ко мне не будет такого отношения.
Не надо делать поспешных выводов.

Мы всё же здесь все братья (хоть и далёкие).
Не должно нам так себя вести.

PS
Моё сообщение было действительно шуточным.
(чтобы больше никого не вводить в заблуждение) я не причем
#321:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 18:33
    —
leo_cat,
Ну если это была шутка тогда ладно.
#322:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 18:42
    —
iwapet писал(а):
leo_cat,
Ну если это была шутка тогда ладно.
Только кто *чистить*тему будет от несерьезных разговоров в СФ.
#323:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 18:56
    —
/*Такое ощущение, что люди в Поселениях должны быть только с задумчивым выражением лица. Не дай Бог улыбнуться - сочтут несерьёзным... */
Wink Smile
#324:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 19:19
    —
Ну что, гарные хлопцы и дивчины Wink , пошутили, посмеялись!
Вот ждали неделю, пока первое решение силу наберёт. Набрало. Только вот все по-моему слегка расслабились. Остальные темы у нас в разделе СФ "скучают" по нам. Работать-та собираемся или будем ждать, пока Алёна из отпуска прийдёт? Very Happy
#325:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 22:56
    —
Tatianka,
Цитата:
Остальные темы у нас в разделе СФ "скучают" по нам.

Количество тем в разделе "СФ" на меня давит: запутался где и что должен (нужно) писАть.
Цитата:
Работать-та собираемся или будем ждать, пока Алёна из отпуска придёт?

Ждём, ждём!!! (Лес рук, принято единогласно) Ура, каникулы!!! Very Happy
#326:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 23:02
    —
Сейчас исполню волю Совета, а также выполню требование новопринятого постановления.
Денис, я закончу твою тему.
#327:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 2005, 0:48
    —
Прошу любить и жаловать
СФ: Отчёт
Были переработаны Вопросы #1 и #3


Открыл новую тему Вопрос #4
ВПВ-4: О списке участников Совета (голосование)

Прошу всех присоединяться к обсуждению и голосованию.
#328:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 2005, 5:58
    —
leo_cat, огромное Тебе человеческое

Спасибо!

За проделанную работу. Выполнено на "ОТЛИЧНО"!

А меня прошу простить. Случился форс-мажёр.
#329:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 2005, 10:19
    —
Лёнечка, молодец!
Very Happy
#330:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 2005, 19:07
    —
Продолжайте-продолжайте Smile

У меня возникли несколько вопросов.

В Отчёт записывать только положительные решения или все?
То есть, если решение не прошло, о нём писать?
Мне кажется, что нужен некий файл, в котором будут хранится причины закрытия всех тем, как прошедших, так и не прошедших.

При записи в Отчёт писать номер принятого вопроса?
(1, 2, 3 и т.д.)
На данный момент приняты вопросы #1 и #3(частично).

Ну почему при голосовании почти все пишут просто + или - и не приводят доводы? Smile
(я про 4 тему)
#331:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 2005, 20:06
    —
Думаю, что в отчёт необходимо записывать все решения.

Насчёт номеров не уверена, что есть надобность их писать. Наверное, достаточно названия вопроса и даты рассмотрения.

Доводы писать лучше, когда ставишь "-" или "~". Это моё мнение, а что другие думают?
#332:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 2005, 22:12
    —
Ребята, у меня сложилось обновлённое представление о совете форума. Smile Мы уже не играем!.. Повзрослели и теперь УЧИМСЯ! Мы студенты! Very Happy Зачисление позади... расписание уроков и общий план учёбы составили. Сейчас принимаем "новеньких", решаем прочие вопросы и уже даже выполняем некоторые поставленные задачи. А ещё, похоже у нас скоро будет свой староста - это по всем признакам - Владимир Васильевич (наш отличник) Laughing ... Есть предметы для изучения (т.е. вопросы для решения из различных сфер). Дом. задания (оформление своих тем). Так вот все решаемые нами задачи - это то, что мы должны выполнить либо на "Отлично", либо на "Хорошо", либо на "Удовлетворительно", или же не решить. А затем поставить это в зачётку ( тема СФ:Отчёт ). Оценка, определяется нами же приголосовании: Если достигнут 100% -ный результат, то ставим "5 (отлично)", если 85-90%, то "4 (хорошо)", при 70-84% - "3 (удовлетворительно). Так вот, предлагаю пятёрки в зачётки принимать, четвёрки скрипя сердцем, но тоже принимать, над тройками лучше бы подумать, а двойки (безрезультативные решения СФ) нам не нужны! Их необходимо пресматривать (находя и исправляя ошибки) (с рассмотрением таких тем можно, а может даже нужно будет повременить )... Что ещё?... Учимся заочно... Наша будущая специальность: высокодуховный и высококачественный сайт (если рассмотреть его как некий инструмент в построении общей мечты)... Наш общефорумский дипломный проект: сильное, сплоченое, качественное, чистое и опять же высокодуховное ДВИЖЕНИЕ . А наш диплом (как результат) - Светлое будущее, рождённое всеобщей мечтой, (т.е. стремлением к учёбе, некоторым упорством трудом и любовью к делу)...

Вот так вот, уважаемые одногруппники ... Smile

Леонид, надеюсь на часть твоих вопросов я ответил.

Цитата:

Ну почему при голосовании почти все пишут просто + или - и не приводят доводы?


Ну тут же всё просто... При "+" - положительный ответ не требует никаких объяснений... Если я тебя поддерживаю, то значит мы мыслим одинаково в этом вопросе, зачем повторяться. т.е. "+" - Это уже констатация факта, сказанного тобой (насколько я понимаю)
А при "-" , тоже очень просто - студенты ведь... Ну неохота писАть лишнего... Есть ответ и ладно. Very Happy
И всё-таки, призываю всех к ответственности!..
#333:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 2005, 22:14
    —
В отчёты необходимо записывать ВСЁ! Это же Родовая книга Совета!

Староста, говорите...



Староста.jpg
 Имя файла:
Староста.jpg
 Просмотрено:  13307 раз(а)  Размер файла:  75.21 KB
#334:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 28 Окт 2005, 2:58
    —
Хорош Староста! А чей он? Автор картины?

Вообще-то хорошо в отчёт ВСЁ записывать. Тему закрыли - записали. Решение приняли - отчитались. Кто закрыл, тот и записал в отчёт.
Разве что некоторая "бумажная" волокита возникнет, но зато все события в одном месте собраны, удобно. И потом, можно красивым языком отчитываться и весело! Чтоб читать интересно!
В отчёте писать: "Вопрос 325: Обращение к президенту." То есть и номер и заголовок вопроса писать (это Лео спрашивал). И далее по сути принятых решений.

Сергей Кульченко поднимал вопрос о единогласии:
Цитата:
...вопрос о единогласии как бы сам собой разрешился.
Создавать отдельную ветку? На мой взгляд все понимают, что единогласности в решениях быть. Какой ещё вариант возможен?
Разве что можно всесторонне рассмотреть процесс принятия решений вообще, влияние на него различных социальных стереотипов, попробовать вывести какие-либо прескриптивные методы для Советников...
Да, конечно! Попробовать вывести методы. У меня, к примеру, сформировались как бы методы от противного: Чтобы НЕ прийти к взаимному согласию, надо:
1. Найти самый слабый аргумент оппонента или неудачное слово и прицепитсяк нему ("Штирлиц, не хватайте меня за язык!")
2. Писать остроумно и задиристо, но не по существу вопроса, а вокруг да около, по-чаще затрагивая личность оппонента.
3. Задавать бесконечные (или глупые) вопросы: метод "ералаш".
4. Приписывать оппоненту свои мысли и выводы, додумывать за него его же аргументы. Заставлять оправдываться.
5. Не утруждать себя вниканием в суть (и в историю) вопроса. Брать лежащее на поверхности.
6. Постоянно опасаться худшего, подозревать в корысти и не верить ни единому слову.
7. Вцепится в СВОЁ мнение мёртвой хваткой и не отступать ни на шаг. Не искать и не находить - аргументы, компромисы, не стремится достичь общей цели.
8. Преследовать ИНЫЕ цели, нежели остальные совещающиеся.
Наверно, доработать надо.
В общем, тема нужна - пусть даже для всех открыта будет, и пусть висит неограниченно по времени. Раз мы тут все СТУДЕНТЫ (вот уж точно, Денис! Замечательная аналогия!) пусть будет у нас справочное пособие.

Кстати насчёт студентов. Немножко добавлю. Специальность сайта как учебного заведения - воспитание человека облагороженного образа. Из самих себя воспитываем благородных человеков (то есть благо рождающих), а наша специальность как членов Совета: высокодуховный и высококачественный сайт.
#335:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 28 Окт 2005, 12:00
    —
Приглашаю посетить: ВПВ-5: О варианте поправок к общей схеме Совета Форума.

и, научите как дать теме пометку "Важная". :)

--
Исправлено leo_cat Сб Окт 29, 2005 9:56 am
#336:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 2005, 10:44
    —
Кто на раздаче вакантных мест? Как бы подсуетиться и попасть в вашу команду? Very Happy
#337:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 2005, 14:23
    —
sergerus,
Можешь сам предложить свою кандидатуру в теме *Предложения СФ*.
#338:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 2005, 21:53
    —
sergerus, в наш Центральный Комитет Совета Старейшин Very Happy может попасть любой зарегистрированный пользователь сайта "Анастасия". Для этого неободимо быть представленным кем-либо из числа действующего состава Совета, либо путём самовыдвижения. Думаю, будет нелишним представить "на суд зрителей" минимальные сведения о себе в объёме и по содержанию желаемым самим кандидатом. Одно пока мне не совсем понятно: нужно ли ставить приём в члены Совета на голосование? Я обращаюсь к членам Совета с просьбой: пожалуйста, проясните для меня этот туманный вопрос.
#339:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 2005, 21:57
    —
Vladimirwas, думаю, что проголосовать стоит.
Если бы sergerus написал раньше, то я бы его вынес на голосование вместе с Виктором и Сергеем, но там уже набран кворум - скоро освободится место.

Может вместе со следующей темой?
Но в начале нужно представиться.

Vladimirwas, попробуйте посмотреть группу Совет Форума
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=groupcp
У вас появилась возможность корректировать список Совета?
#340:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 30 Окт 2005, 0:28
    —
sergerus, а ещё лучше, если сразу начнёшь генерить идеи, предлагать решения, и участие активное принимать в обсуждении, высказывая свою точку зрения. Тут мы тебя сразу услышим! И пригласим немедленно! У нас же рук не хватает все вопросы разгребать. (или не рук? языков? мыслей? Smile )
#341:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 30 Окт 2005, 3:21
    —
1. Предлагаю за присвоением любой теме пометки важная следить секретарю, дабы не было самовольного присвоения сверх лимита (три вопроса). То есть присваивать статус Важная может только Vladimirwas, и только после заявки на присвоение от автора темы.
(тут вот моей теме присвоили... спасибо, конечно, за заботу... только как я буду голосование по миссии форума проводить, я пока смутно представляю...)

2. Radomir-m написал в теме Сергея Кульченко:
Цитата:
Народ, можно вопрос не в тему? Дело в том, что сейчас создается "Родная партия" коотрая будет защищать интересы Анастасиевцев. Для ее регистрации необходимо 50 000 заявлений о вступлении. Часть собрали, еще 10 000 надо добрать. Может разместить в новостях на главной странице обращение к посетителям с предложением о всуплении в партию? Сделать ссылку на файл с бланком заявления, и объяснить процедуру регистрации. Как считаете помочь стоит?

По-моему, это вопрос типично для Совета и для немедленного решения. Я за то, чтобы открыть соответствующую тему для голосования. Но сама открывать не буду - погрузилась опять в свою миссию форума, не успев как следует с Вопросом о взаимодействии с родственными сайтами разобраться.

3. По предназначению-миссии форума. Разослала почти всем членам Совета оповещения, кроме нескольких, кто уже высказывался по вопросу. (Vladimirwas, Tatianka, и другие - не взыщите, что вам не прислала - я вас тоже очень люблю, только обалдела вчера рассылать, ограничилась минимумом.) Теперь вот котелок кипит, варится над проблемой единогласия в формулировке о Предназначении форума... вариантов много, как их делить-объединять для голосования?... может кто подскажет?
#342:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 30 Окт 2005, 15:56
    —
Миранде и др. о членстве в партии. Вы опережаете события не менее, чем на полгода! Партии "Родной" ещё пока не существует! Стало быть вступать просто некуда! Начинает работу только организационный комитет, в числе вопросов которого - подготовка и проведение учредительного съезда. Проведение съезда и принятие на нём основных документов деятельности партии и будет означать её организацию и начало приёма заявлений.

По поводу присвоения темам статуса "Важная": думаю, что каждый из членов Совета в состоянии определить и назначить статус самостоятельно, и только в спорных случаях можно посоветоваться со "старостой".
#343:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 30 Окт 2005, 22:56
    —
Vladimirwas, спасибо за разъяснение о партии
#344:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 30 Окт 2005, 23:23
    —
mirandaabeliar, у меня предложение.
Дело в том, что так называемый ВПВ-2 на данном этапе не является темой для голосования, но для обсуждения и творчества.

Впринципе ВПВ-2 можно "как бы" снять с голосования "типа как" прошли все сроки, тем более, что голосования там и нету Smile, "запретить", согласно "Общей схеме..." поднимать этот вопрос в течение двух недель в ВПВ, а по факту разместить тему в ОБЪЯВЛЕНИЯХ.

Вопрос о предназначении являетя гораздо более важным, чем остальные, а объявления висят выше важных тем, на самом верху.

Более того, форум ОБЩИЙ, так может нам открыть доступ в этой теме ДЛЯ ВСЕХ ?



Итак, моё предложение:
1) тему "ВПВ-2: Обсуждение ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ФОРУМА"
- переименовать в "Обсуждение ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ФОРУМА(И/ИЛИ САЙТА)"
- сделать ОБЪЯВЛЕНИЕМ
- открыть доступ ВСЕМ
- написать в первом сообщении призыв ко всем

2) тему "ВПВ-2: Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА"
- переименовать в "2005.10.30:2: Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА"
- закрыть

тему 2 стоит закрыть до тех пор, пока в 1 теме мы не придём к общему пониманию сути.
(впринципе можно и не закрывать, оставив суть её такой же, но открыв доступ всем и сделав объявлением)

А заодно и плюс:
освобождается место под новый ВПВ
Very Happy
Только не спешите его забивать формальными вопросами Smile

PS
Если что, могу помочь с техническим вопросом закрывания-переименования Smile
#345:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 2005, 5:12
    —
leo_cat, , спасибо - твоё предложение имеет смысл. И помощь с техническими вопросами закрывания-переименования с радостью приму. Только вот у меня ещё какие соображения.
Я только что, буквально в ночь с пятницы на субботу, разослала членам Совета оповещения. Со ссылками на две мои существующие темы. И те, кто не с рабочего компа в инет выходят, уже начали дополнять свои мысли. Остальные, видимо, с понедельника тоже усилят активность. Не хотелось бы людей сбивать с толку новыми изменениями-перестановками: из ВПВ в объявление - ссылки значит тоже поменяются? старые перестанут работать? Если нет, то прекрасно! Можно подвешивать темы в объявление.

Цитата:
Вопрос о предназначении является гораздо более важным, чем остальные, ... так может нам открыть доступ в этой теме ДЛЯ ВСЕХ ?

Я изначально и открывала тему про Презназначение как доступную для всех, но потом кто-то поменял настройки. Считаю, не следовало этого делать и вряд ли тема пострадает от наплыва посетителей.

Сейчас принимается Думой Лесной кодекс. Весьма немаловажный для всех нас и для строительства РП документ. Правозащитники просят помощи от граждан и организаций - смотрите тему в разделе Новости архиважно!! Лесной Кодекс РФ, подписи!!!.
Может, мы ещё не дозрели как следует до участия в общественно-политической жизни страны, но стоит попробовать. Провести именно коллективный документ - в подержку требований о всенародном обсуждении и прочее.
Вот и третья тема ВПВ для Совета.
#346:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 2005, 9:34
    —
Цитата:
разослала членам Совета оповещения
не получал Smile
(хотя у меня ящик почти на пределе уже)

Я сегодня вечером тогда посмотрю точнее со ссылками.
Если проблем не будет, то сделаю всё чин чинарём Smile
Цитата:
Я изначально и открывала тему про Презназначение как доступную для всех, но потом кто-то поменял настройки.
Признаюсь, я поменял настройки темы вместе с остальными, когда в Совете начали писать левые люди (хм, однако против них это не помогло), так что уберу и свою медвежью услугу Smile
#347:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 2005, 9:37
    —
Да, чуть не забыл.

Уважаемы Советники.
Просьба выслать свои E-MAIL на leo_cat@mail.ru

У меня уже есть некоторая база и я с радостью вышлю её всем желающим (из Совета).

Отправлять личные сообщения очень не удобно.
#348:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 2005, 11:59
    —
По-моему, что-то буксуем мы....
"Зашились" в процедурных вопросах, которые, по сути, являются вторичными, а в главном-то мы и не так и не определились.

Ещё не осмыслили предложение о создании Совета, как тут же открыли тему о процедуре голосования.

Я молча почитал за прошедшие недели все темы о Совете и увидел, что мы, как и говорила Анастасия, экстерном проживаем историю своего народа.
Ведь после "парада суверенитетов" в республиках СССР все вновьсозданные Думы, Рады, хуралы и пр. стали обсуждать вопрос о процедуре голосования.
Иными словами, каждый старался защитить свой голос от толпы, чтобы его, любимого, обязательно услышали.

Вобщем, по той же дорожке идём... Свою гордынюшку тешим. По умолчанию подразумеваем, что Совет - это орган власти.
Что нам позволено решать за других.
Что мы - избранные...

Чувствуете, куда нас "несёт" течение?

Поэтому, мне трудно согласиться с предложениями leo_cat:
leo_cat писал(а):
Впринципе ВПВ-2 можно "как бы" снять с голосования "типа как" прошли все сроки...


Давайте же ещё раз осмыслим - что первично, а что - вторично:

Совет - вторичен по отношению к сайту.
Процедура голосования - вторична по отношению к Совету.
Следовательно - начинать нужно с осмысления вопроса: "Чем для всех нас является Сайт Анастасия.ру?"

Осознав это, можно переходить к другой теме - а нужен ли Совет. Если да, то в чём его предназначение в общем организме сайта?

И уж после этого логично будет посмотреть на вопрос о процедуре принятия решения.

Поэтому не отзываюсь ни на какие вопросы до тех пор, пока не станет ясно и очевидно (ОЧами ВИДНО) предназначение форума.

Я поторопился малость, высказав своё мнение о предназначении Совета, поскольку для меня очевидным был и смысл сайта. Но, видимо, нужно со-гласовать и этот вопрос, поскольку, как оказалось, мы несколько по-разному видим то, ради чего сайт существует.

(Извините за длинный пост - не смог короче и яснее выразиться).

Удачи- всем!
#349:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 2005, 13:34
    —
Ребята, а каждый ли из нас задавался вопросом, для чего он вошёл в Совет?

Для меня самое интересное в работе Совета - это научиться принимать коллективные решения на радость всем.

Потому я и высказывалась за единогласное принятие решений, потому что какой смысл принимать какое бы то ни было решение, если оно не устраивает всех? Для меня теряется весь смысл того, ради чего я здесь.
Зачем принимать решение "любой ценой" (большинством в 70 %), ведь цена - это мнение человека, пусть даже и одного!

Но, как верно отметил PerS, процедура голосования - вторична. А что первично? Первична цель создания такого объединения, как Совет Форума. А его цель вытекает из предназначения форума. Значит – надо сначала определиться с тем, с чего, собственно и начали.
#350:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 2005, 14:01
    —
PerS,
Задан кстати очень хороший вопрос
Чем для всех нас является сайт Анастасия?
Так вот после прочтения книг Мегре у многих(И у меня в том числе) возникает желание изменить свой образ жизни -создать свое РП чтоб стать счастливым на своей Земле и превратить планету в рай и я считаю что и сайт Анастасия должен помогать в этом каждому прочитавшему книги Мегре и задача СФ мне как раз и видится в том чтобы сделать сайт таким чтобы у посетителей сайта -читателей книг Мегре такое желание не проподало от того что они сдесь читают,обсуждают и видять а усиливалось ,а иначе зачем тогда вообще нужен СФ.
*Мы будем чувствовать друг друга и помогать* -это слова Анастасии ,так вот думаю и сайт должен и может стать таким помощником каждому кто хочет создать и создает свое РП.
Ведь и РП надо создавать с Любовью.
#351:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 2005, 20:33
    —
PerS,
Цитата:

переходить к другой теме - а нужен ли Совет. Если да, то в чём его предназначение в общем организме сайта?

И уж после этого логично будет посмотреть на вопрос о процедуре принятия решения.


Что? СНОВА? 8O А я думал что все уже высказались по этим вопросам... и даже приняли совместные решения...
Ну нет уж... увольте...

А завтра вернётся ещё кто-нибудь, и скажет: всё не так - давайте по-другому...

Мне тут вспоминается, как весь совет на ура воспринял вот это определение СФ:
Цитата:

Совет форума - это группа сторонников идей Анастасии, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума и сайта в целом, а также в поддержании порядка на нём.


А теперь всё не так? Что-то изменилось?

Kedrovka,
Цитата:

Для меня самое интересное в работе Совета - это научиться принимать коллективные решения на радость всем.

Извините, но в этом мне больше видятся личные побуждения, нежели помощь кому-то или чему-то.

А вот лично я в совете для того, чтобы попытаться хоть как-то поддержать движение "ЗКР"! Помочь ему!

Ребят, а унас оказывается и цели не совсем совпадают! Нормально... Ну вот.. а вы говорите со-мыслие... 100% - ный результат...

"Когда в товарищах согласья нет - на лад их дело не пойдёт"

Вот из-за этого мы и спотыкаемся постоянно...
...
Цитата:

"Чем для всех нас является Сайт Анастасия.ру?"


Есть выражение: "Реклама - двигатель тогрговли".., так вот, для меня Сайт Анастасия.ру - это ОДИН ИЗ двигателей движения "ЗКР"

Работу этого движка нам "сегодня" и нужно отладить...

PerS
Цитата:

Чувствуете, куда нас "несёт" течение?


Очень чувствую!..
Однако, чего же мы хотели? Думали так легко всё даваться будет? Нетушки! За что боролись на то и напоролись! А боролись мы за создание СИСТЕМЫ... под названием "Совет форума". (сами же хотели использовать её во благо) Вот на неё и напоролись. А всё потому что, по-другому-то работать пока НЕ УМЕЕМ!.. т.е. без системы... Поэтому давайте не будем огорчаться, что всё так сложно даётся и двигаться вперёд!

Ну что? Миранде-то будем помогать? Или она должна одна определять и оформлять "предназначение форума"?

Давайте ребята, все вперёд! На "штурм" тем: "Обсуждение предназначения форума" и "Формулирование предназначения форума"

Не отступать и не сдаваться!

Я считаю, что если все мы сумеем сохранить чистоту помыслов в нашей новой структуре (имею ввиду СФ), то

ВСЁ У НАС ПОЛУЧИТСЯ!

p.s. Простите меня пожалуйста за мою некоторую жёсткость в словах... но иногда и это нужно... главное - знать меру своей жёсткости...
Wink
С уважением!
#352:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2005, 3:56
    —
Денис Островский, красиво! Воюешь красиво. С оптимизмом. - Но всё-таки воюешь.

Ну чего на PerS-а накатил? - Ну не заметил он нашего предварительного определения о предназначении Совета. Подумаешь, большое дело! Определение-то кажется и не в этой теме было, а в процедурной. Мы тут столько уже всего накатали, что трудно не захлебнутся.

И Kedrovka правильно о своих мотивах, о предпочтениях задумывается: уж кого-кого, а себя-то знать надо!
Цитата:
Для меня самое интересное в работе Совета - это научиться принимать коллективные решения на радость всем.

А мне - будущее поскорей увидеть хочется. В Совете работать эффективнее для этого, чем просто по форуму митинговать.
Цитата:
Ну что? Миранде-то будем помогать? Или она должна одна определять и оформлять "предназначение форума"?
Да я и одна, Денис, с радостью! - Только полноценного ничего не получится в одиночку.
Тема о миссии форума мне прямо как подарок! Я миссию-то сочиняю и все картины будущего как наяву вижу. Страсть как вдохновляет!
Так что ты не думай, Дениска, что мне это сильно в тягость. Хотя признаюсь, тяжело без помощи и подсказки мозгами ворочать. Стоит кому-нибудь в тему подключится - сразу вдохновение появляется. Даже если спорят или критикуют меня. Очень помогает мысль разгонять! И тоже очень хочется, как Кедровке, научится принимать коллективные решения.
Так что я вполне махровый эгоист и исполняю через Совет свои личные пожелания.

leo_cat, тебе посылала ЛС, но ты же всё время на форуме и в курсе всех изменений: я-то оповещения разослала о теме ВПВ, то есть теме повышенной важности, предназначенной для рассмотрения в течении ограниченного времени. Чтобы желающие успели обдумать и высказаться до закрытия темы. Если бы Предназначение осталось висеть в качестве обычной темы, то и не было бы в оповещениях необходимости.
Жду итогов расследования со ссылками.
#353:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2005, 6:32
    —
Цитата:

Денис Островский, красиво! Воюешь красиво. С оптимизмом.

mirandaabeliar, признаюсь у тебя получается это ещё красивее. Smile И светлее... а мне ещё учиться и учиться... - удерживать в себе баланс энергий... пока не всегда получается... что ж простите ещё раз... но я буду продолжать попытки до тех пор пока сам себе не понравлюсь Very Happy , пока объективность не заменится гармонией чувств...
И всем желаю того же Smile

Цитата:

И тоже очень хочется, как Кедровке, научится принимать коллективные решения.


Честно говоря и мне этого хочется, но только попутно... второстепенно... Smile

До встречи, Друзья! Wink
#354:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2005, 12:15
    —
Денис Островский писал(а):

Что? СНОВА? 8O А я думал что все уже высказались по этим вопросам... и даже приняли совместные решения...
Ну нет уж... увольте...


Какие совместные решения, Денис?
Ты ведь сам признаёшь, что система в результате получается?
За это ли мы тут ратуем?

Ты спрашиваешь: что изменилось?
Неуж-то не понял?
Вторая часть восьмой книги, как подсказка, появилась - вот что изменилось.

А там, заметь, показано, что у ведруссов было две формы проявления коллективной мысли:
- совет старейшин поселения и
- вече.
Усекаешь разницу между ними?
А ты ходь подумал о том, как они возникали - совет и вече?
Кем избирались?
Кого собирали?
Какие по значимости вопросы решались на совете и на вече?

Так, кто мы тут такие?
Депутаты?
Делегаты?

Какую из двух форм коллективной мысли возрождаем?

Если не одну из них, а старую советскую - то без меня.
Я на такое не подписывался...

Я понимаю - тебе по молодости лет и горячности хочется чтобы побыстрее.
Я же - за качество.

Денис Островский писал(а):
Мне тут вспоминается, как весь совет на ура воспринял вот это определение СФ:
Цитата:

Совет форума - это группа сторонников идей Анастасии, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума и сайта в целом, а также в поддержании порядка на нём.



Если Совет форума - это всего лишь группа сторонников идей Анастасии, то это совсем не то, о чём мечтает Анастасия, и о чём мечтает каждый из нас.
Анастасия дала только толчок своей мечтой, мы же, на основе её идей, стали мечтать самостоятельно, без "протезов".
Поэтому в приведенной тобой формулировке о мечтах Анастасии явно сквозит несамостоятельность мышления, приписываемая форумцам и участникам совета.
Пора начинать думать самим.

Второе - мало быть сторонником идей Анастасии. Читателей книг Мегре - много, сторонников этих идей - чуть меньше чем читателей, а уж действующих - ещё меньше.

Практика показала, что когда объединяются просто читатели, или просто сторонники - получается тусовка (что мы сейчас и наблюдаем).
Поэтому в определение Совета нужно вносить другой смысл, более практичный (но при этом - не в ущерб вдохновению людей).

И будет постоянная путаница с Советом, пока не поймём, для чего форум существует.

Телегу, Денис, никогда впереди лошади не ставят.

Я с Юлей (Kedrovka) согласен на сто процентов - своё личное душевное участие должно быть в совете.
Не проформы ради, а для продолжения совторения, происходящего в поместьях.
Форум и Совет для меня - это продолжение моего Пространства Любви.
И я не могу вот тако вот, наспех, формулировками бросаться, Денис.

Мало твоего азарта - нужна вдумчивовсть.
#355:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2005, 13:38
    —
PerS, Сергей, формулировка "Совета форума" была предложена мной. На сколько я хорошо помню, ты был одним из тех, которые её одобрили.
Что случилось с того момента? Не чувствуешь "джаза"? Может быть! Такое чувство, что что-то не так? У меня тоже время от времени появляется это чувство. Только вот пока ещё не могу понять из-за чего и в каком месте произошёл прокол.
Предлагаю вместе подумать. Тогда, Сергей, не молчи, раскручивай мысль. Будем вместе думку думать!
Вот в теме "Предложения "Совету форума"" вроди бы начали думать о том, что правильно ли вообще определение "форум", а может целый наш, именно наш, форум надо переименовать в Вече? Кроме меня, Юли Кедровки и Владимирваса что-то никто не отозвался. А говорили о том, что "как вы лодку назовёте, так она и поплывёт". Так же и с Советом. 2-ая часть 8 книги вышла вовремя. Не можно её не учесть в данный момент. Что мешает? Опять, видимо, ленность ума?
Есть ещё пословица "семь раз отмерь, один раз отреж". Давайте ещё раз "отмерим"?
Только ты, Серёжа, не молчи! А то я уже хотела тебя искать, всё думала, куда ты пропал. Very Happy
Вообще мало советников высказывается. Почему? Почему молчите?
#356:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2005, 15:31
    —
Цитата:

Мало твоего азарта - нужна вдумчивовсть


Хорошо... будем думать...

Беру отпуск...

За свой счёт... Smile

А то что-то я и правда тут в азарт вошёл...

Всем удачи! Wink

С уважением...

равновесие
#357:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2005, 16:14
    —
Tatianka писал(а):
Предлагаю вместе подумать. Тогда, Сергей, не молчи, раскручивай мысль. Будем вместе думку думать!


Хорошо, Танюш, попробую ещё раз.
Трудно чувства и мысли "упаковать", так, чтобы лаконично и понятно было.

Я в последние годы для себя нашёл замечательный "метод мышления": испытав чувства и мысли-озарения, которые приходят во время нахождения в поместье, я теперь использую образ своего поместья как пробный камень для любой ситуации.
Иными словами - моделирую (или - проецирую?) любую ситцуацию на нашу помещичью жизнь и смотрю после этого: а как оно приживётся для помещичьего образа жизни?
Очень помогает в разных проблемных ситуациях.
Сразу же сносится всякая социальная шелуха, прилипшая за последние десятилетия в нашем обществе.

Если быть более кратким, то понимаю так:

1. Форум - это копилка опыта народа по созданию родовых поместий. Опыта всякого - и положительного, и "граблей" на которые мы все наступали. Опыта разноаспектного - и в строительстве, и в растениях, и в здоровье, и в экологии, и в политике, и в микросоциуме.... (список аспектов можно продолжить)
Именно накопление опыта - суть форума, т.е. выпаривание сухого остатка из пережитого творцами-помещиками.
В этом смысле - здесь, на мой взгляд, уже нет места "обычным" читателям, делящимися сомнениями (а существует ли Анастасия, а какая фамилия у Мегре и пр.).
Как написал Андрей из Питера - это общая Родовая книга, описывающая как просыпаясь, ведруссы по крупицам восстанавливали знания и ведания предков.

Именно - опыт!
И именно - сотворения поместий!
Ибо, будут поместья - пребудет и всё остальное: и опыт воспитания детей, и опыт решения социальных проблем, и опыт восстановления экологии планеты, и опыт решения военных конфликтов.
Ведь сказала же Анастасия во второй части восьмой книги, что необычные открытия ждут тех, кто поместья родовые воссоздаст.
Поэтому считаю первичными (и - посильными для нас - горожан) знания и опыт по поместьям, всё остальное (чтобы мы не придумывали от гордыни своей) - откроется во время расцветания душ наших.


2. Совет - это полигон общения, на котором отрабатываются способы принятия коллективных решений (моделируем будущее общение соседей). Никакой власти у совета.
Никакой борьбы (хватит - наборолись уже, результатов "по ноздри" нахлебались).
Только своим авторитетом (если таковой появится вследствие чистоты помыслов наших) сможем показывать форумцам как надо общаться с друзьями из других городов и стран.

Пока всё.
Чего скажете на это, соседи?
#358:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2005, 16:31
    —
Мне нравятся твои мысли. Буду думать и примерять. Very Happy
#359:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2005, 16:49
    —
Dumka писал(а):
Совет форума нужен для разрешения проблем и конфликтов на форуме, которые на данный момент не совсем точно определены правилами. Это эксперимент с целью отработки способов разрешения конфликтов и налаживания конструктивной и доброжелательной атмосферы на форуме. Насколько я понял, идея совета форума была предложена на встрече форумчан в Москве 5-го июня. Давайте попробуем.

Это самое первое сообщение ветки.

И если через предназначение совета рассматривать его работу как системного органа, то индивидуальную работу хранителей можно назвать крайним проявлением деспотизма.

Дабы максимально приблизить созданный образ совета к естественной форме существования нам необходимо совместно поучаствовать в теме Миранды и сформировать целостный Образ "Жизнь<->идеи ЗКР<->Форум<->Жизнь". И в нём уже определить названия. Мне Вече нравится, я за суть вече взамен форума. Для этого нужно определить какие изменения должна претерпеть существующая модель, чтобы стать вече.
#360:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2005, 16:57
    —
PerS, Сергей, поддерживаю.

Только теперь нам стоит исправить образ существующего совета, т.к. он создавался как орган власти, помогающий модераторам. Иначе говоря: миссия расширенного хранителя.

И используя эту власть должен был "отрабатывать способы разрешения конфликтов и налаживания конструктивной и доброжелательной атмосферы на форуме."

Согласен, второе должно стать первым, а первое вообще должно стать втростепенным.
#361:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2005, 18:07
    —
Сергей Кульченко писал(а):
И если через предназначение совета рассматривать его работу как системного органа, то индивидуальную работу хранителей можно назвать крайним проявлением деспотизма.


Тёзка! А куда ж им бедным (модераторам-то) деваться было, если не было общего (для всех форумцев) смысла существлвания сайта?
Вот каждый, соразмерно своим мыслям, и модерирровал.
Иными словами - каждый из модераторов собой, лично собой, определял действительность.
Т.е., они действовали сообразно подсказке, данной нам Анастасией (действительность - собой).

Другое дело, что нам это далеко не всегда нравилось. Меня вон тоже "порезали" крепко в теме "Прогнозы Анастасии" (причем - неверно и предвзято, как я думаю, порезали).

Так ведь нравится-не нравится - это зависит от чистоты помыслов (как наших, так и модераторов), а ещё - от общего смысла, который мы вкладываем в форум.

Так что, я лично на модераторов не держу обиду. Они как Рембо-одиночки действовали.
Я предпочитаю сейчас фокусировать своё внимание не на прошлых обидах, а на том идеале (сформированном сообща), который хочется воплотить в форуме.

Удачи в сотворении!
#362:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2005, 20:20
    —
На сайте существует проблема модераторов и я СФ об этом говорил -их не хватает и чем их хаять сами тогда бы и заявлялись на них ,тем и решили бы хоть одну проблему ,а так пользы от СФ я пока не вижу никакого .Мое мнение.
#363:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2005, 20:26
    —
Pers писал(а):
Именно - опыт!
И именно - сотворения поместий!
Ибо, будут поместья - пребудет и всё остальное

Мне кажется, что результатом претворения мечты Анастасии должна стать новая цивилизация, цивилизация Любящих людей.

Вспомните, ведь последняя книга именно про Любовь!
Не РП, как таковое, выводится на первый план, а светлые мысли и добрые чувства, которые не будут умирать, как происходит это в городах, но лишь прирастать с каждым новым человеком Smile

Совет как полигон.
Совет как совет, место, где люди совещаются, как быть и что делать.
Постепенно он перерастёт в то, что мы все хотим видеть, но ПОСТЕПЕННО.
Нельзя всё в раз обрушить.
И в РП мы не голышом бежим, а берём с собой и одежду, и инструменты, и дом построить хотим, и электричество иметь.


А общение итак обкатывается.
Все решения сейчас принимаются единогласно (кроме решения о единогласии Smile ).
Всё на самом деле движется правильно, нам нечего бояться.
#364:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 2005, 13:31
    —
leo_cat писал(а):
Вспомните, ведь последняя книга именно про Любовь!

Не РП, как таковое, выводится на первый план, а светлые мысли и добрые чувства, которые не будут умирать, как происходит это в городах, но лишь прирастать с каждым новым человеком Smile


leo_cat, по поводу Любви множество спекуляций сейчас.
И к читателям книг Мегре сейчас много приходит "духовных", "любящих" ловцов душ.
Они ищут паству для себя.
И каждый из них - о любви вещает.
И обещает научить любить.

В то же время, родовое поместье - это Пространство Любви.
Там - Любовь в семьи возвращается.
Там - энергия настоящей Любови крепнет.
Там - не соврёшь. Родовое поместье проверяет на искренность стремлений и на "вшивость" (т.е. на чистоту помыслов).
В поместье - всё видно. Можно, "пощупав" поместье человека, увидеть степень его искренности и степень его близости к Любви.

Именно поэтому я и предлагаю не разговоры по поводу любви вести (таких любителей на форуме немало встречается), а по конкретному процессу опыт набирать.

Как только ты, leo_cat, вывесишь на "флаг сайта" лозунг "Мы тут встречаемся по поводу Любви" - тут же, как мухи на мёд набегут праздношатающиеся эзотерики всех мастей.

Вот и дедушка Анастасии, когда говорит о том, что в программе Родной партии должна быть прописана цель - вернуть любовь в семьи, то тут же говорит о пути (методе, средстве) - путём создания родовых поместий.

Именно поэтому я предлагаю не абстрактно о любви говорить, и именно в контексте сотворения Пространства Любви.

Всего доброго!
#365:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 2005, 19:19
    —
Уважыемый Совет.
ВПВ-2 снят с рассмотрения при согласии автора темы.
(смотрите Отчёт)

Освободилось место для нового ВПВ-6.

Предлагаю следующий вопрос.
Многие новички и не только заходят на форум с одними и теми же вопросами, причём эти вопросы отличнаются от раздела к разделу.

Например, меня в картинной галерее часто просят научить уменьшить изображение, поменять аватар и так далее.
В разделе родовых поместий интересуют совсем другие вопросы.

Предложение:
Вынести на повестку вопрос о создании в каждом разделе форума (в том числе и "Совет Форума") тему ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ (FAQ), в первом сообщении которой описать наиболее частые вопросы форумчан по данной теме.

Данную тему повесить как важную или объявление.

Внести поддержку данной темы в обязанности модератора.
Напомню, что некоторые модераторы УЖЕ создали темы - путеводители по своим разделам.
#366:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 2005, 20:53
    —
Цитата:

Предложение:
Вынести на повестку вопрос о создании в каждом разделе форума (в том числе и "Совет Форума") тему ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ (FAQ), в первом сообщении которой описать наиболее частые вопросы форумчан по данной теме.

Дело нужное, сам хотел предложить.
#367:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 2005, 10:23
    —
iwapet, Если это мне, то хаять я и не думал. ПРивел такое сравнение лишь для того, чтобы показать более качественный подход к решению спорных вопросов сообща, нежели индвидиуально.

А на счет заявок. Заявлялся, и не один раз, а что толку. Smile Видать рожа крива Smile

leo_cat, Леонид, поддерживаю.
Только если использовать аббревиатуру, то не фак, а ЧЗВ тогда уж Smile или кто лучшее предложит.
#368:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 2005, 12:51
    —
Есть одна замечательная тема: "Просто учусь" http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=604&start=0 (автор Ликсеич). Я предлагаю взять её за основу и, при необходимости, вставить в каждый подраздел форума с пометкой "Важная". Добавить туда вопросы и ответы на них. За время присутствия на форуме я ответил на десятки вопросов новичков. Не могу сказать, что они повторяются - каждый пользователь спотыкается на чём-то своём (интимном Very Happy), поэтому написать придётся о многом, в том числе и о пользовании некоторыми программами под Win, да и о нём самом. Название необходимо заменить. Например: "Учусь работать на форуме" (необходимо тему сделать "говорящей" в названии).

Готов поделиться опытом.
#369:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 2005, 3:17
    —
leo_cat и все дорогие советники!

Задайтесь вопросом: СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ мы будем формировать пункты ЧаВо? И зачем нам ограничивать себя по времени? - Ведь тема ВПВ предназначена для решения за 2-3 недели. При обсуждении процедуры работы Совета я предполагала само собой разумеющимся особый статус тем ВПВ, но видимо, это предположение не всеми разделяется. Повторю ещё раз своё предложение:

РАЗЛИЧАТЬ процесс 1. СОЗИДАНИЯ ТЕМЫ (накопление и обсуждение вопроса) и процесс 2. УТВЕРЖДЕНИЯ ВОПРОСА.

1. СОЗИДАНИЕ темы может длится неограниченное время, при этом тема лишь висит в разделе Совет форума (а теоретически может висеть в любом разделе).
Пример - тема Структурирование форума, Вопрос взаимодействия с родственными сайтами. Точно также надо подвесить и тему для накопления пунктов ЧаВо (и название придумать русское и понятное!). Её, кстати, и утверждать не надо - а просто наполнять по мере оптимизации форума.

2. УТВЕРЖДЕНИЕ вопроса по теме происходит СРОЧНО, т.е. в ограниченное время и именно для этого вешается под гриф "ВПВ" - вопрос повышенной важности.
Для срочного решения вопроса должны быть достаточно веские причины. Это:
а) Активизация принятия решения по важному вопросу - например, вынесение темы для голосования.
б) Срочность рассмотрения самого вопроса - это срочные вопросы форума, допустим отстранение модератора, лишение доступа на форрум и т.п. или всей нашей жизни, Лесной кодекс например.
Три темы ВПВ это предел, но зачем же нам стремится к этой предельной загрузке? Пусть будет 1, 2 или 0 ВПВ-вопросов, это же хорошо и нормально, если над нами не висит никаких срочных вопросов! Значит все вопросы решаются в рабочем порядке. Без спешки и суеты.

Резюме: голосую ПРОТИВ вынесения темы для формирования и наполнения (постепенного) руководства пользования форумом как тему ВПВ.
ВАРИАНТ: для привлечения внимания можно вешать на пару недель ярлычок "новая тема".
Кстати, место для этой темы вовсе не в разделе Совет форума, а может даже скорее в разделе Технические вопросы. Вот ТАМ-ТО и можно повесить её как ВАЖНАЯ и наполнять пункты силами ВСЕХ форумцев. А чтобы советники принимали активное участие, хорошо бы ПРОДУБЛИРОВАТЬ тему и в разделе Совет форума. То есть для двух одинаковых тем в разных разделах иметь одну ссылку, один вход. Входишь из раздела Совета или из Технических вопросов - а попадаешь в одну и ту же тему. Можно так сделать? Тогда для темы в Технических вопросах можно и пометку присоединить: СФ.
#370:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 2005, 3:23
    —
Я предложил вынести на голосование (быстрое обсуждение) не вопрос, что именно писать в этой справочной теме, но нужна она или нет, навязывать такую структуру модераторам или нет.

Пожалуй, я завтра вынесу эту тему на обсуждение, правда не ВПВ.
#371:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 2005, 18:59
    —
В последнем письме Совету я сделал адреса отправки открытыми.
Там содержится весь список рассылки, кроме меня.
Скопируйте и пользуйтесь на здоровье.

Там не весь Совет, а только чьи E-mail'ы у меня есть.

Кто не получил это письмо?
#372:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 10 Ноя 2005, 4:10
    —
Хочу написать по поводу комментариев в теме ОТЧЁТ.

Ранее мы уже говорили о том, что должна быть Родовая книга Совета, где бы Совет комментировал принимаемые решения, помещал бы свои отзывы и так далее (и не только Совет).

Собственно, дабы подстегнуть этот процесс, в теме "отчёт" я написал:
В теме отчёт я писал(а):
Здравия!

Назначение хранителей (модераторов) теперь не является скрытым неуправляемым процессом.
Отныне перед тем, как стать хранителем, человек должен получить одобрение Совета Форума, который рассмотрит человека многогранно, так как вместе с этим он становится и участником Совета.
Больше не будет случайных непонятных назначений.
Наконец-то это произошло!

Поздравляю -VICTOR- и Сергея Кульченко с вхождением в Совет!
После чего посыпались поздравления.
Но ведь поздравления здесь занимают одну лишь строчку и то ради разбавления Smile
В основном - это комментарий.

Кстати, не стоит ли написать этот пункт в правилах форума (про хранителей)?

Так вот, моё мнение заключается в том, что в Отчёте нужно писать своё мнение и надежды касательно принятых проектов.
Как вы думаете?
#373:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 10 Ноя 2005, 11:41
    —
leo_cat,
Цитата:
Так вот, моё мнение заключается в том, что в Отчёте нужно писать своё мнение и надежды касательно принятых проектов.
Как вы думаете?

как говорил в той самой теме - я за дополнения.
Smile
#374:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 10 Ноя 2005, 14:31
    —
leo_cat, Ранее мы уже говорили о том, что должна быть Родовая книга Совета, где бы Совет комментировал принимаемые решения, помещал бы свои отзывы и так далее (и не только Совет).

А это что за бред про *Родовую книгу Совета* вы что то путаете.

В книгах Мегре говорится о Родовой книге которую будут писать люди для своих потомках и в которой каждый будет излагать свое виденье прошлого -истории чтоб в будущем потомкам историю никто не смог исказить.

Совет Форума может если и писать то историю СФ.
#375:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 10 Ноя 2005, 14:35
    —
Согласен с iwapet.

Так что, ребята?
Разрешите мне почистить тему "отчёт" или нет?
#376:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 10 Ноя 2005, 14:59
    —
Dumka, 3. Лучше всего, если в совете будут прсутствовать люди, хоть и разные по взглядам, но которые в принципе могли бы о чём-то договориться. Дальнейший набор в совет - по рекомендациям участников совета.

Я думаю в этом пункте ты допустил ошибку, СФ я думаю должен состоять только из единомышленников мировозрение которых изложено в книгах Мегре,а не из людей разных по взглядам.Сайт то называется Анастасия ру и он для читателей книг Мегре настоящих и будущих.
#377:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 10 Ноя 2005, 20:00
    —
Хорошо, история Совета тоже должна быть.
Не правильнее ли эту историю размещать ровно там, где выкладываются постановления?
Тем более, что собственно все постановления размещаются в ПЕРВОМ сообщении темы, значит вся остальная часть свободна для высказываний, но ПО СУЩЕСТВУ.
Но ПО СУЩЕСТВУ никто так и не написал.

Ведь мы приняли постановление о том, что модераторы отныне должны получить одобрение Совета, но никак не прокомментировали, зачем мы это сделали.

Было бы неплохо, если бы все желающие могли высказать своё мнение касательно принятого.

Если это всё бред - то чистите Smile
Если не бред отчасти, то разрешаю почистить лишь "Поздравляю..." в своем сообщении Smile
#378:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 2005, 6:43
    —
leo_cat, история совета - есть весь раздел "совет форума". Тема "СФ:Отчёт" - это события истории, конкретные результаты.
#379:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 2005, 11:00
    —
ВПВ-5 снят с голосования. Все подробности в теме.

Денис Островский, А чувства, значит, не события истории и не результаты?
#380:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 2005, 16:01
    —
Сергей Кульченко, Отчёт - это простая формальность. Там не размещаются чувства. Мысль каждого должна пройти по этой теме свободно - не цепляясь за мнения и чувства других. Так легче будет воспринять написанное там через свои ощущения. Чужие могут только помешать.
Кроме того, кто же тебе Сергей запрещает выражать себя? Выражай! Здесь, там, где угодно. Но только прошу тебя, не в отчётах!

Короче...

Сергей Кульченко, leo_cat - против "зачистки", что вводит мою мысль об этом в состояние сомнения.

НО

Денис Островский, Tatianka - ЗА "чистку", что нейтрализует моё сомнение некоторой увереностью. Very Happy

Получаем "0" - равновесие - отсутствие решение...

НО...

Мой вопрос был обращён ко ВСЕМ!

Их ответ - МОЛЧАНИЕ!

А что есть молчание?

Молчание - знак согласия!

Вывод:

Завтра почищу тему СФ: Отчёт Very Happy

Возражения больше не принимаются... - поздно Smile
#381:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 2005, 16:05
    —
Денис Островский, хорошо Smile
А чем же тогда заполнять тему ОТЧЁТ, если весь отчёт в первом сообщении? Smile

Или его расформировать (сообщение)?
#382:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 2005, 17:40
    —
Денис Островский,
Работа СФ -этож история ,а зачем историю *чистить*я думаю потомкам интересней читать ее будет без *зачисток*.
#383:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 2005, 18:12
    —
leo_cat,
Цитата:

Или его расформировать (сообщение)?

Именно так

iwapet, спасибо за совет. Хорошо, чистить не буду, но впредь очень всех прошу, пожалуйста:

НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ В ТЕМЕ "СФ:Отчёт" НИЧЕГО, КРОМЕ САМИХ ОТЧЁТОВ!

Где угодно, только не там!

Мысль в ней (о сделанном) должна у каждого читающего сама образовываться.

В качестве примера приведу следующую тему (а заодно и прорекламирую её немного Very Happy ) http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7039&start=15

Wink
#384:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноя 2005, 20:45
    —
Информирую всех о создании новой важной темы:
ВПВ-6: Добро Пожаловать, Помощник, Путеводитель, FAQ, ЧаВо

Название говорит само за себя.
Продублирую приглашение всем, кто есть, на E-Mail.
#385:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноя 2005, 20:57
    —
Леонид, спасибо за приглашение а новую тему. Но только что говорили о том, что тем в разделе СФ появилось слишком много и ты добавляешь ещё одну. Мы уже погрязли в темах.
Над самым главным мы не работаем: предназначение форума и его правила. "Рыбу начали чистить с хвоста".
Ещё раз призываю всех вернуться к главным вопросам, посвятить им максимум внимания. Давайте снчала разберёмся окончательно с тем, кто мы и что мы.
В свою очередь приглашаю познакомиться с темой:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=234771#234771
#386:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноя 2005, 21:04
    —
Sad
Это единственная ВПВ тема, которую я уже поднимал здесь, остальные по нашей классификации
"То есть те, которые были вынесены на "повестку дня", но так и не были решены, а также те, что НЕ являются особенно важными. " ("Общая схема Совета")
#387:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноя 2005, 21:14
    —
Лёнечка, не плачь! Wink
Ты просто ещё раз подумай о важности, но не тем в разделе, а вообще о всем форуме.
Загляни, пожалуйста, по ссылочке, которую я дала и подумай.
Что важнее?
Кити кэту своему привет передавай. Very Happy
#388:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноя 2005, 21:50
    —
Tatianka писал(а):
...только что говорили о том, что тем в разделе СФ появилось слишком много и ты добавляешь ещё одну. Мы уже погрязли в темах.
Над самым главным мы не работаем: предназначение форума и его правила. "Рыбу начали чистить с хвоста".


Вот-вот, и я о том же.

Всё чаще на ум приходит мысль: не зря в старину в Совет выбирали только старейшин - у них вдумчивость была....

А мы тут - "блох" выбирать начали...

Всё повторяется в истории: после "парада суверенитетов" в СНГ все Думы, Рады, Хуралы начали заботиться о "продуктивности законотворчества" - побольше законов принять в единицу времени.

Задуматься было некому....
#389:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноя 2005, 22:50
    —
Сергей, а всё-таки пять с лишним тысяч просмотров темы уже есть (за два месяца). Значит - интересно, значит что-то в этом Совете есть?
#390:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 6:33
    —
Здравствуйте!

Вы чего, ребята?

Правильно Лео сделал! ВПВ-6 - первый действительно реальный ВПВ за всю историю существования совета. Тема по делу.

PerS, в совете всё идёт более менее нормально. Не будем забывать о том , что мы здесь лишь учимся. Собственно в интернете большего мы сделать и не сможем, я думаю (кроме того, что ещё помочь друг другу, конечно...) Так как этот мир виртуален.
#391:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 10:30
    —
PerS,
Цитата:
Всё чаще на ум приходит мысль: не зря в старину в Совет выбирали только старейшин - у них вдумчивость была

Аналогично.
#392:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 11:02
    —
PerS, Dumka, вы о чем?

Если у вас есть какие-то предложения - высказывайте! Мы все в внимании!

А так "из за угла" любой может поставить под сомнение всё что угодно.

Что касается "предназначения форума",.. с чего взяли, что мы над ним не работаем? здесь как раз и идёт сейчас процесс той самой "ВДУМЧИВОСТИ"! Так как, так быстро и легко такие сложные вопросы не решаются. Организационные - подобные уже решённым - да. А в вопросе о Предназначениии и правилах форума - нет. тут нужна вдумчивость.

Потому я и говорю: всё нормально, друзья. Smile

Tatianka,
Цитата:

Ты просто ещё раз подумай о важности, но не тем в разделе, а вообще о всем форуме.


Так ведь именно об этом и призывает позаботиться тема Леонида! Обо всём форуме! И даже более того - о людях!

Можно одновременно учить и Русский язык и математику. Так что не пугайтесь! Very Happy

Wink
#393:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 11:59
    —
Денис Островский,
Моё мнение довольно простое. Для более полезной работы совета в нём должны присутствовать люди, активно участвующие в жизни форума не менее года-двух, возрастом не младше 30 лет и стремящиеся создать своё Родовое Поместье.
#394:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 12:37
    —
Алексей, ты не справедлив!
Возраст не всегда сопутствует мудрости, бывает, что и наоборот.
Наша молодёж ещё какая! Ребятки молодцы и умницы!
#395:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 13:23
    —
Dumka, я согласна с тем, что опыт жизни на форуме важен и нужен, стремление к созданию поместья - ещё БОЛЕЕ важный момент, а вот насчёт не младше 30 лет...
Дело в том, что я по своим соседям в поселении вижу, как жизнь на земле при любовном к ней отношении, очень быстро наполняет человека и мудростью и вдумчивостью. Стремление - это, конечно, ещё не сама жизнь в поместье, но всё же гарант того, что человек не склонен "ломать дрова".
А если вдруг проявляет такую склонность - на то есть старшие товарищи, чтоб подсказать-поправить.

Вобщем, первых друх условий, по-моему, достаточно.

~~~

Tatianka, мне тоже весь наш "букет" тем не по душе.

К примеру, не все важные темы являются таковыми. Просто среди них есть "срочные" (требующие быстрого реагирования и быстрого вынесения решения), а есть не срочные, но архиважные, например тема о предназначении форума.

Мы её решили отложить и посмотреть, что получится.
ВОт уже видны первые результаты: погрязли в количестве тем и всевозможных голосованиях.

Давайте-ка, друзья, оставим все дела, соберёмся с мыслями и определим всё таки ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА.
А согласуясь с ним будем действовать дальше.

У меня нет желания принимать участие в обсуждение "ВПВ-n" и плодить их дальше, пока мы все вместе не придём к единому мнению по поводу ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ФОРУМА.
#396:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 13:43
    —
Мне нравится предложение Алексея и мысли Cергея Перелыгина.
Человек должен не понаслышке представлять образ жизни в РП, иначе связь с реальностью теряется. Мы родились оторванными от природы. Значит, чтобы не было разорванных образов о природе - надо с ней соедениться для начала.
Красивые и правильные образы это хорошо, но они обязательно должны быть проверены жизнью. Самый основной критерий - жизненность образа. И не только на словах.

"Из тех, кто видит храм, не всяк в него войдет."
Из тех, кто говорит о Родовых Поместьях не всяк глаголит истину.
Вот поживши там и слово жизнью подкрепится.
По минимуму - хотя бы начать привязывать образ РП к земле. Делами.

А пока, каждый как может, так и представляет. Потому и непонимания возникают.

Tatianka, да Тятьяна, возраст не критерий. Образ жизни, пмм, критерий.
Спасибо Smile у нас все тут УХ. Smile
#397:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 13:56
    —
Kedrovka, я там сижу, читаю... но не рождается мыслей "в теме" пока.
#398:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 14:06
    —
Сергей Кульченко, а ты "роды" насильственным образом не вызывай! Laughing Шутка!
#399:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 15:04
    —
Денис Островский писал(а):
PerS, Dumka, вы о чем?


Денис, Юля-Кедровка лучше меня ответила:
Kedrovka писал(а):
ВОт уже видны первые результаты: погрязли в количестве тем и всевозможных голосованиях.


Вобщем, нет у меня столько времени, чтобы следить за всеми "блохами" - различными ВВП.
Я всегда считал, что любое общественное формирование (паритя, совет, общественная организация) НЕ ДОЛЖНО ОТВЛЕКАТЬ ЧЕЛОВЕКА ОТ ЕГО ЗАДАЧ, САМИМ ИМ СЕБЕ САМОМУ СФОРМУЛИРОВАННЫХ.

Если, к примеру, мне предлагают вступить в Родную партию, созданную по примеру КПСС, то я отказываюсь, ибо такая партия будет отвлекать моё время и моё внимание от родового поместья.

Точно так же (по аналогии) - Совет отвлекает участников от деятельности в форуме.

На фиг кому нужен такой Совет?

Чтобы успевать в каждом ВВП проголосовать?

Теперь-то - понятнее, Денис, о чём я?
#400:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 15:38
    —
Dumka, похоже по твоим критериям я не подхожу к работе в совете...

возраст - всего 23

участие в жизни форума - год (и то только завтра Smile )

и лишь по одному пункту есть соответствие: Стремление к строительству РП

Может ты и прав... я в силу своего возраста наверное не могу этого знать, тем более, что ты не один во мнении... А девушкам спасибо за поддержку, но мне кажется, что где-то в глубине у них тоже есть подобные мысли.

Только где вы были раньше? - когда совет созывали... на чём основано было ваше "ДОВЕРИЕ" ? Или оно пропало?

Что ж ... извините...

Много мог бы я сейчас написать... только зачем?..

Похоже я мыслю не в том направлении и не стой скоростью...
Хорошо, я принимаю позицию наблюдателя... Так подсказывает тактика наших старейшин. (не обижайтесь, пожалуйста)

Можете вычёркивать меня из состава совета... я совсем не против.

С уважением и до новых встреч...

любовь
#401:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 18:39
    —
Денис Островский писал(а):
я не подхожу к работе в совете...

возраст - всего 23


Не о возрасте речь, Денис.
О скоропалительности предложений и решений.
И - о связанной с этой скоропалительностью - суетливостью.

А возраст....
Что ж...
У меня есть соседи, которые в свои 26 (три года назад им было по 26) смогли тактично, бесконфликтно, уважительно, и с любовью провести процесс выбора участка соседями (тогда ещё - будущими соседями) на нашем генеральном плане землеотвода.
Обстановка была, мягко говоря, взрывоопасная (эмоций много "гуляло" в эфире).

Так что - не о физическом возрасте мы говорим.

Как сказал кто-то из писателей: "Молодость - это единственный недостаток, который проходит сам собой, с возрастом".

Удачи!
#402:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 18:53
    —
Денис, ты брось обижаться! Никто тебя никуда не отпускал. Я против того, чтобы ты в наблюдатели переходил. Ты и Серёжа Кульченко - наши "алмазики" молоденькие! Wink
Видимо у нас в СФ своего рода кризис неизбежен. Но это только к лучшему. Лучше раньше спохватиться, чем позже.
Опять же просьба ко всем:
Давайте вернёмся к главным вопросам и решим их в конце концов. Разберёмся с предназначением, названием форума и его правилами.
#403:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 19:17
    —
Сергей, (PerS), спасибо.

Искренне говорю именно вам спасибо.

Почитал то, что вы пишете на форуме - здесь - в этой теме, а также в некотрых других и какое-то умиротворение пришло.

Я вдруг понял, что я так далеко ушёл от того состояния души в котором, как я почувствовал сейчас находитесь вы.

И мне вдруг нафиг стал не нужен этот совет (а может действительно в таком виде, как сейчас). Захотелось прийти в поместье, лечь на поляну и, устремив взгляд в небо, спокойно размышлять (как бывало раньше, когда я жил в деревне - с родителями). Но РП пока нет. Надо строить... Smile Поэтому мыслям приходится суетиться в системе.
Да, по-моему, совет портит меня. И я его.

Хорошо...

Учтём...

Всё учтём...

Tatianka, извини, но похоже я действительно буду реже появляться в совете, но в этом нет ничего страшного...

Мне кажется я кое-что начал понимать. И тут - прежняя скорость может только помешать.

А работать будем! Very Happy

И учиться! Smile

Wink
#404:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 19:47
    —
Вот, спасибо, Денис - порадовал!

Спасибо за понимание!

Я вот это состояние - благостности - испытал прошедшей зимой, когда был в поселении Родное (под Владимиром).

Сильное чувство!

Теперь стараюсь его сохранять в себе, по мере сил.
В поместье получается лучше, в городе - слабее.

Но стремление - есть!

Ты правильно понял меня.

От души желаю тебе (и всем друзьям по форуму!) испытать поскорее хотя бы однажды это чувство.
Испытавший единожды - изменит своё сознание.

Необратимо!


Удачи!

Последний раз редактировалось: PerS (Ср 16 Ноя 2005, 20:09), всего редактировалось 1 раз
#405:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 19:55
    —
Денис Островский, И мне вдруг нафиг стал не нужен этот совет (а может действительно в таком виде, как сейчас).

Не хами дурной пример подаешь другим да и в СФ темя насильно никто не держит.
#406:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 21:33
    —
    Kedrovka,
Цитата:
Давайте-ка, друзья, оставим все дела, соберёмся с мыслями и определим всё таки ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА.
А согласуясь с ним будем действовать дальше.

    Давайте-ка; только что делать с предложением Tatiankи о переименовании форума в вече? Мне идея нравится и предназначение вече можно определить. А вот преждназначение форума у нас никак не вырисовывается: не потому ли, что нет его, или оно ускользает от нас из-за отсутствия конкретности? Может быть, слово форум ассоциируется у нас (и умом, и интуитивно) с некоторой базарной площадью, куда приходят поболтать?
    Представьте себе, что завтра посетители сайта найдут ссылку "Вече" на главной странице. Кликнут мышкой на слове и попадут в новый мир отношений с заглавием "Вече". Какое чувство вызовет слово? Побазарить, или что-либо решить? Не получится ли так, что одно только переименование не позволит прийти злословам, случайным словоблудам? Да и сами анастасиевцы-единомышленники станут по-иному воспринимать участие в интернетовских диалогах. Вече должно и может предопределять отсутствие трёпа и стимулировать желание искать и находить, ставить вопросы и решать их и др.

    Вот нашёл в словаре иностранных слов:

    ФОРУМ форума, мн. нет, м. [латин. forum]. Площадь в древнем Риме, на к-рой сосредоточивалась общественная жизнь города (истор.). || перен. Употр. для обозначения того, что является центром, средоточием чего-н. (книжн. ритор.). Форум муз (об академии и т. п.). Если не было раньше всесветного открытого форума, откуда можно было бы демонстрировать и оформлять чаяния и стремления угнетенных классов, то теперь такой форум имеется в лице первой пролетарской диктатуры. Сталин ("Международный характер Октябрьской революции").

    (Словарь старенький, поэтому в нём фигурирует цитата из статьи Сталина)

    Похоже, что форум - это централизация, но не конкретизация...
#407:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2005, 22:35
    —
Денис Островский, да что ты к словам Думки о возрасте так трепетно отнёсся. Ну не выспался он просто, на "работу" пришёл не в настроении - чего ж такого: щас чайку попьёт, отдохнёт маленько, ну и поймёт, что ежели до 30, то это весь Совет тут же увольнять придётся, потому что действительно не возрастом определяется человек... Wink


Но мне нравится, что речь всё более о предназначении форума заходит.
Скажу только, что этого мало - надо Положение, и всё же не только о форуме, а сразу о сайте.
Ведь нам же не безразлично, что, например, на главной страничке выкладывается, и почему.
Например, зачем недавно на 1-й странице объявление о просьбе голосовать в "комсомолке" висело. Я зашёл по ссылке - Нашей Идеи не увидел - так, что-то может быть крайне отдалённое при соответствующем приближении.
Или вот вопросы по Фонду висят: люди масло заказывают, а оно не приходит. Вообще, говорят, что-то там не то.
Вот и надо это "то" дорешать, чтоб люди либо получали масло, либо не заказывали бы его через Фонд до тех пор, пока "то" не разрешится.
И т.д.
#408:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 0:53
    —
Как всегда (ещё позавчера!) прошляпили день рождения Kristoferа - три годика, однако. Подрастает, парень! как говорится - не по дням, а по часам. А помните каким скромным и застенчивым малышом он пришёл на форум? Very Happy С днём рождения!
#409:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 7:00
    —
Kristofer, Поздравляю с форумским днём варенья !
Мысли у тебя хорошие -
Цитата:

Но мне нравится, что речь всё более о предназначении форума заходит.
Скажу только, что этого мало - надо Положение, и всё же не только о форуме, а сразу о сайте.
Так за чем дело встало? Сформулируй сам, что можно предложить! Пусть даже это будет просто наше мнение, ни к чему владельцев сайта не обязывающее, всё равно это будет здорово.
#410:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 8:22
    —
Дениска Островский, тебя тоже с форумским днём варенья! Как раз сегодня!

А давайте вместо настоящих дней рождения (или в дополнение к ним) сделаем и день рождения по дате регистрации! Именины - это когда имя дают, а раз форум у нас будет ВЕЧЕ, то дни регистрации будут - вечевинами.

PerS, хорошо вот, что у нас не все такие впечатлительные, как Денис. Нашёл у себя - с твоей и Думкиной подачи! - уязвимое место: возраст. И мгновенно развернулся на 180 градусов. Рискуем потерять ценного советника! Ты в другой раз сперва по сторонам оглянись, и если Островского нет поблизости, тогда уж и говори. Laughing

Денис, ты надолго, пожалуйста, не удаляйся! Отдохни, конечно, немного...
Цитата:

Я вдруг понял, что я так далеко ушёл от того состояния души в котором, как я почувствовал сейчас находитесь вы.
Мы же как раз и хотим сделать так, чтобы от души своей далеко не уходить, и как Сергей сказал
Цитата:
НЕ ОТВЛЕКАТЬ ЧЕЛОВЕКА ОТ ЕГО ЗАДАЧ, САМИМ СЕБЕ СФОРМУЛИРОВАННЫХ.
И мы уже делаем! Но пока несовершенно наше творение - Совет. (Так и у Бога вон уже какой миллион лет всё катастрофы с нами да катасрофы...)
Можно ли нам без форума обойтись? - Может и можно, а может и поздно уже. Не успеем катастрофу предотвратить, если каждый сам по себе дозревать будет. Вот ты попробуй помидоры по-одному дозаривать и группой. Те, что в куче, быстрее дозреют. Вот и мы как помидоры Smile Корни в землю ещё не пустили, а уже дозреваем. Да и не все вопросы земли касаются. Растения питание для себя и листьями получают: влагу, газы из воздуха, свет солнечный. И друг с другом эфирами обмениваются...

Так что отпуска тебе - до конца выходных. А дальше опять Совет да Любовь любовь
#411:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 9:25
    —
Да уж и не знаю, обижаться тут в пору или вдумываться, разворачиваться или оставаться.
Слава богу, что с нами песни с каравана солнечных бардов.
Спасибо Родному, где мне довелось их впервые услышать!

Вот эта песенка ну практически про наш форум и советников с точностью до замены слов Smile

1.Долго правил кнут и пряник,
Но идеи устарели.
Мир насильем не исправишь-
За работу, менестрели.
На планете миллиарды,
Ждущих факелов в ночи.
Доставай гитары, барды-
Души музыкой лечи.

2.Жизнь придуманная нами –
Деньги, звания и мода.
Мы судьбу ваяем сами,
Силы нам даёт Природа.
Новый путь рисуй на карте,
Лучь зари зажги в ночи:
Доставай гитары, барды-
Души музыкой лечи.

3.Мы встаём единым кругом
Мир, мечтой преображая.
Шаг за шагом, друг за другом
Запоёт Земля большая.
Сад цветущий ароматный-
Плод божественных причин.
Эта музыка, ребята,
В сердце каждого... (2-раза) звучит. Razz
#412:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 10:14
    —
И Дениса Островского с днём рождения! Годик - серьёзная дата!
#413:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 13:59
    —
mirandaabeliar,
Цитата:

Так за чем дело встало? Сформулируй сам, что можно предложить!

Увы, пока я... наверное, просто ленюсь... Wink

А вот ссылка на вариант Положения:
http://anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7441&start=0&sid=55e6ee177521d71e79b2437089b24305

Оно, во-первых, уже устарело, а, во-вторых, его необходимо дорабатывать, и значительно.
Т.е. сейчас этот вариант больше похож на предпосылку на эскизный проект для Положения.
И тогда моя мысль ограничивалась незнанием возможностей сайта Анастасия.ру.
Вот писал про авторскую модерацию через хранителей, а через некоторое время она появилась - т.е. зачем писал.
И тогда я подумал, что писать, если такое быстрое устаревание происходит.

Сейчас же в голове больше Родная партия стоит, но, может, соберусь с мыслями, и для сайта чего-н. накатаю.
Пока же образ лишь рождаю того, что необходима Общая Единая стратегия, чтоб согласованность в действиях была.
#414:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 14:31
    —
Dumka писал(а):
Денис Островский,
Моё мнение довольно простое. Для более полезной работы совета в нём должны присутствовать люди, активно участвующие в жизни форума не менее года-двух, возрастом не младше 30 лет и стремящиеся создать своё Родовое Поместье.


Как говорят *сено вперед лошади не ходит*.
Я тоже думаю что надо всем вместе выработать какие то критерии выбора к кандидатам в СФ и к членам СФ.
У меня такой критерий здравомыслящий человек ,стремящийся создать свое РП,возраст неважен,часто посещающий сайт Анастасия (тогда он будет в курсе происходящего на нем),и активно принимающий участие в обсуждениях на форуме,готовый помогать на сайте администрации сайта и единомышленникам читателям книг Мегре.

Думка в теме Хранители Вече мной тебе давно задан вопрос об открыти новой темы на сайте о знакомствах и о поиске второй половине *Ищу половинку-обряды Любви*,куда можно собрать все похожие темы разбосанные в разных местах сайта .
#415:  Автор: Маринка-пинка, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 17:05
    —
ПОднимаю вопрос о Неформале.
Цитата:

Анастасия - лидер. Люди за ней пошли, потому что она их пригласила в свой мир. Но она ничем не руководит. Лидер - это человек, предоставляющий другим людям абсолютную свободу выбора! Люди делают выбор в пользу пути, по которому идёт лидер, лишь потому, что их идеи едины, желания и цели совпадают. А руководитель, в отличие от лидера руководит путём ограничения свободы действий идущих за ним людей. Например, месяц назад, была попытка создать "совет форума". Я смог с большим трудом его остановить. Там что-то ещё шевелится на тонком плане "совета форума", но и это скоро иссякнет. Энергию "совета форума" я целый месяц трансформировал в другое русло будущей, пока ещё никому не известной деятельности этого сайта. надо ещё чуть-чуть подождать, чтобы получить разрешение, когда ОНИ дадут добро на реализацию этого образа в реальность. На сегодня 5 человек на этом форуме знают, о чём я говорю. Только 3 из них, в т.ч. и я смогли это принять и осознать, увидеть будущее. 2 человек ничего не поняли.


Ну, реально круто! Я у прошлом разе голосовала за то, чтобы личные страницы Неформала не троать, поому что это - личное. Хотя речь шла о рекламе чего-то вроде Виагры. Поленилась лезть и смотреть. А тут напоролась на такой гламур.
НЕ пора ли вновь поставить вопрос?
НЕ говоря уже о рекламе нового сетевого преокта.
#416:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 17:39
    —
Маринка-пинка, я поддерживаю тебя в том, что это нельзя спускать на тормозах.

Смотрите, что получается.
Я тогда голосовала против того, чтобы Неформал рекламировал свои "таблетки" для секса. Сам же он утверждал, что мы все просто не понимаем истинного смысла слов Анастасии об интимной близости.
Просвещал нас, тёмных и непонятливых, как ПРАВИЛЬНО понимать её слова.
И что же?
Вышла в свет книга 8.2, где Анастасия ЧЁТКО и ЯСНО сказала о последствиях интимной близости. Всё встало на свои места и Неформалу нечего теперь возразить.

Тогда в ход пошёл новый проект.

Уже само использование оборотов: "Я", "только Я и ещё пара человек", "Только мне" и т.п. говорит о том, что он ПЫТАЕТСЯ привлечь внимание такими дешёвыми приёмами, как упор на некую посвящённость, приближённость к... Кому? К неким иерархам? Так нету их.

А есть "троица"

Отец (Бог), Мать (Любовь) и Ребёнок (Человек)

Кому этого недостаточно, пусть "гербалайфит" в другом месте.
#417:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 17:54
    —
Похоже, что со временем, не только Неформал, но и другие САМОСТийно выраженные гастролёры постепенно будут открывать своё истинное лицо. Подпитка нужна им: вот и выискивают разные способы привлечения внимания. А его всё меньше и меньше...

Девочки-Евочки, открывайте тему для голосования. Прочитаем очередные опусы о том, как нашу (членов Совета) энергию, оказывается, перенаправляли в нужное русло и примем решение.
#418:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 18:00
    —
Маринка-пинка,
Вопрос в том что Неформал занимается кодированием людей на форуме ,чтоб встав во главе неформального движения (о котором он уже писал)повести всех в *светлое будущее*,за деньги конечно.
Прошлый урок с волюптой ему не пошел впрок,история с ним на форуме повторяется .Я его отключу как модератор на больший срок чем в прошлый раз ,но может будет лучше если такие кандидаты в *лидеры* вообще на сайте не будут появлятся.
#419:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 18:12
    —
Vladimirvas, Девочки-Евочки, открывайте тему для голосования. Прочитаем очередные опусы о том, как нашу (членов Совета) энергию, оказывается, перенаправляли в нужное русло и примем решение

Следуя правилам форума я его опусы уже удалил -в архив сайта отправил.
#420:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 18:52
    —
Да пусть бы себе писал, наверное...

И пусть частные вопросы решают хранители соответствующих рубрик.
Хочу повторить: не стоит Совет отвлекать по пустому!

Была же волюпта - вроде отключали, там, или ещё что.
Почему вопросы однотипные вылазят - неясно.
#421:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 19:06
    —
Kristofer, Была же волюпта - вроде отключали, там, или ещё что.
Почему вопросы однотипные вылазят - неясно

Когда вопросы однотипные вылазят и повторяются я думаю мы имеем дело с программой противодействия идеям Анастасии и исказить идеи чтоб на них заработать став лидером это один из таких способов.
#422:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 19:43
    —
Kristofer,
Цитата:

Была же волюпта - вроде отключали, там, или ещё что.
Почему вопросы однотипные вылазят - неясно.

А вот ты возьми и задумайся, почему однотипные вопросы вылазят.

А то даже не знаешь толком, о чём речь идёт.
#423:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 20:46
    —
Только что я пришла из темы "Доносящие, не воспринимающие ...". А там ... точно Сергей Кульченко выразился: "Сколько можно кашу по тарелке размазывать".
Опять о том же: название форума менять будем или хотя бы на всеобщее вече вынесем этот вопрос?
Ей богу, всё больше и больше убеждаюсь, Владимир Васильевич, что не так лодка называется, в которой нам надо плыть.
#424:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2005, 23:45
    —
iwapet, хороший пример достаточности "власти" одного модератора в соответствии с правилами форума. Теперь дело за cs (тема "Новгородское вече") - заклеить скотчем рот одному негоднику-матершиннику.
#425:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 18 Ноя 2005, 8:01
    —
Kristofer писал(а):
Хочу повторить: не стоит Совет отвлекать по пустому!

Вопрос не простой - подтверждение тому - начавшееся обсуждение действий Петра в корзине.
Да и не пустой (вопрос)...
#426:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 18 Ноя 2005, 12:55
    —
Сергей Кульченко,
Я тоже думаю что эту тему надо обсудить тем более что вопрос касается всего СФ тем более что Неформал его упоминает в удаленных в архив мною сообщениях как об управляемой им структуре .
Его сообщения касаемое СФ на 5 стр его*Личных страниц* от 11 ноября с. г.
Я сообщения Неформала в серьез не воспринимаю.
#427:  Автор: Маринка-пинка, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 18 Ноя 2005, 15:43
    —
Я тоже всерьез не воспринимаю сообщения "Не" по поводу Совета. Но сетевой проект да плюс прошлые сексуальные измышления, медитации над портретом, свидетельствуют мне о том, что "Не" вообще неадекватен. Он легко поддается зомбированию и таперича транслирует здесь чужие идеи, которые кем-то специально переработаны под идеи Анастасии. Это - очередная попытка извратить сами идеи. Я хоть и понимаю, что в принципе идеям Анастасии такое не грозит, но ретивость "Не" надо бы, по-моему, уравновесить. Он - генетик и неспроста рекламирует особые продукты французского миллионера. Он - проплаченный генетик на нашем форуме. Вполне логичным мне кажется ограничить его личные страницы ссылкой на собственный сайт в подстрочнике и не более того. ПУсть общается по интересующим вопросам в своем виртуальном пространстве. А здесь его идеи не на радость всем. Абсолютной свободы здесь не может быть ни у кого. А тем более, если дать такую свободу в руки зомби, то мы получим разнузданную рекламу извращений.
#428:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 18 Ноя 2005, 15:51
    —
Маринка-пинка, согласна. Здесь ещё словом "свобода" хотят анархию прикрыть, манипулируют и шантажируют этим словом, как кому выгодно.
#429:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Пт 18 Ноя 2005, 17:43
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:

Вопрос не простой - подтверждение тому - начавшееся обсуждение действий Петра в корзине.
Да и не пустой (вопрос)...

Да, вопрос с Неформалом - покруче Ералаша будет.
Если в ход пошла тяжёлая артиллерия (деньги), то это уже не смешно, не забавно и не просто.

Только я бы по другому немножко сделала, в отличие от Петра. Забанил - правильно, а вот сообщения я бы оставила на некоторое время, чтоб народ ознакомился. ТОгда и страсти бы такие не разгорелись. А то многие знают только факт, а причину - не знают. Вот и начали "бороться" за факт. -"
#430:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 18 Ноя 2005, 19:17
    —
    Выношу на обсуждение вопрос о ералаше. То ли здесь его обсудим, то ли новую тему открывать. Хотя я была против того, чтобы открывать новые темы, но считаю этот вопрос злободневным.
    Поведение ералаша не изменилось ни чуточку. Думка-Алексей упомянул, что этот месяц он "зря времени не терял" и активно "разоблачал" Мегре на других сайтах.
    Сначала мне думалось, что самое малое - это 3 месяца, чтобы человек призадумался над тем, что делает. Теперь уверена, что год - это самый подходящий срок для ереалаша. И то не уверена, что это что-то даст.
    Считаю, что есть личности, которые используют чистоту помыслов и свободу для манипуляции другими людьми. Для них это, своего рода, козырная карта.
    Надо перестать реагировать на возгласы: "А где ваши чистые помыслы?" и остальные в таком же духе.

--
Исправлено Vladimirwas Пт 18 Ноя 2005, 20:16
#431:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноя 2005, 13:11
    —
Я посмотрел чем на сайте занимается Неформал последнее время ,с октября сего года.И думаю речь идет о Морозе -2 и попыткой дискредитировать движение,так что члены СФ судите сами-

2 августа 2005 год .Неформал *Долой Анастасиевцев !Все я после таких заявлений всяких там Шаманов ухожу из Анастасиевцев и открываю свое новое движение!*Тема про геев.

Через 2 месяца в начале октября на сайте на его личных страницах пошла реклама Волюпты ,которую я удалял несколько раз и он ее востанавливал.

Чем же занимался следующий месяц Неформал.

*...Месяц назад была попытка создать *Совет форума*.Я смог с большим трудом его остановить.Энергию *Совета форума*я целый месяц трансформировал в другое русло будущей, пока еще никому не известной ДЕЙТЕЛЬНОСТИ ЭТОГО САЙТА ,надо еще чуть чуть подождать ,чтобы получить разрешение ,когда ОНИ дадут добро на реализацию этого
образа в реальность...Кому это понравится -приглашаю в это прекрасное будущее России Анастасии идти по одной дорожке вместе со мной.Кто то пойдет другой дорогой за другим лидером.Посмотрим кто придет быстрее.*

Целый месяц Неформал занимался тем что всячески противодействовал *Совету форума *,чтоб стать лидером в создаваемом им *неформальном движении*.
Мое мнение по действиям Неформала видно что он не на стороне читателей книг Мегре -анастасийцев и таким не место на сайте вообще как и Ералашам,Люмпменам ,сократам и им подобным.
Мегре на одной встрече сказал что *Противодействовать идеям Анастасии будут только ДУРАКИ.*
А зачем им тут на сайте давать место для их дурацких выступлений.Можно попросить их культурно покинуть сайт и а если не хотят добровольно уходить то и отключить.
#432:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноя 2005, 13:36
    —
iwapet,
Я тебя поддерживаю решении отправить неформала в баню. Однако предлагаю не заморачиваться с дальнейшими объяснениями, иначе на более полезные дела не останется ни времени, ни сил.

Сергей Кульченко,
Цитата:
Вопрос не простой - подтверждение тому - начавшееся обсуждение действий Петра в корзине.

Вопрос проще чем кажется. У любых провоцирующих и поддерживающих полемический драйв людей есть сторонники, вот они то и начинают возражать, когда чувствуют, что без источника своего возбуждения начинают "затухать".
#433:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноя 2005, 13:56
    —
Ребята, я за отключение активистов анти-разума. В конце концов они найдут где высказаться. Зачем способствовать им в утверждении их разрушительных действий?
#434:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноя 2005, 14:53
    —
Dumka, Tatianka, главного активиста уже отключили.
А что делать с остальными, открыто поддерживающими его идеи?
Я считаю, что они тоже нарушают правила, размещая сообщения забаненного человека. У меня вот появились уже в Новостях темы с Идеями Неформала.
Может следует по теме поддержки Неформала открыть новое голосование?
#435:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноя 2005, 15:33
    —
    Я хочу напомнить о том, что десяток раз писал, что мы никогда не сдвинемся с места и будет решать по сути один и тот же вопрос, пока не ответим на главный - наличие (допущение) ложки дёгтя в бочку с мёдом. Я приводил множество примеров (из книг в том числе), подтверждающих правильность положения о недопущении кривоты в наши образы. Мы бесконечно будем обсуждать конкретных пользователей, возвращаясь вновь и вновь к их "явлению" на форуме, однако главный вопрос так и не будет решён. Позже я написал о своём предположении, что подход к допущению кривоты - есть ошибка образного периода (или одна из основных её граней). Другими словами: нахождение ООП - есть желаемая цель сегодняшнего дня, поскольку, получив точный ответ на неё, мы получим автоматически, как вытекающие, ответы на сотни других вопросов, в том числе и по политике ведения модераторства на форуме. Вспомните содержание книг в свете нашей обсуждаемой "проблемы" на форуме и вы обнаружите массу примеров правильного подхода к ней. И ещё: должно настораживать, что Совет слишком много времени уделяет (теряет) рассмотрению вопросов по отдельным личностям. Их цель (затормозить, увести, остановить) достигается вбрасыванием на форум смешных реплик, несерьёзных возражений и проч. А каков эффект!
    Не напоминает ли наша возня с подобными вопросами - вече, в котором князьями нанятые (оплаченные) люди сознательно уводили собрание в сторону, "забанивали" решения и проч.?
#436:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноя 2005, 15:37
    —
Vladimirwas, предлагаете таких удалять без обсуждения?
#437:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноя 2005, 15:40
    —
-VICTOR-, разовью твою мысль: И что делать с теми, кто поддерживает его идеи, да к тому же ещё и входит в Совет? Например, со мной. Cool

PS. Впрочем, поддерживаю я - не все его идеи. Но свежую струю он, безусловно, вносит. Нарушает ли он Правила? Сложный вопрос. Однако, попробуй сравнить для себя две фразы: "нарушает правила" и "создаёт прецедент". Есть разница?
Пока что я не вижу стремление Совета искать пути решения прецедентов. До сих пор висят в воздухе вопросы а) о рекламе в форуме, б) о предпринимателях с чистыми помыслами. Причём о какой деятельности предпринимателей может идти речь, если они не могут рекламировать то, чем они занимаются?
#438:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноя 2005, 15:58
    —
Нет, развитием моей мысли будет:
Что делать с теми пользователями, с помощью которых забаненный пользователь пишет свои сообщения на форуме в обход бана?
#439:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноя 2005, 16:24
    —
    -VICTOR-, для начала (точнее - продолжения) нужно смелее использовать существующие правила. Вчера в своей теме "Доносящие, не воспринимающие и уводящие" я удалил все сообщения ералаша с предложением не появляться ему в моих (открытых мною) темах. К сожалению, многие авторы тем не пользуются такой возможностью, предоставленой им изменёнными правилами форума, ввиду их незнания, или робости(?). Представляете: удалить сообщение такого "динозавра" форума, как ералаш... или посягнуть на сообщения всем(?) известного Ю.Мороза, которого даже по ящику показывали...
    Другое дело "тонкий" увод в сторону, который не сразу виден - здесь нужно время для осмысления и продолжения разговора с целью "разоблачения" волка в овечьей шкуре. Именно из-за некоторых "тонкостей" их словоблудия (см. пример разоблачения ералаша во вчерашнем сообщении Кристофера) такие волки приобретают себе сторонников, набирая немалые очки в свою пользу. По-прежнему предлагаю оценивать сообщения по реальному вкладу в общую копилку с обязательным условием действия вклада на радость всем. Я предлагал привести послужной список ералаша с учётом приведённых критериев оценки, да только никто не ответил. Нечего?
    Удалять сразу можно и нужно, например, матершинников и др. злословов, которые представляют из себя обыкновенное "шестёрочное" сознательное зло и только "тонких" уводящих иногда можно обсудить, если у модератора есть сомнения. Например: новый пользователь с сообщениями, которые не очень понимаемы в своей преследуемой на форуме целью.
    И ещё: не по дешёвой популярности должен оцениваться человек, а по значимому, сказанному, может быть, в нескольких словах. (Только не требуйте от меня критериев оценки - они в каждом человеке есть - действительность определять собой). Представьте себе на минуту Неформала в роли администратора. Представили? Кажется, он популярен, однако никто и никогда не помыслит его на упомянутую должность. А по поводу Думки вопросов особенных и не было - на своём месте, потому что на радость всем ему гораздо ближе, чем фальшивая популярность.
#440:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноя 2005, 17:34
    —
-VICTOR-,
Цитата:
А что делать с остальными, открыто поддерживающими его идеи?

Если начинают спамить, т.е. множить однотипные темы и сообщения, или флудить, то есть говорить не по теме, а на "любимую" тему защиты "демократии" для соего кумира, или флеймить, то есть разжигать возмущение и склоки - предупреждать и банить в соответствии с правилами. По каждому поводу спрашивать не надо - доверие тебе уже предоставлено, а ко вполне возможным отдельным ошибкам цепляются разве что только люди заинтересованные или караси-идеалисты, которые только рассуждают, а делать не хотят потому что бояться ошибиться. Если в модерировании начнутся перегибы - Совет Форума поправит. Smile
#441:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноя 2005, 17:55
    —
У Dumkи изменилась должность - тех. админ. Теперь он - администратор тех. А кто это те? А мы, которые эти? Теперь сиротинушки?
#442:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноя 2005, 18:07
    —
Dumka, я предлагаю решать проблему кардинально иначе форум и сайт
такие люди как Неформал Ералаш и им подобные будут превращять в балаган
а для этого их вообще отключать от форума
#443:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноя 2005, 20:09
    —
-VICTOR- писал(а):
Нет, развитием моей мысли будет:
Что делать с теми пользователями, с помощью которых забаненный пользователь пишет свои сообщения на форуме в обход бана?

Ну, во-первых, если такой человек является членом Совета (как, например, я), то ничего ты с ним не сделаешь. Единолично поставить бан на члена Совета - это поставить под вопрос саму идею Совета.

Во-вторых, бан ставится на человека, но не на мысли.

В-третьих, твоя формулировка подразумевает, что люди, "с помощью которых забаненный пользователь пишет сообщения" - это безвольные марионетки, не имеющие собственного мнения и идущие на поводу всевозможных хитрых манипуляторов. При этом подразумевается, что сам модератор - таковым не является. Не слишком ли смелое предположение?
#444:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя 2005, 0:57
    —
-VICTOR-,
Цитата:

Что делать с теми пользователями, с помощью которых забаненный пользователь пишет свои сообщения на форуме в обход бана?

Можете пояснить о чём речь?
Dimitrius,
Цитата:

Пока что я не вижу стремление Совета искать пути решения прецедентов

Ты же сам в Совете. Если хочешь видеть оное стремление, то первый его вырази.
Цитата:

Ну, во-первых, если такой человек является членом Совета (как, например, я), то ничего ты с ним не сделаешь. Единолично поставить бан на члена Совета - это поставить под вопрос саму идею Совета.

И что значат эти слова?
Извините, я не в курсе всех тонкостей по вопросу Неформала.
#445:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя 2005, 1:11
    —
Всем спасибо за советы.
Dumka,

Цитата:

говорить не по теме, а на "любимую" тему защиты "демократии" для соего кумира, или флеймить, то есть разжигать возмущение и склоки

Алексей, посмотрите, описанная вами тема есть даже в форуме "Совет форума"

iwapet,
Цитата:

Dumka, я предлагаю решать проблему кардинально

Пётр, предлагайте, всё в наших руках!

Dimitrius,
Цитата:

Ну, во-первых, если такой человек является членом Совета (как, например, я), то ничего ты с ним не сделаешь. Единолично поставить бан на члена Совета - это поставить под вопрос саму идею Совета.

Да что Вы заладили, ничего с Вами я делать нигогда не собирался

Цитата:

Во-вторых, бан ставится на человека, но не на мысли.

Бан может быть поставлен из-за мыслей, которые привили к действиям. Мысль всегда первична.

Цитата:

В-третьих, твоя формулировка подразумевает, что люди, "с помощью которых забаненный пользователь пишет сообщения" - это безвольные марионетки, не имеющие собственного мнения


Моё восприятие: Если я кому-либо в чём-то помогаю, это не значит, что я безвольная марионетка, идущая на поводу у того, кому я помогаю.

Tatianka, сходите сюда, а также сюда
#446:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя 2005, 1:42
    —
Скажу простыми словами и коротко:
заглянула, прочла небольшой кусочек "жалостливого" письма Неформала, потому что всего и читать не стоит, итак всё ясно. Бред какой-то!
Что чувства мои мне говорят:
шантаж,
манипуляция,
игра на чувствах,
хитрые манёвры.
Диагноз:гордыня.
Можно ещё Д-О-ООО-ЛГО говорить о Неформале, анализировать, открывать множество тем и голосований, разбирать на части его фальшивые слова и мысли, и действия.
"Они не разбирали жизнь, они её творили".
Что чувствами вы определили? Они ведь, чувства ваши, огромную информацию всем дают в сконцентрированном виде.
Стоять теперь мы будем на месте и смотреть, как кто-то разбирает жизнь, в ком гордыня взыграла?
#447:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя 2005, 12:56
    —
    Taтьяна, я вчера так и не смог вставить в какое-либо своё сообщение определение письма Неформала к Бахтияру - плаксиво-жалостливо-просящее. Действительно, на чувственном уровне его смыл очевиден: юношу нужно погладить по головке, пожалеть, помочь. Диагноз верен, правда у меня есть ещё одно представление, которое пока не могу точно выразить словами, потому что разбирать не очень хочется - итак уже погрязли в болоте.

    Пару слов о сетевом Интернет-магазине с замашками на Вселенский охват: не вижу я там никаких чистых помыслов. Только сопливые бумажки, а это значит, что не впишется он в мечту Анастасии и помрёт ребёночек, так и не успев родиться...
#448:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя 2005, 13:10
    —
Tatianka писал(а):

Ты же сам в Совете. Если хочешь видеть оное стремление, то первый его вырази.

Ок, выражаю. Выношу на повестку дня вопрос о создании рубрики "Предприниматели с чистыми помыслами".
Приглашаю к голосованию. Вот сюда.

Последний раз редактировалось: Дмитрий Деревицкий (Вс 20 Ноя 2005, 23:44), всего редактировалось 1 раз
#449:  Автор: Маринка-пинка, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя 2005, 21:14
    —
Vladimirwas,
Цитата:

Другими словами: нахождение ООП - есть желаемая цель сегодняшнего дня, поскольку, получив точный ответ на неё, мы получим автоматически, как вытекающие, ответы на сотни других вопросов, в том числе и по политике ведения модераторства на форуме.

Посмотрите, я в теме ООП вывела ошибку с позиции ИЗБРАННОСТИ. Именно этим и привлекает к себе "НЕ" , пытаясь убедить то своими фотками рядом с Мегрэ, то сохраненными первыми (раритетными) изданиями книг, то уникальными проектами "не для всех", то общением напрямую с портретом Анастасии, а то и с самим верховным по распространению его товаров.

Особые заслуги - вот возможный ключ.
"Не" - неформальный лидер броуновского движения.
#450:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 2005, 14:09
    —
-VICTOR-, iwapet,
Цитата:

Dumka, я предлагаю решать проблему кардинально


Пётр, предлагайте, всё в наших руках!

На сегодняшний день злостных нарушителей правил модератор может отключать каждый раз на определенный промежуток времени и каждый раз он может увеличиваться и так (для примера модератор после 1 го взыскания нарушителя может отключить на неделю,после 2 на месяц и т. д)может лучше если видно что человек не исправляется после 2 или 3 бана вообще отключить от форума закрыть ему доступ и не пропускать уже его ник на форум).

Происходят попытки разными людьми (недавний пример с Морозом,теперь Неформал)захватить власть на сайте и как правило они лидеры и у них есть группы поддержки ,чтоб *гнать свою волну*и устанавливать на сайте свои правила .Этому надо как то противодействовать и недопускать повторения подобного а потому таких *желающих порулить * на сайте лидеров надо выявлять и недавать возможность разворачивать свою дейтельность на сайте.
Как говорит дедушка Анастасии ,главно не допускать создания властного центра.А лидеры и их группы поддержки так как из за ленности ума им нужно чтоб кто то их водил как раз и образуют такие властные центры .
Так что сайт Анастасия ру для читателей книг Мегре,а такие как Мороз и Неформал хотят его превратить в сайт читателей рассылок Мороза и опусов Неформала.

Последний раз редактировалось: iwapet (Пн 21 Ноя 2005, 14:36), всего редактировалось 2 раз(а)
#451:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 2005, 14:20
    —
iwapet,
Некоторые из забаненных уже взяли себе новые ники, но пока ведут себя прилично. я не причем
#452:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 2005, 14:39
    —
Dumka, iwapet,
Некоторые из забаненных уже взяли себе новые ники, но пока ведут себя прилично.
Чего и следовало от них ожидать но поменять ник не значит измениться внутри.
#453:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Вт 22 Ноя 2005, 20:18
    —
Уважаемые советники!

Пора выносить на обсуждение вопрос по действиям члена совета Dimitrius, через которого пытается действовать Неформал в обход правилам форума.

Сразу скажу, что исключение из членов СФ - это не выход. Неформал может "прощупать" на слабинку любого и выбрать очередную "мишень": хоть советника, хоть форумца (паству-то он здесь успел собрать некоторую и, думаю, список "жертв" уже у него составленл).

Игорь Бахтияр вряд ли будет ещё участвовать в подобных делах. А вот Дима, как оказалось, настроен более решительно.
Потому что если Игорь опубликовал письмо Неформала из личных симпатий, то Дима - из принципа. Неформалу удалось нащупать слабую струнку - амбиции (гордыню) - а это гораздо серьёзнее, чем просто симпатия.

Подергать, как марионетку, он может любого форумца, прощупывая слабые стороны и, похоже, будет это делать для достижения своей цели.

Дима, неужели ты не чувствуешь, что тобой манипулируют?! Что тебя открыто и нагло используют, чему подтверждением является открытая тобой тема по "Единогласию - 2"?

Я пока не знаю, что предложить, но обязательно подумаю.

А главное, ты, Дима, задумайся, в какой переплёт сам себя засадил.
#454:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 22 Ноя 2005, 23:06
    —
Kedrovka,
Цитата:
Пора выносить на обсуждение вопрос по действиям члена совета Dimitrius, через которого пытается действовать Неформал в обход правилам форума.
Поддерживаю. Открытое высказывание без вуали - лучшее лекарство для самости.
#455:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 2005, 17:01
    —
И тишина...

Хорошо, если затишье - не перед бурей...
#456:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 2005, 17:10
    —
я буду ПРОТИВ отстранения.
Скорее даже против самого вопроса.

Тем более, что я отчасти его понимаю, неформал часто на фоне хаоса правильные мысли говорит, а думка самовольно поступает, но ведь мы все такие, поэтому
Предлагаю просто закрыть тему (в жаргонном смысле, а на форуме я это уже сделал).

А то говорите про "наплодившиеся" темы, а сами их и поддерживаете, в то время такая полезная вещь как "Добро пожаловать в тему" до сих пор стоит
(высказались единицы, но зато какие Smile )
#457:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 2005, 17:33
    —
leo_cat, об отстранении вообще речи не было!

я писала:

Цитата:
Сразу скажу, что исключение из членов СФ - это не выход.


Понимаешь, закрыть тему - дело не хитрое. Но это - тоже не выход. Потому что закрытие темы не очень-то отличается от отстранения советника и проблемы это действие не снимает.

А как сделать, чтоб не было желания поднимать вопросы, в которых заложена бомба?
#458:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 2005, 20:35
    —
leo_cat, а ты подумал, закрывая темы, как их закрытие будет соотноситься с Отчётом СФ?

Что мы запишем в тему "Отчёт" хотя бы по открытой для голосования теме "Вотум недоверия...".

Все высказавшиеся, кроме Димы, выразили Думке ДОВЕРИЕ. Это - РЕЗУЛЬТАТ или "плохое поведение"?
Какая-то странная пошла "игра". Один - открывает, другой, ни с кем не посоветовавшись - закрывает. А высказавшиеся по теме - вроде как вообще не у дел остались.
И это вроде нормально, раз все молчат. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Один Виталик только и высказался (как хранитель - имеет право).

У нас, друзья, не Совет получается, а самоуправство и анархия. Мы к этому стремились, когда совет создавали?

Вот ты, Леонид, переживаешь, что в открытой тобой теме не все проголосовали. А как бы ты отнёсся, если б твою тему кто-то из советников взял бы да и закрыл без всякого твоего согласия. Ну вот, ПОКАЗАЛОСЬ ему, что ненужная твоя тема? Rolling Eyes

Любое дело надо доводить до конца, а не бросать на полдороге. Даже если оно оказалось неблаговидным - всё равно надо сделать ВЫВОД на будущее.

Вобщем, ерунда пошла какая-то.

Для чего, вообще, совет создавали? Чтоб в начальников поиграть?
#459:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 2005, 22:58
    —
1. Согласно "общей схеме..." важными темами являются по сути ВПВ, поэтому именно на них нужно обращать своё внимание.
А то получается, что авторы не уверены в важности, боятся упрёков и потому не делают свои темы ВПВ, создавая темы с обычным статусом.

2. В Отчёт логично записывать результаты ВПВ, а не каждой открытой темы
(этот процес нужно тоже формализировать)

3. Закрытые темы были явно деструктивными, стравливающие даже самих Советником, что на мой взгляд недопустимо.

4. Автор не возразил, что показательно.

5. Если кто-то откроет эти темы снова, то последствия будут на его совести.

Или вы хотите действовать по неформалу, вызывая противоречия в Совете?

Я уже привязался ко многим из Совета, можно сказать полюбил Smile , а тут такой деструктив...

Хотя от упрёков не отворачиваюсь, поступил нетактично и в первую очередь по отношению к автору, но считаю, что правильно.
#460:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 2005, 23:48
    —
Я одобряю закрытие leo-catом моих тем. Он поступил так, как подсказала ему его совесть.
#461:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2005, 16:53
    —
Вобщем любители играть похоже что не угомонятся и будут искать всяческие лазейки.Члены совета форума
посмотрите ссылку у Dimitrius, про группу поддержки Нового Форума.
Мое предложение -исключить димитриуса из СФ как зазомбированную марионетку Неформала.
#462:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2005, 17:18
    —
Пётр, хорошо, что обратил внимание на ссылку у Dimitrius. Я думаю, что и читать не стоит, можно догадаться, какое там содержание, исходя из последних событий (связанных с Неформалом).
Вернёмся к рассмотрению ситуации с точки зрения чувств:
всё происходящее на форуме, связанное с Неформалом, вообще вызывает неприятные чувства и несёт в себе раздор - раскол.
Считаю эту ситуацию ярким примером "увода". Кроме того, действия Неформала подпитаны громаднейших размеров гордыней, которую он не состоянии контролировать. Некоторые его призывы также наивны до крайности, что аж смешно бывает.
Думаю, что Dimitrius сам решит, как ему быть. Сам сделает выбор и сам себе будет судьёй.
#463:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2005, 17:27
    —
iwapet, меня другое удивляет. ПОчему народ не высказывается?

Или все выжидают, что из всего этого выйдет? Rolling Eyes
Типа, а вдруг, само рассосётся? ннн

Ха, так может не зря Неформал полтора месяца мыслью двигал? ржач ржач

Dimitrius, что то уж больно резкие переходы от войны к миру. Полагаю. что ты, по "совету" Неформала, посыпал голову пеплом и не стал раздувать открытый конфликт именно с целью остаться в Совете.

iwapet,
Цитата:

Мое предложение -исключить димитриуса из СФ как зазомбированную марионетку Неформала


я пока надеюсь на здравый смысл Dimitriusа
#464:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2005, 17:35
    —
Kedrovka, Tatianka,
Ну а что тут сказать...
Хотелось бы конечно обсуждать развитие сайта с людьми уравновешенными, а не с теми, кто объявляет форуму войну на уничтожение, или считает добрую половину совета дрожащим комсомольским стадом...
#465:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2005, 17:39
    —
Dumka, а что тут долго говорить?
Ситуация, по-моему, более чем ясная.
#466:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2005, 18:18
    —
Dumka, хотелось бы, конечно.
Как хотелось бы и доверять людям, а не рубить сплеча из-за первой же ошибки.

Когда я писала предыдущее сообщение, выражая надежду на здравый смыл Dimitriusа, ещё не видела сообщения iwapetа о новом форуме.

Уверена, что затея не найдёт поддержки среди здравомыслящих форумчан, так как основа её - оппозиция. Может, соберёт на некоторое время недовольных или обиженных. Посудачат, да и разбредутся, или вернутся на Анастасию.ру.

Пока высказались только пятеро.

"Послушаем, что скажет стая"...

--
Исправлено Vladimirvas Пт Ноя 25, 2005 12:33 am
#467:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2005, 19:46
    —
Kedrovka,
В истории сайта было когда его захватывали ,я правда здесь уже после захвата появился и подробностей той истории не знаю.В той истории помнится был задействован Дмитрий Мыльников.Уж очень он на Димитриуса похож да и повадки те же -желание уничтожить сайт.Такого допустить нельзя.
#468:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2005, 22:07
    —
    Предлагаю сначала закончить голосование по модераторам ( http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=240203#240203 ), а затем вернуться к вопросу об открытии новой темы, или ..? для продолжения обсуждения вопроса по сайту Dimitriusа.
#469:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2005, 22:49
    —
Dimitrius,
Цитата:
Я одобряю закрытие leo-catом моих тем. Он поступил так, как подсказала ему его совесть.
Это банальный расчёт. Попытки "увести" с сайта "налево" предпринимались не единожды. И где все эти "леваки"?

Kedrovka, Юля, а я вот думаю, что пусть - пусть уводят. Уйдут ведь обиженные, сомневающиеся и проч. Хорошо это или плохо? Ответ очевиден - благо.

О том, что есть организации, желающие собрать группу на сайте анастасия.ру для того, чтобы с ней создать альтернативный сайт, альтернативное движение - я слышала ещё в прошлом году. Вижу, что эти идеи всё ещё жаждут своего воплощения. Понимают ли участвующие в них, что льют воду на мельницу политики? Быть винтиком в рядах амбициозных политпланов - видимо кого-то устраивает.
Каждый из нас делает свой выбор. Вон Dimitrius выбрал цель на уничтожение сайта и считает, что с таким выбором находиться в Совете сайта, который желает изничтожить, уместно. Возможно ему так будет сподручней осуществлять задуманное? Тогда это уже засланец, а не Совет-ник. Не так ли?
#470:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2005, 23:29
    —
Та-а-а-к... и чем это у нас тут опять "Совет форума" занимается? Smile

Image

Что, снова людей обсуждаем? Нехорошо... В общем, может и хорошо,.. однако, всё хорошо в меру! Rolling Eyes
.......

По Дмитриусу.

Мне кажется вы зря так сильно на него набросились... Он же успокоился... По-моему, он понял свою ошибку... только вот извиниться ему не помешало бы... перед "Советом"... перед остальными форумчанами, перед собой Smile ...
Вообще, я всегда знал его по форуму очень хорошим и уравновешенным человеком... А сейчас... даже и не знаю чего думать... Вообщем, Дмитрий, я предложил тебе извиниться, а там сам решай чему довериться - совести или гордости...
На мой взгляд в совете должны присутствовать только совестливые люди...

p.s. Насколько я знаю ссылка в подписи у Dimitriusа размещена ещё со времён обсуждений в теме о самомодерации ("Открытое письмо к администраторам сайта") и относится она именно к этой теме - как вариант предложения новой структуры форума. Быть может он её просто забыл убрать, как неактуальную?...

p.p.s. Ребята, я с небольшим опозданием. но всё-таки хочу сказать спасибо вам за поддержку и поздравления в мой адрес неделю назад... Smile Приятно осознавать, что для людей небезразлично моё мнение. Wink
#471:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2005, 23:42
    —
Денис Островский, спасибо, порадовал картинкой: разбавил наше тоскливое бытиё... А фамилий у него (серого) какой? Верховный?
#472:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2005, 23:47
    —
Верховой Smile))))))))))
#473:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пт 25 Ноя 2005, 14:04
    —
Денис Островский,
Цитата:
Вообщем, Дмитрий, я предложил тебе извиниться, а там сам решай чему довериться - совести или гордости...

Денис, я уже решил, чему мне довериться. И поверь мне, угрызений совести я не испытываю. Точней, испытываю, конечно, но совсем по другому поводу.

Мои извинения я уже привёл - вот здесь.
Если тебе этого мало, и тебе нужны ещё какие-то, персональные извинения - ну что ж, извини ещё раз.

Цитата:
p.s. Насколько я знаю ссылка в подписи у Dimitriusа размещена ещё со времён обсуждений в теме о самомодерации ("Открытое письмо к администраторам сайта") и относится она именно к этой теме - как вариант предложения новой структуры форума. Быть может он её просто забыл убрать, как неактуальную?...

Да, действительно - с тех самых времён. Я уже и сам начал забывать про тот свой сайт. Спасибо iwapetу, что напомнил. У меня уже были одно время мысли о том, что он стал неактуальным, и я подумывал о том, чтобы убрать на него ссылку, а сам сайт - закрыть. Но именно сейчас, думаю, он актуален как никогда. Так что - сайт я оставляю, и ссылку на него - тоже.
#474:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 25 Ноя 2005, 21:00
    —
Денис Островский,
Цитата:

однако, всё хорошо в меру!

А разве что-то не в меру? Rolling Eyes
Вообще, Дмитрий свободный человек и сам решает, как ему быть в жизни. Действительность собой определяет как умеет. А время покажет.
#475:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пт 25 Ноя 2005, 23:04
    —
Vladimirwas,
Цитата:

Денис Островский, спасибо, порадовал картинкой: разбавил наше тоскливое бытиё... А фамилий у него (серого) какой?

Какой фамилий?!!! Разве не видишь - кошка кушать хочет, вон, даже глазками хлопает, бедняжка, и лапкой скребёт!!! Rolling Eyes

Денис - моё персональное замечание за обижание беззащитных, маленьких животных!!! Idea
И, как говорится, с возвратом полученного!... Razz

Наталья Ризаева,
Цитата:

Каждый из нас делает свой выбор. Вон Dimitrius выбрал цель на уничтожение сайта и считает, что с таким выбором находиться в Совете сайта, который желает изничтожить, уместно. Возможно ему так будет сподручней осуществлять задуманное? Тогда это уже засланец, а не Совет-ник. Не так ли?

Хм... так что-то фразами самой Натальи хочется ответить - ну, про то, что не надо в роли судей выступать и т.д. - аж руки чешутся... Mr. Green
Ну да ладно...

Хочу сказать, что в действиях Димитриуса не прослеживается цель на уничтожение сайта. Доказательство можно увидеть в моей раскладке Ералашу - не помню, уж и где она, может здесь ... нет, вроде не здесь...

А причину я объяснил в соседней теме: Димитриуса задело то, что его тему Думка переместил в нижнюю рубрику, т.е. Дима оказался на статусе ребёнка, которого запеленали в пелёнки - обратно же он тему свою не может вернуть. А если и вернёт, то может и бан схлопотать, т.к. уровни технического доступа у них с Думкой различны.

Ну вот он и возмутился этому, и стал защищаться. Но это не есть цель на уничтожение сайта. Здесь скорее просматривается желание проявить правду.

Да, с точки зрения здравой логики, правда в данном случае вполне может хромать - сам я и сообщение то толком не читал.
Но всё же считаю, что каждый из состава Совета может ошибиться. Но не пинать же его за это.
Да, может "закусить" маленько, ну что теперь.

И я предложил вариант безконфликтного решения в соседней теме: право
неприкосновенности для хранителей и участников Совета.
И я предложил это не для того, чтобы, там... из-за недоверия, например, а чтобы мы меньше противоречили друг другу.
Ошибся кто-то - ну напиши ты ему об этом, пусть подумает, порешает - ничего страшного здесь нет.

По выражению же квотума недоверия считаю возможным его лишь при наличии явных подстав и пропагандирования чуждой идеологии.
Вот я выступал за снятие Алекс22 с должности хранитель в частности по тому, что он участвовал в подставе 5 июня 2004г. по неутверждению Владимира Мегре лидером Движения, за которое мы все голосовали.
За Димитриусом я подобных косяков не видел, также не вижу их и в перспективе.
Возможностью отставки же просматриваю лишь тот вариант, если "закусывание" пойдёт слишком далеко.
Это можно назвать "информационно-энергетическим" сдвигом.
Про такой сдвиг, в частности, говорят в адрес Дмитрия Мыльникова из Челябинска.
Но не думаю, что данный вариант возможен в случае с Димой.
Пусть разместит свою тему, проголосуем в ней по желанию, напишем, всё, что думаем - ну и дальше он уж сам пусть делает выводы.
Если начнёт прессинговать, что де вы всё не понимаете, и т.д., то другой разговор. Но всё же не думаю.

Иными словами, я считаю, что Димитриус - достойный, положительно-настроенный участник состава Совета, желающий хороших и нужных решений на Нашем совместном пути по развитию Идеи цветущей планеты Земля, просто ему надо предоставить возможность проявить кажущуюся ему правду.

И ещё хочу по Правде сказать.
Например, Родпарт возьмём... или лучше академию поместий, можно также взять регистрационную форму ООД "ЗКР", там, можно... и...
Ну вот я поанализировал, и пришёл к соответствующим выводам - их изложил в рубрике "мнения".
Да, не всех их принимают, можно даже сказать, что меньшинство, но... но и что теперь, что, мне надо начинать доказывать, что все не правы, говорить, что... и даже если прав, то всё равно решим отправить на отдых за невменяемость. И она действительно будет присутствовать.
Необходимо отслеживать, позволять пропускать события мимо.
И всё же Родпарт для примера возьму - там я больше знаю и понимаю.
Сейчас мы в Екатеринбурге начали собираться на тематику Родной партии. Люди предлагают начать объединение всех Родных партий, вот, с Родпарт материалы достали, я им свои дал, что были по Родной партии.

И спрашиваю: вокруг чего объединение - вокруг варианта программы Родпарт, или программы Анастасии, первоначальный вариант которой я предложил?
И такая ситуация получается: часть людей принципиально настроены на Родпартовский вариант, часть - на Роднопартовский, а часть думает ещё решает.
И можно повлиять на это решение, начать доказывать, объяснять, что Родпартовский вариант - это не вариант, но... но вижу, что... что пусть люди сами выбирают. А если ошибутся, пусть даже в очередной раз, то уже больше сами думать начнут.

И с Димитриусом такая ситуация получается.
Он - видит правду в образе Неформала, другие - не видят, кто-то думает.
Так и пусть, не драться же нам теперь из-за всякой фигни, в самом деле.
Сегодня дерёмся из-за Неформала, вчера из-за Ералаша, из-за Родной и псевдородной партии и т.д.
Наверное, надо всё же меньше драться, можно как-то проще, веселее...
И хочу подчеркнуть, что говорю о неосознанных действиях, а не о тех, которые за деньги, по плану специальному и пр.
#476:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 2:39
    —
Kristofer, а я сегодня твою брошюру читала с подборкой цитат из Анастасии. И хочу сказать тебе за неё спасибо: здорово, когда вот так в одном месте по одной теме всё собрано. Отлично мысли настраивает. СПАСИБО!
#477:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 6:17
    —
Kedrovka,
Цитата:
Или все выжидают, что из всего этого выйдет?
Типа, а вдруг, само рассосётся?

Что рассосётся, ты про что?

Вообще интересно это всё...
Хотелось бы услышать извинения со стороны iwapet в сторону Dimitrius, а то совсем как-то некрасиво получается. Необоснованное объявление зазомбированной марионеткой это не есть красивый поступок.
А по ссылке в подписи Димитруса написаны далеко не только мысли Неформала, там много людей свои идеи предлагало (и кстати немало нынешних членов совета среди них - навскидку кроме Димитруса я и Миранда) и некоторые из них кстати постепенно обретают своё воплощение на сайте.
(Кто не в курсе там высказаны некоторые соображения как можно усовершенствовать сайт, чтобы он более располагал к сотворчеству)
Так что как бы вот... Ну в общем все поняли...

P.S. по ивапету хотелось бы тоже что нибудь высказать... но не стану. Скажу только что гордыня излишняя не есть вещь хорошая. Где ж тот iwapet который раньше был... чего случилось с ним...

...так, продолжаем кушать друг друга и наезжать... кто следующий?
и вобще нехорошо это... что-то многие как-то меняются получив сан модератора или советника... а может это так и должно быть? как думаете?
#478:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 8:57
    —
Родничок,
Цитата:
...так, продолжаем кушать друг друга и наезжать... кто следующий?
и вобще нехорошо это... что-то многие как-то меняются получив сан модератора или советника... а может это так и должно быть? как думаете?
Это говорит только об одном - вырабатывается ответственность за создаваемые образы - и СОБСТВЕННЫЕ - в первую очередь. Dimitrius, в эмоциях запустил незрелые мысли - почему их должны "исправлять" другие? Заявление о "войне сайту" вообще мне не понятно. Это противоречит самому замыслу создания Совета, т.е. и мыслям Dimitrius, т.к. он сам же в него и входит. Так что та "война", о которой сам же и продекларировал, состоялась, но состоялась для себя и своих мыслей, запустив в них противоречие. Совет лишь констатирует факт. Ну, раз организовались в Совет, то получается как бы единое размышление. Не гоже, когда голова пухнет от коликов - где взять таблетку? Существует ли доктор? Да, он есть - собственная осознанность и ответственность за неё. А проще сказать - чистота помыслов.
#479:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 12:55
    —
Наталья Ризаева, я свою мысль - исправил. А твои мысли - все ли зрелые? И кто их должен исправлять?
#480:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 13:19
    —
Dimitrius,
Это как ты её "исправил"? У меня уже крепко засел твой финт. Моё доверие к тебе ещё долго не восстановится. "Что написано пером - не вырубишь и топором", "Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь".
#481:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 13:52
    —
Родничок, P.S. по ивапету хотелось бы тоже что нибудь высказать... но не стану. Скажу только что гордыня излишняя не есть вещь хорошая. Где ж тот iwapet который раньше был... чего случилось с ним...

Культ личности или культ образа-это не очень хорошо.Я же человек и к тому же
мужчина.
#482:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 13:57
    —
Dumka писал(а):

Это как ты её "исправил"?

На тонком плане. Уж можешь не сомневаться.
Извини, что я тебя "вляпал" в такой, не очень красивый образ. Но что-то я не вижу, чтобы ты хотел из него хоть как-то выбраться. Увы, пока не вижу. Confused
#483:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 14:00
    —
Dimitrius,
То есть ты хочешь представить всё так, что как будто бы ничего и не было? Типа ты пошутил, а мы посмеялись? Confused

А что касается тонких планов, то с такой неуравновешенностью у тебя однозначно нет достаточно силы связи с ними. Такая же иллюзия, как внушённая гордыней мысль о способности разрушить форум. Так что не надо тут "мудрить" с тонкими планами.
#484:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 14:10
    —
Dumka писал(а):

То есть ты хочешь представить всё так, что как будто бы ничего и не было?

Ну почему же. Не хочу. Было.
А как ты представляешь себе переход из оккультного периода человечества в светлое завтра? Типа не было никаких жрецов, не было никаких Концов Света? Пошутили и ладно?
Или, может, ты считаешь, что твои действия в Форуме были абсолютно непогрешимыми?
#485:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 14:27
    —
Dimitrius,
Если и были ошибки, то не настолько принципиальные, чтобы многие ставили вопрос об отстранении от работы в Совете.
#486:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 15:48
    —
mirandaabeliar,
Цитата:

Kristofer, а я сегодня твою брошюру читала с подборкой цитат из Анастасии.

Ну, во первых, не "брошюру", а первоначальный вариант программы для Родной партии.
А, во-вторых, - он будет доработан.
И в первую очередь по ракурсу представления не в виде "подборки цитат", а единого текста.
Будет добавлена Идеология.
И само развитие Концепции попробую выстроить уже вокруг Любви, материализуемой на Родовых поместьях.
Заключение будет также представлено Образом будущей России Анастасии.

И теперь ты одна из первых узнала суть новой программы для Родной партии - с чем тебя и поздравляю! ... я не причем
#487:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 15:55
    —
Ну почему же она одна? Smile

Здоровская книжечка (всё таки не книга, но и не программа Smile )
#488:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 16:02
    —
Dimitrius,
Что у тебя на уме то у тебя и в подписи,так что
если внимательно читаешь книги В.Мегре то может и поймешь что на самом деле ты своими мыслями и тех кто тебя поддерживает и кого ты поддерживаешь боретесь с мыслями своих предков.
#489:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 17:46
    —
Dumka писал(а):
Dimitrius,
Если и были ошибки, то не настолько принципиальные, чтобы многие ставили вопрос об отстранении от работы в Совете.

Ну, не об отстранении, а о приостановлении. Прошу не путать. Приостановлении до выяснения обстоятельств.
Ну что ж, хорошо, будем считать, что обстоятельства мы выяснили. Возвращайся к полноценной работе Совета. Этот пункт своих претензий я снимаю.
Так пойдёт?
#490:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 18:12
    —
Dimitrius,
Цитата:
Ну, не об отстранении, а о приостановлении. Прошу не путать. Приостановлении до выяснения обстоятельств.
Ну что ж, хорошо, будем считать, что обстоятельства мы выяснили. Возвращайся к полноценной работе Совета. Этот пункт своих претензий я снимаю. Так пойдёт?

Кому пойдёт? Тебе пойдёт? Да пожалуйста! Smile Я то как раз не путаю, ведь в последние дни в этой теме говорят отнюдь не обо мне.
#491:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 18:30
    —
Dimitrius,
Цитата:
А твои мысли - все ли зрелые? И кто их должен исправлять?
Я предполагаю, что тебе мои мысли не нравятся. Увы. Image
Цитата:
Ну что ж, хорошо, будем считать, что обстоятельства мы выяснили.
Мы или ты? Или всё свалить с больной головы на здоровую - выход из тупика? Что касается меня, то доверие к своим мыслям ты подорвал, а жаль... Возможно, что тебя это мало волнует, но коли мы в Совете, то это существенно - я так понимаю. И оч. хорош Совет тем, что люди здесь не страшатся высказывать Своё мнение, какого бы вопроса это ни касалось.
Радует всегда созвучие и огорчают разногласия. Будем постараться.

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Сб 26 Ноя 2005, 20:11), всего редактировалось 1 раз
#492:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 18:46
    —
Думка

Совет форума нужен для разрешения проблем и конфликтов на форуме, которые на данный момент не совсем точно определены правилами. Это эксперимент с целью отработки способов разрешения конфликтов и налаживания конструктивной и доброжелательной атмосферы на форуме. Насколько я понял, идея совета форума была предложена на встрече форумчан в Москве 5-го июня.

Я начинаю думать что этот эксперимент неудачен.Особенно после слов Димитриуса о желании уничтожить сайт .А это прямые угрозы и шантаж.У меня пока нет доверия к таким членам Совета .

3. Лучше всего, если в совете будут прсутствовать люди, хоть и разные по взглядам, но которые в принципе могли бы о чём-то договориться. Дальнейший набор в совет - по рекомендациям участников совета

Я как модератор на сайте могу расчитывать на помощь и поддержку единомышленников так как *Мы будем чувствовать друг друга и помогать*В.Мегре.
Но в этом пункте говорится о присутствии в совете людей разных по взглядам,а люди с другими взглядами с другой философией не единомышленники и как следствие помогать модераторам и администрации сайта не будут это же не в их правилах ,что и можно наблюдать на сайте.Если же совет форума будет состоять из единомышленников то и результат думаю будет другой.В этом пункте и кроется ошибка а потому и из Совета форума не получается помощник для администрации сайта и модераторов.
#493:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 18:51
    —
iwapet, прав. Сейчас это не "Совет Форума", а "Разборки Форума"
За последнее время, как только устранялся один конфликт, почти сразу же появлялся другой.
#494:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 19:09
    —
-VICTOR-,
Цитата:
За последнее время, как только устранялся один конфликт, почти сразу же появлялся другой.
Друг другу помогая. Мы восстанавливаем силу коллективной мысли. И я не воспринимаю происходящее как разборки. Это всего лишь осознанность и созвучие. Отшлифовка. Слишком много в нас самости скопилось за века. В один миг она не рассасывается. И лучше всего, когда вместе, когда рядом. А то ведь наедине со своим "зеркалом" спины-то не увидишь - нужно второе "зеркало".
#495:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 19:21
    —
Наталья Ризаева, а Вы не думали как Отшлифовка воспринимается обычным человеком, решившим зайти на сайт, адрес которого в книжке В. Мегре написан?

Заходит человек на сайт чтобы новости узнать, или единомышленников найти, либо место под поселение отыскать, и тут с первой страницы сайта ему поподаются высокообсуждаемые темы "Совета Форума", в которых идут вечные игры в политику, и всяческие далеко не приятные обсуждения, вотумы, претензии, и прочий бред.
#496:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 19:29
    —
-VICTOR-,
Цитата:
не "Совет Форума", а "Разборки Форума"
Совет проживает жизнь форума в ускоренном варианте, дабы не за годы, а за недели придти к пониманию.
#497:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 19:33
    —
-VICTOR-, голову в песок и ннн ?
#498:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 19:42
    —
Мне кажется, все как-то перевозбуждены этой "проблемой".
Не слишком ли много времени и сил мы на это тратим?

Сергей Кульченко, 5 баллов.
#499:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 19:45
    —
А я то думал, что мы тут заседаем ради обычных пользователей форума, чтобы помочь форум приятнее и удобнее сделать. Вот, даже формулировка есть:

Цитата:

Совет форума - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума и сайта в целом, а также в поддержании порядка на нём.

По моему мнению, публичное выяснение отношений между собой, с этим никак не согласуется.
#500:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 20:09
    —
Сначала я не хотел высказываться на эту тему. Но потом подумал, и понял что как-то высказать позицию надо. Иначе ситуация на запомнится, не прочувствуется. Должна же быть какая-то "обратная связь" для человека и Совета в целом. А то ишь как всё просто: "война на уничтожение!"->"ладно, проехали", "вотум недоверия!"->"ладно, проехали" и так далее. Так и будем по кочкам, или следует объяснить, что слово надо 10 раз взвесить, прежде чем сказать? Я не воспринимаю как "разборки", скорее как наработки для будущего Совета. Кто не помнит ошибок - тот их повторяет...
#501:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 20:17
    —
-VICTOR-,
Цитата:
По моему мнению, публичное выяснение отношений между собой, с этим никак не согласуется.
Увы, они и на форуме бывали, и до Совета...Просто на форуме я например, в эти темы не ходила. А тут - Совет. Поэтому заявиться на участие в Совете сейчас определяется деятельностью в нём. Разная? Так кто должен "подравнять"-то? Думаю, что каждый.
#502:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 2005, 14:40
    —
И опять заглянула в раздел "Совет форума", и опять увидела, как кол-во тем растёт, как грибы после дожьдя.
Раздёл "пухнет" не по дням, а по часам.

Кому задать вопрос:
Есть ли и как осуществляется контроль над создаваемыми темами?
Неужели никто не понимает, что мы чудовище создаём уродливое?

ЕЩЁ РАЗ ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ СОВЕТНИКОВ:
ОСТАНОВИТЕСЬ!!! ПРЕКРАТИТЕ СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ТЕМЫ, ПОКА С ГЛАВНЫМ НЕ РАЗОБРАЛИСЬ!

Наталья Ризаева, правильно сказала, что форум на форуме создался.

Кто за то, чтобы закрыть "на замок" (до поры до времени) темы, которые не отображают главного на сегодняшний день?

Давайте разберёмся сначала "форум" ли мы или "вече".
Давайте разберёмся с предназначением того, кем мы есть.
Давайте разберёмся с правилами.

Многое тогда встанет на свои места само по себе.
#503:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 2005, 15:04
    —
Предлагаю:

1. Советникам быть форумчанами прежде всего на форуме .
2. Совет собирать по периодам времени, а не как кому вздумается. Например - первое (последнее) воскресенье МЕСЯЦА. К этому дню и готовить (продумав) свои предложения.
3. Хранители и администраторы могут вызвать Совет срочно для рассмотрения оперативного вопроса по поводу ЧП (чрезвычайного происшествия)
4. Совет форума не превращать в "форум на форуме", используя лаконичность и скорость мысли, чтобы не отвлекать совет-ников от участия в форуме (и не только).

Изоляция от форума в Совете уже фактически происходит. Форуму тогда нужен Совет, который вне форума?
#504:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 2005, 16:13
    —
Наталья Ризаева,
Согласна с тобой по всем пунктам.
С той поры, как появился Совет, форум просто "уплыл" от меня.
Цитата:

Совет собирать по периодам времени, а не как кому вздумается


Вот и советники ведут себя сейчас так: открывают темы, кому как вздумается, без предварительного обнародования в главной теме "Совет форума".
Цитата:

Хранители и администраторы могут вызвать Совет срочно для рассмотрения оперативного вопроса по поводу ЧП (чрезвычайного происшествия)


А у нас получается, что "чрезвычайные" проишествия происходят чуть ли не каждый день.

И опять я веду к тому же, о чём постоянно говорю в последнее время:
Форуму Совет не нужен. Вече - нужен.
#505:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 2005, 17:59
    —
Tatianka,
Цитата:
Форуму Совет не нужен. Вече - нужен.
Думаю, что нужно последовательность сохранить - осознанность Совета - осознанность Вече.
Пока что с Советом не разобрались.
#506:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 2005, 19:50
    —
Tatianka,
Цитата:

А разве что-то не в меру?


Татьяна, а вы приглядитесь к теме о "Единогласии..."

Dimitrius,
Цитата:

Мои извинения я уже привёл - вот здесь

Не заметил... Извини Smile
#507:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 2005, 22:32
    —
А что это, ты Денис, вдруг "на Вы" ко мне перешёл? Обиделся что ли?
Цитата:

Татьяна, а вы приглядитесь к теме о "Единогласии..."

Да приглядываюсь и приписываюсь тоже. Wink Не уж-то слепа? Вразуми, пожалуйста.
Насчёт единогласия повторю:
единогласия можна достигнуть с тем, кто к нему стремится.
А есть люди, которым необходимы разногласия во что бы то ни стало. Потому что тогда их лучше видно.
#508:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 0:16
    —
Прошу заранее меня извинить.
Данное сообщение содержит некое моё резюме касательно открытых тем.
Кому это не интересно, смело можете не читать.
Однако, если вы сами создавали темы или не довольны количеством и качеством открытых, то может и сами потом выскажете свое мнение.

В добрый путь!

--------------------------------------------------------

Обращение-исследование
"Темы в Совете Форума".

Введение.
Данное исследование было вызвано массовым открыванием новых тем в разделе Совет Форума.
Давайте попытаемся разобраться, насколько всё было сделано правильно,
попытаемся найти решение данного вопроса.

Путеводитель:
Вначале нужно найти раздел, затем прочитать краткое его описание, затем характеристику открытой темы.
Желательно также иметь представление о ранее принятых документах.

Основа.
К большой радости у нас уже есть на что опереться, наше коллективное творение
"Общая схема Совета Форума".
Итак, согласно "Общей..." весь раздел СФ должен состоять из двух частей:
ОСНОВНОЙ ЧАСТИ и ВТОРОСТЕПЕННОЙ ЧАСТИ.

1. Основная часть.
Совет писал(а):
Сюда входят
    а) Совет форума
    б) ВПВ: Вопрос N1
    в) ВПВ: Вопрос N2
    г) ВПВ: Вопрос N3
    д) Предложения "Совету форума"
    е) СФ: Отчёт

При этом
- Всем пяти темам присвается разряд "ВАЖНАЯ". И располагаются они всегда на самом верху раздела.

Здесь допущена небольшая неточность "пяти", на сути же она не отразится.
Впоследствии был "открыт" еще один ресурс: темы-объявления, располагающиеся выше важных тем.
Так как этот пункт не описан в "Общей...", то придется руководствоваться лишь здравым умом.

На данный момент в ВАЖНЫХ темах находятся:

а) Совет форума
Создатель темы: Dumka.
Модерирует по факту: никто (надежда на суморазумение)
Эта тема занимает должное место и выполняет должную функцию
("Общая...": Общие обсуждения... новые предложения выдвигаемые к рассмотрению )

б) Предложения "Совету форума"
Создатель: leo_cat
Модерирует по факту: leo_cat, Наталья Ризаева.
Эта тема занимает должное место, хотя со своим предназначением справляется плохо
Совет писал(а):
Тема, открытая для всех участников форума для внесения ими предложений, поправок и пожеланий "Совету

Надо увеличить внимание Совета к этой теме, дабы не допускать уводящих сообщений
и вовремя их удалять.
Это можно сделать кликнув на "Следить за ответами в теме".

в) ВПВ-6: Добро Пожаловать, Помощник, Путеводитель, FAQ, ЧаВо
Создатель: leo_cat
Модерирует по факту: leo_cat
Тема занимает должное место.
Данный вопрос поднимался в Совете Форума, получил предложения о создании отдельной темы.
Функцию свою выполняет должным образом.
В теме нет флуда, нет деструктива.

г) СФ: Отчёт
Создатель: leo_cat
Модерирует по факту: Денис Островский, leo_cat
Данной теме был придан статус ОБЪЯВЛЕНИЕ, дабы разместить её выше всех остальных тем.
Тема занимает должное место и выполняет должную функцию
Совет писал(а):
тема, содержащая только готовые решения-результаты работы СФ.
Необходима для оповещения остального населения сайта о принятых совместно решениях.
Например: "такого то числа СФ принял решение отключить на неделю
доступ такому-то участнику форума, по такой-то причине


д) 2: ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА : обсуждение
Создатель: mirandaabeliar
Данная тема НЕ ПРОПИСАНА в "Общей...",
являет собой по сути продолжение бывшего ВПВ:2 ввиду его СУПЕР-важности,
о чём написано в отчёте от 2005.11.02.
Сам ВПВ уже просрочил все свои сроки и по соглашению с автором был перенесен в ОБЪЯВЛЕНИЯ.
Фактически это нерегламентированный шаг (тема должна была быть закрыта),
однако, вполне оправданный.

е) 2: ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА : формулировка
Создатель: mirandaabeliar
Данная тема НЕ ПРОПИСАНА в "Общей...",
является парной к теме "2: ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА : обсуждение",
существует на тех же условиях.

ё) Список хранителей форума!
Создатель: Kristofer
Данная тема НЕ ПРОПИСАНА в "Общей...",
появилась неожиданно для всех и смысл её не до конца понятен.
Для чего нужна эта тема?
    Список хранителей?
    Но он есть, если просто открыть первую страницу форума (возле каждой темы).
    Заявки на хранителей?
    "Общая...": Включить в список обязательных требований, для того чтобы стать хранителем, Одобрение Советом.
    То есть заявки явно должны приходить в Совет,
    а для всех предложений Совету существует тема "Предложения "Совету форума"".
    Выбор конкретных хранителей?
    Но это весьма важный вопрос и согласно "Общей..." должен быть вынесен на голосование посредством создания ВПВ по схеме.

    Дополнительный инструмент Совета?
    Но данный инструмент очевидно должен был быть обсуждён Советом перед его созданием.

Таким образом данная тема не вписывается в обшие представления о схеме работы Совета,
была создана единолично без Совета.

Следует высказать замечание автору темы (Kristofer) и пожелание разобраться с легализацией этой темы
(либо перемещением во второстепенную часть)

Напоминаю также и другой пункт "Общей...":
Совет писал(а):
- Основная часть должна быть зоной повышенного внимания для участников СФ


2. Второстепенная часть
Совет писал(а):
- Здесь располагаются все остальные вопросы. То есть те, которые были вынесены на "повестку дня", но так и не были решены, а также те, что НЕ являются особенно важными.
- Второстепенная часть располагается ниже основной.

На данный момент во второстепенной части открытыми находятся:

а) Единогласие, пути достижения. (Тема доступна всему форуму)
Создатель: Сергей Кульченко
Модерирует по факту: Сергей Кульченко, Денис Островский, Vladimirwas, Наталья Ризаева.
Тема ранее была парной к ВПВ:5.
При закрытии главной темы ВПВ:5, эту тему автор (Сергей Кульченко) оставил,
видимо, посчитав её особенно важной (однако подобной теме не место во второстепенной части согласно "Общей...")
При этом не было никакого согласования этого вопроса в Совете.
Сейчас тема находится в печальном положении.
Денис Островский писал(а):
Пожалуйста!
ОПОМНИТЕСЬ!
ОГЛЯНИТЕСЬ!
КТО СОЗДАЁТ ЭТОТ ФЛУД?!
Целых ПЯТЬ страниц этой темы наполнены спорами и обсуждениями Ералаша БЕЗ ЕГО УЧАСТИЯ!
Это вам ни о чём не говорит?!
Задаёмся тем же вопросом: Это вам ни о чём не говорит?!

Следует высказать замечание автору темы (Сергей Кульченко) и пожелание разобраться с легализацией этой полу-темы и более точной постановкой её задачи.

б) СФ: Структурирование форума.
Создатель: cs
Тема старая, одна из первых, создана ещё до появления "Общей...".
На данный момент тема стоит и стоит давно (>3 недель),
потеряла актуальность и по факту является мёртвой.

Следует высказать автору темы (cs) пожелание что-нибудь с ней сделать (закрыть, продолжить, создав ВПВ с учётом "Общей...").

в) Обсуждение новых хранителей форума
Создатель: iwapet
Тема старая, создана ещё до появления "Общей...".
Устаревшая, непосещаемая, отчасти дублирует тему "Список хранителей форума!".

Следует высказать автору темы (iwapet) пожелание что-нибудь с ней сделать (закрыть, продолжить, создав ВПВ с учётом "Общей...").

г) Формулируем ПРАВИЛА форума
Создатель: mirandaabeliar
Тема также старая, создана одной из первых.
mirandaabeliar во главе темы писал(а):
ПРАВИЛА форума тесно связаны с миссией форума и сайта, и напрямую вытекают из них
.
Ввиду того, обновленнная миссия сайта не определена до конца в соответсвующих темах Совета, следует ли поддерживать эту тему в Совете?
Эту тему можно было бы объединить с соответсвующими темами, либо закрыть и открыть новую тему конкретно по правилам форума, согласовав этот вопрос с Советом.

Следует высказать автору темы (mirandaabeliar) пожелание обновить тему.

д) Вопрос Совету Форума по ситуации с темой
Создатель: Dumka
Тема весьма узкая, касающаяся одного человека.
На данный момент, видимо, миссию свою выполнила, однако висит в активных темах.
WebDi писал(а):
Наверное опоздал я к голосованию по бану Vostok.

Тема была создана уже после введения "Общей...", однако там ничего не сказано про НЕ особенно важные темы. Если эта тема именно такая, то никаких претензий нет и не может быть.

Следует высказать автору темы (Dumka) пожелание закрыть тему и записать в первом сообщении основные выводы.

е) Вопрос взаимодействия с родственными сайтами
Создатель: Dumka
Dumka в начале темы писал(а):
На мой взгляд пришла пора определить взаимодействие между сайтами, чтобы не дублировать и не распылять усилия, а так же помогать друг дружке.

Насколько этот вопрос важен?
Лично моё мнение, что очень важен и следовало бы его вывести на другой уровень.
Возможно переопределение её как специальной темы для обсуждения более широкого вопроса
(рассматриваемый узкий вопрос уже решен).
Ведь существуют и другие сайты, не упомянутые в теме, у которых может также возникнуть подобное желание- взаимодействовать с Anastasia.ru.

Следует высказать автору темы (Dumka) пожелание резюмировать тему, возможно закрыть или развить, обновить.

ё) Разбиение разделов форума на подразделы
Создатель: Summer
Тема безусловно является важной, так как затрагивает структуру форума, почему же она не обсуждалась в теме Совет Форума перед созданием?
Тема создана уже после принятия "Общей...", потому следовало бы делать всё по правилам.

Следует высказать замечание автору (Summer) за создание важной темы не в подходящем месте и без предварительного обсуждения в теме СОВЕТ ФОРУМА.

ж) Предлагаю создать две рубрики: "Родная" партия" и "Родная партия"
Создатель: Kristofer
Тема изначально была создана как важная,
однако никакого обсуждения в теме "Совет Форума" не было, как и создания непосредственно ВПВ.
Денис Островский в теме писал(а):
Тема снята с разряда "важная". Так как это не соответствует пункту №3 "Общей схемы СФ"
"Важной" может быть только ВПВ (помимо остальных трёх: "совет форума", "Предложения совету форума" и "СФ:Отчёт")

Если кто-то решит отнести тему к ВПВ, прошу учесть пункт:

Цитата:
-Отношение вопроса к ВПВ решается совместно в теме "Совет форума"


В "общей схеме СФ"

Виталию - моё персональное замечание. Smile

Почему она не обсуждалась в Совете?
Ответ даёт сам Kristofer.
Kristofer писал(а):
Перемещаю тему сюда.
Может активнее предложения пойдут.

Тема просто была перекинута сюда с целью увеличения её посещаемости.
Появление данной темы связано скорее с личным мнением Kristofer'а (родпартисты и роднопартисты)
и произошла типичная подмена понятий.
Ola_S писал(а):
Виталий, ты предлагаешь просто запутать людей?


Следует высказать замечание автору (Kristofer) за создание данной темы по сути личного характера в разделе Совет Форума
(либо, если она действительно важная, как за несоответсвие порядка открытия темы).

з) Прошу голосовать за статус неприкосновенности Хранителя и участника Совета.
Создатель: Kristofer
"Прошу голосовать" - тема уже является важной.
Предлагаются весьма существенные поправки.
Тему дОлжно было обсудить в теме "Совет Форума" на предмет создания ВПВ.
Опять же ничего этого не было, тема была создана "с лёгкой руки".
При этом полезность данной темы находится под ОЧЕНЬ большим вопросам
(судя по количеству минусов), да еще и спровоцировало администрацию
(впрочем, это не первая подобная тема)
Dumka писал(а):
Решения Совета носят рекомендательный характер. И каждый шаг сверять с ним мне, Грегу или Хранителям - не нужно. Так что сделаю без спроса.

Правильно, нужен ли такой Совет с такими замашками, тем более, что результатов "с гулькин клюв".

Следует высказать замечание автору (Kristofer) за создание темы в обход "Общей...".
(многие таки нашли эту тему и проголосовали, причем отрицательно)

и) Градус доверия - принцип "Евровидения"
Создатель: Dimitrius
Тема новая, появилась недавно (видимо связана с произошедшими событиями).
Что ж, человек не претендует на ВПВ, значит и не должно нам особенно беспокоиться за отвлечения своих мыслей.

й) Земля Живое Существо и собственность на Землю
Создатель: taa
taa не является участникам Совета, а следовательно сообщение
(находящееся во главе темы) должно разместить в теме "Предложения "Совету форума"".

Следует высказать замечание автору (taa) за создание темы в обход "Общей...".
Сама тема будет удалена.

Отдельно стоит высказать замечание Dimitrius за создание 2 деструктивных тем:
Единогласие, пути достижения - 2. (Перезагрузка)
Вотум недоверия Dumkе

а также Larchev за неправомерное создание темы
Фашизм на форуме.

Также следует высказать замечание и в свой адрес (leo_cat) за неправомерное закрытие тем Dimitrius'а.

Итого:

Замечания:
Kristofer - 3
Dimitrius - 2
Larchev - 1
leo_cat - 1
Summer - 1
taa - 1
Сергей Кульченко - 1

Пожелания:
cs
Dumka
iwapet
Kristofer
mirandaabeliar
Сергей Кульченко


Что же нам со всем этим делать?
С чем с этим?
Tatianka писал(а):
Мы уже погрязли в темах.
...
И опять заглянула в раздел "Совет форума", и опять увидела, как кол-во тем растёт, как грибы после дожьдя.
Раздёл "пухнет" не по дням, а по часам.
Pers писал(а):
А мы тут - "блох" выбирать начали... (касательно создания тем, прим. автора)

Согласно "Общей схеме..."
Совет писал(а):
Основная часть должна быть зоной повышенного внимания для участников СФ

Вот здесь - да, желательно бы появится, если интересно, а про второстепенную часть
написано
Совет писал(а):
- Здесь располагаются все остальные вопросы. То есть те, которые были вынесены на "повестку дня", но так и не были решены, а также те, что НЕ являются особенно важными.
Это значит, что нет необходимости следить за этими темами.
ПРОСТО НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ НА НИХ, если не хватает времени.

Что нужно сделать в будущем?

КОнечно, нужно предусмотреть ответсвенность авторов за свои темы,
право их удаления или переноса в другие разделы
(как тему Kristofer'а - обратно в Родную партию)
Также нужно обязать авторов советоваться в главной теме перед тем как создавать тему.
Не создавать темы заведомо деструктивные или неодобренные хоть частью Совета.


PS.
Прошу не принимать ЗАМЕЧАНИЯ как негатив в свой адрес.
Я глубоко уважаю всех, о ком написал.
Эти замечания - лишь просьба.
#509:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 13:32
    —
leo_cat, в) Обсуждение новых хранителей форума
Создатель: iwapet
Тема старая, создана ещё до появления "Общей...".
Устаревшая, непосещаемая, отчасти дублирует тему "Список хранителей форума!".

Следует высказать автору темы (iwapet) пожелание что-нибудь с ней сделать (закрыть, продолжить, создав ВПВ с учётом "Общей...").

Я эту тему в СФ не открывал,ее перенес из *Хранителей вече* Кристофер .
Так что обращаешься не по адресу со своими замечаниями и пожеланиями.

Последний раз редактировалось: iwapet (Пн 28 Ноя 2005, 14:00), всего редактировалось 1 раз
#510:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 14:00
    —
Tatianka писал(а):
ЕЩЁ РАЗ ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ СОВЕТНИКОВ:
ОСТАНОВИТЕСЬ!!! ПРЕКРАТИТЕ СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ТЕМЫ, ПОКА С ГЛАВНЫМ НЕ РАЗОБРАЛИСЬ!

Кто решил, что эти темы являются главными - вот в чём вопрос? Лично я - не решал и не считаю их главными, вот и всё. И все подобные призывы - это глас вопиющего в пустыне.

Ситуация близкая к патовой, однако, думаю, не всё так плохо.
Прошу обратить ваше внимание на созданную мной тему "Градус доверия - принцип "Евровидения"". Я предолжил в этой теме принцип... ну скажем так... я всё-таки назову эту фразу... возьмитесь покрепче за стулья... тем более, что эту идею, и эту фразу пытался до вас донести Неформал, столь нелюбимый здесь некоторыми - не будем показывать пальцами... я опасаюсь, что эта фраза вызовет в вас рефлекторное неприятие... и всё же, я назову её... взялись за стулья?... Ну что ж, я называю: Принцип сетевого маркетинга.
Уф. Сказал. Cool

Ну так вот, да-да, именно принцип сетевого маркетинга. Именно он используется в передаче "Евровидение". Принцип, в котором голосует народ - непосредственно и напрямую. Любые закулисные интриги продюсеров, PR-агенств, членов жюри - летят в тар-тарары. И, думаю, тот факт, что в последнем детском "Евровидении" победила девочка из Беларуси - очень символичен. Я рад за свою страну. Рад от всей души. Думаю, ни для кого не секрет, что Беларусь в Европе - мягко говоря не долюбливают. И то, что Беларусь победила в одном из Самых Европейских Конкурсов - думаю, многим из тех, кто пытается очернить Беларусь в глазах европейцев - как кость в горле. Они могли купить жюри, могли купить продюсеров, но они не могут купить народ!

Уф. Это было лирическое отступление.
А теперь по сути. О том, как нам определить важность тех или иных тем. А очень просто. Пусть каждый участник Совета имеет возможность поставить галочку напротив каждой темы - считает ли лично он эту тему важной. Вот и всё. А потом - просто подсчитать, сколько человек считает эту тему важной. Чем больше человек поставят в ней галочку, тем более важной она будет - вот и всё.
#511:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 14:13
    —
по лирическому отступлению.
Dimitrius, за последние три дня я уверилась в мысли, что ты решил действовать по принципу: если слона нельзя съесть целиком - его надо разделить на части и съесть по частям.
Именно это я вижу в твоих действиях, направленных на проталкивание идей неформала всеми возможными путями. Сначала - автоматическое голосование, теперь - сетевой маркетинг...
#512:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 14:29
    —
Kedrovka,
Когда человек начинает свое мнение или решение навязывать остальным ,это говорит о том что такое решение неверное.Сам принцип навязывание говорит об этом.
#513:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 15:22
    —
leo_cat,
Здорово, если ты взял на себя функции секретаря совета - напоминать об образе деятельности, подготавливать отчёт. Это важно, чтобы не возникало впечатления застоя. Нужно, чтобы люди видели результаты работы, краткими лаконичными пунктами - для вдохновения. Так же нужно напоминать авторам тем о необходимости поддерживать и резюмировать тему. Но просьба - не заорганизовывать Совет. Правила работы нужны, но не окостеневшие и формализованные настолько, чтобы убивать дух и смысл Совета. Впрочем, наверное, нужен просто навык. Со временем выработается.

Пойду сейчас резюмировать тему "вопрос по ситуации с темой". По "взаимодействию с родственными" тоже пожалуй закрою, вопрос принципиально решён.

Вообще нужно, конечно, автоматизировать голосование, но пока неясно с обновлением сайта - влезать в код нет большого желания, чтобы не было напрасно.
#514:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 15:31
    —
Я надеюсь, вы не будете отрицать тот факт, что идеи Анастасии распространяются в обществе именно по принципу сетевого маркетинга. Не через проведение рекламных акций и PR-кампаний по продвижению товара, не с привлечением имиджмейкеров, а из рук в руки, от знакомых к знакомым и далее по цепочке. Это и есть сетевой маркетинг, хотите вы того или нет.

Или вам стыдно признаться, что вы втянуты в сетевой маркетинг торговой марки "Звенящие кедры России"? Стыдно?
А мне нет. Мне не стыдно признаться. Да, я втянут в сетевой маркетинг идей, изложенных в серии книг "Звенящие кедры России". Втянут не кем-то, а втянулся сам. Сугубо добровольно.

Dumka, предлагаешь объявить слова "Неформал" и "сетевой маркетинг" запрещёнными? По-моему, я предъявляю и без того достаточно "сухой" остаток. Или тебе нужно ещё суше?
#515:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 15:53
    —
Dimitrius,
Цитата:
Или тебе нужно ещё суше?

Мне хотелось бы, чтобы ты отдохнул и вылез из бутылки. Smile

p.s. Какое-то время, Совет, как и Движение-Партия будут стряхивать с себя наносное. Я к тому, что следует взглянуть с другой стороны на то, что кому-то кажется "не получающимся" , в партии ли, в совете...
#516:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 22:14
    —
Dimitrius,
Цитата:
я называю: Принцип сетевого мАркетинга

А я называю: вече и предприниматели с чистыми помыслами! Не лучше ли не обращать внимание на подсовываемые жреческие штучки вместе с попыткой внедрения в России, так называемого, рынка (предпринимателей с грязными помыслами)? Не лучше ли разработать свои механизмы жизни, которые годятся для России и пусть неприемлемые для Запада? Вот тогда:
Цитата:
Я рад за свою страну. Рад от всей души.

возрастёт сторицей.
#517:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 22:19
    —
Vladimirwas, поддерживаю.
#518:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 22:52
    —
leo_cat, прикольно ты разложил... Wink
Я даже серчать перестал, когда обнаружил первое замечание в свой адрес... Very Happy

Но хочу повторить свою позицию: пусть участники-создатели тем сами определяют действительность.
Вот не попал я в какие-то там рамки - мне всё равно. Я стараюсь действовать максимально проще, и конструктивнее.
1. По теме о списке хранителей скажу, что считаю её наиважнейшей, потому как результаты сегодня показывают именно хранители - они удаляют оскорбленцев, банят зарвавшихся, представляют более удобные формы поиска для форумчан и т.д. Т.е. я считаю необходимым набрать нормальный состав хранителей и с ними уже решать насущные вопросы. Более того, основную ставку я делаю на хранителей. Да, сегодня нет нормального Положения, и вытекающей из него стратегии, но дело времени.
Что же сделал Совет полезного, также не имея Положения, и при этом не имеющий реального влияния на происходящее на форуме, - я не знаю. Единственное, что меня устраивает в самом существовании Совета на данный момент - это то, что люди начинают брать ответственность за вокруг происходящее.
2. По теме о Родной партиях. Это не столь моё мнение, как ты пишешь. Скорее, это объективная реальность. Я вижу ряд моментов, которые меня не устраивают в Родпарте, и которую людям предлагают как Родную, а молчать не хочется - так всю жизнь можно в молчуна отыграть - и хотелось бы видеть трезвые и взвешанные решения.
А то, что она в Советной рубрике появилась - ну дак чтоб результат проявил себя.
3. По теме неприкосновенности - она послужила ответом на появившиеся разногласия в составе участников Совета.
Не думаю, что это кому-то на пользу.
И сам я не для того в Совете участвую, чтобы слышать сравнения вроде того, что неприкосновенность нужна для того, чтобы потом критиковать всех и вся.
И в противоречия ненужные также вовлекаться не хочу.
Считаю, что лучше никак не думать, чем думать плохо, особенно при условии, что это "плохо" ты убирать пока не собираешься.
#519:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 22:59
    —
Да, Лео.
Подумал, что раз ты разбираешься в том принятом варианте о работе, то может тебе попробовать его отслеживать и дорабатывать по получению обратной связи примерно таким образом:
1. Пишешь в такой-то теме, что она не подходит принятому варианту. Например, пишешь, что моя тема о неприкосновенности не подходит по тому-то и потому-то. А я пишу ответ, что размещаю потому и потому - и быть может принятый вариант надо маленько поменять. Например, ответным темам давать срок. Или вот интерес пропал на пару недель - закрывать такую тему... ну и т.д.
В общем, если это тебе кажется интересным, весёлым и продуктивным.
В противном случае - не та овечка.
#520:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 23:18
    —
Vladimirwas, Согласна.
Dumka,
Цитата:
Мне хотелось бы, чтобы ты отдохнул и вылез из бутылки.
Созвучно.
Dimitrius, не надо давить. Это не лучший способ для понимания.
#521:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 23:27
    —
Kristofer писал(а):
Я даже серчать перестал

Это уже здорово Smile

По делу.
Тема о списке хранителей висит в объявлениях, тобишь в самом верху.
Ты считаешь тему важной, тем самым должен был поставить вопрос в Совете, обсуждения же в Совете об открытии подобной темы я не помню.
Более того, мне кажется, что подобная тема нужна как инструмент Совета.
На данный момент в теме нет конкретной цели кроме отстранения двух модераторов и назначения конкретного списка новых.
Автор темы (Kristofer) писал(а):
Утверждение по всем вопросам прошу производить по предложенной схеме невозражения.
Срок утверждения - 25.11.2005г

Сегодня 28 Wink
Проголосовало достаточное количество человек (>10).
Единственный прокол заключается в том, что тема не является ВПВ, а "Общая..." говорит именно о ВПВ как о средстве принятия решений
(Пункт 4. Схема и последовательность работы СФ).
И опять тебя подвела твоя неучтивость к правилам Smile
Так что выкручивайся, как хочешь Smile

Если обещаешь впредь действовать в соответсвии с совместными договоренностями, обещаю поддержать тебя в исправлении этого недочёта.
Думаю, что мы все должны быть более терпимыми друг к другу и помогать исправлять ошибки.

И ещё, не забывайте, друзья, про такое понятие как такт.
Очень полезно иногда бывает вспомнить.

Такт...
#522:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 2005, 23:54
    —
Kristofer, я, конечно, понимаю, что каждому своё мнение кажется наиболее верным. Но чтобы говорить, что моё мнение - это объективная реальность....
Посмотри, что ты написал:
Цитата:

По теме о Родной партиях. Это не столь моё мнение, как ты пишешь. Скорее, это объективная реальность

Но следующее предложение:
Цитата:

Я вижу ряд моментов, которые меня не устраивают в Родпарте, и которую людям предлагают как Родную, а молчать не хочется

Если это видишь ты, значит это твоё, субьективное мнение, а не объективная реальность. Правильно Леонид тебе замечание сделал за самовольные действия.

И на будушее хотел бы тебя попросить: если хочешь, чтобы твои решения действительно были трезвыми и объективными, то посоветуйся с другими, прежде чем что-то самому делать.
Тут стоит вспомнить твои не однократные перемещения тем, из модерируемых мною разделов, по собственному желанию, без всякого согласования со мной.

Будь более внимательным к мнениям других людей, и всё будет в порядке.

Оффтоп!? Всё я ннн
#523:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 7:51
    —
leo_cat,
Цитата:
И ещё, не забывайте, друзья, про такое понятие как такт.

Танцуют все! ржач ржач

Юмор тоже забывать не стоит. Rolling Eyes
#524:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 11:09
    —
Dumka, ну вот смотри, что ты мне предлагаешь. "Вылазь из бутылки" - типа, ладно, проехали? Так? Как будь-то ничего и не было?
Но с какой стати? Мне ведь так никто и не объяснил, в чём именно я был не прав и какой пункт Правил и Соглашений я нарушил. Зато я узнал о себе много нового и интересного: и то, что я "зазомбированная марионетка", и что чуть ли не "передаст". Очень мило, не находишь?

Так всё же. Может пройдёмся по пунктам? В чём именно меня обвиняют?

1. Что я нарушил статус неприкосновенности Dumkи? Которого никто не вводил. (Впрочем, в теме, открытой Kristofer-ом ещё не поздно проголосовать.)

2. Что я нарушил запрет на публикование сообщений забаненного пользователя? Которого тоже никто не вводил. Покажи мне пальцем, где в Правилах написано "запрещено публиковать сообщения забаненного пользователя". Нет там такого.

3. Что я нарушил запрет на использование запрещённых слов типа "Неформал", "сетевой маркетинг" и т.п. Ну тогда будьте добры, предъявите мне полный список запрещённых слов. Обещаю не употреблять их в дальнейшем.

Что там ещё... Ах, да...

4. Запрет на рекламу. Неужели ты всерьёз думаешь, что, публикуя сообщение Неформала, содержащего рекламу, я таким образом хотел прорекламировать членам Совета эту самую "волюпту"? Ну это же смешно. Ко всему прочему, Совет, вроде как договорился, что может извлекать для обсуждения самые спорные вопросы из "Корзины" - из самого дна, из самой, образно выражаясь, помойной ямы. А тут даже не мат, не порнография, а всего лишь реклама.

Ну так как? Можешь ты (и другие члены Совета) всё же сказать - в чём я виноват перед Советом? Какой пункт правил я нарушил? Если мне объяснят, в чём я был не прав - я готов покаяться и "вылезти из бутылки".
#525:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 11:26
    —
Dimitrius,
Если я начну подробно объяснять, то разгорится очередная склока. Просто вспомни весь контекст. Всё что предшествовало и удалению темы, и объяснению причин, и объявление войны на уничтожение, и своё состояние во всём этом. И люди тоже помнят ВЕСЬ контекст ситуации, всю её последовательность развития. В этом контексте твои 4 вопроса - это манипулятивное упрощение ситуации и отвечать на них - значит разжигать новый виток склоки.
#526:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 12:04
    —
Dimitrius, ты вот просишь ,чтоб тебе указали конкретные правила и положения, которые ты якобы нарушил. Но разве тебе совесть не подсказывает, в чём ты был не прав? Или мы в правилах форума будем прописывать законы духовного бытия по принципу "Не убий, не укради"?

Вспомни, какие чувства побуждали тебя открывать свои темы? Попробуй честно ответить себе, не пытаясь умом заранее оправдать свои действия.

И ещё хочу привести небольшую цитату из 5-й книги:

Цитата:
Николай Фёдорович, показывая рукой на разные книжные полки, перечислял:
- Это античные риторики, говорившие о живом, одушевлённом теле космоса. Рядом, то, что написано о Сократе, сам он ничего не написал. Вот, правее - Лукреций, Плутарх, Марк Аврелий. Чуть пониже на полках пять поэм Низами Гянджеви. Дальше там - Арани, Декарт, Франклин, Кант, Лаплас, Гегель, Стендаль. Все пытались познать суть вещей, прикоснуться к законам Вселенной. Это о них сказал Дюран: «История философии есть по существу описание усилий великих людей предотвратить социальную дезинтеграцию путём создания естественных моральных санкций, замещающих сверхъестественные санкции, которые они сами разрушили».


Я считала, что мы здесь как раз для того, чтобы постепенно восстановить разрушенное нами же. А ты опять предлагаешь действовать умом в обход совести. Rolling Eyes Rolling Eyes
#527:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 12:34
    —
Vladimirwas, я с тобой согласен, что "сетевой маркетинг" - наверное, не самый удачный термин. Тем более - дискредитированный такими проектами как "Гербалайф" и ему подобным.
Одако, зри в корень. Название тут не главное. "Хоть горшком обзови". Думаю, ты не будешь оспаривать сам принцип, лежащий в основе.
Как старый опытный камикадзе... ой, то есть эзотерик Cool, думаю, ты понимаешь... (дальше последуют текст с использованием эзотерической лексики, поэтому тех, у кого на подобные термины аллергия - настоятельно не рекомендую его читать)

<ezoteric mode on>
...думаю, ты понимаешь, что эгрегориальные структуры, которые суть результат резонансных взаимодействий энергетических тел учавствующих в них индивидуумов, бывают двух типов:
1. С эгрегориальным ядром (централизованные).
2. Сетевые (децентрализованные).
<ezoteric mode off>

Ну так вот, сам принцип тут - сетевой. И, думаю, ты не будешь отрицать, что ничего плохого в нём - по сути - нет. А скорей наоборот. По сетевому принципу строятся очень много всевозможных, очень неплохих проектов. А именно:
- World Wide Web (Всемирная паутина, или Всемирная Сеть)
- LiveJournal (Живой Журнал - www.livejournal.com)
- Уже упомянутое "Евровидение"
и многое другое...

Если у тебя есть какие-то предложения, как это всё можно назвать, избегая иностранных, да к тому же дискредетированных слов - с удовольствием готов тебя выслушать. Не нравится слово сеть? По-моему, вполне славянское... Есть украинское слово "мережа". Тоже не нравится? Ну дык предложи что-нибудь получше.
#528:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 12:42
    —
Kedrovka писал(а):

Но разве тебе совесть не подсказывает, в чём ты был не прав?

Да вот в том-то всё и дело, что совесть мне подсказывает, что я был прав.
Как тут быть?
Или ты думаешь, что гневные воззвания "Ай-яй-яй, Димитриус, где же твоя комсомольская совесть!" заставят меня устыдится, покаяться и признать свою вину там, где я её в упор не вижу?
#529:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 13:03
    —
Dimitrius, не надо видеть "гневные воззвания" там, где их нет и никогда не было. Я вопрос задала не для того, чтобы разжечь новую склоку (Думка верно это заметил), а для того, чтобы ты просто задумался.
Видишь ли Дима, дело сделано и его плоды увидели все...
#530:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 13:34
    —
leo_cat, И ещё, не забывайте, друзья, про такое понятие как такт.
Очень полезно иногда бывает вспомнить

Особенно полезно вспоминать о *такте* когда кому нибудь *навешаешь* замечаний и пожеланий ни за что.А то получается говоришь одно а делаешь совсем другое.
#531:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 15:15
    —
Kedrovka писал(а):
Dimitrius, не надо видеть "гневные воззвания" там, где их нет и никогда не было.

Ну, я, конечно, утрирую. Но, думаю, ты понимаешь, о чём я.
Повторю ещё раз - я не вижу, в чём моя вина.
Всякие туманные намёки на "где же твоя совесть", "должны же быть какие-то негласные правила", некий "контекст ситуации, который я необоснованно упрощаю" и т.п. - я не понимаю. Прошу вас - скажите мне прямо, без намёков.

Цитата:
Видишь ли Дима, дело сделано и его плоды увидели все...

Да, действительно. Ошибка Образного Периода - промоделирована. И её плоды - увидели все. Однако, нашли ли причину этой ошибки? Вот в чём вопрос. Мы увидели последствия этой ошибки в реальной жизни, и - в более мелком масштабе - на Форуме. Будем исправлять?
Если ты думаешь, что мне доставляет большое удовольствие так подставляться, оказываясь в роли мини-жреца, то ты глубоко заблуждаешься. И если ты думаешь, что причина ООП была в самом Верховном Жреце - ошибаешься вдвойне. Ошибку совершило всё Человечество. Все и каждый. Каждый должен понять, и не просто понять, а прочувствовать свою роль в совершении этой ошибки. Понимаешь?
Не пытайся отвертеться. Каждый, абсолютно каждый человек - и ты тоже - был соучастником Ошибки Образного Периода.
#532:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 15:32
    —
-VICTOR-,
Цитата:

Цитата:

По теме о Родной партиях. Это не столь моё мнение, как ты пишешь. Скорее, это объективная реальность

Поясню.
Объективная реальность описывает суть происходящего.
А она заключается в том, что есть люди, поддерживающие Родную партию, есть те, кто поддерживает Родпарт, и есть иные мнения.
Это один из факторов наличия различных позиций.
Другие же, в частности, заключаются в том, что не предлагая Идею Анастасии Родпартисты ссылаются именно на неё, пытаясь перевести сознание людей на иной уровень восприятия Идеи Ведической культуры.
И эти вопросы отнюдь не субъективные.
Другое дело, что есть и моё действительно субъективное мнение. Но накладывать одно на другое не следует.

Цитата:

Тут стоит вспомнить твои не однократные перемещения тем, из модерируемых мною разделов, по собственному желанию, без всякого согласования со мной.

Я их перемещал в более соответствующие рубрики.
Если тебе это интересно, то буду сообщать в следующий раз.
Просто я ставил себя на твоё место: мне вряд ли бы было интересно, что ты там перемещаешь, если перемещения не противоречат составу самой рубрики.
#533:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 2005, 20:49
    —
Dimitrius,
Цитата:

Повторю ещё раз - я не вижу, в чём моя вина.


Цитата:

Ошибку совершило всё Человечество. Все и каждый. Каждый должен понять, и не просто понять, а прочувствовать свою роль в совершении этой ошибки.


Так ты понял, прочувствовал СВОЮ роль? Если да, то расскажи...

На все твои "если ты думаешь...", отвечу, что не думаю и никогда не думала. Пожалуйста, не приписывай мне своего восприятия или восприятия неформала.
#534:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 2005, 15:35
    —
Dimitrius,
Цитата:

Не нравится слово сеть? По-моему, вполне славянское

Хоть слово "сеть" и славянское, то сути это не меняет. Сеть она остаётся сетью и служит для ловли.
#535:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 2005, 20:19
    —
Tatianka, ну что ж, подравляю. Тогда ты круто попала. сюрприз
В сеть Интернет. Cool Как муха в паутину. Всемирную... Cool Муха-муха, цокотуха... Razz Laughing Razz

Kedrovka, не сердись. Постараюсь не приписывать. Хотя это и очень трудно, когда человек говорит не прямо, а намёками. Волей-неволей начинаешь додумывать недосказанное. Confused
По твоему вопросу.
Да, я понял и прочувствовал. Я понял, в чём состояла ошибка образного периода. Я понял, что к ней привело. Я понял, почему человечеству необходимо было через это пройти, для чего нужно было это самое Испытание Образностью. Надеюсь, ты понимаешь, что Бог создал такую ситуацию вовсе не из праздного любопытства и уж тем более не из садистского удовольствия, чтобы посмотреть, как народ тут страдает. Это действительно очень важное испытание, и я теперь понимаю, для чего оно было нужно.
Я также понимаю, почему Анастасия не могла найти Ошибку в одиночку - ей обязательно нужна была помощь других людей. Я понял роль и смысл Совета Форума, а также роль Родной Партии.
Совет - это первый этап в моделировании, исправлении и донесении до других ООП. Партия - следующий этап - более масштабный и более сложный, потому что там будет участвовать гораздо больше людей, с гораздо бОльшим разбросом мнений.
Вот, вкратце, то, что я понял.
Сама понимашь, рассказать об этом в двух словах - невозможно. Мне нужно какое-то время, чтобы облечь свои мысли в более понятные лексические формы и образы. Неформал попытался - его тут же "запинали". Sad Нет, не подумай, я вовсе не собираюсь его тут оправдывать. Видимо, он действительно где-то перегнул палку и наговорил много лишнего. Жаль только то, что, как говорится "вместе с водой выплеснули и ребёнка". Почти никто, очень мало кто заметил в его словах ключевую мысль, которую он пытается до нас донести - мысль об Ошибке Образного Периода. А ведь он уже почти два месяца именно её прежде всего и пытается донести. Confused
Видимо, не получилось у него найти нужных слов. Ну что ж, теперь попробую я.
Впрочем, сама мысль - уже витает в пространстве. Рано или поздно она всё равно найдёт способ дойти до людей. До всех без исключения. я не причем
Думаю, следующая книга Мегре, 3-я часть 8-го тома - будет полностью, от корки до корки посвящена этому вопросу. Всё только начинается!
любовь
#536:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 2005, 20:32
    —
Кстати, к вашему сведению. Оказывается, такое понятие как "Совет Форума" - вовсе не наше изобретение. Например, на форуме Кураева - тоже есть свой "Совет Форума".
Так что, друзья, наш эксперимент - не уникален. Razz
А уж названия тем из ихнего Совета - ну вообще, просто до слёз напоминают темы из нашего Совета. Cool

И вообще, очень рекомендую изучить тот форум в целом - не вдаваясь в содержание - чисто с технической точки зрения. Надо признать, что православные тут - на пол-шага впереди нас. И Совет у них есть, и самомодерирование существует дольше, чем у нас, и Журнал Модерирования у них - лучше и удобней нашего. Вот так-то... ннн

Но всё равно я считаю: наш Форум - лучше! По крайней мере по содержанию. я не причем
В техническом отношении он тоже будет обязательно лучше! Может не сразу, но обязательно будет. И наш Совет - не в пример будет лучше ихнего! Демократичней и свободней по духу - это однозначно! Ведь у нас есть преимущество - мы знаем, в чём была Ошибка Образного Периода, а они - нет! Cool
Что, кто-то ещё не знает? Тогда мы идём к вам!!! ржач Very Happy Laughing
Обязательно узнаете!
любовь я не причем
#537:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 2005, 20:57
    —
Dimitrius, Дима, прости мне мою подозрительность, но у меня сложилось впечатление, что ты не сам написал эти два сообщения (т.е. тут не только ТВОИ мысли прозвучали).

Видишь ли, я бы приняла и поняла твои рассуждения об ошибке ОП, если б ты с нами её искал (ты ведь уже больше двух лет как зарегистрировался на сайте). Но тебя не было ни в одной из тем об ошибке!

А сейчас ты вдруг так радостно сообщаешь, что МЫ ЗНАЕМ (кто это - "МЫ"?), в чём она состояла!
Впечатление, что ты просто принял чужую версию ошибки за истину, хотя и сказал, что прочувствовал и понял...

Сформулируй, в чём же состояла ООП и для чего это испытание (как ты говоришь), было нужно.
#538:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 2005, 22:56
    —
Спасибо, Дима, за поздравления! Действительно, круто попала! Когда муха в паутину попадает, то это - неминуемая смерть.
А я - удовольствие получаю от общения с "мухами" и пользу - от общения с "паучкаим". Wink
#539:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 2005, 23:15
    —
    Dimitrius, меня заинтересовала информация об ООП. И не потому, что она, якобы, найдена, а потому - как информация о ней преподнесена.

    Права Юля: всё, что касается ООП решается-обсуждается в святой форумской теме - "ООП", а не в теме "Совет форума". Или знание ООП - это прерогатива только избранных?

Цитата:
Я также понимаю, почему Анастасия не могла найти Ошибку в одиночку - ей обязательно нужна была помощь других людей.

    ООП с абсолютной точностью уже определена, т.к. приведён в действие механизм по просыпанию ведруссов.
#540:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2005, 12:13
    —
Переношу свои сообщения, связанные с ООП, вот сюда

Последний раз редактировалось: Дмитрий Деревицкий (Сб 03 Дек 2005, 14:42), всего редактировалось 3 раз(а)
#541:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2005, 16:14
    —
Предлагаю забанить пользователя Tay за последовательное извращение слов Мегре с целью очернения автора книг, представления его как "агента мирового сионизма" или что то в этом роде.

Ваши мнения?
#542:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2005, 16:41
    —
Dimitrius,
Цитата:

Аааа, так ты уже знаешь в чём она!? Так в чём же? Ну-ка, ну-ка?

Дима, давай без понуканий. Сам ты почему-то не ответил на аналогичный вопрос, заданный тебе на предыдущей странице Rolling Eyes

А Владимир Васильевич имел в виду, что ООП с точностью определена Анастасией. Иначе бы и книг не было, и ничего того, что уже есть - тоже не было.

Dumka, я согласна с тем, в сообщениях пользователя Tay прослеживаются (и давно) вполне целенаправленные действия... вобщем, я - за бан.
#543:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2005, 18:12
    —
По ссылке Dumkи обработал три страницы таблицы сообщений Тау. Позже приведу наиболее интересные цитаты, чтобы иметь представление о фрукте(?). Есть желающие продолжить со страницы 4?
#544:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2005, 20:33
    —
Dumka, Предлагаю забанить пользователя Tay за последовательное извращение слов Мегре с целью очернения автора книг, представления его как "агента мирового сионизма" или что то в этом роде.

Я предлагаю вообще отключить его от сайта не давать возможность писать сообщения,высказал свое мнение ,но навязывать то не надо.
#545:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2005, 21:31
    —
Dumka, я тоже "за". Сталкивалась, знаю не по-наслышке.
#546:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2005, 21:35
    —
Dimitrius,
Цитата:

Опять попытка спихнуть. Типа, Анастасия у нас - голова. Куда нам до неё! Она нашла, нам можно не напрягаться.

Вот как раз мы то с Владимиром Васильевичем уже не один год напрягаемся как только можем ржач . Так что ты не по адресу со своим замечанием, приписывая нам желание проехать нахаляву Very Happy

Цитата:
Я не ответил на него потому, что хочу, чтобы и вы немножко подумали.


Сразу видно, что ты не заглядывал в тему "ООП", а получил от неформала готовый ответ. Так что не стоит нам приписывать своих действий. Very Happy Very Happy ннн

Цитата:
Более того, в качестве одной из целей, с которой согласились практически все, был заявлен поиск этой самой ООП. То есть мы осознанно взялись её искать


Дима, положа руку на сердце, скажи пожалуйста, ЛИЧНО ТЫ с какой целью вошёл в Совет?

Можешь дать ссылку, кто и когда выдвигал именно ЭТУ цель и подтверждение, что с этой целью согласились ПРАКТИЧЕСКИ все?

Что-то я вообще не припоминаю разговоров в Совете форума на ЭТУ тему до тех пор, пока неформал не выложил своё письмо (точнее - ты не выложил его письмо по его просьбе). ВОт и сейчас явно просматривается его желание поуправлять ситуацией... постфактум ржач

~~~~

Я не поленилась и просмотрела сообщения Dimitriusa, начиная с сентября месяца, особенно интересуясь темами "Совета форума".

Поверишь ли, Дима, про ООП - нет ни слова Rolling Eyes Rolling Eyes

Причём, все ТВОИ сообщения касались вообще чисто технических вопросов: как голосовать, как разделить-разграничить и пр. Про цели - ни гу-гу. За двумя "техническими" постами из этой темы (Совет форума) последовал вот этот, с 6-й страницы:

Цитата:
Думаю, мало кто будет спорить, что определить цель форума - важно. В принципе, уже можно выносить на голосование. Но лично я - не готов вот так с кондачка решать подобные глобальные вопросы. Может, начнём с задачи попроще, более локальной?
Ок, ты сформулировал цель так, как ты её видишь. Но лично я - пока не готов подписаться под твоим вариантом. Равно как и - предложить свой. Надо подумать. Мой ответ - "Думаю".


Далее - опять следуют "технические" предложения.

Зато есть весьма любопытное (именно с точки зрения уже сегодняшнего дня)твоё сообщение от Wed Oct 05, 2005 4:49 pm http://anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=214696&highlight=&sid=51daa248a7f4f8e8e04ed2366ee18ccd#214696 .

Впечатление, что ты теперь всё переиначил на свой лад.

Далее, В теме о предназначении форума ты опять сказал, что не готов к решению глобальных вопросов, хотя подчеркнул, что в принципе - это НУЖНО сделать и снова перешёл на обсуждение технических деталей.

Вот цитата из твоего единственного сообщения на эту тему:
Цитата:
Ну так вот, подытоживая вышесказанное. Нужно не просто определить Предназначение Форума, но определить его место в Движении. Цели и предназначения - нужно чётко разграничить: вот это - цель Движения в целом, это - цель Партии, это - цель Форума, и так далее. Не надо смешивать всё в одну кучу!
"Перенесение через отрезок времени тёмных сил" - это, безусловно, красивая и благородная цель. Но не нужно взваливать эту глобальную мега-цель на плечи нашего скромного Форума, который решает более узкий круг задач.


Вот тут я верю, что это писал именно ты. Честно сказал: не знаю, не готов, но кто-то должен это сделать, да и цель у форума - вовсе не глобальная.

И вдруг, спустя 2 месяца ты заявляешь, что ОКАЗЫВАЕТСЯ мы тут по всеобщему согласию моделируем ООП! Т.е. ИМЕННО перенесение через отрезок времени! Ни больше-ни меньше!

И это при том, что ты ни разу не обмолвился не только об ООП, но даже не решился сформулировать на форуме предназанчение форума и Совета!

И как эти "противоположности" соединились в твоём мышлении?!

Вот и возник у меня вполне логичный вопрос: сам ли ты пишешь свои последние посты?
#547:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2005, 22:18
    —
Kedrovka,
Цитата:
ВОт и сейчас явно просматривается его желание поуправлять ситуацией... постфактум

Во-во... У меня вообще начало развиваться что-то вроде дежа-вю от последних сообщений Димитриуса и Неформала. Типа "где-то уже говорилось", но вот опаньки - а это оказывается их идея, их "свежая мысль". Не удивлюсь, если завтра выяснится, что Неформал придумал и создал Совет Форума... или, как мне помнится, "разрушил"? Тьфу, запутался. Хотя общий принцип я уже понял: всё, что в плюс, то неформал постарался, а что в минус - то значит кто-то другой. Mr. Green
#548:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2005, 23:30
    —
    Dimitrius,
Цитата:
И всё же сама ошибка прозвучала не в них.

    В этом предложении есть ошибка в его построении. Тонкая. Но речь не о ней...
    Слушаем очень внимательно: ошибка образного периода заключалась в том, что...
    Найденная ООП будет опубликована немедленно и эта весть разнесётся мгновенно среди читателей книг Анастасии по всему миру. Только у тёмненьких оружие - тайна, но у Свелых сил нет и никогда не было тайн, так же как и Создатель ничего не скрывал от своих детей. Вспомните: ведруссы с радостью и немедленно делились открытиями! Я не верю, что группа людей, как Вы пишите, владеют "разгадкой" ООП. Скорее, гордыня чья-то тешится. Я не верю также, что "большая шестёрка" знает ответ, т.к. её понять можно только имея чистые помыслы.
Цитата:
Теперь же я нашёл такую версию.

    А если нет? Надо бы соответствовать заявленному. Анастасия сказала, что одна она ошибку найти не сможет, а Дмитрий - смог!
Цитата:
Многие в Форуме и Совете - уже подошли к пониманию ООП почти вплотную. Остался совсем маленький шаг.

    - Учитель был, Владимир, там мудрейший. Ничьё внимание учитель тот собой не отвлекал.
Цитата:
Vladimirwas же - не похоже, что знает на него ответ. Как бы пытается спихнуть: "Ну, типа, всё равно на него уже ответили, можно не напрягаться. Сам ответ я не знаю, но предполагаю, что он есть."

    Будем считать это шуткой. Если бы я пытался "спихнуть" (некрасивое слово), то не был бы на протяжении долгого времени участником темы "ООП".
    Kedrovka,
Цитата:
Можешь дать ссылку, кто и когда выдвигал именно ЭТУ цель и подтверждение, что с этой целью согласились ПРАКТИЧЕСКИ все?

    Впервые слышу о такой цели создания Совета. Было предложение считать Совет моделью Совета Старейшин (правда, не Старейшин родов), но чтобы искать ООП?
    Юля, спасибо за скрупулёзную работу по чтению сообщений Dimitriusа. любовь
#549:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 2005, 0:52
    —
    Некоторые цитаты из сообщений Tay:

    Как хорошо, что все больше анастасиевцев начинает просыхать от эмоциональных соплей, вырубающих мозги, и задаваться естественными, очень логичными вопросами: отчего так сильно торчат семитские ушки из "национальной анастасиевской идеи"?

    Сомнения по поводу Мегре у меня начались после 6 книги. Я почувствовала, что из прекрасных образов торчат сионистские ушки. После восьмой я уже не сомневаюсь, что анастасийство - это и есть новая религия, на основе которой и будет формироваться новый порядок. Что меня насторожило? Отсутствие внятной позиции по ключевым вопросам.
    1. национальному (преодоление этнических противоречий)
    2. религиозно-идеологическому
    3. историческому
    Это создаёт разобщенность, которую никто и не старается преодолеть. Похоже, это именно то, что нужно.
    Кроме того, создано множество красивых картинок будущего, но не прописано, какими социальными преобразованиями мы к ним придём.
    В анастасиевцах формируется безразличие к политике и власти. Анастасиевцы уже грезят об отмирании государства, но не понятно, кто же будет торговать за рубеж квашенной капустой и покупать за вырученные деньги заводы.

    Я хочу предложить отрывок из книги Скобелева "Завещание Сталина", напрямую касающийся анастасиевского движения. В книге подробно расписано, как накануне социальных потрясений в стране активизируются разные теософские общества. Я вначале воспринимала анастасийство, как движение практиков, но если посмотреть, во что оно превращается... Оно глубоко оккультно, призывает грезить и не задавать лишних вопросов.

    Я говорю: Мегре - проповедник типичных масонских идей, работающих на денационализацию страны, разрушение её оборонного потенциала, на распространение космополитических ценностей общечеловеков.
    Смысл - заложить основы создания немногочисленной безграмотной прослойки населения, готовой радостно довольствоваться условиями каменного века в грядущем энергетическом кризисе. Пример - "райская" жизнь первопроходцев, описанная в последней книге. Восхищайтесь и подражайте!

    Зачем это? Да в Библии (ну и, конечно, в Торе) совет такой дан: уничтожать народы не сразу, а постепенно, дабы дикие звери не размножились. Ну и, чтобы было кого грабить.
    Вообще, по количеству нелепостей и несостыковок последняя книга Мегре приближается к библейским опусам. Правда, она несравненно более "вкусная" и сопливая.

    Скажу прямо: очень хочется пообщаться с рассудительным, умеющим вести разговор поклонником Мегре. Хочу услышать, в чём, по его мению, заключается польза для страны?

    Какой такой святой Карл Маркс? Да ещё для меня. Ты на меня жидов не вешай!
    Мордехай Леви, создатель Манифеста святой только для одного народа и проповедника сионистских идей некоего КОША. Можешь ему свои вопросы и адресовать.

    Такие слюнтявые тексты достойны опусов Мегре.
    Ах! Мегре нарочно ошибается..., чтобы мы были и ля-ля -ля...
    Жутковато видеть, как люди пытаются найти оправдание, состыковать и сгладить откровенную лабуду и безграмотность.

    Вы призываете уткнуться в грядку и не интересоваться, что происходит в моей стране? Меня это уже не удивляет. Я давно, и признаться с ужасом, наблюдаю очень нехорошие тенденции в анастасиевском движении, на которое я возлагала столь большие надежды.

    Как хорошо, что все больше анастасиевцев начинает просыхать от эмоциональных соплей, вырубающих мозги, и задаваться естественными, очень логичными вопросами: отчего так сильно торчат семитские ушки из "национальной анастасиевской идеи"?

    Раздача земли бесплатно всем и каждому без разбора - это не национальная идея, это преступление. Такое же преступление, как подарить оставшуюся нефть американцам и отдать леса китайцам лишь на том основании, что они тоже люди, тоже хотят жить, и вообще, какая разница, кто нашим достоянием воспользуется, раз все люди - братья.

    Слишком много вокруг сионистской пропаганды. И здесь на Форуме тоже.

    walker2005, ну с тобой всё понятно. У тебя жена - еврейка, дети, понятно, тоже. Вот ты и паришься здесь, на форуме, доказывая превосходство еврейских генов.

    Удаляют, наверное, потому, что "национальная анастасиевская идея" на проверку оказывается совсем даже не национальной. Не способствующей возрождению нации.
    Ибо притягивает огромное количество денационализированной шушеры, готовой с пеной у рта доказывать превосходство еврейских генов. Это ли не национализм? И знаете? Эти темы почему-то не выкидывают.

    Прошу других членов Совета поделиться цитатами, чтобы иметь более полную картину.
#550:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 2005, 13:02
    —
Vladimirwas,

Как ты думаешь если сообющения тау по всему форуму во всех темах размещат чтоб все читали и обсуждали ,сайт от этого лучше будет .
Я вот думаю что нет.
Она ошибочно считает что мы *секта* с лидером Мегре во главе это видно по ее словам.

Я говорю: Мегре - проповедник типичных масонских идей, работающих на денационализацию страны, разрушение её оборонного потенциала, на распространение космополитических ценностей общечеловеков

Скажу прямо: очень хочется пообщаться с рассудительным, умеющим вести разговор поклонником Мегре. Хочу услышать, в чём, по его мению, заключается польза для страны?

Последний раз редактировалось: iwapet (Сб 03 Дек 2005, 13:20), всего редактировалось 1 раз
#551:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 2005, 13:16
    —
iwapet, под логином Тау скрывается женщина.
#552:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 2005, 13:33
    —
Tay забанена на 60 дней. Бан может быть снят при смене политики оскорблений и передёргиваний на позитивный, вохновляющий поиск выхода из сложившейся ситуации.
#553:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 2005, 13:42
    —
По поводу забанивая Tay - возражений не имею.
#554:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 2005, 14:13
    —
Vladimirwas, Kedrovka, я перенёс нашу с вами дискуссию про ООП в отдельную ветку - "Совет Форума и устранение Ошибки Образного Периода". Чтобы не загромождать основную ветку.
Приглашаю вас для дальнейшей дискуссии - туда.
#555:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 2005, 21:54
    —
Dimitrius,
Цитата:
Повторю ещё раз - я не вижу, в чём моя вина.
Теоретически - мне понятно твоё, "нет вины". А что есть?
Есть точка зрения (твоя и не только твоя).
И вот тут - самое интересное. Твоя точка зрения не нашла созвучие у большинства совет-ников.
И теперь ты ставишь вопрос - кто виноват? А в чём? Что с твоей точкой зрения неохота сопоставлять свою?
Или ты плохо донёс, или доносимое неинтересно слушающим.
Согласись, что ведь слушали и продолжают.

Выводы - Dimitrius, слушает только себя. В который раз возникает вопрос о совместимости устремлений для члена совета с его действиями.
#556:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 2005, 0:04
    —
Наталья Ризаева писал(а):

И вот тут - самое интересное. Твоя точка зрения не нашла созвучие у большинства советников.

Верно. И именно это обстоятельство - тесным образом связано с ошибкой образного периода.
Но мне не хотелось бы говорить об этом в данной ветке - для этого я создал отдельную тему.

Цитата:
И теперь ты ставишь вопрос - кто виноват? А в чём? Что с твоей точкой зрения неохота сопоставлять свою?

Я не ставлю вопрос "Кто виноват?". Я просто говорю, что не вижу своей вины.

Цитата:
Или ты плохо донёс, или доносимое неинтересно слушающим.
Согласись, что ведь слушали и продолжают.

Да, наверное, плохо донёс.

Цитата:
Выводы - Dimitrius, слушает только себя. В который раз возникает вопрос о совместимости устремлений для члена совета с его действиями.

Хм... Rolling Eyes Интересная постановка вопроса. Хорошо, ну а вот ты, например - когда слушаешь голос своей Совести, можно ли сказать, что ты слушаешь при этом только себя?
#557:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 2005, 21:04
    —
Уважаемые коллеги. ( Smile по совету форума, я имею ввиду )

Насколько я помню, советом форума, хранителем в разделе Родной партии, утверждены Форест и Лео_кэт.

Вопрос:
На каком основании г-н Кристофер имеет технические возможности разделять, создавать "важные" темы в обозначенном разделе, и если он действительно стал там хранителем, то имеет ли смысл существования СФ?
#558:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 2005, 22:10
    —
OOOBard,
Цитата:
то имеет ли смысл существования СФ

Передёрнул - игнорирую.
#559:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 2005, 22:13
    —
Dumka, а зря отмазался. Действительно интересно, почему такие важные решения идут вразрез с решениями СФ?
#560:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 2005, 22:42
    —
Dimitrius,
Цитата:
Хорошо, ну а вот ты, например - когда слушаешь голос своей Совести, можно ли сказать, что ты слушаешь при этом только себя?
Что же это за Совесть такая, что Совесть с Совестью не созвучна?
#561:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 2005, 23:09
    —
Ну тогда не падай хоть ты в моих глазах, не отвечая конструктивно.
#562:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 2005, 23:12
    —
Dumka, и "Новости" проверте заодно, пожалуйста.

Последний раз редактировалось: -VICTOR- (Вс 04 Дек 2005, 23:24), всего редактировалось 1 раз
#563:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 2005, 23:18
    —
Насколько я понял из твоих тестовых тем в разделе - это чисто техническая неполадка.

Прошу прощения за передёргивание, уж очень Крис настойчив.

К тому же я в данном случае сказал
Цитата:

и если он действительно стал там хранителем
, то есть изначально предполагал возможность такой технической неполадки, но думал, что именно она меньше всего возможна.
#564:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 2005, 12:00
    —
Несоответствующие права в других темах были обусловлены экспериментальными настройками для групп. Уже поменял.
#565:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 2005, 19:17
    —
Dumka, Гуд, права модератора в форуме "О наших детях" действительно пропали.
#566:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 2005, 19:43
    —
Кстати, ещё странный глюк, Denis Rumyantsev отображается в списке "Кто on-line" бордовам цветом. Ни в каких группах не состоит.
Что это может быть?
#567:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 2005, 20:53
    —
-VICTOR-,
Окрас включается и на кандидатов в группы.
#568:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 2005, 20:57
    —
Dumka, Спасиб, буду знать.
#569:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 2005, 21:39
    —
Закрыл ВПВ-6.

Решение было принято единогласно, но на грани кворума (10 официальных участников Совета).
Вопрос был важным, а активность низкая.

Возможно, в ближайшее время буду просить Совет разрешения создать тему для постоянного обсуждения вопросов, связанных с "Добро пожаловать в раздел".

Кто жаловался на кучу вопросов, поднимаемых в Совете?
Обращаю внимание, мы сейчас не имеем ни одного ВПВ и даже ни одного претендента на него.
#570:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 2005, 18:53
    —
Дорогие совет-ники и совет-ницы!
С вашего позволения ухожу в отпуск до конца января.
Разрешите откланяться.
Татьяна. любовь любовь любовь
#571:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 2005, 19:00
    —
Tatianka, удачной поездки!

Надеюсь, увидеть тебя в Москве в эту субботу Smile

УРа, ура, она едет Very Happy любовь
#572:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2005, 0:15
    —
Как вы наверное уже знаете - Ералаш с компанией недавно завершили большую экспедиционную поездку по городам и весям страны и собрали кучку материала о Владимире Николаевиче. Насколько я понял - это публикации тех лет, рассказы журналиста, капитана теплохода, лечащего врача и так далее. Он хочет разместить эти материалы со своими небольшими комментариями на своей личной странице. Но Пётр уже успел удалить эту личную страницу. Основание есть - репринт статей и свидетельства это не личное. И всё же мне кажется, что не будет вреда от опубликования материалов на этом сайте, возможно во "мнениях", если они будут выдержаны в уважительном и лаконичном духе. Во всяком случае я на это надеюсь, а там видно будет. Что думают участники СФ на эту тему?
#573:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2005, 14:19
    —
Мнение Ералаша и добытый им материал - мне безразличны.
Также мне абсолютно безразлична судьба его личной странички - будь-то её наличие в Форуме, будь-то её отсутствие.
#574:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2005, 14:25
    —
Мне интересны эти материалы.
#575:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2005, 16:13
    —
Кому интересно мнение Ералаша-оно в корзине.
#576:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 7:56
    —
Laughing

Над каждым постом ералаша хорошо бы основную мысль выделить, например на пост в две страницы мысль тратить желания нет, тем более если её содержание "Мерге врун, а значит Анастасии нет".

Центральную мысль хорошо бы выделять самому же ералашу.

К чему мысль прикладываешь - тому и силы придаёшь.
Либо борешься с этим, коли принять не можешь.
Борешься в себе или в других...

Счастья Smile любовь
#577:  Автор: Маринка-пинка, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 13:39
    —
Цитата:

И всё же мне кажется, что не будет вреда от опубликования материалов на этом сайте, возможно во "мнениях", если они будут выдержаны в уважительном и лаконичном духе. Во всяком случае я на это надеюсь, а там видно будет. Что думают участники СФ на эту тему?

Согласна. И не только потому, что лично познакомилась с eralashем. И не только потому, что на меня такие открытия не произвели впечатления. Каждый человек имеет право быть самим собой. Уважительный и лаконичный дух - хорошие критерии.
ПРосто еще подумалось, что эффект от публикации мнений может быть схож с тем разговором, который состоялся между Мегрэ и дедушкой во владимирском музее перед находками Сунгири: археологи дают свою трактовку, дедушка (на основании тех же самых свидетельств!) свою и причем непротиворечивую. Факт есть факт. Интерпретация есть интерпретация. Разыне интерпретации порой ускоряют мысль.
#578:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 13:53
    —
Маринка-пинка,
Ускорение мысли происходит когда человек выражает свое мнение,а Ералаш сам же и говорит что материалы это не его мнение ,а это значит что оно навязано кем то ,так же его и СФ хотят через него навязать .И теперь идет шантаж типа ,если в *Личных страницах* не поместите ,то ничего не опубликую.
Я за то чтоб эти материалы выкинуть в архив.
В неверующих свет веры не вольешь,а Ералаш именно и есть неверующий так как ему мировозрение Анастасии не нравится и мне на него время тратить не хочется тем более и уважение к нему у меня пропало так как МНЕНИЕ НЕ ЕГО,а значит действует по чьему то заказу исполняяя чужую волю.Таких надо перетерпеть.
Есть очень много сайтов с подобной информацией и что ее эту информацию как говорится *в дом нести*размещая на сайте .
Думаю что этого делать не надо.
#579:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 16:53
    —
iwapet, странно , когда личные страницы пухнут от клубной болтовни и тонут в ней - ты ничего, не возражаешь, и времени на читку тебе не жалко...

А тебе не приходит на ум (или на сердце) ,что все материалы, собранные Ералашем, могут обернуться стороной, о которой он (Ералаш) даже не помышляет?
#580:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 17:51
    —
В личные страницы, потом посмотрим.

Если информации будет много, то совсем другой разговор будет.
Если будет голосование, то я ЗА восстановление темы.
#581:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 18:43
    —
[quote="Kedrovka"]iwapet, странно , когда личные страницы пухнут от клубной болтовни и тонут в ней - ты ничего, не возражаешь, и времени на читку тебе не жалко...

Когда я стал модератором в теме *Личные страницы*они так не *разбухли*.
И логично рассуждая можно придти к выводу что поскольку количество посетителей и пользователей на сайте неуклонно увеличивается то для прочтения всего что они пишут модератору надо сидеть с утра до вечера и читать-модерировать.
А на сегодняшний день у меня такой возможности нет.
Поэтому я и предлагаю как решение проблемы несколько модераторов в одной теме .Тогда можно будет по очереди модерировать .
Один с утра до 12 ,другой с 12 до 3-4 часов,третий с 4 до вечера -тогда модерирование будет более качественным.
#582:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 19:05
    —
iwapet,
Историческое время ускоряется в связи с уплотнением информационного потока, периоды колебания социальных систем становятся меньше и люди могут скорее осознать факторы и причины разных ситуаций, примеряя на себя разные роли. Главное в данной ситуации, на мой взгляд, не дать пойти ни теме, ни системе в разнос, и не дать утонуть мысли в хаосе слухов, клеветы, домыслов, чтобы общение принесло плоды и позже можно было понять, что и почему произошло. В отличие от Сократа, Ералаш, как я понял, постарается удержать свои страницы в русле Движения Мысли, не допуская клеветы и склок в своей теме. Поэтому мне кажется - можно попробовать разобраться с материалами Ералаша спокойно и логично? Твой форум удобен тем, что он не выводится в прокрутке на главной странице.
#583:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 13 Дек 2005, 19:36
    —
[quote="Dumka"]iwapet,
Историческое время ускоряется в связи с уплотнением информационного потока, периоды колебания социальных систем становятся меньше и люди могут скорее осознать факторы и причины разных ситуаций, примеряя на себя разные роли.

Вообщето это сайт Анастасия ру,который и появился благодаря Анастасии и книгам Мегре в которых и написаны истории -образы и человек если ему истории нравятся выбирает то ли роль наблюдателя то ли роль участника в этих историях.Мне они нравятся и я вот выбрал рольучастника а другие сами выбирают что хотят.
#584:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 13 Дек 2005, 23:28
    —
    Копия из соседней темы:

    Dumka, для начала необходимо ознакомиться с "Трудами ералаша". Пусть будет во "Мнениях" отдельной темой. Если опыт окажется неудачным - соберёмся в теме "Форум прощается с ералашем".

    Три дня не был на форуме и забыл, где и о чём толкуют мужики, да и Евочки, тоже...
#585:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 15 Дек 2005, 2:05
    —
Всем привет!

Vladimirwas,
Цитата:

Три дня не был на форуме и забыл, где и о чём толкуют мужики, да и Евочки, тоже...


Триннадцать дней не был на форуме и ... тут захожу и понимаю что я на сайте Ералаша и Неформала. Very Happy Ну Новосибирск, ну даёт... Smile

Своё мнение высказал здесь : http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=252124#252124
#586:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 15 Дек 2005, 3:08
    —
Совсем недавно мы Востока рассматривали с его анти-анастасиевской темой. И предлагалось - Summer, я, Кедровка, - создать спец-раздел для уводящих типа Песочницы, чтобы "наткнувшись на стройный ряд рассуждений в пользу ЗКР негативная программа стёрлась, не записавшись".

Кажется, предлагаемая Ералашем тема того же примерно плана.
Мне интересно, что же такого насобирал Ералаш. Думка переживает за окно прокрутки на Главной, как я понимаю. Отсюда предложение о Личных страницах. Но всё-таки я - за Мнения.

iwapet, к сожалению простая логика вам изменяет, когда речь идёт о человеке вам не нравящемся
Цитата:
Ускорение мысли происходит когда человек выражает свое мнение, а Ералаш сам же и говорит что материалы это не его мнение , а это значит что оно навязано кем то ...

Ералаш утверждает, что его материалы - не его МНЕНИЕ, а достоверные ФАКТЫ. А ускорение мысли обычно происходит когда человек не мнение свое выражает, а оперирует фактами. То есть подтверждает своё мнение.

Мнение Ералаша давно всем известно. И мысль нашу оно не ускоряет.
А вот теперь Ералаш добыл некие факты, вроде бы. В подтверждение.
И мне они интересны. (Если это действительно факты.)
#587:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 15 Дек 2005, 5:04
    —
Хочу представить себя на ваш суд в роли, которая сейчас отводится Ералашу.
ВОТ ТУТ мой пост двухлетней давности, я им заспамил сайт anastasia.ru. Размножил по темам примерно в 150ти экземплярах. Получил письмо от Helena сначала такого содержания: "сайт anastasia.ru прощается с вами". Затем от неё же - "уберите мусор за собой". В последствии, был приглашён одним человеком (SSL) в его форум, для создания темы о бардах... В последствии это перестало быть актуальным, так как на анастасии бардам отдали раздел. (!!!)

К чему я это... Не вижу я врага в ералаше. Собою он действительность определяет. Свою действительность. Идее уж ничто не навредит.
#588:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 15 Дек 2005, 8:20
    —
Приглашаю посетить тему "ералаш и факты, рубрика?"
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11580
#589:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Чт 15 Дек 2005, 12:36
    —
По Ералашу я уже высказала своё мнение.

Но мне бы хотелось вынести на обсуждение Совета вопрос о том, сколько времени "неугодная" тема (неугодная - на субъективный взгляд хранителя раздела) может находиться а его разделе без переноса в Корзину.

Думаю, всем понятно, что по большей части моё предложение возникло из-за действий Петра.
Вот открыл тему Ералаш. Ещё не известно, что из всего этого будет, а Пётр в одночасье удаляет тему в Корзину. И что? Начинается обсуждение уже не в русле темы, а русле правомерных действий хранителя, недовольные пользователи под одну гребёнку косят весь Совет и т.д. и т.п. Налицо - волна негатива, которого можно было бы избежать.
Ведь мы сами даём повод для таких дискуссий. Оно нам надо?

Я не вижу ничего предосудительного в том, если "подозрительная" тема побудет на заведённом автором месте, скажем, 5 дней (условно, можно обсудить и иной срок). Тогда будет видно отношение к теме всех форумцев, а не только хранителей.

Пётр, ты может и более продвинутый, чем другие, и сходу видишь, во что выльется обсуждение, но это не даёт тебе права делать выбор за них.

А если всё же оказалось, что обсуждение в теме, действительно, не соответствует правилам, то перенести её в ту самую песочницу, о которой говорила Миранда и Summer (и я поддержала).
#590:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пт 16 Дек 2005, 13:13
    —
У меня такое предложение: переименовать нижний раздел из "разное" в "полемический форум".
Также переименовать рубрику "мнения, не..." в... не знаю пока какое...
может быть вместо сменения раздела сименить рубрику.
И тогда уже не будет возникать ощущения, что кого-то удалили в корзину - пусть все мнения присутствуют, и пусть они будут в полемическом форуме.
Вот я как-то на сайт 1-го канала заходил, на форум - вы бы почитали, что там пишут - просто грубости иногда - и ничего, сайт ОРТ.
Это я не к тому, что нам такими же становится необходимо, а к тому, что поднадоедает одно и то же перемалывать - и вот вариант решения.

Применительно же к данному вопросу о Ералаше.
Ну смотрите, ну переместима мы даже его тему в "мнения" - и что: это предназначение рубрики "мнения" - собирать информацию о противоречивости книг Владимира Мегре.
Мне так, например, хотелось бы видеть её в ином ракурсе, может быть с мнениями о том, как нам быстрее прекрасную Реальность в явь преобразить.

А если считаешь, что Идея книг Владимира Мегре необеспечена вследствии наличия ряда противоречий, характеризующих Идею как лживую, то и пиши в полемическом форуме - никто не мешает.
#591:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 16 Дек 2005, 15:59
    —
Ребят, сейчас бродил по разделу "программа преобразования и развития России". Идей много и много хороших, однако разрозненно как-то всё. А некоторые из них, возможно могут невзначай подорвать идеи движения. Поэтому у меня возникло предложение:

Озвучить моменты идей Анастасии, которые должны быть соблюдены в любых наших начинаниях.
т.е.
Составить список условий, соблюдение которых будет гарантировать всем светлое будущее - такое, о котором нам поведала Анастасия или какое-либо другое. Не столь важно. Не принципиально. Главное - светлое!

А то знаете - кричим направо и налево об идеях, а где они? в чём? - чётко и полностью сказать не все и не всегда могут.

Конкретнее - я предлагаю создать тему, в которой будет происходить оттачивание этих условий путем обсуждения их всем форумом... После чего
совет форума огласит и выложит (технически) выработанные принципы как основы движения, которые необходимы для его нормального существования
и развития, а также для предотвращения его развала или увода в сторону.

Кроме того, от этих основ можно будет выработать более чёткие "Предназначение" и "Правила" форума.

Что думаете?
#592:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 16 Дек 2005, 16:03
    —
Денис Островский,
Ну ты же в курсе обстановки.
Ты предложил - тебе и начинать определять "а где они? в чём? " идеи.
Если люди вдохновятся - они присоединятся.
#593:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 16 Дек 2005, 16:16
    —
Dumka, я бы начал, да времени маловато. Вот и обращаюсь к вам - может поможете? Smile Wink

Я собственно, три дня по сайту брожу без передыху потому что реферат мне по политологии написать необходимо. На тему "Политические партии и движения в России сегодня" Smile Может хоть с этим поможете - а я тогда тему открою. Very Happy


Wink
#594:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 16 Дек 2005, 16:31
    —
Денис Островский,
Для написания реферата надо лишь задавать Яндексу вопросы вроде "состояние политических партий", "политический спектр", "анализ программы партии"...
#595:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 16 Дек 2005, 16:38
    —
Дык я же хочу про нашу партию чё-нить написать про "Родную партию"... И про движение наше. Авось кого-нибудь в своём ВУЗе смогу заманить к нам. Smile

Хочу совместить полезное с полезным. Smile
#596:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 16 Дек 2005, 20:15
    —
Денис Островский, можешь попросить помощи у Pravoved'а.
Он отличный юрист и просто парень Smile
(хоть и в Мать Россия участвовал).
Думаю, он многое может рассказать про политические партии в России.
#597:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 16 Дек 2005, 22:21
    —
Денис Островский,
Тогда напиши про организацию "снизу", уникальность структуры защищающую от злоупотреблений, уникальность задач. ТО есть выдели главные отличия, рассмотри их причины и перспективы в сравнении с существующими партиями. Надеюсь чуть-чуть помог.
#598:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 2005, 0:00
    —
Dumka, ты подкинул кой-какую идейку. Спасибо!
leo_cat, и тебе спасибо. Smile

Wink

p.s.Если реферат хорошо сдам, и защищу - с меня... предложенная тема. Smile Wink
#599:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 2005, 4:18
    —
Денис Островский, для реферата скину тебе кое-что про партию родную и про философии из своих текстов (напомни, если через пару дней не получишь). А насчёт темы -
Цитата:

Составить список условий, соблюдение которых будет гарантировать всем светлое будущее
то в Совете уже есть несколько тем с подобным или близким предназначением.
Во-первых, это Единогласие Сергея Кульченко - поскольку мы в совете строим светлое будущее, то список условий нам насущно необходим, чтобы достигать единства и действовать мощно, вместе.
Во-вторых это темы Предназначение форума - там тоже должны присутствовать эти условия. Более того - они частично там уже присутствуют. Это положительные эмоции при общении, восстановление русского языка, чистота помыслов, и так далее.

Кстати, есть один слабо выполняемый пункт: единовременность мышления о светлом. В 6 часов встаёте ли, не знаю, а вот в теме Настаиваю на венчании Родной... (раздел родпартия) Мариэль предложил обряд венчания партии с Небом. На день Зимнего солнцестояния, 21-го декабря, в среду.
Цитата:
Родные, убеждён я, что надо сначала объявить НЕБУ о нашем союзе!
Для этого нам нужно собраться где-то под открытым небом, и предположительно в 12ч. ночи, всем вместе устремить свои мысли в НЕБО!
Уверен, что после этого, у нас появится объединяющий ДУХ.

Я его подержала и предложила свои шаги подготовки в течение дня, и время - в 24 часа. (Подробности в теме http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10998&start=45&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
А также повтор совместного намеревания ОБЪЕДИНЯЮЩЕГО ДУХА на новый год 31-го декабря.

Мне кажется важным участие именно нас, советников, которые и так уже достаточно давно стремятся к объединению. Пока мы стремимся рационально, логикой, чувствами... А есть ещё нечто иррациональное, и не менее, а может даже более действенное - совместная и одновременая решимость слить наши энергии в единство.
Давайте призовём Дух! Это наш шанс активизировать в себе нечто вне повседневного разума - Любовь и Творчество.

"Не менее важно, чем союз двоих - венчание союза миллионов." (mariel)
В день венчания звёздам задание дам, чтоб скрепили родимое братство.
В день венчания Землю собой обниму, душою согрею планету живую.
В день венчания предкам "Спасибо!" скажу - и "Прости" за невежество долгое.
В день венчания устремлюсь стать чистейшею искоркой от громадных Сил Света.
#600:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 20 Дек 2005, 23:08
    —
Уважаемый СОвет.

Прошу у вас разрешение открыть тему-обсуждение одного противозаконного действия, которое я прошу разрешить мне (и не только мне) осуществить и в дальнейшем поддерживать.

Дело в том, что Хранитель раздела фактически не может назначить себе помощников в информационной теме (привратник, помощник, FAQ и тд).
Назначаемые хранители могут лишь удалять сообщения!

Я сомневаюсь, что есть возможность дать им права редактировать сообщения (иначе они появятся у авторов любых тем, что не желательно).

Предлагаю узаконить право за Хранителем раздела создавать себе дополнительных пользователей.
ПРи этом, создав пользователя ААА и дав на него пароль хранителям, он тем самым позволяет всем им редактировать сообщения ААА.
ЕСли в информационной теме все сообщения написать от имени ААА, то назначенные хранители смогут редактировать эти темы.

Замечу, что большинство участников Совета поддержали идею о том, чтобы Хранитель раздела мог назначать себе помощников в информационной теме.
#601:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 20 Дек 2005, 23:25
    —
    Разрешаю! Very Happy Открыть тему необходимо, скорее, для голосования, т.к. обсуждать, как будто бы нечего - всё понятно. Кстати, когда Родничок назначил меня Хранителем "Ошибки...", я почему-то посчитал, что буду иметь в теме все права модераторства. Иначе, "должность" назначенного помощника - Хранитель - следует переименовать, потому что известные нам права, вложенные в смысл слова, на деле не соответствует предоставляемым возможностям.
#602:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 21 Дек 2005, 9:16
    —
leo_cat, Ок!
Vladimirwas,
Цитата:
Иначе, "должность" назначенного помощника - Хранитель - следует переименовать, потому что известные нам права, вложенные в смысл слова, на деле не соответствует предоставляемым возможностям.
Согласна.

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Ср 21 Дек 2005, 21:49), всего редактировалось 1 раз
#603:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 21 Дек 2005, 21:45
    —
По поводу ААА.
Я что-то подобное думал для половинных рубрик сделать. Только не подумал, что можно всем ответственным на него пароль раздавать.
Ах, да - если будет достаточное количество хранителей рубрики, то и смысл в раздавании пароля не будет - они и так смогут корректировать его сообщения.
#604:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 25 Дек 2005, 1:48
    —
Уважаемый Совет!

Открыл новую тему про дополнительных пользователей.
Данная тема была открыта не на пустом месте,
информация о ней выкладывалась раньше на обсуждение, в котором здесь приняли участие
Vladimirwas,
Наталья Ризаева,
Kristofer
(не считая меня)

Сама тема:
ВПВ-7: Создание подсобного пользователя; принятие в Совет хранителя
#605:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 27 Дек 2005, 9:54
    —
Милые Советники!
Поздравляю ВАС с Новым годом!
Желаю Вдохновения для Радостного Сотворения! Image
#606:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 2005, 14:21
    —
В теме Лео (ВПВ-7) возникло предложение сформировать группы внутри Совета "по интересам" (поступило от Кристофера). Функции группы - отслеживание в соответствии с её интересами (которые определят сами участники группы и оповестят об этом других участников Совета) оперативных вопросов, дабы избегать излишней "бюрократии" в том же Совете. Со своей стороны я пока вижу только один насущный интерес - не растерять желающих модерировать форумы. Поэтому предлагаю сформировать группу из советников, своеобразный отдел кадров, которая будет помогать желающим становится хранителями. Поскольку Кристофер - основной зачинщик всех тем, касающихся поиска новых хранителей, надеюсь, он не будет против, если я к нему присоединюсь. Предлагаю также участникам определенной группы все вопросы решать в личке, а принятые решения или новости публиковать в этом форуме, хотя бы в теме Новые хранители форума. Что скажет Совет? Поправьте меня или дополните.
Всех поздравляю с наступающим Новым Годом!

Последний раз редактировалось: мама Света (Пт 06 Янв 2006, 14:36), всего редактировалось 1 раз
#607:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 2005, 14:32
    —
мама Света,
Ну есть целая тема *Хранители вече*,там я думаю можно обсуждать и кандидатуры новых хранителей.

У меня просьба к модераторам и к Андрею в частности- посмотрите открыта новая тема*Человек ищет человека* специально для того чтоб ищущие друг друга и желающие познакомиться единомышленники находились в одном месте на сайте так ведь удобней и порядка больше.Для этого надо лишь переместить из своих тем подобные темы в соответствующий раздел.
#608:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 2005, 14:36
    —
iwapet писал(а):
мама Света,
Ну есть целая тема *Хранители вече*,там я думаю можно обсуждать и кандидатуры новых хранителей.

Мне эта тема недоступна. Я думаю, она недоступна и членам Совета, которые не являюстя модераторами форумов (это мое предположение, как на самом деле, не знаю). Так что по поводу групп по интересам, iwapet?

Цитата:
У меня просьба к модераторам и к Андрею в частности- посмотрите открыта новая тема*Человек ищет человека* специально для того чтоб ищущие друг друга и желающие познакомиться единомышленники находились в одном месте на сайте так ведь удобней и порядка больше.Для этого надо лишь переместить из своих тем подобные темы в соответствующий раздел.
Скоро будет сделано, не переживай!
#609:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 2005, 19:12
    —
мама Света,
Мне все интересно.
Помогать желающим стать хранителями тоже можно я даже предлагал курсы по модерированию провести на сайте а то до сих пор не знаю как ссылку давать. Smile Я думаю что тему *Хранители вече * можно для Совета Форума открыть там ничего такого секретного вроде нет.И там и обсуждать можно кандидатуры новых хранителей.
#610:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 2005, 20:09
    —
iwapet писал(а):

Мне все интересно.
Помогать желающим стать хранителями тоже можно

Вот и чудненько!
Цитата:
я даже предлагал курсы по модерированию провести на сайте а то до сих пор не знаю как ссылку давать. Smile

В этом с тобой согласна, можно уже список вопросов составлять Smile . Помочь могу, да и ребята не откажутся!
Цитата:
Я думаю что тему *Хранители вече * можно для Совета Форума открыть там ничего такого секретного вроде нет.И там и обсуждать можно кандидатуры новых хранителей.

Вот только "Хранители вече" не откроются, я спрашивала у Алексея (Dumka) уже по поводу этой темы. Поэтому, чтобы не ждать переезда сайта, при котором она появится для меня Smile , я и предлагаю обсуждение вести в личке и в теме Новые хранители с участием предполагаемых участников (извините за тавтологию (или товтологию, как правильно-то?) инициативной группы. Время терять не хочется.
#611:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 2005, 20:18
    —
мама Света,
Лучше думаю в открытую обсуждать кандидатуры новых хранителей в теме про новых хранителей с участием изьявивших желание ими стать.
#612:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 2005, 20:36
    —
Ну, что, тогда поехали в твою тему Обсуждение новых хранителей форума. И там же кстати был вопрос о правилах модерации, заодно можно и его подцепить. А от лички не отмахивайся, для конкретики она очень пригодится.
Значит, объявляю - в указанной теме начинает работать группа оказания помощи желающим заявиться на модераторов. iwapet, поправь, если считаешь нужным.
#613:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 2005, 20:34
    —
Любимые мои.

Поздравляю вас с Новым 2006 годом любовь
Счастья всем и Добра!
И ЛЮБВИ !

Уезжаю на недельку в Орёл, так что в инете меня не будет.
До встречи!
#614:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 2006, 1:57
    —
мама Света, да пожалуйста, давно пора было кому-то и присоединиться... я не причем
Только аватару бы я тебе рекомендовал сменить на цветной вариант... прим.: а коментарии удаляю по просьбе... Wink

Да, кто ещё готов войти в группу поисковиков новых хранителей и хранительниц?! ... ннн

Последний раз редактировалось: Kristofer (Пт 06 Янв 2006, 12:38), всего редактировалось 1 раз
#615:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 2006, 2:10
    —
Наталья Ризаева, и тебя - с Новым годом!!! я не причем
Лео - и тебя... Wink

Ежели кого ещё надо - аналогично, мне не жалко... сюрприз
#616:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 2006, 17:53
    —
Родничок и Alexander_83 - куча тем висящих сверху ...
вам не кажется, что в разделе "Мнения" слижком много важных тем?


Например, тема "Профинансируем Наш сайт - Anastasia.ru" уже давно не актуальна. Владимир Мегре купил сервер, финансирует анастасия.ру.

Или же тема ""ЗКР", Шаламова" - действительно ли эта книженция такая важная, чтобы всех посетителей форума настойчиво привлекать к ней внимание?
#617:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 2006, 13:01
    —
Forest, мнения - сама по себе важная рубрика... Wink
Что касается важности, то я уже предлагал придать данный статус теме про ошибку образного периода.

По финобеспечению. Возможно эту тему надо будет перенести в другую рубрику. Но по сути своей роли она как раз-таки ещё не выполнила.

Тема про Шаламову касается не только Шаламовой, я предлагаю посвятить её аналитике по всем вопросам, касаемым Идеи "ЗКР", и она важна тем, например, что людям необходимо понимать, в частности, почему необходимо отказаться от услуг издательства "Диля" и заняться открытием собственной типографии.
#618:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 2006, 19:31
    —
Здравствуйте. Smile

Есть предложение совету:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=263889#263889 писал(а):
в теме: "Человек ищет Человека", создать форум: "Брачные слеты". Чтобы сразу было видно о чем там, как заходишь на форум. А форум: "Поиск друзей и единомышленников для встреч или переписки", посвещен был бы другим разделам.
#619:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 2006, 19:51
    —
    Сергей, я не очень понял предложение. В подразделе "Поиск друзей и единомышленников для встреч или переписки" есть темы: "Брачные слёты!" - http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10742&start=0 и "Брачные слёты. Объявления" - http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11634 Значит ли это что нужно просто изменить название существующего подраздела, или открыть новый, переместив в него две указанные темы?
#620:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 2006, 20:13
    —
Владимир Васильевич, как я понял, человек предлагает создать раздел по типу "Конференции Владимира Мегре", в котором каждая ветка будет являться информационной по одному конкретному Слёту и соответственно развиваться по-своему, не перехлёстываясь обсуждениями и деталями из обсуждений других Слётов.
Так же не будет перетягивания одеяла между "Слётами" - кто больше написал, того и видно. Smile
#621:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 09 Янв 2006, 21:16
    —
Сергей, теперь понятно. Но, поскольку каждый слёт - явление "одноразовое", то не будет ли достаточным открыть просто одну тему в подразделе "Брачные слёты"??
#622:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 2006, 14:20
    —
Vladimirwas,
Я так и предложил открыть подраздел под названием *Брачные слеты*.
Я думаю что для этого тема про половинок лучше всего подходит и поскольку сайт то для читателей книг Мегре то если и названия тем и подразделов будут схожи с с образами из книг то прочитавшим книги будет легче и ориентироваться где какую информацию искать.Вообщем думаю что так удобней .
#623:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 7:32
    —
Здравствуйте.

Прошу СФ заглянуть в тему: Тема *Лица* не отражает лицо нашего сайта.
#624:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 22:05
    —
                            Уважаемый Совет форума!

    1 Приношу свои извинения за некотрые изменения в списке состава Совета, которые произошли не по моей вине - недоглядел. Почему-то из списка "пропали" некоторые логины членов Совета. Конечно, я с некоторой степенью регулярности посещал доверенную мне страницу нашей группы, но не предполагал, что она без ведома Совета может быть откорректирована(?). Я вновь включил в список несколько человек, которые присутствовали в нём ранее, о чём хорошо помню. Теперь он соответствует тому, который был обнародован в теме "Отчёт" 6.12.2005 (leo_cat).

    2 На странице группы Совет форума есть две таблицы, нижняя из которых являет собой список кандидатов в Совет, в который не часто, но попадают некоторые пользователи. Анализ кандидатур наводит на мысль, что это случайно попавшие пользователи (новички), не полностью разобравшиеся в правилах нашей группы и "технологии" приобретения статуса кандидата. Наша группа имеет статус "Группа с открытым членством", поэтому прописаться в кандидаты может любой пользователь немедленно после регистрации, тем более, что кнопка "Группы" находится в верхней командной строке каждой страницы, с которой, как я полагаю, многие пользователи начинают своё знакомство с форумом. Например, на сегодняшний день мы имеем (несколько кандидатур удалено мною, как имеющие менее 10 сообщений):
        Aleksey_Michnik. Сообщений - 507. Россия, Иркутск
        Denis Rumyantsev. Сообщений - 53. Санкт-Петербург
        Murzik-095. Сообщений - 117. Москва м. Отрадное


    В связи с изложенным предлагаю к рассмотрению несколько небольших вопросов (новую тему не открываю, поскольку все вопросы членства в Совете мы решали здесь):

    3 Присвоить нашей группе статус "Группа с закрытым членством" для исключения случайного попадания в неё пользователей (например, по неопытности). В этом случае возникнет некоторое неудобство с самовыдвижением пользователей, но есть мы - Совет и Хранители, которые могут помочь в выдвижении кандидата и вынесении его на рассмотрение по включению в список кандидатов, или непосредственно в Совет.

    4 Прошу высказать соображения по поводу кандидатов в Совет (полагаю, что это самовыдвижение):
        4.1 Aleksey_Michnik
        4.2 Denis Rumyantsev
        4.3 Murzik-095

    5 Вновь назначенных Хранителей - Ленуську и Искорку прошу высказать своё желании войти в состав Совета форума и выслать свои электронные адреса leo_cat для включения их в список групповых рассылок. Если вы пишите с компьютеров, находящихся на рабочем месте и не хотели бы открывать адреса, то также напишите об этом Леониду.

    6 О пользователе Radomir-m, входящем в список Совета. Этот пользователь находится в списке Совета с начала его образования. Я не знаю, каким образом он попал в него (по чьей рекомендации, или в результате обсуждения). Дважды за время существования Совета он пробивался к нам, но не был услышан, поскольку мы были увлечены "делёжкой портфелей". Наконец, примерно неделю назад, он вновь оставил нам сообщение-просьбу об исключении его из состава Совета. На что я просил его ещё раз выразить готовность быть в Совете. Ответа пока не было. Что будем делать? Кто-нибудь может высказать о нём своё мнение? А также предложения о действиях.

    8 Список пользователей, входящих в Совета форума, можно посмотреть здесь: http://www.anastasia.ru/forums/groupcp.html

    Ваш В.В.
#625:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 22:28
    —
Vladimirwas,
Цитата:
некотрые изменения в списке состава Совета, которые произошли не по моей вине - недоглядел.
Что уж говорить, как сказал Forest - интернет хорошая штука, но многое надо же и в жизни претворять в реальность. Чем Вы и занимаетесь, надеюсь.
Цитата:
Конечно, я с некоторой степенью регулярности посещал доверенную мне страницу нашей группы, но не предполагал, что она без ведома Совета может быть откорректирована(?)
Из группы с открытым (не знаю как с закрытым членством) любой, входящий в состав группы, может отписаться по личной инициативе через кнопу "Отписаться". Также как и любой может подать заявку на включение в состав группы. Кстати, кандидатов видите только Вы как модератор группы.
Цитата:
Я вновь включил в список несколько человек, которые присутствовали в нём ранее, о чём хорошо помню.
А почему Вы не написали этим людям, ники которых Вы хорошо помните как участников Совета, ЛС с вопросом: "Почему Ваш ник отсутствует в группе Совета? и т.п." для выяснения причин этого исчезновения? Вот Лео так и не закрыл тему с моим включением в Совет, т.е. вопрос не исчерпан им как автором темы. Т.е. формально Вы поторопились.
по поводу кандидатов могу сказать только о Murzik-095. Она сейчас развила активную деятельность в своей теме в форуме ЛСФ, хочет новый форум организовать по поиску и предложению работы. Довольно активно ведет тему, хочет добиться открытия нового форума, в теме есть уже группа поддержки. Вместе с этим совершенно неопытна в структуре администрирования и хранительства форума. Призывает хранителей форума ЛСФ в теме БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, однако кто эти хранители, их ники - не знает. Т.е. не видит очевидных вещей (ники модераторов ведь наверху страницы тем форума, да и в списке форумов под каждым форумом прописаны их ники). Новичок пока.
#626:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 22:59
    —
    мама Света, я считаю, что пока никто не пользовался кнопкой "Отписаться": молча, по-аглицки уйти? К тому же не одному, а сразу гурьбой? leo я уже разъяснял, что Светлана включена в группу автоматически, как вновь назначенный Хранитель и высказавшая своё желание быть в Совете. Теперь очередь за двумя "новенькими". Они войдут в группу, если выскажут своё желание. Тему Murzik-095 знаю, т.к. получил персональное приглашение в её участии. Но помочь ничем не могу, поскольку считаю, что анастасиевцы пока не располагают какими-либо собственными рабочими местами. Я вижу работающим подобный раздел на форуме в будущем, но не сейчас. Здесь пока могут помочь только личные контакты в помощи по трудоустройству. А вот работодателями мы выступить не можем. Ещё не окрепли...

Последний раз редактировалось: Vladimirwas (Чт 16 Фев 2006, 0:05), всего редактировалось 1 раз
#627:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 23:15
    —
Vladimirwas,
Цитата:
я считаю, что пока никто не пользовался кнопкой "Описаться": молча, по-аглицки уйти?
А к чему шум поднимать? Его и так было достаточно в последние месяцы в Совете, причем выше нормы. Зашкалило уши от холостых децибелл (или децибеллов).
И всё-таки К вопросу о порядке. ЛС не отправлен с вопросом: Почему ты исчез? (т.е. ситуация не проработана до конца) и Лео тему не закрыл.
Я рассказала о теме Murzik-095 не с тем, чтобы просить для неё помощи - просто охарактеризовала по минимуму. Поэтому мое мнение, подчеркну, субъективное (выводы сделаны по одной её теме, которую я видела) - этот пользователь пока новичок, который впоследствии может набрать хорошие обороты.

Последний раз редактировалось: мама Света (Чт 16 Фев 2006, 0:28), всего редактировалось 1 раз
#628:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 23:21
    —
Здравствуйте.

Vladimirwas писал(а):

Я вижу работающим подобный раздел на форуме в будущем, но не сейчас.

Smile Если анкеты из половинного раздела приживутся - можно будет что-то подобное сделать и для "Вакансии".

По кандидатурам пока ничего не скажу, не знаю.
#629:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 11:55
    —
Так же, о кандидатах ничего не могу сказать.
Считаю, что прием кандидатов и членов необходимо прекратить на некоторое время. Сначала необходимо разрешить "висящие в воздухе вопросы", причём важные. Почему так предлагаю?
Потому, что придут "новички", не знакомые в должной мере с темами СФ(или частично знакомые), могут открыть новые темы, а вопросы первостепенной важности опять таки не остануться решёнными.
Так и будем молоть воду в ступе.
Предлагаю собраться с силами и обратить внимание на темы со статусом "важная".
#630:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 11:59
    —
Так всё и не могу понять, мама Света в СФ или нет?
Если да, то нет мэйла в списке.
#631:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 23:19
    —
    Tatianka, зарегистрированный пользователь мама Света, является Хранителем и входит в Совет несмотря на то, что leo_cat не закрыл предложенный вопрос о её членстве, т.к. забыл, что Хранители автоматически входят в СФ, если сами пожелают.

    мама Света, Ваш e-mail действительно отсутствует у одного из Генеральных секретарей СФ - leo_cat. Если Вы можете его открыть для членов Совета - вышлите, пожалуйста, наложенным платежом Леониду.

    Важно! Мы прошляпили всем составом день рождения мамы Светы: вчера ей испольнился годик. Поздравляю!!! Подумать только - годик, а какая смышлёная и бойкая!

    P.S. Некоторое время назад всё удивлялся: каким образом за такое короткое время, считая от регистрации на сайте, Светлана так хорошо ориентируется в жизни форума? Оказалось всё просто: она на форуме живёт незримым наблюдателем аж с 1997 г.
#632:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2006, 23:50
    —
Vladimirwas,
3. "+" (группа с закрытым членством)
4.1, 4.2, 4.3 - не знаю, поэтому сказать ничего не могу
6. О пользователе Radomir-m - удовлетворить просьбу об исключении
#633:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 2006, 2:54
    —
Прошу прощения у членов Совета за пространный ответ. Хотелось бы дать пояснения для исключения домыслов.
Vladimirwas, за поздравления спасибо. С таким же успехом можно было поздравить и Татьянку (Tatianka) и Виктора (-VICTOR-) - они тоже февральские в этих числах.
Насчет причины моего хорошего ориентирования в форумах Вы немного заблуждаетесь. Я действительно ходила на форумы еще тогда, но не участвовала никак и нигде. Вернулась только осенью 2004 года (когда зачитала "до дыр" "Энергию жизни"). Так что мое ориентирование на форумах начало набирать именно в 2005 году (на личной странице всё написано), и именно с авторской темы, а далее по возрастающей.
Что касается мейла, я высылала его Лео еще тогда, когда получила уведомление о включении меня в состав Совета. Куда он его дел - я не в курсе.
Ну, и напоследок. Вы действительно проглядели месяц назад изменение в составе Совета. Прошу извинить меня, что не предупредила Вас как модератора группы о своем решении. Группа с открытым членством, повторюсь, предоставляет право выбора включенному в эту группу - он может в любой момент покинуть её простым нажатием кнопки "Отписаться". Если решение принято, нажатие на эту кнопку не составит никакого труда. Именно этим правом я и воспользовалась около месяца назад, поняв, что в данное время не могу находиться в его составе. Поэтому я Вас и спрашивала - почему Вы как модератор группы, не поинтересовались у людей, которых Вы хорошо помните как советников, почему их ники исчезли из Совета. Таким образом, Вы предоставили мне шанс, восстановив меня без моего согласия в составе группы Совет форума, подумать еще раз о моем решении. Я подумала. Выхожу. В бессрочный отпуск. Может, придет еще время - и я подам заявление на включение меня в Совет. Не сейчас.
Готова участвовать в обсуждениях, где может пригодиться мое мнение.
#634:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 2006, 12:59
    —
мама Света и др., тогда получается, что в Совете отработан только механизм принятия в него, но не выход. Предлагаю впредь, для исключения недоразумений по списочному составу, писать в этой теме "заявление" о желании выйти из состава Совета. Именно так, как вчера написал cs (см. выше). Исключаю пользователя cs из списка группы "СФ", считая, что его решение продумано и не требует дополнительных разъяснений причин ухода.
мама Света,
Цитата:
Готова участвовать в обсуждениях, где может пригодиться моё мнение.

Вхождение в Совет не обязывает всегда, участвовать в обсуждениях и голосованиях. Все же понимают, что форум - это наш досуг, а не работа за зряплату. Поэтому прошу пока не "отписываться".

Продолжаем высказывать свои мнения по моему сообщению от 15 февраля.
#635:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 2006, 13:32
    —
Vladimirwas,
Цитата:
Вхождение в Совет не обязывает всегда, участвовать в обсуждениях и голосованиях.
Не могу с этим согласиться. Зачем тогда вообще Совет создавать, просто номинально в нем числиться? Проведение голосований предполагает обязательное участие в них всех членов Совета.
#636:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 2006, 20:06
    —
Vladimirwas, Если Вам необходимо персоональное заявление в этой теме, то я напишу.

Итак, Заявление.
Прошу исключить меня из состава Совета, так как я для себя не вижу смысла в его деятельности.

Достаточно? Smile
#637:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 2006, 20:21
    —
Почему, Виктор?
Это не обязательный вопрос, так же, как и ответ на него. Тем не менее, почему смысл пропал?
Может задаю эти вопросы для того, чтобы найти ошибки в деятельности СФ. Если уже несколько человек изъявили желание уйти, значит что-то не так. То ли не по силам, то ли вся идея "хромает".
#638:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 2006, 20:38
    —
Tatianka,
Вероятно, чтобы понять меня полностью, тебе необходимо проанализировать количество реально осуществлённых Советом улучшений и нововдений.
Также поможет и анализ тем совета на предмет конфликтов.

Да и просто почитать темы совета, помоему достаточно и впечатлений хватит.

Я не хочу кого-то обидеть, сказать о ком-то плохо, не подумайте чего....
Просто такой мой выбор, я больше не могу в этом участвовать.

Всем спасибо Smile
#639:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 7:21
    —
мама Света, -VICTOR-, Ребята, очень легко принять решение ( о Совете) и потом от него отказаться. Легко.
Да, Совет сегодня более похож на клуб. Но делаем Совет мы сами. И выход из Совета не решит вопрос его улучшение, а лишь показывает нежелание (по разным причинам) участвовать в моделировании Совета.
Но я знаю, что всё меняется к лучшему. Изменится и Совет, и отношение к нему, и понимание этого понятия - С О В Е Т.
Когда мы в Совете голосуем, то забываем о СО-ГЛАСИИ, а именно оно заложено в слове СО-вет.
Если мы все Уйдём, то где будет и кем вырабатываться практика виртуального СО-гласия? А нужность этого уже назрела. Вот только осознанность пока волнами подходит к этому.
И ещё. Если мы легко отказываемся от своих Решений, то были они?
Или их только предстоит принять?
Может не будем спешить, уходя по модели, запущенной именно для того, чтобы Совет как раз не состоялся? Кому это нужно, как вы думаете?
-VICTOR-,
Цитата:

Вероятно, чтобы понять меня полностью, тебе необходимо проанализировать количество реально осуществлённых Советом улучшений и нововдений.
И ты думаешь, что кто-то должен сделать так, чтобы Совет стал значимым и действенным?
И кто этот кто-то, если не мы сами? И ведь это мы так активно обсуждали нужность Совета. И что? Не смогли свои обсуждения воплотить?
Цитата:

Просто такой мой выбор, я больше не могу в этом участвовать.
Ты знаешь, мне даже на форум частенько скучно приходить, видя обилие флуда и болтовни, но я считаю, что бросать сайт нельзя. Мы и только мы сами можем изменить всё. А бросить, конечно - легче лёгкого. Труднее привести в соответствие согласно задуманного. Почему?

Я никого не уговариваю - просто мысли вслух и по поводу.
#640:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 9:36
    —
Цитата:

всё меняется к лучшему. Изменится и Совет, и отношение к нему, и понимание этого понятия - С О В Е Т.


Само по себе не изменится.
Поэтому, правы вы, что именно нам и предстоит всё менять.

Однако, со своей точки зрения, я согласен и с мамой Светой и Виктором.
Совет, как инструмент улучшения форума, не может играть свою роль, пока в нём есть нежелание понимать и пренебрежение мнений одних советников другими, присутствует игра уровнем доступа и правом участия в Совете.

Совет должен быть по духу. Когда видишь человека, с которым хочешь улучшать форум - не нужны ни сроки решения вопросов, ни статус людей участвующих, ни другие формальности. Они могут быть нужны для других. Но люди должны быть в команде. В такой команде каждый и так хочет реализовать начатое быстрее и лучше. И реализует.

А при текущем подходе внутри Совета - реализация его решений породит ту же атмосферу и на форуме.
Вполне возможно, не готов к работе в Совете именно я. Нет никакого желания участвовать в битве мыслей читателей книг за выживание. Решение если и должно приниматься - то единогласно. А иначе начинаются обиды: меня не поняли, меня не услышали... Значит и я им так же отвечу. Вы думаете это не так, что никто так думать и действовать не будет в ответ? Будут. Посмотрите примеры даже в книжках. Ведические времена, дети, брат с дочкой пошли на переговоры. Она его слушать не хотела, а он сказал что будет думать про неё, что она дюже вредная...
Сначала одного, потом второго не поняли, потом третьего не услышали. А они меж собой в группу объединятся, в оппозицию. А может разойдутся, понимая, что что-то не то. И останется команда понимающих друг друга.
Вот тогда и начнется нормальное улучшение.

В общем, сейчас активней участвую в других направлениях.
8O
#641:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 10:40
    —
Сергей Кульченко, дело в том, что Совет форума - это ТОЛЬКО СОВЕТ, а не обсуждения с демагогией.
#642:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 11:38
    —
Ну что-ж, видимо так и должно было статься.
Тем не менее я оптимист, а мой дух силён. Я верю, а лучше сказать, что я ведаю - делаем мы дело нужное. Пусть ошибёмся разок-другой (с кем не бывает). Wink Самое главное, мы знаем что хотим от жизни и к чему стремимся.
Правильно, Наташенька, ты подчеркнула, что вырабатывается практика виртуального со-гласия. Скорее всего опыт этот мы используем в Родной партии и не только.
Вообще, практиковать со-гласие лучше начинать сегодня с семьёй, соседями, окружающими людьми. Ведь этот опыт мы потом перенесём в Родовые поселения, где уже придётся общаться с соседями, далеко не виртуально. Необходимо будет приходить к согласию в вопросах, касающихся всего поселения.
#643:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 12:23
    —
Tatianka, Да, Танюша, практика показывает (и не только на форуме, но и в поселениях), что СО-гласие это то, что нам нужно возрождать. Без него ведание просто невозможно. Почему? Да потому, что образ Со-гласия заложен изначально Богом! Для него ВСЕ МЫ - ЕГО ДЕТИ. Нет у него разногласий к каждому СВОЕМУ дитяти. И то, что Дети меж собою не найдут Со-гласия приводит к одному - НЕТ СОТВОРЕНИЯ, а есть печаль у Отца. И этот факт очевиден, не требуя доказательств. И ускорения в создании поселений без осознанности принципа Со-гласия приводят лишь к тому, что осознанность эта требует себя уже на земле, ибо без неё не СО-здаётся РП. И мысли о том, что пойдём на землю, а там всё будет само - сквозят иждивенчеством. Не может земля за нас думать и осознавать. А значимость многих понятий мы должны понять, прибирая там, где насорили, т.е. живя в своих городах и весях.
В этом многим помогает и сайт со своим форумом. Именно поэтому столь пристальное внимание к нему у оппонентов с действиями по уводу.
Ну, подумайте сами - был бы сайт никчёмным и пустым - кто бы на него ходил. А так ходють все. Выстроена целая структура воздействия на форумчан с целью увести их от созидательного и проясняющего сознание. Так зачем же поддаваться на виртуальных засланцев? Зачем же сдаваться-то? Любая слабинка сдесь (в виртуале) тут же проявится слабинкой реальной, и в жизни выстроятся неприятности с последствиями. Это же понятные всем уже цепочки.
Зачем каждый раз "попадаться на крючки" крючкотворов?
Вы только гляньте как активизировалось всё вокруг, когда появился Совет и ИАЦ. Кому и почему ЭТО не понравилось? А было бы это "пустым" делом - обратили бы на него внимание? Нет и НЕТ. Почему? Да потому, что и Совет и ИАЦ - это примеры сложившегося СОГЛАСИЯ.
Вспомните фразу из книги:

Другие люди тоже видят реальность. Они, организовавшись, сделают значимое на Земле.

Совет и ИАЦ - это оттуда - из образа ОРГАНИЗОВАВШИСЬ. Из него и Родная партия и Движение ЗКР, и клубы. И чем более будет этого - организовавшись, тем ярче будут появляться поселения в стране.
Кому на руку препятствовать принципу ОРГАНИЗОВАВШИСЬ?
Кто дискредитирует его и что?
Не ищите ответ в ком-то. Он в каждом, ибо каждый является частичкой принципа Организовавшись. И ежели что-то не устраивает, то в первую очередь нужно смотреть на себя - всё ли и так ли сделал для воплощения принципа Организовашись на Земле?
Я так вижу, что без участия Каждого Принципа не получается. И пусть сегодня осознавших не всё человечество. Это не важно. Важно начало процесса осознанности Принципа Организовавшись. Когда критическая масса этой осознанности будет значимая, то и станут яркими преобразования окружающей реальности.
Именно для препятствия этого момента и направлены все усилия тормозящих.
Уход от Со-гласия - уход от Принципа Организовавшись, а значит - отторжение во времени Закона о Родовых Поместьях, равно как и самих поместий.
Ведь поместье это не создание индивидуальной постройки на индивидуальном участке. Поместье Родовое - это Со-гласие с Творцом и Со-вместное Со-творение. Созвучие.
О каких поселениях можно говорить, когда не получается созвучия виртуального?
Вот и тормозят Уводящие молодые ростки возрождающегося Со-гласия и Со-звучия, возбуждая то там, то сям самость и гордыню. Видя их (самость), мы и научимся их САМИ подавлять, не ожидая осознанности извне (конечно же обыдно, так не допускать). Ведь извне уже выглядит для себя болезненно, т.к. оценивается как покушение, одёргивание и прочие бяки.
Вся штука в том, что извне лишь отражают то, что внутри. Вот и всё. И если прозвучавшее извне зацепило и задело за живое, то значит, что внутри-то оно как раз и присутствует - подобное притягивает подобное. И вместо обид нужно выстраивать осознание, благодаря отразивших.
Пройдя эти очищения, мы и достигнем чистоты Со-звучия и Со-гласия.
А начинать нужно с простого Доверия.
#644:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 12:45
    —
М-да.
Думается мне, что член СФ, разочаровавшийся в Совете, возможно просто разочаровался в своих силах, в своём неумении что-то изменить к лучшему. Сегодня может разочароваться в Совете, завтра в форуме, а послезавтра в Родовых поселениях. А ведь всё зависит от нас самих. От каждого в отдельности и всесте взятых. Со-единённые вместе - мы сила, которая может осуществить задуманное.
Так оно и есть.

Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Сб 18 Фев 2006, 21:25), всего редактировалось 1 раз
#645:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 13:04
    —
Tatianka, Каждый камушек в отдельности - самоцвет, а вместе - ожерелье.
Каждый цветочек на полянке - растение, а вместе - веночек - Творение и Со-Творение.
И что там на голову возлюбленному клала Любомила? А?
Веночек.
Ведь не посыпала просто собранные стебельки, а сплела их в узор-венок, руководствуясь образом, т.е. подбирала цветочки по цвету, размеру и запаху, создавая Со-гласие цвета и Со-звучие аромата, утверждая образ Единства для Бога и Человека, Со-Творчество.
#646:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 13:11
    —
Tatianka,
Анастасия когда о единомышленниках говорит то она говорит о том что *Мы будем чувствовать друг друга,ПОНИМАТЬ и помогать друг другу.*
Так вот чувствование и понимание оно и подразумевает что у единомышленников новое мировозрение изложенное в книгах Мегре ,тогда только единомышленники могут понимать друг друга ,а без этого и происходят разногласия.К тому же СФ наделен полномочиями давать советы и рекомендовать администрации и модераторам ,но при этом ни за что не отвечает.Но такой подсказчик ,который ни за что не отвечает никогда не даст мудрого совета,потому что лишен ответственности,а значит и власти.Власть подразумевает и ответственность,а значит и за происходящее на сайте СФ и каждый его член несет ответственность,тогда в СФ есть смысл и тогда он превращается в помощника администрации и модераторов.Да и вообще думаю будет хорошо если каждый из читателей Мегре будет к тому что происходит на сайте относится ответственно,тогда и не будет границы между администрацией,модераторами и посетителями читателями.Тогда все будут друг другу и помогать.
#647:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 13:38
    —
iwapet,
Цитата:

потому что лишен ответственности,а значит и власти

Пётр, ответственность не равнозначна власти. Но на власти есть ответственность, это правда.
Например, я ответственна за своего ребёнка, но это не говорит о том, что я должна иметь власть над ним. Хотя во многих семьях так оно и есть.
На сайте "Родной" Инберень хорошо сказал. что надо найти существенную разницу между властью и управлением. Я бы добавила - разумным управлением.
#648:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 13:47
    —
Tatianka,
Власть и управление это одно и тоже ,человек Властелин и он управляет энергиями Вселенной и каждый человек ею наделен для управления жизнью.
В 8 книге дедушка Анастасии приводит пример когда человек в результате голосования за другого человека слагает с себя власть и перестает управлять жизнью и у него в результате нарушается психика.
Я думаю на сайте надо отменить всякие голосования за других людей и в СФ в первую очередь.
#649:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 14:26
    —
    Заметки на полях: образ Совета, котрый рождался в моих мыслях был иным, чем получился. Я считал, что Совет, после согласования и утверждения регламентных вопросов и статуса, будет заниматься обсуждением и вынесением решения по важным (основным, базисным) вопросам, которые, по моему мнению, должны были бы возникать (ставиться участниками Совета) , например, один раз в месяц или реже. У нас же получился форум в форуме из-за излишней активности некоторых членов Совета. Это главная причина, по которой участвовать в работе Совета отказываются некоторые из нас. Спасибо ещё раз ребятам, которые набирались желания и терпения оформлять результаты нашей деятельности. В противном случае, Совет выглядел бы много хуже. Мы обсуждаем баны (запреты, ограничения), а сами понаоткрывали множество тем, в которых сами же и потонули... Нелишним будет напомнить заповеди древних: "Начни с себя" и "Если не я, то кто?".

    Я спокойно отношусь к решению некоторых членов Совета о выходе из его состава, считая, что они обязательно будут заглядывать к нам на огонёк.
#650:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 16:15
    —
iwapet,
Самый Главный Управитель и Властелин - БОГ. Поучиться бы у него Божественной "власти". Как часто каждый из нас слышит и видит указующий перст Творца - то не делать, это не так, а-та-та...? Не получается, т.к. нетути. Не подавляет Бог Выбор каждого.
Цитата:

К тому же СФ наделен полномочиями давать советы и рекомендовать администрации и модераторам ,но при этом ни за что не отвечает.Но такой подсказчик ,который ни за что не отвечает никогда не даст мудрого совета,потому что лишен ответственности,а значит и власти.
Мне не понятны эти слова.
Разве человек не в ответе за свои мысли, слова или поступки?
Или по-твоему ответственность появляется с "портфелем", т.е. с должностью?
Ну, тогда у нас не при должностях Бог и Анастасия. Не так ли?
Пётр, ты как-то легко вывешиваешь людям ярлыки - кто мудр, а кто не очень. Где этому можно научиться? И стоит ли?
Цитата:

Да и вообще думаю будет хорошо если каждый из читателей Мегре будет к тому что происходит на сайте относится ответственно,тогда и не будет границы между администрацией,модераторами и посетителями читателями.
Ты ощущаешь людей "за границей"? Это проблема людей или твоего ощущения?
Ведь всё всегда относительно. Если ты САМ будешь относится с предубеждением, то оно и будет (по просьбам трудящихся), т.к. Вселенная старается создать всё желаемое для человека. Посмотри сколько препятствий и ограничений ты описал в своём посте. Зачем их моделировать или поддерживать?
Цитата:

Я думаю на сайте надо отменить всякие голосования за других людей и в СФ в первую очередь.
А почему? Потому, что тебе это мешает управлять или властвовать? Может мы ещё перестанем на выборы ходить, т.к. там тоже голосуем не за себя...Куда-то тебя Пётр повело не в ту сторону.
Власть и управление - это не одно и то же. Это очень большая разница при отсутствии Гармонии.

Родилась у меня вот такая сказка.
Экспромт.
Сказ про Власть и Управление.
Когда-то люди и не помышляли о власти и управлении. Они просто Со-Творяли Полотно Жизни и Со-зерцали его, радуясь и восхищаясь. И им этого было вполне достаточно.
Но вот однажды треснули ощущения Гармонии понятий и стали расползаться по швам. Так появился шов Власть и шов Управление. Шов Власть создал систему Власти, а шов Управление создал структуру Управления для Власти. И появились на рваном полотнище цари и князья с целой системой государственного управления. Царь ни за что не отвечает, а государство ничем не управляет. Просто игра Швов.
Управители помогали царям властвовать наличием себя как системы управления, цари же следили за наличием системы управления, а в итоге и первые и вторые стали лакеями друг у друга, т.к. власть без управления невозможна, а управление без власти бессмысленно.
И продолжают Шовчики рваться и поныне, превращая Красивое Полотно Жизни в рваное полотнище. Лакей Власть служит лакею Управление, забыв о Красоте.
#651:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 17:07
    —
Наталья Ризаева,
Не зря я процитировал слова Анастасии,и про понимание между единомышленниками особенно.Вот его то я и не наблюдаю.
Этож надо так мои слова исковеркать.
Ты лучше раскажи где этому научилась.
Только недавно вышла 2часть 8 книги где дедушка Анастасии говорит о том что в результате системы голосования когда голосуют за кого то коверкается психика людей так как власть данную богом каждому с себя снимают при голосовании и того за кого голосуют властью не наделяют а ставят в зависимость от сложившийся системы и первое что нужно сделать *Родной партии*так это проголосовать за то чтоб каждый мог жизнью управлять властвовать,чтоб власть поделить ПОРОВНУ.
Ты вроде в списках *РОДНОЙ партии*,интересно тогда чем вы там вообше то занимаетесь и как власть делите.
#652:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 18:17
    —
iwapet,
Цитата:

Не зря я процитировал слова Анастасии,и про понимание между единомышленниками особенно.Вот его то я и не наблюдаю.
А в себе ты наблюдаешь понимание других? А если нет (в большинстве), то это значит, что все не того - не единомышленники? Любопытная логика, а главное - удобная, т.к. избавляет от необходимости подумать о своих словах. Куда проще повесить ярлык.
И потом, что ты так часто всех отсылаешь к книгам? Я считаю, что книги Мегре это не Библия, а он сам не кумир и надо наполнять Пространство собственными рассуждениями, а не повторять цитаты из книг во всех случаях.
Тебе уже Юля говорила, что книги читали и другие люди. Для этого они и выходят миллионными тиражами. Не так ли? В то же самое время никто никого не экзаменует на предмет прочтения. Ни к чему это.
Ведь важны дела наши, а не чтения.

Если ты болезненно реагируешь на мнения других людей о себе, то это чья проблема? Голосования?
Дедушка говорил о принципе (голосование), о механизме.
Сегодня мы живём в системе, устроенной на этом принципе. И это так. Можно конечно призвать к революции, свергая всё и вся согласно тому, что это плохо, т.к. прописано в книге. Но разве это решит проблему?
А что тогда?
Анастасия не отвергает систему, коль она уже есть. Но говорит о необходимости её трансформации через нашу осознанность. В помощь для этой осознанности дедушка и рассказал про голосование. Но не для того, чтобы его исключить из жизни, а к тому, чтобы мы увидели первооснову этого образа и сумели его ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ, а не отменить.
И в этом переосмыслении лежит всё : и само голосование, и отношение к нему.
Должна исчезнуть болезненность, тогда исчезнут и последствия. А случится это тогда, когда люди будут видеть в каждом ЧАСТИЧКУ БОЖЕСТВЕННУЮ. Она, эта Частичка, не нуждается ни каких статусах и регалиях, равно как и впризнаниях.
Есть она вне зависимости от того - хотим мы этого или нет.
Эта Частичка всех нас объединяет первее ВСЕХ существующих книг в Мире, ибо все они вторичны от Первичной мысли Бога о Земле И Человечестве.
И чем быстрее мы увидим друг в друге эти Божественные Частички, тем скорее произойдут все Со-гласия, Понимания и мы станем истинными Едино-мышленниками, а не виртуальными.
Цитата:
Этож надо так мои слова исковеркать.
Всегда виноват слушающий или доносящий тоже в ответе? Изъясняйся понятнее тогда.
#653:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 18:35
    —
Наталья Ризаева, ***И потом, что ты так часто всех отсылаешь к книгам? Я считаю, что книги Мегре это не Библия, а он сам не кумир и надо наполнять Пространство собственными рассуждениями, а не повторять цитаты из книг во всех случаях. ***

А с чего ты взяла что я считаю книги Библией,а Мегре кумиром.Прежде всего то что в них написано надо ОСОЗНАТЬ,так как в книгах образы Анастасии и изложено ведрусское мировозрение ,а прежде чем делать дела надо подумать всем вместе как это воплотить.
Как можно вернуть культуру прародителей и образ жизни которая и есть главная задача *Родной партии*если его не осознаешь.Вот потому я и говорю про книги Мегре ,потому как ведрусский образ жизни и обряды описаны в них.
#654:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 20:03
    —
Наталья Ризаева, прошу прощения, демагогию разводить не хотел. Rolling Eyes

Tatianka писал(а):
Думается мне, что член СФ, разочаровавшийся в Совете, просто разочаровался в своих силах, в своём неумении что-то изменить к лучшему. Сегодня разочаровался в Совете, завтра в форуме, а послезавтра в Родовых поселениях.

Хорош образ.
Подумайте, что сами плодите, какое будущее выстраиваете.

И с вашей мыслью теперь сражаться надо.
#655:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 20:19
    —
Серёж, не надо сражаться. Wink
Это были размышления вслух и они ни к чему не обязывают, только дают призадуматься. К тому же не образ это. Если моя мысль тебе не ко нраву, так и скажи, замени другой.
#656:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 21:11
    —
На прошлой странице я говорил не о том, что разочаровался в Совете, нет.
Говорил о том, что только текущий созыв оставляет желать. И лишь для меня.
Говорил и о том, какое объединение людей считаю Творящим, а какое спорящим...
Да и Советом я пользуюсь. У мамы Светы, например. И Виктор советом помогает, Миранда тоже одно время хорошо помогла... Да много кто...

Но ненравятся такие мысли, в которых получается, что другие люди от книг отворачиваются.

Цитата:
Если моя мысль тебе не ко нраву, так и скажи, замени другой.


Цитата:
— Понимаешь, Володя, когда ты найдёшь эту девочку и тебе удастся сделать её здоровой и очень красивой, самой красивой, как ты говоришь, может произойти то, чего ты совсем не знаешь. Самые красивые девушки в нашем мире стремятся стать манекенщицами, актрисами, в шоу-бизнес уйти. Им нравится, когда все мужчины вокруг им комплименты говорят. Ну представь, она захочет на публике королевой блистать, а ты ей начнёшь предлагать пространство Любви создавать. Она, может, и выслушает тебя, да и только. Уйдёт от тебя туда, где много огней, комплиментов и аплодисментов, а тебе ещё, чего доброго, ребёнка оставит, что станешь делать ты тогда?
Володя, не задумываясь, ответил:
— Тогда я буду строить пространство один. Сначала один, потом с ребёночком, которого она оставит, мы будем сохранять в этом пространстве Любовь.
— Для кого сохранять?
— Для себя, папа, и для девочки, которая, как ты говоришь, уйдёт к искусственным огням.
— Так зачем же тебе для неё именно готовить или сохранять пространство Любви? Вот видишь, как ты в этих вопросах наивен. Нужно будет другую искать. И быть осторожнее в следующий раз.
— Если другую, тогда кто же сделает счастливой девочку, которая ушла?
— Да пусть кто хочет, тот и делает, тебе-то зачем о ней себе голову ломать? Ушла она, и всё тут.
— Она вернётся. И увидит прекрасный лес, сад. Я сделаю так, что все звери будут подчиняться и служить ей. Все и всё в этом пространстве будут искренне любить её. Она, наверное, уставшая вернётся. Умоется чистой водой, отдохнёт. Станет ещё красивее и не захочет больше покидать своё пространство Любви. Наше пространство. Она станет счастливой. И звёзды над ней будут ярче и счастливее. Но если бы ты, папа, не задумал, не произвёл мыслью своей такой ситуации, что она должна уйти, она не ушла бы.
— Я? Я произвёл?
— Да, папа. Ведь это же ты так сказал. Твоя мысль. Человек творит своею мыслью разные ситуации, и ты вот сотворил.
— Но ты, твоя мысль, разве она не может изменить ситуацию? Перебороть мою. Ты же говорил, она быстрая, как у Анастасии почти.
— Может перебороть.
— Так перебори.
— Я не хочу, чтобы моя мысль с твоей боролась, папа. Буду выход другой искать.


Заменить другой... Я думаю, что мысль - это энергия, комплекс энергий, собранный воедино одним человеком или группой, которую убрать(разобрать обратно) или заменить на другую может лишь создатель её.
Но могут сжечь её в себе и другие, как например Анастасия, от негативных мыслей оставляя белые следы на траве. Это борьба.

Доброй ночи.
#657:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 21:19
    —
Давайте подойдём созидательно.
Хотелось бы услышать предложения по улучшению формы и сути работы совета, особенно от мама Света и -VICTOR-. Выйти легко, но это не решит проблем во взаимоотношениях. Всё равно придётся соединяться в той или иной форме. Я не очень любил гусениц, пока не узнал, что они превращаются в бабочек. В каждом общественном образовании есть этапы роста. Если кому-то кажется, что Совет ничего не сделал, то это не так. Одно из главных достижений, раскрытие сайта навстречу общественным инициативам. Появилась ИАЦ, Хранители назначаются по одобрению совета, совет помогает в разрешении конфликтов на сайте. Конечно хочется сразу и идеала, но сразу только виртуальное бывает, а природное - растёт.
#658:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 21:28
    —
Сергей Кульченко, я поправила свою мысль (см. выше), исключив борьбу. Smile
#659:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 21:31
    —
Алёша, я вынесла предложение по ограничению кол-ва открываемых тем. Ты ещё не высказался там. Думается, что это ограничение в первую очередь должно каснуться участников СФ, в разделе Совет Форума.
#660:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 21:50
    —
Vladimirwas, замечательно.
Так Вы отпустите меня или нет?
Почему я до сих пор в группе?
#661:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 2006, 22:11
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:

Но могут сжечь её в себе и другие, как например Анастасия, от негативных мыслей оставляя белые следы на траве. Это борьба.
Нет, это не борьба. Это трансформация энергий (сжигание). Ведруссы на нематериальном плане в битву не вступили. Анастасия - ведрусса, поэтому она не борется, т.к. умеет преобразовывать энергии. И то, что этот процесс требует много сил, свидетельствуют круги.
И наша помощь ей будет значительна, если мы не станем "прибавлять" материал для "сжигания".
#662:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2006, 1:00
    —
-VICTOR-, "уволю" в понедельник - неохота переключаться на второй логин: потеряю подписку во всех темах.
#663:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2006, 6:41
    —
Татьяна, спасибо. )
#664:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2006, 10:12
    —
Tatianka,
Цитата:

А ведь всё зависит от нас самих. От каждого в отдельности и всесте взятых. Со-единённые вместе - мы сила, которая может осуществить задуманное.
Я уже несколько раз перечитываю твои слова и вот сегодня возникло желание их продолжить.

Всё зависит от нас самих. Если в нас есть Доверие, Любовь, Доброта, Понимание, Уверенность, то мы СОЕДИНЯЕМ их с Доверием, Любовью, Добротой, Пониманием, Уверенностью других и получается она - радость для всех.
Вот почему всегда важно начинать с себя.
Это простая самомодерация. Very Happy
#665:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2006, 11:29
    —
Наталья Ризаева, любовь
#666:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2006, 16:47
    —
Сегодня!
И ты после фильма Кустурицы шагаешь босиком по улице.
И если никто не простудится, то всё пре-непременно сбудется!
И ты, словно мокрая курица, шагаешь босиком по улице.
И если никто не простудится, то всё пре-непременно, пре-непременно сбудется!
(Кустурица. Братья ГРИМ)
#667:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 0:17
    —
Ребята, по счастливой случайности, я видимо пропустил одно письмо с уведомлением об ответе в этой теме, либо оно попало в спам, но только сегодня прочитал последние 3 страницы.

Моё мнение: <не высказано как слишком грубое>

мама Света, мысль твою понял.

Ситуация: катастрофическая (об этом понял еще в декабре, думал, наладится сама. Именно поэтому тема моя и не закрыта).

Действия: покинуть Совет?

Нет!

Я не собираюсь подводить Алексея, который предложил подобное объединение.

Действия:
1) Вернуться в Совет фактически
2) Закрыть и написать отчет в своей теме
(просьба кто не высказался проголосовать СРОЧНО, чтобы вопрос стал решенным)
3) Удалить из Совета "мертвых душ" таких, как Синягова (несмотря на то, что он - мой друг, но в Совете он ничего не делает)
4) Дописать "Общую схему...." - в частности, создание, ведение и закрытие тем (подобно ВПВ - единственно нормально работающий механизм)
5) перетрясти весь Совет, оставив только тех, кто занимается делом

В связи с отсутствием положения по созданию обычных (не важных) тем прошу с текущего момента и по утверждение оного положения не создавать и игнорировать ВСЕ темы, не имеющие статус "важная".
Темы людей, не входящих в Совет , вообще удалять.

Регулярно вести обновление Совета - раз в месяц (в квартал?)


Ребят, нужна помощь и поддержка!!!
Мне надоел этот хаос - пришло время гармонии и красоте !

Мама Света, Виктор, лично прошу вас вернуться в Совет.
Вы моя опора, родные люди!!!!
#668:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 3:31
    —
1 и 2 выполнено.
#669:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 10:39
    —
Думаю, что п.3 тоже можно уже выполнить.
По пункту 4: может прежде, чем открыть тему, сначала подавать заявки? Только кому?
По-моему пункт 5 равнозначен пункту 3.
Цитата:

Темы людей, не входящих в Совет , вообще удалять.

За "+"
Кем и чем будем определять статус важности тем?
#670:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 12:33
    —
ИТак, как я уже говорил, предлагаю для конструктивности в этот сложный период
ИГНОРИРОВАТЬ все не важные темы
(ведь именно они нас и запутали).

Согласно "общей схеме.." выношу на рассмотрение вопрос об открытии темы повышенной важности, посвященной регулизации процесса создания новых тем ("объявлений", "важных", и "обычных")
Совет писал(а):
а) Постановка вопроса(Размещение: тема "Совет форума" см. выше..)
б) Вынесение вопроса на повестку дня.
при этом имеются обязательные условия:
- Частную схему рассмотрения задает сам автор идеи (по примеру тем: "СФ: Структурирование форума." и "Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА")
- Новая, поставленная перед "советом" задача вымещает уже решёную(и только!) - то есть один из трех ВПВ(см. выше)
- Теме присваевается название в соответствии с размещённым в ней вопросом


ПРедположительное название:

ВПВ-8: Создание, ведение и закрытие тем в Совете
#671:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 17:57
    —
leo_cat, дополнительный беспорядок (отсутствие чёткости в работе и прозрачности в постановке и принятии решений) вносит администрация. В последнее время назначен ряд новых хранителей, о которых Совет узнал только по появлению у пользователей опознавательного знака "Хранитель" снизу логина. На практике вышло так, что решение о назначении Хранителей с обязательным обсуждением каждой кандидатуры на Совете, не работает. Если так, то эту процедуру нужно просто отменить. Ещё совсем недавно пробиться в Хранители было делом непростым и leo_catу, как никому другому, хорошо об этом известно. Я теперь и не знаю, что делать: отправлять приглашения вновь назначенным Хранителям для включения в Совет, или нет?

leo, по пятому вопросу прошу сделать групповую рассылку с использованием всех известных на сегодняшний день e-mail членов Совета, с просьбой подтвердить своё желание работать.

Перетрёхивать состав Совета каждый месяц - это очень часто. Татьяна брала административный отпуск на два месяца, кто-то возьмёт на летние отпуска три месяца. Не выгонять же их... Предлагаю четыре месяца (это с запасом). Через четыре месяца будет очевидно - оставлять в Совете или нет.
#672:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 21:05
    —
Vladimirvas,
Цитата:

Через четыре месяца будет очевидно - оставлять в Совете или нет.
Согласна.
#673:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 22:53
    —
Итак, по оставшимся пунктам нашей программы.

Прошу принять непосредственное участие в решении этих вопросов ВСЕХ УЧАСТНИКОВ СОВЕТА
(даже отрекшихся, ведь нет у нас правил выхода из Совета, а значит вы в Совете Smile )

ВПВ-8: Создание, ведение и закрывание тем в Совете
ВПВ-9: Цели Совета, формирование, состав.

PS
Если темы станут деструктивными за счет не входящих в Совет, то темы станут открыты для записи только участникам СОвета.
#674:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2006, 16:18
    —
leo_cat,
Вообще то я считаю что входить или выходить из СФ,это дело добровольное так что какие бы правила были не прописаны человек сам решает входить ему в СФ или выходить важно сообщить о своем решении .
#675:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2006, 23:39
    —
Милые ребята, мужественные наши Советники!
Примите мои поздравления Вас с Днём защитников Отечества!
Я знаю, что наше Отечество будет только расцветать, когда у него такие сыны, как Вы.
Счастья Вам, Любви и Радости!
Прентозаврик присоединяется Image

Позволила себе присоединиться к твоим словам, Наташенька!
Татьянка. :D

--
Исправлено Tatianka Чт Фев 23, 2006 9:31 am
#676:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 2006, 1:21
    —
    Спасибо, милая подруга!

    Старший лейтенант запаса с голубыми погонами, В.В.
#677:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 20:13
    —
                                        Объявление

    Вновь назначенных Хранителей - Pravoved, Ленуська, Grom2112 и Искорка - прошу публично в этой теме сообщить о своём желании войти в состав Совета форума "Анастасия". Вы будете "зачислены" в Совет без голосования в Совете на основании изъявления личного желания в соответствии с занимаемой на форуме "должностью".
#678:  Автор: Pravoved, Населённый пункт: www.institutra.ru СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 2006, 21:39
    —
Здравствуйте, Владимир! Желание изъявляю.
#679:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 4:18
    —
Здравствуйте! Желание изъявляю.
#680:  Автор: Ленуська Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 8:43
    —
Vladimirwas, будьте так добреньки, объясните мне простым доступным языком - для чего нужен Совет Форума, какие функции он выполняет и какие дополнительные права/обязаности появляются у его участников.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 41 сек.:
Если можно - то коротенько и без ссылок на длиннющие специальные темы. Умение в сжатом виде передавать суть - очень хорошее качество. Smile
Чего и всем желаю любовь
#681:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 11:39
    —
Ленуська, суть Совета заложена в его названии. У Вас ведь не возникает вопросов по Совету Старейшин? И без объяснений всё понятно (по сути, не в деталях). Совет - это небольшая часть активных форумцев, объединившихся в группу для анализа состояния дел на форуме, рассмотрения спорных вопросов и выражения своего мнения для выработки рекомендаций администрации и вообще всем участникам форума. В Совет входят практически все Хранители, администрация и обычные пользователи.

Кстати, почему под Вашим логином отсутствует "отличительный знак" - Хранитель?

Но лучше моего очень короткого разъяснения может быть только прочтение темы "Совет форума".
#682:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 11:46
    —
Vladimirvas, Не лучше Smile

Лучше сказать так и остановиться Smile
В теме очень многол споров и неприятного
Smile
#683:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 11:59
    —
Vladimirvas,
Отличительный знак ставится отдельно, в другом месте нежели назначение прав. То есть по отдельному запросу.
#684:  Автор: Ленуська Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 12:56
    —
хех...

1. Vladimirvas, почему у меня под логином отсутствует слово хранитель - не знаю, мне, собственно, это и не принципиально. Для чего вообще нужны эти "атрибуты власти"? Гордыню культивировать чтобы?

2. leo_cat совершенно прав - очень много споров и неприятного, в том числе и поэтому нет у меня ни малейшего желания читать и вникать в это.

3.
Цитата:
У Вас ведь не возникает вопросов по Совету Старейшин? И без объяснений всё понятно
разве? Rolling Eyes а что такое Совет Старейшин? Впервые слышу...

З.Ы. Не люблю, когда меня называют "Вы". Можно не называть меня так, пожалуйста?

4. С некоторых пор я стала очень ценить своё время. Т.к. оно - самый невосстановимый ресурс. Жалко тратить его на разбирание пустых споров...

Вобщем, не мне вас судить, просто хотелось как то объяснить причины по которым я не буду проситься в ваш тёплый коллективчик.
чтобы вы не расстраивались и не обижались на меня.

Взаимопонимания, осознанности и чистых помыслов!
Всем нам Smile
#685:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 14:59
    —
Ленуська писал(а):
объясните мне простым доступным языком - для чего нужен Совет Форума, какие функции он выполняет и какие дополнительные права/обязаности появляются у его участников.

Видишь ли, по этому вопросу - до сих пор нет единого мнения.
Может, ты сама бы и попробовала сформулировать своё понимание Совета? Rolling Eyes
Что такое, в твоём представлении, Совет? И в каком Совете тебе хотелось бы участвовать?

Цитата:
4. С некоторых пор я стала очень ценить своё время. Т.к. оно - самый невосстановимый ресурс. Жалко тратить его на разбирание пустых споров...

Это очень хорошая позиция. Поддерживаю.
Ну так и не трать своё время на разбирание споров. Начни с чистого листа. Представь, что в твоей власти создать такой Совет, который ты хочешь. Полностью по своему усмотрению. Что он, по твоему, должен из себя представлять?

Цитата:
Вобщем, не мне вас судить, просто хотелось как то объяснить причины по которым я не буду проситься в ваш тёплый коллективчик.
чтобы вы не расстраивались и не обижались на меня.

Что, и даже чаю не попьёшь? Rolling Eyes Wink
#686:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 15:27
    —
Лично я думаю, что претензии ушедших из СФ можно свести к двум "проблемам" - "не те люди" и "нет власти".

Причём я уже спрашивал у ушедших "какие улучшения потребны СФ на их взгляд". Пока ответа нет.

Ну что же - я считаю, что СФ не должен иметь власти, т.е. решение НЕ должно быть обязательно к исполнению. Совещательный, но не "чисто совещательный" в смысле "авторитета ниже плинтуса". Должно быть верховодство ИДЕИ, опыта, доверия.

По этой же причине, Димитриус, я, например, не горю стремлением заавтоматизировать голосование. Главное ведь не "плюсики", а те мысли, которые располагаются рядом с ними и придают им тот или иной вес в общем результате - то есть в уровне понимания тех, кто может "нажать на кнопку".

Такие результаты уже есть. Например появление ИАЦ и назначение хранителей - это результат работы СФ. Даже больше - общая открытость сайта для преобразований* стала возможна из-за того, что администрация (включая, как я полагаю, Мегре) благодаря СФ теперь лучше ориентируется среди всего многообразия пользователей и их мнений. Ведь в СФ заявлялись те, кто чувствовал ответсвенность за судьбу сайта, и потратил довльно много личной энергии и времени на осознание лучшего и внутри себя, и в сознании администрации.

Могу лишь повториться, что существующие проблемы (а их не так много, как может показаться) - это проблемы роста. То есть основные, болезненные проблемы в сущности РАЗРЕШЕНЫ: сайт открылся для нововведений, колбасить его перестало так как было раньше (из-за критиканов и рекламистов). Волна прошла и на относительном затишье - расслабились, стали немножко забывать что было раньше, и теперь хочется большего. Это нормально, но всё-таки лучше помнить историю, и не называть рост проблемой. Если кому то из хранителей кажется, что теперь СФ не очень нужен и они "сами с усами", то пусть помнят, что "усы" у них смогли вырасти благодаря СФ. Cool И все те возможность и, которыми они сейчас могут пользоваться, свалились не с неба, а родились во многом из работы СФ.

Если сейчас, например, совет распустить, то через некоторое время оусловленное инерцией наработанного, начнутся те же конфликты - разные пользователи будут предъявлять противоположные требования к хранителям, администрации и т.д. А дизориентированная администрация будет закрываться от нового. СФ - это именно самоорганизация многих отвественных пользователей для решения общих задач на основе силы ЛУЧШЕЙ ИДЕИ, продуманной, очевидной и поддержанной не одним-двумя человеками, а коллективом.

В отсутствие ЖЕЛАНИЯ единовластия со стороны администрации (а это отсутствие всё более очевидно), всё равно рано или поздно вернёмся к СФ под тем или иным названием, как к форме самоорганизации свободных и позитивных людей для решения общих задач.

* (спросите neo2003, что было год-полтора назад, как он савраской метался, пробивая ИАЦ)
#687:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 17:25
    —
Ленуська, "атрибут власти" необходим для понимания, что некоторые пользователи, благодаря "прилежной учёбе и примерному поведению", получили дополнительные технические возможности для работы на форуме. Обезличенный модератор-хранитель - что киллер, стреляющий из-за кустов в спину.
Цитата:
очень много споров и неприятного

Мы - инвалиды, поэтому вынуждены рожать всё в муках. Совет - не исключение.
Цитата:
а что такое Совет Старейшин? Впервые слышу...

А я впервые слышу, что Ленуська впервые слышит... Rolling Eyes

С обращением на "Вы" придётся мириться. Я с детства воспитан так. Сейчас на форуме есть лишь один пользователь, по отношению к которому я позволяю себе (иногда) обращение на "ты".

Отказ принимается. Похоже, что д'Артаньян (Pravoved) "потерял" Ленуську - одну из трёх "мушкетёрш"... Теперь ждём ответа Искорки Very Happy Smile Wink
#688:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 18:55
    —
Vladimirvas,
Цитата:
Обезличенный модератор-хранитель - что киллер, стреляющий из-за кустов в спину.
Это случайно у Вас вырвалось? Я сражена в очередной раз наповал (первым меня Димитриус сразил Cool не так давно). Мнение, однако, какое у Вас о модераторах. Неужели мысль о том, что все модераторы - наемные и оплаченные администрацией сайта работники, настолько крепко сидит в сознании посетителей сайта?
Но Вы ведь тоже без явного "атрибута" принадлежности к СФ. А между прочим, тоже модератор и именно этого форума Совет форума, более того - староста группы Совет форума.
Может быть, из-за такого образа Вы и не беретесь за модерирование тем Совета форума, чтобы избавить их от временного мусора?
Цитата:
А я впервые слышу, что Ленуська впервые слышит...
А это тоже не удивительно, связь то обратная слабенько работает, лишний раз и ЛС лениво написать, поинтересоваться у сотоварища по СФ и хранительской братии, что да как.
#689:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 20:50
    —
Dumka,
Цитата:
Появилась ИАЦ, Хранители назначаются по одобрению совета, совет помогает в разрешении конфликтов на сайте.
Да, есть контакт, искрит только много. Проводку бы по связи проверить, чтобы энергия зря не терялась. Алексей, я ж только за - совместное творчество советников, направленное на оптимизацию пространства форумов и сайта, коли сайт раскрылся навстречу общественным инициативам. И задумка твоя с Советом имеет шансы на становление.
Цитата:
Хотелось бы услышать предложения по улучшению формы и сути работы совета, особенно от мама Света и -VICTOR-
Хотелось бы в свою очередь, чтобы услышали сказанное. Сказанного по сути работы совета лично от меня в публичной форме еще нет, а и появится, так только в теме leo_cat - ВПВ-8 или 9.
#690:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 1:11
    —
    мама Света,
Цитата:
Мнение, однако, какое у Вас о модераторах.

    Напротив, моё мнение о модераторах, как о помощниках, у меня всегда было позитивное, о чём я неоднократно писал в разных темах форума. Хранители-модераторы уважаемы мною хотя бы за то, что выполняют значимую общественно-полезную работу, не считаясь со своим временем и материальными затратами.
    Относительно "отличительных знаков" ещё раз. Давайте мысленно уберём знаки из под логинов, уберём логины Хранителей с главной страницы форума. Всё станет обезличенным (пустынным, безхозным). Так представляется мне. И в то же время кто-то невидимый(ые) правит и удаляет сообщения, переносит и удаляет темы, ограничивает количество сообщений в сутки, сажает в карцер на 999,9 дней и др. Хорошенькая картинка, не правда ли? Я предлагал вносить отличительные знаки и для членов Совета. Предложение не прошло. Почему? Не знаю. Для меня очевидно, что "опознавательный знак" - это не гордыня, не право общения свысока, или что-либо другое "принижающее" участие любого другого форумца в общении. Помните, как говорила Анастасия (не дословно): "Витязи, противника необходимо представлять в деталях"? Только в нашем случае противники вовсе не противники, а единомышленники.
Цитата:
Может быть, из-за такого образа Вы и не берётесь за модерирование тем Совета форума

Цитата:
лишний раз и ЛС лениво написать

    Причина одна: недостаток времени. Я ведь ещё не пенсионер, как объявил себя таковым В.Н.Мегре, и нуждаюсь в сопливых бумажках, зарабатывание которых отнимает немало времени. К тому же основную работу в этом году необходимо перемещать на новый сайт - РП Росинки. Пора переходить от общения на форуме к реальным делам.

    Извините, заканчиваю, уже поздно, а ещё нужно успеть шнурки погладить, чтобы выглядеть на завтрашних (уже сегодняшних!) блинах у Натальи Ризаевой на "все сто" (так, кажется, принято говорить?).
#691:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 04 Мар 2006, 22:33
    —
    Ленуська, а "отдельный запрос", как пишет Dumka, всё-таки сделайте...

    Искорка на ЛС не отвечает, письма, отправленные на её e-mail, возвращаются обратно...

    Pravoved и Grom2112, включу вас в группу "Совет форума" в понедельник. Потерпите... Неудобно переключаться на логин Vladimirvas.
#692:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 05 Мар 2006, 16:37
    —
мама Света, про "опознавательные знаки на крыльях" поддерживаю Vladimirwas - надо и необходимо, чтобы могли форумцы видеть, кто что творит на сайте и кто за что отвечает. Многое уже и из подписей узнать можно - вот деятели ИАЦ повесили в подписях вики-сайты и ИАЦ.
Но процес кристаллизации-коллективизации на сайте пока ещё в самом начале. Будут организованы ещё множество разных групп с разными задачами, не только модераторы и хоз-Совет. И возле каждой аватары будут свои опознаватеьные знаки.

Например, была такая прекрасная идея у Vladimirwas - прикреплять к каждому новенькому пользователю автоматически гида-помошника из бывалых. Многие ведь мышку первый раз в руках держат: ничего не знают и не умеют. Я сама компьютером обзавелась только чтобы на сайт Анастасия взглянуть. Это ещё и хорошая обратная связь, чтобы новичок не утонул в море форума, а сразу за главное принимался.

В Техническом сейчас пытается родится новая форма объединения для сотворения образов будущего (текстов активности) и изменения таким способом нашей реальности : Вместе мы сила. Когда на чате митинговали, ребята фразу высказали, что вот мол пусть лучше Миранда тему откроет, она мол в Совете и если что то претензий меньше будет, она мол там "своя". - Понимаете?!! Старый дух трепета перед властью и стремления если не обойти власть, то заручится её поддержкой - он жив на форуме, потому как жив в мозгах. И от этого надо усиленно избавляться: и информацию, и приглашения для модераторства вывешивать на Главной. Почему тема Требуются хранители форума!!! висит в только Совете, а не на Главной? Правильно там кто-то написал, что "пустите бегущей строкой объявление о наборе на Главную", сразу люди найдутся. Ну может не сразу, но найдутся.
#693:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 05 Мар 2006, 22:14
    —
Vladimirwas, дайте ссылочку посмотреть, пожалуйста на
Цитата:
Я предлагал вносить отличительные знаки и для членов Совета. Предложение не прошло.
Может, стоит еще раз провентилировать это предложение, времена-то меняются. А пока оно не реализовано, Вы можете каждому участнику Совета рекомендовать (в обязательном порядке Smile - как инициативно-представительской группе форумов) в том числе и для оповещения посетителей форумов нашего сайта в подписи каждого участника Совета поместить ссылку на...
А куда ссылку-то давать, ребята? В группе Совет форума даже его описание отсутствует, в отличие от группы Хранители каталога и Сотворцы. А было бы проще, если видно и назначение группы и её состав. Нереализованная, так сказать возможность оповещения. Напишите описание этой группы на данный момент времени, Владимир Васильевич, Вы ж староста её, в конце концов. Всего пара-тройка предложений.
mirandaabeliar,
Цитата:
Например, была такая прекрасная идея у Vladimirwas - прикреплять к каждому новенькому пользователю автоматически гида-помошника из бывалых. Многие ведь мышку первый раз в руках держат: ничего не знают и не умеют. Я сама компьютером обзавелась только чтобы на сайт Анастасия взглянуть. Это ещё и хорошая обратная связь, чтобы новичок не утонул в море форума, а сразу за главное принимался.
Идея прекрасная, пусть. Но мне она видится утопической - каждому по каждому. Всё-таки я остаюсь пока при том мнении, что еще не все возможности форумов работают в полную силу, и постоянно предлагаются новые идеи, а старые до ума не доводятся. Есть институт хранителей форумов, в каждом форуме (закроем глаза на Нашу историю пока) есть хранитель, к которому любой посетитель может обратиться за помощью, в том числе и за технической. Так что смысла закреплять за новичками бывалых не вижу. Лично мне приходилось это проделывать неоднократно, где знала, там помогала, где не знала, спрашивала совета у других хранителей и т.д.
Тем более, Миранда, когда ПСА родится и будет помещено на главную страницу сайта, и оформится на главной странице нормальная навигация по сайту с её описанием, тогда новичкам и будет проще удержаться на плаву и не утонуть в форумах.
Насчет того, почему тема "Требуются хранители" висит в СФ, а не на главной, это тоже вопрос из задвинутых. Можно и на главную и бегущей строкой - пишется заявка администратору сайта от Совета форума и дело в шляпе.
Вот такое мое видение. Чем проще - тем проще, и нет ничего сложного. Дело за здоровьем инициативных, долгих лет им процветания.

P.S. Оказывается, у Хранителей Каталога тоже нет описания. Однако.
Хотя суть этой групы понятна и по её названию.

Последний раз редактировалось: мама Света (Вс 05 Мар 2006, 23:40), всего редактировалось 1 раз
#694:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 05 Мар 2006, 22:53
    —
    Светлана, я бы рад дать ссылочку, да только найти её в двух сотнях тем, участие в которых я принимал - нереально. Кажется, разговор начинался в теме "Доносящие, невоспринимающие и уводящие". А ещё раньше (о жреческих медальках и других "отличительных знаках") в теме "Спорт в РП - да или нет?". Думаю, не в ссылках дело. Давайте считать, что это новое предложение, чтобы не терять времени даром.

    Я вернусь к более-менее активной жизни на форуме в том числе и для того, чтобы что-то написать по Совету после того, как закончу вёрстку книг В.Н.Мегре. Упрямый я - хочу довести дело до конца... Это будет месяца через два.
#695:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 05 Мар 2006, 23:14
    —
Владимир Васильевич, Вы только что написали семь предложений. А описание группы Совет форума уложится в три. И его следует написать уже сейчас, чтобы давать ссылку в подписи каждого участника Совета.

И пусть будет новым предложение по отличительным знакам СФ (и других инициативных групп форумов). Так внесите это предложение в ВПВ-9, чтобы тему по нему не открывать. А здесь, в этой теме, оно может провисеть эти два месяца без движения. И если Вам сейчас обременительна в связи и с версткой и с РП "Росинка", не говоря уже о работе, Ваша роль старосты группы Совет форума, может, заместителя выберете себе или передоверите эту роль полностью другому участнику Совета форума. (ничего личного, поймите правильно).
#696:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 2006, 12:19
    —
Максим (Pravoved) и Наталия (Grom2112) вы включены в группу "Совет форума". Добро пожаловать!
#697:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 20:43
    —
мама Света, предлагаю по "опознавательным знакам" в виде подписи:

Каждому вольному члену Совета Форума - НЕ модератору-хранителю-админу - добавить (добровольно) следующий текст в личной подписи, со сылкой:

Развитие самоуправления на форуме Анастасия: СФ: Принципы работы Совета форума и Отчёт http://www.anastasia.ru/forums/topic_10653.html

(ссылку спрятать под название темы)
#698:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 20:56
    —
mirandaabeliar,
Мира, хорошая идея. Чего Владимир Васильевич стушевался, там по Совету дано описание, которое можно и в описание группы занести (наверх, в зеленую строчку).
Единственное уточнение хотелось бы - не название темы в личной подписи, а слова "Участник Совета форума", заактивизировав на эту ссылку слова "Совета форума". Т.е. получится, что слово "Участник" будет обычного цвета, а слова "Совета форума" - зеленого активно-ссылочного.

Мира! А почему вот опять нельзя модератору-хранителю-админу добавить в свою подпись то же самое?

Последний раз редактировалось: мама Света (Ср 08 Мар 2006, 0:55), всего редактировалось 1 раз
#699:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 22:30
    —
мама Света писал(а):
Мира! А почему вот опять нельзя модератору-хранителю-админу добавить в свою подпись то же самое?

мама Света, МОЖНО! Просто у вас УЖЕ есть лычки на погонах, а у нас нет. Вроде об этом была речь. Я что-то не так поняла?
#700:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 07 Мар 2006, 22:48
    —
mirandaabeliar, хочешь, я тебе лычки отдам? Для хорошего человека ничего не жалко. только не говори опять про разделение - вы и мы.
Я ж говорю о простой вещи, которую и ты прекрасно понимаешь - КАЖДОМУ участнику Совета форума рекомендовано в личной подписи обозначить свою принадлежность к группе Совет форума. Ты ведь помнишь такую же историю с ИАЦ, когда еще на первом чате было предложено в подпись включить ссылку на инфо - головной сайт ИАЦ. В качестве одного из способов оповещения посетителей форумов об этом проекте. Ну, и здесь такая же история. Для оповещения и привлечения активной части населения форумов в дело Совета форума. Чем больше советников поместят в свою подпись эти координаты, тем лучше. Вот и весь вопрос. Не столь для атрибутики, сколь для информации. На сем считаю вопрос исчерпанным.
У тебя в подписи хорошо получилось, однако было бы полнее так (ну, ессес-но, на мой взгляд Smile )
Миранда: Участник Совета форума по развитию и усовершенствованию сайта Анастасия

Последний раз редактировалось: мама Света (Ср 08 Мар 2006, 1:05), всего редактировалось 1 раз
#701:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 08 Мар 2006, 0:09
    —
    Девочки, теперь я ничего не понял. Мои представления таковы: под логином члена Совета ставится "опознавательный знак" - Член Совета форума. Если речь идёт о Хранителе, то под словом "Хранитель" тоже добавляется "Член Совета форума". Если такой вариант не проходит, то можно выйти с предложением поместить "опознавательный знак" в подпись, но одинаковый для всех.


                   С праздником!!!
#702:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Ср 08 Мар 2006, 2:26
    —
А если в подписи умещается только одна ссылка? Я один раз пыталась и так и эдак две воткнуть, но не получалось, пришлось оставить только одну.
#703:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 10 Мар 2006, 8:55
    —
Прошу выразить своё мнение на вопрос Алексея в теме
http://www.anastasia.ru/forums/topic_14001_0_0_asc.html
#704:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 2006, 3:36
    —
мама Света, формулировка хорошая, но слишком длинная: не "кушает" её наша техника. Grom2112 правильно говорит: слишком длинную подпись машинка не переваривает. Обычные слова она на другую строчку переносит, а ссылку видать не может.
Конечно вопрос не в атрибутике! - Конечно всё для информации! Для понимания форумчанами, что мы и только мы все может менять происходящее на форуме и в нашей жизни.
#705:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 2006, 22:20
    —
Сергей, а какой вопрос ты имел ввиду? Прочитал одну страницу темы и не понял? Неужели предлагаешь ознакомиться с тремя страницами? Или ссылка не верная?
#706:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вс 12 Мар 2006, 6:21
    —
http://www.anastasia.ru/forums/post_305307.html#305307
#707:  Автор: Искорка, Населённый пункт: Краснодарский край "Цветок папоротника" СообщениеДобавлено: Вс 12 Мар 2006, 17:20
    —
Vladimirwas, Здравствуйте все! Я была в Москве, и 10 дней меня не было в сети! Желание изьявляю! Пока будут у меня трудности с выходом в интернет, но я думаю, скоро все наладится!
СПАСИБО!
#708:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 12 Мар 2006, 21:32
    —
Искорка, а я знал (про Москву), только не знал, на сколько дней... Завтра включу в группу.
#709:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 2006, 16:14
    —
Уважаемые тех.админы. В рубрике "Всё о Бардах" с завидной периодичностью появляются темы, создаваемые анонимными пользователями, явно коммерческого, не имеющего никакого отношения к тематике сайта, характера (web-money пирамиды). (Вот эта, например)

Насколько я понял, почти во всех рубриках анонимным пользователям - закрыта возможность создавать темы. В этой же - "Всё о Бардах" - такая возможность осталась (может быть, и ещё в каких-нибудь).

Прошу тех.админов закрыть возможность создавать темы анонимным (незарегистрированным) пользователям - во всех рубриках. (за исключением, может быть, чисто технических).
Думаю, члены Совета со мной согласятся.
#710:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 2006, 17:19
    —
Dimitrius, по-моему, совета от Совета в таких случаях спрашивать не нужно, а сносить подобные темы без обсуждения ("должности" Хранителя-модератора здесь вполне хватит). А что касается открытия тем незарегистрированными пользователями - это новость для меня. Такой возможности быть не должно.
#711:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 13 Мар 2006, 22:33
    —
Dimitrius,
Цитата:
Прошу тех.админов закрыть возможность создавать темы анонимным (незарегистрированным) пользователям - во всех рубриках.

В форум "Всё о Бардах" теперь могут писать только зарегистрированные пользователи (читать, конечно, могут все).
#712:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вт 14 Мар 2006, 15:16
    —
Dumka писал(а):
В форум "Всё о Бардах" теперь могут писать только зарегистрированные пользователи (читать, конечно, могут все).

Ок. Спасибо.
#713:  Автор: Pravoved, Населённый пункт: www.institutra.ru СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 2006, 17:45
    —
Два дня назад кто-то пытался удалить два раздела форума Институт правоведения "Ра"/Академия развития родовых поместий и Юридическая помощь/Обсуждаем законопроекты.
У меня 2 вопроса: как можно узнать, кто это мог сделать и у кого такие помыслы? и второй - КТО ТАКОЙ ОРА?
#714:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 2006, 17:47
    —
Pravoved, Что значит удалить?

два дня назад форум не работал.

Максим, по поводу OPA ты не первый задаешь этот вопрос Smile
#715:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 31 Мар 2006, 12:38
    —
Поздравляю Дмитрия Петровича (Anestesyolog) с днём рождения!
#716:  Автор: Pravoved, Населённый пункт: www.institutra.ru СообщениеДобавлено: Пт 31 Мар 2006, 20:57
    —
Форум работал, но с перерывами. Но когда работал, тем Института там не было. По поводу ОРА, у меня есть определенные мысли, откуда ноги растут. Предлагаю, объявить ОРА, чтобы он самоидентифицировался, в противном случае исключить из числа участников форума.
#717:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Пт 31 Мар 2006, 20:59
    —
Vladimirvas писал(а):
Поздравляю Дмитрия Петровича (Anestesyolog) с днём рождения!

Присоеденяюсь!
Image
#718:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Пт 31 Мар 2006, 23:20
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Цитата:
Хранители поддерживают образ сайта, но не подменяют его собой


Shambo писал(а):

Цитата:
Цитата:
Хранители поддерживают образ сайта, но не подменяют его собой.
Где бы это золотыми буквами написать, для всеобщего обозрения.


mirandaabeliar писал(а):
Цитата:
Ваши взгляды помогут составить Кодекс Хранителя на форуме, чтобы модераторы ощущали не только свою власть и свои права, но также ощущали и свою ответственность за производимые действия.


Может, действительно нужен Кодекс Хранителя?

Присоединяюсь к поздравлениям. Дмитрий Петрович, с днём рождения!
#719:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 31 Мар 2006, 23:50
    —
    Наталия, пусть желание иметь Кодекс Хранителя перерастёт в желание написать в сотворчестве Кодекс Чести (Нравственный Кодекс, ..?) просыпающегося ведрусса. Не страшно, что он будет на бумаге - по-другому мы пока не умеем...
#720:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 7:45
    —
Vladimirwas,
Цитата:

Не страшно, что он будет на бумаге - по-другому мы пока не умеем...
Считай, что я ОДНУ строчку уже записала.
#721:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 11:29
    —
Уважаемые члены Совета Форума,поскольку членство в СФ дело добровольное с сегодняшнего дня ухожу в бессрочный отпуск и сам себя освобождаю от обязанности участвовать в делах СФ.
#722:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 11:34
    —
Пётр, а причина(ы) какая?

Хочу отдохнуть от практики *поливания грязью* модератора на сайте ,дедушка Анастасии мудрую вешь сказал* О неприятном говорить и думать не полезно*, а значит у меня будет больше времени думать о хорошем.


--
Исправлено iwapet Сб Апр 01, 2006 7:56 am
#723:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 14:01
    —
В копилку Кодекса Хранителя сайта
Вот ещё идут строки для Кодекса Хранителя.

Хранитель сайта ведает Любовь, Добро, Понимание, Доверие.
Хранитель сайта помнит о своей Родине - Родовом поместье, Роде.
Хранитель сайта забывает о гневе, раздражительности, обиде, сомнении, подозрении.
________________________
Какие есть Мысли?
#724:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 14:33
    —
Наталья Ризаева,
Простые мысли. Ивапет на все три даст искренний ответ - да. Что он не чувствовал гнева, просто считал замашки безупречных воинов кастанедовцев (Хохла, Барбариана) не соответсвующими предназначению сайта. И что? Это всё вопросы субъективности и относительности говорящего и воспринимающего. Тут реальнее создать компенсационный механизм, вроде того, что три участника совета могут снять бан хранителя. Я вот сейчас подумываю, запрограммировать это или нет. Идея такая, что напротив строки бана/ограничения сделать три ссылки, доступные участникам СФ. Если все три будут нажаты разными участниками - бан автоматом снимется, и не сможет быть назначен на этого же человека в этой категории в течении, скажем, недели.
#725:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 16:40
    —
    Dumka, неплохое предложение, только по количеству кандидатов - три - могут быть разногласия. Может оказаться мало. В этом новшестве есть один неоспоримый плюс: не будет долгого обсуждения в СФ и выяснения мотивов-причин наложения бэна каким-либо Хранителем. Другими словами: вместо перепалок и доказываний чего-либо пройдёт тихое "голосование".

    P.S. Предлагаю слово "бан" переименовать в слово "бэн" (ban) - налагать запрещение, запрещение, церковное проклятие, анАфема, приговор об изгнании. Так оно произносится на английском. А то некотрые формы существительного "баня" совпадают с неправильно произносимым и записываемым словом "бэн".
#726:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 16:44
    —
Dumka,
Цитата:
Это всё вопросы субъективности и относительности говорящего и воспринимающего.
Вот именно, особенно, если учесть, что эта относительность применима к каждому. Если вот эта вот ситуация так долго обсуждается, то это значит то, что есть о чём говорить. Есть повод. И возник он по причине непонимания. Чьего? Вопрос уже второй. У меня не возникнет например вопроса по поводу бана Неформала. А бан Таа я не поняла.
И потом.
Бан сам по себе предусматривает противостояние в виртуале. И в бане не может быть противостояние односторонним: одного банят, а другой забанен. Это два лагеря. Так вот как же сделать так, чтобы бан был, а противостояния - не было? Это именно то, что соответствует образу сайта - отсутствие противостояния и соединение противоположностей. Когда Анастасию приехали выкрасть (банить), то она не стала банить в отместку. Всё меняется - меняемся и мы. И если вчера мы все жили и не знали про Анастасию, то сегодня те же мы - совсем другие. И кто в точности может указать точки времени отсчёта перемен у кого-нибудь? Анастасия именно так и заложила в образе, что чем более погружаешься в него даже с мыслями противостояния, тем более к нему открываешься. Поэтому, отгораживаясь категорически от отрицающих идеи ЗКР, мы сами способствуем собственной изоляции. Это неверно.
И как быть, когда одни пытаются повлиять, а другие - ощущают воздействие? На этот вопрос готового ответа НЕТ. Именно нам и предстоит это КАК определить, соединяя противоположности.
Можно сказать, что это общие слова и фразы. Но вы найдите где-нибудь инструкцию по соединению противоположностей. Нет её. И писать её мы будем своими ощущениями.
Может как раз мы сейчас и пишем.
Если мы найдём эту золотую середину, то она и станет тем философским камнем гармонизации человеческих отношений.
Если мы будем уходить от поска этого, то время просто будет в ожидании, а мы сами будем ходить кругами, пока не решим эту задачку. Вся штука в том, что искать и находить - дело для каждого из нас. Тут лакеев быть не может.

Цитата:
Идея такая, что напротив строки бана/ограничения сделать три ссылки, доступные участникам СФ.
Мысль. Нормально вроде. Что другие скажут?
Как-то я смотрела по ТВ док.фильм про одну деревню, в которой с незапамятных времён живут старообрядцы. И вот журналист спрашивает:
- А Устав у вас есть?
- Есть.
- А есть там меры наказания при нарушениях или неподчинениях?
- Есть. И читает их.
- Так они же страшные. И как вы с ними живёте?
- Не знаю. Мы ни разу их не применяли. Не было повода.

Вот оно - не было повода. Меры остались мерами только для бумажки. И о том, что они есть помнит разве что тот, у кого этот Устав хранится.
#727:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 17:11
    —
Vladimirwas,
3 мало, а сколько нормально? 20 % от списка?.

Наталья Ризаева,
Цитата:
отгораживаясь категорически от отрицающих идеи ЗКР, мы сами способствуем собственной изоляции.

Т.е. приглашаем обратно всяких критиканствующих и рекламистских флудеров? Идеальные конструкты хороши, пока не начинаешь практиковать. Ну типа, приятно поголодать после сытного обеда, когда память о голодном состоянии притупилась. Баланс на мой взгляд и в том, чтобы уметь определять суть проблемы. Является ли она системной, или ивапет, условно говоря, шагнул в сторону и подорвался на мине, указав другим на границы допустимого модерирования? Или будем делать вид что мин не существует, что правда-о-мегре, мороз и другие, это такие наивные мальчики-зайчики, которых нужно терпеть? Для меня сложившася ситуация не выглядит системной. Это именно единичный случай, который не должен заставлять навешивать на людей, которым доверили модерирования груз недоверия в виде каких-то там кодексов, потому что мол сами - ну ничего не понимают по жизни? От того что неправильно определена проблема создаётся впечатление, что иных забот нет кроме как наезжать на хранителей. А может и правда нет иных забот, потому что цели другие? Например, поговорить о намерении безупречности, создать магическое намерение, чтобы оно что-нибудь да сделало?
#728:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 17:21
    —
Dumka
Цитата:
Тут реальнее создать компенсационный механизм, вроде того, что три участника совета могут снять бан хранителя.

Предложение стоящее. Думаю, трех советников как раз достаточно. Ни много, ни
мало. Я +.
#729:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 17:31
    —
Dumka,
Цитата:

Для меня сложившася ситуация не выглядит системной
И для меня так же.
Цитата:
Это именно единичный случай, который не должен заставлять навешивать на людей, которым доверили модерирования груз недоверия в виде каких-то там кодексов, потому что мол сами - ну ничего не понимают по жизни?
Естественно. Я не вижу Кодекс как элемент недоверия. Это скорее, как паспорт. Нам государство его выдает, но не говорит о том, что не доверяет.
Я думаю, что те, кто будет заявляться на Хранители (а это будет), посмотрят на Кодекс и сопоставят свои желания - совпадает ли. И всё. Ведь ранее этого не было, т.к. был другой принцип - Назначение. А сейчас кто будет назначать? Сам. Ну вот. Сам прочтёт правила, Кодекс и сопоставит. Не вижу тут ничего плохого. Напротив, освобождение уже действующих хранителей и СФ от частых совещаний по поступающим кандидатурам.
Конечно, на все случаи ничего не распишешь. Да и не надо. Тут пусть работает образ. А образ "Кодекс чести" в нашей стране хранит в памяти мужество и отвагу, честность и порядочность. Зачем же такие хорошие образы выбрасывать? Могут и пригодиться.
Цитата:

От того что неправильно определена проблема создаётся впечатление. что инх забот нет кроме как наезжать на хранителей.
Нет. Оставь такие мысли. Им нет повода.
Вот собираюсь идти сажать нарциссы и сеять капусту, а тут такие твои слова - ну как же не ответить. Вот и пишу. А теперь иду сажать.

Всё хорошо сейчас на сайте, о чём лично тебе ребята не раз говорили, ценя и уважая. И я присоединяюсь к этим словам всегда. А все шероховатости отсутствуют только там, где ничего не делают. любовь
#730:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 19:49
    —
    Dumka, я тут подумал сам с собой, пока ещё чувство голода меня не одолело, и пришёл к выводу, что кворум в голосовании числом более трёх набрать будет весьма непросто: далеко не все Хранители и члены Совета могут знать какую-либо ситуацию с конкретным пользователем и следить за ней. Поэтому принципиально голосую за нововведение и требуемое число кворума - три.
#731:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 20:38
    —
думаю, три голоса тот же Неформал набрал бы в совете, несмотря даже на очевидное...

и ещё вопрос, как быть, если трое решают что надо освободить, а 10 против такого действия? может сделать миниголосование - выяснять отношение совета к каждому бану.

Тогда, например, если разница +3 голоса за "освободить" - освободить от бана данного пользователя...

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 6 сек.:
по неинтересным или очевидным банам, думаю,голосований не будет больших, а по спорным будет очень наглядно.
Заодно бы ещё список поимённый сохранять, кто "за" снятие голосовал, кто "против"... для ясности.
#732:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 22:43
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:
думаю, три голоса тот же Неформал набрал бы в совете, несмотря даже на очевидное...

Да, не подумал. 3 могут решить за 27.
#733:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 2006, 23:05
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:

Заодно бы ещё список поимённый сохранять, кто "за" снятие голосовал, кто "против"... для ясности.
+++
_______________
Не в тему - Крах Дворкина
#734:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вс 02 Апр 2006, 2:37
    —
Цитата:

Заодно бы ещё список поимённый сохранять, кто "за" снятие голосовал, кто "против"... для ясности.

+++
#735:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 05 Апр 2006, 1:20
    —
Уважаемый Совет форума!

Почти только что модератор и участник Совета iwapet Пётр Алексеевич освободил себя от обязанностей модератора и от участия в Совете.
Сделал он это не случайно, а в связи с недавним инцидентом по забаниванию пользователей, в частности taa и HOHOL:
Цитата:
Vladimirwas,
О причине ухода, у меня время пользования компом ограниченно, так как нет своего, а потому не успеваю следить за тем что происходит на сайте , например по поводу моих *забаниваний* мне написали с просьбой ответить человек 6 . Мне чтобы им всем ответить неделю писать бы пришлось и больше ничего на сайте не делать. Потому я и решил что лучше отдохнуть ...

iwapet решил лучше отдохнуть, чем написать ОДНО сообщение для ШЕСТИ запросов. А забаненные им пользователи не имеют в итоге ни выбора, ни ответа на закономерный вопрос "за что?"

Спрашивается, на фига нам в Полемическом АППЕЛЯЦИИ, если не то что провинившиеся, а даже члены Совета не могут получить там ответ о причинах бана. Более того! Что вообще поразительно! Сообщения удаляются - в частности, мама Света и я дважды задавали вопросы по банам iwapet и вопросы канули в Лету... (даже ПОСЛЕ аварии). Уф.

В связи с утерей 10 дней форума, бан с таа снялся автоматически. Ура.
Но Хохол остаётся во бане. Правда, он там будет весьма полезен, поскольку пытается развернуть деятельность по эмоциональной переоценке пребывания в Полемическом, как бы повернуть зло во благо, но всё же пусть лучше творит не по принуждению: бан с HOHOL надо снять!
Поскольку поднять посты, приведшие к забаниванию, невозможно из-за аварии на форуме (а ведь ещё ДО аварии были приведены аргументы по невиновности HOHOL и таа), то должна действовать ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ: пользователь НЕ подвергается наказанию, если невозможно привести причину наказания.

Dumka, увидела сегодня в Журмоде +0, -0 и надпись в шапке: СФ. Догадалась, что это для голосования Совета форума по бану. Но извини, не понятно: + это оставить бан? или снять? На что жать надо? Может, всплывающую подсказку дать +0 =подтверждение бана, -0 =снятие бана (если я правильно поняла что + а что -)
Про любопытное новшество модерации Dumka писал(а):

Тут реальнее создать компенсационный механизм, вроде того, что три участника совета могут снять бан хранителя.

Я бы пошла другим путём: не СНЯТИЕ бана, а НАЗНАЧЕНИЕ бана длительностью свыше ... недели? двух? месяца? - возможно только при нажатии тремя различными хранителями вот тех самых кнопок. Потому как жалость к наказанному легко проявить, но лучше вообще не доводить до инцидента.
А впрочем, и на назначение и на снятие можно поставить. Идея по-моему замечательная!
#736:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 05 Апр 2006, 1:27
    —
mirandaabeliar, по поводу + и - всё понятно.

Посмотри, там можно на звёздочку нажать еще, после чего выведутся результаты голосования по данному бану, где появится комментарий рядом с + и - Smile
#737:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 05 Апр 2006, 1:30
    —
Дорогой Vladimirwas писал(а):

Предлагаю слово "бан" переименовать в слово "бэн" (ban) - налагать запрещение, запрещение, церковное проклятие, анАфема, приговор об изгнании. Так оно произносится на английском. А то некоторые формы существительного "баня" совпадают с неправильно произносимым и записываемым словом "бэн".
А так ли это плохо, Vladimirwas? Было импортное непонятное слово "бэн", а стало нашим, родным и понятным словом "баня". Замечательное слово! О чистоте напоминает, а в здоровом теле как изветсно - здоровый дух. Так что отправить с форума в баню помыться это самое оно, по моему мнению.

Чем меньше иностранщины у нас на сайте будет, тем здоровее сайт. Вот уже модеры на Хранителей=Охоронителей замещаются. Само слово "сайт" если в обратном прочтении перевернуть, похоже что это наше, славянское, но очаромутившееся слово: тйас=тейас=теяс, теяние или деяние, и ничего особо непонятного...
Печально названный "собакой" знак @ предстваляет собой ни что иное как букву а вписанную в букву с: "а" в "с" = авес, и слово это благозвучнее и понятнее русскому человеку, особенно перекличкой с "вестью", чем непонятно кем навязанная "собака". А то получается что-то типа "ризаева-собака-мэйл-ру" (Наташенька, извини дорогая!)

В продолжение темы о "бане": заглянула в церковно-славянский словарик, а там обнаружила словосочетание: Баня пакибытия – святое таинство крещения, в котором человек возраждается из жизни греховной, плотской, в жизнь духовную, святую от Духа Святаго.
Ясно, что у нас-то будет простая баня, (даже бан), а не пакибытия, а слово это значит новое бытие, возрождение, обновлённая жизнь, ин. крещение. Получается, что слово баня изначально обозначало таинство, может быть даже святое таинство. Таинство преображения человека. Очищения души. По-моему, лучше, чем "запрещение, церковное проклятие, анАфема, приговор об изгнании".
Голосую за слово БАН.
#738:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 05 Апр 2006, 1:36
    —
Вот ты ЛЕО! нет бы сразу сказать, что такое + что - : звёздочку жми, говорит! А и нет там звёздочки! Пока никто не проголосовал, нету её! Хорошо, что у СВАРОДА появилась, у единственного...
И не дело это эксперименты устраивать, надо чтобы сразу любому чайнику понятно было.

+ это оставить бан
- снять бан
#739:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 05 Апр 2006, 10:19
    —
Мира, согласный я... Граждане, а куда подевалась строчка-кнопочка "Журнал модератора"?
#740:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 05 Апр 2006, 14:11
    —
Vladimirvas, странно, она всё там же, в заголовке списка тем, под никами хранителей.

Если я правильно понял. Smile
#741:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 05 Апр 2006, 14:23
    —
Сергей, я искал её в темах Совета, а оказалось, что она только на одной странице - таблице (перечне) тем подраздела "Совет форума". Теперь постараюсь запомнить.
#742:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 05 Апр 2006, 16:50
    —
Vladimirvas, ссылка на журнал есть в каждом разделе (Родная партия, Совет форума и тд) сверху справа.

Модераторы: leo_cat, Forest, Alex22, OPA
Журнал модерирования
Сейчас этот форум просматривают: Нет
Отметить все темы как прочтённые
#743:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 05 Апр 2006, 22:41
    —
iwapet,
Цитата:

Уважаемые члены Совета Форума,поскольку членство в СФ дело добровольное с сегодняшнего дня ухожу в бессрочный отпуск и сам себя освобождаю от обязанности участвовать в делах СФ.

Э-эх, Петруха, говорил же тебе - гибчее надо быть, блин...
Ну пишут себе на личной странице - кому-то нравится, - ну пусть себе пишут: вот если человек хочет - он найдёт то, что ему надо - и хоть задолбись, что это горько - самому попробовать надо...
Ну вот не устраивает решение кого-то там, например, из Совета, хранителей и т.д. - так верни обратно - и пусть себе - коль невкусно будет - так само проявится...
Меня вот тоже не все моменты устраивают, вот та же "Академия" - так и что теперь - становится в оппозицию всему свету(форуму) - зачем. И, заметил, у каждого события своя история, и свой вклад, и зачастую более положительный, чем отрицательный.
Скажем, проводилась Академия в Кирове - ну чё там рассказывать - ну, наверное, как целовать свою жену чужому, причём тому, кто таковой в помине не имеет - так нет.
Люди послушали, подумали - а ну на... Пообщались между собой, обменялись новостями, установили полезные связи - и это в течении 2-х недель, и это за 6 т.р. - т.е. вполне нормально...

Так что не загружайся особо - ведь на Земле всё равно быть добру, а иначе не Земля это будет, а что-то другое - и до встречи на общих Дорогах... я не причем

Dumka,
Цитата:

Тут реальнее создать компенсационный механизм, вроде того, что три участника совета могут снять бан хранителя.

Можно и так...
Но больше бы хотелось видеть сотрудничества между хранителями: т.е., например, бан могут назначить минимум два хранителя, или по рубрикам конкретно - пять хранителей - пять "единогласно".
Чтобы не было когда 3 из Совета снимают бан хранителя, что создаёт ненужное противостояние, или просто противоречие - надо учиться нам не в оппозиции сидеть, а как бы навстречу больше идти.
Ведь если кто-то принял какое-то решение - так там хоть 100 будет против, но если нет согласия, не согласится и принявший...

Прим.: по "краху Дворкина" в подписи Натальи - да, если правда, то пора уж Дворкину и "слететь" куда положено... как там, вроде - "все, кто будет им мешать - будут убираться"... и про Екатеринбуржских милиционеров точно замечено - реальная провокация была...
#744:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 8:18
    —
mirandaabeliar,
Цитата:

А то получается что-то типа "ризаева-собака-мэйл-ру" (Наташенька, извини дорогая!)
Хи-хи. Я по гороскопу тоже - собака. Так что звездочёты нам ярлыков навешали всюду... Я вааще не заморачиваюсь на всех этих "собаках", особенно когда познакомилась с исследованиями Вашкевича в отношении связи русского языка и арабского. Вот маленький фрагмент из его "Абракадабра":
"С собакой же совсем другое дело.
Коль скоро этимологи не могут дать нам ответ, обратимся к арабским корням. Корень СБК означает «опережать, обгонять, делать что-либо раньше другого, предшествовать во времени о событии». От этого корня – сибак «гонка», от него же выражение «киляб ас-сибак» «гончие собаки». От корня образуется причастие действительное – сабека или интенсивное причастие – саббака – «обгоняющая, гончая». Идея, выраженная в корне, применима ко всему, что так или иначе в пространстве или времени опережает или предшествует, или случается раньше другого. Если речь идет о конкретных животных, то эта идея в арабском чаще применяется к лошади, чем к собаке, поскольку имеется устоявшееся понятие «сабека» «лошадь, первая пришедшая к финишу на скачках». Поэтому мы и говорим устал, как собака. Ведь имеется в виду не собака, а скаковая лошадь, причем обогнавшая других. Понятно, устанешь." И так далее и весьма занимательно.
Так что с точки зрения Вашкевича получается, что "собака" в Инете весьма уместна, т.к. получается : иванов-собака-мэил-ру , что мысль иванова опережает мысль мэйла. Всё соответствует, т.к. иванов всё время шлёт и шлёт свои мысли, используя статический мэйл.

Бан как бан-я - мне нравится.
Kristofer,
Цитата:
Меня вот тоже не все моменты устраивают, вот та же "Академия" - так и что теперь - становится в оппозицию всему свету(форуму) - зачем.
Браво.
#745:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 12:01
    —
А вот в Польше @ зовётся обезьяной. Very Happy
#746:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 12:14
    —
Kristofer,
Ну тогда я пример приведу по новым правилам забанивания.
Забаню я положим кого то за грубость и хамство,но ведь и в СФ и среди модераторов есть люди которые тоже хамят.
Вот пример-mirandaabeliar, ***Спрашивается, на фига нам в Полемическом АППЕЛЯЦИИ***
И таких *пофигистов*всего надо троих чтобы освободить забаненного и в результате действия модератора теряют смысл.
Это пример того что дедушка Анастасии назвал *топчетесь по кругу от лености ума*.
#747:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 12:33
    —
Не троих, а по правилам как в ВПВ Smile

70% при условии кворума.

Вот это сложнее будет продвинуть
#748:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 13:19
    —
iwapet писал(а):

Забаню я положим кого то за грубость и хамство,но ведь и в СФ и среди модераторов есть люди которые тоже хамят.

Да, есть. Например, ты.
Впрочем, учитывая, что ты уже не модератор и не член СФ... будем считать, что таковых людей стало меньше.

Цитата:
Вот пример-mirandaabeliar, ***Спрашивается, на фига нам в Полемическом АППЕЛЯЦИИ***

А вот Миранда - неудачный пример. Более милого и обходительного человека в СФ - трудно представить. Не трогай, пожалуйста, Мирандочку. А-то начну хамить... Cool
#749:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 13:30
    —
Dimitrius,
Цитата:
учитывая, что ты уже не модератор и не член СФ
это только слова iwapet. Формально (и фактически) он и модератор и член СФ. Посмотри сам список группы СФ в зеленой строчке наверху ("Группы") и список модераторов на главной странице форума.
#750:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 14:32
    —
iwapet,
Цитата:

Спрашивается, на фига нам в Полемическом АППЕЛЯЦИИ

Ну... тады меня уж давно пора... э-ээ... как одного из самых... вежливых... Wink
Прим.: а девчонки у нас и вправду серьёзными начинают становится - главное, чтоб совсем не разошлись... Mr. Green

leo_cat,
Цитата:

Не троих, а по правилам как в ВПВ

70% при условии кворума.

И сколько мы будуем принимать таким образом: по два разбанивания в квартал?! - несерьёзно.
Я предлагаю так: есть возражение кого-то их Совета - возврат на место и согласование, чтоб оппозиционирования не возникало...
#751:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 15:17
    —
Kristofer,
Цитата:
Прим.: а девчонки у нас и вправду серьёзными начинают становится - главное, чтоб совсем не разошлись...
а может это ты, таво-этого, ну, посмотрел иначе - богини, и соответствовать...А?
#752:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 15:25
    —
iwapet писал(а):
...но ведь и в СФ и среди модераторов есть люди которые тоже хамят.
Вот пример-mirandaabeliar, ***Спрашивается, на фига нам в Полемическом АППЕЛЯЦИИ***

По-моему, Пётр, ты слегка запутался со своим модерированием: уткнувшись в конкретное сообщение перспективы не видишь. Бана достоин тот, кто приносит на форум существенно больше вреда, чем пользы. Кто разрушает более, нежели созидает.
А если выставлять бан за конкретные разовые сообщения... это как воробьёв отстреливать за то, что на них завелись блохи.

Вот скажи, iwapet, считаешь ли ты , что пользователь HOHOL настолько ВРЕДЕН для нашего форума, что ему надо запретить общение на форуме? Считаешь ли ты, что его действия в последнее время настолько РАЗРУШИТЕЛЬНЫ, что его надо удалить сразу на 99 дней?!

А если ты так НЕ считаешь, то лучшим способом сказать это будет снять с него бан.

Уважаемые Советники! Вышеприведенный вопрос касается всех!!! - "Кнопка свободы" появилась, но нажать на неё кроме меня пока никто не отважился. Я не смею обращаться с просьбами к каждому конкретно, поскольку не знаю, кто в курсе происходящего, а кто нет. Шамбо и мама Света, которые точно в курсе, к сожалению, не являются членами Совета форума.
Это НАМ ВСЕМ позор, что мы не можем отменить последствия глупости и самости ОДНОГО модератора применительно к НЕСКОЛЬКИМ забаненным (про других не в курсе, но слухи ходят, что ещё минимум двое кроме Хохла и таа в Полемическом за-зря сидят):
iwapet в теме Хранители о Хранителях писал(а):
НОНОL стал называть меня *тренажером*,но человек то ну никак не может быть *тренажером*,я думаю что назвать человека *тренажером*это и есть *нести ахинею*,...
HOHOL за *ахинею*-попал в *Полемический форум*


Я просто в отчаянии! (не из-за забаниваний, нет) Оказывается, достучаться из Полемического до "небес" модераторства и совета - почти безнадёжное дело. Во всяком случае, длительное и утомительное. Поэтому повторяю своё предложение, более широко осмысленное теперь и Кристофером:
Цитата:

Но больше бы хотелось видеть сотрудничества между хранителями: т.е., например, бан могут назначить минимум два хранителя, или по рубрикам конкретно - пять хранителей - пять "единогласно".
Чтобы не было когда 3 из Совета снимают бан хранителя, что создаёт ненужное противостояние, или просто противоречие - надо учиться нам не в оппозиции сидеть, а как бы навстречу больше идти.
Два мало, пусть будет три, или 70% как Лео предлагает.

ПРЕДЛАГАЮ: Пусть останется та же самая графа для СФ в ЖурМоде с + и - для голосования. Только пусть при нехватке голосов для забанивания пользователь всё-таки остаётся на форуме: до тех пор, пока другие модераторы и члены совета не прибавят свои голоса.
Пользователь будет знать, что часики уже тикают, и что ещё несколько проступков, пара предупреждений - и он полетит мыться в баню.
#753:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 15:48
    —
Миранда согласна с тобой.
Пётр, твои реакции и действия начинают беспокоить многих форумцев.
Попробуй понять, что рамки, которые ты создал для себя, ты без конца пытаешься надеть на всех людей. Ты идеализируешь идеи Анастасии и начинаешь ревностно к ним относиться. В истории человечества такое отношение к какой-либо идее всегда заканчивалось "крестовыми походами". Позволь людям быть самими собой. Или ты считаешь, что знаешь лучше, кому и как выражаться?
Ведь так и получается! Кроме тебя, никто не видит в этом проблемы. Проблема всегда существует там, где ты её видишь! А смотришь ты на людей через очки идеализма.
Просто попробуй жить и делать своё дело по-своему, с присущей тебе осознаностью. И дай это делать другим, у которых есть своя осознанность, а не твоя. А то получается, что ты лучше других знаешь кому и что делать.
#754:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 15:48
    —
mirandaabeliar,
У Думки предложение как я понял состоит в том чтобы и члены СФ
несли большую ответственность за происходящее на сайте и я с его позицией согласен иначе для чего вообще он нужен.И с этой целью он и предложил освобождение *забаненных* при наличии определенного кворума -3 человек состоящего из членов СФ.Таким образом они тоже несут ответственность за происходящее на сайте.
Но я думаю что 3 представителей СФ для освобождения маловато .
Вот если более 50 % от всех членов СФ не считая модеоаторов ,на которых и так ответственность за свои разделы лежит,тогда можно большинство членов СФ охватить ответственностью за происходящее на сайте и за принятие конкретных решений.
#755:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 16:00
    —
Цитата:

Dimitrius, Цитата:
Цитата:
учитывая, что ты уже не модератор и не член СФ

это только слова iwapet. Формально (и фактически) он и модератор и член СФ. Посмотри сам список группы СФ в зеленой строчке наверху ("Группы") и список модераторов на главной странице форума.
Действительно! А там ведь можно САМОМУ прекратить членство в группе, не ожидая, пока тебя вычеркнут. Получается,
iwapet как Ералаш, который прощался с форумом: шуму много а действий нет.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 3 сек.:
iwapet писал(а):

У Думки предложение как я понял состоит в том чтобы и члены СФ
несли большую ответственность за происходящее на сайте и я с его позицией согласен иначе для чего вообще он нужен.
То есть Цель - ЗАГРУЗИТЬ бесполезный совет?
А в предложении коллективного забанивания Цель противоположная - ОСВОБОДИТЬ от излишней работы и забаненных (чтоб вопросов у них меньше накапливалось и подозрений в субъективизме) и советников (которые вынуждены разбирательством заниматься), и самих модераторов (у которых, по их же словам, нет времени отвечать на 6 запросов по забаниванию).
ОСВОБОЖДЕНИЕ - ЭТО СКОРАЯ ПОМОЩЬ, РЕАНИМАЦИЯ. Но до больницы-то лучше не доводить!
#756:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 16:36
    —
mirandaabeliar,
Цитата:

Кнопка свободы" появилась, но нажать на неё кроме меня пока никто не отважился.
Жму
Tatianka,
Цитата:

А смотришь ты на людей через очки идеализма.
Как-то я говорила Петру, что книги Мегре это не Библия. Ему было не понятно - к чему это я. Теперь говорят уже по-иному, но о том же.
iwapet, Пётр, мы читали книги Мегре и не только его. Важно ведь то, что мы стали самостоятельно РАЗМЫШЛЯТЬ. А раз так, то и потянулись к общению этими самыми размышлениями. И они у нас - разные, т.к. возникают персонально у каждого, чем и ценны. Ты смотришь на эти суждения и видишь, что они отличаются от твоих. Ну и что? Они идолжны отличаться, т.к. мы не клоны друг друга, а соседи. Поэтому мы не повторяем по-попугайски, а творим каждый сообразно своих рассуждений. И это вот многообразие мнений важно для Мироздания, т.к. это многообразие объединяет Одно устремление - Создание своего Родового поместья. В этом - мы одинаковы, в устремлении. А различаемся сегодня лишь в факторе времени начала. Я вот, например, уже приступила, а ты - пока нет. Ну и что? Разве это повод для разделений и разграничений. Отнюдь. Вот.
Не надо нам делиться. Надо просто творить своё РП, даже мысленно, если пока нет земли. И всё. Сайт и форум - это хорошо, но на них ведь деревья не растут, и никогда сайт не заменит поселение. И увлекаться виртуальным - отходить от воплощений. Стоит ли?
Ускорять свои мысли, чтобы создавая поместье, не забывать и сайт - это то, над чем стоит поразмыслить.
#757:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 19:47
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:

Kristofer, Цитата: Прим.: а девчонки у нас и вправду серьёзными начинают становится - главное, чтоб совсем не разошлись...

- а может это ты, таво-этого, ну, посмотрел иначе - богини, и соответствовать...А?

Э-ээ... это слишком сложный для меня вопрос - предпочитаю вежливо раскланяться и ретироваться... можа в другой раз... при других обстоятельствах... Wink

mirandaabeliar,
Цитата:

ПРЕДЛАГАЮ: Пусть останется та же самая графа для СФ в ЖурМоде с + и - для голосования. Только пусть при нехватке голосов для забанивания пользователь всё-таки остаётся на форуме: до тех пор, пока другие модераторы и члены совета не прибавят свои голоса.

1. Здесь нужно определить кворум.
2. Порядок вопросов для голосования должен характеризоваться не только забаниванием, а включая различные графы - например, "только полем.форум", а также как по принятию, так и по снятию.
3. Также неплохо бы учесть вариации клонов - например, проголосовали за бан, набрали наконец-то кворум - ну, той же Леди, а она взяла, и новый ник зарегила - и другие моменты учесть, либо догонять в процессе...

Да, по кворуму подумал.
Можно что-то вроде:
По банам.
5 "за" - "только полем.форум".
10 "за" - "полный бан, с безапелляционным убором клонов".

Что-то подобное можно придумать и по другим вопросам, но 70% обеспечить сегодня, при условии достаточного понимания вопроса, достаточно сложно.

Либо, частные вопросы, кворум: 5 "за".
Общие вопросы(появление нового раздела, заключение договорённости с дружественным сайтом и т.д.) - 10 "за", или здесь можно говорить уже о 70-ти%-ах...
#758:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 22:04
    —
Kristofer,
Цитата:

Да, по кворуму подумал.
Можно что-то вроде:
По банам.
5 "за" - "только полем.форум".
10 "за" - "полный бан, с безапелляционным убором клонов".

+++
mirandaabeliar,
Цитата:

"Кнопка свободы" появилась, но нажать на неё кроме меня пока никто не отважился.

я тоже нажала, я тоже считаю, что HOHOL несправедливо наказан.
#759:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 07 Апр 2006, 3:10
    —
Grom2112, Наталья Ризаева, спасибо за участие! Хотела бы на этом поставить точку, но ник Хохла пока так и висит "во бане": это значит, что он всё ещё там.
Или не значит? - Щас пойду спрошу...
#760:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Апр 2006, 8:23
    —
Kristofer,
Цитата:

Да, по кворуму подумал.
Можно что-то вроде:
По банам.
5 "за" - "только полем.форум".
10 "за" - "полный бан, с безапелляционным убором клонов".
а зачем так осложнять? Можно подумать, что СФ сборище... суетливых торопыг, не способных отвечать за свои действия.
Прошло не мало времени, а вступились пока только за HOHOL. Я, лично, сначала понять пытаюсь, насколько заслуженно в баню отправили. Передохнуть не долго никому не повредит. Особенно тем, кто самостоятельно не научился себя сдерживать. Но и прерывать Мысль, на том лишь основании, что она не соответсует собственному уровню - преступно.
Мне вот ещё что не понятно с этими + и -. Если высказались за справедливость бана и одновременно за не справедливость, то как предполагается решение вопроса? Тут нужно большинство в три голоса или как-то иначе?
И ещё, что это за синенькая стрелочка перед значком "цитата"?
#761:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пт 07 Апр 2006, 10:51
    —
BondarA,
Цитата:

Прошло не мало времени, а вступились пока только за HOHOL. Я, лично, сначала понять пытаюсь, насколько заслуженно в баню отправили.

А я вообще не знаю, кто такой Хонол, не читал его сообщений, и мне совсем не хочется выяснять справедливость-несправедливость бана.
Предпочитаю оперировать по мнениям и высказываниям тех, кого более менее знаешь.
Например, видны вот высказывания представителей Совета - их считаю достаточными для снятия бана.
И для этого совсем не нужно напрягаться, например, мне, занимаясь выяснением справедливости.
И пусть даже бан будет снят несправедливо - ну, это как кощея водой напоить.
Напоили его, значит, выпустили, а он потом давай шалить. Так вот тогда те, кто его выпустили, они сами его обратно и закуют в цепи, и в следующий раз уже внимательнее будут относиться к процессу выпуска.
И наоборот: посадил кощея, его выпустили, а он совсем не кощеем оказался - тогда те, кто посадил, будут также внимательнее смотреть.

Прим.: синяя стрелка означает возможность сделать твоё любое сообщение самым крутым в теме - т.е. оно всегда будет сверху каждой страницы, и все его будут видеть - можешь потренироваться, только не переусердствуй... Wink
#762:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Апр 2006, 11:27
    —
Виталий, вот и я о том же. Трех советников, для принятия такого ответственного решения, достаточно. И не надо делить СФ на хранителей и остальных.
Я вот тоже с HOHOL не сталкивался. Но после противоречивых отзывов присмотрюсь внимательней. Хранитель, конечно, может и переусердствовать, как впрочем и любой учасник форума. И это снятие бана даёт возможность перераспределить ответственность более равномерно, между советниками.
#763:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 07 Апр 2006, 11:31
    —
BondarA,
Сейчас действует правило как и для других вопросов СФ - 70% принятие решения о снятии бана при кворуме 10.

Одна из сильных сторон СФ - именно в количестве участников. Моё личное мнение, что если количество заинтересованных в вопросе меньше кворума (т.е. менее 10, а лучше если было бы 70 % от количества), то вопрос НЕЗНАЧИТЕЛЕН. Пусть зреет дальше или канет в лету как в сущности неинтересный. А пытаться вкушать незрелые плоды - только во вред, и лица кислые будут, и живот сведёт.
#764:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Апр 2006, 13:27
    —
Алексей или я тебя не понял, или ты меня.
Мы ведь обсуждаем твоё предложение "три советника могут снять бан, взяв ответсвенность за действия забаненного на себя". Зачем тут нужно 70% СФ?
Или мы что-то другое обсуждаем?
#765:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 07 Апр 2006, 14:18
    —
BondarA,
Я высказал предложение, потом почитал высказывания других участников СФ и в результате наиболее разумным показалось предложение leo_cat. Ведь у СФ есть устоявшиеся правила принятия решения - 70 % при кворуме 10.
#766:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пт 07 Апр 2006, 14:44
    —
Dumka,
Цитата:

Сейчас действует правило как и для других вопросов СФ - 70% принятие решения о снятии бана при кворуме 10.

Тогда оное надо поставить и для назначения бана, но это очень много.
Для снятия, считаю, достаточно 3-их.
10-ых задействовать смысла не имеет.

А вот для назначения бана можно и 5-ых назначить...
#767:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Апр 2006, 16:48
    —
Dumka,
Цитата:
Сейчас действует правило как и для других вопросов СФ - 70% принятие решения о снятии бана при кворуме 10.

и чем это отличается от того, что было до того? Изначальное предложение мне больше нравится. Речь ведь идёт только о снятии бана. Для этого трое в самый раз.
#768:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 07 Апр 2006, 17:36
    —
BondarA,
Цитата:
и чем это отличается от того, что было до того?

Значительным облегчением процедуры и оперативностью. Не надо специально заводить тему, вести её, ждать срока завершения и т.п.

Цитата:
Изначальное предложение мне больше нравится.

Видимо нужно чтобы оно понравилось СФ через голосование. Потому что мнения разделились. Мне например хочется, чтобы в разрешении проблем и развитии форума участвовало как можно больше людей.

Цитата:
Для этого трое в самый раз.

В нашей деревне на поговорку "Бог троицу любит" всегда отвечали "Бог не дурак, любит пятак". Smile

Вот например, как поступать в ситуации, когда есть 2 голоса за и 3 против? Ждать, пока число людей, которые хотят снять бан, станет на 3 больше решивших оставить? Или игнорировать мнения 2? А если проголосует 10 с одной стороны, и 12 с другой - то один голос решит проблему несогласия 10-ти с 12-ю? То есть насколько гармоничен "абсолютный" вес трёх голосов и в случае голосования 3 человек и в случае 20?
#769:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пт 07 Апр 2006, 18:56
    —
Dumka,
Цитата:
Мне например хочется, чтобы в разрешении проблем и развитии форума участвовало как можно больше людей.

При этом:
а) Желательно не в ущерб оперативности.
б) Не втягивая в решение проблем тех, кому это просто не интересно.

Количество вовлекаемых людей должно быть пропорционально глобальности и важности проблемы. Созывать по каждому чиху весь Совет - не рационально.
#770:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Апр 2006, 20:59
    —
Алексей, 2 против и 5 за или 10 против и 13 за это, конечно, фантастика. Но всё же, скажи. А чем лучше, когда 3 против, а 7 за? Ничем не лучше.
Мы стремимся к единогласию, ведь. И, если возникла ситуация, когда есть и за и против, то это всегда повод обсудить её.

Сегодня прочитал у Лазарева:
Цитата:
Общество, которое пытается устранить любые конфликты, обречено на вымрание.

Именно этим пытался заниматься Петр (iwapet). Приостановить это мы и собирались разбаниванием с помощью трех советников. А если есть и за и против, то нажиманием на кнопки это не решить. Это уже повод лдля темы новой.
#771:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 07 Апр 2006, 22:12
    —
Dimitrius,
Цитата:
Количество вовлекаемых людей должно быть пропорционально глобальности и важности проблемы. Созывать по каждому чиху весь Совет - не рационально.

Ну если это был чих, я представляю что такое насморк... Smile

BondarA,
Цитата:
Алексей, 2 против и 5 за или 10 против и 13 за это, конечно, фантастика.

Уже есть конкретная ситуация по бану Неформала. 2 на 2. Уже нет единогласия. Если наберётся третий голос - как поступать? Игнорировать 2 голоса за оставление бана? Или ты предлагаешь так, что если есть хоть один за оставление, то бан остаётся и ситуация переходит в обычное обсуждение СФ, например создаёт тему один из высказавшихся за снятие?
#772:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Апр 2006, 22:26
    —
Алексей, ты не дочитал, видимо. Я так и предлагаю, если нет единогласия, то тут уже кнопками не обойдёшься. Надо обсуждать.
#773:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 2:00
    —
Dumka, а почему ты молчишь про коллективное назначение бана?
Разбанивать - это уже исправление ошибки. А хорошо бы её НЕ ДОПУСКАТЬ: назначать бан не одним модератором, а двумя-тремя.
Краткосрочные баны (порядка недели-двух) конечно без вопросов, как были так пусть и назначаются одним модератором. А длительные - только коллективно!
#774:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 8:07
    —
mirandaabeliar,
Цитата:

iwapet как Ералаш, который прощался с форумом: шуму много а действий нет.

Хватаешься как за соломинку, а сама разве в жизни не меняла своих решений на лучшие с течением времени?

Цитата:

Лазарев писал(а):

Общество, которое пытается устранить любые конфликты, обречено на вымрание.

Именно этим пытался заниматься Петр (iwapet).


а я вижу так - Пётр создаёт конфликты, а СФ пытается всячески их все решить.
#775:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 9:05
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:

а я вижу так - Пётр создаёт конфликты, а СФ пытается всячески их все решить.
Может сделать простое - удовлетворить решение Петра о выходе и закрыть повод для решений СФ? Ну, раз видно всё.
Кстати, вчера Пётр (находясь в отпуске!) вошёл в закрытую тему, "Предназначение Сайта Анастасия.ру" со своими указаниями по закрытому вопросу. Что это и как понимать: незнание состояния дел, превышение полномичий, повод для обсуждения?
Цитата:
Хватаешься как за соломинку, а сама разве в жизни не меняла своих решений на лучшие с течением времени?
Судя по вчерашнему - не видны перемены к лучшему у Петра. Увы.
#776:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 9:47
    —
Мне интересно услышать, что скажет Пётр... Пребывая в отпуске он, наверное, основательно подумал и ему есть "что сказать" теперь.

А то, что выше говорил - то я к тому, чтобы не давили...
#777:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 10:24
    —
Приглашаем тебя, Пётр, высказаться по этому поводу! На форуме ты каждый день и, не смотря на отпуск, в курсе всего происходящего.
#778:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 10:35
    —
BondarA,
Цитата:
Я так и предлагаю, если нет единогласия, то тут уже кнопками не обойдёшься. Надо обсуждать.

С таким предложением в общем согласен. Хотя есть вопрос по срокам - автоматически сразу снимать бан (строка с баном исчезнет) или должна быть возможность голосовать не менее 2 дней?

Цитата:
Dumka, а почему ты молчишь про коллективное назначение бана?

Потому что отчаявшись набрать кворум за Хохла, начала давить на меня, чтобы я "устранил несправедливость". То есть по сути не поверила, отчаялась найти действительно коллективное решение, с призывами еле набрала три голоса, а теперь апеллируешь к коллективному назначению бана, своими действиями продемонстрировав что не веришь в это самое коллективное решение?

Назначение банов можно оставить хранителям, лично я им вполне в этом доверяю, и буду по мере необходимости защищать. А вот если кто-то войдёт в раж - можно использовать какой-либо механизм снятия отдельного неадекватного бана. Если слишком много снятых, то встаёт вопрос о почётном (без иронии) отпуске подгоревшего на работе. То есть хранителям нужно доверять, это нелёгкая добровольная работа, а не из-за отдельных случаев лишать доверия всех по поговорке - "топор лучшее средство от головной боли".
#779:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 11:37
    —
Tatianka,
В СФ я еще 6 апреля вернулся о чем сообщил в теме *Хранители о хранителях* просто на сайте так все запутанно что мое сообщение не сразу и найдешь.
Книги Лазарева все не читал,да и те что читал в помойку викинул чего и другим желаю это сделать,а то похоже что у него тут на сайте поклонники *завелись* раз приводят его цитаты,а сайт то Анастасия ру а не Лазарев ру.
Мысль Думки о возможности самороспуска СФ мне нравится или для кандидатов в СФ надо выработать сообща критерии достоинств чтобы остались единомышленники стремящиеся создавать РП и способные думать и предлагать решения самостоятельно.
#780:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 11:43
    —
Цитата:

То есть хранителям нужно доверять, это нелёгкая добровольная работа,

Алёша, о чём ты говоришь? 8O
Как это? Доверие - это нелёгкая добровольная работа?
По-моему, доверие - это чувство или ощущение, вызванное чистотой помыслов.
#781:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 12:54
    —
iwapet,
Цитата:

Мысль Думки о возможности самороспуска СФ мне нравится или для кандидатов в СФ надо выработать сообща критерии достоинств чтобы остались единомышленники стремящиеся создавать РП и способные думать и предлагать решения самостоятельно.
Ты ничего не путаешь? Мы распустим тех, кто уже ПРИСТУПИЛ к созданию РП и наберём тех, кто только стремится? Пётр, ты о чём?
Цитата:
способные думать и предлагать решения самостоятельно.
Ну, это ты вааще. Ребята, это ж прямо так и понимать, что СФ сегодня представлен теми, кто не думает самостоятельно. Ну-ну. Как там в мультике- посмотрим, что скажет совет стаи?
Цитата:

Книги Лазарева все не читал,да и те что читал в помойку викинул чего и другим желаю это сделать
А если не желают, то ты забанишь? Но ведь прочти книги Мегре и увидь, что Анастасия отправляет Мегре читать то то, то это. Сама цитирует Аватамсаку например, и не только. А ты говоришь - выкинуть. Ну, если тебе лень читать и вникать, то почему эта лень должна завестись у других?
Выкинуть - это крайности. А где тогда соединение противоположностей? Что тогда соединять, если одну "деталь" выкинуть?
#782:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 13:28
    —
Наталья Ризаева,
А ведь на сегодняшний день на сайте уже есть правила.которое гласит что вы можете цитировать других авторов в небольших обьемах если их слова гармонизируют с идеями Анастасии,а конкретная фраза ,которая приводилась в отношении меня из книг Лазарева ни ко мне ни к идеям Анастасии никакого оотношения не имеет.Соединение противоположностей происходит при обсуждении идей Анастасии а не идей Лазарева,обсуждение других идей это и есть увод в сторону.К тому же у меня есть класификатор который дал дедушка Анастасии я им и пользуюсь и думаю сам,а кому лень думать самому тот эти книжки и почитывает.
#783:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 13:37
    —
iwapet, Ты знаешь, у меня тоже есть классификатор, и, читая твои посты, мне холодно . Извини.
#784:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 13:39
    —
[/quote] А вот если кто-то войдёт в раж - можно использовать какой-либо механизм снятия отдельного неадекватного бана.[/quote] вот именно, только для таких, скорее исключительных случаев, и нужны эти кнопочки.
Я тоже доверяю хранителям в их не простом деле. Но ошибиться может всякий. А вот признать ошибку и исправить её не у всех получается.

Сергей Кульченко
Цитата:
а я вижу так - Пётр создаёт конфликты, а СФ пытается всячески их все решить.
не создает Пётр конфликтные ситуации, по крайней мере сознательно. Он, именно, пытается устранить все конфликтные ситуации хирургическим путём.
А фраза Лазарева, которого Пётр удалил из своей библиотеки тем же хирургическим способом, следует из анализа попытки построить безконфликтное общество в Советском Союзе и Германии времён Адольфа. И там, и там поступали просто. Всех не довольных либо устраняли физически, либо изолировали от общества.
#785:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 13:51
    —
Наталья Ризаева,
Так ты ж меня в лени обвинила,что мне лень Лазарева читать ,вот от чтения таких книжек тебе и холодно.А я такие не читаю ,а если читаю то книги Мегре ,а от них тепло и хорошо.

BondarA, ***И там, и там поступали просто. Всех не довольных либо устраняли физически, либо изолировали от общества.***
Вот еще один читатель книг Лазарева,пытается мне приписать *гадости*- то чего я не делаю и делать не собираюсь.

Последний раз редактировалось: iwapet (Сб 08 Апр 2006, 13:52), всего редактировалось 1 раз
#786:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 13:51
    —
Во набросились на ивапета Smile

А мне он помогал Smile
и не раз.

Готовлю свои мысли по поводу Совета
(ответ на свои же ВПВ 8 и 9).
Кажется, наконец-то смог собрать свои мысли по СОвету и они оказались положительными Smile
#787:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 14:33
    —
Tatianka,
Цитата:
Доверие - это нелёгкая добровольная работа?

Это у хранителей нелёгкая работа. Особенно у тех, кто работает в политических форумах, в "мнениях" и "вопросах". Доверие здесь в понимании, что хранитель, постоянно держащий руку на пульсе своего форума в результате получает больше опыта и навыков в оценке сообщений и их авторов, чем любой другой пользователь. А пользователи могут сбалансированно оценить работу, если их будет много, а не 2-3-4, подчинившихся импульсу возмущения в конкретной ситуации, без знания истории и контекста.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 47 сек.:

BondarA
Цитата:
А фраза Лазарева, которого Пётр удалил из своей библиотеки тем же хирургическим способом, следует из анализа попытки построить безконфликтное общество в Советском Союзе и Германии времён Адольфа. И там, и там поступали просто. Всех не довольных либо устраняли физически, либо изолировали от общества.

Опять эти дикие, бессмысленные сравнения.
#788:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 15:16
    —
Петя, тебе и правда не помешает отдохнуть. Ты ведь даже не попытался понять меня (очень уж быстро ответил). А я ведь не приписываю тебе ни каких *гадостей*. И даже не набрасываюсь на тебя (leo_cat как только тебе это в голову пришло?).
Похоже, что всех кто не согласен с твоим... представлением о действительности ты считаешь врагами. Ну, если не своими собственными, так врагами идей Анастасии. А это не так ведь. Все кто прочитал книги ЗКР не лучше и не хуже тебя. Все понимают написанное в меру своего уровня оСОзнанности. И *более правильное понимание* вовсе не повод для особой гордости.
Попробуй поразмышлять над моими словами. И не принимай их направленными против тебя.
Моя супруга говаривала: *Безупречные не упрекают*, а я вовсе не безупречен. Так что не мне тебя упрекать.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 20 сек.:
Цитата:
а не 2-3-4, подчинившихся импульсу возмущения в конкретной ситуации, без знания истории и контекста.

Алексей, опять у тебя выходит, что СФ состоит из эмоционально-неуравновешеных недоумков. Какая в таком случае разница одобрили или опровергли решение 3 или 7 советников, если их мнению всё равно нет доверия?
Или ты в пылу спора опять поторопился с выводами? А может совсем не это имел ввиду.
#789:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 08 Апр 2006, 17:53
    —
BondarA,
Мне просто не интересно обсуждать то что говорит Лазарев так что у меня есть выбор чьи слова обсуждать на сайте Анастасия ру.
#790:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 2006, 0:13
    —
Пётр, вот для информации тебе и для размышления:

В 60-х годах прошлого столетия произошло невиданное ранее событие - все закрытые ранее эзотерические школы, адепты которых столетиями готовы были УМЕРАТЬ ради сохранения тайны своих знаний, внезапно стали одна за другой открывать накопленные ими сокрытые истины.
Мир наполнился эзотерической литературой! Люди стали читать и осмысливать, стали соединять и пытаться найти СИНТЕЗ предложенных знаний.

Сейчас - ЭПОХА СИНТЕЗА. И Анастасия не собирается выбрасывать эзотерические трактаты на помойку. Она лишь говорит, что всех знаний - недостаточно: необходимо ещё и "дать почувствовать удовольствия иные".
#791:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 2006, 10:08
    —
    mirandaabeliar,
Цитата:
Сейчас - ЭПОХА СИНТЕЗА.

    Золотые слова. Хочу добавить к сказанному, что и внутри эзотерики тоже есть примеры синтеза: Агни-Йога - синтез буддизма, йоги и христианства (Восток+Россия).
#792:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 9:40
    —
Официально зарегистрированный пользователь Shambo включена в состав группы "Совет форума".

Поздравляю!
#793:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 10:29
    —
Алёна! Image
#794:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 17:24
    —
Огромное преогромное сердечное спасибо за ДОВЕРИЕ и за красивые поздравления. любовь Заходите в гости в тему: "Предназначение форума. Обсуждение". Плиииз. Wink



--
Исправлено Vladimirvas Пн Апр 10, 2006 4:35 pm
#795:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 20:34
    —
Друзья! любовь

Наконец-то изложил свои позитивные мысли по поводу Совета, в который я верю и в котором хочу работать! Very Happy

Прошу прощения, что не обсуждал вопрос об открытии данной темы в Совете.

Добро пожаловать!

ВПВ-10: ВЕДИЧЕСКИЙ СОВЕТ - ВЕЧЕ
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=315891#315891
#796:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 20:53
    —
Мысли вслух о Совете:

Хм.... Если действительно требуется нести администрирование в народ, то не легче было бы просто набрать админов из народа?
Админка в PHP-Nuke простая, освоит любой, все при деле, все на равных и небожителей нету...

А там и PHP не дюже сложный...
#797:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 20:55
    —
-VICTOR-, Very Happy

Весёлый парень любовь
#798:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 20:56
    —
Не, я серьёзно..

Не представлять полностью возможности форума, сайта, принципы модерации, уже не у кого не получится Smile

Чтобы заниматься этим каждый будет вынужден поготовится и сможет получить много опыта во время работы.

Быть изолированным по сути от истинного образа сайта, представлять максимум только процедуру принятия решений, и жить в своей абстракции, не представлять механизм сайта уже не получится (посмотрите представления действительно у всех разные)
Вот он - прямо в руках. Разбирайся полностью и делай.

Недомыслие - ужасная штука.

Также есть дело, обьединяющее и скрепляющее всех.
#799:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 21:20
    —
    -VICTOR-, мы идём первыми, нам тяжелее: но я уверен, что в будущем очень много пользователей смогут прикоснуться к "рулению" на форуме. Это и Хранитель, это и Совет, это и администратор, это и ... Я желаю, чтобы на сайте Анастасия.ру как можно больше было текучки "кадров". Тогда он взрастит много закалённых бойцов, вместо, ещё в недавнем прошлом, хилых солдатиков Анастасии. Именно так многие и многие форумцы смогут добавить свой фрагментик в общий неповторимый узор сайта.
#800:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 9:32
    —
Пользователь Uljana включена в группу "Совет форума".
Добро пожаловать!
#801:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 18:34
    —
По администраторам - вот их кандидатуры надо обсуждать, и голосовать на Совете.
Ладно Сергей получил админа, повезло, можно сказать, а если б тот же Виктор - тушите свет...
Переводить же раздраи Совета в админство - всяк не следует: ведь переход от рекомендательных действий к фактическим - это некоторая разница...

Но я не для этого в тему зашёл, вспомнил мыслю по банам: как вариант можно сделать так, чтобы баны хранителями накладывались только на курируемые ими рубрики.
Ну вот наложили Ералашу, например, бан в личных страницах, тогда он может писать в тех же мнениях, да и к тому же хранители не возражали на тот момент, и споров бы не было, дискуссий.
Получил бан во мнениях - можешь идти в родную партию, и т.д.
Заключительным баном может идти бан в полем форуме - но со своей стороны предпочитаю договариваться, и также необходимо понимать, что за полным баном идёт клон, за ним - другой, и т.д., плюс падает возможность отслеживания, т.е. это крайне редкая мера, и, она и так редкой будет.
Далее, бан по рубрике может быть снят другим хранителем той же рубрики, правда, желательно при согласии с его наложившим...

И, замечу, речь идёт о банах по созданным темам.
Баны в темах-участниках следует корректировать уже самим авторам - запрет на писательство ведь возможен каждому автору для того или иного пользователя.
#802:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 18:46
    —
Kristofer,
Цитата:
Ладно Сергей получил админа, повезло, можно сказать, а если б тот же Виктор - тушите свет...
Выбирай выражения.
#803:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 19:04
    —
Цитата:

Ладно Сергей получил админа, повезло

Виталь, так я чего то не поняла , нам повезло с Серёгой или с тем , что мы доверяем таким админам как Грег и Думка?
#804:  Автор: Uljana, Населённый пункт: Рига - Москва СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 19:20
    —
Vladimirvas, благодарю Very Happy любовь
#805:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 19:36
    —
Uljana,
Я тоже поздравляю с назначениями на *кресла* и желаю плодотворной работы на этом нелегком поприще. Smile
#806:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 19:48
    —
Поскольку за прошедшие дни возражений не поступило, голосование СФ в журнале будет происходить по следующей схеме: 3 "снять" без "оставить" - бан снимается автоматом. Прочее - на усмотрение хранителей и администраторов.
#807:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 20:30
    —
мама Света,
Цитата:

Выбирай выражения.

Взаимно.

Shambo, в данном случае повезло и с одной стороной, и с другой.
И это важно, потому что если бы в админстве были представители Мороза, или ещё кого из подобной оперы, то, понятно, и хранители были бы другие, и...
Ну, в общем, это вопросы балансирования по жизни: если б встретил, или не встретил, и т.д., главное, чтоб баланс в верном направлении шёл...
#808:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 20:35
    —
Цитата:

это вопросы балансирования по жизни:

Цитата:

главное, чтоб баланс в верном направлении шёл...

Главное, чтобы это верное направление было!
#809:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 5:53
    —
Kristofer, Виталик?
Чем Виктор провинился? Знаю его как хорошего человека, помоему ты ошибся. Да и не админит он только лишь по своей инициативе, т.е. сам, можно сказать, отказался...
#810:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 9:38
    —
Uljana, это ты "Юля из Москвы", которая была этим летом в Жёлтых Водах? Мой респект и поздравления. я не причем

PS. Хотя, честно говоря, все эти поздравления с вступлением в Совет меня несколько смущают. Rolling Eyes Подчёркивают нашу "клановость" и обособленность от остального Форума. Чего не хотелось бы.
Но всё равно, рад видеть тебя в нашем междусобойчике. Cool
#811:  Автор: Uljana, Населённый пункт: Рига - Москва СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 10:03
    —
Dimitrius, увы в Желтых Водах не была... Спутал меня должно быть с кем то... но поздравления принимаю Very Happy
#812:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 10:19
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:

Чем Виктор провинился? Знаю его как хорошего человека

Возможно он и хороший, но не для меня.
Может просто у нас пути не в тех местах пересекаются, но он:
1. Меняет названия моих тем;
2. Меняет статусы моих тем;
3. Удаляет мои сообщения;
4. Удаляет темы, которые его не просят удалять, и в которых я принимал участие;
5. Удаляет сообщения в полем. форуме, при этом я не знаю, какие, и в итоге, являясь со своей стороны хранителем упомянутого форума, люди могут думать, что это я удаляю, а я не удаляю, потому что считаю, что полем. форум для того и нужен, чтоб люди дорешали свои вопросы, и разошлись в мире, а если их удалять, то... и, напомню, существуют авторы тем - пусть они и удаляют - зачем хранителям-то лезть - "могущество" своё показывать?!
6. И плюс ко всему объявляет "супер-призы" с баном на неделю, если человек, по его личному мнению, не "попадёт в тему".
7. И плюс к этому он и мне тогда писал, что получил бы "супер-приз", если б хранителем не был.
Но я то знаю, что не флудил, и так уж мимо темы не попадал.
И всё это без приветов и ответов...

Иными словами на лицо - склонность к превышению полномочий, а потому админом ему - как... в общем - низзя... нет

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 15 сек.:
Да, написал не для обсуждения, а чтобы на вопрос ответить - мне эта тема неинтересна...
#813:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 12:16
    —
Kristofer, ***7. И плюс к этому он и мне тогда писал, что получил бы "супер-приз", если б хранителем не был.
Но я то знаю, что не флудил, и так уж мимо темы не попадал.
И всё это без приветов и ответов...***

Да веселые ребята- хранители ,я бы тебе тоже *супер приз*влепил если бы ты не был хранителем c тебя бы его быстро сняли бы.Правила такие на сайте.
#814:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 13:39
    —
Kristofer,
Цитата:
получил бы "супер-приз", если б хранителем не был.
может, прецендент создадим? У меня для тебя тож давно "супер-приз" готов. Давай, Крис, кто быстрее - ты меня или я тебя? А потом кампанию организуем за и против. Весело будет. Заодно от казино своего отвлечешься.
#815:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 13:44
    —
iwapet, Пётр, 4(!) "бы" в одном предложении без расстановки знаков - абракадабра полная - как хочешь, так и понимай... Wink

Но "бы" надо бы убирать... ну вот, теперь сам за-бы-кался... чтоб конкретнее было...

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 31 сек.:
мама Света, ну так начинай свою кампанию - ВПВ№11 вроде как свободен... Или слабо - только руками размахивать, или языком?!... Wink
#816:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 13:48
    —
Kristofer,
Да кстати я тоже про твои походы в казино читал,это ты что так президентскую или думскую карьеру решил начать? Smile
#817:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 13:57
    —
Uljana писал(а):
Dimitrius, увы в Желтых Водах не была... Спутал меня должно быть с кем то... но поздравления принимаю Very Happy

Да, значит, перепутал. А похожа... Cool
Ну всё равно поздравляю... Smile
#818:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 14:17
    —
Kristofer,
Бодливый ты, Кристофер. Smile
Не буду за тебя голосовать в президенты...
Ведь всех забодаешь. Всю страну. Wink

Последний раз редактировалось: Dumka (Ср 12 Апр 2006, 14:27), всего редактировалось 1 раз
#819:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 14:23
    —
Kristofer,
Цитата:
мама Света, ну так начинай свою кампанию - ВПВ№11 вроде как свободен... Или слабо - только руками размахивать, или языком?!...

К твоему сведению, у меня очень красивые руки. Я бы ими перед твоми носом с удовольствием помахала, глядишь, очнешься. Насчет махания языком без дела тут я тебе не соперница (привыкла, знаешь ли, дело свое со словом не разделять)- ты кого хочешь замахаешь. А посему быть тебе в твоем любимом полемическом.

ВДВ-11 это прерогатива советников. Кто хочет, пусть и начинает.
Если бан сработает, предупреди, будь любезен об этом. А то вдруг на хранителей баны не действуют. Чего тогда зря кипятиться-то. Я пошла в ЖУрМод.
А ты предупрежден-значит, вооружен.
#820:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 14:27
    —
мама Света,
Цитата:
А то вдруг на хранителей баны не действуют.

Не действуют.
#821:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 14:31
    —
Вернулась, докладываю - на хранителей баны не действуют. Повезло тебе, Крис, по первости, не зря ты о неприкосновенности печешься. Жаль, так хотелось тебя на четыре денька определить на уборку Полемического, глядишь, делом занялся БЫ полезным. Слушай, а может, ты знал об этом (что хранители олвейс ворк)? Может, уже и меня пытался на отдых отправить? Вот, у меня уже тоже признаки паранойи, кажется. С кем поведешься, как говорится, так тебе (в смысле, мне) и надо.
#822:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 14:34
    —
мама Света,
Цитата:
К твоему сведению, у меня очень красивые руки.

Подтверждаю!!!

Цитата:
Я бы ими перед твоми носом с удовольствием помахала, глядишь, очнёшься.


Жемчугом(!), да перед носом???

Kristofer, а ещё я знаю ЕЁ улыбку! Image

Последний раз редактировалось: Vladimirvas (Ср 12 Апр 2006, 14:54), всего редактировалось 1 раз
#823:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 14:53
    —
Vladimirvas, галантен как всегда. Нарвалась Smile на комплимент, что называется, нежданно-негадано. Благодарю.
#824:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 15:28
    —
Так-так. 8O А, я вот вам всем сейчас ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ Cool сделаю за ФЛЕЙМ В ТЕМЕ. Razz
ПРЕДУПРЕЖДАЮ, вы нарушаете правила Форума. ржач
-Строгая Шамбо я не причем
#825:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 16:06
    —
Строгая Shambo и др.: мне простительно сегодня после рюмочки (профессиональный праздник, понимаете ли...), а вот по какой причине у остальных участников темы наблюдается "игривость"? Наверное, очень уж серьёзны мы были последние полгода?

P.S. Комплименты Светлане не являются следствием принятия рюмочки!
#826:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 16:14
    —
Цитата:

по какой причине у остальных участников темы наблюдается "игривость"?

Да, Владимир Васильевич! Неужто забыли? Весна ведь на дворе!

--
Исправлено Vladimirvas Ср Апр 12, 2006 3:20 pm
#827:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 16:23
    —
Вау 8O Сколько обвинений. Отвечу:

Цитата:

1. Меняет названия моих тем;

Менял. Чтобы читабельнее было. В названии созданной тобой темы были какие-то то ли смайлики, то ли восклицания. Обрати внимание - это был форум "Новости"
Цитата:
2. Меняет статусы моих тем;

Да, меняю. И всегда буду так делать когда ты создаёшь "важные" темы в доверенном тебе форуме (твоём) а потом перебрасываешь в другие.
Хороший метод и зашиты от него нет. Таким образом, если ты хранитель, то можешь создавать "важные" или "обьявления" в любом из форумов.
Кто здесь привышает полномочия, помоему и так видно...
Цитата:
3. Удаляет мои сообщения;

Да, удалял. Флейм в технической теме "Аппеляции". Там удалялся весь флейм, а не только конкретно твой.
Цитата:
4. Удаляет темы, которые его не просят удалять, и в которых я принимал участие;

Если речь идёт, о той спорной теме, автором которой был Леонид, в которой обсуждалось поведение какой-то девушки (не помню название, кажется "Жестокие Игры"), то я тебе давал ответ, там же, где ты и давал вопрос. Но если ты не понял то я могу повторить:
Автор(Леонид) сам попросил меня сделать это, так как, по его мнению, тема была исчерпана
Цитата:
5. Удаляет сообщения в полем. форуме, при этом я не знаю, какие, и в итоге, являясь со своей стороны хранителем упомянутого форума, люди могут думать, что это я удаляю, а я не удаляю, потому что считаю, что полем. форум для того и нужен, чтоб люди дорешали свои вопросы, и разошлись в мире, а если их удалять, то... и, напомню, существуют авторы тем - пусть они и удаляют - зачем хранителям-то лезть - "могущество" своё показывать?!

Ели люди захотят узнать, кто удалял, то они пойдут в JurMod и там посмотрят
Цитата:
6. И плюс ко всему объявляет "супер-призы" с баном на неделю, если человек, по его личному мнению, не "попадёт в тему".

Да, я пытался навести порядок в одной из тем, в которой прямо шквалом шли сообщения не по теме. Баны выдавались на 3 дня. Их уже давно нет.
Цитата:
7. И плюс к этому он и мне тогда писал, что получил бы "супер-приз", если б хранителем не был.

Получил бы, потому что нарушил правила точно также, как и все.
Цитата:
Но я то знаю, что не флудил, и так уж мимо темы не попадал.
И всё это без приветов и ответов...

Я знаю обратное Wink
Цитата:

Иными словами на лицо - склонность к превышению полномочий, а потому админом ему - как... в общем - низзя... нет

Я и не хочу. С чего ты взял? У меня и на модераторство слишком много сил уходит.

Ну теперь ты сам уж напросился на обвинения с моей стороны:

1 Оскорбляет участников форума (даже здесь, выше прямо в этой теме)

2 Много бессодержательных сообщений

3 Очерняет Академию Развития Родовых поместий (тема "ЗКР, Шаламова, и д. р.)

4 Пытается создавать Важные и Обьявления не в своих форумах.

5 Оченяет партию "Мать Россия" (тема "ЗКР, Шаламова, и д. р.)

Так что я думаю, что Хранителем такому быть низзя.
#828:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 16:24
    —
Vladimirvas,

Интересный Совет Форума получается,оказывается кроме игры в казино Кристофера,у мамы Светы признаки паранойи,а Владимирвас увлекается рюмочкой.
Smile Так что мои подтягивания на турнике это просто баловство . Smile
#829:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 16:33
    —
Вот и хорошо, что все мы - люди! Image
#830:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 16:39
    —
Цитата:

Интересный Совет Форума получается,оказывается кроме игры в казино Кристофера,у мамы Светы признаки паранойи,а Владимирвас увлекается рюмочкой.

Ну вот только расслабились, Confused пришел Петр, и как всегда.... прав, Cool кроме определения Светланки я не причем , а ВладимирВас только по професиональным праздникам обращает внимание Idea на стеклянную посуду, в иные дни на чугунки.
Laughing Кстати а какой такой праздник то?
Всё равно:
Дорогой Владимир Васильевич любовь от лица в лице поздравляю ВАС с праздником. Уря!
Wink
#831:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 16:43
    —
iwapet, это же прекрасно, что мы имеем "недостатки": ничто земное нам не чуждо... Зато читатели нашей темы увидят, что мы такие же, как и они и не нужно бояться "страшной" аббревиатуры СФ!
#832:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 17:09
    —
Поклоны уважаемым членам Совета. Привет с передовой. Wink

Вернувшись недавно из Москвы. Осмысливаю. Все удалось, что планировал. Сделал доклад на Семинаре Института правоведения РА о способе организации Родовых Поселений - Дачное некоммерческое партнерство. Данный способ признан лучшим. Поселений 10 уже за нами вслед - пошли. Smile

Ребята в Институте - классные, выпускники суворовского училища и военного университета. Все - юристы, сделали капитальный труд. Выпустили книжку, раздают ее - чуть ли не даром. Залезли в долги, затраты не окупили (90 тыс. рублей). Интересно, когда же это кончится? Едем все на энтузиазме.

Повстречался с Забродоцким Юрием Николаевичем. Обсуждали создание проблемно-целевых Фондов развития Поселений по его методике (Фондорыночные механизмы хозяйствования). Мы в Тюмени приступили к его созданию. Первоначальные вложения составляют 500 тыс. рублей, реализация Программы Фонда в течение 2-3 лет может дать финансовый результат в 100-150 млн. рублей (это на 120 то семей - жителей "Райского"). Методику разрабатываем. Буду выкладывать на "Райском".

Встречался с Медиковым. Согласовали проведение Академии в Тюмени (в РП "Райское"). Возможно после Академии удасться провести здесь же съезд Родной партии.


Вместе с ним (Медиковым) передал Договор на редизайн сайта Фонда (www.anastasia.ru). Жду ответа Майи.


Весна то весной, оно конешно. А в работе принять участие не хотите? Если да, то - прошу. Wink
#833:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 19:28
    —
Shambo,
Цитата:
Кстати а какой такой праздник то?
Так день космонавтики... Он сказал: Поехали! и тра-ля-ля

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Пт 14 Апр 2006, 7:39), всего редактировалось 1 раз
#834:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 19:41
    —
    Раз уж Наталья Ризаева открыла наименование праздника, поделюсь мыслями:

    Прошу вас, люди, поскорей профессии свои смените, все те профессии, что вред несут Земле — Создателя великому творенью. Книга 3, стр. 213.

    С далёкого уже - 1998 года - сидит в моей голове этот призыв, но не могу пока сменить свою профессию... Не вижу, чем бы заняться, чтобы не торговать, не воровать, не ...
#835:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 19:41
    —
Наталья Ризаева, ***Холодно читать. Бр-р. А писать? ***

Так и не читай ,я же тебя не заставляю это делать.Я перед тем как написать в эту тему про СФ побегаю подтягиваюсь,а после уже пишу . Smile
#836:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 20:02
    —
Shambo как это какой праздник? Владимир известный космонавт!!!

neo2003, будь любезен, скинь в личку свои координаты. А то бываю изредка в Тюмени, а ни с кем там не встречался ещё.
#837:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 20:44
    —
Vladimirwas, раз у нас здесь сегодня празднично-лирическое отступление, то уж примите поздравления от всей души! Image

Признаюсь, опустилась я тут, за кордоном, праздники подзабыла.
Цитата:

Владимир известный космонавт!!!

О как!
#838:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 22:20
    —
    Спасибо всем за поздравления, только я не космонавт (конечно же!), а тот, кто обеспечивает полёты космонавтов всякими технократическими электронными штучками, умеющими пищать, мигать, чего-то показывать и т.п. Я один из многих и многих тысяч, которые находятся в длинной цепочке реализации: от идеи до материального воплощения. Когда стану президентом (в своём РП!) - отменю авиацию и космонавтику навсегда, кроме нужд обороны. А денежные потоки (своими мыслями) буду стараться перенаправить всем людям страны с чистыми помыслами с тем, чтобы они сами принимали решения о финансировании каких-либо проектов. От эйфории шестидесятых в космонавтике мы пришли через несколько десятилетий, кажется, к более правильному пониманию нелогичности и ненужности подобных проектов, по крайней мере, в том колоссальном объёме затрат и вреда экологии, который был до недавнего времени.
#839:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 2006, 5:05
    —
Цитата:

+ шесть лет института.

обучение в общий стаж сейчас не идёт же...
#840:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 2006, 7:43
    —
Всем привет! Я дико извиняюсь, но сообщения о партии удалила, как несоответствующие теме.
Виталий Кияткин, убедительная просьба не провоцировать партийные темы во всех темах, нарушая правила форума. Исключений для Хранителей - нет.
#841:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 12:25
    —
Я уже говорил на эту тему на сайте и в СФ тоже,на сегодняшний день правила на сайте несовершенны,поскольку позволяют человеку открывшему новую тему удалять любые сообщнения в теме.
В результате часто человек открывает тему чтобы просто навязать всем на сайте свое мнение и те сообщения которые не вписываются в его концепцию он просто удаляет.
#842:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 13:29
    —
Цитата:

те сообщения которые не вписываются в его концепцию он просто удаляет.

Пётр, это ты про себя что ли?

Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Сб 15 Апр 2006, 16:38), всего редактировалось 1 раз
#843:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 16:18
    —
Tatianka,
Ну и на сегодняшний день на сайте навязывают идею неравенства как благо
в теме *Неравенство путь к процветанию или к деградации*автор- budilnik пытаясь внушить что человечечству нужны лидеры и коверкая идеи Анастасии пытаются в очередной раз из нее создать кумира или лидера.Такая информация вредная,тем более что Анастасия еще во книге *Пространство Любви* просила прекратить распростронять информацию внушающую людям что она идеал или звезда.
А если просто назвать то это называется создание очередной системы,коверкая и искажая идеи Анастасии.
#844:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 16:37
    —
Пётр, если ты хочешь пояснить что-либо, не обязательно вставлять свои слова в моё сообщение:
Цитата:

Это я про принцип самомодерации,примеры же были например психолог Василь с ником Сенченко этим занимался и сегодня такие темы тоже плодятся.Принцип такой что исковеркать идеи Анастасии давая ее словам свои трактовки и использовать это в личных целях.
Так же и Мороз поступал(но тогда еще самомоодерации на сайте не было),дает свои искаженные трактовки идей Анастасии и после *стртжет купоны*создавая пирамиду путем рассылок из тех кто еще книги не читал или кто ленится сам думать.
Вообщем коверкают идеи Анастасии в личных нечистых целях и я считаю это вредным а потому и предлагал и предлагаю в правилах этот пункт обозначить как запрет коверкать и искажать идеи Анастасии в личных целях.

--
Исправлено iwapet Сб Апр 15, 2006 11:46 am

Я их удаляю. А причина такого "модераторства" с твоей стороны мне не понятна.
#845:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 16:47
    —
К тому же, даже если напишешь запрет, то думаешь, что с этого момента все искажения прекратятся?

Просто модераторы будут иметь право сразу такие тему в *мусор*скидывать,чтобы на их чтение не тратить время и они не отвлекали и не уводили в сторону от главного обсуждения неискаженного идей Анастасии а их открывателей предупреждать и наказывать.И если будут возмущаться в *Аппеляциях*им пункт правил указать можно будет и думаю их только отправка на другие сайты успокоит.

--
Исправлено iwapet Сб Апр 15, 2006 12:54 pm
#846:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 16:57
    —
Наталья Ризаева, таким образом можно все сообщения в теме поудалять - чёткого ведь обозначения нет.
Сообщения можно было просто перекинуть - я и сам думал куда-н. их пристроить, только не решил куда.
Тут Виктору пытаешься объяснить, что так просто давать баны, только потому, что мнение у него с кем-то не сходится, пусть даже на 3 дня, пусть ради развлечения, не совсем корректно - ведь забаненных могут ждать друзья, может быть важная информация, да и просто может потеряться уважение к сайту, ну, доверие, что ли, а тут...
В общем, я без претензий, и что хотел сказать - сказал.

По партии же хочу подчеркнуть, что считаю, что говоря о Родной партии, я говорю о всех нас, т.к. Родная партия - это Родная туса как бы, т.е. все мы - ну, туса тех, кому Идея "ЗКР" близка, - а потому разделять понятия, наверное, не следует - или мы ещё не пришли к единому пониманию понятий...
#847:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 17:28
    —
iwapet, по какому праву ты удалил половину моего сообщения и опять вставил туда свои пометки?

Совет форума - это не твой личный раздел, где ты хранительствуешь.
Я возмущена и буду настоятельно требовать твоего исключения из СФ и хранителей.
Ты опять "перегнул палку".




--
Исправлено iwapet Сб Апр 15, 2006 1:38 pm
#848:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 17:39
    —
С 15го апреля, в тестовом режиме, на всех форумах (подразделах Форума) введено ограничение на количество создаваемых пользователями тем, равное трём.
Обращаю внимание, что ограничение не имеет сроков во времени - т.е. не за день, не за месяц, и не за год, а вообще три темы в каждом форуме на пользователя.

Выкопировка из отчёта СФ:
Цитата:
Принято и предлагается:
1.Ввести автоматическое ограничение на создание тем - 3 на форум (имеется в виду три темы на каждый форум вообще, не учитывая времени), за исключением форума Технические вопросы, Новости, Растения. При необходимости открыть новую тему пользователем, превысившим лимит по числу открываемых тем, этот пользователь обращается к модератору по ЛС с обоснованием в необходимости создания темы сверх лимита. В случае закрытия темы (тем) автором, лимит по открытию тем в этом форуме восстанавливается.


Исключение составляют три форума (подраздела): Технические вопросы, Новости, Растения..

Действия ограничения так же не распространяются на Хранителей в их разделах.

Последний раз редактировалось: Сергей Кульченко (Сб 15 Апр 2006, 17:41), всего редактировалось 1 раз
#849:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 17:40
    —
Tatianka, По правилам СФ каждый член СФ имеет право модерировать этот раздел,а тебе похоже главно повоевать лишь бы был предлог, я и разговоры с тобой не по теме тоже удалю.
#850:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 17:49
    —
Пётр, вопрос твоего членства в СФ и в хранителях открыт. Мной написано обращение к администратору форума с просьбой рассмотреть вопрос твоего произвола в теме "Совет Форума". Так что хоть заудаляйся.
Неуравновешанный человек не может иметь право модерирования и быть членом СФ. Таково моё мнение.
Можешь затирать следы, но этот инцендент не останется без внимания.
#851:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 17:53
    —
Tatianka,
А по теме моего разговора по поводу тем и изменения правил ты еще что нибудь скажешь или это твоя реакция такая на этот вопрос.
#852:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 17:56
    —
Обращаю внимание на узкое место:
Цитата:

В случае закрытия темы (тем) автором, лимит по открытию тем в этом форуме восстанавливается.

Автору достаточно закрыть свои темы на время создания новой темы, а затем снова их открыть.

Но эта деталь реализована.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 20 сек.:
Tatianka,
Цитата:

Пётр, вопрос твоего членства в СФ и в хранителях открыт.

А де тема?
Или ты про тему Шамбо? Она ж закрыта уже...
#853:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 18:08
    —
Да, тема закрыта.
Ждём действий от администрации. Потому и говорю, что вопрос открыт.

Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Сб 15 Апр 2006, 19:16), всего редактировалось 1 раз
#854:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 18:11
    —
По обращению Татьяны подведу итоги второго голосования по Ивапету.

По голосованию из темы Шамбо, результаты:

Цитата:
1. Снять с Петра обязанности Хранителя Форума.
....

1. за Наталья Ризаева, Tatianka, Grom2112, BondarA, Forest, Мirandaabeliar, Родничок, Alexander_83, Shambo ( 9 )
против Dumka, Сергей Кульченко, Anestesyolog, Kristofer(4)
воздержались Vladimirwas, Dimitrius (2)


Резюме:
Проголосовало - 15 человек (100%, кворум набран)
За отстранение - 9 человек (60%, решение не принято)

Цитата:
2. Принять в СФ (для тех, кто посчитал заявление о выходе Петра, выходом)
....
2. за Grom2112, Родничок, Alexander_83, Сергей Кульченко, Kristofer (5)
против Наталья Ризаева, Tatianka, Forest, Dumka, Мirandaabeliar, Shambo (6)
воздержались Vladimirwas, BondarA, Dimitrius(3)
предложил оставить Anestesyolog (1)


Резюме:
Проголосовало - 15 человек (100%, кворум набран)
Принятие в СФ(?) - 5 человек (33%, решение не принято)

Цитата:
6. Снять полномочия Советника с Петра( для тех кто не читал заявление Петра о выходе, или не посчитал его выходом)
...
6. за Наталья Ризаева, Tatianka, Мirandaabeliar, Shambo, Forest (5)
против Dumka, Alexander_83 (вопрос отдельного голосования), Anestesyolog( предложил оставить как было), Сергей Кульченко, Kristofer, Grom2112(6)
воздержались Родничок(1)
не голосовали Vladimirwas, Dimitrius, BondarA, (3)


Резюме:
Проголосовало - 15 человек (100%, кворум набран)
Исключить из СФ(?) - 5 человек (33%, решение не принято)
"Оставить в СФ" проголосовали 6 человек.
#855:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 18:23
    —
Обратилась к Шамбо, с просьбой открыть снова вопрос о членстве Петра в СФ.
#856:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 18:24
    —
Поправка к 6му вопросу:

проголосовало 12 человек.
Исключить: ~40%,
Оставить: ~50%

Пятый вопрос так же не был принят, т.к. из 12ти голосовавших только 4ро высказались за ограничение конкретным разделом.
#857:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 19:16
    —
iwapet (писал):
Цитата:
А по теме моего разговора по поводу тем и изменения правил ты еще что нибудь скажешь или это твоя реакция такая на этот вопрос.


Мой ответ на твой разговор был тобой же удалён. Это "шум на работе" способствует такой забывчивости?
#858:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 0:21
    —
Да... шум на работе это нехорошо... отвлекает наверное, ошибок можно понаделать. Да и обращаются наверное все на работе, что-то сделать требуют...
Нехорошо это...
Я вот хоть и дома, а сегодня вместо того чтобы нажать "цитата" случайно "правка" нажал и получилось что исправил сообщение форумца, вместо того чтобы процитировать. Пришлось исправлять обратно...
#859:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 2:13
    —
Цитата:

Пришлось исправлять обратно...

Родничок вот в этом то и вся загвоздка.
#860:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 8:56
    —
iwapet,
Цитата:

А если просто назвать то это называется создание очередной системы,коверкая и искажая идеи Анастасии.
Идеи Анастасии не являются учением. Отсюда следует, что никто никому не выдавал полномочий на проверку соответствия. Каждый воспринимает изложенное в книгах, так, как он может воспринять. Твои личные попытки определить "соответствие идеям Анастасии" - твоё личное проявление соответствия высказываний другими с собственным восприятием прочитанного в книгах. Это - твоё личное, которое не имеет отношения к занимаемой должности. Ты на 100 % уверен, что идеально точно понял и воспринял информацию, изложенную в книгах, что вправе всех остальных "поправлять"?
#861:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 9:02
    —
Родничок, вот и я, в сообщении которое удалил Ивапет, спросила, как можно перепутать кнопочку правки моего сообщения, с окном для вписания своего?
Это же смешно!
Причём сдела он это троекратно. Достаточно посмотреть на мои сообщения, где написано исправлено iwapet.
#862:  Автор: Pravoved, Населённый пункт: www.institutra.ru СообщениеДобавлено: Вт 18 Апр 2006, 14:29
    —
Уважаемые члены Совета форума, ко мне на личную почту поступило письмо с просьбой о помощи. С согласия автора публикую его в этой теме. Просьба ко всем откликнуться.

Pravoved писал(а):
Сергей! Могу я разместить часть Вашего письма на форуме?

Если честно даже и не знаю... Иногда в таких случаях получается ситуация: "Каждое сказанное вами слово будет использовано против вас!" и не важно о чём говорит человек, там повод придраться найдётся... И те, кто меня забанил, явно не желают, чтобы на сайте была свобода мысли, за что я активно борюсь. Я категорически против полного забанивания любого человека! На сайт приходят не просто люди, а читатели книг Мегре. И не важно, какое у них мнение, но они имеют полное право его высказать. Истина рано или поздно даст о себе знать, просто не надо спешить с выводами, превращая эти поспешные выводы в ярлыки, которыми очень ловко научились манипулировать власть имущие форума. Они почувствовали вкус власти и упиваются ею, совершенно не понимая, что означает Сотворение на основе полного доверия друг другу. Сейчас за власть на форуме уже идёт драка! Людей сталкивают лбами друг с другом определённые силы, которые хотят уничтожить форум и сайт Анастасии, но люди этого не понимают! Баны лишают сайт и форум самодостаточности! Я об этом пытаюсь сказать людям, но меня за это ругают, навешивая ярлыки, и как следствие - банят. Когда сайт делают только для "истинных" анастасийцев, то он начинает очень сильно походить на "секту из "истинных" фанатов"! И это уже происходит сегодня в результате таких "чисток" форума, путём забанивния людей, а, следовательно, их мыслей. Рано или поздно это искусственное сдерживание может в одно прекрасное мгновение уничтожить сайт, превысив критическую массу сдерживания, а они этого не понимают, из-за неспособности заглянуть в будущее путём моделирования будущего сценария-образа. Любому действию найдётся противодействие! И они сами его создают своими банами! Надо жить не только сегодняшним днём, но и предвидеть, что действия сегодняшнего дня готовят нам в будущем. Я ещё пол года назад всех предупреждал, что "игра во власть", когда ещё только создавался Совет Форума до добра не доведёт. И что же? Прошло пол года и мои слова сбываются: внутри Совета бардак, мягко говоря… делят власть…
Я бы разместил не то, а это письмо. Но не знаю: смогут ли его все понять так, как я его понимаю? Вот в чём проблема.
С уважением, Сергей (ник - Неформал).
#863:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Апр 2006, 14:36
    —
Pravoved, ну и что дальше?
#864:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 18 Апр 2006, 15:16
    —
Pravoved,
У этого человека есть вполне известная репутация скандалиста и рекламиста. В зависимости от ситуации он может написать всё что угодно, но потом всё равно начинает либо рекламировать свою женскую виагру, либо развязывать скандалы в стиле "хранители - это палачи-фашисты". Я с ним уже пытался договариваться на тему спокойного общения и отсутсвия рекламы, но похоже, он иначе не может: если говорит спокойно, то на него не обращают особого внимания, поскольку суть его идей не нова и нерациональна, и поэтому ему снова приходится оборачивать свои идеи в привлекающую скандальное внимание упаковку типа "у хранителей руки по локоть в крови". Естественно, такой стиль общения приводит в результате к тому, что его снова забанивают за оскорбления и флуд.
#865:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 2006, 10:38
    —
Объявление

От пользователя Неформал поступило заявление о вступлении в группу "Совет форума".

Прошу высказать свои мнения.
#866:  Автор: Pravoved, Населённый пункт: www.institutra.ru СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 2006, 11:14
    —
Понятно.
#867:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 2006, 11:27
    —
"-"
#868:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 2006, 11:44
    —
тоже "-"
#869:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 2006, 12:48
    —
Pravoved, Жалко что вы сообщения Неформала полугодичной давности не читали,как раз он и писал что *нужны лидеры и он создает свое собственное движение и посмотрим кто первый прибежит к цели* а теперь уже пишет совсем другое а попросту врет.
Похоже что он теперь уже о лидерстве другого мнения ,но опять же у него кроме критики не видно никаких конструктивных предложений по изменению правил сайта.
Почитал сообщение Неформала в *Аппеляциях*и оно мало чем отличается от прежних и если СФ это *бардак*то зачем он тогда просится в Совет Форума?
Я воздерживаюсь *~*

Последний раз редактировалось: iwapet (Ср 19 Апр 2006, 17:22), всего редактировалось 3 раз(а)
#870:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 2006, 12:54
    —
Неформал - "-",
по поводу письма, грубая лесть, неприятно.
#871:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 2006, 18:34
    —
Ну чё мы уже везде голосуем - скоро на головах друг друга начнём голосовать...
Лео?!!!!!!!!!!!!!!!!
#872:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 2006, 19:52
    —
А причем здесь Лео. Тут скорее к ВладимируВасу вопрос, почему здесь в этой теме проходит голосование, задавать надо. По моему это логично и железно, Виталь. Wink
Вообще странны такие заявления. Даже поспешны. Ибо уже есть сложившееся мнение о кандадате. И естественно, что чтобы принять его в СФ, хотелось бы посмотреть каковы изменения и какие цели преследует и какие задачи, кандидат в СФ хотел бы решать? А вот так вот с ходу принять практически не возможно, да и глупо было бы со стороны Советников. Со своей стороны скажу, что тоже хотелось бы получить на вышезаданные вопросы ответы. По этому я сейчас не могу голосовать за. Хотя учитываю, что возможно могу с течением времени поменять мнение если увижу изменения , способствующие такому решению.
#873:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 2006, 8:34
    —
Неформал -
#874:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 2006, 10:16
    —
Если посмотреть первые страницы этой темы, то можно увидеть, что все голосования, касающиеся СФ проходили здесь.
#875:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 2006, 14:51
    —
Вообще, немного забавно получается. С человека ещё бан не сняли, а тут голосуют о его принятии (или не принятии) в Совет Форума. Rolling Eyes

Представим гипотетически, что Совет проголосует за включение Неформала в свой Состав. И как он, по вашему, будет в нём участвовать будучи забаненным? Rolling Eyes

В общем, непоследовательно как-то... Я отказываюсь голосовать по этому вопросу.
#876:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр 2006, 9:36
    —
Дорогие советники, форумцы!
Снимаю с себя полномочия советницы.
Всем благо дарю за доверие, со-участие, со-трудничество, со-мыслие.
Как я уже писала в теме Леонида "Ведический совет - Вече", считаю СФ определённого рода этапом. И считаю, что этап этот уже прошла.
Что смогла, то привнесла от себя и получила много полезного.

На форуме остаюсь.
Татьянка. Very Happy
#877:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр 2006, 19:34
    —
Tatianka, "Ну, ты заходи, если чё" (с) Wink
#878:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр 2006, 20:26
    —
Ну, если на чаёк с вареньем пригласите, то с удовольствием!
Very Happy
любовь
#879:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 13:31
    —
Всем доброго здоровья!

Вернулся с Возрождения Smile

У дольменов про форум не спрашивал, но в целом понял, что ВПВ-10 - единственный верный шаг, а то уже опять уходы повалились Smile

Татьянка, а мне всё равно, что ты "вышла" из Совета, я всё равно к тебе прислушиваться буду Smile

Про неформала - это ж почти шутка, ну что вы Smile

А на Земле быть добру!
#880:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 13:40
    —
leo_cat, ***Про неформала - это ж почти шутка, ну что вы ***
А если таких *почти шутников*с плюсиками 70 %наберется ,вот *весело* то будет в СФ.Просто не хочется тратить время на обсуждение таких *почти шуток*.
#881:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 21:47
    —
    Предлагаю представить Tatiankу к поощрению: отпуск сроком на месяц до 1 июня...
#882:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 12:54
    —
Сергей Кульченко,
У меня вопрос к администраторам,насколько я знаю на сегодняшний день *забаненного* можно освободить ,если 3 советника проголосуют за его освобождение ,то есть возьмут ответственность на себя.
А как узнать имена или ники этих советников если они *опростоволосятся*,ведь в *журнале модерации* есть только цифра и звездочка а кто из советников под этой цифрой или звездочкой неизвестно.
Предлагаю если это возможно указывать и ники тех кто голосует за освобождение или против.
#883:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 13:37
    —
iwapet, ели нажать на звёздочку, то откроется окно со списком проголосовавших.
#884:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 13:50
    —
-VICTOR-,
Как быстро технически совершенствуется наш сайт,что я еле успеваю следить за новшествами . Smile Спасибо что подсказал как ими пользоваться.
#885:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 16:07
    —
Цитата:

А как узнать имена или ники этих советников если они *опростоволосятся*,ведь в *журнале модерации* есть только цифра и звездочка а кто из советников под этой цифрой или звездочкой неизвестно.

А для чего?
#886:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 2006, 10:44
    —
http://forum.moya-semya.ru/index.php?showtopic=3077&st=340 - здесь наших бьют! Давно...

P.S. Подскажите, куда удачнее можно было бы поместить эту ссылку.
#887:  Автор: Искорка, Населённый пункт: Краснодарский край "Цветок папоротника" СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 2006, 12:43
    —
Творцы и Богини! Извиите, что пишу сюда! Прошу снять с меня обязанности модератора личных страниц, потому что я нашла свою Родину, все время буду проводить на Земле и в интеренете буду очень редко! Всех Люблю! Всем удачи и исполнения желаний!
#888:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 2006, 13:10
    —
Искорка, Cвет поздравляю,я тоже думаю как найду свою Родную землю так распрощаюсь с хранительством.
Желаю благосостояния!
#889:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 2006, 15:01
    —
iwapet,
Цитата:
я тоже ... распрощаюсь с хранительством.

Такая "участь" ожидает нас всех...
#890:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 2006, 7:48
    —
Всем привет!
У меня к Совету Форума два предложения.

1. Дать Наталье Ризаевой отпуск до октября месяца в связи с отъездом для обустройства поместья.

2. Обсудить принятие в Совет Форума пользователя Ярополк (Андрей). Мой голос - за.

Считаю, что Совет не может выглядеть статично и незыблемо. Все желающие поучаствовать в Совете, пусть участвуют. И пусть Совет Завтра обретёт единое видение образа сайта, т.к. Сегодня эти разночтения - есть. Возможно придут новые форумчане в Совет, у которых уже не будет проблем с единым восприятием образа сайта.
Совет - это одна из форм участия на форуме сайта Анастасия.ру пользователя.

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Пт 28 Апр 2006, 13:24), всего редактировалось 1 раз
#891:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 2006, 10:10
    —
Искорка, сегодня расспрошу Smile

Если что - счастливого вам похода Smile

Наталья Ризаева, Ярополка не знаю.
#892:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 29 Апр 2006, 4:12
    —
Советники форума, вопрос к вам.

Действующая схема работы (конкретно: п. 5 б) Совета гласит:
Цитата:
Для принятия решения необходимо от 70% участников и более получить ДА.


Два недавних голосования (вопросы, поднятые Наталья Ризаева, leo_cat) игнорируют участников голосования, высказавшихся с позицией "воздержался", не считая их за участников обсуждения.
Однако, участниками обсуждения следует считать всех, кто высказывается (т.к. голосования не носят обязательный характер), соответственно все те, кто ничего не сказал - не являются участниками обсуждения.

Следует детализировать этот момент в "Принципах работы" СФ, потому как голоса "воздержавшихся" при голосовании сильно влияют на итог.

Smile
#893:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вс 30 Апр 2006, 13:05
    —
Сергей Кульченко писал(а):
Однако, участниками обсуждения следует считать всех, кто высказывается (т.к. голосования не носят обязательный характер), соответственно все те, кто ничего не сказал - не являются участниками обсуждения.

Согласен. Любой высказавшийся в обсуждении, как минимум становится "воздержавшимся". Если он зашёл в тему, прочитал, и, тем более, что-то написал - то его можно считать принявшим участие.

Принцип же подсчёта голосов и вклад воздержавшихся... нужно уточнить. Я думаю, наиболее оптимальным вариантом будет не учитывать эти голоса при наборе 70%, но учитывать - при наборе кворума. Это было бы логично.

Скажем. В обсуждении вопроса приняло участие 15 человек (в той или иной форме).
Из них, например, всего 3 человека - за.
но и всего 1 - против.
А это значит, что за - 75%.
При том, что кворум, считается набранным.

Вполне реальная ситуация, если вопрос - узко специфический, интересный только узкому кругу лиц. Зачем же голосами "воздержавшихся" (то есть ни да, ни нет... людьми, которым, в общем-то, всё равно, какое будет принято решение) зарубать ту или иную иннициативу?
#894:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 01 Май 2006, 5:41
    —
Решение по Ивапету было отвергнуто из-за "воздержавшихся".

Хотелось бы ещё услышать мнения СФ.
#895:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 01 Май 2006, 9:08
    —
Цитата:

Однако, участниками обсуждения следует считать всех, кто высказывается (т.к. голосования не носят обязательный характер), соответственно все те, кто ничего не сказал - не являются участниками обсуждения.

Опишу свой опыт попринятию в хранители Ивана-Фокса2003. Не могла проголосовать против, т.к. не против была его кандидатуры в Хранители "Нашей истории". Но и за не могла сказать, т.к. хотелось быть уверенной, что сам он осознает степень ответственности. Понимая, что я несу ответственность за свои решения, пошла и уточнила, получив ответы, смогла проголосовать конкретно.
Поэтому Воздержавшиеся как правило и не согласны голосовать ЗА, а значит против решения , к-е будет принято. И не согласны голосовать ПРОТИВ не принятия решения по вопросу. Т.е. получается, что их голос можно было учитывать и за и против. А это все равно, что не учитывать. Кстати, когда человек не хочет голосовтаь, он так и пишет, я против голосования, или голосовать не буду. Т.е. воздержавшиеся , как правило , Против всех вынесенных вариантов решения. Против ЗА, и против ПРОТИВ. И это тоже решение, а значит голос, к-й добавляется в кворум. И также это мера ответственности, к-ю берет на себя человек или не берет.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 30 сек.:
Цитата:

Два недавних голосования (вопросы, поднятые Наталья Ризаева, leo_cat) игнорируют участников голосования, высказавшихся с позицией "воздержался", не считая их за участников обсуждения.

Там трое воздержавшихся, это значит что при 17 голосовавших 12 ЗА=70%.
#896:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 6:15
    —
Shambo,
Цитата:
Т.е. получается, что их голос можно было учитывать и за и против. А это все равно, что не учитывать. Кстати, когда человек не хочет голосовтаь, он так и пишет, я против голосования, или голосовать не буду. Т.е. воздержавшиеся , как правило , Против всех вынесенных вариантов решения.

Напомню, при подсчете голосов должны быть не менее 70% ДА.
Воздержавшийся, как ты заметила, считает что "ДА" давать неправильно по решаемому вопросу, однако этот голос оказывается за кадром. Но ведь он против "да". А "да" должно быть 70% от участников голосования...

Так всё же, учитываем или нет?
Цитата:

Там трое воздержавшихся, это значит что при 17 голосовавших 12 ЗА=70%

в одном случае повлияли, в другом нет.
#897:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 7:21
    —
Здравия, братишка, Серёга.

По поводу узкого места (70% ЗА).

Этот вопрос уже поднимался.
Я постоянно банально не учитываю воздержавшихся, так как это либо те, кто вообще не в курсах вопроса, либо те, кто не имеют четко выраженого собственного мнения.

Если человек чувствует, что решение явно какое-то не такое, то пусть возьмёт на себя ответсвенность и скажет ПРОТИВ.
А если он всё ходит вокруг да около, но голос не высказывает, ну что ж, выскажет - добавим.
#898:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 10:23
    —
У нас новость: Игорь Бахтияров подал заявку на участие в группе "Совет форума". Где будем обсуждать и голосовать?
#899:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 11:30
    —
Vladimirvas, можно создать тему подобо Кристоферу

УЧАСТНИКИ ВЕЧЕ (обсуждение, приём, исключение)

В этой теме в закрепленном сообщении будет висеть постоянно текущий список ВЕЧЕ, а также текущие кандидатуры (со списком проголосовавших, например).

А вообще кстати здорово, если хранители будут формироваться именно из ВЕЧЕ
(как наиболее активные ВЕЧЕвики, имеющие время и способности заняться модерированием).
#900:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 11:37
    —
Может создать постоянно действующую тему

УЧАСТНИКИ ВЕЧЕ - состав, обсуждение, приём, исключение
#901:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 12:45
    —
leo_cat, подобно наличию нескольких тем по Хранителям я предлагал что-то похожее сделать и по Совету: обсуждение, голосование, .., но поддержки пока не встретил. Наша основная тема - "СФ" сильно замусорена, поэтому в ней трудно ориентироваться.
Цитата:
состав, обсуждение, приём, исключение

Это, скорее всего, четыре темы, а не одна. Если открыть четыре темы, то полагаю, что можно уследить за порядком. Всё будет "по-военному": чётко, понятно, оперативно...
#902:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 12:53
    —
Флейм (немного)
Vladimirvas,
Цитата:
Всё будет "по-военному": чётко, понятно, оперативно...
А что, Совет переходит на военное положение?
(Вот люблю к словам цепляться, впрочем, как и Вы сегодня - насчет контактных и неконтактных телефонов к Lione в Карте поселений)
#903:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 13:54
    —
мама Света, почему бы не взять что-либо от системы, если взятое может поработать во благо?
Цитата:
насчёт контактных и неконтактных телефонов к Lione в Карте поселений

Very Happy - и смех тот счастливым будет - не дословно (по отношению к военному положению и телефонам)

    Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 46 мин., 36 сек.:
Наталья Ризаева,
Цитата:
2. Обсудить принятие в Совет Форума пользователя Ярополк (Андрей). Мой голос - за.

Ярополк получил предупреждение за хамство (см. ЖурМод). Или это другой Андрей?
#904:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 18:37
    —
Vladimirvas, насколько я понимаю, именно вы ответсвены за состав группы Ведического Совета Smile

С учётом принятого ВПВ-10, вы можете действовать по собственным ощущениям.

Я же всё таки против создания такого количества тем.
Мне кажется, что не настолько часто нам нужно голосовать по составу ВЕЧЕ.
В прикрепленном сообщении в предложенной мною теме можно размещать текущие кандидатуры голосования, чтобы каждый зашедший участник ВЕЧЕ сразу видел текущий расклад дел.
Также там можно размещать текущий состав Ведического Совета.
#905:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 18:45
    —
Кстати, поздравляю всех с принятием ВПВ-10
(отмена догм в Совете, а также принятие Основного Соглашения)

Теперь по сути каждый может действовать по своим ощущениям.
Правда, у нас уже есть хорошие решения и процедуры, ими нужно пользоваться как отличным примером решения вопросов.
#906:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 20:22
    —
leo_cat, открой, пожалуйста, только одну тему: по крайней мере, будем иметь опыт.
#907:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 2006, 12:31
    —
Сегодня день рождения у -VICTOR-. Поздравляю!
#908:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 2006, 13:01
    —
Vladimirvas писал(а):
Сегодня день рождения у -VICTOR-. Поздравляю!


Я тоже присоединяюсь к поздравлению
С днем появления на свет!
Желаю благосостояния!
#909:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 2006, 14:32
    —
Виктор, мои пожелания, братишка!
Vladimirvas, создал требуемую тему:

УЧАСТНИКИ ВЕЧЕ - состав, обсуждение, приём, исключение
http://www.anastasia.ru/forums/topic_15304.html

Переименовал тему про отчёт
(убрал СФ, заменил на ВЕЧЕ)
Принципы ВЕЧЕ и Отчёт
#910:  Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 2006, 20:47
    —
Vladimirvas, iwapet, leo_cat,
Всем спасибо большое за поздравления Very Happy
Я только что увидел. Не знал, что окажутся в этой теме.

Спасибо вам ещё раз.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 52 сек.:
iwapet, Vladimirvas, , а вас то когда поздравлять?
Даты в профиле то нету Smile
#911:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 2006, 23:03
    —
-VICTOR-, мы мужчины хоть куда: в самом расцвете сил, как поговаривал Карлсон.
#912:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 2006, 14:33
    —
Уважаемые СОветники, участники ВЕЧЕ.

Просьба ко всем отметиться в теме
Личные данные

Тема скрыта для обычных пользователей.

Это ещё и перекличка.
#913:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 2006, 4:30
    —
leo_cat,
Цитата:

Тема скрыта для обычных пользователей.


Обычные пользователи так же легко, как и необычные, зайдут по прямой ссылке в эту тему.
#914:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 2006, 9:20
    —
Сергей, значит надо выправить положение. У тебя есть такая возможность?
#915:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 2006, 11:15
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:
Обычные пользователи так же легко, как и необычные, зайдут по прямой ссылке в эту тему.

Нет.
#916:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 2006, 13:27
    —
Обычные пользователи увидят:
"Запрашиваемая вами тема не существует"
#917:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вс 14 Май 2006, 4:46
    —
я что-то упустил, похожеSmile
#918:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 14 Май 2006, 12:33
    —
Цитата:

я что-то упустил, похоже

Серёга заходи:
http://www.anastasia.ru/forums/post_329728.html#329728
сюда пожалуйста.
И в тему Личные данные, т.к. :
Цитата:

Данные сведения нужны, чтобы уведомлять Совтеников и участников Вече о происходящей работе или обсуждаемых вопросах в разделе форума СФ. ....С другой стороны эта информация поможет узнать каково же число активных и заинтересованных Советников на данный момент, которые имеют сейчас время и возможности для решения и обсуждения, т.е. может повысить именно коллективную работу СФ.
#919:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 2006, 20:07
    —
    Поступило предложение о включение в группу Совета от пользователя:

    dushnaia_zhaba (Eva Sedova) Зарегистрирован: Jan 11, 2006. Сообщения: 166 (по состоянию на 19 мая 2006 г.). Откуда: Бюст

    "Взыскания":

    dushnaia_zhaba: 30 дней, до 24.05.2006 05:34. Большое количество бессмысленых сообщений в разных темах. Forest (Отдых)

    dushnaia_zhaba: 30 дней, до 21.05.2006 23:43. Много бессодержательных сообщений. -VICTOR- (Предупреждение)

    Отказывать сразу, или пообсуждаем? Smile
#920:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 0:54
    —
Vladimirwas, можно и пообсуждать, только вот настораживает, то, что замечания по бессмысленным и бессодержательным сообщениям, будет ли Ева в Совете говорить осмысленные речи?
#921:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 6:34
    —
Как вариант: предлагаю сделать совет закрытой группой, а для вступления в совет создать специальную тему - каждый желающий вступить в совет пишет краткое резюме зачем он хочет в совет, а не просто нажал кнопку и о тебе уже голосуют.
Ведь многое зависит от того "как и зачем" человек вызывается учавствовать в совместной работе и как он умеет донести свои мысли до других.

Такой порядок сделает более ясными мотивы вступления в совет и самого вступающего.
#922:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 10:10
    —
Вывод о бессодержательности и бессмысленности постов Евы предпочту сделать самостоятельно. А пока мне интересно, что побудило Еву взять себе такой своеобразный ник? Может расскажет?
#923:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 10:23
    —
    Сергей, я уже дважды поднимал вопрос о придании нашей группе статуса закрытой, однако, пока поддержки не получил. Примерно в неделю раз я удаляю из списка кандидатов одного самостоятельно прописавшегося, как правило, с нулевым количеством сообщений.
#924:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 10:30
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:

каждый желающий вступить в совет пишет краткое резюме зачем он хочет в совет

Совершенно верно.
Так же предлагаю и всем участникам вече в теме "Личные данные" добавить пункт и написать "чем для меня является вече и зачем я в нём нахожусь".
#925:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 11:58
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:


Ведь многое зависит от того "как и зачем" человек вызывается учавствовать в совместной работе и как он умеет донести свои мысли до других.

Достаточно ли будет, :
Цитата:

каждый желающий вступить в совет пишет краткое резюме зачем он хочет в совет, а не просто нажал кнопку и о тебе уже голосуют.

чтобы увидеть способность к участию в совместной работе, и выражение своих мыслей, к-е могли бы решить поднимаемые вопросы в Сф.
На мой взгляд в СФ или Вече человек должен приходить после какого-то периода именно совместной работы. В этой теме, в темах СФ, в Предложениях СФ есть много вопросов, к-е можно решить в совместном обсуждении, но само обсуждение в данный момент как бы застыло, т.к. либо требуется свежий взгляд на происходящее, либо отсутствует время, или возможности, для ведения этих вопросов у авторов тем или предложивших эти вопросы к обсуждению. В таких случаях будущий кандидат мог бы принять участие в обсуждении и формировании решения по вопросам. Совсем свежий пример такого учатсия это пользователь Тесла с вопросом о рекламе. И на основе такого участия можно было бы видеть насколько человек может учитывать свои возможности, способности, пожелания, формулировать совместные решения, максимально учитывающие интересы всех участников обсуждения. И уже на основе такого участия у многоих сложится необходимое мнение о кандидате.
Итого:
считаю, что кроме:
- заявления о пожеланиях участвовать в СФ,
- сформулированных стремлениях по своему участию в СФ,
обязательно нужно
- участие самого Кандидата в обсуждении текущих вопросов в СФ,
- либо Кандидат сам предлагает свой вопрос или свое видение решения какого-либо вопроса по улучшению жизни и работы форума, либо помощи пользователям, либо помощи администрации форума.
Такое вступление в СФ конечно будет замедленным.
Цитата:

Материальный план земного бытия помысленное всё не сразу воплощает. Замедленность в материи Соз&shy;идателем для осмысления дана.

Вот и в СФ будет аналогично: не всё сразу, а постепенно, для осмысления, как Кандидата, так и всех остальных участников.
А в принципе можно сделать и так.
Вместе с заявлением пожеланием в участии СФ или Вече, в теме УЧАСТНИКИ ВЕЧЕ - состав, обсуждение, приём, исключение
Заполняет анкету:
1. Как вас зовут и ваш возраст :
* Ваше Имя- обязательно
2. Причина, по к-й вы хотите участвовать в СФ -обязательно
3. В каких темах в разделе форума СФ вы принимаете активное участие -обязательно
4. Ваши авторские темы на нашем форуме
5. В кратце зачем нужен на ваш взгляд СФ -обязательно
6. Есть ли у вас РП, или на каком этапе воплощения его вы сейчас находитесь- обязательно
Я бы еще добавила пункт , на ваш взгляд каково предназначение форума сайта "Анастасия", но сделала его бы не обязательным вопросом.
#926:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 12:12
    —
По поводу Евы, хочу подтвердить факт её сообщений бессодержательных, не по теме, и огромного колличества.
Как я заметила Ева не всегда отдает себе отчет, что пишет , может и важные вещи, но не в тему. Например её стихи, посвященные видению каков дожен быть сайт, пришлось после предупреждения , что они в разделе ИАЦ, в теме Структура ИАЦ, не в тему, второй раз просто удалить. Далее следовало её стихотворное мнение об участнике этой темы, тоже было сделано предупреждение, стих был перенесен в тему Лица, как подходящюю для стихотворного обсуждения участниокв форума. Далее был с её стороны снова размещен подобный стих, я его удалила , ибо уже предупреждала. К счастью не пришлось предупреждать, что Ева может быть внесена в игнор-лист темы из-за своих не в тему сообщений, т.к. она видимо поняла предназначение темы: Структура ИАЦ. Подтверждаю случай, когда в теме обсуждение Хранителей, Руслан сделал грамматическую ошибку, вместо о смени ника, написал осемени, что вызвало бурное не по теме обсуждение между Евой и пользователем Питонычем. Его вы также можете наблюдать в Полемическом разделе форума, тема называется "Питоныч и жаба нашли друг друга". По этому уверена, что Хранители Виктор и Руслан-Форест совершенно правильно сделали свои предупреждения, и имеют основания , на мой взгляд веские для этого. Кстати не способность реагировать сразу на такое, по-моему не будет способствовать совместному обсуждению, где на мой взгляд нужно прислушиваться к участникам, и в теме обсуждения каких- то вопросов высказываться по теме.
В виду отсутствия причин для рекомендации Евы в СФ, я на данный момент ПРОТИВ её вхождения в СФ. И буду рада её участию в обсуждении вопросов в разделе СФ, на основании к-х мое мнение спустя какое-то время сможет изменится , под влиянием её результативного участия.

Последний раз редактировалось: Shambo (Сб 20 Май 2006, 23:49), всего редактировалось 1 раз
#927:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 13:31
    —
Shambo ты так подолгу объясняешь свою Мысль, что я никак не пойму, кого ты больше стараешься убедить в её правильности себя или собеседников.
#928:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 14:37
    —
Vladimirwas,
По поводу вступления dushnaia_zhaba (Eva Sedova) в Совет Форума
,ну этож несерьезно.
Она же писала что хочеть стать Райадминистратором на сайте в теме Аппеляции и не раз.
А писать по нескольку раз про себя на сайте ,да в нескольких местах-темах ,это ж тратить время и как в поговорке говорится *доказывать что ты не верблюд*.
Может для новичков это и надо,для тех кто о себе на сайте ничего не рассказал но кто о себе уже написал на сайте лучше ссылку сделать где про него прочитать можно .
По поводу скрытости темы,смотря какой вопрос обсуждается в СФ,если касается только СФ,то можно и скрыть тему,а если вопрос всего сайта,то скрывать думаю не стоит.
#929:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 21:36
    —
А давайте возьмём dushnaia_zhaba в СФ, тогда Shambo будет с кем поговорить. Wink Very Happy

И вообще.
У нас больше 30 человек в СФ. Давайте закроем приём новых членов совета.
И организуем новый совет, а потом ещё один. Very Happy
И будем советоваться до потери сознания. Very Happy Very Happy
#930:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 23:24
    —
    BondarA, пожалуйста, потерпите сообщения Shambo. Я ими пользуюсь в корыстных целях Very Happy : читаю последние новости от неё в сжатой форме и таким образом экономлю кучу времени.

    iwapet, о скрытости. Речь идёт об ограничении доступа в группу Совета. Сейчас любой пользователь может подать заявку на вступление в нашу группу, на что должен реагировать в первую очередь я (получаю уведомления). Статус "скрытая" не позволит любому пользователю в любое для него удобное время включить свою кандидатутру на рассмотрение о включение в Совет. Таким образом мы ограничим число кандидатов, в том числе и тех, кто смеха ради (баловства или др. причины) записывается в кандидаты. При этом посмотреть в табличной форме информацию о нашей группе по-прежнему сможет любой пользователь.

    WebDi,
Цитата:
У нас больше 30 человек в СФ.

    Меня не смущает количество в 30 человек, поскольку опыт показывает, что работающих членов - втрое меньше, причём десятка работающих не постоянна: состав меняется в зависимости от возможностей каждого из нас. Конечно, "самоуправляться" большим коллективом сложнее, но такого прецедента, по-моему, ещё не было.

    Для всех: наш неутомимый работяга leo открыл новую тему (скрытую, видимую только членам группы!) "Личные данные": http://www.anastasia.ru/forums/topic_15520.html Загляните и напишите сведения о себе, которые считаете возможным опубликовать.
#931:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2006, 23:54
    —
BondarA,
Цитата:

Shambo ты так подолгу объясняешь свою Мысль, что я никак не пойму, кого ты больше стараешься убедить в её правильности себя или собеседников.

Моё сообщение о критериях по Кандидатам в СФ писала таким подробным , чтобы потом использовать при формулировке в соответствующей теме , ну вдруг Лео , как автор воспользуется.
А второй пост пришлось писать таким подробным, чтобы, вдруг Ева будет читать, ну может прояснит он что-то для неё. Старалась писать как можно нейтрально. Еще думала, что может кому-то помогу в курс дела войти. И никак не ожидала, 8O что таким образом могу быть полезна ВладимируВасу. Smile

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 7 сек.:
WebDi,
Цитата:

А давайте возьмём dushnaia_zhaba в СФ, тогда Shambo будет с кем поговорить.

Вообще то у меня есть с кем поговорить, и в жизни и через эл.почту, чаты, личные сообщения на этом форуме, и многие из них не входят в СФ. И на мой взгляд будет не справедливо dushnaia_zhaba брать в СФ , а их нет. Что делать с ними будем? (можешь не отвечать, если ну там времени нет)
Цитата:

И организуем новый совет, а потом ещё один.

На данный момент уже существует:
Совет Форума, он же по составу
Вече
Полемический Совет, ну это в полемическом разделе форума, рекомендую иногда посещать, знакомиться с обстановкой.
А кстати забыла есть же еще Хранители Вече.
Ну если к советам относить группы пользователей, к-е что то совместно делают на форуме, для улучшения его или развития основных идей книг серии ЗКР, то еще можно добавить:
ИАЦ,
Сотворцов,
есть такая неофициальная группа пользователей Воины Анастасии, здесь есть Кодекс Хранителей от них, в техническом разделе есть их чаты, где можно просмотреть вопросы, к-е их волнуют и они обсуждают.
Уверена, что еще есть, но я еще не сталкивалась, а может и пропустила кого.
Итого: совтеы не обязательно специально создавать, они прекрасно и сами создадутся.
Цитата:

Загляните и напишите сведения о себе, которые считаете возможным опубликовать.

Обязательно напишите свое имя и адрес эл. почты.

Последний раз редактировалось: Shambo (Вс 21 Май 2006, 13:40), всего редактировалось 1 раз
#932:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 2006, 11:27
    —
Shambo,
Цитата:
И на мой взгляд будет не справедливо жабу брать в СФ , а их нет. Что делать с ними будем?
Как что? Возьмём всех в СФ. Very Happy
Цитата:
На данный момент уже существует:
Совет Форума, он же по составу <...>
Вообще-то я про СФ2 и СФ3... Но всё равно, спасибо за информацию, разговорчивая ты наша. Wink
Но группы пользователей, думаю, это другое, это даже лучше советов всяческих.

    Добавлено пользователем cпустя 52 мин., 56 сек.:
Vladimirwas
Спасибо, за поянения.
Просто как-то получается у нас... по-другому надо, думаю.
"Как" по-другому - пока думаю.
#933:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 2006, 12:20
    —
Цитата:
А второй пост пришлось писать таким подробным, чтобы, вдруг Ева будет читать, ну может прояснит он что-то для неё.
а третий пост написала так подробно, что бы я понял?
Оля, я ведь написал не для того что бы ты оправдывалась. Выражайся точнее и не бойся быть не понятой. Это моё пожелание, а воспользоваться или нет тебе решать.
Я, кстати, тоже читаю последние новости в сжатой форме, подобно Владимиру.

А Еву "жабой" называть не стоит. Это ведь коверканье ника. Насколько я понимаю, тебе тоже не понравилось бы коверканье твоего ника.
#934:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 2006, 13:43
    —
WebDi,
Цитата:

Но всё равно, спасибо за информацию, разговорчивая ты наша.

BondarA,
Цитата:

Я, кстати, тоже читаю последние новости в сжатой форме, подобно Владимиру.

Рада стараться! Cool
Цитата:

А Еву "жабой" называть не стоит. Это ведь коверканье ника. Насколько я понимаю, тебе тоже не понравилось бы коверканье твоего ника.

Ник внесен полностью! Разрешите идти? ржач
#935:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 22 Май 2006, 9:58
    —
Новая заявка на вступление в группу от жителя Санкт-Петербурга:

Антон Лавров. Сообщений: 136. Дата регистрации: Dec 18, 2002. Родился: 25.11.1984

"Подрабатывает" Хранителем на питерском сайте http://www.sotvorenie.ru , где зарегистрирован Feb 28, 2004. Сообщений: 254
#936:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 2006, 12:40
    —
А куда Виктор пропал?

Последнее его сообщение от 8 мая в тех.вопросах.
Цитата:

Да, почти два дня сайт был не доступен.

и больше не было.

И не значится в хранителях... наверное, с ближайшего времени - может с сегодня, или со вчера...
#937:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 2006, 12:48
    —
Я до октября реже буду выходить в инет,а потому буду не в курсе того что обсуждается в СФ .Так что желаю оставшимся трудиться на сайте как говорится *за себя и за того парня* то есть на радость всем.. Smile
#938:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 27 Май 2006, 21:33
    —
    Сегодня день рождения у Татьяны (Tatianka). Поздравляю!!! Image

    P.S. По моим агентурным данным Татьяна находится не в отпуске, а за праздничным столом.
#939:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2006, 23:30
    —
Я хочу поднять вопрос о темах-дублях, и о вновь зарегистрированых пользователях, которые, не удосуживаются ознакомиться с форумом, и создают свои темы, по тем вопросам, которые уже активно обсуждаются, прецедентов масса.
Сколько можно дать времени вновь зарегистрировавшемуся пользователю, чтоб ознакомиться с форумом, прежде, чем он создаст свою тему, либо не создаст, по причине, что найдёт ответы на вопросы?
#940:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2006, 23:40
    —
    Наташа, этот вопрос уже обсуждался в Совете. Было введено ограничение на количество создаваемых тем одним пользователем и время от начала регистрации до возможности открыть первую собственную тему. Кроме этого, обсуждался вопрос по фильтрации: вновь открытая тема должна пройти проверку Хранителями на предмет наличия дубля. А для проведения проверки каждая новая тема должна иметь статус скрытой.
#941:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2006, 23:46
    —
Vladimirwas, я помню об этом.
Цитата:

А для проведения проверки каждая новая тема должна иметь статус скрытой.

Я немного не поняла, хранитель должен давать теме статус скрытой?

Просто возникают обиды: "Подавайте мне мою тему, а то, что уже есть подобная, это уже не важно, главное, я хочу в своей теме общаться."
#942:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 2006, 0:36
    —
Дорогая Наташа, а ты не знаешь почему они требуют подать именно свою тему. Я предполагаю, что существующая не устраивает из-зи порядка в ней , или не читабельности. Есть ли вариант договорится, предложив быть там Хранителем темы. Конечно было бы замечательно, если бы кандидат в Хранители темы сам бы договорился с автором.
#943:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 2006, 17:59
    —
Shambo, да вот в последний случай был, один новый пользователь решил поговорить о подгузниках, но многоразовых, а тема про подгузники одноразовые его не устраивала, но в той теме есть про всякие подгузники.
#944:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 2006, 4:17
    —
Grom2112, давай сформулируем вопрос-предложение на голосование СФ по ограничению создания тем для недавно зарегистрированных пользователей (срок пребывания на форуме менее [...] дней, недель, месяцев )
...
#945:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 2006, 11:11
    —
Сергей Кульченко, давай. Только как отдельной темой, или здесь? Я просто не знаю как лучше.
#946:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 2006, 2:14
    —
Наташа есть тема Предпросмотр тем. Или вы уже договорились по личке?
#947:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн 2006, 14:51
    —
Была удалена мною тема "Вопросы новых модераторов", т.к. все вопросы новые модераторы могут задавать в скрытом разделе "Хранители Вече", а еще по причине её неактуальности, и отсутствием полезной информации. Ваши возражения приму по личке, если они возникнут.
#948:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 17 Июн 2006, 23:12
    —
    Закончились голосования, сделаны новые назначения Хранителей.

    Привожу список:

    Michail-XXL
    Anatoly77
    Savitri
    Тагирушка
    baxtijar
    Антон Лавров
    varlenn
    FOX2003
    Ventus
    Shambo

    Никого не забыл? Поправьте!

    Во-первых, поздравляю всех кандидатов с новыми назначениями на "должности" Хранителей на нашем главном форуме страны. Желаю вам успешной работы в трудном деле ведения форума.

    Во-вторых, прошу вновь назначенным высказать своё желание войти в состав Совета (кроме уже вошедших).

    P.S. Прошу вас обращать внимание в своих сообщениях на русский язык. Практически все ваши предшественники-старожилы в этом отношении задавали тон многим пользователям и были образцом (примером). Мы должны поддерживать лицо сплочённой команды Хранителей и Совета в вопросах грамотности на должном уровне.

    Для Shambo: прошу Вас, Оля, как говорится не в службу, а в дружбу помочь мне сделать рассылку по ЛС всем перечисленным Хранителям с просьбой ознакомиться с этим сообщением и ответить по существу. Вот уже неделю, как мой Интернет с обоих компьютеров работает из рук вон плохо и я даже не уверен, что это моё сообщение благополучно окажется на форуме. Спасибо!
#949:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 2006, 1:59
    —
Vladimirwas, ЛС отправила
Цитата:

всем перечисленным Хранителям

Разрешите идти? Wink
#950:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 2006, 2:28
    —
Vladimirwas, ну я бы вошёл в Совет Форума. И даже нажимал однажды на соответсвующую кнопку, когда была такая возможность в "Группах". Несколько дней ходил в кандидатах, однако вы меня тогда так и не приняли в Совет.
И что теперь мне для этого нужно сделать?

Игорь
#951:  Автор: Savitri,  СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 2006, 7:17
    —
Vladimirwas, Shambo, спасибо, приглашение получила, вхожу в Совет Форума.
(Это же не препятствие, что у меня с 11 по 25 июля не будет доступа в И-т?)
#952:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 2006, 10:57
    —
Shambo, приглашение получил, спасибо, вхожу в Совет.
#953:  Автор: Тагирушка,  СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 2006, 12:46
    —
Спасибо))) Ура.
Vladimirwas, А скобочки - это такие буквы русского языка, означающие улыбку)))))))))))
#954:  Автор: Anatoly77, Населённый пункт: Поселение Заветное СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 2006, 20:51
    —
Хорошо, только хотелось бы прояснить. В начале ветки пишется написано, что Совет Форума разрешает спорные вопросы посредством голосования. Это по-прежнему основное его предназначение? Есть ли еще обязанности?
#955:  Автор: Антон Лавров, Населённый пункт: Петербург-Горловка-Холомки СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 2006, 21:15
    —
Приглашение получил, с удовольствием войду в совет.
#956:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 2006, 21:39
    —
    Shambo, спасибо за службу, верный товарищ!

    Игорь, СФ теперь имеет статус закрытой группы, поэтому логины кандидатов автоматически были удалены... Прошу пардонов, как говорят в славном ведрусском городу Париже. Делать теперь ничего не нужно, кроме выражения согласия или оказа я не причем

    Оля, а где у нас находится Положение (или заменяющий его документ) о СФ? Подскажите, пожалуйста, Anatoly77.

    Ждём остальных. Введу логины всех пожелавших за один раз. Потерпите немного...

    P.S. Только что (на неточных часах уже 21.40) вернулся из очередной поездки по выбору места для РП "Росинка". Как говорится: с корабля - на бал.
#957:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пн 19 Июн 2006, 20:52
    —
Исполнилась мечта Vladimirwas, СФ стал закрытой группой.
Читаем (меню Группы, группа Совет форума)
Информация о группе
Название группы: Совет Форума
Описание группы:
Членство в группе: Это группа с закрытым членством, новые пользователи не принимаются
И здесь читаем (ссылка на тему Принципы Вече...)
Совет форума - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума и сайта в целом, а также в поддержании порядка на нём.

Неувязочку видите? Новые пользователи, изъявившие желание оказывать всяческую помощь администрации сайта, не принимаются (это если буквально читать).
Дайте хотя бы в описании группы СФ (меню Группы, Совет форума), которое до сих пор пустует, ссылку на тему, где можно подавать заявки на вступление в Совет, а то он так и будет пополняться одними новенькими хранителями.
#958:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 19 Июн 2006, 22:44
    —
мама Света, Совет не закрытая тема.

Владимир Васильевич, переформулируйте о, что вы хотели сказать, чтобы "неувязочек" не было Smile

По крайней мере не более закрытая, чем т.н. Вече хранителей, чей раздел обычным пользователям, как я понимаю, вообще не виден.

Вот где неувязочка...
А также те вопросы, которые там обсуждаются - их стоило бы выносить на настоящее ВЕЧЕ в Совет.
Ну ничего, вот сдам я курсовую и госэкзамен Smile
#959:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пн 19 Июн 2006, 22:54
    —
leo_cat, ты не понял меня.
#960:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 19 Июн 2006, 23:06
    —
    Я считаю, что никаких препятствий для вхождения в Совет не существует. Конечно, слово "закрытая" не очень хорошо воспринимается, однако, только для новичков сайта. Действительно активный и желающий собственным вкладом улучшить дела на сайте вольно или невольно придёт в Совет сам, либо будет рекомендован кем-то. "Новые пользователи не принимаются" - это фраза, введённая программистами, разработавшими сайт. Её следовало бы изменить на "Новые пользователи принимаются в соответствии с Положением о СФ". Таким образом, "неувязочку" можно исключить.

    leo_cat, сдавай быстрее свои "долги" и помоги лучше Родной, а вот Совет подождать может...
#961:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 2006, 1:31
    —
мама Света,
Цитата:

Неувязочку видите?

Не-а. Не вижу. Новый пользователь , значит только что зарегистрировался ( срок прошедший с момента регистрации можно определить, если будешь настойчивой).
Цитата:

Совет форума - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта

Подчеркиваю участник форума. Кстати раньше было активный участник. Участник это значит не только зарегистрировался, но и принимает участие в обсуждении, и коллективном творчестве, например тему какую открыл. Так, плывем дальше.
Цитата:

изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума и сайта в целом, а также в поддержании порядка на нём.

Изьявившие желания. Вот есть темы в СФ где можно эти желания предложить, можно пойти дальше и предложить уже само осуществление этого желания. Можно пойти еще дальше и его реализовать или осуществить. Ща ссылочку дам
http://www.anastasia.ru/forums/post_336639.html#336639
Это к нам одна зеленая подружка в Советники приходила проситься.
Цитата:

а то он так и будет пополняться одними новенькими хранителями.

Это тоже хорошо, что там есть новенькие Хранители.
Моё понимание СФ.

На мой взгляд Сф это буфер между пользователями и администрацией сайта(админ сайта, админ форума, Хранители форума). СФ это такой координационный центр. Его задачи это формирование коллективных решений по улучшению жизни форума, где учитываются интересы пользователей и администрации. Т.е. с одной стороны создаются решения помогающие пользователям удобно использовать ресурсы сайта-фоума, содержащие полезную информацию, нужную для воплощения своей Мечты о Родовом поместье пользователю, и помогающие поддержать атмосферу, в к-рой это могло бы проявится для пользователя. С другой стороны помогающие администрации и Хранителям воплощать цели и задачи сайта и форума, и поддерживать атмосферу сайта- форума, способствующую духовному и культурному возрождению человека. Т.е. например создаются и пересматриваются правила форума, предназначение сайта, форума в целом для всех пользователей, решаются какие то проблемы между администрацией и пользователями. Создаются какие либо решения по разделам форума или еще какие либо группы пользователей создаются для решения конкретных задач, и т.п. А так же СФ должен реагировать на предложения от пользователей и формировать решения или какие то способы реализации, рекомендуемые для администрации, или по возможности воплощать самому СФ. Так же поиск новых хранителей, и наблюдение за их деятельностью, помощь новым Хранителям, в этом случае СФ могло бы быть зеркалом для Хранителей. Т.к. решения коллективные , то и принимаются они путем голосования, в том числе и по амнистии какому то пользователю, в этом случае три советника могут снять бан с какого-то пользователя, а любой Хранитель не может. Сф такой координационный, стратегический центр. В принципе очень похож на ИАЦ только о жизни форума.
Вот, а Хранитель, как лицо администрации должен помогать администрации сайта форума реализовывать задачи сайта Фонда, и в том числе поддерживать атмосферу, при к-рой это сможет быть реализовано. Так же Хранитель может на основе общих правил создать правила своего раздела форума, помогать авторам тем свомим наводящими вопросами, или своими дествиями распространять полезную инфу о возможностях форума и различных возможностях пользователя на форуме. Т. е более техничексие действия. Вот.
Так получилось , что Хранители и есть Советники, и обсуждаемые нек-рые вопросы в ВЕЧЕ похожи на вопросы в СФ , т.к Хранители Вече были раньше , чем СФ, и их было мало. А вообще надо конечно выходить из подполья Хранителей Вече и более доступно решать вопросы. здесь я согласна с Лео.
И хорошо бы чтобы в СФ были бы и просто пользователи, не только Хранители. Чтобы иметь различные взгляды на решение задач.
#962:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 2006, 11:23
    —
Shambo, и ты меня не поняла - неувязочка в том, что желающий помогать оптимизации информационного пространства сайта и форума активный пользователь знает про существование Совета форума и по уму заходит в меню Группы ( http://www.anastasia.ru/forums/groupcp.html ), дабы глянуть на состав и описание группы, при этом надеясь, что там можно подать заявку на вступление в Совет. И наталкивается на фразу "Новые пользователи не принимаются", за сим разворачивается в недоумении и адью. Так вот Владимир Васильевич понял, что я имею ввиду, дайте уточнение в строчке про описание группы или про членство в группе, чтобы не отталкивать этой записью тех, кто именно так заходит познакомиться с СФ.
Что касается сроков и всего остального буфера с подпольем - настойчивой в этом не буду. Здесь и так народу хватает подумать в сотый раз об этом. Присоединиться присоединюсь, но инициировать - нет.
#963:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 2006, 14:48
    —
Надо просто в описании группы написать, как правильно подать заявку, например, дать ссылку на тему.

СОтворцы:
Название группы: Сотворцы
Описание группы: Группа хранителей, занимающихся формированием новых форумов
Членство в группе: Это группа с закрытым членством, новые пользователи не принимаются

Хм, тоже как-то странно звучит Smile
Вроде слово красивое Сотворцы, вроде как полезным делом можно было бы позаниматься, а группа закрыта.
Думаю, просто нужно подпись поменять и всё.
Например:
"Это группа с особым добавлением участников"
#964:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 2006, 18:21
    —
leo_cat, Сотворцы - техническая группа, не имеющая своей площадки в форуме (т.к. это ей не надо). В эту группу включаются Хранители, пожелавшие участвовать в организации новой площадки форума и авторы рабочих тем с активными участниками этих тем, на основе которых будет формироваться новая площадка. Примеры таких тем для разработки потенциально новых площадок Нужна работа и Старые и малосодержательные темы.
Цитата:
Надо просто в описании группы написать, как правильно подать заявку, например, дать ссылку на тему.
Вот об этом и шла речь - понял, наконец-то. Да, именно дать ссылку на тему, где кандидаты в СФ могут дать заявку на вступление наподобие той, где Приглашаются хранители
#965:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 2006, 14:14
    —
    Выразившие желание быть в СФ включены в группу.

    varlenn и FOX2003! Пожалуйста, ответьте, чтобы знать и ваше мнение.

    Список СФ по состоянию на 15 июля 2006 г.:

    1 Vladimirvas
    2 Alexander
    3 Anatoly77
    4 Anestesyolog
    5 baxtijar
    6 BondarA
    7 Dimitrius
    8 Dumka
    9 Forest
    10 greg
    11 Grom2112
    12 iwapet
    13 Kedrovka
    14 Kristofer
    15 Larchev
    16 leo_cat
    17 Michail-XXL
    18 mirandaabeliar
    19 OOOBard
    20 Paron
    21 PerS
    22 Pravoved
    23 Savitri
    24 Shambo
    25 Summer
    26 Tatianka
    27 Uljana
    28 Ventus
    29 WebDi
    30 Ал
    31 Алексей Ус
    32 Антон Лавров
    33 Денис Островский
    34 Искорка
    35 Лирий
    36 Маринка-пинка
    37 Наталья Ризаева
    38 Радосвет
    39 Родничок
    40 Сергей Кульченко
    41 Сергей Синягов (sas)


--
Исправлено Vladimirwas Сб 15 Июл 2006, 22:16

Последний раз редактировалось: Vladimirvas (Пт 14 Июл 2006, 22:53), всего редактировалось 2 раз(а)
#966:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 2006, 14:00
    —
Из агентурных данных от 28 июня 2006 г.:

Леонид (он же leo_cat) защитился на "отлично". Поздравляю!
#967:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 2006, 14:06
    —
Vladimirvas, благодарю Smile

Этобыл финальный госэкзамен Smile
Теперь у меня будет полгода на завершение диплома, но это уже не к спеху, главное, что теперь я свободен Smile

А сегодня отдыхаю любовь
#968:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 2006, 14:32
    —
leo_cat,
Цитата:
А сегодня отдыхаю любовь

Перед компьютером? Конечно, отдыхай и не только сегодня... Позвоню вечером.
#969:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 2006, 23:41
    —
Vladimirvas писал(а):
Список СФ по состоянию на 26 июня 2006 г....
40 человек... я всё-таки не понимаю, зачем столько?... Smile
Может быть стОит хранителей отделить от СФ ? Хотя бы визуально. Да, хранители участвуют в голосованиях СФ. Но ведь СФ создан именно для независимого взгляда, взгляда "изнутри", без полномочий хранителей. Wink
Код:
1. Vladimirvas
2. Alexander
3. BondarA
4. Dimitrius
5. iwapet
6. Kedrovka
7. Larchev
8. mirandaabeliar
9. OOOBard
10. Paron
11. PerS
12. Tatianka
13. Ал
14. Алексей Ус
15. Денис Островский
16. Искорка
17. Маринка-пинка
18. Наталья Ризаева
19. Сергей Синягов (sas)
#970:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 2006, 1:48
    —
WebDi, тогда наверно надо признать, что любой Хранитель по умолчанию входит в СФ. Или скажем так Сф или Вечевой Совет состоит из Хранителей и активных пользователей участников СФ.
#971:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 2006, 9:50
    —
WebDi, "приходится" иметь 40 человек, чтобы в любое время года иметь 10-15 работающих из Совета (присутствующих на форуме). Что касается дальнейшего увеличения количественного состава СФ, то оно, видимо, стабилизировалось, т.к. число Хранителей практически уже набрано во все разделы форума, а участники Совета - неХранители - редкие "экземпляры" и в последгнее время практически не влияют на списочный состав группы. Пример - Shambo - сначала Совет и только затем Хранитель.

По поводу членства Хранителей в Совете: это дело добровольное и возможен выход из него в любое время. Пример: мама Света, пожелавшая выйти из группы, но при этом по-прежнему участвующая в его работе. Есть и другие примеры выхода из СФ и изначального нежелания (Хранителей) быть в нём.
#972:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 2006, 10:01
    —
Vladimirvas, думаю прошло достаточно времени, чтобы начать отключать от ВЕЧЕ всех тех, кто не удосужился отметиться.

Предложение такое:
отключить всех неометившихся в ВЕЧЕ.
#973:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 2006, 10:14
    —
Леонид, мне помнится, что мы договорились перенести это дело на сентябрь, когда эрпэшники вернутся с полей и на форуме будут все. Подождём?
#974:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 2006, 13:59
    —
Отмечаюсь. Very Happy

Строю Родовое Поместье! Строю Родовое Поместье! Строю Родовое Поместье! Строю Родовое Поместье! Строю Родовое Поместье!

Цитата:
Леонид, мне помнится, что мы договорились перенести это дело на сентябрь, когда эрпэшники вернутся с полей и на форуме будут все. Подождём?

Хорошее предложение.
#975:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 2006, 15:00
    —
Forest напоминает, что не все до сегодняшнего дня "отметились" в закрытой теме "Личные данные": http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=353211#353211 Загляните (кто ещё не был)!
#976:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 2006, 22:11
    —
    Предлагаю (прошу!) поддержать тему своим активным участием: http://www.anastasia.ru/forums/topic_16437.html
#977:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 2006, 11:37
    —
    Вчера в 22.00 с Белорусского вокзала столицы я и LenaVedrussa проводили в Польшу Tatiankу с мужем и дочкой, которые приезжали в Россию для выбора места под РП.

    От души поздравляю ещё одну ведрусскую семью с приобретением своего кусочка Родины!
#978:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 2006, 20:47
    —
leo_cat писал(а):
думаю прошло достаточно времени, чтобы начать отключать от ВЕЧЕ всех тех, кто не удосужился отметиться.

А где и как отмечаться Rolling Eyes
#979:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 2006, 21:00
    —
    Родничок,
Цитата:
А где и как отмечаться?

    Здесь: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=353211#353211
#980:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 2006, 8:38
    —
Vladimirwas,
спасибо преогромнейшее!
#981:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 12 Июл 2006, 16:53
    —
Tatianka, нашли землю родную? Smile
#982:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 2006, 22:58
    —
    leo_cat,
Цитата:
Tatianka, нашли землю родную? Smile

    С помощью Натальи Николаевны Ризаевой. Теперь они соседи... Думаю, что в 2008 г. уже можно будет ехать на смотрины.

    В воскресенье, 16 июля отбываю в отпуск. Не ешьте немытых фруктов и слушайтесь Мариванну, чтобы мне потом не краснеть за вас... Very Happy
#983:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 15 Июл 2006, 14:18
    —
Vladimirvas, Всё точно сказано. И я рада своим соседям. Мы чудно провели время, решив все необходимые вопросы. Татьянка со своей семьёй даже успела сделать первые посадки - высадили дубочки.
Всем желаю Радости ощущений своей земли и Творчества.
Володя, хорошего отдыха и накопления сил. Image
#984:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 15 Июл 2006, 23:07
    —
                       СПАСИБО!
#985:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 2006, 20:18
    —
leo_cat,
Цитата:

думаю прошло достаточно времени, чтобы начать отключать от ВЕЧЕ всех тех, кто не удосужился отметиться.

1. Не было обсуждения постановки вопроса, в связи с чем, в частности,
2. Нет вопроса о Родовых поместьях.
Также замечу,
3. Что своего рода вариант анкеты уже заполнялся рядом пользователей.
Т.е., по видимости, их хотя бы можно было собрать воедино.
А то так получается, что через год, скажем, ещё одна тема для отметок возникнет, потом ещё - только и бегай, отмечайся - делать нечего...

А вообще, вижу, у Лео - новая аватара - весьма, весьма, скажу... прилично получилось - уж я знаю толк в выкладке... Wink

Также успешное обновление и у Светланы... Wink


Но вот я с вопросом пришёл - может кто знает - что за рубрика о Кировской АкРе появилась - ни к селу, ни к городу, ни...?!...
#986:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 2006, 4:23
    —
Почему же не к селу ни к городу. Все началось с создания тем пользователя Marina!-Марины, чьи темы про академию РП в городе Кирове, и в Вятке как я поняла такая тоже есть, Форест-Руслан перенес в полемический, т.к. от официально нам известной Академии РА не было подтверждения, что это их филиал. В последствии оказалось, что действительно Академия в Кирове и Академия Ра не связаны с друг другом, как одна организация.
Далее Академия на Вятке получила со слов марины разрешение на размещение о себе инфы на главной странице сайта от Мегре, к-рый у них побывал в марте прошлого года, и от Майи директора Фонда. яне знаю удалось ли Марине или другим представителям из академий Кирова, Вятки уладить разногласия с Медиковым и Академией Ра. Но судя по тому что есть форум Академии Кирова, с администрацией сайта им удалось договорится. Даже т.о что различные претензии на обьяснения ситуации не принимаются, что очень печально выглядит , т.к. наводит на грустные размышления о существующем взаимоотношении между администрацией форума к Хранителям, СФ, Пользователям.
И потом представим себе, что так же как и в Кирове, найдутся люди , ученики например Академии РА, или Академии Кирова, Вятки, к-рые тоже у себя в городах захотят открыть свои Академии РП, и что-же на каждый город будет создано по категории форума?
В принципе в таких случаях наверно и требуется вмешательство СФ, а именно обсуждение данного вопроса в СФ, с возможными решениями такой ситуации с пользой для форумчан, и академий.

По поводу темы с отметками о своем присутствии. Не думаю, что нужно плодить эти темы. Можно проще поступать, отмечаться два раза в год, осенью и перед отпусками, т.е. в начале лета или в конце зимы, когда и так понятно, что присутствие будет менее интенсивным, чем зимой. Для этого достаточно написать свой пост осенью, потом летом его можно удалить, и написать новый. Редактировать не предлагаю, т.к. сам пост от этого не изменит своей даты. Т.о видно какое реальное число Советников присутствующих на форуме, и кому отправлять рассылку по решаемым вопросам. Другое дело , что сейчас пока еще лето, и вроде как уже окрепло мнение по осени более конкретно начать воплощать идею с отключением и прояснением реального состава ВЕЧЕ. Ксттаи есть же в ВЕЧЕ Хранителей тема про временное отсутствие и перекличка.
#987:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 2006, 6:12
    —
    Vladimirwas, зайдите, пожалуйста, сюда. Каково ваше мнение о наличии грамматических и орфогрофических ошибок?

--
Исправлено Vladimirwas Чт 03 Авг 2006, 20:45
#988:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 2006, 10:08
    —
Shambo,
Цитата:

Но судя по тому что есть форум Академии Кирова, с администрацией сайта им удалось договорится.

Думаю, существуют две формы договора с администрацией.
Первая - это легитимная.
Путём решения через Совет форума, официальный или неофициальный - ну, когда созревает необходимость в чём-то, и это принимается общим решением.

И вторая - спущенная сверху.
Т.е., скажем, от директора фонда - Майи - просто могло придти указание для Грега о том, что надо открыть такую-то тему - и он открыл.
Другое дело, что формулировка вроде:
Цитата:
Форум кировского отделения академии. Вопросы о причине создния и разборки Фондом и администрацией не принимаются Smile.

да и к тому же с ошибкой в слове "создания", - факт не лицеприятна.

Хотя бы можно было сделать определённое обращение, с соответствующими пояснениями.

Вот, скажем, я, например, предлагал вторую рубрику Родной партии сделать - ну, как вариант хотя бы рассмотреть, - так там планировал не только обращение, но и структуру соответствующую задать - и хотя бы потому, что начал курироваться один вариант развития Родной партии, ну а то, что это не даёт достаточно эффективно отслеживать возможные ошибки, которые, я считаю, производятся, так это уже весомо - и время покажет о смысле такового возможного действия, либо будет произведён иной диалог о договорённостях.

Здесь же мы наблюдаем отнюдь не открытую позицию, а, повторюсь, спущенную как бы сверху.
В связи с чем формулировку:
Цитата:

наводит на грустные размышления о существующем взаимоотношении между администрацией форума к Хранителям, СФ, Пользователям.

можно доуточнить до:
наводит на грустные размышления о существующем взаимоотношении между ныне существующей дирекцией Фонда и администрацией сайта Анастасия, его Хранителями, СФ, и Пользователями.

Но надо не грустно размышлять, а решать - надо, или не надо...

Моё мнение такое.
Нынесуществующая Академия - она играет определённую роль, но не столь важную, чтобы её стоило достаточно пристально рассматривать.
Добавление второй Академии, по смыслу, возможно, в чём-то и отличающейся от первой, может добавить некоторые нюансы, и может иметь отличия в подсмысле создаваемого, но кардинальных отличий с точки зрения неразвития Учительствования, а развития индивидуального мышления и получения собственных знаний может не дать, т.к. неизвестны её принципы - возрождение ли это Волхвских знаний, либо очередная пропаганда Учительствования.
На данный момент склонен остановится более на 2-ом, исходя из методов появления таковой и сути представления с речью о не-, разборках.
Т.е. новая рубрика - "?"
А если либо да, либо нет, то - "-".
#989:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 2006, 18:24
    —
Pravoved,
Цитата:

Ухожу из движения, потому что "двойные стандарты", оказывается, есть не только в политике.

Тут такая ситуация, что как бы если по факту находишься в Движении, то выйти из него не можешь.
Вот если я создаю своё Родовое поместье, то я и есть Движение.
Ну а если зарегистрируется, там, какое-то, или не одно, может 10, или 100 движений, то мне без разницы, главное - какое сам являешь.

А если же выходишь вследствии чего-то, то, как бы, получается, торг такой. Вот если мне то-то не дадут, то я и делать это не буду.

Но ведь поместья мы создаём, наверное, не для того, чтобы быть или не быть в Движении.
А если создаём, то, наверное, уже его и являем.

И я говорю о торге.
Читаем далее:
Цитата:

Если человек является писателем-романистом, художественным или детским писателем, ему можно простить пассивность. Ибо миссия его - просто в удовлетворении художественного (любовного, детективного и др.) изыска читателей. Но если он - "волнитель душ людских", агитатор, возбуждающий людей на конкретные действия, призывающий к их совершению, его прямая обязанность - ОТВЕЧАТЬ за свои поступки. Быть примером для всех остальных. Нельзя пользоваться человеком, подвергать его риску, давать надежду и обещания, но при этом самому оставаться в стороне, не тронутым.

Речь, по видимости, идёт о Владимире Мегре.
Но вот как можно "ОТВЕЧАТЬ" за свои поступки, если его же команда его и прокидывает, а потом обвиняет в том, что он бездействует?!

Я сам лично поднимал руку - какого там... вроде 4-го, или 5 июня 2004года за избрание Владимира Мегре лидером ООД "ЗКР", и другие люди поднимали, и что мы получили? - а ничего не получили - не произошло избрания по документам - вопрос как в воду канул.

Или вот альманах возьмём Движения.
Не Виктор ли Медиков, с дозволения Корнеевой, испохабил его до такой степени, что человек, открывая издание вроде как Движения, несущего светлый образ Будущей России, видит отнюдь не свет и тепло несущие фотографии детей наркоманов, фотографии пачек долларов, игл и пистолетов?!

И именно поэтому не так давно я писал, что всё, что у нас осталось из связующих нас нитей - это сайт Анастасия.
Считаю, что в целом его мы выиграли - осталось конструктивно дорабатывать.
Теперь вот и новые нити появляются - газеты, там, плюс достаточно большое количество сайтов единомышленников есть.

Т.е. худо ли, бедно ли, но развиваемся, обозначаемся, а потому, Максим, если ты в Движении, т.е. являешь его созданием Родового поместья, то не надо уходить в обидки, либо демонстрировать демарш оборотами вроде:
Цитата:

Анастасиевцы говорят о чистых помыслах, добрых делах, но большинство, либо добросовестно заблуждаясь либо намеренно эксплуатируя больные для любого человека вопросы, поступает совершенно противоположно.

И среди анастасиевцев, и среди пока неанастасиевцев, есть честные люди, и наоборот.
Другое дело, к каким сам себя относишь.
Меня, например, сегодня к "говнюкам" отнесли только за то... ну, неважно... ну... наверное, за глаза красивые... да, точно за глаза... Wink

И вот если есть какой-то ответ по возникшему вопросу - вопросу о двух рубриках про Академии, - то скажи, что знаешь.
Мы выслушаем, проанализируем - и, глядишь, что-н. умное и придумаем... ну, или очень умное!... Wink

Прим.: и пишешь, Максим, что друзей нашёл - это же хорошо - зачем же враз их без себя оставлять - эгоист!!!... я не причем
#990:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 2006, 3:14
    —
Pravoved, как говорится "согласен с предыдущим оратором" Smile
Если уходишь с сайта, то хотя бы скажи почему. Проясни ситуацию, потому как мне тоже такие финты ушами, как к примеру появвление 2-х практически одинаковых разделов непонятны.
Это кем-то делается очевидно не с проста, и очевидно не с хорошими целями.
Но недостаточно информации, поэтому совершенно непонятно что происходит...

Опять какие-то разногласия в движении, вернее в каких то конкретных представителях. Обычно если есть какие-то разногласия, то ни о каких чистых помыслах и речи быть не может, как минимум с одной из сторон...
Разве не одна цель у нас?
#991:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 2006, 3:50
    —
Цитата:
Форум кировского отделения академии. Вопросы о причине создния и разборки Фондом и администрацией не принимаются Smile.

Всё это очень плачевно с моей точки зрения...
Сразу не обратил внимание на эту надпись - видимо моё подсознание посчитало что такой надписи там быть не может, поэтому я её проигнорировал как какой-то информационный шум... Razz
Но... факт! Впоследствии всё же заметил.

О чём это говорит лично мне.
1. Фонд и администрация фонда предполагали что разборки будут.
2. Мотивы создания раздела неочевидны для самой администрации и фонда, посему вопросов предлагается не задавать, потому как ответов всё равно у них нет.
3. Это чья то шутка(о чём говорит и смайл в конце, который больше выглядит как издевательство) серьёзная, возможно немного злая, но шутка.
4. Некто, кто подписался "Фонд и администрация", либо тот по чьей просьбе размещено это, считает что форумцам и тем более советникам вовсе не следует знать что происходит на форуме.
Может оно так и есть... не берусь судить, но я так не считаю.

Честно говоря я не понимаю почему люди, которым действительно этот форум хоть чуточку дорог, должны оставить подобную ситуацию как есть.
Интересно знать что думают по этому поводу другие советники...
#992:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 2006, 9:43
    —
Родничок прочитав в Хранителях Вече пост Григория, что он сделал, что велел исп. директор Фонда, еще раз очень четко поняла, что это сайт Фонда. Не наш, ваш, а именно Фонда. И есть реальное лицо распоряжающееся здесь это именно исп. директор Фонда.
Вопрос в том существуют ли какие либо взаимоотношения между Майей и Советом форума.
И ты прав у нас практически нет инфы от Марины об их Академии, зарегистрированы ли они, есть ли аккридитация чтобы разобраться.
со слов Нео2003 первая Академия в Кирове была семинаром Академии РА. http://www.anastasia.ru/forums/post_361435.html#361435
От Правоведа только его заявление, опять же без инфы дополнительной о взаимомотношениях с кировской Академией, т. е. после первого семинара в Кирове открывали ли они там свой филиал?
#993:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 2006, 17:22
    —
Shambo, всё таки думаю что сайт всё же наш! Не по праву собственности, а просто по факту.
#994:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 2006, 19:00
    —
Shambo,
Цитата:
прочитав в Хранителях Вече пост Григория, что он сделал, что велел исп. директор Фонда, еще раз очень четко поняла, что это сайт Фонда. Не наш, ваш, а именно Фонда. И есть реальное лицо распоряжающееся здесь это именно исп. директор Фонда.

На мой взгляд, ты перегибаешь. Множество преобразований на форуме было сделано услиями самих форумчан, фактически без спроса у фонда. Я, ты, и, уверен, все остальные хранители никогда не имели каких либо указаний от фонда что и как делать. Только в ключевых вопросах, относящихся к уставной ответственности фонда надо было получать "добро" (ИАЦ, ссылки на независимые сайты). В общем, мы (СФ) довольно довно рулим сайтом настолько насколько способны договориться между собой. И будем рулить сильнее, если избавимся от ненужных претензий и научимся лучше договариваться. И чем сплочённее мы будем в своих решениях, тем больше фонд будет зависеть от нас. Потому как коллектив инициативных и настойчивых - это сила. Банально, но факт.

Теперь от стратегии к тактике. Сначала надо разобраться, принципиален ли вопрос, или эта академическая жизнь пусть течёт параллельно. Мне, например, непонятно поведение Максима, похоже на какую-то ревность. А как по мне - так пусть будут две академии, а какая нужнее решит практика. Может обе пригодятся. Поведение Маши тоже кажется странным, но, неужели она не понимает, что такая закрытость вредит представляемой ей академии? Люди с отвращением ощущают какие-то закулисные детские игры в "царя горы" и плюют на эти академии. Максим тоже сказал речь полную намёков, но не более понятную нежели выдала Маша. В общем детский сад. О. Так и назовём форум: "Детсад по подготовке к РП." Smile

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 51 сек.:
.
#995:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 2006, 19:17
    —
Вот, заметил, что тема есть и в Хранителях, а также есть обращение от Академии...
И плюс позвонил в Киров...

Набросок такой...
1. В общем, новая академия действует, либо планировала так некоторое время назад, вплоть до года, без выдачи удостоверений гос. и пр. образца. Вполне возможно, что волхвам также не нужны были удостоверения... Новая академия сменила куратора в лице Медикова.
2. Старая (нынешняя) академия в силу каких-то причин видит для себя некоторую угрозу, для чего размещает соответствующее обращение, ссылаясь на возможность, либо прямо намекая, т.е., по сути, утверждая наличие некоторых иных лиц, могущих преподавать от имени академии и даже выдавать поддельные удостоверения.
3. Новая академия, в свою очередь, действует достаточно нагло, решая свои вопросы через верх мнений единомышленников - в частности, врываясь на сайт Анастасия без ведома толокши (чё сказал?!, прим.авт.), - что говорит о её новом курировании, замечу, целенаправленном курировании.
4. Напомню, что старая академия, согласно моим анализам (прошу не путать с тем, что может показаться, прим.авт.) - имела своею задачей перевод Идеи книг Владимира Мегре на новый, как бы научный язык. Плюс предполагала перевести вектор действий и на инструмент грин-пиковского проекта - земельного кредитования родовых имений (не поместий - одна из подмены понятий, прим.авт.).
5. Новая академия, судя по её наглому вливанию, имеет ту же стратегическую задачу, но с иными действующими лицами, и, возможно, с отличными по характеру, но не по сути, инструментами.
6. Как и в случае со старой, новую академию можно пока особо не трогать, т.к., во-первых, есть единомышленники, которые считают, что им обязательно нужно поучиться, и, во-вторых, есть и положительные моменты от их деятельности.


Вывод: похоже на некоторый передел влияния Академий, в который сейчас нет смысла ввязываться, и, тем более, за ни за что тормошить Грега - думаю, здесь не стоит особо вспоминать теорию управления.
Также можно оставить в покое и Майю - будем видеть её доброй, красивой, порядочной (ну, любящей порядок) и честной...


Т.е. предлагаю относить появление данной рубрики к некоторым недоработкам нашего сайта.
Доработки же считаю необходимыми проводить в ракурсе общего решения курирования сайта с учётом возможного появления сторонних вливаний, и пр.

Т.е. всё довольно весело, прошу расслабиться, а я пока приведу выдержку из своей притчи про академии - ну, быть может, подчеркнуть самому себе собственную умность... Mr. Green
(прошу прощения за свой каламбур - надеюсь, гордыня отдыхает, прим.авт.)

Цитата:
Создатели же академии развеселились не на шутку – деньги потекли рекой – затрат ведь не имели никаких почти они: учебные по интернету курсы разослал(оно заочным было), экзамен – как условность – принял, дипломы напечатал, подпись – каракулю – поставил, и вручил – и все дела, - и курсы новые уж начинали создавать, за ними же ещё, ещё, - но денег радости рекою всё ж не долго слыло течь, поскольку академия иная появилась, что статусом повыше, "международною" звалась...
#996:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 2006, 20:27
    —
Dumka,
Цитата:

В общем, мы (СФ) довольно довно рулим сайтом настолько насколько способны договориться между собой.

Я не перегибаю. А вот способны ли договориться с Фондом? Этот сайт Фонда, сколько на нем материалов о деятельности Фонда, какие последние новости? Кроме поздравлений. Почему например нет ответа на нек-рые вопросы Хранителей этого форума от исп. директора Фонда? О том же фильме про ту же учредительную конференцию например? А с заказами в интернет-магазине, на к-рый здесь есть ссылки, и права на знак ЗКР тоже принадлежат Фонду.
По моему это очевидно, что СФ, а также администрация форума, т.е. те хранители, к-рые не входят в СФ, и администрация Фонда не имеют между собой взаимоотношений и контактов.
Цитата:

А как по мне - так пусть будут две академии, а какая нужнее решит практика.

А как по мне, так их будет больше, чем две.
Цитата:

Старая (нынешняя) академия в силу каких-то причин видит для себя некоторую угрозу, для чего размещает соответствующее обращение, ссылаясь на возможность, либо прямо намекая, т.е., по сути, утверждая наличие некоторых иных лиц, могущих преподавать от имени академии и даже выдавать поддельные удостоверения.

Может ли это подтвердить Правовед?
И каким образом можно было бы добиться обьяснений от Марины?
#997:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 2006, 13:17
    —
Kristofer, люблю тебя, сам не знаю за что Smile

Порой так здорово скажешь, что только улыбнуться и руки развести -добавиьт и впрвду нечего.
Пущай "учат", а мы своими делами займёмся, верно? Smile
#998:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 2006, 13:50
    —
Pravoved, Мне твое заявление напоминает как детскую шалость и обиду на кого то ,в нем нет ни конкретных имен(про какого писателя?) и фамилий тех о ком пишешь,как то расплывчато ,так и хочется добавить в конце сообщения *Ухожу в монастырь*.
Ведь чтобы разобраться в какой то конкретной ситуации(кто правв и кто не прав) ее хотябы изложить понятно и честно необходимо.А то получается ты пишешь не называя ни имен ни фамилий ,а другие (это я про Кристофера)уже излагают свою версию того что написано.И что тогда обсуждать и в чем разбираться советникам?
#999:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Вт 25 Июл 2006, 2:59
    —
Думаю уже нечего обсуждать.
Сегодня 25.07.2006 01:02 Pravoved удалил своё сообщение.
Так что думаю, что от него мы уже ничего не узнаем...
Никто не хочет с нами разговаривать... Crying or Very sad
#1000:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 26 Июл 2006, 12:41
    —
Родничок,
Цитата:

Никто не хочет с нами разговаривать...

Почему же не хочет?
Можно считать удаление сообщения о прекращении деятельности Академии продолжением таковой, т.е. деятельности...

Иногда и слова не нужны... наверное... Wink
#1001:  Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow СообщениеДобавлено: Ср 26 Июл 2006, 20:01
    —
У меня по этому вопросу свое мнение, только оно ни на чем не основано. Возможно, ему предложили работу с высокой белой зарплатой. Вот он решил больше с нами не работать.
Но это только мое частное мнение и ничего более.
#1002:  Автор: Savitri,  СообщениеДобавлено: Пн 07 Авг 2006, 19:24
    —
Подскажите, пожалуйста, является ли рекламой в ЛС и нужно ли убрать следующий пост:


Цитата:


4 августа 2006 г. начался сетевой семинар по самопознанию. Этот семинар будет полезен всем, кто интересуется самопознанием – как психологам и философам, так и просто обычным людям, которые задумываются о том, «кто я» и «зачем я пришел на эту Землю» и пытаются найти ответы на эти вопросы.

Семинар будет вести Ректор Академии Самопознания А. Шевцов, по главам из «Учебника самопознания», над которым он сейчас работает. Главы будут рассылаться всем участникам семинара, а также выкладываться на сайте Академии Самопознания http://acasam.ws/p440.htm. Учащиеся смогут писать свои отклики на главы и получать на них ответы от А. Шевцова.
Подробнее об Академии Самопознания и о том, чему она обучает, вы можете узнать на сайте Академии. Сетевой семинар будет проводить предприятие «Сорока». Узнать о том, как проходят сетевые семинары и как стать участником можно на сайте «Сороки»: www.soroka.ws.

Question

http://www.anastasia.ru/forums/post_366926.html#366926
#1003:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 07 Авг 2006, 22:47
    —
    Savitri, автор рекламы, по-видимому, действительно немножко психолог, раз решил поместить её на своей личной странице, пытаясь перехитрить(?) правила форума. Если бы автор был скромнее, то поместил бы только одну-единственную ссылку на свой сайт в подписи, или в кнопку www (Посетить сайт автора).
#1004:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 08 Авг 2006, 0:59
    —
Самое интересное, что в друзьях данного сайта, сайта Анстасии нет.
Вообще-то реклама конечно. Учитывая, что человек написал совсем один пост, к-рый и начал его личную страничку. Вообще-то если мне интересно самопознание, я наверно так и напишу в поисковике сайты самопознания самосовершенствоания и т.п. Нужно ли Анастасию превращать в такой поисковик?
#1005:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 08 Авг 2006, 12:40
    —
Shambo,
Цитата:

Нужно ли Анастасию превращать в такой поисковик?


Нет не нужно, сайт anastasia.ru самостоятельный сайт, а не каталог.
#1006:  Автор: Savitri,  СообщениеДобавлено: Вт 08 Авг 2006, 21:10
    —
Спасибо всем за помощь, я тоже так думаю. Удалила вышепреведенный пост, указав автору причину.
#1007:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 2006, 1:01
    —
Немного оффтопа:
Сегодня празднует босс форума, то есть, многопочитаемый дорогой greg.

С днем рожденья! Very Happy
#1008:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 2006, 2:35
    —
Ура! Smile

С днём рождения, Григорий Smile

Наверно сложно быть меж двух огней Smile

С одной стороны распоряжения фонда, с другой - пожелания пользователей Smile

Ты справишься, поступай, как велит сердце Very Happy

Удачи! любовь
#1009:  Автор: Savitri,  СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 2006, 7:47
    —
Присоединяюсь к поздравлениям!Very HappyЛюбви и радости!Very Happy
#1010:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 2006, 10:48
    —
ГРИГОРИЙ, ЖЕЛАЮ ЛЮБВИ, ТВОРЕНЬЯ И РАДОСТИ СВЕРШЕНЬЯ!
Very Happy
#1011:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 2006, 15:34
    —
Присоединясь! Удачи!
#1012:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 2006, 15:51
    —
И я любовь любовь любовь любовь любовь любовь любовь
#1013:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 2006, 17:44
    —
Цитата:

Наверно сложно быть меж двух огней

С одной стороны распоряжения фонда, с другой - пожелания пользователей

Наоборот, хорошо быть между 2-х огней - и тепло, и светло, и не соскучишься!

Т.е. побольше огня и света! я не причем
#1014:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 2006, 18:04
    —
присоединяюсь к поздравлениям. Любви и Радости вам Григорий! любовь
#1015:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 2006, 18:57
    —
Григорий, поздравляю! Будь счастлив!

Игорь
#1016:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 2006, 19:11
    —
    И мои поздравления, конечно, тоже. Я уже отмечал, что наш администратор Григорий, выполняя большую незримую для большинства работу, остаётся скромным и невидимым. О таких обычно говорят: человек на своём месте. Я желаю, чтобы Григорий и впредь не расставался со своим местом. Желаю удачи на этой выбранной стезе!
#1017:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 2006, 19:15
    —
На нашем очень дружном сайте ,
Есть знаменитейший админ,
Ему я счастья пожелаю ,
Пусть помнит здесь он не один,

Ему помочь друзья все рады ,
И поддержать в нелегкий час,
И с днем рожденья поздравляют
Григорий ,уважая вас!

Smile любовь Very Happy
#1018:  Автор: Savitri,  СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 2006, 21:44
    —
Поздравляю Григория с юбилеем регистрации на форуме!
Very Happy
Точнее, надо поздравить нас ... с таким администратором. любовь
#1019:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 2006, 22:04
    —
    Да уж, четыре годика, однако. Совсем большой парень стал...

    P.S. Savitri, спасибо за подсказку (о дне регистрации)!
#1020:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 29 Авг 2006, 11:21
    —
Ну, поздравим сегодня нашего Джона... Mr. Green

С днем рожденья, дружище!
#1021:  Автор: greg, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вс 10 Сен 2006, 19:00
    —
Спасибо всем за поздравления и добрые слова! Мне тоже очень повезло вести такой проект, сначала сайт, а теперь и сервер. За эти 4 года я сильно вырос, как и сам сайт, в профессиональном плане.

Извинитне за позднюю реакцию, был в отпуске.
#1022:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 29 Сен 2006, 20:33
    —
    Получил сегодня письмо-просьбу, содержание которого привожу ниже:

    Коллективное обращение

    Дорогие друзья!

    Просим вас рассмотреть действия Игоря Бихтиярова, как Хранителя раздела "Мнения", в частности, темы ООП, и провести повторное голосование о соответствии его действий взятым на себя обязательствам. По нашему общему мнению, его действия не всегда корректны, наносят вред как самой теме ООП и разделу "Мнения", так и их участникам, а, значит, и всему сайту Anastasia.ru . Также просим рассмотреть соответствие выполняемым обязательствам Игоря Чубенко (Игорь Дватри), недавно назначенного Хранителем в тему ООП Игорем Бахтияровым.

    С Уважением,
    Кириков Александр Константинович (Akir),
    Бровко Анатолий Николаевич (AnatolyB)

    Предлагаю высказаться.

    P.S. Есть ли связь с баном, наложенным Думкой на неизвестных Александра и Анатолия в http://www.anastasia.ru/forums/topic_5018.html и приведённым мною по их(?) просьбе обращением? Ба, знакомые все лица! Или ..?
#1023:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 8:05
    —
Vladimirwas, ну получил - и фиг с ним...
Нужны факты, а не рассуждения о "корректности"...
как тут некоторые корректны - так можно оды слагать...
Прим.: ладно, это я тут ща одного забанил - с матом пришёл, и давай тут - сегодня ночью, уже под утро, - с перепоя, наверное...
Прим.2: надеюсь, хранители соотв. рубрик поудаляют его сообщения - неприятно...
#1024:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 10:40
    —
Vladimirwas, есть открытая для всех форумцев тема "Предложения совету форума". Туда Анатолий и Александр должны и обратиться. Представить вопрос и там его рассмотреть. Например я уже давно не слежу за темами ООП и понятия не имею, что там делается. Надо рассмотреть вопрос, а потом высказываться.
#1025:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 11:04
    —
    Taтьяна, забаненные не могут никуда помещать свои сообщения, поэтому обратились ко мне. В ООП я тоже давно не был, но в связи с возникшим конфликтом немного прочитал то, что осталось не удалённым.
#1026:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 11:18
    —
Насколько я поняла, ребята будут неделю "остывать". А когда снимут с них бан, тогда начнём рассматривать вопрос. Думаю, что без них этого не стоит делать.
И чтобы предотвратить перепалку, пусть каждая сторона напишет обоснование в тему "Предложения СФ".
Возвращаясь к теме ООП, заметила давненько, что Бахтияров Игорь потерял немного равновесие, т.е. стал относиться к темам ООП "ревностно-монополистически".
#1027:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 11:26
    —
Аналогично, за темой ООП не слежу, да и до мнений не доираюсь в последнее время.

Думаю, о действиях этого хранителя могут сказать только те, кто регулярно с ним пересекается.

То есть можно создать обсуждение именно пользователей.
Прямо там в мнениях создать тему, в которой пользователи могли бы писать то, что они думают по поводу хранителя своего.

Может как в разделе про Родную Партию сделать:
Связь с хранителем: вопросы, отзывы, пожелания

То есть предлагаю всё же вмешаться, но в начале путём создания такой общественной темы.
#1028:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 11:53
    —
leo_cat, тогда стоит создать подобные темы в каждом разделе.
#1029:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 12:08
    —
Kristofer, Vladimirwas, что вы скажете?

Вообще, ещё пару мнений ВЕЧЕ и можно создать.
#1030:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 13:48
    —
А можно, что бы забаненные могли писать в эту тему (Связь с хранителем)?
#1031:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 14:15
    —
Johnny,
Технически - нельзя. Но в любом случае нужно остыть от перепалки. А то люди уже ночами не спят, пытаясь доказать свою правоту. Пусть хотя бы выспятся за неделю. Smile Утро вечера мудренее.
#1032:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 14:32
    —
Цитата:

А можно, что бы забаненные могли писать в эту тему (Связь с хранителем)?

Забаненные могли бы писать личное сообщение тому же Хранителю.
#1033:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 17:23
    —
    leo_cat,
Цитата:
Kristofer, Vladimirwas, что вы скажете?

    Скажу, что только что вернулся с рынка. Жую сладкий виноград вперемежку с черносливом и читаю сообщения, обдумывая ответ...

    Ещё в начале моего пребывания на форуме я мечтал о темах-путеводителях по подразделам форума, о наведении элементарного порядка с целью облегчения знакомства с хаосом тем и мнений, ещё "кое-где" царящим на форуме до сих пор, но уже приобретший первые элементы нашего объединения и, как первый итог - практические шаги по созданию коллектива-семьи интернетовцев-анастасиевцев.
    Тема "Связь с Хранителем...", конечно, мне нравится и я поддержал твою инициативу в далёком январе 2006 г. СФ можно рассматривать, как Совет старейшин, правда, пока самоназначенным (в своём первом составе). А когда в каждом подразделе появились два-три Хранителя и уже был сформирован состав СФ, то это говорило о том, что единоличная "власть" модераторства частично сменилась коллективной ответственностью с выработкой решений с элементами вече. Очевидно, что был сделан шаг вперёд.
    Конечно, подобные инициативы, направленные на уравнивание прав любого пользователя и помогающими ему в деле созидания с учётом проверки по формуле "На радость всем" должны только приветствоваться. Я за то, чтобы лучшие наработки, имеющиеся в разных подразделах форумы были бы распространены на весь форум.

    К сожалению, можно, наверное, констатировать, что задуманный много лет назад сайт и форум не имел чёткого образа и его словсеного выражения. Поэтому теперь приходится мучится с выправлением "курса корабля" и необходимостью создания такого климата общения, который бы привлекал только стремящихся к сотворчеству. Почему на сайт приходят сквернословы? Почему не редкость увидеть тех, кто сознательно пытается разрушить? Откуда беруться Моськи, лающие на Слона (Образ прекрасного будущего России)? И как сделать так, чтобы "негативщики", попав в особую среду взаимопонимания, взаимоуважения, взаимо... не лаяли бы, а включались в созидание?

    Не хочу хвастаться, но на форуме РП Росинки пока удаётся избегать того, что я перечислил выше. Не в чётко ли обозначенном образе дело? Не в том ли, что он предназначался только лишь для со-творчества с полным равноправием участников?

    В заключение: мне нравится, что СФ достаточно "выговорившись" остыл, будто забаненный, и теперь не мешает и не давит на пользователей своим "авторитетом". В качестве напутствия СФ я писал когда-то: "Учитель был, Владимир, там мудрейший, ничьё внимание собой учитель тот не отвлекал" (не дословно, как помню). Теперь же, поскольку возникла необходимость, мы собрались составом, который смог собраться, чтобы обсудить и, если необходимо, принять рекомендации по воплощению в жизнь какой-либо инициативы или меры.

Последний раз редактировалось: Vladimirwas (Вс 01 Окт 2006, 0:05), всего редактировалось 1 раз
#1034:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 17:31
    —
Хм, тогда попробую создать подобную тему в разделе мнения.
(Воспользовавшись хранительскими возможностями, помещу её в объявления, как в разделе Родной Партии)

Также дам ссылку на этот разговор.
#1035:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 17:42
    —
    P.S. Вчера по одному срочному и важному делу посетил Московский городской Дом учителя (МГДУ), что на Пушечной улице, и немного присутствовал на концерте учащихся школы М.П. Щетинина. Как всегда, седой Старейшина находился в первом ряду небольшого зала. К сожалению, я не мог долго присутствовать на концерте, но того, что успел увидеть было достаточно, чтобы сравнить писклявость или рёв, насаждаемые из ящика с одухотворённостью выступлений ребят "без образования". И ещё к сожалению: я узнал о приезде представителей школы только накануне около 24.00. Вот цена нашего "сплочения" и информирования. Как же мы собираемся работать в Родной, если не в состоянии пока оповещать о подобных мероприятиях? Думаю, что зал в МГДУ был бы переполнен, если бы объявление о нём было бы помещено на главной странице сайта.
#1036:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 17:55
    —
Точно!
Я бы пришел!!!!
#1037:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 18:09
    —
Ребят и девчат, я вот задумалась о темах ООП и замешании, которое происходит вокруг них. Что это получается? Вроде как говорим о том, чтобы не дублировать тем, а тут 5 тем о Ошибке образного периода. Просто венигрет какой-то! А то "ООП под майонезом", а то "ООП со сметанкой", тут же "ООП с маслецем" и пошло и поехало ... Very Happy Это юмор мой такой. Laughing
Прошу не обижаться, но "говорильню" в них такую развели, что уже даже и читать не охота! И что самое интересное, не одна я пришла к такому мнению. Не скрою, что много интересных мыслей было просто заглушено в этой теме. Пошла просто какая-то конкуренция, чья версия ошибки лучше!
А получается в конечном итоге просто балаган!
Не знаю, может то, что происходит в этих темах и есть своеобразное повторение этой ООП. И всё таки ситуация однозначно нездоровая.
Уже создаётся впечатление, что люди просто ЗАЦИКЛИЛИСЬ на ошибке. Да и это не впечатление вовсе, а так оно и есть.
Возможно и теперяшняя ситуация в теме ООП - это повод, чтобы каждый разобрался сам в себе.
Получается, что человек ставящий нахождение ООП на первое место и повторяет эту ошибку. А сегодня ведь не это главное! Главное на сегодняшний день - практические действия в создании реальных Родовых Поместий! А причина непонимания этого в оторванности от земли. Отсутствие контакта с землёй, с родовым поместьем создаёт пропасть между человеком и пониманием сути ООП. Так я думаю.
Просьба высказаться по этому поводу и предлагаю попробовать навести порядок в темах ООП.
#1038:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 18:16
    —
Тема создана.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_18192.html
#1039:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 18:17
    —
    Tatianka, я был в числе первых категорических противников создания новых тем "Ошибок", но получил "достойный отпор". Почему я был против? Да потому, что многие и многие повторяют многократно то, что было написано до них. А читать новым пишущим всю тему лень... Вот и плодятся сообщения и темы. Я также предлагал не "зацикливаться" на этом вопросе, а заняться обустройством РП и уже в нём, "сидя под Родовым деревом" (так я тогда выразился) спокойно заняться поиском ООП. Что же касается дублирования тем, то в СФ принято решение об отслеживании тем-дублей и их "сносе". Почему это правило не работает по отношению к "Ошибке" не знаю...
#1040:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 18:25
    —
Kristofer,
Цитата:

Нужны факты, а не рассуждения о "корректности"...

Чтобы оценить действия Бахтияра, это нужно прочитать тему ООП с того момента, когда Анотолий стал Хранителем темы, плюс те посты, к-рые он удалил, считая флудом, а Бахтияр -нет. Далее вам следовало бы прочитать посты, к-рые удалил Думка из темы апелляция, я к сожалению помню только очень эмоциональные, не сдержанные на нелестные выражения посты, на мой взгляд с элементами манипулирования, мол вы такие плохие, к вам вернется, на страшном суде аукнется, и к сожалению не успела прочитать, что именно мне ответили. Отголоски этих разборок можно найти в теме
Флейм апелляций.
С одной стороны это не первый раз , когда выясняются отношения в теме ООП между хранителями темы, раздела, и её участниками.
Вот, что я заметила, после первого такого разбора полетов, Анатолий стал Хранителем темы, и Александр мог так же писать вэту тему. Сам автор темы Димитриус, как бы так сказать, отсранился от темы, назначив хранителей и доверив им тему. Далее видимо общее желание БЫСТРЕЕ найти и разобраться, общее именно в желании быстрее, и чтоб наконец до всех дошло, всех и подвело. На тот момент, когда появился пост Анотолия с неуважением к Хранителям в апелляциях, он уже не был Хранителем, имел возможность писать в тему, у него не было ни одного ограничения от Хранителей вообще. Александр тоже не имел никаких ограничений, кроме как игнор в теме ООП.
Так же каку Бахтияра, так же и у Анотолия и Александра я наблюдаю привязанность к этой теме, а это значит , что люди могут быть не в состоянии объективно относится к происходящему.
Далее мне неприятно, когда люди скатываются на личности и божью справедливость, если не могут сами по себе отстоять свое мнение или найти общую точку опоры, мне неприятно, когда кто-то решает свои проблемы через других людей окрашивая их эмоционально через давление. Еще раз напомню почему я преложила быть Хранителем раздела мнения именно Бахтияру. На мой взгляд Бахтияр , как и Вентус, вежливые и доброжелательные люди. Читая посты Игоря, где он пытался договориться и найти компромисс в ситуации с Неформалом например, я отмечала, что он старается не впадать в эмоции, и искать именно выход.
Если бы я прочитала другие выражения или слова в апелляциях Анатолия или александра, я бы очень сильно преживала и сомневалась , что Игорь Бахтияр сейчас Хранитель. Но теперь у меня есть только один вопрос к Анотолию и Александру:
В теме ООП , как мне кажется мы пришли к выводу, что Творить человек может живое , если уравновесит все энергии в себе,
ВОЗМОЖНО ли СОтворять что-либо конструктивное, живое , истинное, когда ОДНА или БОЛЕЕ ЭМОЦИЙ преобладает?
Tatianka,
Цитата:

Насколько я поняла, ребята будут неделю "остывать". А когда снимут с них бан, тогда начнём рассматривать вопрос. Думаю, что без них этого не стоит делать.

Цитата:

т.е. стал относиться к темам ООП "ревностно-монополистически".

Этим может страдать каждый в этой теме. А знаешь почему, периодически в теме образуется междусобойчик, к-рый на какой-то этап времни приходит к чему-то общему. Далее этот состав распадается, либо просто человек уходит, дела там, либо вот , игнорируют его за напористость имонополия своего мнения, приходят новые лица и в принципе по новой обсуждают все, что было. Вы думаете это плохо? Нет это хорошо, это говорит о том, что каждый должен приблизиться к какому-то порогу осознанности, общему для данной темы или явления. Те же кто приблизился вынуждены засыпать, или ждать других, когда и они приобретут этот же опыт, параллельно для себя наблюдая , обнаруживаются ли новые грани в уже понятом. Иначе не будет сотворения, понимаете.
Возьмите темы в СФ. Сколько раз возвращались к предназначению Форума. А воз и ныне там, плохо ли хорошо, но значит еще не все имеют четкий опыт, да да именно опыт, а не образ, чего хочется от форума получить и предложить, чего в избытке, а чего не хватает, ОПРЕДЕЛИВ собой, а не только тем, кто активен и тянет на себе тему. Далее все остальные темы, например инфа по поселениям, ИАЦ, все также упирается в одно, в какое-то общеее понимание осознание, осмысление потребности, нужности, действительности происходящего не только одному или двум людям.
Vladimirwas писал(а):

В заключение: мне нравится, что СФ достаточно "выговорившись" остыл, будто забаненный, и теперь не мешает и не давит на пользователей своим "авторитетом".

Прочитав, впомнила крылатую фразу , что авторитет СФ упал ниже плинтуса. Mr. Green
#1041:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 18:55
    —
Vladimirwas,
Цитата:

Что же касается дублирования тем, то в СФ принято решение об отслеживании тем-дублей и их "сносе".

За чем же дело встало? Wink
Если бы появился дубль темы о, например, полезности капусты для организма, то думаю, что хранители её удалили бы безоговорочно.
И тут-то собачка наша зарыта, товариши! Very Happy Wink
Посему и "забыли" про обязанности! Уж так увлеклись этой злосчастной Ошибочкой, что ...
Так что будем делать с этим? Что-же это - злоупотребление властью или зацикливание до потери внимательности в исполнении обязанностей?
Shambo - Оля, у всех, кто вошёл в конфликт в темах ООП один диагноз - зацикленность на вопросе. Вот на этом и необходимо тем людям заострить своё внимание. А потом расставить приоритеты. Если они сделают это правильно, то всё встанет на свои места и конфликт уйдёт, иными словами - вырвутся из замкнутого круга и пойдут дальше. А если нет, то так и будут наступать на грабли ... пока не прийдёт осознание.
Цитата:

Прочитав, впомнила крылатую фразу , что авторитет СФ упал ниже плинтуса

Ну, это ты круто! Как мы могли опуститься до такого уровня! Laughing
#1042:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 20:45
    —
    Сегодня весь день - день рождения пользователя с ласковым таким логином AHuli (см. список родившихся, расположенный внизу главной страницы форума). Поэтому весь день сотни пользователей вольно-невольно читают этот прикол(?). Считаю необходимым исправить логин на ..? Или вообще исключить регистрацию, поскольку у ... крайне мало сообщений, а уж смысл их - ?
#1043:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 22:41
    —
Здраствуйте!
Немного выскажусь по поднятому Vladimirwas "коллективному" обращению, чтобы прояснить ситуацию. Smile
Дело в том, что я, как Хранитель раздела "Мнения" всего лишь выполнял свои должностные обязанности, руководствуюсь Правилами форума.
У пользователя Akir, активно учавствующего в теме "ООП -- продолжение темы", мною были выявлены некоторые нарушения Правил форума в части грубого и некорректного общения с другими участниками темы, на что я ему делал неоднокоратные замечания. Но Akir, приняв их к сведенью, продолжал некорректно и грубо общаться в данной теме. Поэтому я отправил его в Игнор-лист, чтобы он немного отдохнул от темы.
А что касается, пользователя AnatolyB, то он будучи Хранителем вышеназванной темы, не только не присекал грубое и некорректное общение пользователя Akir, но зачастую вставал на его сторону и удалял под видом флуда сообщения других участников, критикующих его. Поэтому я, руководствуюсь всё те ми же Правилами форума принял решение о снятии AnatolyB с должности Хранителя в теме "ООП -- продолжение темы", тем более, что автор темы Dimitrius самоустранился от участия в ней.
Всё вышеперечисленное привело к тому, что пользователи Akir и AnatolyB восприняли мои действия, как несправделивость и подали Апелляцию в теме "Флейм Апелляций" в "Полемическом форуме", на что я им аргументированно дал ответ в той же теме. Однако, он их неудовлетворил и тогда они зашли в тему "Апелляции" и стали очень резко и грубо высказываться о деятельности всех Хранителей форума, оскорбляли их и пытались обвинить во Лжи.
Кстати, Оля Shambo наблюдала за всем происходящем в теме "Апелляции" и может подтвердить.

В общем, я как Хранитель не мог пропустить мимо подобные грубые нарушения Правил форума со стороны Akir и AnatolyB и поэтому забанил их сроком на 10 дней для осмысления своих ошибок.
И вот уже после этого, забаненные мною пользователи сделали коллективное обращение в Совет форума.

Игорь
#1044:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 23:22
    —
    Игорь, спасибо за разъяснения. Только теперь следует уточнить следующее:

    1 Akir - грубиян по оценке baxtijarа, или по общему признанию достопочтенной публики?
    2 Можно ли прочитать перепалку(?), или она удалена?
    3 Правильно ли было принимать самостоятельные решения и меры, если началась, как я понял, групповая потасовка?

    P.S. В темах ООП по моему разумению часто сталкиваются люди с "характером", т.е. "продвинутые пользователи". Результат - каждый прав, а слушать собеседника не очень хочется. Мне удивительно было узнать, что старейшие участники тем по ООП не поделили власть(?), первенство в приоритете(?), или ..??? Откуда противостояние(?) и в чём причина? Конечно, пенять на кривое зеркало нет смысла - нужно искать первопричину только в себе самих: нет культуры общения, как у ведруссов. Стало быть, прежде чем переступать порог святой (по моему выражению) темы форума, необходимо ответить на вопрос: владею ли чистотой помыслов и культурой общения?

    В этой связи у меня есть предложение: написать тезисно главное правило тем ООП в виде короткого сообщения и закрепить его (без права закрепления других сообщений). Текст выделить крупными красными(?) буквами.

    Например:

    Ответь себе, каждый входящий в святую тему форума - Ошибка образного периода (ООП) - чисты ли твои помыслы, владешь ли достаточной степенью культуры общения, готов ли писать "На радость всем"?

    Я слегка "утрирую", но суть, надеюсь, понятна...

    И ещё: наверное, вопрос с количеством тем по ООП необходимо как-то урегулировать. Считаю, что это не противоречит правилу свободного выражения своих мыслей (пожалуйста - пиши, но в одной теме), а наоборот, не позволяет "тянуть одеяло на себя" и разбивать общее обсуждение на междусобойчики, оттягивая на себя вместе с одеялом теплолюбивых пользователей и растаскивая (можно сказать вече-обсуждение ООП) на кусочки подобно местничеству во времена СССР: а в нашем огороде вот так!
#1045:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 2006, 2:06
    —
Vladimirwas,
Цитата:

Не хочу хвастаться, но на форуме РП Росинки пока удаётся избегать того, что я перечислил выше. Не в чётко ли обозначенном образе дело? Не в том ли, что он предназначался только лишь для со-творчества с полным равноправием участников?

Прошу не путать статусы...
Вот какая-н. группа людей может тихо-мирно беседовать между собой - и всё у них будет на мази...
А вот если какая-н. группа выйдет уже на открытую арену, или трибуну, и, тем более, пересечёт чьи-то интересы, то, тут уж не жди мира...
А для примера - наезжают с критикой всегда на действующую власть. Как только она меняется - критика уже направляется на новую действующую власть, и т.д.

По образу же сайта, и пр., хочу сказать, что необходима чётко простроенная структура, вмещающая в себя всё и всех, и достигающая поставленных целей и задач...
Которые, в общем-то, зачастую начинают достигаться соответствующими действиями хранителей...


По общему решению вопросов.
Всё же если мы рассматриваем темы ООП, то это один вопрос - пусть его рассматривают все желающие.
Поднимать же вопросы о том, правильно ли там что-то сделал Игорь Бахтияр, или неправильно, на сегодняшний момент у нас нет никаких оснований.

Вот давайте вглядимся в само обращение "обиженных" (я, со своей стороны, скажу, что их не знаю, прим. авт.).
Цитата:
Просим вас рассмотреть действия Игоря Бихтиярова, как Хранителя раздела "Мнения", в частности, темы ООП, и провести повторное голосование о соответствии его действий взятым на себя обязательствам. По нашему общему мнению, его действия не всегда корректны, наносят вред как самой теме ООП и разделу "Мнения", так и их участникам, а, значит, и всему сайту Anastasia.ru . Также просим рассмотреть соответствие выполняемым обязательствам Игоря Чубенко (Игорь Дватри), недавно назначенного Хранителем в тему ООП Игорем Бахтияровым.

Что нам предлагают?
- Провести повторное голосование о... чём-то там...

Что приводят в обоснование?
- его действия не всегда корректны...

Какие выводы и следствия приводят?
- нанесение вреда теме ООП;
- разделу мнения;
- всему сайту Анастасия;
- а также говорят о том, что Игорь назначил там кого-то не того.


И, повторюсь, на основании чего, читаем:
- его действия не всегда корректны...

И вот такое бред-предложение нам предлагается рассматривать...
Так и пусть предлагается - гораздо менее интересно выглядит картина, когда это предложение пытаются рассматривать...


И можно с другой стороны посмотреть.
Вот по себе скажу.
Игоря знаю по форуму как человека, который так просто вот из прихоти не станет, там, баны накладывать, и пр., т.е. я ему доверяю.
А потому не очень понятен вопрос Владимира вроде:
Цитата:

1 Akir - грубиян по оценке baxtijarа, или по общему признанию достопочтенной публики?

потому что у него как бы и нет ответа...

Вот, например, если сейчас я сматерюсь, здесь, и спрошу - грубиян, или нет...
Скажем, 3 человека скажут, что грубиян.
Тогда я спрошу: грубиян по мнению 3-их, или по мнению публики?
Тогда ещё 5 человек подтвердят.
Тогда спрошу: по мнению 8-ми или публики?
Тогда ещё 10 подтвердят...
Тогда: по мнению 18-ти или всё-таки публики?
А далее можно ввести уточнения, что понимать под "публика", и как принимать решение, и...
...и...

А в это время, вот, ребята из Геленджика приехали...
так вот в это время нашим единомышленникам предлагают акции по 1000руб. за штуку.
Акции, которые не подкреплены реальными производственными или денежными активами...
Акции, которые, как обещают, потом подорожают - и это реальные слова...
А также реальны те, что говорят о том, что будут строить они магазины - и этим они будут вроде как увеличивать цену акций...
В то время как магазины они будут строить за деньги, взятые за акции, а сами акции потом обратно покупать не будут, т.к. не обязаны - и при чём тут тогда эти самые акции...
И, также, пример вот.
Женщина говорит, что они хотят купить землю под поселение паями, а денег не хватает, ну и могли бы представители Союза предпринимателей им ссуду беспроцентную выдать?
Так если в 2-х словах, то ей сказали, что под такое денег не дают...
Интересно, не правда ли...
А дают, как я понял, под что-то уже развивающееся - в общем - это один из приёмов возможного вхождения в соучредительство с перспективой занятия основных сфер влияния в деле, если таковое окажется выгодным...
И это происходит сегодня в нашем стратегическом центре на сегодняшний день - в Геленджике...
И для меня вопрос - надо ли такие темы поднимать, или молчать себе, быть может акцентируя внимание на более полезном...
#1046:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 2006, 12:15
    —
Цитата:

И для меня вопрос - надо ли такие темы поднимать, или молчать себе, быть может акцентируя внимание на более полезном...

Виталий может и надо, только вопрос в каком разделе, и кто отвечает за достоверность инфы, т.е. опять же какеи факты есть для рассмотрения, и кем: СФ, пользователям раздела, где будет такая тема размещена?
На сегодняшний момент имеют бан Анотолий AnatolyB до 8.10 , Александр Akir до 8.10 и Игорь Дватри до 6.10.
Все они участники и Хранители темы ООП. В апелляциях есть обращение Игоря Дватри:
http://www.anastasia.ru/forums/post_388273.html#388273
Цитата:

Предлагаю снять временно со всех нас троих бан под подписку о невыез... тьфу, о том, что не будем писать в темах, пока не разберемся с ситуацией. А потом мы досидим в "темнице сырой". Это возможно? Донеси, пожалуйста, мою просьбу до Совета.

Напоминаю ,что каждый Советник может проголосованть за это предложение в ЖурМоде, чтобы снять бан нужно три голоса.
Я не буду этого делать, т.к. считаю, что ребятам надо отдохнуть от темы и от разборок. Как там Настя советовала на 9 дней вырубить телек и прочие раздражители.. Надеюсь, что Александр , Анатолий, и Игорь это прочитают. Когда кончится их бан, тогда надеюсь и будут представлены факты несоответствия и прочего в СФ.
#1047:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 2006, 13:26
    —
Vladimirwas,
Цитата:

каждый входящий в святую тему форума - Ошибка образного периода (ООП)

В том-то и проблема этой темы, что её в ранг "святых" поместили!
Что на самом деле у нас святое (от слова "свет")?
Конечно же Родовое Поместье,
... а не Ошибка (ОП), хотя она является ошибкой всех ошибок.
Осознание ООП это только элемент, этап и больше ничего, хотя и важный. Мы же все носим эту ошибку в себе. И пока каждый её не осознает, то будет ходить по кругу, получая "по лбу граблями".
А конфликт в теме это и есть не что иное, как "удар граблями".
Но как видать, не отрезвляет. Значит пойдут по очередному кругу, пока опять не получат ... И так до поры, пока не прийдёт осознание.
А ососзнание включает в себя и культуру общения, и чистоту помыслов.

Shambo,
Цитата:

Я не буду этого делать, т.к. считаю, что ребятам надо отдохнуть от темы и от разборок

Оля, и я так же считаю. Это для них очень хороший момент, чтобы каждый разобрался сам в себе. Потому что в каждом сидит элемент этого конфликта и уведеть его можно только в состоянии покоя и размышлений над собой.
#1048:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 2006, 19:27
    —
Всем привет!
Н-да...Не думала, что осень начинается разборкой темы ООП.

1. Дубли тем ООП - вопрос ехнический. И почему-то не решён. СФ форума не должен разрешать индивидуально все случаи дублей. И ООП тут - не исключение.
2. Из пояснений baxtijar я вижу, что в теме стал присутствовать негатив, что приводит к противостоянию. Почему? Пусть ответ на это ищут сами участники темы у...себя: и те, кто плодит негатив, и те, кто его провоцирует.
3. Раз тема из размышлений превратилась в склоку, вышедшую "из берегов", значит, сами участники "расширяют" ту самую "Ошибку", которую сами же и ищут. Не так ли? Теперь и СФ должен подключиться?
В заключение. Мне не понятна необходимость обсуждения в СФ "ситуации" в ООП. Не вижу причин.

П.С. Я сама некоторое время участвовала в теме ООП и воспоминания об этом у меня самые тёплые. И это всё благодаря тому взаимопониманию, доброте и доверию, что сложились в теме у ребят. Мы сами формируем пространство своего пребывания.
Ребята, если Вам сегодня Ваше пространство не нравится, то кто его создал?
#1049:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 2006, 19:55
    —
Наталья Ризаева, вопрос встал не о самой ООП, а об адекватности ситуации и мер.

Собственно, вопрос решён: есть тема, в которой любой (незабаненный) пользователь может высказать свои претензии.
#1050:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 2006, 20:00
    —
    Наталья Ризаева,
Цитата:
П.С. Я сама некоторое время участвовала в теме ООП и воспоминания об этом у меня самые тёплые. И это всё благодаря тому взаимопониманию, доброте и доверию, что сложились в теме у ребят. Мы сами формируем пространство своего пребывания.

    Может, вернёмся? Миранда уже в ООП...
#1051:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 2006, 22:33
    —
leo_cat, мне не понятно само обращение к СФ. Вопросы технические и местные.
Vladimirwas, я подумаю, хотя для меня вопрос с ООП ясен. Возможно эта ясность и ложится своей ясностью уже и в моё РП. Мне гораздо интереснее сейчас обсуждать практический опыт, строить будущее, опираясь на богатство этих размышлений.
#1052:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 2006, 22:36
    —
Наталья Ризаева, ну вот смотри.
Представь себе ситуацию, когда хранитель сходит с ума и банит налево и направо Smile

Куда обращаться если не в СОвет? Smile
#1053:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 2006, 22:53
    —
Добрый вечер!
Tatianka писала:
Цитата:

Ребят и девчат, я вот задумалась о темах ООП и замешании, которое происходит вокруг них. Что это получается? Вроде как говорим о том, чтобы не дублировать тем, а тут 5 тем о Ошибке образного периода. Просто венигрет какой-то! А то "ООП под майонезом", а то "ООП со сметанкой", тут же "ООП с маслецем" и пошло и поехало ... Это юмор мой такой.
Прошу не обижаться, но "говорильню" в них такую развели, что уже даже и читать не охота! И что самое интересное, не одна я пришла к такому мнению. Не скрою, что много интересных мыслей было просто заглушено в этой теме. Пошла просто какая-то конкуренция, чья версия ошибки лучше!
А получается в конечном итоге просто балаган!
Не знаю, может то, что происходит в этих темах и есть своеобразное повторение этой ООП. И всё таки ситуация однозначно нездоровая.
Уже создаётся впечатление, что люди просто ЗАЦИКЛИЛИСЬ на ошибке. Да и это не впечатление вовсе, а так оно и есть.

И ещё:
Цитата:

Vladimirwas писал:
Цитата:

Что же касается дублирования тем, то в СФ принято решение об отслеживании тем-дублей и их "сносе".

За чем же дело встало?
Если бы появился дубль темы о, например, полезности капусты для организма, то думаю, что хранители её удалили бы безоговорочно.
И тут-то собачка наша зарыта, товариши!
Посему и "забыли" про обязанности! Уж так увлеклись этой злосчастной Ошибочкой, что ...
Так что будем делать с этим? Что-же это - злоупотребление властью или зацикливание до потери внимательности в исполнении обязанностей?

Уважаемые Советники! Я прекрасно понимаю ваше возмущение по поводу такого количества тем, посвящённых Ошибке Образного периода. Но! Давайте посмотрим на сложившуюся ситуацию с другой стороны.

Сравнивать поиск ООП с вопросом о полезности капусты, наверное очень остроумно, но не вполне адекватно, поскольку по поводу капусты может быть только два мнения: либо польза от капусты есть, либо ее нет. Совсем другое дело с темой об ООП, где почти у каждого участника есть свое собственное видение проблемы, и, соответственно, свой собственный способ ее решения. И каждому необходимо дать возможность высказаться.

Тут ведь какое дело. Все мы прекрасно знаем: книги В.Н.Мегре уникальны по своему содержанию и воздействию на читателей. Кого-то они вдохновляют на прекрасное творчество, (что на нашем форуме отражено в разделе "Картинная галерея"), кого-то на создание своего Пространства Любви (раздел "Создание Родовых Поместий"), а для кого-то они стали стимулом для духовного роста. Таким людям просто необходимо дружеское конструктивное общение с себе подобными.
Рейтинг тем, посвященных поиску ООП, наглядно показывает, что многим форумчанам эти темы интересны. Это значит, что для них эта задача, озвученная Анастасией в "Родовой книге", на данный момент является наиболее значимой и, быть может, даже жизненно важной! И поэтому я думаю, что мы не должны так снисходительно относиться к духовным запросам наших форумчан. "Не хлебом единым...", как говорится. Very Happy

Мои наблюдения за два с половиной года общения на форуме показывают, что в основной теме "ООП" очень многие интересные и конструктивные мысли людей просто тонут в общем потоке сообщений и не находят дальнейшего развития, потому что тема растет очень быстрыми темпами (только недавно была заархивирована основная тема в 515 страниц, а в ее продолжении уже около сотни страниц набралось и это за исключением удаленного флуда). Активные участники темы решили как-то исправить сложившуюся ситуацию еще год назад. Поэтому и появились вспомогательные авторские темы, посвящённые поиску ООП, где спокойно и неспеша, исключая всякий флуд, продолжили конструктивное общение со своими единомышленниками, обсуждая в них те самые "потонувшие" в основной теме "ООП" мысли. Я считаю, что на тот момент это было наиболее правильным выходом из сложившейся ситуации.

В связи с этим, сам собой напрашивается вывод о том, что для тем, посвящённых Ошибке Образного периода необходимо создать отдельный раздел (рубрику) на нашем форуме, где любой участник смог бы спокойно и конструктивно общаться в любой понравившейся ему теме "ООП", рассматривая самые разные версии.
Более того, сам Владимир Николаевич в книге 8.2 "Обряды Любви" в главе "И в хаосе есть смысл" рассказал Анастасии о созданнной на нашем сайте специальной рубрике, посвящённой ООП:
Цитата:
В. Мегре:
Вон в Интернете, на нашем сайте, множество людей не первый год пытаются определить, какую ошибку допустило человечество в образный период своей жизни. Там рубрика есть. Она так и называется "Ошибка образного периода". Но люди до сих пор так и не определили её -- ошибку эту.
Версий множество, а общего ответа нет. Его не будет, может, ещё тысячу лет. А может, люди вообще ошибку эту определить не смогут?
Анастасия:
Смогут. Быть может, через день или через пять-девять лет. Они её определят.

Что вы думаете по этому поводу?

P.S. Благодарю всех Советников, кто поддержал меня, как Хранителя.

Игорь
#1054:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 2006, 23:00
    —
Игорь, как тебя можно не поддержать.

Заметьте, пока что не было ни одной придирки от незабаненных пользователей, о чём свидетельствует открытая тема.

Видимо, всех удовлетворяет хранительство.

Так что, Игорь,ты молодец!
#1055:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 2006, 23:01
    —
leo_cat,
Цитата:

Представь себе ситуацию, когда хранитель сходит с ума и банит налево и направо
Было. И решили. Опыт - богатство для практики хранительства. Если хранители наступают на одни и те же грабли, то вопрос к администрации и СФ - верен ли выбор?
#1056:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 2006, 23:05
    —
    Игорь, В.Н. - редкий гость на форуме, поэтому тему неправильно назвал рубрикой (это, скорее, из газетной терминологии). Что касается открытия подраздела, как это было сделано, например, с Родной или Поиском половинок, то здесь нужны серьёзные аргументы и голосование в СФ с возможным участием в обосновании/отклонении нововведения, всеми желающими. Следует подумать и о месте создания нового подраздела в уже существующих разделах: Основные, Новости и т.д.
    Своё мнение я, в основном, уже высказал, но не имею право выступать против инициативы, а лишь высказать соображения, касающиеся организационных моментов.
#1057:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 2006, 23:20
    —
baxtijar, Отдельная рубрика? А не проще ли отдельный сайт?
И потом, в приведенной фразе Анастасии есть слова "через день". Может этот ДЕНЬ уже состоялся? Или тебя больше устраивает вариант пять-девять лет, судя по предложению рубрики?
Тут уже звучали слова о том, что не надо обсолютизировать тему ООП. Приоритетом ведь является своё собственное РП, а не виртуальность темы-рубрики. Не так ли?
Ясность ответов видна тогда, когда есть движение осознанности к поместью. Очевидность ответов определяется на Своей земле.
#1058:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 2006, 1:48
    —
Письмо от Игоря Дватри.
Игорь Дватри писал(а):
Оля, Оля...
Обращаюсь с просьбой вывесить то, что ниже в рабочую тему Совета Форума!

Под своими словами "пока не разберемся с ситуацией" я имел в виду - на Совете (кажется, это в тему "Предложения Совету Форума" писать надо?).

Существующая система "ограничений и наказаний" ничего хорошего не дает. Я с самого начала был против игнора и бана. Эти меры только для откровенно "левых", т.е. сознательно вредящих сайту. Так как мы пока не знаем, как сделать, чтобы они перевоспитывались без бана.
Кто-нибудь из вас получал хотя бы игнор? А бан-лист? Попробуйте сами себя "наказать", посидите так. И скажите потом, что это вам дало.
Толк от отдыха будет только тогда, когда человек САМ уходит на такой отдых, чтобы разобраться, покопаться в себе, поразмыслить, словом. Если же его "ушли" другие - многим ничего, кроме еще большего негатива это не дает. Почему вы закрываете на этот факт глаза?
Вы, кто в Совете - вы такие же, как мы. Самое разумное на мой взгляд, чтобы всякие "конфликты" оперативно разруливались в Совете. Для начала выскажите свое видение Советом этого спора и как можно бы это уладить, если высказать что-то дельное не можете или спорящие не согласны с вашим взглядом - предложите взять "спорящим" паузу до ознакомления вами с ситуацией. Если они или кто-то из них не последуют совету, будут продолжать пикировки или что-то подобное - вот тогда и можно ограничивать. Это будет настоящее уважение ко всем. А в нынешнем виде... Вы ЗАИГРАЛИСЬ в баны, в наказания. Вы не имеете никакого морального права ограничивать свободу кому бы то ни было. Хотя бы потому, что, повторяю, ВЫ ТАКИЕ ЖЕ, КАК МЫ. И вы тоже можете оказаться в такой ситуации. И что? Вас банить? Грозить пальчиком и ставить носом в угол? Smile
ДАВАЙТЕ ЖЕ УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА. Не надо решать за нас, когда нам отдыхать от каких нибудь тем. Не тормозите мысли (хотя нам не мешает написать ЛС действующим участникам темы с просьбой вывесить мысли в ней). Не тормозите в том смысле, что не надо всех под одну гребенку. Не унижайте других людей тем, что считаете, будто исключительно все не могут быстро прийти в равновесие и быстро не осмыслить происшедшее, сделать выводы. Не меряйте по своему уму (представлению, которые, если смотреть в корень - стереотипы).
В противном случае вы подпишетесь под тем, что в вас пустила корни ВЛАСТЬ. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Принятое вами решение неконструктивно еще и потому, что фактически наказываете инициативу Хранителей по наведению порядка под лозунгом "писать на радость всем". Кто ж захочет после такого вашего решения побыть Хранителем? Это уже, вы уж простите, простите, если я ошибаюсь, но сейчас считаю, что это некомпетентность и неуклюжесть в таком тонком деле. Словно не хотите сейчас этим разбираться, словно вам лень.
Вам напомнить - не судите, да не судимы будете? Smile Почему вам не приходит в голову спросить, в состоянии ли мы спокойно разобраться в Совете сейчас, или когда мы все трое хотим это сделать? Читая вас, дорогие женщины, ловлю себя на том, что чувствую полузабытое ощущение себя в школьном кабинете завуча при учительском разбирательстве "провинившихся" с их точки зрения. Вы чем-то напоминаете... ТОЛЬКО НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ, Я ЛЮБЯ Smile Smile Smile... эту бабью республику. Улыбаюсь от таких ощущений и мыслей, даже качаю головой. Все неймется вам поиграть в воспитание, девчата Smile Smile Smile
Скажите, положа руку на сердце - вы ТАК понимаете ВЕЧЕ?
Но разве это ВЕЧЕ?
Мы ведь еще учимся этому. Мы еще не знаем, как это должно быть в точности. Так почему вы неслышите нас, простых форумчан, вы ведь и сами ими были.
Я спрошу Александра и Анатолия, смогут ли они спокойно разобраться СЕЙЧАС на Совете. Если нет - то остается ждать окончания бана.
Только это все-таки... Ладно, все. Повторяю просьбу вывесить это в рабочей теме Совета Форума!

Итого еще раз напомню, что в теме Принципы ВЕЧЕ и Отчёт записано:
Основные рекомендации всем пользователям (включая участников ВЕЧЕ, администрацию, хранителей):

    - ЛЮБИ !!! любовь любовь любовь Ищу свою половинку
    - Действительность собой определяй! Idea
    - Будь честен и максимально открыт перед остальными! я не причем
    - Прислушивайся к мнению других каждый раз тогда, когда чувствуешь, что нужно прислушаться! равновесие
    - Чувствуй уверенность, когда принимаешь решение! Строю Родовое Поместье!

И вот почему я должна врать себе, или делать вид что я чувствую что-то другое. я свое решение приняла, Татьянкино решение это её дело, в Совете еще есть люди около 30 человек. И это их решение снимать ограничения с кого-то или нет. Почему к ним нет претензий за их решение не участвовать, а ко мне есть за мною принятое решение. Кто вам мешал раньше быть спокойными и разбираться. Почему если я вижу , что человек не в себе, у него истерика, я должна продолжать с ним общаться или предлагать ему какие либо решения. Я уважаю его, и дам ему время придти в себя и вести себя достойно. Кто дал нам право пишешь ты? Мне например доверили это право активные форумчане участники СФ, к-х объединяет идея воплощения Родового поместья, к-рые хотели бы, чтобы сайт помогал информацией каждому желающему его создать, к-рые хотели бы помочь администрации Фонда и сайта поддерживать атмосферу сайта и форума , когда будет возможно такое общение, чтобы люди хотели делиться опытом в создании РП, или его осмыслении.
Игорь ты спрашиваешь не было ли у меня бана. Нет не было, НО
у меня были замечания от авторов тем, где мне указывали на мои не в тему сообщения. И знаешь что самое интересное, эти замечания прекрасно показывали мне всю мою гордыню и самость. В итоге я просто не писала в эти темы. Как можно навязывать кому-то свое понимание, если человек не считает твое мнение даже за мнение в тему, а считает мусором. О каком конструктиве речь? Если я не в состоянии до него донести свою мысль в его тему в его поток?
правда был случай когда автор стер мои посты, хотя кто-то даже успел поблагодарить меня за мысли в них. И это действие автора дало мне право удалить одну его тему, к-рая на мой взгляд была настолько расплывчатая, имела такое неясное предназначение, что было по-моему даже самому автору не понятно чего он хотел то в ней. Я кстати ждала, что он выскажет , мол верните, и даже бы вернула, но видимо и самому автору этот мусор был не нужен.
С другой стороны был случай, когда тему автора перенесли в полемический и он на основе этого и разговоров в ней, создал новую и она я бы даже сказала приносит пользу и посей день. Так что ограничения не всегда бесполезны.
Еще раз о праве:
я считаю например сайт домом, и когда я вижу грубость и разборки, у меня как у гостеприимной хозяюшки сжимается сердце, что вот такие милые люди и так себя ведут на глазах у других добрых людей, и чаще всего молодые люди друг другу в таких случаях говорят: выйдем, поговорим. А вот на сайте почему-то принято втягивать публику в конфликты, и все белье выставлять напоказ. И почему то чаще именно молодыми людьми.
#1059:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 2006, 10:24
    —
Shambo, чем больше мы говорим о ситуации произошедшей в теме ООП, тем больше растёт уверенность, что людям принявшим участие в этом конфликте необходимо разобраться между собой и в себе, как сказала Наташа.
Я просто замечаю, что по ошибке нас всё же считают "органом власти", но это не так. Мы не судьи, а советники.
К тому же совет уже дан.
Насчёт раздела: мне непонятна его необходимость!
baxtijar, моё сравнение с капустой относилось к технической стороне вопроса, а не к смысловой. Всё зависит от того, что ты ставишь на первое место в своей жизни.
Допустим некая "тётя Маша" определила ООП пол года назад и она спокойненько продолжает создавать своё поместье. Что дальше?
Она осознала в себе эту ошибку. Она же не бежит с выпученными глазами и не трясёт всех по дороге со словами: "Я определила ошибку образного периода!"
А представь Игорь, что ошибку уже определило множество людей!!! А ведь наверняка так и есть!
И что? Мне не понятно, почему забываете слова о том, что каждый в себе эту ошибку должен отыскать (приблизительная цитата).
baxtijar,
Цитата:

Это значит, что для них эта задача, озвученная Анастасией в "Родовой книге", на данный момент является наиболее значимой и, быть может, даже жизненно важной!

Анастасия никому задачек не давала, она только предлагает и показывает.
Насчёт значимости, так ведь Игорь, это ты сам определил значимость, собой. А кто тебе сказал, что ты прав за всех?
Если для тебя это жизненно важно, вот и смотри у "какого корыта" ты находишься. Сколько времени ты определяешь эту ошибку? А что сделано или можно было сделать для земли? Насколько ты познал за это время живые творения Бога и что живое сотворил?
Я конечно не знаю твоих деяний, но такие вот мысли пришли.
Ты вот вроде говоришь, что уже познал ООП. Как ты применяешь это в жизни? Как это познание повлияло на твоё Родовое поместье?
#1060:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 2006, 10:28
    —
Вообще, ситация с ООП начинает мне припоминать притчу о двух братьях:
"Что ищешь, странник, - всё с собой несёшь, и не на ходишь нового теряешь с каждым шагом."
#1061:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 2006, 13:47
    —
Наталья Ризаева писала:
Цитата:
Или тебя больше устраивает вариант пять-девять лет

Наталья, меня устраивает все, что говорит Анастасия. Smile

Tatianka писала:
Цитата:
Допустим некая "тётя Маша" определила ООП пол года назад и она спокойненько продолжает создавать своё поместье.

Философская теория познания утверждает, что путь к истине проходит этапы чувственного и рационального познания и завершается проверкой на практике. Поэтому все верно, сначала нужно определить ошибку, а потом создавать поместье. Остается только порадоваться за "тетю Машу" и за Наташу. Very Happy Но сайт и форум не предназначен для одной лишь "тети Маши", к нам постоянно приходят новые люди, которым прежде чем начать строительство РП, необходимо набраться духовного опыта и осознанности, узнать, какие подводные камни могут встретиться на их пути и попытаться максимально оградить себя от возможных ошибок. И они понимают важность этого этапа.
Чтобы не быть голословным, вот ссылка, посмотрите сами, что пишут новички по поводу темы ООП (возможно, это в какой-то мере докажет и то, что значимость темы я определяю отнюдь не собой):

http://www.anastasia.ru/forums/topic_13523_240.html

Так почему бы им не помочь? Отмахнуться от их желания найти ООП, аргументируя это тем, что нам, "старичкам", уже надоели эти разговоры, мы просто не имеем права. Ведь в истории ведруссов уже был золотой век, когда все жили дружно и счастливо в своих РП, но что-то случилось и они все потеряли. Сейчас ни в коем случае нельзя повторить эту ошибку, иначе все, чем мы занимаемся (и вновь созданные РП в том числе) просто не будет иметь смысла.

Форум - это маленькая модель будущих поселений. Все те трудности, с которыми нам приходится сталкиваться здесь, вполне вероятно могут возникнуть и там. Так не лучше ли научиться разрешать их в виртуальном пространстве?
И потом, вверху каждой страницы форума под словом АНАСТАСИЯ написано: Владимирский Фонд культуры и поддержки творчества. Поэтому философские беседы с единомышленниками здесь вполне уместны, к тому же в России через месяц начнется зима, а долгими зимними вечерами и счастливым обладателям РП возможно захочется присоединиться к нашим беседам.

Tatianka писала:
Цитата:
по ошибке нас всё же считают "органом власти", но это не так. Мы не судьи, а советники

Вот именно, поэтому мы и не должны навязывать участникам форума собственное мнение о приоритетах. Если тема интересна людям (а о том, что она интересна, говорят ее рейтинги), пусть они обсуждают ее сколько захотят, мы не должны ограничивать их. Ну, в самом деле, мы ведь не секта какая-нибудь, чтобы указывать людям что им можно обсуждать, а что нельзя. Зато мы можем постараться сделать общение участников и гостей форума максимально удобным, приятным и полезным.

Tatianka,
Вопросы, которые ты мне задаешь очень личные, поэтому, если они тебя действительно так уж интересуют, отвечу в ЛС, но тогда и тебя попрошу ответить на аналогичные.

В общем, я внес предложение о создании специального раздела "не корысти ради, а исключительно пользы для." (С) Very Happy

Игорь
#1062:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 2006, 14:05
    —
Tatianka, ***Получается, что человек ставящий нахождение ООП на первое место и повторяет эту ошибку. А сегодня ведь не это главное! Главное на сегодняшний день - практические действия в создании реальных Родовых Поместий!***

Кстати эра счастливой жизни на Земле наступает после определения ООП в ,так что определение ООП-для каждого человека,это очень важно,поскольку мысль у человека включена и работает поскольку он думает и размышляет.
#1063:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 2006, 20:20
    —
iwapet писал(а):
Получается, что человек ставящий нахождение ООП на первое место и повторяет эту ошибку. А сегодня ведь не это главное!

Личное мнение отдельного человека.

Кто сказал, что создание родовых поместий - самое главное в этом мире?
Может человек сначал ООП поймёт, а потом в раз всех остальных в раз нагонит и перегонит.

С тонким миром шутить нельзя Smile
#1064:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 2006, 21:06
    —
baxtijar,
Цитата:

Вопросы, которые ты мне задаешь очень личные, поэтому, если они тебя действительно так уж интересуют, отвечу в ЛС, но тогда и тебя попрошу ответить на аналогичные.

Ответь себе на вопросы, заданные мною и всё. Мне твоё личное и сокровенное не нужно, пусть оно останется с тобой.

iwapet и Лёня, вы считаете, что эра сия наступит дословно в одночасье?
leo_cat,
Цитата:

а потом в раз всех остальных в раз нагонит и перегонит.

Это как Лёня?
Раз - и сад стоит выросший!
Два - и пространство сформировано с дня на день!
Три - и ребёнок появился из ниоткуда и прямо в этом же саду и пространстве!
Прям чудеса какие-то! Very Happy
Лёня, а как же замедленность в материи? ... ведь для осмысления дана.
А когда осмысление идёт, а в материи ничего не происходит, тогда что? 8O
#1065:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 2006, 21:16
    —
Tatianka,
Цитата:

Это как Лёня?
Раз - и сад стоит выросший!
Два - и пространство сформировано с дня на день!
Три - и ребёнок появился из ниоткуда и прямо в этом же саду и пространстве!
Прям чудеса какие-то!

без проблем...
тут поприкидывал, Поселение из Родовых поместий реально за месяц сделать... правда, при наличии необходимых проработок...
т.е. и сад 2-х метровый посадить, и землю оформить, и школу с клубом построить и детей родить...
Главное - не тормозить... Wink



Ладно, я тут пришёл ещё одну... нет, передумал... в другой теме напишу...

Последний раз редактировалось: Kristofer (Вт 03 Окт 2006, 7:34), всего редактировалось 1 раз
#1066:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 2006, 21:52
    —
Конечно, Kristofer!
Это из серии анекдотов "Пятилетка за два дня!"
Laughing
#1067:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 2006, 23:25
    —
leo_cat,
Цитата:

Кто сказал, что создание родовых поместий - самое главное в этом мире?
А это всего лишь свобода Выбора. Выбор между философией Жизни и философией Смерти. Кому что нравится.
А доказательством того, что ООП осознана хотя бы одним из живущих на земле являются появившиеся Родовые поместья во всём своём многообразии. Реальны они, а не виртуальны. И каждое новое поместье прибавляет Пространству (Тонкому) порцию Пространства Любви.
"Подталкивает" к РП не тайна ООП, не спортивный интерес, а осознанность Философии Жизни. Тесно с этой философией жить в мёртвом пространстве. Вдохновение рисует живыми буквами на земле страницы своего Рода. Так Философия Жизни обретает зримые "книги" свои, возрождаясь живым по замыслу человека.
Главное это или нет - решается индивидуально.
#1068:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 2006, 8:30
    —
По поводу ООП:
Цитата:
Версий множество, а общего ответа нет


Структура всех тем по ООП направлена на то, что бы каждый высказывал свою точку зрения.
Изначально все темы направлены ли на поиск ОБЩЕГО ответа?

Может надо изменить подход к поиску ответа на вопрос?
Леонид, вспомни игру на съезде. Ведь "Возрождение в Любви" создано всеми.
И ответ на вопрос ООП нужен ОБЩИЙ
Ответ этот краток, в одной строке. Но за каждым словом в этом ответе - целая гамма образов и чувств, эмоций и многого другого.
#1069:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 2006, 11:05
    —
Johnny, всё правильно!
"Каждый себе ошибку должен отыскать."
А это, как с Любовью. Пока её не познаешь, не почувствуешь. Каждый любящий человек на земле даст СВОЁ определенье Любви, так? Не будет ни одного такого же самого определения.
А Любовь-то одна!
#1070:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 2006, 13:11
    —
Tatianka,
Не знаю как Леня считает,но вот Анастасия поточнее выразилась и даже конкретно обозначила что в ближайшие 9 лет ошибка определится .Это я так думаю считая от начала разговора с Владимиром,который описывается во 2 части 8 книги.А разговор состоялся я так думаю что в прошлом году так что можно сказать что в ближайшие 8 лет ошибка определиться с абсолютной точностью.
Вообще интересная цифра у ведруссов -цифра 9.
Так что создание РП и поиск ошибки Образного периода ,это главное поскольку вследствии ошибки люди и перестали их создавать и в результате заснули на время и на себе испытали что значит остаться без Родового поместья ,но теперь вновь их можно создавать но уже не повторяя ошибки ,так что у строителей Родовых поместий вечность впереди поскольку создается оно в живом реальном пространстве которое и созданно богом для счастливой жизни человека.
#1071:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 2006, 13:50
    —
Скажу и я своё слово.
А-то меня тут уже начинают упрекать, что я - "самоустранился" от темы. Cool


По поводу тезиса о том, что нужно сначала построить Родовое Поместье, и только после этого - заниматься поиском ООП. Да и вообще, что в РП - и скорость мысли другая и всё такое. В общем, сначала - РП, затем - всё остальное.

Ну так вот. Временно забаненный Игорь Дватри - по его словам, прожил в родовом поместье, на постоянной основе - три года!
Не многие из нас тут могут похвастаться тем же. Соответственно, упрёки в адрес такого человека выглядят по меньшей мере нелепо.
Ну, конечно, можно сказать, что типа "а, ну ты неправильно понял, не с теми мыслями вышел на землю" и всё такое.
Хотя, как говорится - а судьи кто? Кто-нибудь имеет хотя бы такой опыт жизни на земле, в поместье - чтобы иметь моральное право выступать в его адрес с такими упрёками?

В конечном итоге Игорь - уехал из поселения. Почему он это сделал - вопрос, конечно, инетересный. Можно, конечно, сказать, что всилу каких-то личных проблем, его личной неуживчивости с людьми и всё такое. Но всё же, налицо факт - наличие земли и стремление создавать на ней РП, и не просто стремление, а реальные шаги по его созданию - не приводят к автоматическому устранению всех других проблем. Они не растворяются и не исчезают сами собой. А может быть и наоборот - обостряются.
Опять, таки, можно сказать "ну, конечно, взять землю недостаточно. кусок земли - это ещё не Родовое Поместье..."
А когда этот кусок станет Родовым Поместьем? Через пять-девять лет? Через сто лет?

Можно подумать, что Ошибка Образного Периода - это какая-то незначительная, не стоящая выеденного яйца проблема, искать которую можно лишь на досуге - от нечего делать, отдыхая от трудов праведных. И в самом деле, ну, ошибка и ошибка. Какого-то там "образного периода".
Выйдите на улицу и спросите прохожих - что они думают об Ошибке Образного Периода? Насколько это важно и актуально?
Подавляющее большинство ответит, что понятия не имеют, что это такое. А если попробуете им объяснить, то у них вообще могут возникнуть опасения за ваше психическое здоровье... Cool

И, кстати, разве не то же происходит, когда мы пытаемся донести до других людей - не анастасиевцев - важность идеи Родовых Поместий?
В лучешм случае можно встретить непонимание и отмазки типа "есть дела поважней".

Ок, кто-то справедливо заметит - доказывать нужно не словами, а делами. Хотя, с другой стороны, вам же - никто ничего не доказывал. Вы сами поняли для себя важность Родовых Поместий. Зачем вообще кому-то что-то доказывать?
Но тем не менее. Всё-таки, не зря говорят: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Поэтому вполне резонно звучит вопрос: "Если кто-то считает, что нашёл ООП, покажите - что это дало вам в жизни. Продемострируйте."
(Хотя, опять-таки, никто никому ничего не должен демонстрировать и доказывать.)

И уж тем более, если в книжке написано, что нахождение ООП будет способствовать массовому пробуждению ведруссов, то где оно - это массовое пробуждение?
Нам нужно Чудо. Шоу. Нету шоу? Извините.
Типа, вот вы там собрались в теме ООП, развели какой-то балаган. А мы тут сидим, понимаешь, ждём. Покажите нам результат. Копперфильд - уже не вставляет. Нужны - массовые прозрения, с народными гуляниями, воздушными шариками, голографическими мультфильмами в небе (Жан Мишель Жарр отдыхает), массовыми телепортациями и левитациями. Вот это - да, это я понимаю. Cool
Или у вас какое-то другое представление о массовом пробуждении ведруссов? Wink С удовольствием выслушаю ваши версии. Cool



PS. А вообще, думаю, это хороший показатель, что тема ООП заинтересовала уже и Совет Форума. Cool
Может отдельную тему открыть: "Мнение Совета Форума по поводу ООП"? Rolling Eyes Шучу. Cool

Хотя, конечно, можно сказать, что советников тут не ООП как таковая взбудоражила, а "ситуация вокруг темы ООП". Мы, типа, знать ничего не знаем, и не хотим вникать в тему, но обеспокоены вашими разборками. Можно ли разобраться с ситуацией в теме, не вникая в её суть? Rolling Eyes
Вопрос, конечно, интересный. Cool
Мне это напоминает юмор: "Я сейчас разберусь как следует, и накажу кого попало!" (с) Cool


PPS. Выводов никаких не делаю. Просто делюсь своими наблюдениями. Да и какие тут могут быть выводы? Rolling Eyes
#1072:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 2006, 15:22
    —
Dimitrius, Ну так между прочим хочется напомнить об чём речь собственно. А вопрос о том, что на взгляд Анотолия и Александра-участников и бывших Хранителей темы ООП:
Цитата:

Просим вас рассмотреть действия Игоря- Бахтияра , как Хранителя раздела "Мнения", в частности, темы ООП, и провести повторное голосование о соответствии его действий взятым на себя обязательствам.


Нек-рые советники отказались рассматривать этот вопрос ,пока не кончится бан предложивших, чтобы иметь более конкретные аргументы и участие в этой теме .
#1073:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 2006, 15:31
    —
Shambo, а как на самом деле у нас произошло с голосование за хранительство Игоря. Вроде как не было кворума?

А Диму благодарим за то, что снизошёл до нашего уровня со своего наблюдательного пункта. Very Happy
#1074:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 2006, 15:44
    —
Здравствуйте!
От Игоря Дватри поступило предложение Совету форума. Публикую здесь по его просьбе:
Цитата:
Наблюдая за перипетиями в Совете вокруг темы ООП, почувствовал потребность поделиться своими мыслями. Просьба вывесить, пожалуйста, это в Совете:

Придя в тему ООП с полтора месяца назад и "поплавав" в ней немного, осознал для себя, что надо именно изменить подход к поиску ответа на вопрос. Я попытался сделать так, чтобы в теме было больше конструктива. Чтобы каждый ледующий пост при осмыслении разгонял бы мысль все далее. Чтобы бесконечно
не скатывались к уже обсуждаемому без оснований. Предложил попробовать (это уже предлагалось по меньшей мере, одним участником) воспользоваться советом Анастасии. А именно: "Друг другу помогая, мысленно весь путь истории пройти в обратном направлении, определить ошибку, и тогда наступит эра счастливой жизни на Земле. Такая, которой не было ещё в истории планеты. Вселенная её с дыханьем затаённым и надеждою великой ждёт. Когда ошибка с абсолютной точностью определится, слова неспящего и спящие услышать могут и ото сна друг друга пробуждать начнут". Примерно таким образом - обсудили какой-нибудь период, "промыли все косточки" так, что добавить или подвергнуть сомнению уже просто нечего и идем дальше, назад к
логической предыстории. И так, постепенно, шаг за шагом, до цели.
Но за месяц я просто отчаялся от своих попыток "свернуть" участников от бесконечной говорильни, от перескакивания с пятого на десятое, потом на тридцатое. В итоге версий множество, а общего ответа нет. Потому что, некоторые участники, устав от того, что интересные мысли тонут в ворохе говорильни, просто уходят и создают свои темы. Уходят также и потому, что в "центральной" теме ООП постоянно кто-то всем навязывает свою точку зрения.
Уж сколько лет пытаюсь по-всякому об Единеньи, чтобы СоТворцами быть... Я согласен со сказанным Думкой на все тысячу процентов, ибо это оже имеет место быть, к сожалению: "Каждый из долговременно присутствующих здесь построил свой храм и молится в нём на понятую им частицу истины. Не только молится, но и борется с другими частицами, чтобы понятная ему заняла
главенствующее положение в сознании людей".
Но Сотворение, общие поиски никак до сих пор не получаются. Как быть, если СОтворцами кто-то быть не хочет? В том-то вся и суть, возможно. Вся та закавыка, которая объединяет все найденные ошибки, объясняет все их, но...
КАК НАУЧИТЬСЯ НАМ БЫТЬ СОТВОРЦАМИ???
Итог - нет направленности на поиск ОБЩЕГО ответа.
Это легко сказать, что ответ на вопрос ООП нужен ОБЩИЙ. Надо не только "витать" мыслями в вышине Smile, а еще и крепко стоять на земле. Потому что это сказанное несколько оторвано от практики.
Ответ может быть краток, в одной строке и за каждым словом в этом ответе будет стоять целая гамма образов и чувств, эмоций и многого другого. Но как этого достичь, если всё, выходит, упирается в самих людей, в их различную осознанность, культуру общения, во отсутствие сосредоточенности на поставленной цели? Не навязывать же всем этот путь, не указывать, мол, делайте так. Значит, надо способствовать тому, чтобы мы все, такие разные, пришли к всеобщему знаменателю, чтобы осознали все САМИ, что разобщенность осложняет, тормозит поиски, нахождение ответа. И баны здесь - часто, если почти не всегда только еще больше разобщают ищущих.
(Шепотом в сторону) Вот за такую инициативу я и оказался, по сути, забаненым
Smile Smile Smile Да ладно, добра вам и здравомыслия в следующий раз Smile
Я ошибся в одном, что зашел несколько далеко. Занесло на вираже Smile В остальном моя совесть спокойна.
Запретами, увещеваниями, словом, фактически силой - всех не объединить, не сделать так, чтобы ВСЕ начали искать общий ответ. Из существующего положения
я вижу пока один выход.
А именно:

Оставить все, как есть. Ибо у каждого, у каждой группы - СВОЯ манера общаться, в силу его знаний, осознанности и чистоты помыслов. И люди выберут каждый свой "костер", к которому и подсядут. И мне видится, что со временем, постепенно, к наиболее теплому Smile, доброжелательному и конструктивному очагу
общения будут потихоньку стекаться все больше и больше участников с других тем в геометрической прогрессии Smile, пока в этих других темах не останется ни одного. Вот тогда их и можно будет закрыть для обсуждения, в архив.
Это и есть СВОБОДА ВЫБОРА.

Ваше мнение? Опровергайте, поправляйте, добавляйте, но, если это покажется вам стоящим, то, может, стоит это вывесить для всех форумчан?


Игорь
#1075:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 2006, 16:24
    —
Мне уже начинает думаться - а возможно ли чтобы ООП была найденна в таких условиях?

В различных темах ООП вероятно уже накопились несколько десяток (а может и сотня) различных версий. И при этом, часто каждый, кто высказал свою версию, считает что он прав.

А ведь она может быть уже найдена. Может кто-то уже сказал, а мы не видим этого.
Может вы скажете, что ООП, если бы была найденна, сразу бы все поняли что это она, ведь это и есть частица Истины.

А разве ЗКР, где находятся частицы истины, разве эти книги весь мир воспринимает?

Так что мое мнение - темы ООП уже стали почти нонсенс.

Много различных версий. У каждого свои предроложенния, которыми он будет следовать. Все вместе дополнят всю находку ошибки.
Вряд ли есди будем единое целое, пусть и с различными версиями ООП, она повторится. Главное - не разглагольствовать о своей версии.

Это примерно как работа государства - солдаты знают свое дело (своя версия ООП), крестьяне свое, и тд.
Вместе они представляют единое целое.


Всё это мое личное мненние
#1076:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 2006, 16:31
    —
Ребята, давайте будем завершать обсуждение ООП в этой теме.
#1077:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 2006, 21:00
    —
    leo_cat,
Цитата:
Кто сказал, что создание Родовых поместий - самое главное в этом мире?

    РП - один из путей духовного возрождения России и строить их будут те, кто первым осознает значимость "мероприятия". В городах должны остаться жители для, так сказать, явления собою противоположности и поддержания метрополитена в работоспособном состоянии. Smile
    Tatianka,
Цитата:
"Пятилетка за два дня!"

    Это было анекдотом, а теперь он - реальность, поскольку человечество перенесено через отрезок времени тёмных сил, что в переводе на язык трудящихся означает: 4,999 года из пятилетки вычёркиваются. Smile
    Johnny,
Цитата:
И ответ на вопрос ООП нужен ОБЩИЙ

    — Одна я его, вообще, найти не смогу. Его можно увидеть только с помощью совместных усилий частичек, находящихся в разных живущих на Земле людях с противоположным мышлением. Только при совместных усилиях он появится в невидимом измерении, где живут мысли. Книга 2, с. 55
    Мне кажется, что это относится и к вопросу отыскания ООП.
    Dimitrius, моё предложение относится прежде всего к тем, кто засиделся в ООП. У старожилов тем нет новых мыслей, но вместо них есть бесконечное повторение пройденного, только уже с "перепалками". Правило: сказал своё - отойди, не мешай другим.
    Tatianka,
Цитата:
Shambo, а как на самом деле у нас произошло с голосование за хранительство Игоря. Вроде как не было кворума?

    Нет смысла возвращаться к итогам голосования, поскольку хранительство для Игоря - вопрос решённый.
    Игорь Дватри,
Цитата:

    Придя в тему ООП с полтора месяца назад и "поплавав" в ней немного, осознал для себя, что надо именно изменить подход к поиску ответа на вопрос. Я попытался сделать так, чтобы в теме было больше конструктива. Чтобы каждый следующий пост при осмыслении разгонял бы мысль все далее.

Цитата:

Но за месяц я просто отчаялся от своих попыток "свернуть" участников от бесконечной говорильни

Цитата:

Уж сколько лет пытаюсь по-всякому об Единеньи, чтобы СоТворцами быть...

Цитата:

Вот за такую инициативу я и оказался, по сути, забаненым

    А это ответ на предыдущие цитаты:
Цитата:

    Я ошибся в одном, что зашел несколько далеко. Занесло на вираже В остальном моя совесть спокойна.
    Запретами, увещеваниями, словом, фактически силой - всех не объединить, не сделать так, чтобы ВСЕ начали искать общий ответ.

    А вот конкретное предложение:
Цитата:

    Оставить все, как есть.

    ...чтобы ошибка "Ошибки..." вновь и вновь повторялась и приводила бы в конце концов к "очередной катастрофе". Не получается на радость всем...
    Я выделил некотрые моменты в тексте красным цветом, чтобы было наглядно видно, что Игорь пришёл в тему не "плавать", а рулить(?), т.е. наводить порядок неизвестными мне мерами (возможно, жёсткими), ущемляя тем самым права других. В таких ситуациях следовало бы вовремя остановиться, чувствуя неприятие инициатив со стороны других "обшибщиков". Видимо, в ошибке, следует особо осторожно подходить к мерам по модерации, а то выплеснем невзначай найденную ошибку...
    Так какое резюме обсуждения?
    У меня пока одно предложение: ждём возвращения отпускников и продолжения обсуждений в "Ошибке..." с просьбой к модераторам учесть негативный опыт из возникшей потасовки и строго следовать правилам форума с минимально возможным навязыванием собственного мнения на технологию ведения общений.
#1078:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Ср 04 Окт 2006, 10:02
    —
Vladimirwas писал(а):
У меня пока одно предложение: ждём возвращения отпускников и продолжения обсуждений в "Ошибке..." с просьбой к модераторам учесть негативный опыт из возникшей потасовки и строго следовать правилам форума с минимально возможным навязыванием собственного мнения на технологию ведения общений.

Vladimirwas, ты, кстати - входишь в число хранителей темы ООП. Тебе, что назывется, и карты в руки. Cool

PS. По поводу вопроса о хранительстве baxtijar-а... С точки зрения процедуры, оно, конечно, может быть и не совсем легитимно. Но лично мне он в качестве хранителя - не мешает. Де-факто сложилась своего рода "система сдержек и противовесов": Хранители Темы vs Хранители Раздела. равновесие Лично меня это, в принципе, устраивает.
Хотя, конечно, есть ещё над чем поработать.
#1079:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 04 Окт 2006, 17:31
    —
Кворум Советников из 10 человек действительно не был набран, хотя 11 человек выразили своё отношение и поддержку. Ни одного голоса против не было. Результаты были отосланы Грегу по ЛС. Между прочим там не написано, что решение принято в СФ. Грег долго не отвечал. Далее Игорь задал по своему назначению вопросы в СФ, а потом и лично Грегу.
Так что голосование прошло, как прошло. Между прочим За Димитруса и Савитри тоже проголосовали без кворума СФ. Может не сезон был не знаю. Еще раз напомню, что решения СФ, или нерешения рассматриваются в последную очередь админом сайта. И это его право принять свое решение. Т.е. не освобождать например кого-то от Хранительства полемического раздела форума, не смотря на 14 человек с кворумом, 86 % за. так же назначить кого-то не смотря на отсутствие кворума из 10 Советников.
#1080:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 04 Окт 2006, 20:24
    —
    От: Игорь Дватри
    Кому: Vladimirwas
    Добавлено: Ср 04 Окт 2006, 9:22
    Тема: По поводу сказанного тобой в Совете.

    Здравствуй.
    У меня волосы торжественно готовятся к катапультированию в космос Smile

    Ты меня вынуждаешь снова просить вывесить сказанное мной на Совете, хотя у меня больше не было намерений. Пожалуйста, официально Smile прошу, сделай это.
    Простите меня, дорогие Советники, ваше "обсуждение" явно напоминает именно попытки разобраться, не вникая. Если вы обсуждаете забаненых в их отсутствие, "очерняете", понимая сказанные слова по-своему, то будьте добры вернуть сказанным лично мной словам их первоначальный смысл. Я не снимаю с себя вины за недопонятость. Но мне не понятно "осуждение" человека, которого ты не знаешь.

    Что касается не набранного кворума при голосовании Игоря Бахтиярова... Дорогие горе-советники, так на то время большинство из вас было в отпуске. Сколько было - столько и проголосовали. Если вы это вспомнить не можете, то беда просто с вами!

    Дальше. Я писал в своем предложении:
Цитата:
Придя в тему ООП с полтора месяца назад и "поплавав" в ней немного, осознал для себя, что надо именно изменить подход к поиску ответа на вопрос. Я попытался сделать так, чтобы в теме было больше конструктива. Чтобы каждый следующий пост при осмыслении разгонял бы мысль все далее.

    Осознал ДЛЯ СЕБЯ, и ПРЕДЛОЖИЛ участникам темы изменить подход к поиску, предложив конкретный способ.
Цитата:
Но за месяц я просто отчаялся от своих попыток "свернуть" участников от бесконечной говорильни
    Слово свернуть В КАВЫЧКАХ!!! Это отнюдь не означает, что заставлял!

Цитата:
Уж сколько лет пытаюсь по-всякому об Единеньи, чтобы СоТворцами быть...

    Правильно, потому что ПЫТАЮСЬ СКАЗАТЬ. Ибо мой голос тонет в многоголосье.
    Дальше по-твоему, Vladimirwas, ответ на предыдущие цитаты:
Цитата:
Я ошибся в одном, что зашел несколько далеко. Занесло на вираже В остальном моя совесть спокойна.
Запретами, увещеваниями, словом, фактически силой - всех не объединить, не сделать так, чтобы ВСЕ начали искать общий ответ.

    Объясняю еще раз! Я ошибся, что зашел несколько далеко в просьбе не навязывать свое мнение и относиться ко всем участникам темы уважительно. А просьба адресована вы догадываетесь кому. На этот раз, надеюсь, понятно?
    А говоря про "запреты, увещевания, словом, о фактически силе" - здесь речь идет о деятельности некоего Совета Форума Smile
Так что "с больной головы"... Smile

    Вот вам всем и наглядная иллюстрация к тому, что вы пытаетесь РАЗОБРАТЬСЯ, НЕ ВНИКАЯ, что вы, как я уже говорил, ТАКИЕ ЖЕ, КАК МЫ. Понимаете по-своему, искажаете слова.

    И ЭТО СОВЕТ?! МОЗГ И СОВЕСТЬ ФОРУМА?! РЕБЯТА И ДЕВЧАТА, НЕ СМЕШИТЕ!!!
    По сравнению с большинством из вас, из тех, кто здесь уже высказался - Dimitrius объективнее и более здравомыслящий. Вот настоящий Советник. И не потому я о нем так, что он высказался в мою защиту. ИМЕННО ВЫ ЗДЕСЬ, НА СОВЕТЕ, ПЫТАЕТЕСЬ ЧТО-ТО РАЗРУЛИТЬ, И НЕСКОЛЬКО СОМНИТЕЛЬНЫМИ СПОСОБАМИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УВАЖЕНИЯ К ЧЕЛОВЕКУ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ В КАЖДОМ ИЗ НАС!!!
    Да еще "рулите" опрометчиво, не разобравшись.
    НАПОМИНАЮ - ЭТО СОВЕТ. ЗДЕСЬ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЧЛЕНУ СОВЕТА. И не цепляйтесь к слову "требования", вы же понимаете, что я хочу сказать.

    И с чего ты взял, Vladimirwas, что "... чтобы ошибка "Ошибки..." вновь и вновь повторялась и приводила бы в конце концов к "очередной катастрофе"??? Это и есть с вашей стороны отсутствие свободы выбора для форумчан. А указка, что нам делать и куда идти. Я же говорил О ТЕМАХ, а не о версиях. У каждого "костерка"-темы соберутся, так сказать, наиболее близкие по духу. И подсаживаться каждый будет к понравившемуся ему "костерку". К самому теплому в смысле уважения и внимания к словам всех, а значит, к наиболее конструктивному. Так что в темах, где этого мало или не будет - эти темы сами потеряют со временем даже завсегдатаев, произойдет отток. КАЖДЫЙ САМ ДОЛЖЕН ВЫБИРАТЬ, ГДЕ ЕМУ БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ.
    Как вы представляете себе В ОДНОЙ теме общение десятка и, тем более, сотни участников, собранных там "насильно" (а другого слова трудно и подобрать), только потому, что вам на Совете так кажется целесообразным? А кто это ВЫ? В компетенции ли Совета решать такие вопросы? Не создавался ли он для другого изначально?
Повторяю, я не собирался НАВОДИТЬ ПОРЯДОК в теме ООП. Но ПРЕДЛОЖИЛ изменить подход, напомнив слова Анастасии. И уже потом меня занесло, когда я возмутился навязыванию и неуважительной культуре общения известных вам участников. Им ведь многократно на это было указано И НЕ МНОЙ ОДНИМ!
    Вот вам и иллюстрация опять же, к тому, ЧТО можно с этим поделать, кроме банов??? А я против банов категорически в таких случаях!!! Значит, не найдя понимание, кто-нибудь может уйти в другую тему, в которой ему понравится больше. А "навязывающие" и т. д. пусть остаются. Время покажет, всех рассудит.

    Vladimirwas, ты же написал сам, что я, якобы, пришел в тему наводить порядок НЕИЗВЕСТНЫМИ ТЕБЕ мерами!
    Неизвестными, а судишь меня, не зная! Достойно ли это члена Совета и вообще, Человека в тебе?
    И я как раз даже перегибал палку в теме, будучи Хранителем, чтобы не выплеснуть невзначай найденную ошибку. Я же говорю, никто из вас, кроме Dimitriusа и baxtijarа не пытается вникнуть, подождем, мол, забаненных. Если обсуждаете - так приглашайте нас, снимайте бан или молчите, не искажайте, не очерняйте действия людей, которые вам не могут полноценно ответить, кроме как писать в личку одному из членов Совета!
    У меня уже нехорошее чувство возникает, что в одном Анатолий, Александр и Алексей (Derr) - правы. Сквозит такой легкий намек на диктатуру... на грани...
    Может, пора одуматься, не пытаться играть в это?
Потому что ваши слова и предложения, словом действия - это отнюдь не минимально возможные навязывания собственного мнения на технологию ведения общений. И, кстати, вот "Старейшина" и сам проговорился - НАВЯЗЫВАНИЯ!!!
    Остается только развести руками: ну вы даете, ребята и девчата...

_________________
Этот мир сотворён для счастливых людей, для любви и любовью рождённых детей.

    Игорь Чубенко
___________________________________________

    От: Игорь Дватри
    Кому: Vladimirwas
    Добавлено: Ср 04 Окт 2006, 9:32
    Тема: По поводу сказанного тобой в Совете.

    P. S. А то в самом деле странно - ты один их Хранителей в теме ООП, а судишь других Хранителей, не принимая в свое время участия в теме в их период деятельности, не выполняя свои обязанности. Вопрос - для чего ты тогда в Хранителях в теме ООП?
Резонно? Нет? Это легко, "жуя виноград с черносливом", прийти из мест нам неизвестных и сыпать глубокомысленными сентенциями Smile Простите, но тебя раньше не видали, как ты можешь знать, о чем говоришь? Пока ты там "на Канарах" почивал, здесь... и т. д.... Smile

_________________
Этот мир сотворён для счастливых людей, для любви и любовью рождённых детей.

    Игорь Чубенко
____________________________________________________

    От: Игорь Дватри
    Кому: Vladimirwas
    Добавлено: Ср 04 Окт 2006, 9:42
    Тема: По поводу сказанного тобой в Совете.

    P. P. S. И бан не поможет измениться, успокоиться Анатолию и Александру - они еще больше распалятся. Они скажут то же самое, что говорят и сейчас, и в таком же тоне. Загляни в апелляции. Это очевидно для многих, но не для Оли Шамбо, Татьянки, Натальи Ризаевой, для тебя и еще нескольких Советников.

    Это называется - некомпетентность и недальновидность SmileSmileSmile

    Проще и, возьму на себя смелость сказать, разумнее дать нам слово СЕЙЧАС. Снимите с нас бан на время, "вершители виртуальных судеб" Не забывайте, что за каждым ником стоит РЕАЛЬНЫЙ ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК! Если вы нас ТАК уважаете, то какого уважения ждете тогда от нас? Нельзя же так, люди...

_________________
Этот мир сотворён для счастливых людей, для любви и любовью рождённых детей.

    Игорь Чубенко

    Vladimirvas: без комментариев. Прошу у автора ЛС извинения за пропущенные смайлики: работаю в Интернете с отключёнными картинками для экономии трафика....

Последний раз редактировалось: Vladimirwas (Чт 05 Окт 2006, 22:00), всего редактировалось 1 раз
#1081:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт 2006, 10:31
    —
Отвлечённый юмор:
может начнём называть баны не "баней", а "холодильной установкой" или "морозилкой"? Laughing
А то наши забаненные форумцы не то чтобы "остывают" в "период покоя", а наоборот ещё больше "разпариваются"! Wink
#1082:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт 2006, 12:29
    —
Цитата:

Это очевидно для многих,

Тогда почему оставшиеся Советники не бегут и не снимают с вас всех бан, если это очевидно?
Цитата:

Не забывайте, что за каждым ником стоит РЕАЛЬНЫЙ ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК!

Ну представь один человек запер дверь и троим не войти, есть еще 30 человек, к-рые совместными усилиями, желанием трех могут эту дверь открыть. Из них три женщины, считают, что те, к-рые на улице стоят, гремят в дверь и истерично орут, пусть сначала успокоятся, остальные просто молчат. А тот кто ключ забрал считает, что все сделал правильно, т.к. ему не в моготу было смотреть на драку в одной комнате. Потом послушав эти крики перед домом, второй и калитку на ключ закрыл.
Игорь Дватри вам между прочим троим еще бан на неделю и Думка дал, админ форума, может стоит задуматься об этом тоже?
Игорь в реале было бы еще жестче и быстрее.
Что мы имеем на данный момент. Желание Анотолия и Александра пересмотреть результаты голосования за Бахтияра, так же рассмотрать его соответствие. Для этого предложения нужно привести факты, не только трем дамам, но и всем остальным, и иметь возможность предложившим писать в этом разделе форума.
Причем против ограничения Игоря Дватри уже проголосовало два советника.
Я вот не считаю, что Бахтияр был не прав, он сначала снял с Хранителей и ограничил Сашу темой. Это я считаю уже было достаточно для предупреждения. Может быть неправильным было отсутствия обсуждения происходящего в скрытой теме, может быть. но в таком случае, что же смелый Димитриус, тем более автор темы, не заявил сразу, мол вы тут полный бред несете уважаемые Толя и Саша, если это было всем очевидно, что же ты Димитрису не снял сам Толю с хранителей?
Итого с темой ООП разбирайтесь пожалуйста сами.
Вопрос о повторном голосовании или соответствии Хранителя, на мой взгляд СФ должен рассматривать при присутствии инициаторов.
У кого из Советников есть желание рассмотреть сие раньше, чем кончится бан Саши и Толи, тот может пройти в ЖурМод и снять их ограничение.
#1083:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт 2006, 16:39
    —
Shambo,
Цитата:
Цитата:

Это очевидно для многих,

Тогда почему оставшиеся Советники не бегут и не снимают с вас всех бан, если это очевидно?

Потому что оставшиеся Советники - не участвовали в теме и просто не в курсе того, что там происходило. Cool

Цитата:
но в таком случае, что же смелый Димитриус, тем более автор темы, не заявил сразу, мол вы тут полный бред несете уважаемые Толя и Саша, если это было всем очевидно, что же ты Димитрису не снял сам Толю с хранителей?

Я им это заявлял неоднократно, разве что в более мягкой форме. Им всё - божья роса.
По-наивности даже думал, что можно с ними подискутировать о чём-то, давал, так сказать, возможность высказаться.
В конечном итоге - просто решил найти какую-то форму взаимодействия, где самые разнообразные версии - могли бы учитываться, сопостовляться. Угу.

Да и, в принципе, некие проблески интересных мыслей у них, надо отдать должное - были.
Собственно, поэтому я и записал Анатолия в хранители темы. Он хоть и искренен в своих заблуждениях, но ключевое слово тут - искренен. Это подкупает (об Акире этого сказать не могу, но это отдельная тема. Акир искренен, имхо - только в гневе. Но даже это у него плохо получается.)

Проблема, наверное, могла бы разрешиться и внутри темы ООП, без вынесения, что называется, сора из избы... Первыми сдали нервы у Бахтияра, и он нажал кнопку "бан" - думаю, это была его ошибка. Ну а там - пошло поехало. Так эта тема и докатилась до Совета. Ну, может это и хорошо. А-то Совет в последнее время как-то засиделся без дела... Wink
#1084:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 2006, 11:45
    —
    Денис Островский, появись пред нашими очами! Будем тебя с днём рождения поздравлять и уши теребить.
#1085:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 2006, 2:56
    —
Имею честь поздравить Ventusа с днем рожденья.

Желаю всего хорошего, и всего самого наилучшего. Very Happy
#1086:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 2006, 9:10
    —
Ventus Володя!
Поздравляю тебя, дружище с Днём Рожденья!
Пусть сбудутся все твои Мечты и счастье всегда пребывает в твоей семье! Smile

Игорь
#1087:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 2006, 19:08
    —
    Присоединяюсь к поздравлениям!
#1088:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2006, 16:47
    —
Спасибо большое всем за поздравления и пожелания! Мне очень приятно! Very Happy
#1089:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 2006, 21:18
    —
Приглашаю посетить тему: Голосование. Новый хранитель форумов.
#1090:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 23 Окт 2006, 18:30
    —
Приглашаю посетить тему: Соответствие образу Хранителя
#1091:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 2006, 19:53
    —
    Вновь назначенного Хранителя pablik прошу высказать своё желание быть в составе Совета форума и посетить тему http://www.anastasia.ru/forums/topic_15520.html .
#1092:  Автор: pablik, Населённый пункт: Новосибирская область, Поселение Сказка СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 2006, 15:17
    —
Желание быть в соствае Совета форума имею. Но должен сказать, что пока не готов вносить предложения и учавствовать в некоторых обсуждениях, так как по многим вопросам ещё не достаточно компетентен.
#1093:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 2006, 14:20
    —
Добавил логин pablik в группу "Совет форума". Приглядывайтесь и набирайтесь компетенции. Выйти из СФ можно в любое время путём нажатия на кнопку "Отписаться".
#1094:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2006, 2:53
    —
Ну что, поздравляю ещё одного. Smile

Сегодня день рождения у мистер Димитриуса Very Happy

Поздравляю. Мои наилучшие пожеланния и всех благ. Smile
#1095:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2006, 9:07
    —
Димитриус ImageImage
#1096:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2006, 9:15
    —
Dimitrius, с днём рождения Smile

Эт ещё и сторожила совета, с самого начала Smile

Поздравляю с этим светлым днём!
#1097:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2006, 14:15
    —
Спасибо, коллеги. Very Happy
#1098:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2006, 15:19
    —
Дима! Всего светлого и хорошего!
Image
#1099:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2006, 15:40
    —
Dimitrius,
Я тоже присоединяюсь к поздравлениям ,
хорошо что ты сайт не развалил и понял его важность. Very Happy
#1100:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2006, 21:05
    —
    Дмитрий, с днём рождения, аксакал форума!
#1101:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2006, 22:23
    —
С днём рождения!
#1102:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2006, 23:18
    —
Dimitrius, Простраства Любви желаю на века!

любовь любовь любовь любовь любовь любовь любовь любовь любовь
#1103:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2006, 23:22
    —
ну, ежели б чё ставил, то я бы и поздравил, а так... хм... тогда, наверное, чтоб было из чего ставить!... я не причем

Прим.: спец. для Савитри - это я о яблоках, которые на яблонях, которые в поместье Родовом... Wink
#1104:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 02 Ноя 2006, 3:37
    —
план работы на ноябрь.
1. обсудить существование юридического раздела форума, либо категории юридической, в к-рую входили бы рубрики, связанные с юридической помощью создателям РП: при оформлении земли, защиты чести и достоинства, имеющиеся законы для эффективного использования (возможны дополнения).
Адвокаты


2. обсудить способ информирования форумчан о существующих ограничениях по темам на форуме:
- причины ограничений, загруженность форума
-способы решения, вынесение страых тем в архив, или открытие новых через перепросмотр Хранителем будущей темы, на предмет наличия в его разделе подобной, и соотвествия предназначению как сайта, так и форума.

- текст памятки или руководства для автора темы, с указанием прав и обязанностей, возможностей при открытии и ведении темы.

Обсуждать памятку, кто может, помогаем в теме Памятка (рабочее название).

3. выяснить причины отсутствия путеводитлей в рубриках, и помочь Хранителям составить путеводители по форумам.
По правилам и путеводителю Новостей выссказываемся в теме Правила раздела Новости (Рабочая)


4.
skomoroch писал(а):
Для этого нужно всего лишь принять правила хорошего тона. Ну и само собой выполнять их.

обсудить возможные правила хорошего тона, или норм поведения на форуме, для оформления предназначения форума.

5. вопрос об оплате сервера, взаимодействие с Фондом, информация о текущих делах Фонда для размещения и осведомления форумчан, вопрос с заказом продукци и её оплатой, кто и за что ответственен, и что делать, если есть проблемы.
По оплате сервера - решаем Здесь

Уважаемые Советники, хотели бы вы еще что-то добавить?
Какие еще будут пожелания?
К рассмотрению или решению какого вопроса у вас лежит душа?

--
Исправлено pablik Пт 03 Ноя 2006, 13:08

--
Исправлено Kristofer Пт Ноя 03, 2006 12:32 pm

Последний раз редактировалось: Shambo (Ср 08 Ноя 2006, 0:50), всего редактировалось 2 раз(а)
#1105:  Автор: pablik, Населённый пункт: Новосибирская область, Поселение Сказка СообщениеДобавлено: Чт 02 Ноя 2006, 13:31
    —
В Новостях нужен путеводитель. Пока думаю, как можно там систематезировать темы. Раздел в последнее время стал очень активным, пока только и успеваю, что просто приглядывать за порядком. А генеральная уборка ещё впереди. Вобщем задачей занимаюсь.
По Новостям выссказываемся в теме Правила раздела Новости (Рабочая)


Обсуждение памятки продолжаем в теме Памятка (рабочее название).

Последний раз редактировалось: pablik (Чт 02 Ноя 2006, 14:42), всего редактировалось 1 раз
#1106:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Чт 02 Ноя 2006, 18:04
    —
Цитата:

5. вопрос об оплате сервера, взаимодействие с Фондом, информация о текущих делах Фонда для размещения и осведомления форумчан, вопрос с заказом продукци и её оплатой, кто и за что ответственен, и что делать, если есть проблемы.

довольно большой вопрос.
Начало вопроса - по оплате сервера - здесь
там я представил практически рабочее Положение - вопрос возможен по уточнениям...
По деятельности же Фонда - судя по всему, что если есть проблемы с заказами, то что-то, или кто-то не работает - здесь надо разбираться...
#1107:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 02 Ноя 2006, 20:42
    —
pablik, твои ссылки наверно будут не доступны нек-рым советникам, т.к. темы скрытые, а памятка так вообще. Т.о. тебе придется внести в список приглашенных всех желающих, это наверно для темы правила новости. А с памяткой не знаю, предлагаю вынести все об темах отдельной темой, т.е. уже предложила другому Паше открыть такую тему о темах , об извещении автора об ответственности за открытие темы, и напоминании автору темы его возможностей при создании темы.

и еще Виталий и Павлик разместите пожалуйста свои ссылки на темы в закрепленном посте, чтобы сразу видеть чего и где конкретно решается.
#1108:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 2006, 3:39
    —
http://www.anastasia.ru/news/new_662.html
Цитата:

Разместил Dmitry_vrs 2006-11-03 12:15:04
Re: Сектобред позорит Россию
Ребята, видеоархив надо восстановить в виде лучшем, чем был, чтобы знали, что такими действиями только нам лучше делают , поэтому предлагаю всем , имеющим хорошие цифровые записи конференций, слетов или иных мероприятий ЗКР выслать на адрес Фонда или указанный В.Мегре , особенно ранних. Со своей стороны попробую выслать Киров 2005 и поискать что тут у нас в Волгограде еще у кого имеется, Фонд прошу указать адрес для пересылки. Дмитрий.

Что ответить Дмитрию. Какой адрес указывать? Если по словам майи она не может приступить к своим полномочиям в Фонде.
#1109:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 2006, 10:21
    —
Цитата:

Если по словам майи она не может приступить к своим полномочиям в Фонде.

А разве обязательно быть сотрудником фонда, что бы собирать видеозаписи? Можно и частным порядком.
#1110:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 2006, 14:34
    —
Наверно не обязательно, вопрос в том по какому адресу их собирать, так чтобы потом многие имели бы доступ к этим записям? Платно или бесплатно тоже в принципе решаемо кем-то.
Как видим нужен кто-то ответственный(ые), или человек (и)уже этим занимающийся (еся)в Движении. И чтобы об этом знали все остальные участники как сайта, так и Движения.
#1111:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 2006, 9:02
    —
Приветствую всех советников.
Желаю успехов Вашим помыслам.
Я же – отписываюсь от участия в СФ.
Благодарю всех.
Желаю всем Радости Image
С уважением, Наталья.
#1112:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 2006, 12:23
    —
Дорогие советники!
Мы тут нонче обсуждали вопрос нужна ли кртитика хранителям. Так вот, всё время, пока мы это дело обсуждали, у меня в голове крутился вопрос:
"А что это за категория такая особенная у людей - хранитель? Что, у него два мозга? А может Бог им что-то дал, чего остальным не додал?
Ан нет! Всё, как у всех! Так почему хранителей критиковать нельзя?
Президента критикуем, правительство критикуем .... даже Мегре критикуем на его же сайте! А хранителей ... ?

Так вот перехожу к конкретному случаю с хранителями:
Тут у нас "горячая" тема обсуждалась две недели "Ведруссы! Защитим Россию!" (это на случай, если кто-то из СФ не в курсе!)
Открыл её форумец andrestr.
Так вот, в теме произошла интересная ситуация. Хранитель neo2003, без ведома автора темы, появился в хранителях темы и начал вести там политику, с которой участники темы весьма не соглашались.
Оказалось, что Андрей Гаскин провёл совещание с мама Света , Сергеем Кульченко и Forest -ом, о чём даже не соизволил поинформировать участников темы. На этом совещании они приняли своё решение и начали действовать, согласно ему....
нарушая правила авторской модерации темы.

Свелось к тому, что в теме получилось противостояние двух хранителей. Один из которых является хранителем самоназначенным.
Получилось злоупотребление модераторскими возможностями.

Хотелось бы услышать разъяснения по этому поводу.

Благодарю за внимание.
#1113:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 2006, 17:43
    —
Tatianka, да, пожалуй.
#1114:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 2006, 0:34
    —
Были перенесены в раздел Архив темы с последним постом за 2005 год.
#1115:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 2006, 9:56
    —
Tatianka,
Цитата:

Хотелось бы услышать разъяснения по этому поводу.

"... а в ответ тишина .... они не вернулись из боя!"
Rolling Eyes
#1116:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 2006, 14:04
    —
Цитата:

без ведома автора темы, появился в хранителях

Не хорошо это конечно.
Танюш, по моему ситуация разрешилась, и кто не прав, свою неправоту исправил. Или еще что-то осталось?
#1117:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 2006, 14:46
    —
В принципе, да. Ситуация разрешилась, затёрлась, разтёрлась ... Думала, что "виновники торжества" обратят свои прекрасны взоры в рабочей теме СФ и скажут пару милых слов по этому поводу. Толи им некогда, толи ещё что. А так ... выглядело таким образом .... , что тихо сам с собою я веду беседу.
Rolling Eyes
Что-ж, иногда можно и с собой поговорить. Весело ... Wink
#1118:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 2006, 15:09
    —
Tatianka, ты сказала, а мы хором подумали, так шо это не беседа сам с собой. Просто здорово. что быстрее мысль работает, чем прежде.
#1119:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 2006, 17:59
    —
Цитата:
с мама Света , Сергеем Кульченко и Forest -ом ...
На этом совещании они приняли своё решение и начали действовать, согласно ему

О данном совещании не вкурсе. Т.е. такого совещания не было.


Что было:
мама Света 1 числа в 20.42 попросила меня назначить neo2003 хранителем данной темы, что я и сделал.

В этом не увидел ничего плохого, т.к. в данной теме видел сообщение, с предложением сделать neo2003 хранителем.

На следующий день в ICQ нео написал, что опять хратительство у него исчезло, я посмотрел журнал и пососветовал ему обратится к создателю темы andrestr. Neo сказал что с ним поговорит и они придут к общему мнению.


Потом у меня почти неделю небыло интернета, так что я не вкурсе что там было дальше.
#1120:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 2006, 15:05
    —
Forest,
Цитата:

мама Света 1 числа в 20.42 попросила меня

У нас теперь всё по просьбам происходит? Без ведома автора темы и других участников темы.
Интересно мнение мамы Светы услышать?
#1121:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 2006, 19:45
    —
Добавлено: Ср 08 Ноя 2006, 19:06
neo2003 писал(а):
... ща все объясню. Как только появилась статья - хотел создать тему (как наверно многие). Хоп, гляжу, опоздал. Написал автору темы, попросил Хранителей помочь (пост закрепленный сделать, модуль голосования прикрутить).
Паралельно в теме появилось предложение - назначить Хранителями темы Наталью и меня. Вот подумал и "флаг" - в руки. За делами упустил нужность с автором и Натальей уже договориться (предположил, что успею - лопух - уроком будет). Пошел конфликт, оправдываться пришлось, доказывать...
С автором чуть погодя отношения выяснили, он принял мои предложения, с Натальей - тоже (но совсем недавно).

Наталью публично прошу меня простить и остаться в теме (и в других - тоже). Smile

С Сергеем Кульченко договорились перенести тему (вместе с голосованием) в Раздел - Союз Родовых Поселений. Там её и доведу до ума-разума.


Цитата:
Танюш, по моему ситуация разрешилась, и кто не прав, свою неправоту исправил.
#1122:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 2006, 20:12
    —
Приятно слышать.
По сему:
мальчикам - шампанское,
Image
девочкам -цветы!
Image
#1123:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 14 Ноя 2006, 13:03
    —
Дорогие Хранители!
Есть предложение-просьба:
Новый раздел "Адвокаты" с самого начала своего существования не имеет хранителей. А надо бы! Так как раздел начал зарастать информацией, не имеющей отношения к теме.
Могла бы частично взять над ним попечительство, но нуждаюсь в помощи и поддержке, так как имею ограниченное свободное время.
#1124:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 14 Ноя 2006, 13:28
    —
Согласен, хранительство нужно взять.

Я бы взял, но поканет времени.
#1125:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 14 Ноя 2006, 14:04
    —
Я за Хранителя Татьянку в разделе Адвокаты.
Таня не обязательно всё делать за один раз, или день.
Цитата:

но нуждаюсь в помощи и поддержке,

обеспечим без проблем.
#1126:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 14 Ноя 2006, 14:15
    —
Могу я взять (на пару с кем-то).
#1127:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 14 Ноя 2006, 15:57
    —
Tatianka,
Цитата:
Новый раздел "Адвокаты" с самого начала своего существования не имеет хранителей.

имеет, это Григорий. он, по крайней мере, следит за направленностью тем. За тем, во что вырастает тема и с какой скоростью она растет, он следить не успевает, может быть.
А что, тебя сильно напряг Алоз со своей темой о выборе ТВ-передач? Так может, ты с ним вместе эту тему поведешь? Она может выглядеть как действительно обзор каналов для их дальнейшего использования в выступлениях Звенящих и репортажах о них. Тем более ты сама пишешь, что время у тебя ограничено, а площадка требует внимания гораздо больше, чем одна тема.
Прием?
#1128:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 14 Ноя 2006, 19:54
    —
мама Света,
Цитата:

имеет, это Григорий. он, по крайней мере, следит за направленностью тем

Ты в этом уверена? Я - не очень. В разделе место "модераторы" пустует. На сколько мне известо, Григорий не занимается модерацией форума.
Цитата:

А что, тебя сильно напряг Алоз со своей темой о выборе ТВ-передач?

Моё напряжение здесь не причём.
Меня удивляло отсутствие модераторов в разделе.
Цитата:

Так может, ты с ним вместе эту тему поведешь?

Не поняла вопроса? Разве я выразила заинтресование ведением его темы?
Цитата:

Она может выглядеть как действительно обзор каналов для их дальнейшего использования в выступлениях Звенящих и репортажах о них

Верно, но не в этом разделе.
#1129:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 14 Ноя 2006, 21:25
    —
Уверена, видела работу Григория по Журмоду.
#1130:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 14 Ноя 2006, 21:27
    —
Григорий не так уж часто появляется, а раздел растет на изумительной быстроте, побил все рекорды нарастанния.
Там нужно как минимум два хранителя
#1131:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 14 Ноя 2006, 21:28
    —
Татьянка, в описании Адвокатов есть и такая мысль - "...методов борьбы за свои права". так в понимание этих методов входят и СМИ, разве не так? Если эту тему развить как
Цитата:
обзор каналов для их дальнейшего использования в выступлениях Звенящих и репортажах о них
, то она может остаться в Адвокатах.
#1132:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 14 Ноя 2006, 22:25
    —
мама Света,
Цитата:

Если эту тему развить как
Цитата:
Цитата:
обзор каналов для их дальнейшего использования в выступлениях Звенящих и репортажах о них

, то она может остаться в Адвокатах.

Вот когда разовьёт(ют) тогда можно говорить о приналежности к разделу. Ну а пока этого нет.
Мам Свет, ты меня пойми правильно. Я не говорю о том, что было бы, если было бы. Я говорю о моменте "здесь и теперь".
Короче, я свою кандидатуру предложила добровольно.
Если справитесь сами - пожалуйста. Опять же веду к тому, что модераторы там должны быть и хорошо бы быстрей это дело организовать. Григорий своих дел имеет по горло, а у нас самоуправление. Мы сами должны следить за порядком.
#1133:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 14 Ноя 2006, 23:04
    —
Танюш, всё понимаю. но сказала тебе об этом с позиций твоего предложения на модераторство. ведь модератор следит не только за удалением неподобающих тем, но и помогает авторам вести темы, могущие оказаться потенциально полезными.
я её такой увидела, ты - другой, Иван - третьей, сам автор - в замешательстве. можно вывести её под раздел, но самое легкое - избавиться от неё, пусть во Мнениях загибается. я оцениваю её с точки зрения полезного использования для сбора инфы, ты оцениваешь её с точки зрения ненужности раздела, автор её открыл по следам Наши на Первом... и Барьера, поскольку в тех темах были высказаны предложения поучаствовать в других ТВ-каналах. Вот такой расклад. Это для справки опять же. продолжения не прошу. Очевидно, самому автору не хватает решимости дотянуть эту тему.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 36 сек.:
вот только что получила ЛС от Алоза о переносе темы в Полемический. перенести сама не могу. Только админы.
#1134:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 15 Ноя 2006, 9:38
    —
мама Света,
Цитата:

вот только что получила ЛС от Алоза о переносе темы в Полемический

Это я первый раз слышу, когда человек добровольно в полемический проситься! 8O
Обычно считают это оскорблением личности. Confused
Насчёт:
Цитата:

ведь модератор следит не только за удалением неподобающих тем, но и помогает авторам вести темы, могущие оказаться потенциально полезными.

В курсе, понимаю.
#1135:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 16 Ноя 2006, 15:09
    —
Ау! Есть тут кто?

Вроде нехватка хранителей - проблема насущная на форуме.
Тут предлагаю помочь и что?
Тишина!
Думка, Сергей Кульченко!
Отклика дождусь?
или у нас в разделе "Адвокаты" всё пойдёт самотёком?
#1136:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 2006, 11:07
    —
Сегодня день рождения у пользователя все фигня кроме пчел. Оставим логин, или "а ну его на фиг"?
#1137:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 2006, 16:02
    —
В обращении В.Н. Мегре 2006.10.31. прозвучали слова:
"Сервер приобретён мной. Я дарю его вам."
Согласно общепринятым правилам и нормам означают они, что управление сайта, его администрация должны сложить свои полномочия, так как до сей поры действовали они согласно установленному владельцем порядку.
Владимир Николаевич подарил сайт всем читателям, что означает, что все читатели отныне являютя его владельцами.
По сему должна произойти реорганизация самоуправления.

На основании этого складываю свои полномочия, как член Совета Форума.
#1138:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 2006, 16:40
    —
Всех администраторов, хранителей и советников в первую очередь приглашаю посетить и высказать своё мнение в новой теме:
"Слова В. Мегре: ""Сервер приобретён мной. Я дарю его вам." Что это значит?":
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=412209#412209

Вопрос относиться к архиважным, игнорирование его не является возможным, так как в первую очередь затрагивает администрацию сайта.
#1139:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 2006, 16:41
    —
Кстати похоже что разрешился давний вопрос с модераторством Alex22.Вот его сообщение мне на мыло по вопросу его модераторства-

От: alex22
Кому: iwapet
Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 6:04 pm
Тема: Re: Вопросы модератору.

Привет, Петр! Извини,что только сйчас прочитал. Обстоятельства,
По существу вопроса - реализацией идей занимаюсь. Это замтно по некоторым событиям. Модерировать вряд ли буду - я жесткий модерартор.
А его ник еще болтается в списках как модератор.
#1140:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 23 Ноя 2006, 16:51
    —
Kristofer:
Цитата:
Цитата:
В связи с чем ставлю на голосование следующий вопрос:
1. Снять за возможные спланированную провокацию и передачу прав на сайт Anastasia.ru третьим лицам со статуса "Хранитель" хранителя Tatianka и исключить из Совета форума Tatianka.
2. Отправить в архив тему Слова В.Мегре: "Сервер приобретён мной. Я дарю его ВАМ." Что это значит?, как содержащую провокацию и несущую деструктив.

(Вопросы для уточнения прошу задавать Татьяне.
Пояснения могу давать сам.)


Озвучиваю свои пояснения к посту Кияткина:

1. Кияткин пытается снять меня с поста хранителя словами
Цитата:
Цитата:
за возможные спланированную провокацию


То есть получается, что Виталий предполагает, но доказательств не имеет. И на основании своих преположений выдвигает предложение по снятию меня с поста хранителя.
Слова Кияткина:
Цитата:
Цитата:
передачу прав на сайт Anastasia.ru третьим лицам


Опять же являются домылом и не имеют никаких доказательств, так как я никого не выдвигала, как третье лицо. получается, что читатели книг Мегре у Кияткина - это невядомо кто!
Цитата:
Цитата:
исключить из Совета форума Tatianka.


Виталик даже не в курсе, что я вышла из СФ сама!

2. По второму пункту:
Кияткину очень не по душе моя тема. Почему? Может, что предложить нечего? Может боиться пост потерять?
До сей поры он сам и вносит в мою тему постоянный деструктив.

На основании поведения Кияткина считаю, что он приносит встыд администрации форума. Кидает безосновательные обвинения.
И именно его поведение назывется провокацией форума.

Кияткин заявил, что будет лично давать всем пояснения. Что это значит?
Что Виталик главный судья Татьяны? Что никто думать не умеет сам?
Т.е. будет сейчас раздавать всем меру, по которой меня должны оценить?

Стыд для всего форума!
#1141:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 23 Ноя 2006, 16:58
    —
А вот и первое подтверждение моих слов.

Слова адресованные Виталику:
Newold_men
Зарегистрирован: Oct 26, 2006
Сообщения: 7

Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 2:42 pm

--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте !
Вы меня, ребята, извините, может я чего-то недопонимаю. Я человек новый и Ваших взаимоотношениях не разобрался. Но считаю, что , как это говорят :"Пороть горячку ни к чему !". Тут у Вас на форуме хорошое правило, когда автор слишком эмоционален и несдержан,

В моём понимании это выглядит как:
- Друзья, вы все - задницы!

то его отправляют, в "бан" дней на 5, (я правильно применяю термин?)?, чтобы он отдохнул и успокоился.
Я тоже Вам предлагаю вернуться в этому вопросу через неделю.

С уважением.
#1142:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 2006, 13:13
    —
    Сегодня день рождения у Антона Лаврова. Поздравляю!
#1143:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 2006, 13:34
    —
Цитата:
От: alex22
Кому: iwapet
Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 6:04 pm
Тема: Re: Вопросы модератору.

Привет, Петр! Извини,что только сйчас прочитал. Обстоятельства,
По существу вопроса - реализацией идей занимаюсь. Это замтно по некоторым событиям. Модерировать вряд ли буду - я жесткий модерартор.


Тогда зачем он в модераторах висит?
#1144:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 2006, 13:43
    —
    Руслан, это "больной" вопрос, который висит в очереди на разрешение уже ГОД! Григорий написал, что Алекс - протеже Мегре, поэтому вопрос о его снятии с Хранителей так и не мог быть разрешён. Есть шеф - ему и решать. Мы в СФ только выработали своё мнение. Где-то в дебрях подраздела "СФ" завалялась отдельная тема по этому вопросу. Глянь, если есть время и желание.
    Если сайт перейдёт на самоуправление и самофинансирование, тогда вопрос с Алексом будет решён очень быстро... Заодно подумаем, как поступать в будущем в таких случаях.
#1145:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 2006, 14:31
    —
Vladimirwas,
Так фраза *модерировать вряд ли буду*она же и говорит о том что человек не хочет этим делом заниматься,поскольку занят другим и тогда получается что его держат в модераторах силком приписывая ему обязанность хранителя -то на сайте чем он не хочет заниматься и не занимается.Интересно что с меня подпись хранителя быстренько убралась.
#1146:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 2006, 14:17
    —
Обращаюсь к администраторам и советникам, ратующим за судьбу сайта, обратить внимание на это:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=415109#415109
Peteris,
Цитата:
Цитата:
Надо понять, что эти события свидетелсьтвуют ещё и о том:
что главным целём для них является именно Владимир Мегре. И во первой очереди надо зашищать его.
#1147:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 2006, 14:35
    —
Tatianka,
Что конкретно ты предлагаешь всвязи с данной цитатой?
#1148:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 2006, 20:41
    —
Друзья, появилась новая рубрика:
"Давайте Помогать Друг Другу".

И что-то я маленько не въезжаю - может она где обсуждалась?!

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 0 сек.:
Не, не похоже, что обсуждалась - там 2 хранителя, новоиспечённых, что называется...
#1149:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 2006, 21:34
    —
Сюдя по нику, 2 новых хранителя из Канады.
#1150:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 2006, 22:27
    —
    Открытие подраздела - полная неожиданность, по крайней мере, для СФ. Неужели не хватает подраздела "Растения", например??? В каждой теме мы помогаем друг другу. Или как? Сначала Академия заявила, что являет собой избранность, теперь - новый пример. О каком дарении сайта можно продолжать разговоры, если в "недрах чего-то" варится другая жизнь, закрытая, "без шума и пыли" материализующая свои замыслы без всяких долгих и, порой сложных, обсуждений. Думаю, что элементарного объявления было бы уже достаточно, чтобы снять недоумение (вопросы).
#1151:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 2006, 22:33
    —
Vladimirwas,
Цитата:
"недрах чего-то"

в недрах не чего-то, а Фонда, скорее всего.
Цитата:
Открытие подраздела - полная неожиданность, по крайней мере, для СФ.
не только для Сф - для всех.
#1152:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 2006, 23:31
    —
Vladimirwas,
Цитата:
О каком дарении сайта можно продолжать разговоры, если в "недрах чего-то" варится другая жизнь, закрытая, "без шума и пыли" материализующая свои замыслы без всяких долгих и, порой сложных, обсуждений. Думаю, что элементарного объявления было бы уже достаточно, чтобы снять недоумение (вопросы).
Думаю, что эти шаги откровеннее любого обращения и говорят о многом. И прежде всего о том, что Фонд не отчитывается перед тем "самоуправлением", которое сформировалось.
Есть о чём задуматься самому "само-управлению".
Может всё делор в том, что возникло несоответствие представления Образа сайта у Фонда и Само-Управления?

"Закрытая жизнь" - разве может Фонд вести её, являясь автором и хозяином? Может закрытость образовалась в ином?
#1153:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 0:07
    —
    Наташа, к сожалению, мы - Фонд и Само-управление - находимся в неравных положениях. Само-управление - открытая группа пользователей; причём с самого начала истории СФ мы призывали (приглашали) не только админа в СФ, но и представителя Фонда. Фонд же - пока тёмная лошадка для нас. Видимо, им не до нас? И если у Фонда образ сайта по-прежнему свой, то это не наша вина - насильно мил не будешь, а о нас не знать может только ленивый - всё на форуме: и хорошое и плохое, приходи и читай, не понятно - спрашивай...
#1154:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 10:19
    —
Vladimirwas,
Цитата:

Открытие подраздела - полная неожиданность, по крайней мере, для СФ. Неужели не хватает подраздела "Растения", например??? В каждой теме мы помогаем друг другу. Или как? Сначала Академия заявила, что являет собой избранность, теперь - новый пример. О каком дарении сайта можно продолжать разговоры, если в "недрах чего-то" варится другая жизнь, закрытая, "без шума и пыли" материализующая свои замыслы без всяких долгих и, порой сложных, обсуждений. Думаю, что элементарного объявления было бы уже достаточно, чтобы снять недоумение (вопросы).

именно поэтому на фразу Григория:
Цитата:

greg, Цитата:

Цитата: так некому пока направлять - администратор сайта - Григорий - не соглашается, говорит, что сложно всё, что деньги развращают, нет бухгалтера и т.п.
Т.е., мол, непростой.


Я в принципе готов на это, но я человек подневольный у меня есть начальство. Скажут сделать, я сделаю.


Я ответил:

Цитата:

Нет, такой вариант не устраивает.
Тебе так могут сказать, чтобы шли все с форума куда подальше - будут другие - такое не устраивает.
Никакая "подневольность" не может идти со стороны.
Т.е. если она и есть, то уже не от кого-то, а от участников форума.
Только здесь бы я уже не термин "подневольность" использовал, а какой-то другой - например, "ответственность".

По твоей же подневольностью, я понимаю, имеется ввиду директор Фонда Майя Ладилова, а не Владимир Мегре.
Если так, то:
1. Владимиру Мегре сообщается, что Григорий больше не исполняет распоряжения директора фонда - например, он не станет открывать 3-ю рубрику про Академию, или ещё чего-то, без соответствующего решения Совета, или общего решения участников форума.
2. Григорий, со своей стороны, может исполнять просьбы Владимира Мегре, но не обязан.
3. Владимир Мегре по личному решению имеет право сменить ответственное лицо сайта.

Что это даст нам:
1. Гарантию выполнения решения именно участников форума, а не третьих лиц.
2. Гарантию защищённости сайта Anastasia.ru лично Владимиром Мегре по различным уровням ответственности - например, по финансовой, т.е. Владимир Мегре уж точно свой сайт продавать не станет - дома ить тогда радостно не встретят - это понятно.

Прошу считать вышеозначенные пункты обращением к Владимиру Мегре с просьбой об освобождении Григория из под фондовской "пяты" и прихода в ответственность форумской братии (и сестрии)...


Т.е. поэтому важно до запуска финансирования ответить на этот вопрос.
Если пойдёт в таком же виде, то, боюсь, я не смогу предлагать Григория на ответственное лицо сайта, и не потому, что я ему не доверяю, а потому, что я не доверяю 3-им лицам...
#1155:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 10:23
    —
Да, кстати, вижу, вот, Наталья пишет:
Цитата:

Думаю, что эти шаги откровеннее любого обращения и говорят о многом. И прежде всего о том, что Фонд не отчитывается перед тем "самоуправлением", которое сформировалось.

и далее:
Цитата:

"Закрытая жизнь" - разве может Фонд вести её, являясь автором и хозяином? Может закрытость образовалась в ином?

Т.е., Наталья, ты защищаешь действия Фонда?
Также, как защищала в своё время интересы Корнеевой?
Также, как защищала интересы Алекс22?
#1156:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 10:29
    —
Kristofer, А чьи ты интересы защищаешь? Знаешь?
Помнится, что Фонд организовал В. Мегре, и никуда из него не уходил. Или я путаю? Или тебе это неудобно?
Повторяю для неслышащих: Корнеева - работник по найму в Фонде была, как любой из других работников по найму. Вне зависмости от работников Фонд остаётся юрлицом, созданным В.Мегре.
Виталий, такие простые вещи надо понимать. Извини.
И я не собираюсь подозревать юрлицо, которое вообще не человек, если некоторые наёмные работники в этой организации путают Законы и Правила.
Нужно уметь отделять мух и щи.
#1157:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 13:36
    —
Kristofer,
Интересная ситуация получается,поскольку администратор Грег подчиняется судя по его посту Фонду то и оплачивать его работу читатели которым сайт подарен думаю что не должны.
И еще сайт нам читателям подарен Мегре а вот получается что на то что на нем творится на примере появления нового раздела *Давайте поможем друг другу?*мы как то повлиять не можем,кроме как оплачивать его работу?А если так и дальше пойдет -фонд будет размещать свои проекты про которые мы читтатели и слыхом не слышали и ничего не знаем ,а мы тут их будем оплачивать-обдурилово получается,если нас не будут даже спрашивать и мы кроме как платить за сервер больше ни на что повлиять не можем.
#1158:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 15:32
    —
iwapet,
Цитата:

Интересная ситуация получается,поскольку администратор Грег подчиняется судя по его посту Фонду то и оплачивать его работу читатели которым сайт подарен думаю что не должны.
Смех да и только. Можно подумать, что ты уже и платишь. И на руках корешки с отчётами. Кино.
#1159:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 17:07
    —
Наталья Ризаева писал(а):
iwapet,
Цитата:

Интересная ситуация получается,поскольку администратор Грег подчиняется судя по его посту Фонду то и оплачивать его работу читатели которым сайт подарен думаю что не должны.
Смех да и только. Можно подумать, что ты уже и платишь. И на руках корешки с отчётами. Кино.


Как говорится *Дареному коню в зубы не смотрят*.Это я к тому что
сервер хоть и подарен читателям а ни оплатить его работу я как читатель не могу не говоря уже об оплате работы Грега ,потому как куда слать деньги для оплаты такой информации на сайте я не нахожу.Вот по новому проекту *Давайте поможем друг другу *нашел.Вообще думаю лучше сделать оплату сервера максимально прозрачной чтобы было видно кто сколько и когда послал .Это я о чистоте помыслов.
#1160:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 17:33
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:

Помнится, что Фонд организовал В. Мегре, и никуда из него не уходил. Или я путаю? Или тебе это неудобно?
Повторяю для неслышащих: Корнеева - работник по найму в Фонде была, как любой из других работников по найму.

Думаю, не имеет смысл переходить от конкретных фактов к обобщённым, списывая вопросы Корнеевой на В.Мегре.
Также мы сегодня можем списатьсозданную рубрику на В.Мегре, и т.д.
Но ты прекрасно знаешь, что речь шла о конкретных фактах, которые производила Корнеева - и именно к ним я и апеллировал. К фактам непосредственно Корнеевой, а не к Владимиру Мегре.
В связи с чем твой ответ на вопрос считаю неудовлетворительным и задаю вопросы повторно (немного в другом ракурсе):
Как я понял, Наталья, ты согласна с нынешними действиями Фонда (пока без персоналий) по созданию новой рубрики без ведома Совета и считаешь это ответом на существующее самоуправление?
Поддерживаешь ли ты такие действия?
#1161:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 18:29
    —
Уважаемы советники.

Хочу в очередной раз поднять вопрос о... доверии к Думке.
Нет, это не "вотум недоверия". Я не ставлю вопрос о том - отстранять его от хранительства или нет. Просто хочу прояснить для себя некоторые моменты.

Сейчас в теме "Беларусы, а вы тут ёсць?", насколько я могу судить, он полон решимости вмешаться и принять некоторые меры. Правильные или не правильные - не берусь судить. Но лично меня в данной ситуации несколько напрягает - не столько возникшая там полемика вокруг недавней белорусской конференции, сколько нависшая над темой тень Отца Гамлета Думки.

Не буду отрицать, у меня по отношению к Думке - есть свои сугубо личные счёты. Поэтому моя точка зрения в данном случае может быть предвзятой.
И тем не менее.
Вопрос у меня такой: А можно ли вообще, в принципе, остранить Думку от хранительства - при сложившейся на форуме системе сдержек и противовесов? В ситуации, если, скажем, Совет проголосует за его отстранение? Ну, мало ли по какой причине - сейчас это не важно. И как это будет выглядеть чисто технически?

И ещё вопрос.
Думка, а ты, собственно - кто?
Сотрудник Фонда? Просто энтузиаст, частное лицо?
Мне просто интересно, по какой причине ты являешься Самым Главным Модератором форума (ну, или одним из Самых Главных).
С Грегом - всё понятно. Он - сотрудник фонда. (Хотя, конечно, это тоже не показатель, поскольку Хелена - тоже была сотрудником Фонда. Но тем не менее).
А вот кто ты - я, честно говоря, так до сих пор не знаю.
#1162:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 18:29
    —
iwapet,
Цитата:

Вообще думаю лучше сделать оплату сервера максимально прозрачной чтобы было видно кто сколько и когда послал .Это я о чистоте помыслов.
Думаешь, говоришь и делай. Кто не даёт выработать предложения?
Kristofer, Я из СФ вышла, поэтому за СФ и его "ведание" не отвечаю. Тебя задело, что тебя не спросили - вот в чём вопрос. А меня это вовсе не задевает как пользователя.
Значит, ты уже себя видишь более чем пользователь, если начинаешь опрос. А почему я тебе должна отчитываться? Что это изменит в твоём отношении ко мне? Ничего. Так что давай - домысливай при желании. Поле непаханное.
#1163:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 18:58
    —
Dimitrius,
Цитата:
Просто энтузиаст, частное лицо?

Да, просто энтузиаст, частное лицо, которому официальный администратор сервера и Фонд доверили общую заботу о форуме. И разультаты этой заботы отражены в конкретных технических и статистических результатах. Форум развивается.

Если же тебе не нравится то, что, как администратор форума, я восполняю отсуствие модерации в известной теме, где начались переходы на личности и ругань...

Ты имеешь претензии к тому, что администратор форума поддерживает нормальную атмосферу форума паралльльно автору и хранителю раздела, или непосредственно ко мне?

Если ко мне - то определись с претензиями конкретнее.

Если вообще, то, надо полагать, ты хочешь вообще убрать общее модерирование (форума, раздела) оставив только авторское? А если автор забросил тему, или пришёл с несоотвествующими форуму задачами?

То есть, Димитриус, продумай свои предложения (например, если ты имеешь ввиду сам принцип модерирования, -то сразу возникнет вопрос, а чем "тень хранителя раздела" лучше "тени хранителя форума"), то есть - больше конкретики, не ходи вокруг да около.

Последний раз редактировалось: Dumka (Вт 28 Ноя 2006, 19:01), всего редактировалось 1 раз
#1164:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 19:00
    —
Цитата:
Думка, а ты, собственно - кто?
Хороший вопрос. Странно, что Админ порождает такие вопросы.
Цитата:
А можно ли вообще, в принципе, остранить Думку от хранительства - при сложившейся на форуме системе сдержек и противовесов? В ситуации, если, скажем, Совет проголосует за его отстранение? Ну, мало ли по какой причине - сейчас это не важно. И как это будет выглядеть чисто технически?
А как это возможно технически при одобрямс? Да и советники все где-то разбежались. Ничего, зато для одобрямся всегда есть количество нужное.
Так что технически ответ уже определён заранее.
#1165:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 19:12
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:
Так что технически ответ уже определён заранее.

Ещё раз спрошу. Есть ли у тебя основания к подобным заявлениям? Спроси у димитриуса, как советника, он меня "одобрямс" или нет? Спроси у любого другого советника про одобрямс. Ты всех обвинила, твоими будут и плоды. Ты сейчас меняешь к себе отношение у людей, с помощью подобных огульных обвинений..
#1166:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 19:48
    —
Dumka, понимаю, что любой мой вопрос может трактоваться как ложь и огульность.
#1167:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 19:54
    —
Наталья Ризаева,
То есть опять не будет ответа на просьбу обосновать твоё утверждение: "для одобрямся всегда есть количество нужное.
Так что технически ответ уже определён заранее"...
#1168:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 20:10
    —
Dumka,
Цитата:

Так что технически ответ уже определён заранее"...
Как глюк (мой). Почему нет.
#1169:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 20:11
    —
Наталья Ризаева,
А думаю что для того админы на сайте и нужны чтобы реализовывать полезные новшества .Есть же кнопки вверху например есть *Часто задаваемые вопросы*которая отвечает на вопрос как зарегистрироваться и если туда добавить вопрос как можно поучаствовать в оплате сервера - *Оплата сервера*и там же размещать всю инфу по оплате но не только пользователями но и из других источников то все зарегистрированные смогут видеть кто когда и когда.
Судя по тому что так счет для оплаты сервера читателями не появился а оплатить надо до 30 ноября может его уже кто то оплатил.Уж не новый ли это спонсор из раздела *Давайте поможем друг другу*.Но это только мое предположение.

Кстати вот цитата из сообщения фонда -
Мы приглашаем к сотруднечеству все заинтересованные организации и людей которые поддерживают идеи изложеные в книгах серии «Звенящие Кедры России».

А под серией ЗКР кроме книг Мегре есть еще и книга Шаламовой .
Мне идеи Анастасии в книгах Мегре нравятся а вот идеи из книги
Шаламовой я не поддерживаю.

Последний раз редактировалось: iwapet (Вт 28 Ноя 2006, 20:20), всего редактировалось 1 раз
#1170:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 20:19
    —
Dumka, речь не о модерировании белорусской ветки. Я бы не стал выносить этот вопрос на Совет. Это просто частный случай.
Прежде всего, мне сейчас просто хочется понять, кто ты. И какова твоя роль в формировании политики форума в целом.

Последний раз редактировалось: Дмитрий Деревицкий (Вт 28 Ноя 2006, 21:12), всего редактировалось 1 раз
#1171:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 20:49
    —
Dimitrius, не вовремя, блин, ты со своими претензиями вылез...
И я не очень понимаю, почему ты к Алексею (Думке) через Совет обращаешься - не веришь в его адекватность?
Так вот скажу - она присутствует.
Возможно, что мешает:
Цитата:

Не буду отрицать, у меня по отношению к Думке - есть свои сугубо личные счёты.

ты пойми, что, быть может, я также не ко всем Любовью пылаю, и, быть может, и ко мне, где-то, там, но ... но глупо вот как-то в предрассудки уходить...
Да, вот, цитата:
Цитата:

Прошу автора темы, Nancy, подтвердить, что продолжает заботится о теме. Если в теч. 3 дней такого подверждения не будет - предлагайте свою помощь в хранительстве темы. Иначе тема скорее всего будет закрыта, как брошенная. Она начала зарастать разборками. А это считаю недопустимым для тем регионального уровня.

Есть ли в ней нависание "тени"?
Да, определённое.
Ведь сказано, что если не появится автор, то хотелось бы увидеть заявившихся на хранительство темы.
Если не будет заявок, то, скорее всего, тема будет закрыта, т.к. зарастает разборками.
(Прим.: в принципе, данную тему по тем же признакам можно рассмотреть... Wink )
Возможно, ты бы и хотел заявиться, но внутри что-то мешает, и думаешь - а вот что я кому-то буду заявку оставлять...
хм, как бы в целом знакомая эмоция... пожалуй, многим...
особенно тем, у кого гордыни хватает...

Надо как-то определять эти эмоции, решать, а не бездумно призывать Совет непонятно к чему...

Я тут пытаюсь развить тему о 3-их лицах, устраивают ли они Совет, устраивают ли "подпольные решения", когда появляются новые рубрики - и завязать это с финансированием, управлением сайта и т.д.
И замечу, что тот же Думка, если речь зайдёт о пересмотрении управления форумом и сайтом, и зайдёт она со стороны, как зашли рубрики, и в случае, если Грег в пассив уйдёт, то, вот, Алексей - это один из наших "козырей", что ли...
Вот скажи, Dimitrius, ну, так, по честнаку, желаешь ли ты развития нашего Движения, при задействовании сайта Anastasia.ru?
И если да, то давай не будешь объявлять необдуманных недоверий...

А так замечу, что бывали случаи уже пересмотрения правления форумом - пересмотрения как диктата(т.е. без пересмотрения) - и это не нравилось, и кто-то уходил, предлагал уйти на другие сайты и т.д.

Так я скажу, что если мы все уйдём, то кому сайт оставим - врагам, что ли - это глупо, право.

А вообще, мысль хотел озвучить по новой рубрике.
Мне почему-то кажется, что она создана специально...
Но не потому, что она так была необходима, а по чему-то другому...
???
Если у кого есть инфа - просьба - сообщайте...

Позже, возможно, предложу на рассмотрение свою аналитику... возмжно в новой теме... надо ещё посмотреть, что ребята во "Мнения" представили...
#1172:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 21:04
    —
Dimitrius,
Цитата:
Прежде всего, мне сейчас просто хочется понять, кто ты.

Понять можно просто спросив. Smile

Цитата:
И какова твоя роль в формировании политики форума в целом.

Свою роль я вижу простой - сдерживать давление бескультурья, или эмоционального негатива через развитие технических возможностей форума и института самоуправления. Дать возможность читателям ЗКР обсуждать ИДЕИ ЗКР в безконфликтной атмосфере.

Делаю я это не в одиночку, а с в согласии с людьми, для чего, до СФ обычно объявлял об инициативе (см.теу "улучшения на форуме") и при отсуствии серьёзных возражений воплощал их на форуме.

Причём примерно половина этих инициатив, например Каталог Форума или система ограничений - исходили не от меня, а от пользователей форума. То есть рулят - идеи, понимание полезности.

Самоуправление на форуме - тоже не совсем моя инициатива. Она была принята на встрече форумцев в Москве и мне идея показалась здравой на фоне проводившегося до тех пор на сайте принципа единоличного управления. После удаления в 2003 году трети форума единственным модератором Andrej (на пару с небезызвестной Helen-ой), очень хотелось придумать что-то более устойчивое и сбалансированное. Поэтому с технической т.з. появились идеи об авторской модерации, а с административной - создание Совета Форума. Доказав свою состоятельность он мог бы заменить единовластное управление вечевым. Но видимо проблема в том, что некоторые пользователи ГЛУБИННО не понимают вечевого принципа и продолжают попытки ЕДИНОЛИЧНОГО ДАВЛЕНИЯ своей "критикой". Так же они не понимают власти слова, и это непонимание не позволяет понять необходимость Хранителей.

Ну да ладно. У каждого своя политика присуствия на форуме. Если моя удовлетворяет в целом - хорошо. Если кого либо не удовлетворяет - нужно сформулировать и решить на вече. Вот и всё.

Цитата:
И угрозы закрыть ветку - могут быть восприняты участниками темы, прямо скажем, неоднозначно.

Так ведь проблема не в том, что закыть, а в возможном отсутствии тех, кто может позаботиться о региональной ветке. Если же не найдётся людей, которые могли бы взять на себя ответственность за культуру общения на ветке, значит она никому по настоящему не нужна. Какие тут могут быть угрозы? Простой вывод в контексте начавшего происходить на ветке (оскорбления, взаимные обвинения).
#1173:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 21:21
    —
Dumka писал(а):
Dimitrius,
Цитата:
Прежде всего, мне сейчас просто хочется понять, кто ты.

Понять можно просто спросив. Smile

Ок. Спрашиваю. Who are you, mister Putin? Cool
Перефразируя одного известного американского политика (Дж.Буша младшего), просто хочу взглянуть в твои кристально честные глаза.
Почему бы тебе в качестве аватары не разместить свою собственную фотографию? Rolling Eyes Мне кажется, на данном форуме это давно уже стало хорошей, доброй традицией.
#1174:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 21:31
    —
Dimitrius,
Алексей- клёвый бородатый мужик Smile

Но я за размещение фотки Smile
#1175:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 21:32
    —
Я почему то представлял Алексея бритым (и голова бритая, и борода).
Mr. Green
#1176:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 21:52
    —
Smile

Cвою аватарку хочется задавать самому. Мне нравится рассвет. Там больше моих чувств, чем на фоте. Впору спросить подобно Мегре "может тебе и мои анализы нужны"? Smile Разве слов и дел на форуме недостаточно для понимания who is who?

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 12 сек.:
Это я и Марина этим летом.
#1177:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 22:10
    —
    love_harbinger,
Цитата:
Я почему то представлял Алексея бритым (и голова бритая, и борода).

    А я считал, что он одноликий, а оказался о двух лицах и с двумями именами. Smile (большой). О, сколько нам открытий чудных... Не устою повторять: убогость общения через Интернет, а не вживую, накладывают свой отпечаток, (возможно, большой) на наши взаимоотношения. А фото - смягчают напряжённость.

Последний раз редактировалось: Vladimirwas (Вт 28 Ноя 2006, 22:27), всего редактировалось 1 раз
#1178:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 22:17
    —
Vladimirwas, кто бы гвоорил Smile Smile Smile
love_harbinger, говорил же, красавцы! Smile
#1179:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 22:20
    —
Добрый вечер!
В последнее время, читая темы в Совете форума, я обнаружил, что некоторые бывшие и действующие Советники так норовят протолкнуть "революцию" на форуме со смещением действующей администрации. Последний запрос Dimitrius-а тому подтверждение.

Уважаемые коллеги, Советники! Я считаю, что нам сейчас необходимо сплотиться и выдержать этот натиск с тем, чтобы сохранить Совет форума, как легитимный орган самоуправления на форуме. Если мы сейчас не прекратим всякие "разборки" между собой, то это не сулит ничего хорошего в будущем.
Просто в один прекрасный момент, greg-у или его начальству надоест наблюдать за всем "этим" со стороны и они могут спокойно убрать то, что компрометирует форум в глазах общественности, т.е. широкого круга читателей книг ЗКР.
Пример. Внезапное (без всяких объяснений и комментариев) появление нового раздела форума с никому неизвестными Хранителями. Я считаю, что для нас -- это "первый звоночек" нам всем задуматься... Rolling Eyes

Что же касается дейятельности администратора форума Dumka Алексея, то лично я считаю, что лучшего админа на нашем форуме пока ещё не было. На мой взгляд, Алексей, как Хранитель-админ в большинстве случаев всё делает правильно, адекватно и последовательно. Очень многим Хранителям не помешало бы действовать так же, как он, тогда и порядка на форуме было бы больше.
Когда-то, (примерно год назад) я по своей наивности и неопытности тоже был в чём-то не доволен его действиями, но внимательно ознакомившись с Правилами форума, я пришёл к выводу, что был не прав, защищая от бана одного моего приятеля. И когда я сам стал Хранителем, то ещё больше убедился в том, что действия Dumka Алексея, как правило носят адекватный характер, согласно сложившейся ситуации на форуме.
Поэтому, как Советник, я против поднятия вопроса о рассмотрении доверия (недоверия) нашему администратору Dumka, ибо считаю, что для этого нет веских оснований.

Игорь
#1180:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 22:33
    —
Кстати, к слову сказать, я тоже тут летом 2005 года готов был выставлять Думку организатором всемирного зла, ничего, время меня немножко подлечило Smile
Теперь то я знаю примерно xyизху и также категорически согласен с baxtijar:

никаких тут недоверий Думке быть не может!
#1181:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 22:51
    —
Кстати, Алексей, с такой аватаркой увидишь, что это повлияет на форум и на пользователей, которые с тобой общаются, очень положительно. Smile
#1182:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 23:00
    —
love_harbinger,
Но тебе же "вечный огонь" не мешает положительно общаться там, где это возможно? Smile

leo_cat,
Не перехвали. Вообще, нужно совершенствовать самоуправление, чтобы поменьше зависеть от отдельных людей и не тратить энергию своей мысли на подозрения. То есть чтобы просто не было смысла тратить.
#1183:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 23:07
    —
love_harbinger, и Vladimirwas, пора и вам рассекречиваться. Very Happy
#1184:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 23:09
    —
Цитата:
Dum Dumuch УРА !!!
Да ты не Думка ты Думище огромное
сегодня ночью написал тебе и стер ,чтоб ты поменял аваторку , и на тебе , приятно познакомится. С уважением Пашка.


Ну что я говорил? Положительные отклики, не так ли? Mr. Green Smile

Меня кстати, как я выгляжу, почти все знают Cool

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 6 сек.:
Свою аватарку, где Вечный Огонь прямо в алой розе я менять не буду ни под каким автоматом Mr. Green
#1185:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 23:31
    —
love_harbinger,
Цитата:

Свою аватарку, где Вечный Огонь прямо в алой розе я менять не буду ни под каким автоматом Mr. Green


А зря. Хранителей форум должен знать в лицо. Smile
#1186:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 23:35
    —
    Ventus,
Цитата:
love_harbinger, и Vladimirwas, пора и вам рассекречиваться.

    Я уже неоднократно писал и говорил при встречах, что пока работаю за колючей проволокой, открывать себя не буду, но те, кто хочет получает от меня при личных встречах необходимую информацию. Потерпите. Вот пойду на пенсию...

    P.S. Володя, объявления о проведении собраний Росинки всегда открыты. Лень приехать? Ну, хотя бы для того, чтобы увидеть меня и других участников. Тогда и фотографироваться мне незачем... sas (ваш сосед по Славному) хотел со мной познакомиться - и познакомился.
#1187:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 23:38
    —
Глазейте на Грека

Image

Image

Image

Image

Image


Image

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 5 сек.:
Надо бы не забыть:

Image

Image
#1188:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 23:48
    —
    Да-а-а-а.., рисковый парень: показать себя в переднике, да за мытьём посуды, да ещё и угощать, собственными руками испечёнными, ... (что там?)! Теперь претенденток будет...
#1189:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2006, 23:51
    —
Добавить чтоль, что самолет на фотке я умею пилотировать, а так же люблю прыгать с парашютом?

И я не шучу Smile
#1190:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 2006, 0:08
    —
love_harbinger, здорово Smile
Вот такие наши советники Smile

Так держать! Smile
#1191:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 2006, 0:15
    —
    love_harbinger,
Цитата:
самолет на фотке я умею пилотировать

    Эх, а вот тут прокол случился досадный... Нынешним претенденткам важнее Сотворение, а не самолётовождение. Ну, да ладно, они у нас понятливые (которые Евами зовутся).

    P.S. Железка грохочущая как называется? Мираж G8?
#1192:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 2006, 0:20
    —
По следам классных фоток...

Решил посмотреть личную страничку Васи (я вообще-то личные странички не люблю Smile )

Нашёл там портреты Smile

Кого напоминает вам девушка со следующей картины? Smile
Image
Мне почему-то Олю -Shambo Smile Very Happy
#1193:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 2006, 0:48
    —
Very Happy

Цитата:
Эх, а вот тут прокол случился досадный... Нынешним претенденткам важнее Сотворение, а не самолётовождение. Ну, да ладно, они у нас понятливые (которые Евами зовутся).

P.S. Железка грохочущая как называется? Мираж G8?


Претенденток быть к сожаленнию не может, так как я уже нашел свою любимую. Smile
А вот раньше, когда её небыло... Когда я создал анкету в первый раз, в тот же день было 8 откликов. Cool

P.S. Железка грохочущая - F-16 Block 52+


Лео, интересное мнение) Вообще-то, я не думал Ольгу воспроизводить, но видимо, вышла какая-то схожесть Mr. Green Cool
#1194:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 2006, 0:49
    —
love_harbinger, молодец. Very Happy

Vladimirwas, да, видно пора нам познакомиться. Very Happy

    Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 2 сек.:
Цитата:

И еще сайт нам читателям подарен Мегре а вот получается что на то что на нем творится на примере появления нового раздела *Давайте поможем друг другу?


На мой вопрос "Кто Вы?" получил ответ по ЛС:

CaHosting писал(а):
День добрый, Володя!

Ventus писал(а):
Извините, конечно, но Вы кто?


Забыл дописать в своём сообщении. Это предложение от компании RingingCedarsofRussia.org - официального представителя торговой марки "Звенящие Кедры России" на английском языке.
Надеюсь, вы не против, если я удалю ваше сообщение.


Последний раз редактировалось: Ventus (Ср 29 Ноя 2006, 1:02), всего редактировалось 1 раз
#1195:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 2006, 1:01
    —
Добавлю ещё одну порцию фотографий:

Image


Из уникальной поездки в джунгли Малайзии

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

День Победы:

Image
#1196:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 2006, 7:22
    —
Цитата:

Сейчас в теме "Беларусы, а вы тут ёсць?", насколько я могу судить, он полон решимости вмешаться и принять некоторые меры. Правильные или не правильные - не берусь судить. Но лично меня в данной ситуации несколько напрягает - не столько возникшая там полемика вокруг недавней белорусской конференции, сколько нависшая над темой тень Отца Гамлета Думки.

Димитриус тут вот, сообщение есть, довольно интеренсое, может поможет понять, кто такой Думка, и почему он ищет автора той темы:
http://www.anastasia.ru/forums/post_415940.html#415940
Цитата:
FlashS,
Рекомендую подобные вещи как можно более полно, что называется "до упора", обсуждать через ЛС и почту, а сюда претензии выкладывать, когда это касается большого числа людей и когда все другие возможности по выяснению ситуации исчерпаны.

На мой взгляд Думка предлагает решать свои проблемы самим, и исчерпав решения, уже выносить на региональный уровень.
по моему никакой тени здесь нет.
И по моему форуму своих разборок хватает, чтобы еще и в региональных участвовать.
Димитриус, а почему у вас в теме дейсвтительно нет хранителей?
Может быть этот вопрос тоже решить самим? Или с Русланом, как хранителем раздела?
А потом уже приставать к Думке. Он по-моему здесь все еще админ форума, и за него несет ответственность, хотя бы и передо мною, как пользователем.
#1197:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 2006, 7:51
    —
Цитата:

Я тут пытаюсь развить тему о 3-их лицах, устраивают ли они Совет, устраивают ли "подпольные решения", когда появляются новые рубрики - и завязать это с финансированием, управлением сайта и т.д.

Да, вопрос к таким решениям есть и у меня.
#1198:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 2006, 14:17
    —
По поводу обуждения в ветке "беларусы, а вы тут есць?".
Мне лично данная ситуация интерестна, так как мы как организация (ИАЦ ЗКУ) взаимодействует как с "Сотворением" так и ИАЦ Беларуси.
Потому и хотелось бы понять что и как.

По поводу модерирования.
Предлагаю недельку-вторую дать высказатся всем желающим, а потом перенести сообщения в полемический форум.
#1199:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 2006, 22:56
    —
Dumka, ну вот! Совсем другое дело. Smile


Forest, все желающие уже высказались, страсти улеглись, переносить что-либо в полемический - не вижу смысла. Белорусская ветка - видала и не такое.
В общем, не вижу ничего такого особенного, чтобы предпринимать какие-то дополнительные меры.
#1200:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 01 Дек 2006, 19:14
    —
Dimitrius, я за.
Пусть будет как есть. Для истории Smile

P.S. Пишу из инет-кафе в Минске.
#1201:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пт 01 Дек 2006, 19:19
    —
Вопрос (или его ракурс) о дальнейшем управлении сайтом Anastasia.ru и его форумом прошу смотреть в теме:
Обсудим ситуацию Правления на сайте Anastasia.ru
#1202:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 01 Дек 2006, 22:33
    —
    Вижу на форуме пользователя с логином const, выделенного как модератор. Кто пояснит? Очепятка? Или он им был когда-то, а "хвост" модераторства ещё тянется?
#1203:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 01 Дек 2006, 22:41
    —
Vladimirwas, это не "хвост", а, скорее всего, кандидат в группу Хранители Каталога. Она единственная открыта для приема новых пользователей. Пользователи, пославшие заявку на вступление в группу, тоже становятся "окрашенными". Более "хвостов" за ним не вижу. Может, админы что еще скажут.
#1204:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 02 Дек 2006, 0:58
    —
Вот у нас любят поздравлять здесь всяких хранителей и участников Ведического Совета...
Так-с, не забывайте и про моих любимых Smile

Позравляю с днём рождения ЛЕНУСЬКУ!!!

Пусть в твоей жизни сбываются те светлые мечты, которые уже в тебе живут, и пусть появляются новые!
Ленуська, Серёга, ваше дело правое, победа будет за вами Smile
С днём рождения! Very Happy

Сорри, что с небольшим опозданием Smile
#1205:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек 2006, 18:57
    —
В качестве модераторов форума Общероссийское общественное движение Звенящие Кедры России значится alex22.
Может, пора бы уже ... убрать мёртвые души с форума? А то даже не по себе как-то: висит в самом верху!

Модератор alex22 значится в трёх форумах:
Программа преобразования и развития России
Общероссийское общественное движение «Звенящие Кедры России»
Родная партия
#1206:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек 2006, 22:56
    —
Давно пора.

Григорий, это мёртвый пользователь.

Ему вроде Думка пароль заменил, так он наверно и не обращался.

Его давно уже можно было бы исключить из числа хранителей.

Если он вдруг попросится, ну тогда добавишь, это же недолго.
(а я в этом сомневаюсь Smile )
#1207:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек 2006, 17:28
    —
У меня такой вопрос,больше к тем кто был на встрече с Мегре в поселение *Родное*,говорил ли он и просил (может кто то слышал из тех кто там присутствовал) о том что как пишет Akir мне в личную почту-

-Думаю, осознавая это, В.Н.Мегре и передал сайт своим читателям, попросив, чтобы на сайте не было банов (сам слышал от него на последней конференции в Родном!).

Вопрос стоит так -так просил Мегре отменить систему банов на сайте или нет?Мне она тоже не нравится в таком виде .Я уже давно не модератор,но в Журнале еще числюсь как модератор.
#1208:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек 2006, 19:07
    —
iwapet,
Цитата:

говорил ли он и просил

Обычно обращения Владимира Николаевича Грег размещает на главной странице сайта, или в разделе ответы.

Цитата:
о том что как пишет Akir мне в личную почту-


Мда,
всё странше и странше (с) из Алисы в стране чудес.
#1209:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек 2006, 20:07
    —
1. Это не конференция, а встреча на тему "Что делать будем, товарисчи". Про суды.

2. Спросил человека, который там был.
Говорит, что такого ничего не помнит, но про сайт говорил вроде, что мол дарит.
(но она давно об этом говорил)

Думаю, если бы что-то было серьёзное, то он лично бы сообщил Григорию.
#1210:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек 2006, 20:17
    —
iwapet,
Цитата:
Вопрос стоит так -так просил Мегре отменить систему банов на сайте или нет?

Я думаю, что сознание некоторых людей желаемое выдаёт за действительное. То АнатолийБ говорил, что сам видел на сайте. Проверили - нету такого. То Акир занимается спамом в ЛС, заявляя что слышал об этом - опять не подтверждается. Я думаю, что просто пара-тройка людей занялись пропагандистской работой и распространением слухов через ЛС.
#1211:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек 2006, 20:44
    —
Система банов, как наказание, должна быть отменена.
На мой взгляд, наказание это те баны, которые назначены на срок более месяца. Поскольку в этом случае, они из блага (дают человеку шанс поразмышлять спокойно над вопросом, может действительно, где-то палку перегнул в пылу спора), превращаются в наказание. Причём для обоих, т.е. и для хранителя и для забаненого. Хранитель, подуставший поправлять наиболее запальчивых участников беседы, в какой-то момент решается на длительное забанивание. И постепенно привыкает к этому методу. хирургическому по сути. А забаненый, особенно тот, к кому применили эту меру непоследовательно, вместо того, что бы в себе разобраться, закусывает удила.

Я заглядывал в журнал и был удивлён банами в 365 дней. И обоснования их меня тоже подивили. Вот например, Оля написала, для обоснования бана Ералашу: "забалтывание тем, ну не настолько умна я чтобы расшифровывать этот флуд". Это что диагноз? Интересное нарушение однако, оказался умнее модератора. Это разве обоснование для 60 дней отключения? С таким отношением, неудивительно провальное выступление на форуме у Соловьёва.

Или про Икара написал Dumka: "Навязчивая реклама, дискредит. образа ООД активными непродуманными действиями" И нате 365 дней. Спрашивается, Игорь он что не вменяемый? Без надёжен уже, что ли? И его надо гнать подальше от сайта? А такая модерация, разве не есть дискридитация Образа ООД?
#1212:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек 2006, 22:03
    —
Цитата:

Вот например, Оля написала, для обоснования бана Ералашу: "забалтывание тем, ну не настолько умна я чтобы расшифровывать этот флуд". Это что диагноз? Интересное нарушение однако, оказался умнее модератора. Это разве обоснование для 60 дней отключения?


http://www.anastasia.ru/forums/topic_18694_0_0_asc.html#

Цитата:

С таким отношением, неудивительно провальное выступление на форуме у Соловьёва.

На форуме Соловьева нет ни одного моего сообщения, а вот например посты opaha есть.

http://www.anastasia.ru/forums/post_398326.html#398326
http://www.anastasia.ru/forums/post_398339.html#398339
http://www.anastasia.ru/forums/post_398518.html#398518
http://www.anastasia.ru/forums/post_398535.html#398535

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 9 сек.:
BondarA,
Цитата:

"забалтывание тем, ну не настолько умна я чтобы расшифровывать этот флуд".

в принципе согласна надо было другую формулировку написать, " систематическое забалтывание тем, флуд, бан по собственному желанию". Пойду исправлю.

Последний раз редактировалось: Shambo (Пн 11 Дек 2006, 22:12), всего редактировалось 1 раз
#1213:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек 2006, 22:11
    —
Оля, зачем мне эти ссылки. Ты что, ответить по-человечьи уже не можешь? Я возможности такой не имею, по всем ссылкам ходить. Да вряд ли про 365 или 60 дней бана пойму там что-то.
#1214:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек 2006, 22:35
    —
BondarA, Александр проблема в том, что я расцениваю ситуацию по своему, т.к. не один раз уже сталкивалась с нарушениями данного пользователя, впрочем. как и другие Хранители с другими пользователями. А т.к. в принципе не каждый пользователь может следить за всем происходящем на форуме, да этого по моему и не требуется, то и после бана возникают такие как у тебя реакции : за что.
Саша, Ералаш я считаю создал образ хранителя марионетки, к-рый делает, что ему скажут, я как то уже устала увещевать пользователей быть осторожными с производимыми им образами, и просто стала тем, кем меня хотел видеть Ералаш, хранителем марионеткой, к-рого он "развел" или "повел как дитё малое".

по ссылкам даны конкретные посты Ералаша.
Саш мне вот как-то странно ты удивляешься причинам бана, а прочесть почему не хочешь. На основе чего ты собираешься делать выводы о происходящем? На основе слухов ? Или кто чего сказал по ЛС?
уже был такой слчай тут, один пользователь тоже не смог зарегистрироваться, и прочитать посты, чтобы понять фальшивый ресурс или нет, самому определить, и всех остальных не втягивать.
Спасибо не надо, будь добр прочитай, ты же участник Совета Форума, должен разрещать конфликты между пользователями и хранителями, вот . по этому и должен быть в курсе конфликта.
по Икару доп. тема:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_19690.html
Вообще то я понимаю, что не хочется склок и сорр на форуме, и мне не хочется. но понимаешь ведь и хочется, чтобы мою позицию тоже поняли:
и почему бан Ералашу дала,
и почему поддерживаю бан Икару, и до сих пор не вижу причин его снять, как то не убедительно все защитники говорят.
Т.е. по сути все сделанное Икаром нарушением не считается, только потому, что это ИКАР. А вот другой пользователь будет также спамить, уводить темы флудом (флуд в переводе значит наводнение или оффтоп, пост вне топика) своих проблемах, открывать множество тем об одном и том же, безосновательно клеветать на другие ресурсы, ему будут делаться предупреждения и ограничения
по постам, он будет разводить склоки с хранителями, писать огромные посты обо всем сразу, т.к. ограничен по ним , продолжая нарушать , и что делать с ним? А если таких будет не один?
Что делать Саша?
#1215:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек 2006, 23:41
    —
Оля, ты видимо меня не расслышала. Я не против банов, в том числе и Икару, и Ералашу.

Я о другом. Поясни мне смысл бана в 365 дней, хотя бы на примере Икара. Месяц ему не повредит, Месяц бана никому не повредит, а для чего нужны 365 дней? (по моему смысл они имеют только для дубликатов).

И ещё один вопрос. Бан предполагает отсутствие доступа и в Полемический форум? Каковы в таком случае задачи этого форума. Насколько я помню, создавали его для того, что бы каждый мог высказывать там свою точку зрения, в том числе и противоположную задачам сайта. А иначе не вижу никаких в нём отличий от раздела Мнений.

А кстати, Оля, кто такой(ая) opaha и какое отношение к банам он(а) имеет
#1216:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 0:15
    —
BondarA,
Длительный бан подразумевает возможность ручного снятия - через голосование, или после успешных объяснений с хранителем. А месяц Икару не повредит, но и ничего не изменит, ничего не объяснит. Ведь длительный бан Икару появился после множества других ограничений и предупреждений, которые не помогли.

Полемический форум - не мусорная корзина. По крайней мере так задумывалось. Туда перемещаются темы, которые или мало соответствуют предназначению сайта (его предназначение - обсуждение идей Анастасии), или в которых люди спорят, накаляя атмосферу, но ещё не флудят, не ругаются, не рекламируют себя и свой бизнес.
#1217:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 2:00
    —
Согласен с тем, что бан на 365 дней не нужен, ну точнее достаточно глуп сам факт "365 дней".
За это время пользователь либо заведёт себе нового пользователя (два варианта: начнёт кричать, что это он, и вскоре будет снова забанен; либо уйдёт в подполье и отойдёт от сайта), либо просто плюнет на сайт, а то и на движение.

С другой стороны, если действительно до этого были ограничения другие, то непонятно, почему пользователь не прислушался.
МНе кажется, что я, если б меня чуть забанили, уже бы начал хотя бы из-за того, чтобы попасть на сайт, подлизываться к модератору (я специально системно говорю, чтобы на низких вибрациях объяснить данный процесс), а потом вести себя скромнее, чтобы нечаянно не оказаться в бане вновь.

Нужно быть весьма принципиальным, бескомпромиссным, непробиваемым и тупоголовым человеком, чтобы каждый раз скатываться по лесенке забанивая всё ниже и ниже.

Хотя вот знаете, такое наказание как бан-365, должны даваться либо с формулировкой "Засланный казачок, быстро наводняет форум оскорблениями и матом", либо выносится на обсуждение Совета ДО самого бана.

Вообще может убрать такую возможность у хранителя?
То есть бан-365 включается только если его одобрили, например, 3 хранителя.
#1218:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 11:46
    —
Цитата:

Длительный бан подразумевает возможность ручного снятия - через голосование, или после успешных объяснений с хранителем.

Алексей, это всё игры в демократию. Наказание-помилование.

Нам важно разобраться вот с каким вопросом. Какова цель применения банов на нашем Форуме? Т.е. что это - карателный инструмент или всё же воспитательный метод?
Это момент очень даже важный и принципиальный.

Попробую пояснить в чём отличие.
1. Если модератор относится к нарушителю правил форума как к врагу личному или врагу движения в целом, то он назначает бан именно как наказание, в качестве карательной меры.
2. Другое дело, если модератор видит в нарушителе правил просто инакомыслящего, с неотъемлемым правом свободы выбора. Тогда в случаях злоупотребления этим правом, на свободу выбора, к нарушителю применяется воспитательная мера. И применяется она без личностного отношения, т.е. не даётся никакой оценки сможет понять и принять воспитательную меру нарушитель или не сможет. Ему даётся шанс и, если за один месяц (я беру тяжкие случаи) не воспользовался, то получи ещё один шанс.

Думаю первый вариант совершенно не годится для нашего сайта. Он даже противоречит его предназначению. Ведь сама Мысль о том, что Человека есть враги, по крайней мере среди людей, является самоубийственной. Мы ведь едины, Люди единой Земли. И, если мы стремимся превратить нашу планету в Райский сад наполненый Любовью, то подобные Мысли мы не можем себе позволить подпитывать.

Поэтому, говорить о банах мы можем только как о воспитательной мере воздействия. И тут главным критерием тут будет эффективность метода. Я уверен, что бан более одного месяца просто не эффективен.

А 365 дней нужны тоже, но только для дублей, что бы направить Мысль на Осознание, а не на поиск обходных манёвров.
#1219:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 12:34
    —
BondarA,
Цитата:

если модератор видит в нарушителе правил просто инакомыслящего,

Саш, т.е. неинакомыслящим можно нарушать правила?
#1220:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 13:31
    —
BondarA,
У меня возникли сомнения по поводу сообщения некоторых пользователей(и конкретно Akir) по поводу того что Мегре мог просить об отмене системы банов на сайте поскольку позиция его была озвучена на сайте в статье про спящих ведруссов,где он говорил что *волков в овечьей шкуре*с сайта модераторам надо выдворять,поскольку сайт был украден такими людьми и его пришлось ему впоследствии возвращать.
Теперь же сервер подарен нам читателям и если таких *волков в овечьей шкуре*опять с сайта не выдворять то сайт могут опять украсть ,но теперь уже у читателей,поскольку подарен читателям.
Думаю что лучше этот вопрос прояснить через Грега ,просил ли Мегре отменить систему банов на сайте.

Последний раз редактировалось: iwapet (Вт 12 Дек 2006, 13:46), всего редактировалось 1 раз
#1221:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 13:33
    —
BondarA,
Цитата:
Какова цель применения банов на нашем Форуме? Т.е. что это - карателный инструмент или всё же воспитательный метод?

На мой взгляд, ни то, ни другое. Бан - защитная мера. Защищает атмосферу форума от деструктива. Деление на "карательную" или "воспитательную" меру - очень субъективно. Для тебя 365 дней - это, почему-то многовато? А почему, собственно? Что ты подразумеваешь? Отсутствие возможности пообщаться с хранителем или отсуствие мнения у СФ? Из-за этой субъективности возникает кучка вопросов вроде: "А почему для дублей - 365"? Через 365 дней - дублям уже можно? "А почему 30 дней направят мысль на осознание, а 90, 180, и 365, уже - нет"? Это ты по себе решил, или есть какие-то объективные критерии?

Хранитель основывается на опыте. И на предыдущих увещевениях. Если видит, что 30 не помогает - банит на большой срок. Если хранитель систематически неадекватен, то СФ может снять с него полномочия. Отдельные баны могут быть сняты голосованием, причём не требующим объяснений. Почему ты называешь это "играми в демократию"? А своё единолично субъективное деление на "карательное" и "воспитательное" - как можешь назвать?

И ещё - почему ты так безразличен к опыту и усилиям Shambo, которая не может каждые раз писать подробные объяснительные и даёт ссылки, а ты ленишься прочитать и требуешь персонального объяснения по Икару? Что за отношение к труду хранителя?
#1222:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 13:34
    —
Думаю, в градациях бывает, что дают длинный бан от внутреннего нежелания Хранителя в ближайшее время встречаться с рецедивом от пользователя и от некоторого неверия в возможность его изменения, что, конечно, несовсем правильно, но основано на фактах предыдущего взаимодействия с ним.

Цитата:

Думаю первый вариант совершенно не годится для нашего сайта. Он даже противоречит его предназначению. Ведь сама Мысль о том, что Человека есть враги, по крайней мере среди людей, является самоубийственной. Мы ведь едины, Люди единой Земли. И, если мы стремимся превратить нашу планету в Райский сад наполненый Любовью, то подобные Мысли мы не можем себе позволить подпитывать.

Безусловно, люди едины. Только устремления рознятся. Я не считаю длительные баны карательной мерой, если человек своим поведением показывает, что данный образ мыслей (образ мыслей по созданию Родовых Поселений) ему чужд и все мы нуждаемся в спасении или говорит, что не чужд, но всячески его дискредитирует в глазах общественности - то это его выбор и происходящее с ним закономерно.

А действия хранителя в любом случае можно назвать карательными, даже воспитательные. Было бы желание.

Хотя, что об общем говорить, давайте примерами.
------------
Посмотрел ЖурМод.
Перечислю все баны "365" или другие длительные со своими пояснениями, как вижу.

1.) Akir: 180 дней, Систематическая демагогия о "вертикали власти" на сайте и разжигание склок. Dumka
Начало пропустил, отсутствовал на форуме, не поясню. Но ограничение возникло не сразу, после длительных обсуждений и продолжающихся поныне провокационных высказываниях о СФ, хранителях, администраторе Алексее.

2.) dom.krr.ru: 365 дней, реклама сайта вне темы Родовых Поместий Сергей Кульченко
Бан добавлен после переписки в ЛС, где предложил пользователю сменить имя, т.к. :
- в данном виде оно являет из себя откровенную рекламу и показывает то, с какой целью был созданн аккаунт;
- являет из себя рекламу ресурса вне темы о Родовых Поместьях.

3.) Dumka-Light: 365 дней, Хамство и флуд. iwapet
4.) Dumka-Light: 365 дней, Хамство и флуд. iwapet
Оба ограничения добавлены клону "Леди-оф-Лайт" и имеют параллельные баны на больший срок.

5.) eralash: 210 дней, Уходя уходи, и не обвиняй других в чем сам повинен. Сергей Кульченко
Систематические провокации в сторону хранителей несмотря на многократные предупреждения и предыдущие ограничения.
Бан был поставлен тогда, когда он потребовал от хранителя исполнения сказанных им (хранителем) на форуме слов, в противном случае обвинял в пустословии. Однако сам забыл, что однажды обещал покинуть форум, но не ушел. Тогда ему это дело замяли. Но "раз такой мерой меряешь другим - такой и тебе отмерится."

6.) Pavelpo: 90 дней, Как и в прошлый раз, не способность общаться без наездов. love_harbinger
Этот бан не раскрою, т.к. с человеком, ограниченным в общении, на страницах форума не пересекался. Как вижу, бан не является первым и прогрессирующим.

7.) radist: 100 оскорбленние, флуд и тд love_harbinger
Ограничение имеет параллельные баны на срок 9999 дней. Отношение к посетителям сайта в особо циничной форме + ругань, маты, флуд.

8.) Semen177: 365 дней, Критиканствующий флуд, пропаганда ШСД Larchev
Человек пришел на сайт продвигать идеи ШСД. Зачем ему общение?

9.) Ykar: 365 дней, Навязчивая реклама, дискредит. образа ООД активными непродуманными действиями Dumka
К этому ограничению в комментарии можно добавить ограничение от мамы Светы:
"навязчивая самореклама, неадекватная оценка реалий, на её основе распространение лживых измышлений. "

Данная тема обсуждается в Совете Форума.

10.) Ковчег: 365 дней, Оскорбление участников форума baxtijar
Данный бан возник из темы о передаче "Пусть Говорят", где пользователь был высказывался о губительности идеи книг.
Я бы снял этот, бан, т.к. нарушения на "365", считаю, там не было.
Даже больше скажу, "Анастасиевцы" сами провоцировали его своими высказываниями, типа "Кем, тобой. Ты сам думай, своей головой. Если есть конечно чем" и другими, в том числе антисимитскими.
Со своей стороны в теме написал предупреждение всем "анастасиевцам", позволяющим себе такие методы в общени другими, что это приведёт к ограничению их общения на форуме.

В общем, свой минус в ЖурМоде я поставил.

--------------------------------

Что мы в итоге имеем? баны "365" можно посчитать по пальцам и именам. Значит, такое ограничение нельзя считать правилом, но закономерностью, т.к. почти каждый такой бан имеет свою предысторию.

Только вот за "365" Ковчегу я не согласен, т.к. предыстории нет и на лицо эмоциональный порыв хранителя с подачи "активистов". Вместо предложения по ЛС данному пользователю говорить конструктивно о недостатках, а они пока есть и со стороны особенно хорошо видны, появился длительный бан.

Исключая этот случай всё и так происходит по принципу, который был ранее озвучен: "воспитательные меры согласно предыстории событий".

За исключением ошибок.
Ошибки признавать, я думаю, хранители способны. Но суть ошибки нужно раскрывать и объяснять.
#1223:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 13:51
    —
leo_cat,
Цитата:
То есть бан-365 включается только если его одобрили, например, 3 хранителя.

Можно и так, только что это изменит? По Икару, к примеру, за оставление бана уже проголосовало 3 хранителя. Даже больше.
Только ведь это не мешает забаненному продолжать нагнетать истерику относительно "свободы слова", "нарушения конституционных прав", "проникновения системы" и "влияния жрецов".
#1224:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 14:02
    —
Dumka, тут ты прав Smile

Даже если большинство участников Совета одобрит бан и пользователь будет забанен, то тут же появятся выкрики о сговоре Совета Smile
#1225:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2006, 19:15
    —
Ну вообщем информация о просьбе Мегре об отмене системы банов на сайте не подтверждается-
От: greg
Кому: iwapet
Добавлено: Вт Dec 12, 2006 1:04 pm
Тема: Re: Совет Форума

iwapet писал(а):
Привет Григорий!
Уже не первый раз на сайте читаю и даже мне в личной почте Akir сообщал о том что Владимир Николаевич подарив сайт попросил отменить на сайте систему банов. И поскольку когда то сайт уже воровали и всякая свобода слова после этого отменялась и требовалось от модераторов изгонять *волков в овечьей шкуре* на другие сайты то у меня и возникли сомнения по поводу того что такая просьба была у Мегре на встрече недавно в поселении *Родное*.
Ведь если никак нарушителей не наказыват и не изгонять то могут опять сайт украсть но уже у читателей.Ты что нибудь знаешь о такой просьбе Владимира Николаевича?
Желаю благосостояния!Петр.


Конечно то что говорил В.Н. Мегре на встрече в "Родном" я не знаю, так как не был там, но он точно говорил, при недавней беседе, что форум сильно засорен и что с этим надо бороться.

_________________
С уважением, Григорий.

По поводу того что форум засорен я с этим тоже согласен ,а это я и понимаю что раазличным флудом и обсуждением того что не касается книг и идей Анастасии с чем и нужно на сайте бороться и в СФ тоже.
Так что думаю что никакой свободы слова на сайте не предвидется,
а тех кто для этого на сайт и приходит надо будет с сайта изгонять ,
используя правила сайта.Если Akir занимается провокаций путем распростронениея ложных слухов используя личную почту то думаю что ему эту возможность надо будет как то перекрыть,оставив только возможность общаться в Аппеляциях.
#1226:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 2006, 14:48
    —
Кстати я думаю ,что если кто то из забаненных культурно извиниться за ошибку и нарушение правил в той же теме *Аппеляции* то можно ж и освободить.
#1227:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 2006, 15:17
    —
iwapet,
Цитата:
Владимир Мегре... точно говорил, при недавней беседе, что форум сильно засорен и что с этим надо бороться.


Вот интересно, кто же это считает свои сообщения мусором? Никто. А это значит - снова обвинения в нарушении "свободы слова".

Цитата:
Кстати я думаю ,что если кто то из забаненных культурно извиниться за ошибку и нарушение правил в той же теме *Аппеляции* то можно ж и освободить.

Можно даже не извиняться, а просто понять и принять условия присутствия на этом форуме. А если условия непонятны из правил - уточнить у Хранителя.
#1228:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 2006, 17:53
    —
Алексей, Оля, я понимаю, как вы устали, да просто измотаны этой постоянной борьбой. Может от того и приняли мои слова, как некие обвинения или поучения.
Ребята, эта тема называется "Рабочая: Совет Форума" и я её именно так и воспринимаю, тема для обсуждения совещания по важным вопросам. Тема эта, воспринимается мной не для обвинения и выяснения отношений. Поэтому прошу, не выкладывайте сюда многочисленные доказательства справедливости принятых вами решений. И ещё, не торопитесь с ответами, не пишите первое, что в голову пришло. Т.е. писать-то, конечно, пишите, если хочется, но не торопитесь выкладывать написанное. Как говорится, бумага должна вылежаться. Возможно, через час-два от начального текста останутся одни воспоминания.
С себя вины не снимаю, начал разговор тоже не вполне точно. Постараюсь точнее выразиться. Хотя и в таком виде, меня вполне понял Серёжа Кульченко:
Цитата:

Думаю, в градациях бывает, что дают длинный бан от внутреннего нежелания Хранителя в ближайшее время встречаться с рецедивом от пользователя и от некоторого неверия в возможность его изменения, что, конечно, не совсем правильно,


А разговор я продолжу на эту тему следущим постом, как готов буду, хочется ведь по-ороче и по-точнее сказать.
#1229:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 2006, 19:09
    —
BondarA,
Цитата:
не пишите первое, что в голову пришло

Возможно, в каком-то случае нападение и является лучшей защитой, но не в этом. Я думаю прежде чем писать, и ничего в своих постах менять не буду. Жаль, но интерес к разговору с тобой пропал после этой фразы (+ предыдущее отношение).
#1230:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 2006, 21:52
    —
Оля, я внял Алексею и зашёл по твоим ссылкам. Правда, первая вывела меня в никуда (тема не существует). Зато почитал тему Флейм Апелляций, указанные страницы 43, 44. Самое приятное было обнаружить созвучные мне Мысли Michail-XXL
Цитата:

Мне кажется что Акир в борьбе за справедливость не добирает пока до уровня воинов. Но опыт дело поправимое, придёт такт и уважение, а с ним и множество последователей. В этом случае процесс пойдет природным путем. Мы ведь все время меняемся.

Почему я завожу разговор об ограничении бан до 1 месяца? Именно потому, что мы всё время меняемся. Этого забывать не надо. Я не утверждаю, что всем хватит месяца, ведь месяц и более идут в ход не так часто, в клинических случаях. Но те, кому месяца не хватило сразу обнаруживают это, если не в самый первый день "освобождения", так все равно в кратчайшие сроки. Как говорится, поразмышляйка ещё месяц. И пока не проймёт. А месяц потому всего лишь, что это и не слишком долго, и не слишком мало. И забаненому есть время подумать над вопросом, почему с ним отказались разговаривать, и хранителям не так хлопотно снимать-назначать бан. Можно, конечно, и другой срок максимальный выбрать.
#1231:  Автор: Savitri,  СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 2006, 22:12
    —
Цитата:

Почему я завожу разговор об ограничении бан до 1 месяца? Именно потому, что мы всё время меняемся. Этого забывать не надо. Я не утверждаю, что всем хватит месяца, ведь месяц и более идут в ход не так часто, в клинических случаях. Но те, кому месяца не хватило сразу обнаруживают это, если не в самый первый день "освобождения", так все равно в кратчайшие сроки.

BondarA, +5.
Я такого же мнения, подпишусь под каждым словом.
Добавлю тока : исключение - матерящиеся и отМорозки.
#1232:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 2006, 22:27
    —
Знаешь, Алексей, этой фразой я не обращался к кому-то персонально, а ко всем её адресовал, в том числе и к себе. Что касается тебя, то ты уже продемонстрировал, что думать-то думаешь, но как бы не слышишь собеседника. Взвинчен ты Алексей. Вот пример:
Цитата:

а ты ленишься прочитать и требуешь персонального объяснения по Икару?

Может я и ленюсь почитать ссылки, хотя дело не в этом, но покажи, где я требовал от Оли персональных объяснений? Для тебя просьба и требование одно и то же? А скорее всего, ты требование это углядел оттого, что все забаненые только и делаю, что требуют объяснений. Понимаю, потому не предъявляю претензий, а прошу внимания и к себе тоже.

Или взять фразу Оли:
Цитата:

BondarA,
Цитата:

если модератор видит в нарушителе правил просто инакомыслящего,


Саш, т.е. неинакомыслящим можно нарушать правила?

Оля, где из моих слов такой вывод напрашивается? Просто поверхностно прочитала? В суть моих слов не вникла?

Так имел ли я основания для своей просьбы, не писать первое, что в голову пришло?

Ещё в теме, куда меня Оля направила, мне фраза pashka,
Цитата:

Мы это уже проходили когда комунисты комунистов растреливали.

запомнилась.
Ещё раз предлагаю, если уж мы взяли на себя труд Со-Мыслия, давайте внимательней друг другу, а не поверхностно, созвучные себе куски выхватывать и осмысливать их в соответствии со своим наболевшим.

    Добавлено пользователем cпустя 30 мин., 54 сек.:
Сразу поясню, что я не требую для eralash снятия бана или снижения срока, если и снижать до 1 месяца, то всем (кроме дубликатов леди и этого, забаненого Сергеем Кульченко у которого ник есть прямая ссылка на некий сайт).

Ну так вот, почитал я по ссылке Оли, уж не знаю как и назвать, пререкания с eralash. Ничего особенного, в смысле криминала. Обычный разговор на повышенных тонах.

На многие реплики вообще не понятно, зачем отвечать-то было, а если уж и отвечать, то зачем с ответом торопиться.
Тут Оля и Алексей писали, что устали уговаривать, а зачем это надо, уговаривать? Если нарушил правила и получил возможность отдохнуть, пусть отдыхает. И даже не важно насколько справедлив был бан сроком в 1-3 дня, (ведь с этого начинают?) если забаненый начинает писать всем подряд и в ЛС и в Полемическом, то зачем ему отвечать? Пусть потихоньку успокаивается, осознаёт.

Обнаружил там ещё цитату поста eralash, помещенную зачем-то, т.е. без всяких пояснений, Мамой Светой.
Цитата:

eralash писал(а):
Насчет энергии творчества и созидания. Вообще-то у меня творческая работа. Да и в быту случается. А уж когда общаюсь с сыном, а тем более играю, тут без творчества и созидания не получится. Ребенок сразу фальш видит. Не уверен, что я счастлив. Просто спокоен и доволен жизнью. На форуме мне близки люди, которые не цитируют книги Мегре и не восхищаются идеей Анастасии и прекрасным будущим, а приняли мысль о РП, осознали, обдумали и начали конкретную работу. Просто так ничего не получится. Само собой легко только у Мегре в книгах. Вот почему я не воспринимаю их как отражение реальности. Как у сына Анастасии, мне это не представляется. Наверно, у меня представлялка сломалась.
А идея она и в Африке идея. Сама по себе идея ничто. Она вдохновляет. Но опять же кого? Тех, кто готов к реализации заинтересовавшей его идеи. То есь он (она) был готов и до книг Мегре. Я ясно выражаю свою мысль? Вот для таких людей неважно, существует ли Анастасия или нет. Теперь это их идея. Но ведь далеко не все такие.
Многие "загораются" и начинают рассуждать о чистоте помыслов, духовности, возрождении и прочем. И таких больше, чем осознавших. И последние "тонут" в этом море. И через какой-то момент времени появляется желание принимать решение путем голосования. И привет. Загубили идею. А первопроходцы будут забыты. Все набросятся на очередную идею. Самую правильную и вот уж точно реальную. А Анастасию распнут и Мегре трижды отречется от нее. И все как прежде. Или я ошибаюсь?
Зачем верить в существование Анастасии? Верить или не верить это для тех, кто не знает. А я точно знаю, что той Анастасии, что в книгах, НЕТ. В лучшем случае прообраз. С чего я взял? Все очень просто. Я без восторгов и эмоций прочел первые 4 книги. А поскольку на память не жалуюсь, то через некоторое время обнаружил в самом тексте такие противоречия, что диву даешься. Причем я этого не хотел, так получилось. И все это есть в самих книгах. Надо только читать непредвзято. Честно говоря, я до сих пор сам себе не верю. Неужели этого никто не увидел. Был бы Мегре на форуме я бы у него спросил. А так даже и не знаю. Вот такие пироги. А то бесспорно!

Не за эту ли цитату его забанили? Не пойму, чем противоречит правилам Форума или идеям Анастасии эта цитата? А вот эта фраза "Верить или не верить это для тех, кто не знает." вообще восхищает своей точностью. Ну и что, если eralash для себя решил, что он точно знает, что Анастасии не существует? Я в тоже время, точно знаю, что она существует. но я не собираюсь доказывать это кому-то. Зачем? Просыпаемся мы ведь не по команде: Ведруссы подъём!!!" У каждого свой ритм.
#1233:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 2006, 22:59
    —
Savitri, БлагДарю за понимание.
#1234:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 4:05
    —
ХОЧЕШЬ УЗНАТЬ О СЕБЕ ПРАВДУ - СПРОСИ, ЧТО О ТЕБЕ ДУМАЮТ ДРУГИЕ.

Вот у каждого форумца есть кнопочка "Личная страничка" - не у всех есть, но у каждого есть возможность её создать.

А мне кажется, полезна была бы личная тоже страничка, где бы ОБ ЭТОМ ФОРУМЦЕ каждый мог бы ОДИН РАЗ ВЫСКАЗАТЬСЯ. Своего рода Общественная характеристика, как лучше назвать - ПАСПОРТ доверия, ЛИЦО или ОБРАЗ форумца ...?

Особенно важно такую страничку иметь хранителям-модераторам, советникам и прочим "обличенным полномочиями". Пусть каждый обиженный прочтёт, что думают о его обидчике другие форумцы. И пусть на своей собственной страничке доверия прочтёт, что думают о нём самом. И сравнит.

Конечно, ни одно из сообщений на этой страничке никем не может быть удалено (но может исправляться автором сообщения). Ну и самому человеку, о ком пишут, ни к чему высказываться в "грамоте доверия". Кнопочку я бы поместила в верхнюю строку сообщения после времени: Добавлено: Ср Dec 13, 2006 9:59 pm Грамота доверия
Хотя ни название ни местоположение не принципиально.
#1235:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 11:08
    —
Миранда - сие будет суждением других людей. Мне вот абсолютно всё равно, что обо мне думают другие. Я знаю кто я есть и что я из себя представляю.
Такая кнопка будет заставлять вести себя людей нормально, основываясь на страхе. Разве это есть хорошо?
И то, что говорят другие - это не истина в высшей инстанции. Это всего лишь их мнение, они не могут знать внутренних чувств и мыслей человека, о котором они будут писать. Эта тема на сайте Родной обсуждалась ведь и неоднократно, вывод сделанный: Безоценочность - наиболее приемлима.

Хочешь знать правду - спроси у своей Души и своего Сердца.
#1236:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 13:15
    —
Johnny, вряд ли сейчас кто либо из нас в полной мере можт спросить у своей души или сердца правду.

Не настолько мы духовно развитые ещё Smile

С другой стороны, это штука (тема) тоже, конечно, не идеальна, но могла бы помочь разобраться, получить первое представление о человеке.

(Особенно, когда он пишет ересь. Открываешь эту страничку и видишь, что он делает это не в первые и пользователи уже сложили о нём своё впечатение).

С другой стороны, эта тема будет давить на отрицательного чеовека, не давая ему возможности исправиться.
#1237:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 14:38
    —
Лёня Smile На это способен каждый человек Smile
Для этого не нужно духовного развития, это можно делать на любом этапе своей жизни, на то ты и ЧЕЛОВЕК.
#1238:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 14:51
    —
Johnny, могу предожить провести тест-драйв для тех, кто уверен, что душой отличит правду от неправды Smile

Кто уверен, что он такой чувствительный и сможет их различить? Smile
#1239:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 14:58
    —
... "А ты покажи нам чудо! И мы тебе поверим!" ...
#1240:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 15:32
    —
По поводу того что на сайт закидывают инфу уводящую подальше от идей Анастасии а попросту ведется пропоганда совсем других идей ,что подтверждает слова Мегре вот пример -http://www.anastasia.ru/forums/post_421077.html#421077
И что если так дальше пойдет то за это еще и читатели будут деньги платить когда придет время оплачивать сервер.

--
Исправлено baxtijar Чт Dec 14, 2006 11:14 pm

Последний раз редактировалось: iwapet (Чт 14 Дек 2006, 15:35), всего редактировалось 1 раз
#1241:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 15:34
    —
I)
Я думаю, нужно технически ограничить возможность выставлять баны. А именно:

1. За первое нарушение - чтобы никто из хранителей не мог выставить бан более, чем на 3 дня.
2. За повторное и последующие нарушения - не более, чем на 7 дней.
3. Бан на 30 дней - можно выставить при наличии ранее выдаваемых банов не менее, чем от 3 разных хранителей.
4. Бан более, чем на 30 дней может выдаваться только при коллегиальном решении не менее 5 хранителей и/или членов Совета Форума.

При этом:
- бан - это возможность подумать не только для забаненного, но и для самого хранителя, поскольку он мог выставить своё наказание в пылу эмоций.
- если хранитель считает нужным выставить более строгое наказание, чем то, которое он в данный момент может дать, он может выставить заявку. Типа такого: "Такому-то - бан на 3 дня. Но считаю, что можно и на 30 - по такой-то причине".
Список заявок - висит в журнале модерирования отдельным разделом, при этом другие хранители могут либо подтвердить (+), либо отвергнуть (-) данную заявку. Соответственно, при достежении нужного кворума (3 человека для >7 дней, 5 человек для >30 дней) - срок бана увеличивается автоматически.
- по клонам - процедуру бана можно упростить, но подчеркну - только по клонам. Впрочем, технически выявить клона может только администратор, а у него - и без того есть возможность обойти все ограничения. Хотя, надеюсь, что по вышеприведённым пунктам - администраторы всё-таки не будут прибегать к подобным мерам.
- следующий бан выдаётся только по истечении срока предыдущего. А-то сейчас, порой, возникают курьёзные ситуации, когда одному человеку одновременно выставляют бан два и более хранителей, причём на разные сроки.


II)
mirandaabeliar, идея с "Паспортом доверия" - интересная. Она, в некотором смысле, развивает и дополняет идею с градусом доверия.
Хотя вообще, с психологической точки зрения - давать оценку человеку как личности - не совсем корректно.
Более правильно давать оценку действиям человека.

Ну, кто-то, конечно, заметит, что, мол, "не суди, и не судим будешь", но по факту, вся система банов - это и есть не что иное, как оценка действий того или иного человека. (Флудил, забалтывал, размещал рекламу, матерился). Подчеркну, оценка именно действий этого человека, а не оценка его как личности.

А вот как реализовать эту оценку действий в "Паспорте доверия" - это я пока слабо представляю. Хотя, наверное, и можно как-то.


III)
Ну и, наконец, возвращаясь к вопросу рейтингов.
Думаю, что вместо (или помимо) кнопочки "паспорта доверия" - было бы гораздо полезней и удобней сделать кнопочку "Любимые темы и любимые сообщения". Это была бы своего рода записная книжка, где человек для себя помечал бы наиболее полезные и интересные - лично для него - темы. Потому что очень многие, действительно интересные темы - часто тонут в общем потоке.
А данная кнопочка позволит:
а) Легко и быстро находить темы, помеченные в собственной записной книжке.
б) Посмотреть, какие темы находятся в "любимых" у другого человека.
в) Можно будет составить рейтинг "любимых тем": у какого количества людей та или иная тема (или сообщение) - находится в "любимых". Думаю, данная система рейтингов - будет более удобной и полезной, чем нынешняя.



PS. Ну и наконец, в русле пункта (I) - ставлю свой "-" напротив тех забаненных, чьи сроки заключения, на мой взгляд - неоправданно завышены.
#1242:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 20:03
    —
Цитата:

Я знаю кто я есть и что я из себя представляю.

Johnny, завидный оптимизм, однако. А что же не пользуешься этими знаниями? А если серьёзно, мы все знаем, что подобны Богу. Да только, весь вопрос в том, что мешает нам восстановить изначальную скорость Мысли и чистоту поМыслов?

Миранда, интересное предложение. Что-то вроде товарищеского суда. Хотя это не так и просто, отстраниться от своих симпантий и антипатий, увидеть, что нарушает гармоничность конкретного Человека. Т.е. какие энергии преобладают, а каких недостаток. Я бы хотел заглянуть в такое зеркало. Но всё-таки, не стал бы делать такую страницу для всех в обязательном порядке, а только для желающих. Т.е. для тех, кто готов услышать о себе, то что сам от себя скрывает в глубоких слоях подсознания.
#1243:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 21:37
    —
Dimitrius,
Техничеки решать человеческие задачи бесперспективно.

Уже существует вполне сбалансированный механизм: хранитель - выборный, отдельные шаги могут быть проголосованы СФ, а при хроническом нессответсвии мнению СФ, хранитель может быть снят.

В этом смысле предложение о дополнительных технических ограничениях - суть недоверие к СФ по выбору хранителя и по возможным результатам голосования.

А результаты гослований пока таковы

По Акиру - с 24.10.2006 прошло 50 дней, 4-ро участников за оставление бана, 3-е против. Результаты, и по количеству участников и по соотношению голосов говорят сами за себя. Ситуация с Икаром более интересна участникам СФ - за 2 недели голосования 7 проголосовало за оставление бана, 4-ро против. Не знаю как тебе, а мне картинка довольно ясна.

Если же ты считаешь, что достаточно опытен в том, чтобы заменять человеческое участие техническими условиями в стиле if-else, то у тебя есть прекрасная возможность предложить простые и понятные критерии отличия "сорных" сообщений от "несорных", в соответствии с просьбой Владимира Николаевича к администрации об усилении борьбы с засорением форума.
#1244:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 21:45
    —
Алексей, если точнее быть, то я проголосовал не за снятие бана с Икара, а за уменьшение срока. Бан получен заслужено, а 365 дней перегиб. Такое моё мнение.
#1245:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 21:56
    —
BondarA,
У меня есть мысли и предложения на этот счёт, но общение в стиле "ты не думаешь когда пишешь" и "ты взвинчен" - меня не вдохновляет.
#1246:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 14 Дек 2006, 23:32
    —
Алексей, я не утверждал что ты не думаешь. Наоборот скорее. Всего лишь сложилось впечатление, что отвечая здесь, ты не освободился от других тем и раздумий. Я вижу, что на тебя слишком много нападок...
Но не стану продолжать. Лучше точнее оформлю свои соображения по поводу банов, сложная это тема. А ты свои подготовь. И по готовности продолжим. Думаю тут есть о чём поговорить.
#1247:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 1:22
    —
BondarA,
Цитата:

Правда, первая вывела меня в никуда (тема не существует).

теперь тема существует, да и раньше существовала, просто была скрытой.
Цитата:

Почему я завожу разговор об ограничении бан до 1 месяца? Именно потому, что мы всё время меняемся.

Да не ,не все, и не всегда. Особенно это заметно в одной теме одного пользователя на сайте Сотворение.ру.
Цитата:

Но те, кому месяца не хватило сразу обнаруживают это, если не в самый первый день "освобождения", так все равно в кратчайшие сроки. Как говорится, поразмышляйка ещё месяц. И пока не проймёт. А месяц потому всего лишь, что это и не слишком долго, и не слишком мало. И забаненому есть время подумать над вопросом, почему с ним отказались разговаривать, и хранителям не так хлопотно снимать-назначать бан. Можно, конечно, и другой срок максимальный выбрать.

так и обнаружилось Саш, что не хватает месяца, и ты поэтому здесь пишешь, потому как не хватает кое-кому не только месяца на раздумия.
Savitri, Ксюш ну так в чем дело иди пойди проголосуй снять бан со всех нематерящихся и неотМорозков.
Только мне потом обьясните почему одному можно здесь про свой учебник писать, когда в нем в принципе много и чужик мыслей, а другому вот везде рекламировать тот же учебник про создание образов типа трансферинг нельзя, почему Морозу нельзя рекламировать здесь везде свой учебник как дело свое открывать, почему тоже ведь ползеная штука, особенно в поселениях. И еще вы мне тогда обьясните, а зачем тогда Николаич тут обращения писал, где просил сайт анастасия .ру не превращать в сайт анастасияклуб.ру, чего он так напрягался обьяснял, что идея Анастасии, не столь в "взять землю, и создать экопоселок", сколько в том чтобы именно РОДОВОЕ оно было поместье, чтобы именно РОДину вернуть, и что мол ребята давайте вот для таких вот желающих и вновь вернем сайт анастасия.ру, чтобы могли они придя сюда, воплотить свое Родовое поместье.
Мегре писал(а):
Разговор обо всём сразу это разговор ни о чём. Это попытка бежать сразу во все стороны.
Те, кто подобное организовывает прекрасно знают, - люди, попавшие в подобную ситуацию будут находиться под психологическим воздействием и потеряют способность самостоятельно оценивать происходящее.

Цитата:

Люди входили на сайт Анастасия.ру, чтобы встретить единомышленников, поделиться радостью, обменяться жизненным опытом, выработать конструктивные решения о будущем

Цитата:

Но почему же так тяжело было на душе? Казалось бы, люди искренне хотят помочь ситуации, продвинуть идею. Пусть без Анастасии, всё равно продвинуть?.
Стоп! Так ведь невозможно осуществить идею родовых поместий без Анастасии!
Бесплатный гектар, конечно, многие взять согласятся. А дальше что? Привычное ?картофельное поле? Или роскошный коттедж ?с подстриженными по-английски газонами вокруг. Так ведь это всё уже есть. Зачем тогда огород городить?
Дело-то, оказывается, вовсе не в гектаре, всё дело в философии, чувствах, мироощущении и цели Человека, вставшего на этот гектар земли. И если мы убираем Анастасию, выводим этот гектар из контекста, сказанного Анастасией, то убираем основное и тем самым компрометируем идею. ?Получаем колхоз, элитный посёлок с роскошными газонами и коттеджами. Получаем печальный вчерашний день, а не будущий.

Цитата:

Сегодня на подъёме обсуждается одна книга, завтра другая, но резюме никакого. И как же определить тому же предпринимателю, да просто любому человеку, чего хотят эти люди, какова их духовная или идейная основа? ?За что они вообще ратуют? Этого определить уже никто не сможет.
Вот в этом и заключается модерация. Кто это делает?

Цитата:

Я уже говорил, что сообщество людей общающихся на форуме, это маленькая частичка всего человеческого сообщества.


Цитата:

Но будет очень большой ошибкой, не смотря на всё случившееся, обвинять Мишу Шишмарёва, или кого-то ещё.
Это всё равно, что обвинить актёра блистательно сыгравшего роль отрицательного персонажа. Наоборот, мы должны отнестись с сочувствием и пониманием к тому, кто взял на себя неблагодарную миссию и спровоцировал подобную ситуацию, словно говоря нам конкретным примером, смотрите, как легко можно вами манипулировать

Цитата:

3. ?Сайт Anastasia.ru ?должен ?стать одновременно методическим и информационным центром. Все сообщения, не касающиеся темы, рекламного характера или уводящие в сторону от темы удалять.
Я настоятельно требую от Фонда решительно и оперативно исполнять данное условие. Все пасквили в Интернете уже мастерски размещены и те, кто хотят ими упиваться имеют такую возможность.
На сайте под названием Anastasia.ru необходимо предоставить возможность общаться единомышленникам, стремящимся делать дело. Иные пусть общаются на своих сайтах. Пора научиться различать волков в овечьей шкуре.


Цитата:

Пусть каждый обиженный прочтёт, что думают о его обидчике другие форумцы. И пусть на своей собственной страничке доверия прочтёт, что думают о нём самом. И сравнит.

интересная идея говорите. Ну действителньо давайте устроим такое. Чего нам места чтоли жалко на сайте, или там времени нет лишнего, одну две правды про кго-то написать.
Только вот что интересно, нек-рые Советники вот сами признаются что нету у них желания и времени все связанное с какой-то конкретной ситуацией читать. А будет ли время у написавшего правду о ком-то узнать не только о нем по сплетням из личных сообщений , но и с другой стороны?
Еще кое-что интересное, когда пришел сюда Бахитияр с предложением создать раздел про помощь беспризорникам, я помню, как некая Ленок на мою критику обвинила меня в черствости и еще каких-то нехороших вещах, типа сердца нет.
Ладно , я же Советник, Хранитель надо разобраться, что да как. Ну так вот исходя из вот этих вот обязанностей, возложенных на себя добровольно, пошла и разобралась, и зарегистрировалась и стала искать способы решения и взаимодействия. Нашла время.
По этому извините я не понимаю , критериев вашего отношения к одним пользователям так то, а к другим иначе, и к банам тоже и хранителям тоже. Для меня вообще странно это. Давайте ребята ему поменьше бан дадим- так и хочется сказать, А ЗАЧЕМ?
ЗАЧЕМ тебе это нужно Саш?
Ну если только бан рассматривать действительно как наказание, а не как возможность задуматься:
что делалось мною на сайте, и почему в результате этих действий хранители усмотрели нарушения, и почему?
Вот кроме извините глупой мысли о зависти к славе. Т.к. простите я не понимаю какая может быть слава, если ни один рассказ или статью не напечатали в обычных газетах, кроме своих типа "быть Добру" или портала Родной партии.
#1248:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 10:13
    —
... Стоит ли судить о людях по себе? ...
#1249:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 11:15
    —
Shambo, спасибо за прекрасные цитаты!
#1250:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 13:13
    —
Johnny, у Икара спроси, он же волхв, писатель фантаст ему виднее.

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 56 сек.:
Tatianka,
Цитата:

Shambo, спасибо за прекрасные цитаты!

Это Мегре спасибо, и Григорию, Tatianka,
#1251:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 13:22
    —
Dumka писал(а):
Уже существует вполне сбалансированный механизм: хранитель - выборный, отдельные шаги могут быть проголосованы СФ, а при хроническом нессответсвии мнению СФ, хранитель может быть снят.

В этом смысле предложение о дополнительных технических ограничениях - суть недоверие к СФ по выбору хранителя и по возможным результатам голосования.

С таким же успехом я могу сказать, что твои слова - это недоверие к членам СФ в их иннициативах по улучшению работы форума.

Да, безусловно, на данный момент - сложилась определённая система сдержек и противовесов. Но я, всё же, считаю, что она не совершенна и нуждается в некоторых доработках. И нынешние прения в Совете - тому подтверждение.

Речь не идёт о том, что я недоверяю хранителям, и тем более - Совету, который их утвердил.
Речь о том, что каждый хранитель, даже самый распрекрасный - это человек, а не машина. А значит а) может ошибаться, б) подвержен эмоциям.

Да, нынешняя система - позволяет исправлять подобные ошибки путём выставления "+" или "-" в журнале модерирования.
Но концептуально в её основе - заложен неправильный, с точки зрения этики, принцип. Принцип "презумпции виновности". Когда сначала человека наказывают, а затем он - по факту наказания - должен оправдываться и доказывать, что он не верблюд.

По идее, должно быть всё с точностью до наоборот. Не обвиняемый должен оправдываться, а наоборот - хранитель должен доказать, что данный человек - действительно заслужил строгого наказания. До того, как данное наказание вступит в силу.

Хочу подчеркнуть - для длительных сроков заключения.
Для коротких сроков (до 7 дней) - всё можно оставить как есть, так что оперативность банов - не пострадает. А вот для длительных - нужны уже достаточно веские основания и мнение более, чем одного хранителя.
Думаю, что это достаточно справедливо.

Цитата:

А результаты гослований пока таковы

По Акиру - с 24.10.2006 прошло 50 дней, 4-ро участников за оставление бана, 3-е против. Результаты, и по количеству участников и по соотношению голосов говорят сами за себя. Ситуация с Икаром более интересна участникам СФ - за 2 недели голосования 7 проголосовало за оставление бана, 4-ро против. Не знаю как тебе, а мне картинка довольно ясна.

Тем более, чего тебе опасаться?
Если тот или иной бан подтверждают много хранителей, то он и в предлагаемой мной системе - тоже останется в силе.

Цитата:

Если же ты считаешь, что достаточно опытен в том, чтобы заменять человеческое участие техническими условиями в стиле if-else, то у тебя есть прекрасная возможность предложить простые и понятные критерии отличия "сорных" сообщений от "несорных", в соответствии с просьбой Владимира Николаевича к администрации об усилении борьбы с засорением форума.

Попробуй ещё раз перечитать пункт (III) моего предыдущего постинга. Там есть ответ на твой вопрос.
#1252:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 14:18
    —
Dimitrius,
Цитата:
С таким же успехом я могу сказать, что твои слова - это недоверие к членам СФ в их иннициативах по улучшению работы форума.

Нет, без того же успеха. Я считаю важным человеческое участие, а не механические ограничения, которые и выражают недоверие.

Цитата:
заложен неправильный, с точки зрения этики, принцип. Принцип "презумпции виновности". Когда сначала человека наказывают, а затем он - по факту наказания - должен оправдываться и доказывать, что он не верблюд.

Хранителю доверено назначение ограничений именно с пониманием того, что он может ошибаться и бывает эмоционален. Хранителю предоставлена возможность судить, а СФ быть конституционным судом и высшим апелляционным органом, раз мы говорим в терминах "вины".

Хотя я мыслю в терминах защиты атмосферы общения и созидательности, а не "наказаний" (как вариант "помещения в тюрьму" и т.д.) Какая может быть тюрьма в безразмерном интернете, или что за "наказание" путём выпроваживания неадекватных гостей в гостеприимном доме? Что за бездумные гиперболы?

И потом - деление на "короткие" и "длительные" - субъективно. Как так у тебя получается, что в "коротких" банах презумпция не причём, а в длинных почему-то причём? Ты уж разберись, почему это важность принципа презумпции у тебя зависит от срока бана.

А если субъективность хранителя неадекватна общему мнению СФ, тогда "длительное" превращается в "короткое". Или, если соответствует - остаётся длинным. Что сейчас и происходит.

Что касается пункта 3. Затупы уже малость достали. Рейтинги будут определяться теми же людьми, которые создают упомянутый В.Н. контент. Ты понимаешь, что это значит? Ну посмотри тогда на существующие рейтинги тем - количества просмотров и ответов. Что, в таких темах нечего чистить потому что популярны? Это во первых.

Во вторых совершенно непонятно как от рейтингов переходить к совершенно конкретной чистке мусора. Так что ответа на мой вопрос ты не дал.

    Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 2 сек.:
Моё предложение по дальнейшему совершенствованию института хранителей довольно простое. Нужно создать тему, где, в довесок к мнению об адекватности бана, каждый из проголосовавших в JurMod может предложить свой вариант более уравновешенного и точного действия в ситуации. Например BondarA, напишет, к примеру, что по его мнению бан в 365 черезмерен, а вот 38,5 попуганов - это то, что нужно. Поскольку, всё таки в целом СФ не противовес Хранителю (т.е. постепенно нужно уходить от идеи "противовесов"), то хранитель может изменить срок бана или вид наказания, основываясь на более ясных (чем просто + - ) мнениях участника СФ.
#1253:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 17:13
    —
Dumka,
Цитата:
Я считаю важным человеческое участие, а не механические ограничения, которые и выражают недоверие.

Совершенно верно. Я тоже считаю важным - человеческое участие по отношению к забаненным, а не механический бан.

Цитата:
И потом - деление на "короткие" и "длительные" - субъективно. Как так у тебя получается, что в "коротких" банах презумпция не причём, а в длинных почему-то причём? Ты уж разберись, почему это важность принципа презумпции у тебя зависит от срока бана.

Алексей, ну зачем под дурачка косить? Я думаю, ты прекрасно понимаешь, почему.

Цитата:
Что касается пункта 3. Затупы уже малость достали.

Меня, честно говоря, тоже.

Цитата:
Рейтинги будут определяться теми же людьми, которые создают упомянутый В.Н. контент.

Нет.

Цитата:
Ты понимаешь, что это значит? Ну посмотри тогда на существующие рейтинги тем - количества просмотров и ответов. Что, в таких темах нечего чистить потому что популярны? Это во первых.

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

Цитата:
Во вторых совершенно непонятно как от рейтингов переходить к совершенно конкретной чистке мусора.

Я бы объяснил. Но не тебе. Уже надоело.

Цитата:
Так что ответа на мой вопрос ты не дал.

Бесполезно.

Цитата:
Моё предложение по дальнейшему совершенствованию института хранителей довольно простое. Нужно создать тему, где, в довесок к мнению об адекватности бана, каждый из проголосовавших в JurMod может предложить свой вариант более уравновешенного и точного действия в ситуации. Например BondarA, напишет, к примеру, что по его мнению бан в 365 черезмерен, а вот 38,5 попуганов - это то, что нужно. Поскольку, всё таки в целом СФ не противовес Хранителю (т.е. постепенно нужно уходить от идеи "противовесов"), то хранитель может изменить срок бана или вид наказания, основываясь на более ясных (чем просто + - ) мнениях участника СФ.

Чушь.
#1254:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 18:05
    —
iwapet писал(а):
По поводу того что на сайт закидывают инфу уводящую подальше от идей Анастасии а попросту ведется пропоганда совсем других идей ,что подтверждает слова Мегре вот пример -http://www.anastasia.ru/forums/post_421077.html#421077
И что если так дальше пойдет то за это еще и читатели будут деньги платить когда придет время оплачивать сервер.

--
Исправлено baxtijar Чт Dec 14, 2006 11:14 pm


Кстати думаю что это мое сообщение о нарушении правил на сайте,а попросту *атака* на сайт весьма показателелен как пример работы как хранителей так и СФ.*А воз и ныне там*.Вот и возникает логичный вопрос,если есть и хранители и СФ ,а толку то что с них если порядок и правила не соблюдается.А ведь сайт то подарен всем читателям и вообщем какую инфу подбрасывают и для чего ее подбрасывают на сайт тоже таким вопросом не мешает задаваться.
*Мусор* то кто будет убирать?Вот кстати еще системы подкидывают на сайт,вообще к книгам Мегре и идеям Анастасии никакого отношения не имеющие-Симорон и Транссерфинг а ведь так людей на сайте системами и кодируют.http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=423453#423453
А потом по телеку показывают людей (на примере передачи *Пусть говорят*) и говорят что это результат чтения книг Мегре.От чтения книг Мегре такого быть не может потому что в них изложена информация и нет никакого учения -системы,а вот от других похожих на его книги -возможно.
#1255:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 18:36
    —
iwapet,
Цитата:
*Мусор* то кто будет убирать?

А кто считает свои сообщения мусором?

Ситуация с мусором на сайте - это так или иначе отражение уровня сознания БОЛЬШИНСТВА читателей ЗКР. Хранителия сейчас занимаются только самыми острыми ситуациями, а на большее, (тем более в условиях относительной демократии, когда надо объясняться в апелляциях и в СФ, чтобы оставаться на уровне осознанности, а не простой силы) - не хватает сил и времени.

Поэтому - здесь либо эволюция общественного сознания в усилиях всех понять и объяснить что есть мусор, а что нет, и определить предназначение форума... либо полный авторитаризм: никаких разговоров о демократии, апелляций к хранителям, советов форума и т.д. и т.п.

Ты что выбираешь? 8O

Последний раз редактировалось: Dumka (Пт 15 Дек 2006, 18:53), всего редактировалось 1 раз
#1256:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 18:51
    —
Dumka,
По поводу сознания так оно у каждого свое прежде всего,а вопрос тогда можно так поставить поскольку сайт подарен читателям книг Мегре ,то логичнее им и решать что читать и обсуждать ,какую инфу,а после уже и оплачивать.Мне вот не интересно читать то что на сайт периодически подбрасывается одно и тоже ,плавно уводящиее от идей Анастасии и книг Мегре их осмысления,зато можно прочитать много сообщений людей которые для того и приходят на сайт чтобы проталкивать свои идеи в личных целях чтобы попытаться создать такое *общественное сознание*которое и контролируется таким вот одним человеком.
#1257:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 19:04
    —
iwapet,
Цитата:
логичнее им и решать что читать и обсуждать ,какую инфу,а после уже и оплачивать

Согласен, логичнее. Только вот то, что тебе
Цитата:
... не интересно читать то что на сайт периодически подбрасывается одно и тоже ,плавно уводящиее от идей Анастасии

- это твоё личное понимание "уводящего", твой личный уровень осознанности. А другие, равноправные с тобой читатели, считают, что отрицаемое тобой отнюдь не уводит, а помогает осмыслять идеи и позволяет не погружаться в фанатизм и узкомыслие. А третьи считают, что обсуждение только идей Анастасии - это неправильно, а надо обсуждать всё что волнует читателей ЗКР. Читатели ведь и другие книги читают, кроме ЗКР, и газеты читают, и кино смотрят. А четвёртые читатели считают, что вообще никак никого ограничивать нельзя - пусть победят самые активные, настойчивые и энергичные в споре, в котором рождается истина (по дарвину, понятное дело).

И что ты будешь делать в такой ситуации? Как договоариваться между тобой, вторыми, третьими или 4-ми читателями? Или будешь отбирать на своё усмотрение, кто читатель, а кто нет? Smile :/
#1258:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 21:46
    —
Dumka,
Я помню когда ты пришел на сайт то хотел бороться с *болотом* на сайте,теперь же из твоих слов я делаю вывод что для тебя уже такой проблемы как *замусоривание*не существует как ты любишь говорить *все чики-пики*.Правильно я тебя понимаю.

--
Исправлено Сергей Кульченко Пт, 15 Декабрь 2006, 23:58
#1259:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 21:55
    —
О боже мой!
Что за заклинание? Smile
iwapet писал(а):
Dumka,
ъ ОНЛМЧ ЙНЦДЮ РШ ОПХЬЕК МЮ ЯЮИР РН УНРЕК АНПНРЭЯЪ Я *АНКНРНЛ* МЮ ЯЮИРЕ,РЕОЕПЭ ФЕ ХГ РБНХУ ЯКНБ Ъ ДЕКЮЧ БШБНД ВРН ДКЪ РЕАЪ СФЕ РЮЙНИ ОПНАКЕЛШ ЙЮЙ *ГЮЛСЯНПХБЮМХЕ*МЕ ЯСЫЕЯРБСЕР ЙЮЙ РШ КЧАХЬЭ ЦНБНПХРЭ *БЯЕ ВХЙХ-ОХЙХ*.оПЮБХКЭМН Ъ РЕАЪ ОНМХЛЮЧ.
#1260:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 22:02
    —
iwapet, предложено подумать, как сделать так, чтобы всем читателям стало хорошо.
#1261:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 22:31
    —
iwapet,
Во-первых неправильно понимаешь, а во-вторых про "чики-чики" я пошутил всего раз. Но запомнилось, правда? Smile

Видишь ли, Пётр, раньше я думал, что мешают отдельные технические проблемы. Потом - что отдельные деятели. Они и вправду мешали, форум стал значительно лучше, чем был.

Но на более чистом листе нарисовалась более серьёзная внутренняя проблема движения. И её значительно труднее решить чисто административными или техническими преобразованиями.

Проблема замусоривания осталась, но она уже идёт изнутри самого движения и решать её придётся или полностью авторитарно-волевыми методами, или... как ты думаешь, - как? Вот о чём я спросил, описав в своём вопросе наличествующую на форуме ситуацию...
#1262:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 22:39
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:

предложено подумать, как сделать так, чтобы всем читателям стало хорошо.

Серёга, чес-слово! Давно так не смеялась! Laughing
#1263:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 23:08
    —
    Один мантры читает, другой китайскую грамоту изучает, третья в это время смеётся, четвёртый из угла в угол ходит и думает над общечеловеческой проблемой: как сделать хорошо всем... Уже образ, однако! Я, пожалуй, чуток ещё останусь тута, не буду уходить на пенсию... Very Happy
#1264:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 23:16
    —
Vladimirwas,
А себе, Владимир Васильевич, ты какую роль определил? Smile
#1265:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 23:39
    —
Dumka,
Цитата:

А себе, Владимир Васильевич, ты какую роль определил?

Цитата:

другой китайскую грамоту изучает

редакция перевода на русский язык. Smile ШУТКА.
#1266:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 2006, 23:48
    —
    Dumka,
Цитата:
А себе, Владимир Васильевич, ты какую роль определил?

    Давно сидим... Very Happy
#1267:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 16 Дек 2006, 0:26
    —
Редакция перевода - это Серёга Smile

Он всегда исправляют кындыр-мындыр на русский Smile

А Владимир Васильевич у нас секретарь, с бумажками возится да наши учётные записи в группе Совета числит Smile

Как показала практика, безобразно Smile
#1268:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 16 Дек 2006, 1:37
    —
Vladimirwas писал:
Цитата:

Давно сидим...

Точнее будет: "Давно здесь сидим..." (с) Very Happy

Игорь
#1269:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 16 Дек 2006, 2:02
    —
Dumka писал:
Цитата:

Но на более чистом листе нарисовалась более серьёзная внутренняя проблема движения. И её значительно труднее решить чисто административными или техническими преобразованиями.

Проблема замусоривания осталась, но она уже идёт изнутри самого движения и решать её придётся или полностью авторитарно-волевыми методами, или... как ты думаешь, - как? Вот о чём я спросил, описав в своём вопросе наличествующую на форуме ситуацию...

На мой взгляд, проблема флуда (мусора) должна решаться не только авторитарно-волевыми методами Хранителей, но и с помощью Пропаганды на форуме достойной культуры общения.
Т.е. надо во всех разделах форума прикрепить в качестве объявления тему-памятку для всех пользователей, где будут кратко и чётко прописаны Правила форума и культура общения. Причём, эта памятка должна всплывать перед взором пользователя, каждый раз, когда он решает создать новую тему. И если пользователь с ней соглашается, то ставит галочку в специальном окне и после этого ему даётся "зелёный свет" на открытие и ведение новой темы.

И соответсвенно, участники какой-либо темы, при отправке нового или очередного сообщения должны видеть перед своим взором фразу типа такой: "Вы уверены, что ваше сообщение соответствует Правилам форума и не является флудом?" И если пользователь уверен в этом, то жмёт на кнопку "Да", а если не уверен, то нажимает на кнопку "Нет". И такое сообщение не будет отправлено.

Игорь

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Сб 16 Дек 2006, 22:36), всего редактировалось 1 раз
#1270:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 16 Дек 2006, 11:05
    —
Vladimirwas,
Цитата:

четвёртый из угла в угол ходит и думает над общечеловеческой проблемой: как сделать хорошо всем...

В том-то и проблема!
Тут надо бы себя в первую очередь счастливым сделать, что положительно скажется на окружающих и т.д.
А что других счастливыми делать, коли "винтики", да "ролики" не на полочках лежат!
Вот и получается, что ...
Что у тебя внутри, то от тебя родиться (или так тебе и надо! Wink )

Этоже касается и
Цитата:

прикрепить объявления ... чётко прописаны ... культура общения

Хоть заприкрепляйся.
#1271:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 16 Дек 2006, 13:21
    —
Dumka,
Алексей поскольку есть проблема *замусорения*то значит есть и какая то причина которую необходимо определить -откуда он берется и кто его несет,а если точне сказать то необходимо определить чем занимается конкретный человек на сайте и отсюда и вытекает следствия действия как с этим бороться и методы могут быть думаю как разьяснительные (для этого дать определение флуду)так и волевые(когда человек не хочет исправлятся) ,ведь тот кто флудит он же может этого и не осознавать .
Ну и еще изнутри движения *замусоривания*не может идти поскольку анастасиевское движение то хорошее и светлое поскольку в основе его образ Анастасии ,*замусоривание*-это прежде всего воздействие системы на движение извне попытка управления им.
Думаю что проблема заключается в использовании идей Анастасии и книг Мегре для создания различных своих учений-систем и подсовывания их людям и читателям .

Последний раз редактировалось: iwapet (Сб 16 Дек 2006, 18:00), всего редактировалось 5 раз(а)
#1272:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 16 Дек 2006, 14:34
    —
iwapet, да неужели ты не понимаешь?

МЫ и замусориваем форум!!

Именно об этом и хочет сказать Алексей.

МЫ, не они, не дядя Фёдор, а МЫ !

И это особенность движения, в коором каждый лидер и действительность собой определяет, но при том ещё не науился слушать другого.
#1273:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 16 Дек 2006, 14:55
    —
leo_cat, Лидер это человек который ведет остальных к какой то цели управляет ими -дает подсказку если каждый лидер то вобщем то и подсказки не нужны поскольку каждый может сам думать.Такие люди думаю и подходят для создания *родной партии*которая в целом и сможет стать лидирующей партией.
#1274:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 16 Дек 2006, 15:44
    —
Tatianka,
Цитата:
Сергей Кульченко писал(а):

предложено подумать, как сделать так, чтобы всем читателям стало хорошо.

Серёга, чес-слово! Давно так не смеялась!

Эт хорошо, глядишь здоровья больше будет Smile

Цитата:

Тут надо бы себя в первую очередь счастливым сделать, что положительно скажется на окружающих и т.д.

Сейчас вопрос состоит в том, как уравновесить противоположные мнения не в одном человеке, а в разных людях, приближая гармонию на форуме.
Один хочет одно, другой другое и понимать друг друга-то не хотят.

Так что направь свои слова, Татьянка, в первую очередь себе и во вторую ко всем остальным форумцам, являющимися теми самыми создателями гармонии.

Да и в целом, люди Объединяясь значимое творить будут, а не уходя в себя по одиночке. И каждый другому помогать может на его пути, как и предложила сделать Миранда в сообщении от "Чт, 14 Декабря 2006".
#1275:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 16 Дек 2006, 20:17
    —
leo_cat,
Все таки понятие *лидер*больше подходит для Родной партии -группы людей обьединенных общей целью поскольку при совместном творчестве единомышленников лидеров как таковых и не может быть поскольку все равны -каждый властью наделен и друг другу помогают ,а потому и какого то соревнования друг с другом кто первый добежит или кто будет главный не будет.Вот по отношению к другим партиям- группам людей определение *лидер*для родной партии подойдет поскольку структура ее такова что ею кто то один не сможет управлять.Я вот себя каким то лидером не считаю поскольку ну никем же я не руковожу.
#1276:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 2006, 10:31
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:

Сейчас вопрос состоит в том, как уравновесить противоположные мнения не в одном человеке, а в разных людях,

надо внушить ну или вернее дать понять людям что если они не могут уравновесить мнения с кем-то, значит они не могут уравновесить их и в себе! Ну то есть это как бы показатель неуравновешенности. Уравновешенные найдут решение.
iwapet,
Цитата:

Я вот себя каким то лидером не считаю поскольку ну никем же я не руковожу.

А я вот к примеру собой руковожу... ну или вернее уПРАВляю.ч
#1277:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 2006, 11:19
    —
Цитата:

МЫ и замусориваем форум!!


100 пудово! А потом ещё и удивляемся Smile
#1278:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 2006, 13:18
    —
Родничок, Ну власть то человеку каждому дана,так что управлять то я сам собой могу.Только тогда это лучше назвать Властелин,поскольку для человека управляющего чувствами -частичками вселенских энергий это больше подходит.
#1279:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 21 Дек 2006, 2:16
    —
Уж у кого-кого, а у Наташи (Гром) сегодня день рожденья Smile

Наташа, моих самых наилучших пожеланний и самый пылких поцелуев)
#1280:  Автор: pablik, Населённый пункт: Новосибирская область, Поселение Сказка СообщениеДобавлено: Чт 21 Дек 2006, 7:34
    —
Наташа, с праздничком! сюрприз
#1281:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 21 Дек 2006, 14:08
    —
Image

Натуся с Днем варенья!!!
#1282:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 21 Дек 2006, 16:15
    —
Спасибо огромное! Я вас всех люблю!
#1283:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 22 Дек 2006, 0:19
    —
С днём рождения Smile
#1284:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 2006, 1:17
    —
Не забуду напомнить, что сегодня ещё день рожденья Светланы Smile
Поздравляю и целую)
#1285:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 2006, 2:49
    —
мама Света, Любви и Пониманья близких!

Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку
Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку
Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку
Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку
Строю Родовое Поместье! Строю Родовое Поместье! Строю Родовое Поместье! Строю Родовое Поместье! Строю Родовое Поместье!
#1286:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 2006, 7:26
    —
мама Света!
Smile

Светлана, Счастья тебе и всем, кто рядом Smile
#1287:  Автор: Антон Лавров, Населённый пункт: Петербург-Горловка-Холомки СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 2006, 11:58
    —
Светлана!!!!
Просто будь счастлива! Свети! Радуйся и улыбайся, улыбайся!!!!
Обнимаю!
#1288:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 2006, 22:32
    —
С днём рождения, Светлана!

Удачи тебеи реализации задуманного Smile
#1289:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 2006, 22:58
    —
Всех именинниц: Наташу и Светлану, поздравляю с Днём Рождения! Smile
Будьте счастливы!!!

Игорь
#1290:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 2006, 14:12
    —
Я тоже хочу поздравить с днем рождением именинниц,чем больше людей счастливых тем лучше и мир вокруг от улыбок счастливых светлей,так что желаю счастья и любви! Smile
#1291:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 2006, 19:41
    —
Благодарю всех за поздравления!
#1292:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пн 25 Дек 2006, 23:31
    —
Статья Майи Ладиловой, исполнительного директора Фонда "Анастасия"
она есть наверняка где-то на форуме, но я увидела на Родпарте.
#1293:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 26 Дек 2006, 0:23
    —
Цитата:

Статья Майи Ладиловой, исполнительного директора Фонда "Анастасия"
она есть наверняка где-то на форуме, но я увидела на Родпарте.
Первоисточник здесь http://www.anastasia.ru/forums/topic_18610_0_asc_285.html
#1294:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 26 Дек 2006, 19:39
    —
    А наш leo_cat защитился на отлично. Теперь он обладатель красного диплома.

                        ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
#1295:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 26 Дек 2006, 22:32
    —
leo_cat, умница!
#1296:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 27 Дек 2006, 0:17
    —
Vladimirwas, нашел с чем поздравлять.

Позор!!!
#1297:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Дек 2006, 1:16
    —
Vladimirwas, спасибо Smile

Forest, ты про что? Smile Что плохого?
#1298:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 27 Дек 2006, 2:54
    —
leo_cat, а чем тут хвалится?
#1299:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 27 Дек 2006, 7:46
    —
Лёнька, мои поздравления Smile
#1300:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Ср 27 Дек 2006, 10:57
    —
мама Света,
Цитата:

Статья Майи Ладиловой, исполнительного директора Фонда "Анастасия"
она есть наверняка где-то на форуме, но я увидела на Родпарте.

Сравнивая ссылку на статью Маи на РодПарт и ссылку на первоисточник, в статье на Родпарт не хватает слов Маи, которые стояли в самом начале:
"Наташа Ризаева была права ..."
Вроде мелочь, но всё-таки Мая это написала.
#1301:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 2006, 21:13
    —
    С завтрашнего дня (30 декабря) объявляю Embarassed для СФ двухнедельные каникулы (до девятого января) от разборок.

    P.S. Считаю более правильным подвести итоги года. Кто возьмётся первым написать о самом значимом (особенно запомнившимся) для него событии в жизни форума?
#1302:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 30 Дек 2006, 13:26
    —
greg писал:
Цитата:

Эх... Как жаль что перед самым Новым Годом опять начались разборки. Дорогие девочки, прервитесь ненадолго и отдохните, праздник на носу. Всех С Новым Годом!


И Vladimirwas тоже:
Цитата:

С завтрашнего дня (30 декабря) объявляю для СФ двухнедельные каникулы (до девятого января) от разборок.


Товарищ Саахов:
Image "Да... Плохо мы ешё воспитываем нашу молодёжь!... Понимаете ли..." Cool Wink


Игорь
#1303:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 2007, 0:55
    —
                        С Новым 2007 Годом, СФ!

    Вам, всем пользователям и гостям сайта, а также всем единомышленникам желаю, наконец, настоящего (не виртуального) объединения под знаком общей мечты Анастасии - "Родовое поместье - каждой семье!" Пусть в наступающем году родится Родная; пусть начнёт функционировать секретариат всеханастаиевских дел; пусть нас по-прежнему объединяет наш печатный орган - газета "Родовая земля"; пусть продолжает работать Круг поселений; пусть родится Союз Родовых поселений; пусть о нас пишут и говорят в СМИ; пусть расцветут первые сады в Родовых поместьях; пусть воплощаются мечты миллионов читателей книг по всему миру; пусть (пока ещё первые) почувствуют прикосновение энергии Любви; пусть появляются на свет первые ведруссята, зачатые не в плотских утехах; пусть прекратятся непонимания, уступив место соединению разных мнений в сотворении общих образов; пусть выйдет в свет десятая книга В.Мегре; пусть вечевые принципы станут преобладающими в нашем движении; пусть народятся новые коллективы поселений и укрепятся существующие; пусть неверящие очнутся; пусть у нас всё будет хорошо.
    Любви и материализации помысленного в богоугодных делах!

    Да будет так!

        Ваш В.В.
#1304:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 2007, 1:11
    —
    Спокойной ночи, форум! И пусть вам, уважаемые единомышленники, будут снится наяву яркие сны прекрасного будущего нашей общей Родины - матушки-Земли!!!
#1305:  Автор: Savitri,  СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 2007, 9:14
    —
С наступившим Новым 2007 годом!
Исполнения мечтаний!
#1306:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 2007, 19:15
    —
Здрасте.

С 2-го по 9-го января я буду в Москве, по этой причине:


Image

Если будет возможность, иногда буду посещать форум. Чао! И с Новым Годом Smile
#1307:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 08 Янв 2007, 22:07
    —
    leo_cat, спасибо и тебя так же! Если отдохнул - мотай на Сходненскую - там очень нужны рабочие руки. В Москве Миранда. Можешь встретиться с ней, имея в виду, что я с завтрашнего дня на работе и не смогу приехать?
#1308:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 2007, 21:49
    —
    Желающим предлагаю посмотреть моё первое сообщение в теме "Русский язык на форуме", где собраны цитаты по культуре ведруссов, в том числе и по культуре общения.
#1309:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 24 Янв 2007, 0:45
    —
Ладно, будем искать с перламутровыми.
#1310:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 24 Янв 2007, 17:31
    —
Чуть-чуть темку подправил...
Вообще, вот что значит, когда в доме нет хозяина - когда все хозяева, то бардак выходит... в смысле, беспорядок...
Думаю, надо найтись ответственному по данной теме, как представляющей лицо Совета форума - ну, хотя бы в этой теме... представляющей...

Может Лео попросить - он должен ещё, быть может чуть ли не единственный, помнить предназначение сей темы?... Wink
#1311:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 24 Янв 2007, 17:38
    —
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:

Размер БД форума приблизился к 1 GB. Это перегружает вычислительные ресурсы MYSQL и способствует сбоям. Поэтому нам с Грегом придётся очистить "Удалённые". Скорее всего, там останутся удалённые за последнюю неделю, не позже.

Народ, как вы относитесь к удалению невостребованных тем и в других форумах? Скажем тех, в которых не было ответов уже с год?
#1312:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 24 Янв 2007, 17:53
    —
Dumka,
Цитата:

Народ, как вы относитесь к удалению невостребованных тем и в других форумах? Скажем тех, в которых не было ответов уже с год?

если в связи с:
Цитата:

Размер БД форума приблизился к 1 GB. Это перегружает вычислительные ресурсы MYSQL и способствует сбоям.

то на перспективу это не решит вопроса, т.к. людей будет становится всё больше, и сообщений и тем - также.
Значит, необходимо решить, что делать с этой Мискл и по сбоям как-то + увеличить память.
Прим.: а в темах, что больше года - и есть смысл. Например, у меня есть темы, которым много уже, но я помню о них и когда-нить предполагаю возможный возврат - в частности, в темах Родной партии.
Думаю, этот вопрос можно как-то привязать к техобеспечению Преобразования форума.
#1313:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 24 Янв 2007, 18:01
    —
Kristofer,
Цитата:
а в темах, что больше года - и есть смысл

Я предполагал "годовую" чистку в "мнениях" и "полемическом", остальные можно оставить.
#1314:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 24 Янв 2007, 18:02
    —
Dumka писал(а):
Kristofer,
Цитата:
а в темах, что больше года - и есть смысл

Я предполагал "годовую" чистку в "мнениях" и "полемическом", остальные можно оставить.
Ммм... Ну, в принципе можно, думаю. В самом конце раздела "мнения" сотни разных мелких тем, размером не больше две страницы.
#1315:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 24 Янв 2007, 18:04
    —
Удалённые точно придётся почистить, а вот мнения и полемический здорово помогло бы, но обсуждаемо.
#1316:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 24 Янв 2007, 18:21
    —
Dumka, и всё-таки что надо для, например, 10Гб, Мискла получше, и чтоб работало нормально?
Прим.: если финансы, то, напомню, что по финам вопрос не дорешен - значит, мы пока спокойненько на обновку можем и сброситься - вопрос в количестве...

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 34 сек.:
Либо надо перспективу нового заполнения по срокам в случае удаления удалённых озвучить - глядишь, успеем по финам более согласованно решить...
#1317:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 24 Янв 2007, 18:33
    —
Kristofer,
Всё новое надо, и большое. Большой винт, большую память, процессор помощней. Софт весь обновить. Smile
Я точно не могу сказать в чём проблема. Подозрения перекидываются то на железо, то на настройки софта, то на их сочетание (зависит т типа достаточно редких и невоспроизводимых ошибок)
#1318:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 24 Янв 2007, 19:15
    —
Dumka,
Если уж чистить то лучше и Журнал модерирования форума куда скидывается все что модераторы удаляют .
#1319:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Чт 25 Янв 2007, 17:15
    —
Dumka, положительно.

Я могу "Поиск единомышленников" и "Создание РП" почистить.
например 2003-2003 года. Данные устарели, инф. тоже.

И особенно "Новости" - там много тем, которые давно уже не новости и их в архив перемещать нет смысла, инф. давно устарела и была разовой, т.е. была актуальной лишь на короткий период времени.

Можно начинать?
#1320:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 25 Янв 2007, 17:29
    —
Жду приказа чистки мнений. Smile
#1321:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 25 Янв 2007, 22:41
    —
В разделе "мнения" 40 страниц, разве проблема убрать половину?
#1322:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 13:13
    —
    Для администраторов форума: давно уже задавался вопросом, каким образом можно закатать на CD весь сайт по состоянию на 26 января, например. И даже приставал к нескольким программистам. Если такое выполнить, то удаление огромного числа тем станет простым делом после записи очередного CD. Например, сделать ежегодник сайта Анастасия.ру. А можно квартальный выпуск, но в этом случае хлопот больше. На время записи диска сайт можно отключать, чтобы не мешали назойливые пользователи, которых скоро будет одна тысяча евриков. Можно записывать только архив и затем удалять из него все перемещённые в него темы и др. варианты. Короче, как удобнее с точки зрения технического исполнения.
#1323:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 14:49
    —
Ventus,
Если не проблема - убери. Smile

Vladimirwas,
Я не очень понимаю каким образом после записи форума на CD "удаление огромного числа тем станет простым делом". Форум и так периодически бэкапируется, а создание и распространение CD - отдельное дело. Нужна же оболочка просмотра, другой формат базы и т.д.

Про "назойливых евриков" я затупил конкретно. Что имеется ввиду?

love_harbinger, Forest,
В принципе, удалять уже можно, а когда я напишу скрипт для чистки (база настолько большая что стандартные средства чистки phpbb не работают), то буду удалять уже из "удалённых".

Пока я ещё освободил 130MB почистив служебные таблицы.
#1324:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 14:58
    —
Dumka,
"пользователи, которых скоро будет одна тысяча евриков" - ВладимирВас имеет ввиду общее количество зарегистрированных пользователей на форуме. 34,317*1000=34317.
#1325:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 15:01
    —
мама Света,
От оно как быват... Smile
#1326:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 15:05
    —
Dumka, сейчас уезжаю Крым. По приезду буду неспеша пересматривать разделы и явно разовые темы буду удалять.
#1327:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 15:18
    —
    Dumka, если записать на CD все темы архива, то его содержание полностью удаляется, как отработавшее своё. Затем снова ждём "пополнение", когда Хранители удалят очередные невостребованные темы из разных подразделов. Снова записываем CD и снова удаляем всё из архива. Тема, как я понимаю, удаляется за один клик? Поэтому трудозатраты будут, видимо, не очень значительными.

    Теперь о записи. Я делаю это "вручную": в Еxplorere использую команду "Сохранить как...". Присваиваю теме своё короткое название, например, "СФ. Стр. 89", выбираю папку на своём компьютере ("Архив тем форума сайта Анастасия") и ОК. Далее обычное чтение сохранённых файлов с помощью Еxplorerа (не представляю себе компьютер, на котором бы не было этой программы). Сохранение - нудная (рутинная) работа, поэтому я и спрашиваю программистов, каким образом можно эту процедуру упростить. По такой технологии я записал два диска и раздал их копии желающим. Нареканий пока не было. Люди, не имеющие Интернет, могут читать полторы сотни сохранённых мною тем (в том числе удалённых безвозвратно давно тому назад).

    О евриках: в "рублёвом исчислении" зарегистрированных пользователей на сегодня - 33 310, что в переводе на "еврики" (по состоянию на 26 января 2007 г.) составляет около 1 000. Шутка получилась такая - как оказалось не совсем понятная...
#1328:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 15:44
    —
Vladimirwas, так может ты возьмешся?
#1329:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 16:25
    —
Dumka,
Цитата:

Всё новое надо, и большое. Большой винт, большую память, процессор помощней. Софт весь обновить

ну а по деньгам что выходит и по времени для вынесения решения о их сборе с учётом скорости наполнения форума?

Прим.: ведь удаление - это всё же временная мера...
#1330:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 16:39
    —
Dumka, если можно, напиши текущие параметры сервера.
Например: размер винта, RAM, CPU, параменты винчестера (7200, Raid - не raid, ...).

А так же траффик сайта за месяц.
#1331:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 16:54
    —
Дум, займусь чисткой вместе с Вентусом в субботу где-то.
#1332:  Автор: greg, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 18:21
    —
По-хорошему, на существующий сервер можно доставить и память и ещё один процессор без изменений в железе. А для нормальной работы mysql критична память, сейчас стоит 1Gb (2 x 512Mb).
#1333:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 19:38
    —
    Forest,
Цитата:
Vladimirwas, так может ты возьмешься?

    Вряд ли... Объём работ в Росинке и на её сайте возрастает пропорционально численности коллектива, поэтому время досуга постоянно тает. Могу лишь выполнять разовые поручения, например: скопировать конкретную тему из 50 страниц, подлежающую удалению. Далее запаковать в архив и выслать директору по CD на его e-mail. И ещё могу поделиться тем, что уже есть в моём архиве. К сожалению, за прошедший 2006 год мало что копировал, поэтому всё старое.
    Для справки: тема "Ошибка..." из четырёхсот страниц занимает 100 Мб. Почему так много? Потому, что для каждой страницы копируются все вспомогательные файлы четыреста раз, кроме тех, которые можно назвать оригинальными (например, какая-нибудь картинка или смайлик). В своё время эта моя работа была подвергнута критике со строны Leo_cat, который утверждал, что можно программно(?) сделать лишь одну общую папку для всей группы файлов html какой-либо сохраняемой темы. Я предложил ему взяться. А он не взялся...
    Есть ещё один вариант: сделать версии тем для печати и именно в таком формате размещать на CD. Но тогда никакого визуального восприятия тем не будет. Зато очень дёшево: не Мб, а кб будет исчисляться тема. Я против такого "обмана" - должно быть всё так, как в Интернете.
#1334:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 27 Янв 2007, 0:28
    —
    Вижу на первой странице форума пользователя tf (Ирина, Харьков), логин которого выделен, как модератор. В нашем (вашем) полку прибыло?
#1335:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вс 28 Янв 2007, 23:32
    —
Vladimirwas, и я тоже занят.

Цитата:
В своё время эта моя работа была подвергнута критике со строны Leo_cat, который утверждал, что можно программно(?) сделать лишь одну общую папку для всей группы файлов html какой-либо сохраняемой темы. Я предложил ему взяться. А он не взялся...

Гарантийно можно.

Только это определенный объем работ.
И если его умножить на количество тем в форуме - то это огромнейшая работа.
#1336:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вс 28 Янв 2007, 23:43
    —
Может быть как вариант такой: 15 сообщений в pdf
Размер будет немного полегче, чем HTML странички.

Если форум скопировать и поставить на другом хостинге, где в настройках форума поставить - отображать не 15 сообщений на страницу, а 5000 сообщений на страницу, то можно в одном PDF-файле всю тему сохранить.

И так все темы: 1 pdf-файл на 1 тему.
Тогда при таком раскладе не так уж это все и сложно.
За неделю так можно несколько сотен тем сохранить.
#1337:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 29 Янв 2007, 0:25
    —
    Forest, pdf-вариант мне понравился, только вот своровать из него, в отличии от html, ничего не удастся...
#1338:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 29 Янв 2007, 4:13
    —
Vladimirwas, почему же?

Переключаешь язык на русский.
Кликаешь "Select text".

А потом выделяешь нужный фрагмент и копируешь его в буфер обмена.
#1339:  Автор: pablik, Населённый пункт: Новосибирская область, Поселение Сказка СообщениеДобавлено: Пн 29 Янв 2007, 10:11
    —
Вот читаю и не совсем понимаю, зачем так исхищряться? В плане сохранения тем. По страничкам, в акробат загонять и т.п. Неужели настолько важно сохранить именно внешний вид всего написанного? Если важно именно само содержание сообщения, то ведь просто можно сохранять версию для печати. В каждой теме есть вверху кнопочка с синим принтером (печать всей темя). При нажатии генерится страничка без графики, аватарок, картинок и т.п. Вес такой странички получается на порядок (а в больших темах тем более) ниже.
Но, думаю что такой способ подойдёт не для всех тем. Где-то (например, в картинной галерее, личных старницах) важны именно картинки.
#1340:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 29 Янв 2007, 14:52
    —
pablik,
Прежде всего важно для истории сохранить сообщения в том виде в каком они тут и были,чтобы не получилось как раньше историю просто переписывали.Так что можно же включить затраты на сохранение в счет оплаты сайта.
#1341:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 2007, 9:19
    —
pablik, а часто бываю темы с поясняющими картинками, фото из родовых поместий, поселений, фоторепортажи событий.

А атаварки тоже кстати не лишни - по атаварке видно кто общается. Словом полезная штука.
#1342:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 2007, 15:59
    —
Просьба рассмотреть немного перепалку Ивапета и bischik.

Кто что об этом думает?

http://www.anastasia.ru/forums/topic_20155_15.html
#1343:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 2007, 17:12
    —
love_harbinger, Василий прочитай про полемику пожалуйста здесь.
Вообще то темы с таким направлением, а еще больше рекламой и полемикой, чья тарелка красивее переносятся в полемический, для примера и возможности найти консенсус по вопросу. Другое дело, что на переносе теме , как правило все страсти кончаются.
#1344:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 2007, 19:00
    —
Интересно а почему тогда модератор данного раздела WebDi не занимается обязанностью следить за исполнением правил сайта и я об этой теме как вообще несоответствующей правилам уже сообщал даже в СФ -http://www.anastasia.ru/forums/topic_20523.html
И вообще интересно бы посмотреть статистику по количеству открываемых тем пользователями за последние полгода , и еще интересно про что они какие темы предлагаются для обсуждения ими на сайте на сколько они тоже соответствуют правилам сайта.
Иначе сайт может потонуть в *болоте* пустых тем и обсуждений.
#1345:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 2007, 22:06
    —
love_harbinger, Вась, так у них это не только в той теме, но и в этой тоже
http://www.anastasia.ru/forums/topic_953_0_asc_30.html
У них это взамино.
iwapet,
Цитата:

Иначе сайт может потонуть в *болоте* пустых тем и обсуждений.


Но ведь не сами хранители создают это "болото", а у пользователей и отвественность должна быть за свои действия, хотя бы перед самими собой, им же самим предстоит ковыряться в этом "болоте", ими же созданном, а хранители не успевают за всеми. Хранителей мало и у них не только сайт есть, но и реальная жизнь.
#1346:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 2007, 1:02
    —
love_harbinger, а что думать.
bischik во многом насчет фанатизма права.

Но к сути вопроса это не относится Confused
Реклама Бронникова - в полемическом её место.
#1347:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 2007, 1:27
    —
Поясню.

Не потому что метод Бронникова хороший или плохой, или что-то в этом роде.
Просто сайт Анастасия.ру НЕ О ТОМ.
О чем он?

О Пространстве Любви на века!

Строю Родовое Поместье! Ищу свою половинку Строю Родовое Поместье! Ищу свою половинку Строю Родовое Поместье! Ищу свою половинку Строю Родовое Поместье! Ищу свою половинку
#1348:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 2007, 13:51
    —
Forest писал(а):
love_harbinger, а что думать.
bischik во многом насчет фанатизма права.


Сами вы фанаты,Мегре за это судится за то что обзывают чимтателей сектантами и фанатами ,а вы этот бред на сайте разводите.
Я из Совета Форума вышел.

Последний раз редактировалось: iwapet (Ср 31 Янв 2007, 13:57), всего редактировалось 1 раз
#1349:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 2007, 13:57
    —
Ивапет, слушай внимательно. Похоже, что ты начал терять уваженние к другим людям. Я уже начал замечать, что ты берешь в штыки всех, кто не так с твоим мировозрением. Такие люди движеннию пользу тоже не дают, мы уже проверяли на реальном опыте, на тилевидении. Усмири свой пыл и направь его на созидательную энергию.
#1350:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев 2007, 18:41
    —
love_harbinger,
Когда человека с ведрусским мировозрением обзывают *сектантом*- он же таковым не является то у него и возникает реакция возмущения на такое оскорбление ,поэтому мужчина на передаче Малахова и возмутился на подобное к нему отношение а Мегре тоже ведь в суд обратился.Так что и меня когда так обзывают возмущает подобное нечеловеческое отношение .
#1351:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев 2007, 18:52
    —
Понимаю что вам не приятно. Но надо же стараться не поддаваться на такое просто так. Я не говорю ничего не делать а просто смириться.

Например, когда Мегре матерился на Анастасию в лесу, она не отплачивала ему примерно той же монетой. Нужно мастерство чтобы уметь вразумлять человека, или выводить разговор на мировую.
#1352:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев 2007, 20:18
    —
love_harbinger писал(а):
Нужно мастерство чтобы уметь вразумлять человека, или выводить разговор на мировую.
[/quote]

Вот отношение к таким взрослым людям как к несмышленым детям которым нужно терпеливо обьяснять у меня не всегда то и получается.
#1353:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев 2007, 23:14
    —
Мне тут за одни бан широго известного нам клона, пришло такое ЛС:

Цитата:
Условие:
Ты сбегаешь из хероронителей, а девушки лишаются возможности увидеть серию мультов про Павиана-Онаниста Васю с милитаристским уклоном, мастурбирующего на фото Греческой Смоковницы.

Мои сообщения не забудь восстановить.


Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Так что, Ивапет, постарайся сдержаться, видишь какие крутые штучки есть...
#1354:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев 2007, 23:17
    —
iwapet писал:
Цитата:

Вот отношение к таким взрослым людям как к несмышленым детям которым нужно терпеливо обьяснять у меня не всегда то и получается.

Терпение мой друг, Пётр оно не просто так приходит к человеку. Его воспитывать нужно годами! Иначе, высплёскивая негативные эмоции, на окружающих тебя людей, ты никогда не сможешь сотворить нечто Прекрасное, Доброе, Вечное... Вселенная не помогает таким людям. Wink
Наши прародители ведруссы это прекрасно ведали. Поэтому и продержались дольше всех остальных людей-ведов, не засыпая оккультным сном, сохранняя как можно дольше ведическую культуру общения. Smile

Игорь
#1355:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 2007, 13:44
    —
love_harbinger, да, письмо то ещё...
А что, может отловить как-то того писаку - можно просто настучать, а можно в суд - пускай система с ним и разбирается, чтоб не повадно было?
Или можно коллективный образ составить, чтоб, например, за такие слова того писаку неделю поносило, а?
Как считаете, нормально такое?
Мне почему-то кажется, что нормально.

Вот, пример, может где-то писал уж - пардон, если повторюсь.
В армейке, значит, 2001г., привезли нас на Сев.Кавказ, начали мы, новобранцы, типа службу.
А я там каким-то образом засветиться успел - уж и не помню точно, но, в частности, там были из старшаков(кто полгода, год, кто 1,5 уж отслужили) те, кто Анастасию читал, а некоторые 2-ю книгу начинали читать.
Ну и мы, бывало, гутарили, о том о сём - правда, тут больше как допрос был.
Короче, с кем-то у меня нормальные отношения были, а кто-то меня терпеть не мог.
В частности, 2 брата были, которые всё твердили, что когда в часть на границу меня переведут, то я там не выживу - ну, дураки какие-то.
И ещё один был, так он при каждом случае всё любил погасить меня.
И вот как-то стоим мы перед медпунктом - и, вижу, этот чёрт появился - он там работал(служил).
Ну, отвёл меня, и свои вопросы дурацкие, вроде "Кто я тебе?" (надо отвечать - "дед", прим.авт.), "сколько?" (надо отвечать сколько служить осталось, прим.авт.), давай задавать.
А поскольку я как-то вяло на них отвечал, а сколько осталось - никогда не знал, т.к. не считал и мне без разницы было, то он мне оплеух и понавешивал.
А я стою, и думаю: "вот бы врезать ему... хм... лучше под глаз, и посильнее... чтоб фингал нормальный такой появился... хм... нет, лучше сперва в один глаз врезать, а потом - в другой, чтоб 2 фингала было, чтоб ходил такой красовался и чтоб не повадно было других обижать"...
Стоял так, думал, но при этом реально понимал, что вряд ли у меня такой уж удар хороший получится - слабость была большая - то ли от недоедания, то ли ещё от чего, в общем, даж ходить тяжело было - правда, когда в столовую шли, так силы всегда появлялись, - думал, что вот тресну ему, а получится не треск, а фигня какая-то, и даже фингала не образуется, не говоря уж о 2-ом - жалко, думаю.

Ну, тот чёрт отвял тем временем. Потом, вроде, бывало докапывался.
а через три-4, или больше, недели меня вместе с 40 другими новобранцами по распределению в Москву отправляли.
Так и вот накануне отъезда - буквально дня за 2, я увидел того черта.
И с трудом поверил своим глазам: на его морде красовались 2(!) фингала, причём такие, что... ну, я таких никогда не видел - половину половины лица каждый занимал.
А с трудом поверил, потому как некому из части тому врезать было - типа он там на счету, уж год отслужил.
Оказалось, что это ребята из другой части, отслужившие 1,5года, проездом в нашей оказались...
#1356:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 2007, 15:21
    —
Все таки снова вернемся к этой теме.
Насколько она уместна на анастасия.ру?

Где можно изучать народную медицину, биоэнергетику, эзотерику?
http://www.anastasia.ru/forums/topic_20533_15.html
#1357:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 2007, 15:51
    —
Цитата:

pablik, а часто бываю темы с поясняющими картинками, фото из родовых поместий, поселений, фоторепортажи событий.

В принтвью так же отображаются все эти рисунки.
Минус только в аватарах.
#1358:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 2007, 15:59
    —
Сергей Кульченко, да, я теперь обратил внимание.
Ранее клацал на темы, где небыло картинок - потому они и не отображались 8O Very Happy
#1359:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 2007, 16:06
    —
Forest, если в принципе этот путь нормальный - то можно и аватары включить в принтвью, это не сложно.
#1360:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 2007, 16:12
    —
Forest,
Цитата:

Все таки снова вернемся к этой теме.
Насколько она уместна на анастасия.ру?

да нормальная вроде тема - тема как тема...
людям интересно - пусть общаются.
К тому ж в разделе есть 2 хранителя.
А помогать друг другу - по разному можно.
Вот, тут даме надо про эзотерику узнать, кому-то хату снять (было такое), я бы вот, возможно, по правам объяву разместил, но думаю на месте порешать, и т.д.
#1361:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 2007, 16:21
    —
Сергей Кульченко, мне лично в PDF красивей.
#1362:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 2007, 16:29
    —
love_harbinger,
Могу тебя поздравить как бывший модератор,поскольку тебе такие письма шлют,значит твоя дейтельность на сайте в качестве модератора полезная- планы нехороших людей ты точно разрушаешь вот они и лают как собаки не нужно никого и ничего боятся.У меня тоже такое бывало ,я бы и от личной почты таких отключал -пусть пишут только в аппеляции-что я уже предлагал когда то.
Или при регистрации на сайте если еще и паспортные данные брать которые проверить можно то тогда бы и в суд привлечь за оскорбление не помешало бы.

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 58 сек.:
baxtijar,
Я вообще то люблю стихи писать,и где ты у меня негативные эмоции увидел?
#1363:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 2007, 16:50
    —
Кристофер, мне не так уж важно, что этот писака обо мне выпустит. Говорит, девочкам будет показывать. Девушки будут думать - что за извращенец тут среди движенния делает такие фильмы...

Интересно, такими деяниями занимаются некоторые люди в движении? Я польщен.

В подписи: РАДующийся ИСТине.

Что и сказать то...
#1364:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 2007, 19:03
    —
iwapet писал:
Цитата:

baxtijar,
Я вообще то люблю стихи писать

Я знаю. Cool
Цитата:

и где ты у меня негативные эмоции увидел?

А вот где:
Цитата:
Сами вы фанаты, Мегре за это судится за то что обзывают чимтателей сектантами и фанатами, а вы этот бред на сайте разводите.

Здесь ты, Пётр явно не сдержал свои негативные эмоции и выплеснул их в Совет форума. Wink
Цитата:
Я из Совета Форума вышел.

Зря, батенька... Зря!... Smile Погоречились вы, голубчик... Cool

love_harbinger писал:
Цитата:

Интересно, такими деяниями занимаются некоторые люди в движении? Я польщен.

В подписи: РАДующийся ИСТине.

Василий, radist не является представителем движения ЗКР. Он лишь примазался к движению на время, выдавая себя за анастасиевца. На самом деле, этот человек с неуравновешанной психикой, всего лишь стебётся над нашим движением и над его отдельными представителями, бездарно прожигая своё время.
Кстати, Dumka Алексей знает его лично (встречался с ним в реале) по Питерскому клубу читателей и может многое о нём рассказать... Wink

Игорь
#1365:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 2007, 19:18
    —
Цитата:
Василий, radist не является представителем движения ЗКР. Он лишь примазался к движению на время, выдавая себя за анастасиевца. На самом деле, этот человек с неуравновешанной психикой, всего лишь стебётся над нашим движением и над его отдельными представителями, бездарно прожигая своё время.
Кстати, Dumka Алексей знает его лично (встречался с ним в реале) по Питерскому клубу читателей и может многое о нём рассказать...
Да, Думка мне уже рассказал кое-что. Интересно, есть ли у кого фотография этого человека?
#1366:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 2007, 14:11
    —
baxtijar,
Возможно что я и не прав поскольку обвиняя кого то ничего не изменишь,но неприятно когда на сайте можно сказать родном тебя начинают поливать грязью такими же методами как и Дворкин и при этом люди с которыми в СФ и состоишь.Я думаю что люди в СФ а не пауки в банке СФ.Чтобы поумнеть всем и каждому противоположное мышление необходимо соединять обсуждая идеи Анастасии -тогда возможно вернуть и знания и мудрость первоистоков ,а меня за подобное желание обсуждать книги Мегре назвали *сектантом* как видно те кому хочется обсуждать другие идеи .Если обсуждать другие идеи на сайте Анастасия ру ,то пользы от этого будет мало или вообще никакой.
#1367:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 15 Фев 2007, 12:00
    —
Tatianka,
Цитата:
Алексей, здесь уже просматривается предвзятое отношение к любой ситуации. Всё-же думаю, что админам лучше относиться беспристрастно к каждой ситуации в отдельности.

Smile Это "предвзятость" того рода, которую невозможно избежать. Любой человек складывает мнение о другом на основании истории его слов и действий. Об одном складывается понимание, что он, например специалист в каких то вопросах, или имеет значительный опыт, или является уравновешенным и потому к его словам прислушиваются больше, и в неясной ситуации опираются на этот опыт и уравновешенность, чем, скажем на слова иначе себя зарекомендовавшего. Например, при прочих равных, Грег выберет мои рекомендации относительно какой-либо технической ситуации на сайте, поскольку вполне объективно оценивает мои навыки в программировании, и знании движка форума. Такого рода оценками, сложившимися на основании опыта, пользуются все и всегда. Быть "объективным" в этом вопросе - значит отбрасывать важный жизненный опыт и наступать на грабли. "Честь мундира" тут не причём. Но опыт накапливается всё время и оценки меняются.


А про названия тем в "удалённых" я так и не понял - в чём проблема-то. Какая разница, как и куда Ольга удалила сообщения - создав отельную тему с неказистым именем "d", и перенеся туда сообщения, прежде чем удалить всю тему "d" разом, или сразу удаляла, а система размещала в "зеркале темы" в удалённых. И что такого что она там продолжает называться "совет сайта"? Зачем этому техническому моменту посвящать столько разборок, непонятно и выглядит действительно предвзятым. Ну хорошо, сейчас пойду и переименую вручную тему в удалённых, делов-то. Только вряд ли это снимет напряжённость, из-за которой каждая мелочь становиться поводом поуличать.
#1368:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 15 Фев 2007, 12:48
    —
Dumka,
Цитата:

Любой человек складывает мнение о другом на основании истории его слов и действий

Это точно, особенно когда внимательно, а не поверхностно, следишь за развитием событий. Только пространство не заканчивается на том, что видим в данный момент перед собственным носом.
Цитата:

Но опыт накапливается всё время и оценки меняются.

Оценки ставят в основном учителя, но спорить с тобой не буду.
Цитата:

... каждая мелочь...

Большие картины состоят из множества мелочных деталей.
#1369:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 15 Фев 2007, 13:50
    —
Tatianka,
Цитата:
Оценки ставят в основном учителя, но спорить с тобой не буду.

Обалдеть... А "ценности", "ценить" - это тоже проблемы учителей?
#1370:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 15 Фев 2007, 15:50
    —
Dumka, так "оценки" или "ценности" меняются?
#1371:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 15 Фев 2007, 15:56
    —
Tatianka,
Корень один.
#1372:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 2007, 12:56
    —
Оля, вопрос:
что ты сделала с сообщениями, в которых я пыталась выяснить вопрос о том, зачем идёт сортировка сообщений при удалении из одной и той же темы?
Ты настаивала на обсуждение в разделе "Технические". Я написала вчера, что не получила внятного ответа. Так ты их перенесла в "Технические" или удалила? Хотелось бы продолжить выснение этих тех. нюансов.
#1373:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 2007, 16:29
    —
Tatianka, т.к. от тебя я не получила утвердительного ответа согласна ли ты взять ответственность на себя за тему , предназначенную для ответов на твои вопросы, как технически удаляются посты из тем, - я посты удалила. Если ты хочешь продолжить, но не в своей теме, то извести какая тема тебе подходит
для переноса твоих постов в Технических вопросах?
Цитата:

Ты настаивала на обсуждение в разделе "Технические".

Я не настаивала на обсуждении, я настаивала, чтобы ты использовала тему по назначению, либо т.к. ты не являешься Советником, и не являешься приглашенным в эту тему, использовала бы другие темы в СФ, для увода на интересующие тебя вопросы, так же я настаивала, чтобы ты использовала ЛС для выяснения, возникших у тебя вопросов к кому-либо.
Цитата:

Хотелось бы продолжить выснение этих тех. нюансов.

Так и надо было вчера писать, что тебе хотелось бы продолжить.
После получения от тебя конкретных ответов, посты будут восстановлены и перенесены.
#1374:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 2007, 23:43
    —
    Игорь Чубенко просил разместить его "Обращение к СФ" в этой теме. Обращение не помещаю, а предлагаю только ссылку: http://rprosinka.ru/forums/phpbb2/viewtopic.php?p=7858#7858
#1375:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 0:59
    —
Vladimirwas, считаете ли вы, как Советник сообщение Игоря Чубенко, опубликованое на другом форуме достаточным основанием для рассмотрения его претензий на СФ? Rolling Eyes

Игорь
#1376:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 11:42
    —
    baxtijar,
Цитата:
Vladimirwas, считаете ли вы, как Советник сообщение Игоря Чубенко, опубликованое на другом форуме, достаточным основанием для рассмотрения его претензий на СФ?

    Конечно, не считаю. Но обращение Игоря Чубенко написано для размещения на Анастасия.ру (ныне удалено). Думаю, что советники должны быть знакомы с его содержанием, чтобы иметь правильное представление. Ссылку через недельку-другую можно будет убрать.
#1377:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 14:11
    —
У меня кстати есть сомнения по поводу того что СФ вообще функционирует поскольку еще 13 февраля сделал предложение в соответствующей теме *Предложения Совету Форума*

-Shambo, Так можно же было написать в гназвании темы не *Преобразование форума*а просто *изменение* или *удобства общения на форуме*что соответствует тому об чем речь .

У меня предложение СФ такое чтобы на главной странице сайта в бегущей строке прокручивались темы соответствующие целям и задачам сайта и предназначению форума .

А в ответ тишина - и что думаете кто то захочет что то предлагать
по улучшению на сайте если к предложениям относятся вообще никак как будто их и не было.
#1378:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 28 Фев 2007, 14:58
    —
Для размещения на первой странице сайта Анастасия послана следующая информация. Размещаю также здесь для дополнительного извещения.
Цитата:
Внимание ВСЕМ участникам и гостям нашего сайта!
В теме, открытой пользователем Tanyatka на форуме Anastasia.ru, по инет-адресу http://www.anastasia.ru/forums/topic_21435_0_asc_0.html , размещена информация о начале сбора вопросов для интернет-конференции первого вице-премьера правительства России Дмитрия Медведева. Сама интернет-конференция будет проводится 5 марта 2007 года. До этого времени на сайте Яндекс вы можете проголосовать уже за размещенные от наших пользователей вопросы об идее Родовых поместий или задать свои вопросы. В указанной выше теме оперативно публикуется рейтинг наших вопросов и ссылки на сами вопросы, уже прошедшие отбор на Яндексе.
Tanyatka пишет:
"Помня успешный опыт прошлого года, когда вопросы о Родовых Поместьях занимали верхние места в рейтинге по отдельным категориям, хочу предложить и в этом году так же задавать вопросы и занимать верхние строчки в рейтинге). Заодно и себе сделаем пиар и людей будить начнем."
Выдержка из приглашения на Яндексе:
"На сайте voprosy.yandex.ru Яндекс начинает собирать и публиковать вопросы пользователей к интернет-конференции первого вице-премьера России Дмитрия Медведева. Г-н Медведев ответит на самые популярные вопросы, связанные с реализацией приоритетных национальных проектов, положением дел и дальнейшими реформами в ключевых социальных областях — здравоохранении, образовании, жилищной сфере и сельском хозяйстве. Сбор вопросов и голосование за них будет продолжаться неделю. Интернет-конференция состоится 5 марта, в 16:00, в редакции газеты «Известия», а ответы на вопросы будут одновременно опубликованы на сайтах www.rost.ru, www.izvestia.ru и voprosy.yandex.ru.

Посетители voprosy.yandex.ru могут не только предлагать новые вопросы, но и голосовать за уже заданные. Чем больше голосов собрал вопрос, тем больше вероятность получить на него ответ. Пользователи сами могут поднять важность темы, призвав голосовать за нее знакомых и друзей — в своих интернет-дневниках или на домашних страницах..."

Все подробности найдете в теме у Tanyatka. Еще раз адрес темы http://www.anastasia.ru/forums/topic_21435_0_asc_0.html

Присоединяйтесь к голосованию!
#1379:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 2007, 21:39
    —
Просьба к людям доброй воли проголосовать против создания атомного центра в г. Ангарске:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_21544_0.html
#1380:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 0:13
    —
    Друзья, в последнее время нам на рассмотрение поступило два предложения: на модераторство от пользователя andrestr и на вступление в СФ от пользователя safonova. После вялого обсуждения наступила тишина (с обеих сторон). С "нашей" стороны нет вопросов: видимо, всем всё понятно. С "другой" стороны, как я понимаю, наступило время томительного ожидания решения своей "участи". Предлагаю до понедельника определиться и в случае отсутствия вопросов открыть голосование по указанным кандидатам.
#1381:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 1:35
    —
Vladimirwas, после разговоров о легетимности СФ, и того, что Вече не реализовано пока еще на форуме (именно как Вече всех читателей), возникают вопросы:
Почему при решении одних вопросов нужно обязательно Вече читателей, причем всех, а при решении других - только СФ?
И еще у меня есть ощущения, что СФ и Вече, хоть оно еще и в становлении, все таки отличаются друг от друга.
Т.к. в СФ насколько помню входили люди, поддерживающие идеи создания Родовых поместий, и видящие образ сайта и форума, как место способствующе их реализации, а именно сбор полезной информации о создании, обсутройстве и жизни в поместье, поиск единомышленников во всех регионах, представительство Движения создателей Родовых поместий на этом ресурсе, в качестве новостей и освещении событий в регионах. Читателем же книг Мегре может быть любой человек. Как стремящийся к возрождению своей родины, та ки сомневающийся в идеях ЗКР, так и откровенно им противодействующие.
#1382:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 1:51
    —
Цитата:

поступило два предложения: на модераторство от пользователя andrestr и на вступление в СФ от пользователя safonova.

Хочу высказаться ЗА вступление в СФ Катерины safonova. Прошу считать мой голос, когда откроется голосование (поскольку не уверена, что смогу проголоовать непосредственно в теме для голосования).
С andrestr к сожалению не знакома, ни очно ни заочно, мнения о его кандидатуре не имею.
#1383:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 2:10
    —
Vladimirwas, думаю нужно открыть голосование - тогда и народ активнее зашевелится.
#1384:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 23:49
    —
    Коллеги, а что это с Shambo случилось? Вдруг резко загорела и обросла бородой. Это намёк на приход мудрости? Оля, я СФ и Вече не разделяю. Одни и те же лица, задачи и проч. Считаю, что мы можем и должны использовать существующие процедуры "приёма" пока не разработали новые. А то пропустим ныне желающих войти в состав и отобъём охоту у других.
#1385:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 0:01
    —
Vladimirwas, а где обсуждаются и голосуются вопросы приёма в СФ?
#1386:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 0:36
    —
Shambo Оля, действительно, что с твоей аватарой? "Я не узнаю вас в гриме". (с). Cool

BondarA спрашивал:
Цитата:

Vladimirwas, а где обсуждаются и голосуются вопросы приёма в СФ?

Если не ошибаюсь, то здесь: УЧАСТНИКИ ВЕЧЕ - состав, обсуждение, приём, исключение

Игорь
#1387:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 0:58
    —
    Да, принципиально можно голосовать в указанной Игорем теме. Сейчас напишу предложение по новой кандидатуре.
#1388:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 1:22
    —
Vladimirwas,
Цитата:

Это намёк на приход мудрости?

Это ориентир на мудрость. Да и интересно какие ассоциации породит, у нек-рой озобоченной особы моей персоной, новая аватарка.
А что? Сцен насилия нет , дядечка вполне прилично выглядит. Или то, что он индус, с точкой во лбу, порождает очередные сомнения в принадлежности к разведкам и уводе в сторону от верного курса партии?
Прошу прощения за резкость.
Цитата:

Оля, я СФ и Вече не разделяю.

Это понятно. Однако существует на мой взгляд разница и ощутимая в принятии новых участников.
Поясню свою т.з. на СФ.
Для принятия решения администрацией сайта и форума, а также чтобы эти решения охватывали разные точки зрения на задачи, встречающиеся в жизни и работе форума, был создан СФ, как поняла на доверии активным участникам, для к-рых было важным воплощение идеи родовых поместий, и образ сайта и форума являлся таким информационным ресурсом, где каждый желающий мог найти полезную информацию для воплощения данной идеи.
И каждый следующий участник выбирался таким же образом, на основе доверия, как администрации, так и других участников СФ, учитывая стремление создать свое РП и оказать помощь в реализации этой идеи другим пользователям.

В Вече же всех читателей на мой взгляд должны входить читатели книг Мегре.
Если мы берем Вече сайта, или форума, то тогда должны туда входить все зарегистрированные пользователи.
Если мы берем Вече Хранителей форума, как одну из "десяток" про к-рую вы говорили ранее, то должны входить все Хранители.
Если мы берем Вече ИАЦ форума, то должны входить все участники ИАЦ сайта форума, еще одна "десятка".
Вече темы ООП, включает в себя участников данной темы. Ну и так далее.
Другое дело, что Вече дело добровольное. И на мой взгляд объединяет людей для реализации какой-то цели.
baxtijar,
Цитата:

Shambo Оля, действительно, что с твоей аватарой?

Да решила каждую неделю менять на новую. В СЙ есть такая практика созерцание на неделю.
А т.к. ты сам когда то писал, что созерцание многим близко как разглядывание картинок, решила воспользоваться таким аспектом практики.
Что то не так?
#1389:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 1:58
    —
Прошу прощения за офф-топик.
Shambo спрашивала:
Цитата:

Что то не так?

Да. Не так.
Ты, Оля рождена быть в нынешнем воплощении женщиной и на твоей аватаре по идее должна быть женщина, а не мужчина. Собственно меня это и смущает. Wink

Игорь
#1390:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 2:01
    —
baxtijar, извини Игорь, кому должна?
#1391:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 2:03
    —
Shambo, мне. Например, 500$.
Можешь завтра перевести через Western Money. Wink
#1392:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 2:04
    —
Shambo писала:
Цитата:

baxtijar, извини Игорь, кому должна?

Не кому, а чему. По идее должна... Smile

P.S. Короче, пока ты свою аватарку не сменишь на прежнюю, где ты была женщиной, я от тебя не отстану... Razz

Игорь
#1393:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 13:55
    —
Shambo, я тоже немного в замешательстве Smile
Тем более, что одна из твоих прошлых аватарок была очень милой.
#1394:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 31 Мар 2007, 23:13
    —
                                            ?

    Сегодня, 31 марта 2007 года на форуме сайта Анастасия.ру зарегистрировался пользователь под номером 34913 с логином Dworkin.

    P.S. Нашёл ещё одного - Dvorkin . Регистрация в сентябре 2002 года. Их что, много?
#1395:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Сб 31 Мар 2007, 23:58
    —
Vladimirwas, 8O Crying or Very sad ннн Razz Razz Razz Razz Razz Razz
#1396:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 2007, 7:26
    —
Сам ОН один, но проявляется во множестве Smile

Это сложно понять, надо прочувствовать Smile Smile Smile Very Happy
#1397:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 2007, 14:53
    —
    Крепко жму руку Виталию Кияткину в связи с днём его рождения!
#1398:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 2007, 16:13
    —
Я тоже поздравляю Виталия с днем появления на свет и желаю исполнения желаний и побольше *пирогов с яблоками*!
Smile
#1399:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 24 Апр 2007, 12:24
    —
Здравствуйте, друзья! Very Happy

Предлагаю всем членам Совета Форума принять участие в голосовании в теме Модерирование форума: принципы и механизмы. Суть предложений изложена в постинге, закреплённом в теме.

Надеюсь на ваше активное участие, т.к. вопрос касается всех и может значительно улучшить атмосферу и результативность общения на форуме Wink

Последний раз редактировалось: Ратмир (Вс 27 Май 2007, 11:45), всего редактировалось 1 раз
#1400:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 2007, 14:36
    —
А личные страницы кто-нить модерирует? У меня такое впечатление, что нет.
Как один из примеров можно посмотреть здесь.
#1401:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 2007, 15:16
    —
ВедМедь,
Если не будет возражений с твоей стороны и участников СФ - сегодня вечером подключу тебя к модерации ЛСФ.
#1402:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 2007, 15:34
    —
У меня возражения отсутствуют.
#1403:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 2007, 19:35
    —
ВедМедь,
Сделал.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 53 сек.:
iwapet,
Почистил.
#1404:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 2007, 9:14
    —
Dumka, Дзенкую
#1405:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 2007, 15:11
    —
Интернет конференция Полтавченко Г.С. 15 мая 2007 г.:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_22963.html
#1406:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 2007, 20:10
    —
    Tatianka,
Цитата:
Интернет конференция Полтавченко Г.С. 15 мая 2007 г.:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_22963.html

    Спасибо. Сделал рассылку более чем в семьдесят адресов участников Росинки, имеющих Интернет. Если не ленивые - что-нибудь напишут. Пока наши вопросы под номерами 45, 46, 48. По состоянию на 20.00 мск. мой вопрос не прошёл...
#1407:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 2007, 17:33
    —
Поздравляю пользователя Ратмир с назначением на хранительство и по сложившейся традиции предлагаю высказать пожелание быть в составе СФ.
#1408:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 2007, 18:58
    —
Vladimirwas, благодарю Smile Правда, меня заинтриговало твоё предложение о высказывании пожелания быть в составе СФ, особенно учитывая вот это: http://www.anastasia.ru/forums/post_478482.html#478482 Laughing Wink
#1409:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 2007, 22:27
    —
    Ратмир, знаю, знаю... Писал предыдущее сообщение на бегу будучи в отпуске; перегрелся, наверное, поэтому напрочь забыл о новом члене СФ и только на следующий день понял свою оплошность, но доступа к Интернету уже не было.
#1410:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 2007, 12:33
    —
Уж что-что, а сегодня День Рожденья у Шефа Very Happy

Поздравляю и с наилучшими пожеланиями)
#1411:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 2007, 13:32
    —
Я тоже поздравляю григория с днем рождения .

Последний раз редактировалось: iwapet (Ср 15 Авг 2007, 14:02), всего редактировалось 1 раз
#1412:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 2007, 17:01
    —
Ага, точно Smile
Шеф, поздравляем с днём рождения!

Григорий, здоровья и счастья!
#1413:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 2007, 11:50
    —
Ребят, кто в курсе по поводу больших аватаров?
Как их вставлять?

Либо надо прикрыть эту лавочку.
Судя по всему сами фотки из анкетного модуля.
#1414:  Автор: Uljana, Населённый пункт: Рига - Москва СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 2007, 10:36
    —
leo_cat, Лёнь,....гхм....тут у обычных пользователей начали удалять большие аватары насильственным образом. А ты Хранитель))))
#1415:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 2007, 11:24
    —
Uljana, после своего сообщения, поняв, что оттвета я вряд ли дождусь, решил разобраться, как это делается. Нашел путь, сообщил Серёге Кульченко о баге.
Думаю, я заслужил себе на некоторое время большой аватар Smile

А если его убрать, то уже вставить обратно не получитсся Smile

Я не надолго Smile
#1416:  Автор: Uljana, Населённый пункт: Рига - Москва СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 2007, 11:25
    —
leo_cat, чем заслужил?
#1417:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 2007, 18:40
    —
Приглашаю Советников и Хранителей обсудить аппеляцию по поводу темы "Звенящие Кактусы Руси! Объединяйтесь!"

Обсуждение идёт тут: http://www.anastasia.ru/forums/topic_24881.html

Последний раз редактировалось: Ратмир (Вс 09 Сен 2007, 21:33), всего редактировалось 1 раз
#1418:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 2007, 20:31
    —
"тут" не обсуждение, а апелляция, которая (как там написано)
Цитата:
Предназначена для краткого публичного обсуждения с хранителям и администраторами конкретных ситуаций: о причинах ограничения и о возможностях его снятия.

Апелляции не предназначены для обсуждений личности или предназначения института хранителей форума. Общие и принципиальные вопросы могут быть обсуждены в СФ. ...

ты уверен, что оно будет кратким? потому как
"тут" предлагается
2. Обсудить адекватность действий хранителя Dumka и вынести решение по поводу темы "Звенящие Кактусы Руси! Объединяйтесь!" и соответствующего сайта.
#1419:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 2007, 20:40
    —
мама Света, постараемся покороче Very Happy , но если у тебя есть другие предложения - буду рад их выслушать Wink
#1420:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 2007, 20:42
    —
Ратмир,
Я бы предпочел обсуждение этого вопроса на скрытом форуме. Мы все таки колектив, и как хранители должны действовать сообща. Поэтому для вопросов подобных Вашему есть закрытый форум.
Я думаю нет надобности перегружать Аппеляции данным обсуждением.
С уважением Михаил.
#1421:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 2007, 20:47
    —
Michail-XXL, извини за наивный вопрос, но ГДЕ конкретно этот скрытый форум, можешь ссылку дать? Rolling Eyes Very Happy
#1422:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 2007, 20:52
    —
Ратмир,
Хранители Вече. Раньше он был скрытым, не знаю как сейчас.
#1423:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 2007, 20:53
    —
Цитата:

Раньше он был скрытым, не знаю как сейчас.
Каким был, таким и остался.

Ратмир, ищи между разделами Тестируем и СФ
#1424:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 2007, 21:00
    —
Ратмир,
Я думаю, что есть смысл обратится к Грегу, и получить такую возможность.
Я бы хотел, что бы подобные обсуждения были там, до тех пор, пока коллектив хранителей не пришел бы к единому мнению. Нет пока смысла будоражить пользователей.
С уважением Михаил.
#1425:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 2007, 21:09
    —
http://www.anastasia.ru/forums/topic_24881.html - открыл новую скрытую тему в СФ, думаю, пока что хватит и её Very Happy
#1426:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 14 Сен 2007, 0:34
    —
Ээ, а куда делась тема то про кактусы из Совета?
#1427:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 14 Сен 2007, 2:06
    —
Dumka писал(а):
Ратмир превратил тему просто в очередной рекламный ход для ресурса колючих душ. Тема перемещена в полемический. Ранее, чем через месяц просьба не открывать (иначе будет удалена). За месяц, при желании ,можно много полезного сделать, делая ресурс достойным созвездия ИАЦ.

Весьма странное решение, особенно учитывая то, что никто ещё толком и высказаться-то не успел, да и не в рекламе вопрос был, а в обсуждении ситуации с запретом упоминания Кактусов на Анастасия.ру Rolling Eyes Почему-то я не припоминаю случаев, когда происходило единоличное решение таких вопросов, когда они поднимались на Совете Confused

Я пока что решил заняться приведением Кактусов в порядок (сегодня как раз закончил), вполне достойно выглядят по сравнению с тем, что было раньше Very Happy (хотя и раньше причин для столь радикальных действий я не видел). Тему думаю оживить на СФ на следующей неделе, пока же приходиться обходиться подписями Wink

P.S. Посмотрел в ЖурМоде: Свете и Виталику уже отключили подписи, похоже, что я на очереди Laughing Честно говоря, не понимаю, зачем нужно ссориться. Если есть желание запретить Кактусы на А.ру - пусть его поддержит весь Совет Форума, и тогда можно будет о чём-то говорить. Но пока что решения, основанные на позиции одного человека и претворяемые им в жизнь мне кажутся слишком жёсткими. И в случае продолжения подобной практики мне придётся стать более настойчивым.

-------

Удалённое Думкой сообщение:

Вот и пришло время снова поднять вопрос Звенящих Кактусов на Анастасия.ру

Складывается просто комичная ситуация, как говорится, "и смех, и грех" Laughing

Краткая предыстория: после открытия сайта Звенящих Кактусов в разделе "Новости" была создана тема "Звенящие Кактусы Руси! Объединяйтесь!", которая через несколько дней была перемещена администратором Dumka в полемический, также было запрещено публиковать ссылки и любым образом упоминать этот сайт на Анастасия.ру. После этого в теме прошло голосование по поводу сайта, где большинство успевших высказаться проголосовали за то, чтобы тема сайта отображалась в "Новостях". Затем тема была сперва закрыта, а потом и удалена Dumka Rolling Eyes

Для того, чтобы вернуть сайту равные права с остальными, мной была открыта тема И снова о "кактусах", в которой я полностью изложил свою позицию и обосновал, почему сайт достоин упоминания на Анастасия.ру. И эта тема после недолгого обсуждения была закрыта Shocked с просто смешным (для меня) обоснованием, которое я привёл постингом выше.

Недавно Kristofer вновь (уже в третий раз!!!) поднял этот вопрос, открыв в СФ тему О сайте "кактус" и иже связанном, в которой все участники (как админы и хранители, так и простые пользователи) поддержали идею сайта и проголосовали за то, чтобы восстановить ссылки и тему о сайте. Угадайте с трёх раз, что вчера сделал Dumka Very Happy - правильно, закрыли тему, переместил в полемический и пообещал удалить попозже:

Dumka писал(а):
Кристофер, Мне знакома тема 2 - про молчание в совете. Однозначно, история абсолютно искажена, и искажение преследует цель опорочить. То есть, исходя из этого случая и других известных мне я делаю вывод что сайт используется для личностных разборок, с использованием сознательно искажаемой информации. Это характерно для сайтов дворкина и ко. Здесь подобные сайты не будут представлены. Тему переношу в полемический, позже удалю.


Ребята, ну это же просто фарс какой-то! Neutral Сайт "Звенящие Кактусы Руси" создан и поддерживается людьми, живущими в своих Родовых поместьях (или готовящимися туда переехать) для того, чтобы высмеять ту глупость и фанатизм, который, к сожалению, довольно часто встречается в нашем движении. При чём здесь "личностные разборки", "искажение информации"? Question Если есть факты - в студию, если же нет - хватит заниматься самоуправством! Любой желающий может зайти на сайт и убедиться самолично в том, насколько адекватно его содержание. Я считаю, что он достоин того, чтобы наравне с другими ресурсами помещиков быть представленным на Анастасия.ру. Жду ваших мыслей и предложений, как нам выйти из этой ситуации.

Последний раз редактировалось: Ратмир (Пн 24 Сен 2007, 17:42), всего редактировалось 4 раз(а)
#1428:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 11:04
    —
Ратмир, предупреждение о систематической рекламе частного ресурса. Прошу удалить ссылки или будет удалено сообщение.

"Факты в студию" - означает обсуждение предыстории вопроса возникновения фразы (её контекста), а значит, публичное раскрытие внутрипоселенческих вопросов. Это нельзя делать, так как повредит поселению.

Поскольку это не первый такой случай, можно предположить, что источник домыслов и грязи именно этого и добивается. То есть публично представить поселения как конфликтные, низкокультурные сообщества. Я не представляю, как люди не понимают, что с этими кактусами система обвела их вокруг пальца и заставила работать на себя, забеспллатно пороча образ движения. Начиная с названия сайта. "Звенящие кактусы руси"...

А всего-лишь то было упущено одно слово в истории про ДОБРЫЕ песни бардов, от которых люди смеялись по ДОБРОМУ. Перечитайте внимательно книги.

Сарказм, т.е. злая, колючая ирония, это всегда порождение тьмы, часто под "благовидными" предлогами сосредотачивающей сознание людей на своих энергиях отрицания и разрушения, и тем паразитически живя.

В общем, только если вопрос созреет у Фонда - может быть обсуждено только с ним в частном порядке.

Косвенным подтверждением того как извращаются ситуации может послужить история рассмотрения фразы "с подонками не общаюсь" в полемическом форуме. Те же персонажи, такое же "качество" интерпретации тот же мотив - "я тебя замучаю". Ты ведь видел эту историю.

Ссылки на сайт кактусов - только по указанию Фонда.
#1429:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 12:03
    —
Dumka, при чём здесь "реклама и ссылки"? Я всего лишь хочу разобраться в вопросе, но ведь для этого необходимо открытое обсуждение, а не закрытие и удаление тем Rolling Eyes

Dumka писал(а):
"Факты в студию" - означает обсуждение предыстории вопроса возникновения фразы (её контекста), а значит, публичное раскрытие внутрипоселенческих вопросов. Это нельзя делать, так как повредит поселению.

Алексей, мне, если честно, глубоко безразличны ваши "внутрипоселенческие вопросы", вы сами с ними разберётесь, я же не вижу НИКАКОГО их отношения к обсуждению сайта "Звенящие Кактусы Руси" и никакого "публичного раскрытия" не требую. Я говорю лишь о содержании данного сайта и о том, что он имеет право свободно быть представленным на Анастасия.ру. Говоря "факты в студию", я имел ввиду пожелание услышать конкретные причины, почему сейчас присутствует подобное отношение к сайту.

Dumka писал(а):
Поскольку это не первый такой случай, можно предположить, что источник домыслов и грязи именно этого и добивается. То есть публично представить поселения как конфликтные, низкокультурные сообщества.

Где и кто этого добивается??? 8O Покажи мне на пальцах, где на сайте Кактусов ты такое откопал? Я пока вижу там критику, вполне адекватную причём, хотя и не всегда конструктивную (что, в общем-то, и не ставилось как требование Confused ).

Dumka писал(а):
Я не представляю, как люди не понимают, что с этими кактусами система обвела их вокруг пальца и заставила работать на себя, забеспллатно пороча образ движения.

Алексей, твоё поведение относительно этого сайта "порочит образ движения" гораздо больше, чем весь сайт Neutral Если мы не умеем смеяться над собой и своими ошибками, то какого черта мы вообще взялись строить "светлое будущее"? Неужели опыт истории ещё не научил людей, что там, где нет возможности посмеяться открыто над своими недостатками, не будет нормального развитие, и всё рухнет рано или поздно!..

Dumka писал(а):
А всего-лишь то было упущено одно слово в истории про ДОБРЫЕ песни бардов, от которых люди смеялись по ДОБРОМУ. Перечитайте внимательно книги. Сарказм, т.е. злая, колючая ирония, это всегда порождение тьмы, часто под "благовидными" предлогами сосредотачивающей сознание людей на своих энергиях отрицания и разрушения, и тем паразитически живя.

Да, на Кактусах есть и сарказм. И ирония. Потому что иначе пришлось бы зашиться в норку и тихонько грустить по поводу того, что происходит с нашим движением. Но кроме этого есть ещё и добрый юмор, и весёлые истории, и смешные фото, и много чело другого - да почитайте же вы, наконец, сам сайт! Что, из-за нескольких "колючих" тем надо всё закрывать? Но как иначе люди научатся различать добро и зло, если будут жить в "рафинированом" мире, глядя на всё через розовые очки??? Пускай энергии будут разные, иногда преобладает одна, иногда другая, важно найти равновесие равновесие

Dumka писал(а):
В общем, только если вопрос созреет у Фонда - может быть обсуждено только с ним в частном порядке.

То есть ни мнение совета форума, ни мнение пользователей в рассчёт не берётся? 8O Так зачем же тогда всё это создавалось, если любой более-менее серьёзный вопрос невозможно решить самим, надо обязательно одобрение Фонда Confused

Честно говоря, после таких ответов я всё больше начинаю понимать "одиозных личностей" и причины, которые подвигли действовать...
#1430:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 12:36
    —
К сожалению нет времени, да и желания подробно дискутировать. Остаётся вопрос, рекламные ссылки частного критиканствующего ресурса будут удалены или нет?
#1431:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 13:05
    —
Dumka, я не знаю, что такое "частный критиканствующий ресурс", если у тебя есть какие-то предложения - выноси их на совет форума для обсуждения, если же "нет времени, да и желания подробно дискутировать" - снимай все ограничения со Звенящих Кактусов и прекращай преследование их на сайте. Иначе это просто диктатура получается - практически все согласны с тем, что сайт Кактусов нужный и своевременный, а ты без обсуждения всё закрываешь и удаляешь, просто по личным мотивам, не понятным похоже что никому, кроме тебя Confused Честно, я просто не могу понять, как такое может происходить...

Последний раз редактировалось: Ратмир (Пн 24 Сен 2007, 17:43), всего редактировалось 1 раз
#1432:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 13:15
    —
Цитата:
практически все согласны с тем, что сайт Кактусов нужный и своевременный

Это не так, и ты это знаешь по ранее существовашим темам на этот счёт. Ты просто хочешь внушить, что это так, что сайт преследуется и вообще будируешь тему чтобы сайт колючек на безводье был наслуху, т.е. всё та же реклама.

Сообщенияе со ссылками удалено.
#1433:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 13:31
    —
Dumka, нет я этого НЕ ЗНАЮ! Я знаю лишь, что 18 человек проголосовало ЗА возврат темы в Новости, знаю, что 6 человек в теме Кристофера высказались ЗА то, что Кактусы нужны, и знаю ещё множество примеров таких ответов! Пока против был только ты, насколько я помню.

Dumka писал(а):
Ты просто хочешь внушить, что это так, что сайт преследуется и вообще будируешь тему чтобы сайт колючек на безводье был наслуху, т.е. всё та же реклама.

Да на хрен (извиняюсь за горячность) мне эта реклама не здалась!!! Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ВНУШАЮ, а пытаюсь разобраться, почему удаляются ссылки на вполне достойный ресурс, который поддерживают множество единомышленников Украины, Беларуси, России и других стран! Вот что я хочу понять.

Dumka писал(а):
Сообщенияе со ссылками удалено.

А то, что кроме одной ссылки там была куча текста, описывающего сложившуюся ситуацию, ты не заметил?!! Зачем было стирать всё сообщение? Я его восстановил, отредактировав предыдущее своё, и не думай его стирать - это тема предназначена для обсуждения Советом Форума, и только ему решать, чему здесь быть, а чему нет! Ни мата, ни оскорблений в этих сообщениях нет, так что никакого права (ни морального, ни фактического) их стирать у тебя нету. Будь честен перед людьми и отвечай за свои поступки!

Последний раз редактировалось: Ратмир (Пн 24 Сен 2007, 17:45), всего редактировалось 1 раз
#1434:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 13:59
    —
Ратмир,
Не кипятись. Либо обратитесь в Фонд с предложением включить ЗКакР в состав ИАЦ с размещением информации оттуда, либо можно проголосовать этот вопрос после того как будет организовано вече читателей и сайт будет официально передан вече.

До тех пор сообщения любого размера, содержащие ссылки или своим обсуждением рекламирующие частный ресурс (наприме когда один активист постоянно поднимает опускающуюся по списку тему, специально создавая однотипное сообщение) - будут удаляться.

Пока же, как администратор форума, тему считаю закрытой. Прошу не будировать.
#1435:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 14:14
    —
У меня есть предложение не менять шрифт текста сообщения на увеличенный и не писать всё сообщение жирным шрифтом - лично для меня такие сообщения воспринимаются скорей инверсивно, т.е. чем громче человек пишет о правде, тем труднее разглядеть саму правду...

Алексей, признаюсь, я не слежу за всеми темами форума и не обладаю достаточным объемом времени, чтобы сейчас просмотреть форум самостоятельно, но мне хотелость бы взглянуть на темы и суть претензий пользователей к обсуждаемому ресурсу. Это возможно? Есть такие темы у тебя под рукой?

Ратмир, предлагаю без _лишних (только без лишних) эмоций, цветов и выделений, оставив в стороне все эпитеты к личностям, без домыслов (иногда пишется о том, как хотелось бы, но не так, как есть на деле), но с цитатами и ссылками на конкретное - написать письмо Григорию, раз такая ситуация у нас сложилась.

А вообще, хочу заметить, что я рад такой ситуации. Smile
Хорошо будет, когда в интернете будет много сайтов нашей тематики, а не один главный. Сейчас все стремятся попасть на anastasia.ru, но надеюсь скоро всё изменится. Думаю уже очень скоро поселенцы начнут создавать много хороших, нужных и качественных ресурсов, в том числе и для общения - тогда абсолютный центр в виде Анастасия.ру отпадёт сам собой, останется лишь координационный, пмм.

Да и давно уже пора начать создавать. Вот Владимир передал сервер нам, а что толку? "Мой, нет мой!".. Сервер-то один, а нас много, взгляды идеи и да реализации всем видятся по-своему. А ведь это и хорошо - разные сайты, как разные поместья по-разному красивы, а тут мы сгрудились в одну песочницу и никому места не хватает для творчества... Плюс к этому, чему быть чему не быть решает всего лишь группа людей, а не каждый сам для себя.

Брать надо на себя ответственность и творить. И когда успешным будет творение, когда будет опыт - тогда можно уже и за Анастасия.ру браться.

Да и здорово будет, если каждый сам будет содержать свой ресурс материально.
#1436:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 15:49
    —
Сергей Кульченко, согласен.

Dumka, Ратмир, погодьте Smile

Перепалка ни к чему.
Ратмир, если ты считаешь, что ресурс стоящий, надо поступать мудрее, не стоит его навязывать.

Можно подробно исследовать Советом сайт на профпригодность и вынести заключение.
#1437:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 16:05
    —
Сергей Кульченко,
(нек.удалённые тебе д.б. доступны)
О сайте "кактус" и иже связанном
И снова о "кактусах"
Звенящие Кактусы Руси! Объединяйтесь!
#1438:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 17:13
    —
leo_cat, хорошо, пусть проверяет Wink

Сергей Кульченко, конечно, я понял твою идею насчёт "распределения ресурсов", так и будем действовать, просто странно видеть такое поведение людей, которые взяли на себя право (а значит, и ответственность) следить за сайтом Анастасия.ру Confused Письмо Григорию подготовлю, однако торопиться не буду, пусть сперва СФ вникнет в вопрос, почитает, подумает Smile

Видимо, всё это действительно закономерный процесс изменений, роста нашего движения. Посмотрим, что будет дальше. Со своей стороны постараюсь на развиваемых мной ресурсах держать достаточно высокую планку не только (и не столько) за счёт их модерирования, но и за счёт создания нужной атмосферы и помощи людям в сОтворении Razz

Image Image

Благодарю всех, кто потратил (или потратит) своё время на то, чтобы вникнуть в вопрос. Уверен, это будет не напрасно Wink
#1439:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 20:06
    —
Сергей Кульченко, leo_cat, вы зарегистрированы на сайте колючих кактусов?
#1440:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 20:11
    —
Shambo, я - нет.
Это связано с тем, что в перыве разы, когда я туда заходил, у меня не сложилось мнения, что кактусам удалось удачно высмеять всё самое плохое в движении, оставив хорошее нетронутым.
(во многом из-за стёба над караванщиками)

Однако вопрос о нём всё таки рассмотреть нужно, чтобы впредь его не поднимать.
То есть изучить ресурс.

Если конечно Ратмир считает, что ресурс готов к пристальному изучению Smile Smile
#1441:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 20:20
    —
Цитата:

Со своей стороны постараюсь на развиваемых мной ресурсах держать достаточно высокую планку не только (и не столько) за счёт их модерирования, но и за счёт создания нужной атмосферы и помощи людям в сОтворении

прикольно, Ратмир один справишься?
А потом что будет, когда добро получишь, можно планку уже не держать?
Кстати я была одной из тех кто проголосовал в твоей теме против.
Честно у меня даже была идея насоздавать еще клонов (для прикола) да и загасить голосование, да потом подумала, что кое кто из проголосовавших, видя результаты, увеличили бы регистрацию своих стронников, ну вообщем опыт голосовнаия особенно в вопросах к президенту наглядно показывает успешность работы в команде, а потом предумала.

могу только представить сколько бурной реакции вызовет мой пост на кактусах, и как его будут обсасывать со всех сторон, интересно в этот раз стихи будут про вылезающие глаза или какие нибудь другие органы тела?

А знаешь что показательно, когда я пытаюсь ответить Дерру ты тут же шикаешь, флуд, да и не только ты. Т.е. как только я пытаюсь возразить Дерру , мне тут же затыкают рот. Т.о. на кактусах среди юмора на мой взгляд есть конкретные сплетни от "забиженных", и ситуация представлена только с одной стороны, другую никто не видит, и откуда "ноги растут" у обиды и с чего все началось тоже не знают. И тем самым вы в какой то мере пытаетесь пресечь разборки.
Я тебя понимаю Ратмир, и более того не вижу смысла там что-то отстаивать и бороться, это действительно тяжело бороться со сплетнями. Но и здесь в таком случае мне не хочется видеть ссылки на ресурс со сплетнями.

    Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 29 сек.:
leo_cat,
Цитата:

у меня не сложилось мнения, что кактусам удалось удачно высмеять всё самое плохое в движении, оставив хорошее нетронутым.

В каком движении?
Как ты думаешь ситуация с женщиной, к-рая испорожнялась в лунки, и модератором, к-рый закрыл темы, в к-рых содержались одинаковые посты проповеди=простыни, "призванные спасти неразумных читателей", здесь же возмущение этих читателей таким насилием или засилием и обилием, одинаковы по сектанству, к-рое нужно высмеивать, или это все таки разные вещи?
#1442:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 20:33
    —
Вначале мне идея понравилась. Но "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Присоединяюсь к мнению leo_cat.
#1443:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 23:26
    —
leo_cat, да изучайте на здоровье! Very Happy То, что сайт не совершенен - я признавал всегда, но ведь иначе было бы просто скучно, когда нет пути для развития Rolling Eyes Wink У него есть прекрасная идея в своей основе и хороший потенциал, думаю, со временем он внесёт достойную лепту в наше общее дело Razz

love_harbinger, приглашаю тебя поучаствовать на Кактусах и показать пример того, как можно хорошо шутить Mr. Green

Shambo,
Цитата:
прикольно, Ратмир один справишься?

Я могу говорить только за себя самого, но я уже не один нет Есть люди, которым интересен этот проект и которые готовы над ним работать, так что - прорвёмся! Very Happy

Цитата:
А потом что будет, когда добро получишь, можно планку уже не держать?

Какая разница, кто и что одобрит? Если человек (или сайт) развивается лишь ради кого-то (а не ради себя), то рано или поздно придёт разочарование Smile Просто хотелось подчеркнуть то, что заботиться о ресурсе есть кому Wink

Цитата:
могу только представить сколько бурной реакции вызовет мой пост на кактусах...

А почему это настолько важно для тебя, кто и как о тебе думает? Smile На Анастасия.ру для свободного трёпа есть "Полемический", а на Кактусах - "Да так... Поболтать" Laughing И как "Полемический" - это не весь Анастасия.ру, так и "Да так... Поболтать" - не все Кактусы Wink

Цитата:
А знаешь что показательно, когда я пытаюсь ответить Дерру ты тут же шикаешь, флуд, да и не только ты. Т.е. как только я пытаюсь возразить Дерру , мне тут же затыкают рот.

Оля, я шикаю на любого, кто пытается флудить в темах (так что не думай, что кто-то тебе затыкает рот, это не так), особенно если это касается обсуждения власти на Анастасия.ру - мы пока ограничили подобные разговоры одной единственной темой - "Свободу забаненным!". И даже в ней нет прямых оскорблений или мата, есть просто мнения различных людей.

Цитата:
Т.о. на кактусах среди юмора на мой взгляд есть конкретные сплетни от "забиженных", и ситуация представлена только с одной стороны, другую никто не видит

Не "среди" юмора, а в сторонке, в отдельном разделе (впрочем, как это сделано и на Анстастасия.ру) Rolling Eyes Wink Кроме того, никто не мешает тебе представлять "другую стороны", что ты, собственно, сейчас и делаешь в теме "Свободу забаненным!". Но не надо циклиться на одной мусорной теме, ведь кроме неё есть ещё 38 (!) юморных тем.

Цитата:
Я тебя понимаю Ратмир, и более того не вижу смысла там что-то отстаивать и бороться, это действительно тяжело бороться со сплетнями. Но и здесь в таком случае мне не хочется видеть ссылки на ресурс со сплетнями.

Оля, на Анастасия.ру можно откопать в "Полемическом" кучу сплетен и покруче, чем есть в разделе "Да так... Поболтать" на Кактусах, и что, после этого не надо оставлять ссылку на этот ресурс? Laughing Давай перестанем циклиться на "негативе" и посмотрим на множество достойных вещей, что есть на Кактусах Wink
#1444:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 2007, 1:12
    —
Ратмир, и все. Я не пойму в чем суть спора.
Собрался Кривенда с друзьями, создали сайт. Разговаривают на нем обо всем. И хорошем и плохом, о действительно хорошем юморе, так и не очень. В том числе, и о том что Виталий любит и не любит. У нас все в Украине знают, что Виталий по каким-то своим причинам жестоко невзлюбил бардов. И естественно, как один из владельцев сайта реализовывает свои интересы. Другие пользователи сайта - свои. Кто за чем пришел. Кто хороший добрый юмор о анастасиевцпх написать, кто для того чтобы поругать Думку, кто для того чтобы пожаловатся на кого-то.

Ну есть сайт. И пусть себе будет.
Хотят люди сайт иметь - путь имеют.

Ратмир - в чем сыр бор? Зачем бучу подымать?

Все делов рекламе ресурса? Т.е. хочется чтобы сайт анастасия.ру рекламировал этот ресурс.
Т.е. в действительности, я так понял, идет спор - должен ли анастасия.ру рекламировать или нет?
Вопрос мне кажется простой.

Никто никому ничего не должен.
Администрация каждого сайта сама решает - рекламировать сайт или нет.
Например, ты решил его рекламировать на своем сайте ecoby.info - рекламируй на здоровье.
Администраторы анастасия.ру, например, могут решить не принимать участие в рекламе с помощью ресурса анастасия.ру - тоже их право. Каждый волен выбирать.

А споры - бесполезны. Только время тратить.
#1445:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 2007, 1:40
    —
Цитата:

У нас все в Украине знают, что Виталий по каким-то своим причинам жестоко невзлюбил бардов.

я так поняла, что нек-рые из этих бардов, исполняя песни Виталия не только позволяют себе умолчать о том, что они не их авторы, а лишь исполнители, и выпускать свои альбомы с ними, но более того, искажают нек-рые слова или фразы, из-за чего песня может даже потерять первоначальный смысл.
На самом деле это очень серьезная проблема авторских прав.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 10 сек.:
Ратмир, т.е. мне теперь бегать по всему интернету, где есть ссылки доказывая, что я не верблюд?

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 46 сек.:
есть претензии ко мне, можно написать в личку. подчеркиваю ко мне и моим действиям.
#1446:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 2007, 1:55
    —
удаляю своё сообщение.

Путь живут и развиваются все ресурсы сети интернет, и кактусы в том числе.

Всем пока и удачи!

Последний раз редактировалось: Святослав (Forest) (Вт 25 Сен 2007, 18:35), всего редактировалось 1 раз
#1447:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 2007, 2:27
    —
Сайт юморных кактусов в принципе нужен нашему общественному движению. Но рекламировать его здесь пока не стоит. Ибо юмор в наше время бывает не только добрым и светлым, но и чёрным, с элементами сарказма и злого стёба. А раз так, раз не умеем ещё по доброму веселиться и юморить, то и обиды могут быть у кого-то. А это не есть гармония. нет
Вот когда сайт юморных кактусов превратиться в сайт с добрым юмором и никто не будет обижаться на такие "приколы", вот тогда наверное можно будет и решить вопрос с его рекламой на данном ресурсе.

Игорь
#1448:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 2007, 3:21
    —
Forest писал(а):
Ратмир - в чем сыр бор? Все делов рекламе ресурса?

В 101-й раз повторяю: ни о какой рекламе пока что речь не идёт. Разговор всего лишь о равных правах упоминания данного ресурса наравне с другими, относящимися к нашему движению. Реклама в моём понимании - это вывесить на главной странице ссылку на Кактусы. Но логика понятна, просто я до некоторого времени думал, что такие вопросы решает Совет Форума, а оказалось, что достаточно личного мнения одного из администраторов Confused

Shambo писал(а):
Ратмир, т.е. мне теперь бегать по всему интернету, где есть ссылки доказывая, что я не верблюд?

Почему же, достаточно согласиться с тем, что ты немного перегнула палку с созданием негативного образа Звенящих Кактусов Wink Если мы будем в каждой веще искать тёмные пятна, то мы их, конечно же, найдём, но вот светлых можем и не заметить... Rolling Eyes

Forest писал(а):
Что я хотел сказать. Все люди разные. Более того. Никто не идеален. Если ты имееш зуб на какого-то караванщика - так и пиши.

А вот с этим я соглашусь, действительно, обобщать - не самое лучшее дело Neutral Однако если человек хочет показать тенденцию, иногда можно прибегнуть и к такому подходу. Главное - не переборщить, чтобы из сатиры не перейти к откровенному стёбу.

baxtijar писал(а):
Ибо юмор в наше время бывает не только добрым и светлым, но и чёрным, с элементами сарказма и злого стёба. А раз так, раз не умеем ещё по доброму веселиться и юморить, то и обиды могут быть у кого-то. А это не есть гармония

Игорь, если ты стремишься избежать обид, то вряд ли сможешь говорить многим людям правду в глаза Confused А это важно - уметь честно и открыто заявить о том, что считаешь важным, и принять на себя ответственность за эти слова. Иначе мы превратимся в полностью "политкорректных" человеков, и будем называть идиотов - "альтернативно одорёнными" Neutral Да, гармония нужна, в том числе и гармония между созиданием и разрушением равновесие

ВСЕМ:

Image Image Image

Давайте помнить о том, что мы все в первую очередь друзья и единомышленники, и даже если иногда наши взгляды на что-то расходятся, в конце концов осознание придёт к каждому из нас и мы снова будем все вместе! Very Happy
#1449:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 2007, 5:42
    —
вырезано цензурой Very Happy

Последний раз редактировалось: Святослав (Forest) (Вт 25 Сен 2007, 18:33), всего редактировалось 1 раз
#1450:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 2007, 10:40
    —
Руслан, вопрос скорее не "зачем", а "почему" Smile Изначально, когда я впервые увидел в "Новостях" тему "Звенящие кактусы Руси Объединяйтесь!", мне очень понравилась сама идея юмористического сайта, она была как глоток свежего воздуха, в ней было то, чего так не хватает на многих наших ресурсах (наших = сделанными людьми, поддерживающими идею создания Родовых поместий). Поэтому я был искренне удивлён, когда тему сперва снесли в "Полемический", а потом и вовсе удалили Neutral

По закону равновесия сила действия равна силе противодействия, поэтому естественно, что мне захотелось восстановить справедливость в отношении Звенящих Кактусов и вернуть их обсуждение на Анастасия.ру, т.к. я считал (и продолжаю так считать), что действия Алексея были черезчур жёсткими. В дальнейшем он дал лишь ещё больше поводов для того, чтобы у людей возникло желание отстоять то, что они считали достойным внимания единомышленников Rolling Eyes

Так мы и пришли к тому, что есть сейчас: одна удалённая и две закрытые темы о Звенящих Кактусах, перенесённые из "Совета Форума" в "Полемический". Возможно, я был слишком наивен и считал, что если большинство участников форума хотят иметь возможность узнать о Кактусах, то им нужно её предоставить Confused

Смысла тут дальше разглогольствовать действительно нет: Алексей уже принял самолично решение, и оспорить его может только Фонд. Сайт "Звенящие Кактусы Руси" будет, естественно, развиваться дальше вне зависимости от того, поддерживают его на Анастасия.ру администраторы или нет. У меня не было цели кому-то что-то доказывать, я хотел лишь поделиться с другими хорошей новостью и узнать их мнение по поводу того, стоит ли размещать рекламу (пусть называется так, если вам угодно) Кактусов на Анастасия.ру Smile

Сейчас, думая над словами Сергея Кульченко, я понимаю, что это нормально, если акцент с Анастасия.ру перейдёт на другие ресурсы помещиков, просто я искренне полагал, что этот сайт должен стать объединяющим для всего движения создателей Родовых поместий, быть местом, где можно найти друзей, обсудить волнующие вопросы, пообщаться, найти ссылки на ресурсы по интересующей тематике... На деле же он сейчас в некотором смысле больше разделяет, чем объединяет Rolling Eyes Ладно, может оно и верно...
#1451:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 2007, 12:38
    —
Shambo, да, и я периодически там бываю.
Про караван. Многое не знаю, но бывали и у нас в Нск караванщики. Труд они совершают большой, бесспорно, но есть и в их адрес конструктив есть. Главное - в позицию не вставать.

Говорят, "забыли про овраги". Да, в начале пути этот ресурс был как ребёнок, ещё не научившийся говорить... бессвязные фразы, падонкавские словечки и другие непонятные "взрослому" человеку вещи. Но он растёт.
И у Анастасия.ру в начале тоже дорога была "по колдобинам". Очень мало ресурсов "для общения" по ровненькой дорожке начинают.

Стоит так же учитывать, что подобный ресурс всегда будет оппозиционным спокойному и мирному течению событий, и соответственно, удобным всем читателям он быть не может (специально говорю только про читателей).

На любом ресурсе, где число общающихся участников больше n(?) присутствуют и приколы, и наезды, и разборы полётов. И далеко не всегда они безобидны. И на Анастасия.ру так же, только здесь модерирование жестко.
Пока всё плохое или неудобное мы здесь вырезаем, оставляя лишнее за бортом сайта. Но в людях эти качества ведь не исчезают. Значит потом мы со всем этим встретимся, уже где-нибудь в поселениях, но там уже "из песни слов не выкинешь", ведь не запретишь соседу иметь свой взгляд на жизнь. Он такой же читатель и кто понял больше, кто меньше - всё очень спорно (да ещё и неизвестно кого по телевизору потом покажут и с какими комментариями).
На обсуждаемом же ресурсе, в отличие от Анастасия.ру, есть желание о всём таком неудобном громко "заявлять" и обсуждать (порой, смаковать) ...
Крайности и закономерный антагонизм.

Я надеюсь, что одна из форм БМ поможет легче решать такие вопросы.

p.s. Посмотрел темы, что дал Алексей. Две темы находятся в полемическом, она в удалённых. Те, что в полемическом - уже идёт "обсасывание" неправомерности действий хранительского состава, а значит обсуждение по ресурсу очень косвенно, а вот в удалённой теме уже интересней.
Да, там есть конструктивные замечания авторам и/или группе поддержки ресурса, но вот почему такие замечания находятся не у авторов "под носом" (пусть и где-нибудь в полемическом) а в удалённых, где им нет возможности читать критику - непонятно.

Ратмир, я ни в коей мере не считаю, что а.ру может быть разъединяющим. Только мы сами можем разъедениться и отказаться от чего либо. На сайте только наши же сообщения и никто кроме нас не может быть виноват, что нас не слышат, что не так понимают и прочее, прочее...

То, что происходит я считаю хорошим стимулом для действий. Сначала нужно нам всем научиться создавать хорошее, и уже потом за А.ру браться. Я не говорю мириться с тем, что ненравится, но как говорил один товарисч "Своё ставь, другим не мешай".
Вот будет Кактус уважаемым ресурсом среди пользователей - не надо будет никакого фонда, всё ясно и так всем будет. Но сейчас есть и конструктивная критика, которую большими шрифтами не перекрыть.

Хорошее есть у каждого человека, но мы, почему-то не всегда стараемся (а может и просто не всегда не умеем) доносить это до других. На первый план вылазят амбиции, эмоции и только потом, где-нибудь потом, мы начинаем искать слова, чтобы нас в конце концов поняли...

-------------
Есть предложения.
*) Восстановить в полемический первую из удалённых тем, вторые две в замен её удалить.
*) Перенести из этой темы в эту восстановленную тему все сообщения касательно кактусов, дабы пользователи могли публично ответить хранителям на публичные высказывания (возможность отвечать в эту тему имею только хранители, но желание поучаствовать в обсуждении уже изъявили и другие пользователи)
*) не будоражить общественное мнение, не хлопать дверьми, не закрывать рты, но с желанием и пониманием обсуждать имеющуюся у нас ситуацию.

Может нам тогда и письма в Фонд не надо будет писать, а ему нас как деток в песочнице по углам рассаживать.


Да, надо отдельно отметить, что мы все правы по своему, ведь в словах каждого правда есть, просто правоту другого не всегда слышно за своим собственным, самым правильным из всех голосов, голосом.
#1452:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 2007, 15:55
    —
Сергей, больше и добавить нечего Smile Согласен с твоими предложениями, пусть всё идёт своим чередом и у Кактусов будет возможность услышать критику и принять её с тем, чтобы сделаться лучше Wink

Image Image
#1453:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 2007, 21:35
    —
Dumka,
Цитата:

Пока же, как администратор форума, тему считаю закрытой. Прошу не будировать.

ай-яй-яй.

Так ты себе админа получал, чтобы другим рот затыкать?

Так вот, в свою очередь, как хранитель и участник Совета, считаю, что тему необходимо дорешать.

Если возражаешь, то:
Цитата:

обратитесь в Фонд с предложением включить

т.е. исключить с сайта Анастасия тему о кактусах.

Тему вернул из полемфорума в Совет.

---

Kristofer, ты будешь смеяться, но тему уже удалили вовсе! ннн Она успела провисеть ровно 16 минут (!)

25.09.2007 21:20 | Перемещение темы | Полемический форум | О сайте "кактус" и иже связанном | Совет Форума | Kristofer

25.09.2007 21:36 | Перемещение темы | Совет Форума | О сайте "кактус" и иже связанном | Удалённые темы и сообщения | Dumka

Ответ Кристофера Думке из удалённой Думкой темы:

Kristofer писал(а):
Dumka писал(а):
Мне знакома тема 2 - про мочание в совете. Однозначно, история абсолютно искажена, и искажение приследует цель опорочить. То есть, исходя из этого случая и других известных мне я делаю вывод что сайт используется для личностных разборок, с использованием сознателбно искажаемой информации.


Да, мне уже сообщили, позже, что про молчание на совете - твоё предложение.
И здесь мне сложно сказать, где истина.

Вопрос в другом:
в том, что сайт людям нравится, пока и в этой теме никто против не высказался.

Значит, открывая сайт для себя, и находя поддержку единомышленников, как и любое иное действие - оно может быть представлено на сайте Анастасия.

Но не может быть представлено следующее:
Dumka писал(а):
Тему переношу в полемический, позже удалю.


Тему открыл я.
И спрашиваю ответа у людей.
Ты же влазишь, закрываешь, переносишь и собираешься удалять.

Так вот, если нужно будет, я сам закрою и удалю - не правда ли?

Поэтому предлагаю больше не заниматься самоуправством.

Далее, по этому:
Dumka писал(а):
То есть, исходя из этого случая и других известных мне я делаю вывод что сайт используется для личностных разборок, с использованием сознателбно искажаемой информации. Это характерно для сайтов дворкина и ко. Здесь подобные сайты не будут представлены.


замечу, что если люди решат сайт оставить, то ты:
1. Вернёшь все ссылки;
2. Вернёшь тему в полемфорум.

А если начинаешь зарываться, предполагая себя умнее, чем другие, то тебе не место на месте админа сайта Анастасия.
Нам нужны более выдержанные админы - не идущие наперекосяк мнению его - сайта - обитателей.

Ты пойми, мне и самому не всегда может что-то нравиться.
Например, поставил я бан на 30 дней одной даме за то, что она разместила инфу о бешеных белках, которые на людей бросались, а мне заметили, что крутовато я поступил - так бан снял.
Может, и вправду крутовато, может, и вправду она посчитала забавным, что белка на людей бросается - и хотела поделиться этим с другими.


--
Исправлено Ратмир Чт 27 Сен 2007, 10:39
#1454:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 2007, 22:51
    —
Ратмир, я предупреждал, что буду удалять сообщения, выводы которых требуют разбора внутрипосленческих ситуаций.

Вообще же, сайт кактусов используется в основном для домыслов и охаивания.

Взять, к примеру, ту же "фекализацию" огородов. Что такого в этих экспериментах? Дело то новое, как и держание семечек во рту. Каждый экспериментирует, как правило, сначала с наибольшей простотой (коротким биоциклом). Издевки тут возможны только на основе городских стереотипов. То есть такая критика - это защита этих городских представлений. У нас на форуме есть поселенцы, пользующиеся передвижным туалетом. То есть туалет перемещается по грядке. Очень интересная идея. Замечательно известный человек на этом форуме - удивитесь если узнаете. А ещё одна наша весьма уважаемая поселенка, дачница с многолетним стажем - просто натыкала семян огородных культур в голое поле, и сильно удивлялась отсутствию урожая. Можно ей удивляться - но саркастически высмеивать - значит впадать в гордыню, уничтожать тягу к необходимым для любого нового дела экспериментам. Это необходимые и важные ошибки, чтобы обнаружить нечто новое.

Люди могут отрываться и реализовывать своё раздражение и обиду (причём часто это бывает в компенсаторном смысле, типа разговоришься с человеком, а он раздражён как-бы "вообще" - жена не понимает мечты, или перспектив с доходами не видит, переехать не может, вынужден сидеть в офисе и изливать раздражение по другим поводам), но рекламировать эту психотерапию, этот эмоциональный негатив и домыслы , в некоторых случаях просто на пустом месте или из личной обиды...

    Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 8 сек.:
Ратмир, Кристофер,
Система у нас всё таки пока остаётся иерархической. То есть конечное решение по рекламе частного критиканствующего ресурса принимает официальный владелец сайта и форума - "фонд Анастасия". Хранители взялись соблюдать правила форума, во первых - "букву закона" о рекламе, особенно если рекламируемый ресурс нарушает правила сайта в части наездов и оскорблений (- т.е. нек.хранители косвенно этим поддерживают нарушения.) Во вторых - дух правил, сайта, то есть тот дух который собрал нас здесь вместе, и это - отнюдь не критиканство Мегре или Анастасии в отношении людей, а нечто совершенно иное.

И если один или два хранителя сойдут с ума и в раже уязвлённой самости начинут всеми силами защищать ресурс, посвящённый саркастическим домыслам и оскорблениям, у меня есть право снять с хранителей их статус и ограничить их присутствие на форуме.
#1455:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 2007, 0:16
    —
Dumka писал(а):
Ратмир, я предупреждал, что буду удалять сообщения, выводы которых требуют разбора внутрипосленческих ситуаций.

А я опять повторяю, что не вижу в приведённом выше сообщении ничего, что требовало бы разбора "внутрипоселенческих ситуаций". Разговор идёт о твоём некорректном поведении, а именно о самовольном удалении чужих тем и сообщений, и прикрываться здесь какими-то отвлеченными причинами не стоит.

Dumka писал(а):
Вообще же, сайт кактусов используется в основном для домыслов и охаивания.

Ложь. Если ты бы потрудился зайти на сайт и просмотреть все темы, то понял бы, что это не так. Подобные же голословные выводы только ухудшают ситуацию.

Dumka писал(а):
Взять, к примеру, ту же "фекализацию" огородов. Что такого в этих экспериментах?

Да в общем-то ничего, и на Кактусах никаких издёвок по этому поводу нет, странно, как ты этого не заметил, вот о чём шла речь (http://kaktusy.at.ua/forum/2-3-1):

Цитата:
Одна знакомая женщина рассказала, как её подруга разочарована 'в идеях Анастасии'. Оказывается, та какала (!!?) в каждую лунку на огороде дачи (якобы по советам из книг Мегре), ожидаемое чудо не происходило... То ли дерево с монетками должно было вырасти, не знаю. Но после своего неудачного эксперимента несчастная многих убедила не читать 'враньё'.

Как понятно из первого сообщения темы, речь идёт о превратном понимании идей (женщина разочарована в идеях Анастасии, потому что каканье в лунки ей не помогло), и посмеяться здесь есть над чем Very Happy Ничего общего это обсуждение с идеей "передвижного туалета" не имеет.

Dumka писал(а):
Можно ей удивляться - но саркастически высмеивать - значит впадать в гордыню, уничтожать тягу к необходимым для любого нового дела экспериментам. Это необходимые и важные ошибки, чтобы обнаружить нечто новое.

Это твоё мнение, я думаю иначе - смех наоборот уничтожает любую гордыню, и человек, который смеётся над чем-то (а тем паче - над кем-то), должен быть всегда готов, что следующим могут смеяться над ним Laughing И это, по-моему - нормально! По крайней мере у меня "тягу к экспериментам" смех не отбивает. А "сарказм" - понятие иного рода, на Кактусах он тоже встречается, но не так уж и часто, как это пытаются показать Wink

Dumka писал(а):
Люди могут отрываться и реализовывать своё раздражение и обиду, но рекламировать эту психотерапию, этот эмоциональный негатив и домыслы , в некоторых случаях просто на пустом месте или из личной обиды...

Да, всё это иногда случается Smile Везде, как на Кактусах, так и на Анастасия.ру Very Happy Но масштаб совсем иной, это разовые случаи, и что, закрывать из-за этого оба сайта? Laughing Или может, стоит прочесть и другие темы? Rolling Eyes

Dumka писал(а):
Система у нас всё таки пока остаётся иерархической. То есть конечное решение по рекламе частного критиканствующего ресурса принимает официальный владелец сайта и форума - "фонд Анастасия"

Прекрасно, а я-то думал, что решение принимают сами читатели в лице Совета Форума, а администрация необходима лишь для урегулирования спорных вопросов (после соответствующего их обсуждения в Совете) и чисто технических действий. Видно, ошибался.

Dumka писал(а):
о первых - "букву закона" о рекламе, особенно если рекламируемый ресурс нарушает правила сайта в части наездов и оскорблений (- т.е. нек.хранители косвенно этим поддерживают нарушения.)

А судьи кто? Если ты видишь "наезды и оскорбления", а я с Кристофером, а также другие люди - нет, то как быть тогда?

Dumka писал(а):
Во вторых - дух правил, сайта, то есть тот дух который собрал нас здесь вместе, и это - отнюдь не критиканство Мегре или Анастасии в отношении людей, а нечто совершенно иное.

Тот же вопрос. И где, скажи на милость, ты видел "критиканство Мегре или Анастасии"? 8O Может, как раз ты не совсем чувствуешь дух сайта, когда единолично за людей решаешь, что им читать, а что нет, при этом удаляя темы и сообщения? Может, это с тебя надо снять статус и ограничить присутствие на форуме? Rolling Eyes

Dumka писал(а):
И если один или два хранителя сойдут с ума и в раже уязвлённой самости начинут всеми силами защищать ресурс, посвящённый саркастическим домыслам и оскорблениям, у меня есть право снять с хранителей их статус и ограничить их присутствие на форуме.

Эпитеты-то какие - "в раже уязвлённой самости", "саркастическим домыслам и оскорблениям"! Laughing Видно, действительно тебя что-то укололо, раз ты так активно начал бороться с хорошими, в общем-то, начинаниями. А ты не задумывался случайно, что дело не в уязвлённой самости, а в чьей-то самодумкости? И что не начни ты с самого начала затыкать рты, переносить и удалять темы, то подобная ситуация никогда бы и не возникла! Neutral Кто же будет определять степень сумашествия? Дохтур, скорее сюда, нужна квалифицированная помощч! Laughing

В общем так, я вижу всего один разумный выход из данной ситуации: отменить "охоту на кактусы" и оставить открытой одну тему в Полемическом для того, чтобы люди могли нормально общаться и сами решать, что им важно, а что нет. Решение же вопроса с помощью "кнута" приведёт в результате к ещё более худшим последствиям, и так всё уже на ладан дышит. Давайте, как говорил кот Леопольд, жить дружно Wink
#1456:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 2007, 1:09
    —
Цитата:

оставить открытой одну тему в Полемическом для того,

а для чего?
Цитата:

чтобы люди могли нормально общаться и сами решать, что им важно, а что нет.

можно поподробнее предназначение такой темы, и каким образом она будет связана с Кактусами?
Т.е. понятно что тема будет посвящена сайту кактусов, только что ты хочешь от этого нормального общения в этой теме?
Сами решать, что важно а что нет, они могут и так посетив сам сайт, как и общаться там или нет.
#1457:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 2007, 1:38
    —
Цитата:
Одна знакомая женщина рассказала, как её подруга разочарована 'в идеях Анастасии'.
...
То ли дерево с монетками должно было вырасти, не знаю. Но после своего неудачного эксперимента несчастная многих убедила не читать 'враньё'.

Не могу не согласиться с Алексеем, что подобное есть ни что иное, как циничное глумление.

Вот например этот случай взять...
Почему бы не сделать за правило, события рассказывать только от своего имени и с собой произошедших? Просто в таком случае, как выше описан, и спросить не с кого как было на самом деле, к ответу так сказать, для чего. Да ещё и три "руки" прошел образ. Двое друг друга-то не всегда понимают, а тут ещё и посредники... Да что там было в начале вообще неизвестно, кто кому что сказал и почему.

Но в целом, проблема не в кактусах. Можно (и нужно) говорить как и о его достоинствах и необходимости, так и о его недостатках.

Почти всех здесь есть за что наругать и выставить за дверь, кто виноват побольше, кто-то поменьше. Вопрос в том, кто решает кого выставить за дверь.

p.s. Когда мы все заговорим на равных - я думаю слова изменятся.
Вначале может и будет, как в том образе, когда энергия каждая хотела первой быть (подобно и сейчас - у каждого своё преобладает), но в итоге всем понять придётся - никто не сможет выше быть. Энергии Божественной мечты.

Понять придётся.
Если мы вообще хотим совместного творения.
#1458:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 2007, 1:48
    —
Ратмир,
Пример с темой 2 был апелляцией к тому, что "на самом деле сайт неплохой". Другие-то истории ещё менее известны. С той же женщиной, которая облегчалась в лунки - это же опять всё со слов, то есть может быть выдумкой, неверным пониманием, искажением, утрированием, выдернотостью из контекста, такой же как "с подонками не общаюсь" или, вот, "моё предложение". Мне то известно почему и в какой ситуации я сказал то, что сказал, и вижу как это извращено, а бегать за каждым сплетником и развеивать сплетни невозможно и, понятно, совершенно нет желания. То есть сайт по уровню "критики" - ОБС (одна бабка сказала), а по эмоциональному наполнению - чернуха (негатив, очернение объекта слуха). То есть просто продворкинский. Прямо стокгольмский синдром какой-то.

В общем, чтобы доказательно опровергнуть мнение о "хороших целях сайта", нужжно РАЗБИРАТЬ конкретные примеры с привлечением ОБЕИХ СТОРОН. А вот это уже и затрагивает внутрипоселенческие темы.

Ну а то, почему негативный сайт типа "Колючек ОБС" может нравится 19 проголосовавшим "за" против 9... При количестве пишуших пользователей в 1000 в месяц, и читающих в 3,5 тысячи в день... Делать выводы, что "всем нравится" или "никто не против" - мягко говоря неверно.

Верно сказать - обсасывание слухов нравится крохотной группе посетителей форума, и их мнение ни в коем разе не может быть навязано остальным. Даже если они суперактивны, или пара из них стала хранителями.

Не нравится такое положение вещей, когда админам и хранителям приходится применять силу? Так мне тоже не нравится. Но просто бросить хранителям - хранительство, а админам админство , - значит отдать сайт не тому, кому доверяет Фонд, а тем, кто более криклив, у кого толще интернет и больше свободного времени на виртуал. Тем, кто склонен к бесконечным спорам, возбуждению от "обличающих" слухов и так далее.

Нужно вече. Вот куда следует бы направить усилия, а не на выращивание иголок кактусов.
#1459:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 2007, 8:12
    —
Dumka, если уж ты взялся за гуж - не говори, что не дуж. Запретил Кактусы на А.ру - будь добр, РАЗБИРАЙ конкретные примеры с привлечением ОБЕИХ СТОРОН, и не закрывайся, как щитом, внутрипоселенческими темами.

Dumka писал(а):
Ну а то, почему негативный сайт типа "Колючек ОБС" может нравится 19 проголосовавшим "за" против 9... При количестве пишуших пользователей в 1000 в месяц, и читающих в 3,5 тысячи в день... Делать выводы, что "всем нравится" или "никто не против" - мягко говоря неверно.

Вспомни, сколько твоими стараниями тема провисела и где? Голосование было открыто уже в Полемическом, и пробыло от силы неделю-полторы, так что за это время зайти туда, увидеть новость, заинтересоваться, прочитать и оставить свой голос ЕСТЕСВЕННО смогли немногие. А выводы я делаю из личного общения, на вскидку я спрашивал человек 35-40 о Кактусах, все ответили "ЗА". Так что аргумент твой не кактит.

Dumka писал(а):
Нужно вече. Вот куда следует бы направить усилия, а не на выращивание иголок кактусов.

Для меня тема Вече не поднялась бы, не увидев я подобное отношение и поведение с твоей стороны. Так что ты ещё и "должен" кактусам в некотором роде Laughing Считаю, что дальнейшая полемика бессмыслена, ты принял решение как админ и тебя с "верного пути", похоже, ничего не свернёт. Так что давай пока оставим всё как есть, сообщения больше просьба не удалять, о Кактусах на форуме не высказываться в подобном стиле, иначе это вызовет полемику. Удачи на поместье! Строю Родовое Поместье!
#1460:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 2007, 10:22
    —
Ратмир,
Цитата:
Так что давай пока оставим всё как есть

Если вы с Кристофером будете продолжать накачивать полемику вокруг частного сплетнического сайта, тем самым осознанно или не очень рекламируя его, мне придётся принять жёсткие меры. Вече - это не когда кто-то кого-то перекричит и займёт собой времени и внимание людей больше, чем другие. То есть вам, а особенно тебе, нужно, раз или два высказавшись, действительно предоставить людям сделать какие-то свои выводы. Сможете так поступить?
#1461:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 2007, 11:46
    —
Цитата:
Вече - это не когда кто-то кого-то перекричит и займёт собой времени и внимание людей больше, чем другие.

Ты прав, вече - это в первую очередь разговор РАВНЫХ людей. Если же есть кто-то "правее", то о чём вобще речь? Confused Вече собиралось для решения важных вопросов, затрагиивающих интересы различных людей, и каждый мог высказать свою точку зрения. У нас же получается "игра в одни ворота" Rolling Eyes

Цитата:
То есть вам, а особенно тебе, нужно, раз или два высказавшись, действительно предоставить людям сделать какие-то свои выводы. Сможете так поступить?

Конечно, именно так я и действую с самого начала. Однако ты почему-то взял на себя право решать за других, что им читать и о чём думать, закрывая и удаляя темы о Кактусах, а также запрещая даже упоминать их в разговоре! Как же ты хочешь, чтобы люди сделали какие-то выводы, если они даже не имеют возможности узнать о том, по поводу чего они эти выводы должны делать?

Я предлагаю поддержать идею Сергея Кульчинко и Кристофера, убрать фильтр на слово "kaktus" и открыть в Полемическом (согласен, что для другого раздела время ещё не пришло, уж больно много противоречий) одну (!), первоначальную тему "Звенящие Кактусы Руси Объединяйтесь!", из которой люди могли бы узнать о сайте и получить возможность вынести свои суждения по данному вопросу. Если сайт будет никому не интересен - то тема зачахнет сама собой. Сможешь так поступить?

Со своей стороны обязуюсь не открывать пока что подобных тем в других разделах и постараться не рекламировать специально сайт в других темах (разве что если на сайте есть информация, созвучная обсуждаемому вопросу) Smile Думая, на этом можно было бы пока закончить "эпопею" с Кактусами и освободить как твоё, так и моё время для более серьёзных вопросов, как например Вече.
#1462:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 2007, 12:16
    —
Ратмир,
Цитата:
Конечно, именно так я и действую с самого начала.

Ну, Ратмир, это просто лукавство. Как можно говорить, что ты высказался один-два раза и если у тебя по статистике во всех кактусовых темах в три раза больше сообщений чем у любого другого участника? Ты постоянно всё комментируешь, в результате - навязываешь своё мнение. Как тут можно предположить хоть какое-то естественное утихание?

Если же твои слова рассматривать как понимание проблемы чрезмерной активности, то можно предполжить, что в теме ты больше не будешь чрезмерно участвовать, как выбравший все разумные лимиты?

... Хорошо, давай ещё раз попробуем открыть тему о полезности кактусов в полемическом, и введём правило "один человек-одно сообщение-голос"? Если нет возражений - открой, желательно с опросом о соответствии сайта кактусов духу ЗКР.

Это был бы полезный опыт, с точки зрения выработки действительного РАВНОПРАВИЯ в смысле количества времени и внимания, занимаемого каждым участником вече у всего собрания.

Нарушение таких прав на реальных собраниях, и приводит к появлению "админов" которые буквально под локти выносят с собрания чрезмерно активного человека, которому свои пять копеек ну обязательно нужно вставить после каждого слова других людей.
#1463:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 2007, 0:24
    —
Dumka писал(а):
Ну, Ратмир, это просто лукавство. Как можно говорить, что ты высказался один-два раза, если у тебя по статистике во всех кактусовых темах в три раза больше сообщений чем у любого другого участника? Ты постоянно всё комментируешь, в результате - навязываешь своё мнение.

Когда была открыта первая тема, то количество моих сообщений было наравне со всеми. Их количество начало возрастать лишь тогда, когда мне пришлось отвечать на твои обвинения. Да и вообще мне не понятно, чего ты от меня хочешь - как количество моих сообщений может быть меньше других, если именно я поднял тему равноправия Кактусов с другими ресурсами? Confused Естественно я всех комментирую и отвечаю на заданные мне вопросы, а как же иначе, это обычное ведение темы автором, покажи мне другие примеры.

Извини, но в твоих словах я не вижу логики. Берём статистику сообщений по Анастасия.ру:
Цитата:
1 love_harbinger 5592
2 Ykar 4973
3 Dumka 4152
4 iwapet 4069
5 eralash 3483
6 Shambo 2838

Видно, что ты высказываешься на форуме в сотни раз больше, чем другие пользователи, и что теперь, по твоей логике получается, что ты "навязываешь своё мнение" Laughing

Dumka писал(а):
Если же твои слова рассматривать как понимание проблемы чрезмерной активности, то можно предполжить, что в теме ты больше не будешь чрезмерно участвовать, как выбравший все разумные лимиты?

В данном случае "проблемы чрезмерной активности" нет, есть проблема твоего поведения относительно Кактусов, которую ты хотел "замять", а я и Кристофер этого сделать не дали Rolling Eyes Так что ты просто путаешь причину и следствие. Если же ты говоришь о "разумных лимитах", то посмотри ещё раз выше и ответь, будешь ли ты "чрезмерно участвовать" на форуме и навязывать другим своё мнение (твои слова!), или же дашь людям возможность думать своим умом?

Dumka писал(а):
... Хорошо, давай ещё раз попробуем открыть тему о полезности кактусов в полемическом, и введём правило "один человек-одно сообщение-голос"? Если нет возражений - открой, желательно с опросом о соответствии сайта кактусов духу ЗКР.

Если говорить о теме как о голосовании по вопросу "полезности" кактусов, то можно и открыть. Однако для этого нужно сперва снять фильтр на слово "kaktusy", который ту поставил, чтобы я мог дать нормальную ссылку на сайт в обсуждении. Если ты согласен, то я поступлю, как ты советуешь...

Dumka писал(а):
Это был бы полезный опыт, с точки зрения выработки действительного РАВНОПРАВИЯ в смысле количества времени и внимания, занимаемого каждым участником вече у всего собрания.

Для РАВНОПРАВИЯ необходимо, чтобы изначально не было "гонений" и самовольно принятых решений, а все решения принимало вече. Тогда действительно данная практика применима, хотя есть и исключения (когда нужно что-то уточнить у другого человека).

Dumka писал(а):
Нарушение таких прав на реальных собраниях, и приводит к появлению "админов" которые буквально под локти выносят с собрания чрезмерно активного человека, которому свои пять копеек ну обязательно нужно вставить после каждого слова других людей.

А вот это позволь решать самим людям Rolling Eyes Wink Если их ситуация устраивает - какого рожна "админы" лезут с кулаками, никто ведь их не просил. У каждого есть язык, и он может предупредить о том, что для него важно. Если же не предупредил - ругайся на себя!

И на последок пару слов Сергея Кульченко, иллюстрирующих данную ситуацию:
Сергей Кульченко писал(а):
Решая за других никогда не дашь им возможность самим научиться принимать верные решения. Я как и раньше считаю, что принципиальное значение имеют не технические условности (то бишь кто за кем говорит и сколько, да и прочие подобные), а желание и возможность самостоятельно решать, и значит осознанность, которую силой не добавишь.

Я вот тоже бы решал с удовольствием за всех. И даже решил уже - хочется мне, чтобы каждый читатель, кто понял и принял идею книг, делал то, что считает нужным. Так и происходит, только силы порой не равны... Да, на лбу не написано, но никто "из своих же" не должен вставать на пути у того, в ком желание появилось сделать мир лучше, и пусть он даже ещё не умеет этого делать. Научится. Главное, как ранее говорилось на этом форуме, "не растоптать всходы".


P.S. Посмотрел я на нас с тобой со стороны, и вспомнился один гарик весёлый Very Happy

Не верю в разум коллективный
с его соборной головой:
в ней правит бал дурак активный
или мерзавец волевой.

Что называется, "ты узнаешь его из тысячи..." Laughing Wink

Последний раз редактировалось: Ратмир (Чт 27 Сен 2007, 1:06), всего редактировалось 1 раз
#1464:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 2007, 0:47
    —
Чтобы закончить эту полемику предлагаю тебе, Алексей, ответить всего на один вопрос:

Dumka писал(а):
... Хорошо, давай ещё раз попробуем открыть тему о полезности кактусов в полемическом, и введём правило "один человек-одно сообщение-голос"? Если нет возражений - открой, желательно с опросом о соответствии сайта кактусов духу ЗКР.

Если говорить о теме как о голосовании по вопросу "полезности" кактусов, то можно и открыть. Однако для этого нужно сперва снять фильтр на слово "kaktusy", который ту поставил, чтобы я мог дать нормальную ссылку на сайт в обсуждении. Если ты согласен, то я поступлю, как ты советуешь...
#1465:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 2007, 11:42
    —
Ратмир писал(а):
Dumka писал(а):
Ну, Ратмир, это просто лукавство. Как можно говорить, что ты высказался один-два раза, если у тебя по статистике во всех кактусовых темах в три раза больше сообщений чем у любого другого участника? Ты постоянно всё комментируешь, в результате - навязываешь своё мнение.

Когда была открыта первая тема, то количество моих сообщений было наравне со всеми. Их количество начало возрастать лишь тогда, когда мне пришлось отвечать на твои обвинения.

Ну, рассмешил. Smile Поделись-ка секретом, как на одно моё сообщение в основной теме кактусов ты был "вынужден" ответить 14 (четырнадцатью), а на 3 в другой теме - одиннадцатью??? Smile

Цитата:

Да и вообще мне не понятно, чего ты от меня хочешь - как количество моих сообщений может быть меньше других, если именно я поднял тему равноправия Кактусов с другими ресурсами?

С какими такими другими ресурсами? С продворкинмкими сайтами занимающимися такими же сплетнями? Они так же не будут представлены в "новостях".

Цитата:
Естественно я всех комментирую и отвечаю на заданные мне вопросы, а как же иначе, это обычное ведение темы автором, покажи мне другие примеры.


Типичный вегистский (ранее - морозовский аргумент). Не было ответов на вопросы , было "отбивание" неудобных аргументов.

Цитата:

Видно, что ты высказываешься на форуме в сотни раз больше, чем другие пользователи, и что теперь, по твоей логике получается, что ты "навязываешь своё мнение" Laughing


Подавляющее большинство сообщений - "по долгу службы". Они распределены по сотням тем. В темах-голосованиях СФ я отнюдь не гиперактивен и стараюсь не навязываться.

Цитата:
В данном случае "проблемы чрезмерной активности" нет, есть проблема твоего поведения относительно Кактусов, которую ты хотел "замять", а я и Кристофер этого сделать не дали Rolling Eyes


А что тут заминать? Кактусы так и не будут представлены на сайте и тем более в новостях без прямого указания Фонда или Грега.

Тема-голосование в полемическом, может быть послужит для принятия какого-то решения Фондом.

Фильтр на кактусы сниму, но ссылки вне той темы будут удаляться.
#1466:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 2007, 12:29
    —
Dumka, я же предложил закончить полемику, а ты всё увеличиваешь количество своих сообщений в данной теме, смотри, а то оно сравняется с моим Laughing Позицию твою понял, хотя с ней не согласен, тему открою в ближайшее время. Следующим сообщением отвечу на твоё и давай всё же закончим на этом, как видно, мы друг друга почему-то не очень слышим Rolling Eyes
#1467:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 2007, 12:30
    —
Dumka писал(а):
Ну, рассмешил. Поделись-ка секретом, как на одно моё сообщение в основной теме кактусов ты был "вынужден" ответить 14 (четырнадцатью), а на 3 в другой теме - одиннадцатью???

Алексей, это софистика, естественно что не одному тебе я отвечал, там было живое общение, и я не собираюсь оправдываться перед кем-то за это Smile

Dumka писал(а):
С какими такими другими ресурсами? С продворкинмкими сайтами занимающимися такими же сплетнями? Они так же не будут представлены в "новостях".

Очень просто: открываешь сайт "Звенящие Кактусы Руси" и смотришь раздел "Друзья сайта" Razz А теперь попробуй записать их всех в "продворкинские" Laughing
Цитата:
"РАССВЕТ" - сайт о донецких поместьях
Поселение Сказка! Родовые Поместья Сибири
Экопоселение Родники - Пермский край
Электронный журнал "Аз Буки"
ИАЦ "Звенящие кедры Белой Руси"
Сайт Родной партии (Украина)
Информационный портал «Ведрусс.инфо»
«Дитя Природы»


Dumka писал(а):
Типичный вегистский (ранее - морозовский аргумент). Не было ответов на вопросы , было "отбивание" неудобных аргументов.

Твоё право так думать, но в данном случае ты ошибаешься Smile

Dumka писал(а):
Подавляющее большинство сообщений - "по долгу службы". Они распределены по сотням тем. В темах-голосованиях СФ я отнюдь не гиперактивен и стараюсь не навязываться.

А где висит инструкция по общению в "темах-голосованиях СФ"? Rolling Eyes Если её нет, то какие могут быть претензии? Всё решается по ходу дела самими участниками. А "навязываться" и я особо не стремлюсь Wink
#1468:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 2007, 20:28
    —
Dumka,
Цитата:

И если один или два хранителя сойдут с ума и в раже уязвлённой самости начинут всеми силами защищать ресурс, посвящённый саркастическим домыслам и оскорблениям, у меня есть право снять с хранителей их статус и ограничить их присутствие на форуме.

Хорошо.

Но тогда если 1 админ сойдёт с ума - мы его также снимаем.

Вопрос в способе.

Предлагаю следующие варианты:
1. Прямым письмом Грегу;
2. Открытым голосованием на Совете с участием всех желающих форумчан, и после - письмом Грегу, в случае решения о снятии;
3. Думка сам сваливает по собственному желанию.
(Прим.: а свалишь-то?)

Кто что думает?
Грег - что сам думаешь, ответь?

Теперь доказательства того, что наш Думка временно сошёл с ума, что означает шизофрению, или неумение последовательно выстраивать логическую цепочку, или подстраивание цепочки под себя, в ущерб другим, что также шизофренит.

Доказательства.
1. Ребята открыли сайт, пригласили туда всех желающих, людям, исходя из голосования, сайт понравился.
По памяти, на последний момент существования темы:
18 человек - за тему о сайте в рубрике "Новости";
5 человек - за тему в рубрике "Полем";
0 человек - против сайта.

Что делает Алексей, имея права админа?
- удаляет все ссылки на сайт;
- удаляет тему о сайте.

И при этом ссылается на:
- то, что сайт наезжает и оскорбляет;
- копается во внутрипоселенческих ситуациях;
- сайт околодворкинский
- др.

Т.е. что получается:
23 человека, проголосовавших на тот момент - сайт так или иначе устраивает,
0 - кого не устраивает,
и один только Алексей считает, что сайт оскорбляет и наезжает, ссылаясь только на 1-го или 2-х хранителей.

Вывод: Алексей трактует события себе в угоду.

2. Разобраться в ситуации попытался один из хранителей - Ратмир.
Открыл Ратмир тему, не ссылаясь на хранительство, скажем, просто как участник форума, как любой из нас может сделать.
Алексей, в свою очередь удалил тему.

Вывод: Алексей, как админ, нарушил право общаться людям на форуме.

3. Открыл тему, в попытке всё же выяснить, как люди думают, другой хранитель, в лице меня.
1-е голосование показало, что все 6 человек высказались за восстановление темы о сайте.

И здесь Алексей снова удалил тему, сославшись на пункты вроде из 1.

Вывод: очередное нарушение, + к 2 - нарушение правил общения на Совете форума.

В связи с чем общий вывод:
наш админ - Думка - временно сошёл с ума, и/или стал действовать в угоду собственным прихотям.

К чему это приводит для нас:
1. Обижаются люди, считают себя притеснёнными, могут уходить с сайта на другие сайты.
2. Теряя людей, мы теряем потенциал развития Идеи Родовых поместий - ну не превратят же 2-3 человека нашу планету в цветущий сад.
3. Создаётся плохой образ сайта, в связи с чем теряет в развитии и сам сайт.
Скажем, налаживая финансирование сайта на общие средства, или как-то иначе, имея меньшее количество поддерживающих сайт, мы тем самым теряем и деньги, которые пойдут на оплату технической работы - в том числе и администрирования, рекламы, др.
4. Вдаваясь в подробности открытого ребятами сайта, наблюдаем на оном рассмотрение ситуации о секс-пропаганде на нашем сайте Анастасия в лице Воронина, лживо называющим себя "бардом", а на деле думающем больше о собственном члене - см. истории белого ворона.
Значит, закрывая ссылки на сайт, осуждающий подобную пропаганду, Алексей её - пропаганду, и поддерживает на сайте Анастасия.

Доказательства окончены.
#1469:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 2007, 20:52
    —
Kristofer, ты сгущаешь краски. Нельзя так. нет
Я, например, считаю, что Dumka Алексей поступал правильно, удаляя ссылки на сайт "кактусов" и закрывал темы, посвящённые ему. Ибо на тот момент сайт "кактусов" был захломлён оскорблениями и злым стёбом в адрес Администрации сайта "Анастасии", причём делали это сами админы "кактусов". Я был в то время на этом сайте (форуме), зарегистрироваля на нём и всё видел (читал) собственным глазами. Так что справеливые мотивы так поступать у Dumka Алексея были.

В связи с этим твои, Виталий высказывания:
Цитата:

Теперь доказательства того, что наш Думка временно сошёл с ума, что означает шизофрению, или неумение последовательно выстраивать логическую цепочку, или подстраивание цепочки под себя, в ущерб другим, что также шизофренит.

Цитата:

В связи с чем общий вывод:
наш админ - Думка - временно сошёл с ума, и/или стал действовать в угоду собственным прихотям.

я считаю поспешными, непродуманными и более того оскорбительными и не соответствующими действительности.
Такое твоё поведение, Виталий не соответствует образу Хранителя нашего общего форума. На твоём месте я бы извинился и удалил своё клеветническое сообщение.

Игорь

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Пт 28 Сен 2007, 0:05), всего редактировалось 1 раз
#1470:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 2007, 21:13
    —
Теперь по поводу взаимоотношений в среде самих Хранителей.
Ребята, мы должны быть единой командой и действовать слаженно, как единый Организм (Коллектив единомышленников), исключая всяческие наезды друг на друга, переходящие в оскорбления.
Если мы не искореним в себе всё это злое и тёмное, что порой всплывает в наших Душах и проявляется здесь, то главный администратор greg Григорий будет вынужден набрать себе другую команду помощников (Хранителей), которые не позволят себе вносить разлад в коллектив. Ибо коллектив Хранителей (горе-хранителей), раздираемый противоречиями и погрязший во внутренних разборках между собой принесёт разрушение и разлад всему форуму. Этого допускать никак нельзя.
Поэтому прошу ВАС ВСЕХ задуматься сейчас над происходящим, пойти где это возможно на компромис и соединить-таки, наконец, наши противоположности.
Всего вам Доброго.

Игорь
#1471:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 2007, 22:48
    —
baxtijar, касательно удаления тем и других действий Алексея "справеливые мотивы" играют второстепенную роль, разговор шёл больше о неоднократном превышении им своих полномочий. Да, он имел право по своему усмотрению переместить первую тему в Полемический, однако в дальнейшем когда простые пользователи и хранители начали высказывать своё мнение, а Алексей взял да и удалил тему - такого делать было нельзя. И уж тем более это касалось открытых мной и Кристофером тем в "Совете Форума" - коллегиальном органе управления, в котором решение о том, будет какая-то тема там или нет, принимается всеми советниками, а не одним администратором, так что перемещение тем оттуда в полемический и их закрытие было ещё более грубым нарушением, чем предыдущее. Именно об этом так эмоционально пытался сказать Кристофер.

baxtijar писал(а):
Кристофер писал(а):
В связи с чем общий вывод: наш админ - Думка - временно сошёл с ума, и/или стал действовать в угоду собственным прихотям.

Твои, Виталий, высказывания я считаю поспешными, непродуманными и более того оскорбительными и не соответствующими действительности. Такое твоё поведение, Виталий не соответствует образу Хранителя нашего общего форума. На твоём месте я бы извнился и удалил своё клеветническое сообщение.

Laughing То есть ты считаешь, что Кристофер ошибается, а Думка, говоря
Dumka писал(а):
И если один или два хранителя сойдут с ума и в раже уязвлённой самости начинут всеми силами защищать ресурс, посвящённый саркастическим домыслам и оскорблениям, у меня есть право снять с хранителей их статус и ограничить их присутствие на форуме.

прав? Rolling Eyes Если так, то это довольно странно, учитывая то, что ситуация с поведением Алексей довольно ясная. По мне так в данной ситуации как раз поведение Алексея не соответствует образ Администратора нашего общего форума Very Happy Так что на твоём месте, Игорь, я бы защищал не своего, а истину Wink

baxtijar писал(а):
Ребята, мы должны быть единой командой и действовать слаженно, как единый Организм (Коллектив единомышленников), исключая всяческие наезды друг на друга, переходящие в оскорбления.

В идеале - именно так, хотя дружески подколоть соседа иногда полезно - чтобы самость не раздувалась Very Happy

baxtijar писал(а):
Если мы не искореним в себе всё это злое и тёмное, что порой всплывает в наших Душах и проявляется здесь, то главный администратор greg Григорий будет вынужден набрать себе другую команду помощников (Хранителей), которые не позволят себе вносить разлад в коллектив.

Laughing А если говорить менее патетически? Если просто поменять Хранителей, то через некоторое время будет тоже самое, что и сейчас, т.к. проблема, из-за которой случился разлад, останется. Так что необходимо в первую очередь разобраться и понять, а что же мешает нормальному общению, и устранить причину.

baxtijar писал(а):
Поэтому прошу ВАС ВСЕХ задуматься сейчас над происходящим, пойти где это возможно на компромис и соединить-таки, наконец, наши противоположности.

Честно говоря, не верю я этим твоим словам, Игорь Confused И знаешь почему? Вот ты вроде красиво всё сказал, предложил пойти на компромис и соединить противоположности, но при этом постингом выше вместо того, чтобы самому этим идеям следовать, обвинил Кристофера "во всех смертных". А ведь мог бы вдуматься и попытаться найти компромис между тем, что говорит Алексей, и тем, что говорит Виталий. Ты же лишь продолжаешь усиливать конфликт, занимая одну из противостоящих сторон... Neutral
#1472:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 2007, 23:22
    —
Ратмир,
Цитата:
неоднократном превышении им своих полномочий.

Странно, что по твоей версии у меня вообще есть какие-то полномочия. Иш как бодро ты всё расставил - тут превысил, тут не превысил. С чего вдруг ты так решил? Продолжаешь создавать удобные реальности? Администратор вправе удалять темы по своему усмотрению, как и назначить и снимать хранителей. (например как сегодня Грег снял) без решения СФ. Который призван ПОМОГАТЬ в разрешении трудных ситуаций, но отнюдь не диктовать свою волю админам или Фонду. Так что не надо тут самовольно заниматься распределением администраторских полномочий.

А то, что ты просто, как лицо заинтересованное, занимался рекламой сплетнического сайта, и сейчас продолжил рекламу в подписи всех сообщений, которую пришлось отключить по тем же причинам - это конечно не "превышение"...

Цитата:
Ты же лишь продолжаешь усиливать конфликт, занимая одну из противостоящих сторон... Neutral

А ты? Я думаю, с тебя и Кристофера пора снимать хранительские полномочия за стимулирование конфликта. Если вы не согласны с какими-то моими действиями - нужно было не скандалить, а обратиться в вышестоящую инстанцию. Потому что Вече ещё нет, не забывайте. Есть вертикаль, которая работает достаточно эффективно, обеспечивая большинству (не 2-ум, не трём, не 20, а большинству) пользователей необходимый комфорт общения. Если же вы хотите поскандалить, то ничего кроме ограничения участия на форуме склочникам не светит.

Почему вы ведёте себя как базарные бабы?

Постарайтесь осознать существующие сегодня культурные механизмы разрешения ситуаций, которые не нуждаются в психологическом давлении. Тем более что за 2-3 года все уже так или иначе адаптировались к попыткам психологического давления.
#1473:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 0:29
    —
Dumka, извини конечно за мою наивность, но я полагал, что после передачи сайта читателям именно их голоса (СФ, Вече) имеют приоритет Confused О том, что продолжает действовать иерархическая система власти, я узнал только на днях от тебя же, до этого я думал, что это админы должны помогать СФ в разрешении трудных ситуаций, а не наоборот Rolling Eyes

Dumka писал(а):
Я думаю, с тебя и Кристофера пора снимать хранительские полномочия за стимулирование конфликта.

Да перестань ты пугать нас этим "снятием полномочий", брали мы их на себя добровольно и совсем не для того, чтобы иметь власть над другими людьми, а для того, чтобы помочь существованию нормального уровня общения на форуме. Сергей Кульченко вон вообще админом был, однако сам же на днях попросил снять с себя все полномочия в связи с тем, что он не может примириться с подобным твоим поведением. Понадобится - и мы снимем, если увидим, что это будет лучшим выходом.

Dumka писал(а):
Если вы не согласны с какими-то моими действиями - нужно было не скандалить, а обратиться в вышестоящую инстанцию.

А вот этого алгоритма я просто не знал (!). Я полагал, что СФ как раз и существует для того, чтобы разрешать подобные ситуации, при чём здесь Григорий? К тому же я не скандалил, а нормально, с аргументами доказывал правильность своей точки зрения. Если у тебя иное восприятие, то это ещё не значит, что оно верное.

Dumka писал(а):
Есть вертикаль, которая работает достаточно эффективно, обеспечивая большинству (не 2-ум, не трём, не 20, а большинству) пользователей необходимый комфорт общения.

Честно говоря, меня эта вертикаль не устраивает. Уж больно она напоминает современное общество: по-мелочи можно свободно говорить о чём угодно, но попробуй затронуть более серьёзную тему - сразу же закроют рот или применят ещё более жесткие меры. Как говорил Губерман:

Имея сон, еду и труд
Судьбе и власти не перечат,
А нас безжалостно е..ут,
За что потом бесплатно лечат.

Под такой маркой можно загубить любое движение, в том числе и наше. Поэтому я за то, чтобы пока нет Вече подобные спорные вопросы решались не одним админом, а Советом Форума - это хоть более объективно.

Dumka писал(а):
Если же вы хотите поскандалить, то ничего кроме ограничения участия на форуме склочникам не светит.

Алексей, разве я похож на человека, у которого много времени на скандалы? Я сейчас готовлюсь к проведению Открытого всебелорусского Форума создателей Родовых поместий, верстаю октябрьский номер газеты "Наша Крынiчка", помогаю отцу строить дачу и делаю ещё массу других дел, так что мне только скандалов для полного счастья и не хватало! Laughing Посмотри реально, кроме тебя и меня здесь никто практически не говорит сейчас, я предложил завершить наше бодание, однако вынужден был ответь на явный наезд Бахтияра.

Если честно, мне уже пару страниц назад всё это надоело, просто надо было понять тебя до конца. Сейчас понял. Вновь предлагаю перестать вести полемику и лучше потратить время на продумывание идеи Вече. Ты как, согласен?
#1474:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 3:02
    —
Цитата:

Dumka, извини конечно за мою наивность, но я полагал, что после передачи сайта читателям именно их голоса (СФ, Вече)

Самый прикол в том, что когда Леня предложил переименовать СФ в Вече, BondarA, Dumka, Shambo были против этого.
Ратмир, и Виталий, я конечно понимаю вашу озабоченость здоровьем админа, тем более на фоне полученного мною письма=предупреждения, что предлагается "забанить" Думку от админства, это не выглядит так внезапно.
Но не кажется ли вам что "пациент скорее жив, чем мертв", т.е. все еще вменяем.
Ратмир по поводу кактусов, ты же вроде согласился с Думкой открыть тему про данный ресурс, чтобы пользователи могли высказать своё к нему отношение:
- поддерживает или соотвествует духу ЗКР (хотя я бы сформулировала духу движения создателе РП)
- можете ли вы предложить конструктивную критику и сказать что хорошего есть на сайте.
Один пост=мнение.
И если уж идти, так и иди по крупному, долбай Грега, чтобы ссылка была с главной, чего на мелочи то разбрасываться типа Думки, елси считаешь себя правым?
Кстати забыла спросить ты статью Григорию послал, чтобы она в новостях была?

    Добавлено пользователем cпустя 34 мин., 25 сек.:
Цитата:

Вывод: очередное нарушение, + к 2 - нарушение правил общения на Совете форума

Виталий а можно ссылочку на правила общения на совете форума?
Цитата:

Вдаваясь в подробности открытого ребятами сайта, наблюдаем на оном рассмотрение ситуации о секс-пропаганде на нашем сайте Анастасия в лице Воронина, лживо называющим себя "бардом", а на деле думающем больше о собственном члене - см. истории белого ворона.

Слушай Виталь мне вот все интересно было, я его тему обратно в раздел Бардов не поднимала, остаются Михаил ты и админы.
"Ты не брал?" (с) х/ф


Цитата:

Доказательства окончены

"маловато будет, маловато!" (с) м/ф падал прошлогодний снег.

Последний раз редактировалось: Shambo (Пт 28 Сен 2007, 14:24), всего редактировалось 1 раз
#1475:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 10:14
    —
Shambo писал(а):
Но не кажется ли вам что "пациент скорее жив, чем мертв", т.е. все еще вменяем.

Кажется Very Happy И более того, я уважаю Алексея за те старания, какие он прикладывает к форуму для того, чтобы он был местом, где люди могли бы общаться без конфликтов, ссор и нападок Wink Однако это не отменяет факт существование иерархической власти и использования её в спорных ситуациях не для решения вопроса, а для его закрытия (в прямом и переносном смысле).

Я не вижу реальной необходимости сейчас в Админе, который бы стоял над Советом Форума и Хранителями (даже в нынешнем виде). Как говорит сам Алексей, СФ уже 3 года, и работает он терпимо, так что я бы предложил просто перевести Думку в разряд Советников и с этих пор, пока не будет создано вече, все спорные вопросы решать мажоритарным принципом на Совете Форума, тогда и претензий к объективности решений будет гораздо меньше, и качество их повысится, да и ближе будет к принципу "каждый человек равной властью наделён", согласись? Smile

Shambo писал(а):
Ратмир по поводу кактусов, ты же вроде согласился с Думкой открыть тему про данный ресурс

Да, согласился, из двух зол, так сказать... А ты заметила, что уже давно обсуждаются не Кактусы (они используются лишь как пример то одной, то другой стороной), а сам принцип принятия подобных решений. Я считаю, что чрезвычайно важно прояснить этот вопрос, поэтому и продолжаю дискуссию. Возможно со стороны она и выглядит как "полемика", однако причины и мотивы у неё вполне конструктивные. Приношу всем Советникам свои извинения за то, что занимаю их время, надеюсь вы мне это простите и поймёте то, что моя цель - не "свержение Думки" и не "продавливание Кактусов", а попытка разобраться в системе власти на Анастасия.ру и сделать что-нибудь, чтобы приблизить её к идеалу Wink

Shambo писал(а):
И если уж идти, так и иди по крупному, долбай Грега, чтобы ссылка была с главной, чего на мелочи то разбрасываться типа Думки, елси считаешь себя правым? Кстати забыла спросить ты статью Григорию послал, чтобы она в новостях была?

Дело не в моей правоте или неправоте, дело в объективных фактах и субъективных оценках. Да, по моему мнению Звенящие Кактусы не заслуживают того отношение, которое существует со стороны Думки. Однако и они не "белые и пушистые", так что никого "долбать", тем более Грега (ему и так дел сейчас хватает) я не собираюсь, лучше это время потрачу на то, чтобы сделать Кактусы лучше Smile А так как по поводу данного ресурса существуют полярные мнения, да и качество материалов иногда так себе, то ему действительно рано выходить "на широкую сцену" в Новостях, пусть будет тема в Полемическом и мнения людей о Кактусах, а там посмотрим Razz
#1476:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 10:56
    —
Цитата:
Dumka, извини конечно за мою наивность, но я полагал, что после передачи сайта читателям именно их голоса (СФ, Вече) имеют приоритет

Изначально и до сих пор СФ работал как "дума", как согласительный орган и "обратная связь", помогающий хранителям, админам и Фонду принять более взвешенное решение. Но все лично старались поддерживать СФ как прообраз вече, исполняя все его решения. Я предполагал, да и сейчас немного надеюсь, что со временем СФ перерастёт в ответственное Вече и Фонд действительно и формально передаст права владения, включая ответственность за стабильное финансирование, и сохранение цели существования сайта. Но пока ничего такого не было.
Слова В.Н. Мегре о дарении были произнесены в контексте судебных наездов на Фонд и его счета, то есть он предлагал читателям взять ответственность за физическое существование сайта.

Цитата:
Сергей Кульченко вон вообще админом был, однако сам же на днях попросил снять с себя все полномочия в связи с тем, что он не может примириться с подобным твоим поведением.

Вот любишь ты, хоть по мелкому, да передёрнуть. Несогласие с "моим поведением" не является основной причиной его ухода, он давно уже хотел освободиться от этих обязанностей.
Я вполне понимаю, почему Сергей хочет, чтобы всё складывалось само собой, чтобы порядок не держался на хранителях и админах. Но способ просто бросить эти компенсирующие механизмы просто приведут к бардаку. Стишки про "козлов" будут повсюду, потому что был бы "поэт", а "козлы" найдутся. Ведь "художники" не могут не "рисовать", это в их характере и привычном отношении к окружающим.

Цитата:
Честно говоря, меня эта вертикаль не устраивает.

Так меня тоже не устраивает. Поэтому я столько времени и посвятил СФ - инициировал, поддерживал в исполнении решений, порой уговаривал вышестоящих разрешить ситуацию через СФ. Проблема в том, что кое-кто не понимает тонкостей момента и ведёт себя как слон в посудной лавке, пытаясь использовать СФ как инструмент реализации собственных амбиций. Это разрушает начинания. Наверное, любые...

Цитата:
но попробуй затронуть более серьёзную тему - сразу же закроют рот или применят ещё более жесткие меры.

Меры применяют, когда тема не "затрагивается", а начинает агрессивно "продавливаться" и "проламываться". Ты можешь почувствовать разницу?

Цитата:
Алексей, разве я похож на человека, у которого много времени на скандалы?

Очень похож.

Цитата:
однако вынужден был ответь на явный наезд Бахтияра.

Который в свою очередь был вынужденным ответом на "явный наезд" Кристофера. Smile

Цитата:
Вновь предлагаю перестать вести полемику и лучше потратить время на продумывание идеи Вече. Ты как, согласен?

К сожалению, до этих слов твой пост был продолжением полемики.

А так, конечно, без проблем. Продумывание идеи Вече идёт уже много месяцев. Есть и реальные начинания, например СФ.
Деятельность СФ, как и других собраний, показала, что люди не хотят копяться в эмоциональной грязи. Отсюда - снижение активности. Следствие - либо в Вече должны быть люди со стальными нервами, которых мало, либо оно должно быть защищено от грязи чёткими правилами проведения и от нападок. Хранители, кстати, тоже должны быть максимально защищены от эмоциональной грязи.

    Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 58 сек.:
Ратмир,
Опять отвечаешь на "явный наезд" Shambo? Smile

Цитата:
Как говорит сам Алексей, СФ уже 3 года, и работает он терпимо

Не 3, а 2. Я бы сказал - полтора. Тема "Работает ли СФ. Перекличка." почему появилась, как думаешь?

Цитата:
так что я бы предложил просто перевести Думку в разряд Советников и с этих пор, пока не будет создано вече,

"Не мытьём, так катанием"?... Smile Чтобы кактусы, про которые даже ты сам говоришь, что материалы "так себе", звучали при твоей троекратной поддержке на первой странице не в разделе новостей, а в разделе СФ? Smile
#1477:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 11:23
    —
Dumka, ладно, переходим тогда сюда и продолжаем развивать тему Вече, со всем остальным предлагаю завязать, сообщения "не в тему" сворачивать (за исключением возможного ответа Кристофера, он имеет на него полное право). Ещё раз приношу свои извинения всем Советникам за поведение моё и Думки, каким бы "острым" обсуждение не было, однако свои плоды оно принесло (по крайней мере я уяснил для себя многие вещи относительно системы власти и иерархии на Анстасия.ру, а также касательно позиции Алексея по различным вопросам). Всем света, добра и бесконфликтной модерации... тьфу, общения то есть Laughing Wink

Image

А еще хочу предложить всем прочитать стихи из песни Андрея Макаревича "Паузы", он очень точно подмечает в них важные вещи... Wink
    Давайте делать паузы в словах,
    Произнося и умолкая снова,
    Чтоб лучше отдавалось в головах
    Значенье вышесказанного слова.
    Давайте делать паузы в словах.

    Давайте делать паузы в пути,
    Смотреть назад внимательно и строго,
    Чтобы случайно дважды не пройти
    Одной и той неверною дорогой.
    Давайте делать паузы в пути.

    Давайте делать просто тишину,
    Мы слишком любим собственные речи,
    И из-за них не слышно никому
    Своих друзей на самой близкой встрече.
    Давайте делать просто тишину.

    И мы увидим в этой тишине,
    Как далеко мы были друг от друга,
    Как думали, что мчимся на коне,
    А сами просто бегали по кругу.
    А думали, что мчимся на коне.
_____________ Мы уже вместе, мы уже вдвоём! Строю Родовое Поместье! _____________
#1478:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 12:14
    —
Хотелось бы от первого лица сказать.
Причина ухода такова, что я уже очень редко слежу за темами в своих разделах, лишь иногда изредка пробегаюсь по новым, благо разделы тихие.

То, что я зацепил Алексея в своих словах - это призыв подумать. И не только к нему я обращался, помоему.
Мы ведь не роботы и нам свойственно иногда действовать, руководствуясь эмоциями. И мне показалось, что форумчане далеко не всегда учитывают, что от их действий и слов, порождённых эмоциями будут и плоды соответствующие.

Конкретно к Алексею я обращался по причине того, что на мой взгляд он больше обиделся, чем руководствовался жесткой логикой, когда зашел на кактус и увидел тему-обсуждение его слов и предложений на форуме а.ру, что в результате привело к удалению им единственной темы, в которой шло обсуждение недостатков кактуса пользователями (в отличие от последующих тем, где обсуждение было только хранительско-СФским составом), что неправильно.
Отключить подписи - это я понять ещё могу, но вот то, что зарубил тему, откуда создателям ресурса учиться надо - это, пмм, перебор.

Звучало это, возможно, несвязно, но тем не менее, к революции и свержениям я не призываю. Пока не реализуется реально лучший механизм, то череда тех, кто будет жестко "держать" форум будет продолжаться, поэтому я в частности упомянул, что действия Алексея мне напомнили предыдущего идеологического модератора Андрея, хотя они и очень сильно отличаются по методам и оценкам действий в сторону улучшения свобод, на мой взгляд.
Но этого мало. Давайте ещё и эмоциям типа обид и пр. не давать дел творить.
И это относится ко всем.
Вот творцы "великих строк" в каком состоянии свои творения творили, что такое народили? Тут всем ясно и им даже... что отнюдь не желание сделать мир лучше движет, а прошлые обиды.
Отсюда и окраска и поддержка. У кого внутри такое же горит - тем такой стих как песня на душу ложится...

"Вы не задумывались, почему вам такие стихи нравятся?"
#1479:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 14:55
    —
Цитата:
Ещё раз приношу свои извинения всем Советникам за поведение моё и Думки

Не, ну каков фрукт.. Smile Сначала накачал тему претензиями, а теперь начал извиняться за меня. Мне не за что извиняться, Ратмир. Я отвечал на наезды, порождённые то ли непониманием тобой ситуации, то ли неудачной попыткой добиться своего. Тебе на следующий раз надо бы просто учесть, что ты опять чего-то можешь недопонимать, и поэтому лучше мягко спросить, в том числе через ЛС.
#1480:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 18:27
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:

Хотелось бы от первого лица сказать.
Причина ухода такова, что я уже очень редко слежу за темами в своих разделах, лишь иногда изредка пробегаюсь по новым, благо разделы тихие.

не понял - какого ещё ухода?

Если с хранителя разделов - то ладно, ну нет времени, бывает.

Но вот если с админской должности - то я конкретно против.

Не буду долго распространяться, замечу лишь, что, в частности, нам ещё преобразование форума надо до ума доводить, нужны техвозможности.

Грега, наверное, не стоит напрягать по этому поводу.

Думку, по видимости, больше своя собственная шкура беспокоит.

Т.е. оставался только ты.

Не подставляй нас.

Вон, Самба уже и значки в рубрике о родовых поместьях расставила - значит, думает, как-то, решает, я всё хочу спросить её о стадии, никак не спрошу, но спрошу ещё.

Так что, если по админу - то отбой не приемлем!... нет
#1481:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 19:04
    —
Кристофер,
Цитата:
Думку, по видимости, больше своя собственная шкура беспокоит.

Предупреждение за оскорбление.
#1482:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 19:04
    —
baxtijar,
Цитата:

Я, например, считаю, что Dumka Алексей поступал правильно, удаляя ссылки на сайт "кактусов" и закрывал темы, посвящённые ему. Ибо на тот момент сайт "кактусов" был захломлён оскорблениями и злым стёбом в адрес Администрации сайта "Анастасии

этого я не видел.
Более того, этот вопрос нигде и не поднимался.

Поднимались другие.

В частности, как понял, Алексея больше волнует вопрос о Совете - ну, что исказили информацию о том, что на Совете поселения молча присутствовать надо определённым лицам.
Так это он мог своим же и объяснить.
Если поднимаются такие вопросы самими участниками поселения, то от них не убежишь, просто закрывая ссылку - значит, решать надо.

Теперь по админству.
Если обсуждался вопрос об админстве некорректно, то также есть способ задуматься, потому как все 23 участника форума не возражали о ссылке на сайт, а 18 - предлагали разместить в новостях.

Значит, сами участники могут быть чем-то недовольны.

Значит, решать такие вопросы надо, а не бежать от них как страус, закрывая ссылки.

Задуматься, почему 18 человек так голосовали, и 0 - против.

Цитата:

выводы...
... я считаю поспешными, непродуманными и более того оскорбительными и не соответствующими действительности.
Такое твоё поведение, Виталий не соответствует образу Хранителя нашего общего форума. На твоём месте я бы извинился и удалил своё клеветническое сообщение.

а оно во все не клеветническое.

Я открыл тему в Совете.
До этого - открыл тему Ратмир.

Темы снеслись без разбору.

На нас, по сути, наплевали.

Так поступают только враги, значит, Алексей сам записался к нам во враги, поступая как враг.

Так мало того, что Алексей снёс темы, так ещё и заметил, что это мы, а не он, сошли с ума, и могут быть удалены с сайта.

Вот прекрасное-то отношение.

Это, получается, завтра ты, Игорь, напишешь что-то, не соответствующее по мнению Алексея здравости его субъективного восприятия, то твои темы снесут, и намекнут, что ты здесь на птичьих правах.

И тебя, Shambo, это касается - лезешь, вот, защищать Алексея.

Завтра ты можешь прийти на форум, и не увидеть возможности писать от собственного ника.

Так любой диктат начинается.

Да ты почитай внимательнее, что пишет-то:
Цитата:

А ты? Я думаю, с тебя и Кристофера пора снимать хранительские полномочия за стимулирование конфликта. Если вы не согласны с какими-то моими действиями - нужно было не скандалить, а обратиться в вышестоящую инстанцию. Потому что Вече ещё нет, не забывайте. Есть вертикаль, которая работает достаточно эффективно, обеспечивая большинству (не 2-ум, не трём, не 20, а большинству) пользователей необходимый комфорт общения.

это кто же Алексею эту вертикаль-то дал?

У него права - как у тебя, меня, и других участников форума.

И если ему дал Грег кнопку техвозможностей, то не для того, чтобы он этой кнопкой других прессировал, а для того, чтобы, в 1-ю очередь, техвозможности улучшал, за кои ему, рузумеется, если не спасибо, то денежным вознаграждением надо поощрать, и не только его - есть у нас ребята и девчата, которые постарались и/или стараются.

А тут - "стимулирование конфликта".

Нам, можно сказать, по паху двинули, мы хотим сдачу дать, и даём, используя имеющиеся у нас ресурсы.

Значит, снимать с должности админа надо Алексея - потому что конфликт начал он.

Согласна?

Игорь, согласен?

Цитата:

Ратмир, и Виталий, я конечно понимаю вашу озабоченость здоровьем админа, тем более на фоне полученного мною письма=предупреждения, что предлагается "забанить" Думку от админства, это не выглядит так внезапно.

письма не видел.

Т.е. если есть намёк на связь - то она отсутствует.

Ни я, ни, думаю, Ратмир, не станем пользоваться волной в данных вопросах - это, как минимум, нечестно, не по мужски - вам, может, свойственно - отучайтесь... Wink

Цитата:

Слушай Виталь мне вот все интересно было, я его тему обратно в раздел Бардов не поднимала, остаются Михаил ты и админы.
"Ты не брал?" (с) х/ф

взял, вот, знаешь.
Упал с утра - и взял...

А как, вот, положить обратно, не знаю, совесть мучает... Mr. Green

Прим.: а то я думал, может, вот ты ... ну, захотела, скажем, в 1-й десяток попасть, да и набор к тому ж, ограничен - всего 88... ржач

Тогда кто брал?... Rolling Eyes
#1483:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 19:06
    —
Dumka,
Цитата:

Кристофер,
Цитата:
Думку, по видимости, больше своя собственная шкура беспокоит.

Предупреждение за оскорбление.

Предупреждение за клевету - т.к. нет здесь оскорбления, есть частное мнение.

Прошу проводить более адекватные предупреждения!
#1484:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 19:33
    —
Тема кактусов в полемическом была закрыта с просбой открыть не раньше чем через месяц, когда, возможно, сайт приведут в достойный Анастасии.ру ресурс - без оскорблений, основанных на домыслах и сплетнях. Эти проблемы были, в конце концов, признаны и Ратмиром, занимавшимся и продолжающим занимать пиаром сайта.

Но ты на эту просьбу наплевал, открыл тему и начал требовать признать перемещение в полемический ошибочным и вернуть в новости. Что - месяц было не потерпеть, или было понимание, что он как был сайтом сплетен и домыслов - так и останется, и надо пробивать по другому, напролом?

Напролом не выйдет.
#1485:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 20:25
    —
Kristofer спрашивал:
Цитата:

Нам, можно сказать, по паху двинули, мы хотим сдачу дать, и даём, используя имеющиеся у нас ресурсы.

Значит, снимать с должности админа надо Алексея - потому что конфликт начал он.

Согласна?

Игорь, согласен?

Нет. Не согласен.
Ты, Виталий стал слишком агрессивено высказываться на действия администратора Dumka, а это не способствует конструктивному общению и более того, нарушает Правила форума, которые ты призван здесь охранять. И я тебе так скажу... Если убрать Алексея с должности админа, то наш форум ожидают не самые лучшие времена, будет бардак. Я это чувствую и поверь, интуиция меня редко подводит.
Поэтому, даже если ты лично не согласен с действиями администратора форума, то это не повод раздувать скандал и наносить "обидчику" оскорбления. Есть более цивилизованный способ решить назревшую проблему через ЛС хотя бы или, если хочешь официально, то можно сделать в теме "Апелляции" запрос на те или иные действия Адмнинистрации. Но открывать в Совете форума сканадальные темы или писать скандальные посты в уже существующих там темах я считаю не уважением к остальным участникам Совета форума и просто неприличным поведением, которое порочит тебя, как Советника и Хранителя форума.

Игорь
#1486:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 21:26
    —
baxtijar, ты пишешь про оскорбление с моей стороны, не замечая оскорбления с другой стороны.
Так тоже не совсем честно вести разговор - не буду с тобой в таком ракурсе разговаривать.

А по этому:
Цитата:

Если убрать Алексея с должности админа, то наш форум ожидают не самые лучшие времена, будет бардак. Я это чувствую и поверь, интуиция меня редко подводит.

А если Алексей тут всех хранителей с пылу с жару поснимает - то, согласись, бардак будет не меньший.

А потому если снимают нас - мы обязаны защищаться, бывает не столь за себя, сколь за свои темы об общих делах, своих друзей и т.д.

Также, согласись, не очень хорошо наших же единомышленников называть участниками продворкинских акций.

Ну, сказал это участник форума, скажут: а, дураков навалом.
Скажет это хранитель, скажут: а, и среди хранителей дураки бывают.
Скажет это админ, скажут: фигово, надо чё-то делать, может в Фонд писать.
А скажет это Владимир Мегре, так тут: караул, Идею разваливают.

Это наше сегодняшнее отношение, хотя в реальности - все мы равны на форуме, кому Идея поместий близка, и коли берёшь какие-то права, то не для того, чтобы своих обижать, а для защиты таковых.

И если мы говорим о реальных врагах, которые либо явно, либо неявно осознанно, либо явно неосознанно присутствуют на форуме в соответствующей позиции - то и надо подходить исходя из этого.

А если же кто из наших, из помещиков, ну, пусть по ошибке, что-то замыслил, то сразу записывать их в продворкинцы - ну, совсем неинтересно.

Вот открыли сайт, кому-то нравится - да и пофиг, раз нравится.

Но если этот сайт действительно обижает кого-то из своих же, то тем, кто его создал, через какое-то время самим и станет стыдно, они придут, извинятся, или не будут извиняться, а просто постараются своих же не обижать.

+, действительно, на кактусы был возможен наплыв тех, кого забанили по справедливости, вроде под ником Трахающийнастю - такие и пытались, по видимости, захламить.
Не всё я смотрел.

Т.е. и Алексея я не убираю, а лишь предлагаю других не убирать себе в угоду, или ещё в угоду чему-то, пусть и написал о снятии - чтоб не тормозить вокруг да около.


Dumka,
Цитата:

Тема кактусов в полемическом была закрыта с просбой открыть не раньше чем через месяц, когда, возможно, сайт приведут в достойный Анастасии.ру ресурс - без оскорблений, основанных на домыслах и сплетнях. Эти проблемы были, в конце концов, признаны и Ратмиром, занимавшимся и продолжающим занимать пиаром сайта.

Никакой просьбы я не видел.
Если и Ратмиром были признаны, и пришли к соглашению и к какому-то устраивающему проголосовавших решению, пусть в лице Ратмира, то можно было просто написать мне об этом - я бы вообще свой нос в эту тему не совал.

Цитата:

Но ты на эту просьбу наплевал, открыл тему и начал требовать признать перемещение в полемический ошибочным и вернуть в новости.

т.е. просьбы не было.

Требований изначально о возвращении в новости вообще у меня НИГДЕ не было - была попытка дать людям самим высказаться.

А спорным темам - самое место в полемфоруме - я даже бы и перемещать не стал, особенно без согласования с хранителями Новости.

И далее, в открытой теме, также предлагалось оставить тему в полемфоруме, а не в "Новости".

Т.е.
Цитата:

так и останется, и надо пробивать по другому, напролом?

напролом - это не ко мне...
ну, по крайней мере в данном вопросе...
#1487:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 21:57
    —
Kristofer писал(а):
Если и Ратмиром были признаны, и пришли к соглашению и к какому-то устраивающему проголосовавших решению, пусть в лице Ратмира, то можно было просто написать мне об этом - я бы вообще свой нос в эту тему не совал.

Пока единственный результат это тот, к которому мы пришли вчера: открыть всё же тему о Кактусах в Полемическом, где бы люди могли кратко высказать своё отношение к сайту (это был просто единственный вариант на сегодня, как я понял, на иное замахиваться было бы бессмысленно). Никаких иных решений или договорённостей не было. Тем более всё это не касалось удаление сообщений и тем из СФ, с чем я ни тогда, ни сейчас не согласен.
#1488:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 2007, 1:45
    —
Kristofer,
Цитата:

А если Алексей тут всех хранителей с пылу с жару поснимает - то, согласись, бардак будет не меньший.

ты за себя переживаешь?
Виталя если не секрет, то чего ты как модератор в последние дни в своем подопечном разделе делал?
Он не поснимает с пылу с жару, он до сих пор Ивапета не назначил.
Это уже о чем то говорит.

А ты кстати странно подозрительно за должность хранителя держишься, видать плохо еще тебе товарищи по "вече" обьяснили про властью каждый наделен.
Ты спрашиваешь чего я его защищаю?
Мне неприятно, что вы из человека самодура делаете, причем так грубо, блин, наигранно.
мне все интересно чего так именно в последнее время засуетились Думку с админов снять, какие сроки поджимают?

Не надо скрывать мои сообщения, пожалуйста. Если уж посты Виталия открыты.

Последний раз редактировалось: Shambo (Сб 29 Сен 2007, 12:38), всего редактировалось 2 раз(а)
#1489:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 2007, 2:10
    —
Shambo писал(а):
Ты спрашиваешь чего я его защищаю? Мне неприятно, что вы из человека самодура делаете, причем так грубо, блин, наигранно.

Оль, ты же сама видела всю дискуссию, при чём тут "самодура делаете"? Confused Алексей действительно не посчитался ни со мнением обычных пользователей, ни с Хранителями/Советниками, а постоянно отсылал всех "в Фонд" , основываясь лишь на своём личном мнении Neutral Или это, по твоему, не так? В иерархической системе власти он имел полное право так поступать, но если он такой же Хранитель, как и мы - то ведёт он себя явно не так, как стоило бы: вместо выслушивания - обвинения. Так то.
#1490:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 2007, 2:28
    —
Ратмир, нет он не сразу в Фонд отсылал, впервый раз он дал время месяц чтобы на сайте были изменения.
Слушай Ратмир, но вот сейчас он посчитался тема где?
Для меня человек уже изменил в какой то степени свое решение, и что будем долбать за ошибки и промахи до последнего?
Или вон как Акир, пока не покаятся перед ним.
#1491:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 2007, 11:20
    —
Кристофер,
Цитата:
т.е. просьбы не было.

Было даже две. Первая без сроков, вторая - про месяц.

Тема "Звенящие Кактусы Руси! Объединяйтесь!"
Напоминаяю, что в той теме Ратмир написал в три раза больше сообщений чем кто либо. Воспринималось это именно как реклама темы и сайта заинтересованным лицом.
Цитата:

2007-08-30 18:59:35 Dumka ...
И попытка рекламировать частный ресурс, нарушающий правила этого форума и оскорбляющий разум и чувства людей под прикрытием "юмора" - это просто мелкая наглость.

В общем, тему я закрываю. Её открытие приведёт к удалению. Ссылки на ресурс будут изменены. Дальнейшая или систематическая реклама частного ресурса, что нарушает правила форума будет пресекаться.

Если что-то существенное изменится на сайте, в сторону действительно юмора, тема может быть открыта.

Только, пожалуйста, чиркните ЛС, сам я туда больше заходить не буду.

Через 6 дней Кристофер, воспользовавшись статусом хранителя открывает тему со словами "я проблем на сайте не увидел, а ты погорячился" . Поскольку просьба сообщить ЛС об улучшениях на сайте, чтобы открыть тему, была грубо проигнорирована - через 3 дня, когда стало понятно, что продолжается та же история, что и до закрытия безо всяких улучшений - тема была удалена в соответствии с предупреждением. То есть это была первая попытка "продавить" решение администратора, без каких-либо улучшений на обсуждаемом сайте.

Но на следующий день 09.09.2007 Ратмир открывает новую тему переименованную мной в "И снова о Кактусах" в соответствии с её содержанием.Заявка Ратмира для новой темы - решение в соответствии с 18 проголосовавшим за возврат темы кактусов в "новости" (против 9 несогласных), снова обсуждение кактусов, а так же моих действий : "Обсудить адекватность действий хранителя Dumka и вынести решение по поводу темы "Звенящие Кактусы Руси! Объединяйтесь!" и соответствующего сайта."

Это что - не будирование темы,без изменений по существу, необходимость которых была позже признана и Ратмиром, согласившимся что у сайта есть существенные проблемы, и место ему пока в полемическом?

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 57 сек.:
Итак опять очередная дискуссия, в основном - сторонниками сайта, при том же гиперактивном участии Ратмира в контексте того, что раз некие 18 человек решили переместить - надо переместить в новости. Поскольку тема открыта не в полемическом, она крутится на первой странице, обеспечивая "раскрутку" сайта.

Через два дня я её снова перенёс в полемический и закрыл с просьбой не открывать ТЕМУ раньше, чем через месяц, до улучшений на сайте.

Цитата:
2007-09-11 01:38:34 Dumka И снова о "кактусах" : Полемический форум

Ратмир превратил тему просто в очередной рекламный ход для ресурса колючих душ. Тема перемещена в полемический. Ранее, чем через месяц просьба не открывать (иначе будет удалена). За месяц, при желании ,можно много полезного сделать, делая ресурс достойным созвездия ИАЦ.


Но через неделю тот же Кристофер, опять наплевав на мою вторую просьбу не затрагивать тему месяц до необходимых улучшений, со словами "ничего предосудительного на кактусах не увидел" в разделе Совет Форума (опять вращается на главной) снова открывает тему для обсуждения кактусов и голосования по ним.

Через 3 дня существовния темы, я опять вынужден закрыть тему и переместить её в полемический, поскольку просто идёт продавливание решения сторонниками сайта без всяких улучшений его качества.

Но тема тема тупо вновь открывается Кристофером со словами "начинаешь зарываться, предполагая себя умнее, чем другие, то тебе не место на месте админа сайта Анастасия. Нам нужны более выдержанные админы - не идущие наперекосяк мнению его - сайта - обитателей.".

И так далее... Вы вообще, ребята, Ратмир и Кристофер чего рогом то упёрлись? Любой Хранитель или Администратор, закрывая любую несоответствующую правилам тему - ВСЕГДА идёт "наперекосяк" мнению каких-либо "обитателей сайта". Это предполагается по "должности".

Вам два раза предлагали подождать до превращения кактусов в более качественный ресурс. И что в результате? На просьбы плюёте, вновь и вновь открываете темы про сайт полный сплетен, домыслов и ЗЛОБЫ на людей. Вы вообще кто, хранители ввереных вам разделов или пиарщики сторонних некачественных ресурсов? И кто более неадекватен, тот кто просил погодить и исправить, или тот кто вновь и вновь пробивал и будировал тему нкачественного ресурса?


Напоследок - несколько мнений "несогласных" из удалённых тем, которые Кристофер почему то не увидел, хотя одну тему сам открыл, а на удаление другой - наехал.

Цитата:
2007-08-29 19:28:20 Вольный (Reg.Date:Dec 10, 2005, 296 posts, Syberia) : Звенящие Кактусы Руси! Объединяйтесь!


Почитал многие темы, к сожалению если такой юмор и дальше будет... жаль... Crying or Very sad Острословие и ирония всё же не синонимы насмешливости и злословия...


Цитата:
2007-09-08 22:18:15 Flower_Lee (Reg.Date:May 15, 2007, 123 posts, Минск) Звенящие Кактусы Руси! Объединяйтесь!

Можно просто смеятся, искренне, от души, тогда это просто СМЕХ. Только смех и ничего более.
А можно смеятся НАД кем-то. Тогда есть возможность подцепить гордыню. И тогда это может быть не искренний смех, а смех превосхоства над кем-то.
А какой у вас смех ???
Вы не умеете смеятся, я вам не верю.
ЭТО ВАША ГОРДЫНЯ ПОД МАСКОЙ СМЕХА.


Leo_Cat, хранитель, участник СФ, поддерживает ресурс созвездия ИАЦ.

leo_cat писал(а):
Кактус (не переходим на личности выкладывающих инфу, кто-то должен отвечать за ресурс) перегибает палку.
Те, кого реально стоило бы высмеять, остаются в стороне.
На караван же наезды необоснованны, более того - это прямое хамство.

Мой итог на настоящий момент:
про сайт уведомить необходимо, но его рекламу поддерживать бессмысленно и вредно.

PS аналогично мы убрали эту новость из регулярных встреч как постоянную.
#1492:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 2007, 11:54
    —
Надеюсь, Кристофер и Ратмир - вы теперь осознаёте что именно вы раскручивали очередной скандал, в котором мне опять пришлось отбивать и доказывать,ичто я не только не нарушил никаких формальных правил, но и предлагал взвешенное решение к согласию всех сторон спокойно пройти этап становления сайта, без пиара и рекламы на Анастасии.Ру., доработать его до качественного, ДОБРОГО юмористического ресурса, чтобы было возможно включить в созвездие ИАЦ. А вы своим продавливанием, совершенно недостойным звания Хранителя - превратили тему сайта в склоку, полную претензий и обвинений, порождая очердной конфликт на сайте.

Для чего? Ты ратмир хитро использовал порождённую тобой ситуацию, чтобы говорить что администраторы (и хранители, в общем "вертикаль") являются причиной нарастания напряжённости на сайте. Хотя прямой причиной напряжённости были именно вы с Кристофером, и косвенной тоже, потому что отняли время и силы хранителей и админов от от других требующих внимания тем.

Если вы не ХРАНИТЕЛИ, добровольно вошедшие в систему защиты сайта, для сохранения спокойствия на нём а ПОЛИТИКИ, борющиеся с ней - то снимите с себя этот статус. Всем понятнее будет.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 23 сек.:
Ратмир, я тебе не разрешал опубликовывать Личную Переписку. И это происходит не в первый раз, и не только со мной. Твои этические нормы ниже плинтуса. Сообщения, содержащие ЛС будут удаляться..

Последний раз редактировалось: Dumka (Сб 29 Сен 2007, 12:14), всего редактировалось 1 раз
#1493:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 2007, 12:13
    —
Цитата:
29.09.2007 11:58 Перемещение сообщения Рабочая: Совет форума -> Удалённые темы и сообщения Dumka Ратмир: Алексей, на всё это я уже отвечал и не

После этого мне просто нечего добавить, именно так Алексей часто поступает, когда считает чьё-то мнение вредным или ошибочным - просто удаляет его, как он удалил только что мой ответ ему с предложением в очередной раз закончить спор и оставить пока эту тему, чтобы у всех участников дискуссии была возможность успокоиться и обдумать всё ещё раз. И дело не в личной переписке, там не было ни одного факта или утверждения, которые бы до этого не были бы высказаны мной или Алексеем на форуме, так что это просто отписка, к тому же кроме цитаты из ЛС там была ещё и основная часть текста, которую он снёс походя.

Я считаю, что такое поведение в корне ошибочно, особенно когда обсуждение ведётся не просто где-нибудь на форуме, а в Рабочей Совета, которая изначально была предназначена как раз для обсуждения спорных вопросов! Ни на какие сообщения подобного рода в этой теме я отвечать больше не буду, все вопросы шлите в ЛС, если кому интересно моё мнение - я уже высказал его, можете теперь "действительность собой определять"... до тех пор, пока и вы не сталкнётесь с подобной же ситуацией и не поймёте, что невозможно разрешить её грубой силой и заявлениями типа "я администратор, и я сказал что будет так!" Neutral Удачи нам всем, она скоро очень понадобится...
#1494:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 2007, 12:22
    —
Ратмир,
Дело именно в этике. Ты в очередной раз опубликовал личную переписку (прошлый запомнившийся случай вообще сопровождался со стороны твоего оппонента необязательной для этичных людей, но конкретной просьбой не публиковать),
и только поэтому сообщение было удалено.

Не говоря уж о том, что одна часть сообщения
Цитата:
И дело не в личной переписке, там не было ни одного факта или утверждения, которые бы до этого не были бы высказаны мной или Алексеем на форуме, так что это просто отписка.


противоречит другой:
Цитата:
именно так Алексей часто поступает, когда считает чьё-то мнение вредным или ошибочным - просто удаляет его


То есть какой смысл сейчас удалять мнение, если оно "до этого было высказано мной или Алексеем на форуме"?

Только нарушение этики, Ратмир.
#1495:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 2007, 17:26
    —
Друзья, есть вопрос.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с моей аппеляцией и последующим ответом.
Мой конфуз, и предложение обсудить расширение на данный момент очень профильного раздела "Юридическая помощь".

Юридические вопросы существования движения очень разнообразны, и, на моё мнение, такой раздел вполне актуален.
Ранее была одна тема "Юридическая помощь", но в рамках одной темы много разных вопросов полностью не решишь и не обсудишь, да и бардак получается.

Ваше мнение?
#1496:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 2007, 17:32
    —
Я за некоторое расширение раздела, т.е. обсуждение всех юр.вопросов, касающихся движения в целом, без частных.

Сохранить изначальную направленность можно с помощью рейтинговой системы.
#1497:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 2007, 20:20
    —
Вообще на этот раздел часто натыкаются.
И посколькоу из название довольно ясновопринимаемое, там бывают пишут то что видно из названия, т.е. любые юр. вопросы.

Эта тема уже обсуждалась ранее - что раздел то узкопрофильный, а название раздела - общее, и сбивает с толку.
#1498:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 30 Сен 2007, 13:05
    —
Буду периодически отсутствовать в течении недели (а может больше), в связи с переездом, начиная с понедельника 1-го октября.
#1499:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 2007, 18:05
    —
    Подраздел следует переименовать - моё прежнее предложение остаётся в силе. Второй вариант: расширить, но так, чтобы не было путаницы с темами по исковым заявлениям Мегре (можно присвоить всем нынешним темам статус "Важная").
#1500:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 2007, 20:25
    —
Shambo,
Цитата:

Мне неприятно, что вы из человека самодура делаете, причем так грубо, блин, наигранно.

Никого мы не пытаемся делать, а лишь вопрос пытаемся решить, который и я пытался решить в отдельной теме, и на данный момент расширившийся уже до следующего списка по части как раз "формальных" нарушений:
1. Несогласованное с участниками форума закрытие и удаление темы;
2. Удаление темы участника Совета из рубрики "Совет форума";
3. Удаление темы другого участника Совета из рубрики "Совет форума";
4. Систематическое удаление сообщений 1-го из хранителей.

Из всего этого и делается вывод: превышение полномочий администратора.

Не более того.

Dumka,
Цитата:

Надеюсь, Кристофер и Ратмир - вы теперь осознаёте что именно вы раскручивали очередной скандал, в котором мне опять пришлось отбивать и доказывать,ичто я не только не нарушил никаких формальных правил, но и предлагал взвешенное решение к согласию всех сторон спокойно пройти этап становления сайта, без пиара и рекламы на Анастасии.Ру., доработать его до качественного, ДОБРОГО юмористического ресурса, чтобы было возможно включить в созвездие ИАЦ.

Скандала не было.
Было - см. выше.
Это и есть нарушение формальных правил.

А прихождение к взвешенному решению предлагалось задним числом.
Сперва ты попытался заткнуть всем рот, а потом сказал что-то:
мол, поумнеете - придёте.
Вот отражающая фраза:
Цитата:

Итак опять очередная дискуссия, в основном - сторонниками сайта, при том же гиперактивном участии Ратмира в контексте того, что раз некие 18 человек решили переместить - надо переместить в новости.

А что, если эти "некие" - не никакие, а наши помещики?

То, получается, что подобными действиями - закрытием темы, удалением ссылок и пр. - ты не позволял помещикам писать то, что они хотели.

Если же там были не помещики, то достаточно было привести список, чтобы люди сами увидели.

Теперь по:
Цитата:

Через 6 дней Кристофер, воспользовавшись статусом хранителя открывает тему со словами "я проблем на сайте не увидел, а ты погорячился" .

Увидев закрытую тему, отношение к ней людей, я захотел уточнить.
У меня было 2 варианта - либо открыть новую тему, либо открыть старую.
Я подумал - зачем открывать новую непонятно где, если уже есть тема в полемфоруме - если что, её можно будет снова и закрыть.
Открыл.

Далее по:
Цитата:

Но через неделю тот же Кристофер, опять наплевав на мою вторую просьбу не затрагивать тему месяц до необходимых улучшений, со словами "ничего предосудительного на кактусах не увидел" в разделе Совет Форума (опять вращается на главной) снова открывает тему для обсуждения кактусов и голосования по ним.

Эту тему я вообще в глаза не видел - помню, лишь название было, ну, может, мельком заглянул.
Но вопрос у меня остался, и я его решил дорешать уже в отдельной теме - раз та, которую ты удалил, уже не существовала.

Ты же называешь это: "2-й раз наплевал".

Т.е. собой же выдуманные плевки и вытирал.

И перенёс в полемфорум, очередной раз проигнорировав вопрос и не дав получить ответы.

Я - перекинул обратно, ты - удалил.

+ обмен репликами в процессе, перешедшими в данную тему.

Т.е. получилось некоторое бодалово, в котором ты имел преимущество тем, что обладал большими техвозможностями, сам же вопрос о сайте - он, скорее, на 2-й план перешёл.

Что мы получили в ответ.
1. Ратмир и я - остались недовольными удалением наших сообщений и тем, также как и авторы и участники сайта кактус, которых в том числе, возможно беспочвенно, обвинили в продворкинских связях.
2. Ты остался при своих, оставив ряд вопросов вокруг себя.
3. А образ нашего сайта Анастасия отнюдь не получил дополнительных очков.

И всё ради чего?
Неясно.

Если же будешь продолжать в ракурсе:
Цитата:

Если вы не ХРАНИТЕЛИ, добровольно вошедшие в систему защиты сайта, для сохранения спокойствия на нём а ПОЛИТИКИ, борющиеся с ней - то снимите с себя этот статус. Всем понятнее будет.

то сам с себя статус вскоре и снимешь - устав отбиваться от "плевков", которых, возможно, и вовсе нет.

Со своей стороны:
1. Вопросы по сайту кактус - снимаю - на данный момент, считаю, они не принесут конструктива.
2. Вопросы, в том числе адресованные Грегу, по снятию администратора сайта в лице Думки, также снимаю.
#1501:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 12 Окт 2007, 0:03
    —
                    Уважаемые форумцы, коллеги по СФ!

    Не так давно, В.Н. Мегре сказал: "Я уже пенсионер". Ему тогда исполнилось 55. Таким образом, В.Н. невольно установил новую для будущей(?) России планку официального пенсионного возраста - 55. Теперь мне исполнилось столько же и теперь я, подражая В.Н., говорю то же самое.
    Мне пора уходить, уступая место другим, тем более, что я последние пару десятилетий любил говорить, что человек, достигший пенсионного возраста, должен освободить место (и в сосбенности кресло начальника) молодому. Решение об уходе я принял ещё в начале 2007, но тянул до "официальной" даты, поэтому прошу прощение, что заставил ждать.
    Есть и другие причины "ухода". И они, конечно, много важнее, чем возраст. В первую очередь, это дела в создающейся Росинке. Растёт коллетив, добавляются дела. Теперь ещё и организовано НП (некоммерческое партнёрство), а также есть много других задумок, оджидающих своей реализации. Наверное, было заметно, что моя активность на Анастасия.ру в этом году заметно снизилась? Не успеваю...
    Я не ухожу "насовсем". Буду регулярно посещать форум и просматривать интересующие меня темы. А если мне будет предоставлена возможность писать в СФ, то буду вставлять, как любят здесь говорить, свои три копейки в качестве гостя.
    Спасибо всем, кто вместе со мной стоял у истоков создания первого "руля" самоуправления форумом, кто доказывал на деле, что элементы вече можно внедрять в нашу жизнь уже сейчас.
    Желаю всем нынешним и будущим участникам СФ взаимопнимания, доброжелательности, отсутствия гордыни при обсуждении каких-либо вопросов и желания находить коллективное решение. У нас всё получится: дело времени, не более.
    Пожелание для молодых: присматривайтесь, изучайте, вникайте глубже в суть и начинайте активно участвовать в общих делах.
    Помните мудрость древних: "Если не я, то кто?"

    P.S. Я не могу уйти, "самоотписавшись", поскольку необходим новый модератор группы СФ. Рекомендации не даю, поскольку это довольно простая "секретарская" обязанность.
#1502:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 12 Окт 2007, 0:26
    —
Владимир, спасибо за тебе за весь свой труд, который ты вложил в форум.

Удачи Росинке!

Vladimirwas писал(а):

Я не могу уйти, "самоотписавшись", поскольку необходим новый модератор группы СФ. Рекомендации не даю, поскольку это довольно простая "секретарская" обязанность.

Это собственно техническая работа, которая сводится в пару кликов пару раз в году. Я могу осуществлять данную деятельность. Very Happy .
#1503:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 12 Окт 2007, 2:27
    —
Vladimirwas, привет Вам и всем участникам Росинки. И, конечно же, УДАЧИ! Very Happy
#1504:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 12 Окт 2007, 4:29
    —
Vladimirwas, мой вам Респект и уважение. Smile
55 лет - это не только пенсионный возраст, но и новая веха в вашей, более свободной от жреческой системы, жизни. Теперь вы по-настоящему будете свободным Человеком и многое сможете осуществить из задуманного.
Всего вам Доброго.

Игорь
#1505:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 12 Окт 2007, 9:39
    —
Vladimirwas, в добрый путь! Smile
#1506:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 2007, 19:38
    —
    Всем спасибо. Поправил список участников СФ. Логин Vladimirwas удалил из списка состава СФ, после назначения нового модератора группы будет удалён второй логин - Vladimirvas.

    До новых встреч в эфире и материальном плане бытия!

                    По-прежнему ваш, В.В.
#1507:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 18:28
    —
Vladimirwas, Я тоже желаю всяческих успехов,несмотря на пенсионный возраст.И главное -благосостояния(состоянии Любви тода точно все получится)!
#1508:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2007, 20:15
    —
    Заканчивается 16 октября - день рождения Ventusа. Поздравьте же кто-нибудь, ещё есть время!

    Кто-нибудь: ПОЗДРАВЛЯЮ!

    Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 0 мин., 7 сек.:
    Поскольку никто не инициирует новые выборы, придётся мне...

    В связи с моим уходом "на пенсию" в группу СФ необходимо выбрать нового модератора. На сегодняшний день есть две кандидатуры, предложенные пользователем Святослав (Forest):

        1. Святослав (Forest)
        2. Мама Света

    Если нет других предложений - прошу голосовать в этой теме по обычной схеме:

    2. +
#1509:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2007, 22:40
    —
Ой.
А я вообще-то собиралась Фореста поддержать. А тут вон что..
Ну, собст-но, и поддерживаю. (ну, ВладимирВас, со всей нежностью и деликатностью - буду ругаться. предупреждать надо )))


1.+
#1510:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 2:08
    —
Vladimirwas, спасибо за поздравления! любовь

1. +
#1511:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 11:38
    —
    мама Света, у нас появился пользователь с логином Mama_Sveta. Что бы это значило?
#1512:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 12:48
    —
без понятия.
это периодически случается (не со мной). Мам на свете много и с таким именем. почему бы и нет.
#1513:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 19 Окт 2007, 12:58
    —
мама Света писал(а):
Ой.
А я вообще-то собиралась Фореста поддержать. А тут вон что..
Ну, собст-но, и поддерживаю. (ну, ВладимирВас, со всей нежностью и деликатностью - буду ругаться. предупреждать надо )))


1.+

ясно,
1.+
Владимир Васильевич спасибо Вам, радости Любви удачи и тепения.
#1514:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 19 Окт 2007, 13:50
    —
Святослав (Forest)
1. +
#1515:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 11:11
    —
+1
#1516:  Автор: Alexander_83, Населённый пункт: Благодать СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 13:00
    —
2 +
#1517:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 19:08
    —
2+
#1518:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 20:06
    —
    Новое пристанище фАкира: http://medvedev-da.ru/forum/viewtopic.php?p=1310#1310 Убедительная просьба: не ввязывайтесь в "драку"!
#1519:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 2:29
    —
Vladimirvas писал:
Цитата:

Новое пристанище фАкира: http://medvedev-da.ru/forum/viewtopic.php?p=1310#1310 Убедительная просьба: не ввязывайтесь в "драку"!

Благодарю за информацию, Владимир Васильевич! Smile И всё-таки я вас не послушал..., "ввязался в драку". Wink
http://medvedev-da.ru/forum/viewtopic.php?p=1314#1314

Игорь

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Вт 23 Окт 2007, 10:30), всего редактировалось 1 раз
#1520:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 9:57
    —
Vladimirvas,
Акир продолжает изыскивать новые способы давления на Фонд и В.Н.Мегре? Smile Ну-ну. Шантажисты всегда плохо кончали. Жаль, что он не понимает приносимого им вреда. Хотя, может, и понимает...

baxtijar,
Надо оно тебе.... На сайте Медведева не первый день удалают сообщения и отключают неуравновешенных и перевозбуждённых пользователей. Им ли не знать, что это необходимо и какие бывают реакции. Акир просто себя дискредитирует как недалёкий человек, а в худшем случае просто используют как разменную монету.
#1521:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 11:40
    —
    Dumka, а проголосовать???
#1522:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 12:11
    —
Vladimirwas,
Прошу прощения, действительно, не проголосовал. Только вчера вернулся в Питер. Голосую за обоих, и за Святослава и за Светлану. Smile
#1523:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 16:02
    —
Интересно, благодаря Акиру Медведев может подумать, что его личная проблема с администрацией - феномен, с которым сталкивается чуть ли не каждый пользователь данного форума. От Дворкина Акиру бо-ольшое человеческое спасибо. А подумает заодно и Медведев - вот дураки в этом движении - только и делают, что постоянно дерутся между собой.

Это один из возможных вариантов реакции Медведева и его круга на спор, возникший на его же форуме.


Голос за Forest.
#1524:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 16:59
    —
baxtijar, Игорь пожалуйста не надо больше ввязываться в драку, везде полно умных людей. А по всему интернету за Акиром не набегаешься. кроме принципа равной власти для форума больше нечего у них и нет. я думаю что многие поймут сами зачем им это манипулирование.
Цитата:

Интересно, благодаря Акиру Медведев может подумать, что его личная проблема с администрацией - феномен, с которым сталкивается чуть ли не каждый пользователь данного форума.

Я думаю, что елси они захотят что то действительно узнать, и иметь полноценный взгляд на ситуацию, хотя зачем бы это им понадобилось ввязываться в конфликты , к-рые происходят на других форумах между пользователями и администрацией (вполне обычное явление на форуме), они захотят услышать мнение и второй стороны.
А Дворкин и из бревна может тебе такую легенду сложить.
#1525:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 17:04
    —
love_harbinger писал:
Цитата:

А подумает заодно и Медведев - вот дураки в этом движении - только и делают, что постоянно дерутся между собой.

Это один из возможных вариантов реакции Медведева и его круга на спор, возникший на его же форуме.

И что ты предлагаешь, Василий? Сидеть и молча лицезреть, как тебя и других Хранителей, а также простых пользователей нашего форума оскорбляют и клевещут в их адерс на стороннем интернет-форуме, принадлежащем зам. Примьерминистру Правительства РФ???
Я с такой позицией не согласен. нет И постараюсь сделать всё, чтобы наше общественное движение не было замарано на том форуме клеветниками.

Shambo Оля писала:
Цитата:

baxtijar, Игорь пожалуйста не надо больше ввязываться в драку, везде полно умных людей. А по всему интернету за Акиром не набегаешься.

Значит и ты, Оля предлагаешь всё "это" молча проглатить и не давать отпор клеветникам? Confused Хм..., пожалуй и в наше время "один в поле не воин"... Rolling Eyes
Я, конечно же могу и промолчать в следующий раз, но только как быть, если Д. Медведев вдруг станет Президентом России и под влиянием мнения таких клеветников, как Akir не пожелает сотрудничать с нашим общественным движением "ЗКР"? Rolling Eyes

Игорь
#1526:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 14:59
    —
В разделе "Юридическая помощь" в теме: "За клевету в Интернете можно привлечь!" я задал юристам вопросы, касающиеся сложившейся здесь ситуации с Akir-ом и его действиями (публикациями лжы и клеветы в адрес Адмнистрации нашего форума) на сторонних интернет-форумах.
Если здесь есть Советники, знакомые с закондательством РФ в области СМИ, то прошу посетить данную тему и высказать своё компетентное мнение.

Игорь
#1527:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 15:04
    —
baxtijar, Я тоже предлагаю не спорить с Акиром... смысла совсем нет...
#1528:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 15:14
    —
Вольный писал:
Цитата:

baxtijar, Я тоже предлагаю не спорить с Акиром... смысла совсем нет...

Я тоже уже давно не хочу спорить с Akir-ом и прекратил этот спор. Однако вопрос сейчас не в этом... Вопрос в том: как быть, если он на меня и др. Хранителей нашего форума подаст иск в суд? Rolling Eyes
Я лично с ним судиться и встречаться очно в реале не желаю. Поэтому и спрашиваю в выше указанной мною теме помощь (консультцию) юристов.

Игорь
#1529:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 16:06
    —
baxtijar,
Расслабся, Бахтияр. Переспективы у "дела" - никакой. Это скажет первый же юрист. Форум - частный ресурс и частная территория, со своими правилами. А уж если то, что я выражаю своё мнение об Акире как о недалёком человеке, он посчитал подсудным оскорблением, это вообще характеризует уровень его представлений о действительности. Smile
#1530:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 20:42
    —
    Игорь, за прошедший год Акир умудрился в адрес тех, кто его "гладит против шерсти" написать столько угроз, что одно только их перечисление займёт немало времени. И не только угрозы, но и планов громаздьё... Всё это несерьёзно и не стОит обращать внимание на подобные выпады - никаких конкретных действий не последует. Суд (по интернет-публикациям) - это вообще нонсенс. Никто не возьмётся за такое дело, даже если хорошо заплатить. Предлагаю оставить эту тему, поскольку мы лишь подливаем масла в огонь. Акиру и Дерру нужен ресурс и обязательно "жертва" для упражнения в зло(?)словии. Новый ресурс с темой РП - появился, две "жертвы" - тоже. Сами по себе (в отрыве от "собеседников") они ничего из себя не представляют и перемалывают воду в ступе, описывая одно и то же по сто раз, правда, меняя всякий раз расположение 33 букв. Когда человек не может светить сам, он ищет возможность посветиться через других - так записано в мудрости древних. И ещё: при желании изощрённый человеческий ум может всегда найти какую-либо зацепку. Об этом мы уже говорили на этом форуме. А вот в народе лет тридцать назад по этому же поводу был придуман анекдот, суть которого заключается в следующем: на выпукном экзамене будущему милиционеру достался билет с вопросом "Пристань к телеграфному столбу". Всего анекдота я уже, конечно, не помню, но часть ответов приведу: "А-а-а, окопался!", "Провода натянул? Связи с иностранной разведкой наладил?" и ещё что-то в том же духе.
    Моё предложение: с сайта Д.А. Медведева уйти, поскольку двое "оппонентов" вести разговор не дадут - это очевидно. И здесь, на владимирском форуме забыть о существовании двух забаненных, поскольку, кроме отвлечения нас от дел они ничего не приносят, считая вопрос власти - делом, а остальное - вознёй. Вот и пусть на собственном ресурсе сделают как надо работу (дело) и оповестят об этом весь мир. Цыплят посчитаем по осени.
#1531:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 20:55
    —
Тоже согласен что не стоит обращать внимание на эти уколы. Зачем в новые и новые споры лезть? Тренироваться чтоль?
#1532:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 22:25
    —
Vladimirvas, я только одного не понял. Вы же одно время с Акиром были заодно? Вы знакомы в реале, строите одно поселение (Росинка)...
Я пропустил тот момент, начиная с которого вы оказались по разные стороны баррикад (не слежу, к сожалению, или к счастью, за всеми этими разборками - просто заглянул случайно).
#1533:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 0:19
    —
    Dimitrius,
Цитата:
Вы же одно время с Акиром были заодно?

    Да, были. Вначале свои претензии он предъявлял только в теме ООП (год назад). Затем переключился на СФ. После забанивания на владимирском форуме без согласования с коллективом открыл обсуждение на форуме Росинки. После "изгнания", как он сам выразился с сайта Росинки, Акир, пользуясь доверием Каптеловой Людмилы Ивановны (московский клуб "Чистые сердца планеты"), перетащил форум на её сайт "Лик Анастасии". Я рекомендовал Л.И. Акира, как челоаека, который может оживить давно затухший сайт. Вот оказывается кто виноват во всём... После возвращения из отпуска Л.И., слегка разобравшись с ситуацией с возмущением потребовала убрать с её сайта форум Акира. Но пока сайт по-прежнему работающий, несмотря на то, что сменены пароли. Наверное, нет теперь "программиста", который бы привёл сайт в порядок. В воскресенье, 28 октября, снова поинтрересуюсь состоянием дел: может, я чего-то не понял... Акир "отдал ключи от сайта" Росинки мне после того, как коллектив его не поддержал: надо было не создавать коллектив, образ Поселения и реализовывать его на земле, а решать "проблему власти на Анастасия.ру". Так что в коллективе Росинки А. Кирикова нет уже несколько месяцев (с июня 2007). Поскольку автором сайта является Акир, мы решили переехать на новый ресурс, а адрес rprosinka.ru оставить автору. Несмотря на неприятную интернетовскую бодягу веной этого года, коллектив удалось сохранить полностью. Ушли только те, которые к разбирательству власти на Анастасия.ру никакого отношения не имели (да и, возможно, до сих пор не знают, что такое вообще существовало). Это нормальное явление, поскольку у каждого человка есть многочисленные причины покинуть коллектив. Вообще, текучка - это нормальное явление и я отношусь к этому спокойно. Недавно, записал нового члена коллектива под номером 139 (но это вся численность, считая полтора десятка ушедших).

    Такие вот дела...

    P.S. Не забудьте проголосовать за нового "старейшина" СФ.
#1534:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 1:03
    —
Vladimirvas, спасибо за вкратце описанную ситуацию.

Отношения между людьми - довольно сложный процесс, требующий внимания и понимания. От него уже зависит все остальное.

Кстати, о поселении. Какая у вас ситуация с землей?
У нас сейчас идут дебаты - одному понравилось там, другому - там, а третьему вроде ничего - но может где-то есть лучше. Кучу участков насмотрели, уже и властями взаимодействуем, но пока колективном не выбрали один, в котором и сосредоточим свою деятельность.
У вас как?
#1535:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 10:11
    —
    Святослав, пока выкупили у крестьян 80 га и хотим ещё восемь, поскольку добавились желающие. Думаю, что в начале ноября окончательно решится финансовый вопрос и мы заключим договор с гос. фирмой на проведение межевания. К сожалению, задержка только за нами. Межевики предлагают сделать всё оформление (до выдачи свидетельств) за 2-3 месяца, но мы не можем пока найти требуюмую сумму денег. Оказалось, что даже 10 тыс. руб. не каждому по карману, а при бОльшей сумме - и подавно. На выбраных полянках (одной большой не получается) были практически все желающие бросить якорь в Ярославской обл. В коллективе идёт голосование: на какой полянке хочу быть? Пока никаких споров нет, но тот, кто сдал деньги раньше пользуется преимущественным правом указать на карте полянку и даже конкретную берёзку, рядом с которой хочет иметь участок.

    Почему случаются дебаты? А потому, что максимально возможное число вопросов необходимо решать до прихода на землю. В первоначальном плане-образе Росинки ситуация с дележом была решена зараанее: каждый вновь пришедший выбирал себе условный номер участка (по плану) исходя из наличия незанятых. Затем на земле каждый волен произвести обмен участка со своим соседом. БОльший выбор был у тех, кто пришёл в коллектив раньше, меньший - у опоздавших. Не помню случая, чтобы кто-то "возникал".
#1536:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 12:43
    —
Vladimirwas, ок, спасибо за разъяснения.

ps. Голосую: 2. + (за Маму Свету).
#1537:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 16:23
    —
Dumka писал:
Цитата:

Расслабся, Бахтияр. Переспективы у "дела" - никакой. Это скажет первый же юрист. Форум - частный ресурс и частная территория, со своими правилами.

И Vladimirvas вторил ему:
Цитата:

Игорь, за прошедший год Акир умудрился в адрес тех, кто его "гладит против шерсти" написать столько угроз, что одно только их перечисление займёт немало времени. И не только угрозы, но и планов громаздьё... Всё это несерьёзно и не стОит обращать внимание на подобные выпады - никаких конкретных действий не последует. Суд (по интернет-публикациям) - это вообще нонсенс. Никто не возьмётся за такое дело, даже если хорошо заплатить.

А я всё-таки думаю, что вы недоацениваете Akir-а. По-моему, по моим ощущениям, он сейчас чувствует себя, загнанным в угол и от отчаянья может-таки обратиться в суд, с целью доветси свои угрозы до конца. Бывает такое... Терпит, человек, терпит до определённого момента и потом однажды... Rolling Eyes
В общем я считаю, нам нужно быть готовыми к любому развитию событий, и ещё не факт, что некий московский суд не примет иск Akir-а, если он всё-таки на него решится, к рассмотрению. Тем более, что Akir и его товарищи постоянно апеллируют к вопросу о дарении В. Н. Мегре данного сервера всем его читателям и ущемлении здесь их прав, как общих собственников. И пока из Владимирского фонда "Анастасия" не поступит чёткий официальный и ясный ответ на вопрос, кому именно подарил В. Н. Мегре данный сервер, до тех пор здесь будут продолжаться спекуляции по данной теме, качание прав и новые разборки на этой почве.
Именно поэтому я сделал запрос юристам в выше указанной мною теме с просьбой разъяснить права Модераторов форума, на моём примере и то, как они могут защитить свои права, если дойдёт до этого дело, в суде. И было бы не плохо, если бы там же юристами был сделан комментарий после получения официального ответа из Владимирского фонда "Анастасия" по дарению сервера читателям книг В. Мегре.

Игорь
#1538:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 16:41
    —
Цитата:

И было бы не плохо, если бы там же юристами был сделан комментарий после получения ответа из Владимирского фонда "Анастасия" по дарению сервера читателям книг В. Мегре.



Да, мне кажется, что эти все разъяснения нужно было сделать уже давно, после заявления Мегре. Глядишь и не было бы стольких разногласий по этому вопросу.
#1539:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 17:01
    —
    Игорь, по поводу дарения. Всё началось с того момента, когда год назад я попросил Акира вместо меня съездить на встречу с Мегре. Услышав о дарении из первых уст, наш герой теперь от этого не отвяжется... Напомню ещё раз свою точку зрения: собственник сайта выразил своё намерение о дарении.
#1540:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 18:58
    —
    Из листка отрывного календаря за 1 ноября 2007 года:

    Восход: хх.хх
    Заход: хх.хх
    Долгота дня: хх.хх
    __________________________

    ХХ лет со дня рождения Dimitriusа - выдающегося деятеля интернет-ресурса anastasia.ru, сподвижника создателей СФ, ... (и ещё десять строчек мелким шрифтом)
#1541:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 19:34
    —
Ну да, поздравляем Smile
#1542:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 12:45
    —
Image
#1543:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 18:44
    —
Ну, вот ещё. Только Пантеона Героев, Отцов-Основателей - нам тут и не хватало. Mr. Green
Лучше бы в личной страничке поздравили. Но всё равно спасибо.
#1544:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2007, 12:39
    —
    В продолжение поздравлений: сегодня целых три дня рождения у одной девочки с тремя ликами - -Арина-, -Arina-, _АРИНА_ . Считаются ли они клонами?
#1545:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2007, 16:09
    —
1. +
#1546:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2007, 20:52
    —
1 +
#1547:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2007, 21:00
    —
По голосованию.
Считаю, что можно было:
1. Вынести голосование в отдельную тему;
2. Оповестить в п.2 Светлану о её кандидатуре, иначе выглядит как отказная;
3. Предложить кандидатам представить пару строчек о самом предмете курирования - ну, что думают, там, например.

Иначе голосование носит больше субъективный характер, с учётом п.2., что может в иных случаях отдавать некорректностью, поскольку рассматривается не суть предложения - п.3.

Что по мне, так: "+"
#1548:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2007, 21:24
    —
У меня лично, такой вопрос - а Светлана активна? Если да, то насколько? Если ответ положителен, то я возможно изменю свой голос.

Последний раз редактировалось: love_harbinger (Пн 05 Ноя 2007, 21:32), всего редактировалось 1 раз
#1549:  Автор: Savitri,  СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2007, 21:30
    —
Хотелось бы проголосовать за обоих, можно?
Если нельзя, то +2. (Выбор трудный).
#1550:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2007, 21:48
    —
    Kristofer,
Цитата:
Что по мне, так: "+"

    За обоих? Виталий, меня выбирали "старостой" именно в этой теме - рабочей, поэтому я не стал открывать новую тему. Вопрос-то - рабочий!
    love_harbinger,
Цитата:
а Светлана активна?

    По крайней мере, активный читатель, поскольку немедленно написала свой ответ после размещения мной сообщения о начале голосования.
    Savitri,
Цитата:
Хотелось бы проголосовать за обоих, можно?
Если нельзя, то +2.

    Если брать пример с Dumkи, то можно. Алексей Геннадьевич проголосовали за обоих сразу.

    P.S. Спасибо всем, кто оперативно откликнулись на мои ЛС и проголосовал. Извините, что ЛС отправлял очень сухие по содержанию - в двадцать адресов строчил...

Последний раз редактировалось: Vladimirvas (Пн 05 Ноя 2007, 21:49), всего редактировалось 1 раз
#1551:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2007, 21:49
    —
Vladimirwas,
Благодарю за напоминание. Я совсем во тьме полемики глаза потерял.
Голосую за Маму Свету +2.
#1552:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2007, 22:02
    —
А давайте сделаем так, чтоб они оба (Руслан-Святослав и Светлана) стали Модераторми группы "Совет форума"?! Smile Для равновесия, так сказать - инь/янь. равновесие

Игорь
#1553:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 0:01
    —
baxtijar, технически структура форума phpbb2 организована так, что модератор группы один.
#1554:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 10:14
    —
love_harbinger писал(а):
У меня лично, такой вопрос - а Светлана активна? Если да, то насколько? Если ответ положителен, то я возможно изменю свой голос.

а ты по мне соскучился сильно?

роли большой не играет, на самом деле, я или Форест )
Правда, Святослав более строг и пунктуален, чем я.
спасибо за голоса )))
по-моему, уже можно менять модератора, кворум-то набран, ВладимирВас?
#1555:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 10:29
    —
    мама Света,
Цитата:
По-моему, уже можно менять модератора, кворум-то набран, ВладимирВас?

    Я решил подождать хотя бы до сегодняшнего вечера - ещё не отреагировали на мою просьбу проголосовать 11 человек из 20, которым я отправил ЛС.
#1556:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 10:38
    —
Vladimirwas, я не отреагировал потому, что...Smile мне кажется, далеко не всегда необходиомо придерживаться системы.
В данном случае, кандидаты не из числа "неизвестных" или "сомнительных" и назначение любого из них автоматом не вызвало бы ни у кого нареканий.
#1557:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 10:53
    —
baxtijar писал:
Цитата:
А давайте сделаем так, чтоб они оба (Руслан-Святослав и Светлана) стали Модераторми группы "Совет форума"?! Для равновесия, так сказать - инь/янь.


Святослав (Forest) писал:
Цитата:
технически структура форума phpbb2 организована так, что модератор группы один.


могу предложить следующее соединение этих высказываний.
т.е. по-простому, когда Форесту надо уехать по делам, могу его подменить на дежурстве. и наоборот. и фсё.
#1558:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 10:59
    —
мама Света, можно и так.
Но вообще я согласен с Сергеем. Модератор группы - это чистая формальность. А работы то - может за месяц и ни одного клика не сделать, у нас не часто кто-то входит или выходит из групы СФ.
#1559:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 11:06
    —
ага. и я о том же.
#1560:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 22:15
    —
    Наступил вечер, можно подвести итоги.

    О формальной части – голосовании:

    1. Forest: Forest, Alexander_83, baxtijar, Dumka, Kristofer, leo_cat, Shambo, Ventus, WebDi, мама Света, Ратмир, love_harbinger, Сергей Кульченко (13 голосов)

    2. мама Света: Dimitrius, Dumka, Kristofer, Michail-XXL, Savitri, neo2003, Vladimirvas, Сергей Кульченко (8 голосов)

    О неформальной части:
    Сергей Кульченко высказал особое мнение: не всегда следует придерживаться формальной стороны. Засчитал его голос обоим кандидатам.
    love_harbinger согласен изменить своё мнение, если мама Света покажет соскучившемуся свою активность. Однако на результатах выборов это не скажется: «счёт» станет 12:9 в пользу первого кандидата вместо 13:8.
    Приятно осознавать, что есть кандидат-самовыдвиженец, который решил взять на себя, хоть и небольшую, но дополнительную «обузу». А вот предложение о «назначении» двух кандидатов мне, например, нравится больше, поскольку именно по этому принципу на нашем форуме стали появляться несколько модераторов (Хранителей) в каждом подразделе. Если технически такая процедура выполнима – отдаю свой голос за обоих кандидатов.

    Итак, с формальной и неформальной частями выборов закончено. Я ещё раз благодарю всех участников за совместную работу в СФ и желаю ему успехов в будущих начинаниях. Прошу администраторов форума исключить мой логин Vladimirvas из строки «Модератор группы». Теперь под ним я выходить на форуме больше не буду, чтобы не смущать своей «двуликостью» новичков. Жалко, конечно, расставаться с кнопочками «Редактировать сообщение» и «Удалить сообщение», но что делать – таковы справедливые и необходимые для нас инвалидов (спящих), законы форумов. Буду ждать введения на форуме авторской модерации тем – остался последний шажок.

    И напоследок пару цитат из книг:
    В недоумении и восхищении все сущности вселенские смотреть на Землю стали. Земля со всем соприкасалась, но не дано кому-то было её коснуться. Сотворение, стр. 15
    Не суждено к Лилит им было прикоснуться. Не знали те, кто возжелал прекрасное догнать, чтобы прекрасное познать, внутри себя таким же нужно обладать. Сотворение, стр. 69

    Это небольшая памятка, которую я разместил на сайте Д.А. Медведева, добавив: в Творение нельзя впихнуть ложку дёгтя, потому что оно обладает защитой. В этом одна из граней совершенства Творения и любое вмешательство в него в отсутствии защиты могло бы принести либо ухудшение, либо разрушение. Вот почему от сыновей и дочерей Своих Создатель ждёт совместного творения, поскольку только те, кто обладает образом и подобием Его могут не навредить, а сотворить (когда маленько подрастут).
    Так и с нашим сайтом и форумом: доводите его до совершенства, чтобы никто не мог испортить его своей ложкой дёгтя. Храните и оберегайте его. Это наш общий интернетовский дом и в нём должен быть порядок, чтобы не шарахались от него новенькие, прочитав склоки и проч. негатив, и чтобы не было повода у тёмненьких ловить нас на бескультурье общения. Продолжайте быть лицом форума и образцом доброго общения.
    Ещё раз спасибо всем и до новых встреч «в эфире».

    Ваш В.В.
#1561:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 2007, 17:24
    —
Цитата:
Теперь под ним я выходить на форуме больше не буду, чтобы не смущать своей «двуликостью» новичков.

Да вроде не то чтобы смущал, а как то не очень соответствует правилам форумным))
#1562:  Автор: Uljana, Населённый пункт: Рига - Москва СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 2007, 23:08
    —
Простите, прочитала письмо от В.В. только сейчас
с выбором бы затруднилась
#1563:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 0:55
    —
мама Света, с уважением и любовью =

2. +

Однако поддерживаю версию с двумя секретарями-модераторами - так что и Forest-у с огромным уважением =

1. +
#1564:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 9:00
    —
Мои поздравления недавно занявшему первое место в секции "биотехнологии" за доклад о преимуществах биоземледелия (экологическая конференция, г. Новосибиск) Тимуру (Eco-Heretic), у которого сегодня день рождения!

Мечты сбываются! Дальнейших успехов и счастья Smile
#1565:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 19:51
    —
Да да, от меня тоже)
#1566:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 15:02
    —
Vladimirvas писал(а):
      Итак, с формальной и неформальной частями выборов закончено. Я ещё раз благодарю всех участников за совместную работу в СФ и желаю ему успехов в будущих начинаниях. Прошу администраторов форума исключить мой логин Vladimirvas из строки «Модератор группы». Теперь под ним я выходить на форуме больше не буду


Удалил ник "Vladimirvas" из группы "СФ".
#1567:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 2007, 18:59
    —
    Между прочим, сегодня у Ратмира день рождения... Поздравляю и предлагаю отпустить его от компьютера раньше обычного.
#1568:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 2007, 6:32
    —
Vladimirwas, здравствуй.
Только с морей вернулся, потому не отвечал.
А я из общения думал что ты моложе.

Значит надумал отдохнуть от электронной сети и уйти в поля ?
Дело хозяйское, однако в полях для интернета есть волшебное слово: GPRS Mr. Green

За кого голосовать - не знаю. Пусть мама Света и Святослав (Forest) работают как взаимозаменяемые напарники.

Или нужно чтоб среди главных был самый главный ? Smile

Не пропадай.
С уважением.
Дмитрий.
#1569:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 2007, 22:00
    —
    Между прочим, сегодня у Антона Лаврова день рождения... Поздравляю и предлагаю отпустить его, как и Ратмира 21 ноября, от компьютера раньше обычного.

    Anestesyolog,
Цитата:
Не пропадай.

    Не пропаду!
#1570:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 12:34
    —
Такой вопрос у меня возник.
Участились случаи размещения анкет лицами нетрадиционной ориентации.
Чисто теоретически, они конечно соблюдают правила, но
В правилах форума написано в п. 2:
Никакой демократии и свободы слова на форуме не существует, так как у форума есть своё предназначение и свои задачи.
В задачи форума не входит сбор анкет лиц нетрадиционной ориентации.
В принципе, я могу воспользоваться правилом
1.1 Про удаление тем
1.1 Темы, написанные не в ту рубрику, могут быть удалены в корзину без либо полностью предупреждения.

Но я думаю, что бы в дальнейшем такого не повторялось, я предполагаю написать что-то вроде "Как разместить анкету" и туда включить пункты, предупреждающие, что анкеты Растаманов-ганджубасов, лиц нетрадиционной ориентации будут удалятся.

Есть ли какая-то "процедура" в совете форуме, где надо ыло бы согласовывать текст такого объявления в разделе?
#1571:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 13:04
    —
Иван, можно включить в текст приветствия, которое я написал раньше (показывается пользователю перед созданием анкеты).

По анкетам.
Пользователь попросил удалить анкету от 6го числа, а ты удалил анкету от 7го декабря Smile
Возможно, ту анкету уже удалили... Или сам автор...

А эта, от 7го, мне например, не показалась какой-то неправильной.
У человека есть свой взгляд на мир и у него есть право его придерживаться. В анкете не было цели кого-либо задеть или обидеть, было желание найти близких по духу (мать для детей?).
Хотелось бы обсудить этот момент сначала...
Если есть желание.

Последний раз редактировалось: Сергей Кульченко (Пт 07 Дек 2007, 13:41), всего редактировалось 1 раз
#1572:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 13:37
    —
Да, ещё вот такой момент (уже не по этой теме).
Были в гостях у друзей в поселении и познакомились там с очень интересным документом (на 6ти страницах, помоему), рассылаемым по администрациям, сельсоветам НСО и т.п...
Документ как полагается, имеет "чёткую цель и веские аргумены" против движения. Стоят даты и подписи.
Благо, их (поселенцев) все знают уже давно (некоторые уже более 10ти лет живут и строятся) и относятся хорошо, не смотря даже на частые очные визиты батюшек и сектоведческих организаций... Smile

Вот не знаю, стоит ли размещать на всеобщее?
Новый виток выяснений плохая или хорошая церковь и кто там есть кто... Нужен ли он нам? Или всё иначе? Smile

p.s. Фото документа пока на руках нет, но скоро появится.
#1573:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 15:44
    —
Сергей Кульченко, Сергей, эта тема была создана 6-го, а не 7-го, посмотри журнал модерирования Smile Просто у тебя время Новосибирское Smile

В анкете был откровенный сарказм. Прежде чем удалить, я внимательно ознакомился с историей всех сообщений данного пользователя.

Теряется суть форума, если такие появятся анкеты. Им проще на мамбу тогда всем пойти, а что б и там не поискать?
#1574:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 16:19
    —
Цитата:
Есть ли какая-то "процедура" в совете форуме, где надо ыло бы согласовывать текст такого объявления в разделе?

Подобных ситуаций возникает много.

Думаю СФ тут ненужен. На все не хватит времени разбиратся, да и плюс к тому нужно понимать специфику и владеть пониманием ситуации.
Это нужно решить тем, кто этим близко знаком - по сути дела тебе и Сергею.

По моему мнению, анкеты нетрадиционной ориентации нужно удалять.
#1575:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 17:02
    —
Иван (ВедМедь), да, на время я правку не сделал.
Хорошо, если ты так увидел - значит я мог не доглядеть.
#1576:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 20:21
    —
Ребята, вопрос.
Наколько оправданным оказалось ограничение на количество создаваемых тем пользователем? Сейчас - это 3 темы в разделе на человека.

Прошло уже много времени после принятия СФ сего варианта, и возможно вы заметили:
а) с этим ограничением стало больше порядка,
б) с этим ограничением особых изменений не заметно,
в) это ограничение только создаёт проблемы...

Ну и ваши варианты, как вы это видите.
#1577:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 20:30
    —
Сергей Кульченко,
Вообще полезная вещь. Из-за частных неудобств весьма малого числа пользователей (ко мне за всё время существования ограничения обратилось всего 2 человека) - не стоит отменять.

А я вообще бы сделал премодерацию создаваемых тем. Куча дублей, люди ленятся искать похожие. Куча тем, само существование которых на форума А.ру не совсем понятно, мягко говоря.
#1578:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 20:45
    —
Я поддерживаю введение премодерации тем. Такая практика существует на многих интернет-форумах и не даёт им отходить от тематики форума, а также зарастать дублями тем.
Но, если будет введена премодерация тем, то логично было бы отменить ограничения по колличеству создания тем на одного человека.

Игорь
#1579:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 21:59
    —
Сергей Кульченко, скорее пункт б), она гипотетически автоматически защищает от чрезмерно активных пользователей, но реально пользы от неё я не видел. Если кто-то видит в ней смысл - пусть будет. Касательно же обращений с просьбой открыть более 3-х тем: я думаю, они были в основном в силу слабой структурированности форума, с введением же новых разделов эти вопросы должны свестись к минимуму.

Dumka писал(а):
А я вообще бы сделал премодерацию создаваемых тем. Куча дублей, люди ленятся искать похожие. Куча тем, само существование которых на форума А.ру не совсем понятно, мягко говоря.

baxtijar писал(а):
Я поддерживаю введение премодерации тем. Такая практика существует на многих интернет-форумах и не даёт им отходить от тематики форума, а также зарастать дублями тем.

На мой взгляд "премодерация" - это борьба со следствием, а не с причиной, её введение в разы увеличит количество работы хранителей и особенно уровень возмущения пользователей "порядками на Анастасия.ру" Rolling Eyes

В чём причина дублей? Тут одно из двух: или человек не может/ленится найти похожую тему, или не видит возможности достичь своих целей в уже существующих темах. Вторую причину убрать премодерацией не удастся, касательно же первой - придётся модераторам каждый раз самим искать похожие темы, потом предлагать пользователю воспользоваться ими, посмотрев которые он вполне может и не согласиться в них участвовать, а значит всё равно придётся создавать новую тему (см. причину №2).

Но вопрос даже не в этом: кто хочет быть "нянькой" на форуме? Постоянно бегать за пользователями, объяснять, подсказывать и т.п.? Может, рациональней и полезней для самих участников форума было бы научить их эффективно пользоваться теми инструментами, что уже есть? В связи с этим я уже высказывал предложение в прошлом, и сейчас повторил его в теме касательно новых разделов, что необходимо прежде всего самим хранителям ясно видеть процесс создания и ведения тем, а дальше думать, как донести его до пользователей. Как вы знаете, активных участников у нас не так уж и много, и если авторов наиболее активных тем собрать вместе и обучить принципам работы с форумом, то в дальнейшем они сами своим примером покажут другим, как можно общаться на форуме. Я вижу такой путь наиболее плодотворным.
#1580:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 22:15
    —
Цитата:
Вообще полезная вещь. Из-за частных неудобств весьма малого числа пользователей (ко мне за всё время существования ограничения обратилось всего 2 человека)
А мне куда больше, даже счет потерял... Больше десяти.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 21 сек.:
Согласен с Ратмиром насчет премодерации.
#1581:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 22:27
    —
Здравствуйте.

В картинной галерее премодерации не надо - там почти не хулиганят.
А в "Программе преобразования государства" и в "Брачных" темах - нужно: политическую критику и взаимоотношения полов нужно придерживать в рамках светского этикета (особенно к весне и весенним выборам ) Smile

А насчёт ограничения тремя темами - я ЗА. Сами модераторы и должны подавать пример самоограничения (касательно авторских тем, а не общественно-информацирнных)

С уважением.
Дтитрий.
#1582:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 23:54
    —
Кстати, почему-то в раздел "Новые технологии" смогли писать Гости. Только что удалил сообщение.

Алексей, глянь что там с правами на этот форум.
#1583:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 0:02
    —
У меня по ограничению тем обращаются 4-10 раз в месяц. И только пару раз я открывал человеку тему.
В основном люди не знают, что можно закрыть одну из своих тем - и можно будет открыть еще одну.

По премодерации точно не скажу свое мнение - никогда не видел ее в действии и оценить эффективность трудно. Пока могу сказать, что это только увеличит негатив в сторону хранителей и администрации сайта.
#1584:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 0:19
    —
По поводу "нянек". Незачем нянчиться, если не хочется. Хранитель будет только одобрять темы (нажимать соотв картинку в списке тем), а неодобренные будут всегда сопровождаться стандартным пояснительным текстом (тема видна только её автору), в т.ч. и в момент создания новой темы - "поискать подходящую тему, какие темы приветствуются какие-нет, что делать, если тема не одобрена". На странице будет ссылка на поиск. Я думаю довольно быстро выработается привычка искать существующую тему, а заодно - знакомиться с существующими мнениями, чтобы не бегать по кругу.

Более мягкий вариант - сделать стандартную задержку в день или два, прежде чем тема появится на форуме. На это будет указано в момент создания темы и предложено не создавать новую, но поискать существующую. Будет время поискать существующую тему и разместить на форуме.

Можно сделать так, что эта функция будет действовать только в рамках отдельных форумов. Впрочем, если никто не видит особых проблем с постоянным созданием тем - можно и не делать.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 33 сек.:
Святослав (Forest),
Цитата:
В основном люди не знают, что можно закрыть одну из своих тем - и можно будет открыть еще одну.

А я вот сам про это забыл уже. По этому поводу хотел предложить Сергею написать "пояснительную записку" в тех.разделе, и дать ссылку на неё на странице отказа создания новой темы. Или внести в список общих особенностей (менее эффективно).
#1585:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 1:18
    —
Премодерация слишком крайняя мера чтобы её внедрять с целью уменьшения количества дублей.

Цитата:
Более мягкий вариант - сделать стандартную задержку в день или два, прежде чем тема появится на форуме. На это будет указано в момент создания темы и предложено не создавать новую, но поискать существующую. Будет время поискать существующую тему и разместить на форуме.
Вот эта идея более компактна. Хотя мне кажется что два дня это много, можно и один сделать.

Между прочим - а поиск работает хорошо, или со сбоями?
#1586:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 1:47
    —
Dumka, идея понятна, однако ничего нового в её поддержку я так и не услышал Rolling Eyes Я действительно не вижу особых проблем с созданием тем, гораздо больше вопросов с их поддержанием. Поэтому я за то, чтобы "растить плоды", а не "подрезать ветки" Very Happy Wink Глядя с этой позиции, я бы предложил использовать часть твоей идеи и вместо ссылки на поиск сделать так, чтобы человек, создающий новую тему, сперва должен был воспользоваться поиском, и лишь после того, как тот не дал результатов, создавал новую тему. Как это реализовать на практике: можно подумать.

Например, после нажатия на "Новая тема" возникает выбор из двух пунктов:
1. Я хочу поискать темы, в которых возможно уже общаются по интересующем меня вопросам.
2. Я уверен, что подобных тем нет и мой вопрос будет интересен не только мне одному.

При выборе п.1 человек переходит на поиск, и если не находит ничего, то создаёт новую тему. Кстати говоря поиск работает как-то странно, проверю ещё раз и скажу, что я заметил необычного. А, кстати, ещё хорошо бы на первом пункте сделать выпадающий список тех разделов, подразделов и тем, что уже существуют и занесены в "Путеводитель", тогда человек действительно сможет легко и быстро проверить, есть ли подобная тема.
#1587:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 5:56
    —
Цитата:
А я вообще бы сделал премодерацию создаваемых тем. Куча дублей, люди ленятся искать похожие. Куча тем, само существование которых на форума А.ру не совсем понятно, мягко говоря.

Против, лучше ввести объеденение тем! Банальное объединение которое позволит объединить дубли и навести порядок... а спама здесь не так и много и существующее количество модеров с этим легко справляется... а премодерирование наооборот добавит много времени на чтение и поиск.
#1588:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 8:13
    —
Цитата:

А я вот сам про это забыл уже. По этому поводу хотел предложить Сергею написать "пояснительную записку" в тех.разделе, и дать ссылку на неё на странице отказа создания новой темы. Или внести в список общих особенностей (менее эффективно).

Да, хорошая мысль. Напишу подробности на странице отказа создания, а ссылку можно дать на голосование СФ по этому вопросу - там уже описано подробно "зачем, почему, как".

Цитата:

Например, после нажатия на "Новая тема" возникает выбор из двух пунктов:
1. Я хочу поискать темы, в которых возможно уже общаются по интересующем меня вопросам.
2. Я уверен, что подобных тем нет и мой вопрос будет интересен не только мне одному.

Тоже хороший вариант!
#1589:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 17:09
    —
Вольный
Цитата:
Против, лучше ввести объеденение тем! Банальное объединение которое позволит объединить дубли и навести порядок...
Авторская модерация. Потому и дубли есть.
#1590:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 17:13
    —
Да, тут согласен.

Пока есть авторская модерация - пока и будут дубли.

Со стороны - темы об одном и том же, только автора в них подводили каждый свою линию.
#1591:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 18:02
    —
Дубли авторской модерации минимальны - они явным образом вырастают из противостояния с автором темы. Такой дубль довольно очевиден.
В основном дубли появляются из-за активности форума. Тема уползёт в паузе на третью страницу - и привет, человек не особо задумываясь создаёт новую.

Но проблема не только в дублях, но и в замусоривании темами не относящимися к А.Ру типа "золотой компас", "светящиеся шары", "время". Недавно удалены "Почему времени нет?Что такое -ВРЕМЯ?", "Питание Духом Святым - Праной !", "БиоРад и ВладиМир", "Благая Весть !", "ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ 2008-2012 ОТДАСТ ВЛАСТЬ АНТИХРИСТУ" и т.д.

Если положа руку на сердце вы не видите проблем с мусорными темами и замусориванием форума, тогда, конечно, что тут обсуждать-то?

Харбингер, поиск вроде работает. Был сбой, разрушилась таблица базы, такое периодически случается. Уже исправил.
#1592:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 19:21
    —
Ратмир,
Цитата:

Например, после нажатия на "Новая тема" возникает выбор из двух пунктов:
1. Я хочу поискать темы, в которых возможно уже общаются по интересующем меня вопросам.
2. Я уверен, что подобных тем нет и мой вопрос будет интересен не только мне одному.

При выборе п.1 человек переходит на поиск, и если не находит ничего, то создаёт новую тему. Кстати говоря поиск работает как-то странно, проверю ещё раз и скажу, что я заметил необычного. А, кстати, ещё хорошо бы на первом пункте сделать выпадающий список тех разделов, подразделов и тем, что уже существуют и занесены в "Путеводитель", тогда человек действительно сможет легко и быстро проверить, есть ли подобная тема.



А мне очень понравилась эта идея! Dumka, Алексей, это сложно сделать технически?
#1593:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 19:36
    —
Ventus
Ну, не пара тыков, но и ничего особенно сложного, просто время отнимет на шлифовку. Ратмир сам вполне может реализовать своё предложение.
#1594:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 19:38
    —
Dumka, да понятно это, что сложности подобного рода существуют, ну так давай думать вместе, анализировать, разбираться, как можно убрать причины замусоривания Smile Я думаю, что наиболее действенным будет доведение структуризации форума до конца (доделка суб-форума "Здоровый образ жизни", замена раздела "Поиск единомышленников в регионах" на два, и т.д.), и тогда разделы, непосредственно касающиеся РП, можно будет поставить первыми, и ввиду их чёткой направленности там будет легко следить за тем, чтобы левых тем не появлялось. Кроме того количество отображаемых на одной странице тем можно сделать 50-60, чтобы темы не уезжали "за грань" слишком быстро. Плюс "профилактика" грамотного ведения тем и избегания дублей среди пользователей. Всё это в совокупности должно свести подобные трудности к минимуму и сделать наш форум действительно интересным и полезным местом для общения по теме РП Wink А все остальные разделы (типа "Мнений" можно поместить в самый низ, чтобы не мешали сильно).
#1595:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 19:40
    —
Dumka, могу, но оч. не скоро - надо 3 сайта до нового года запустить, и ещё 2 вскоре после него Smile Если можешь - реализуй, плз, думаю это действительно может помочь. Только вот с "каталогом" надо подумать, как его выводить...
#1596:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 6:22
    —
Цитата:
Авторская модерация. Потому и дубли есть.

Это как? есть точка зрения немного отличная от другой точки зрения то сразу новая тема дубль? эт так можно сколько тем авторских на создавать))
#1597:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2007, 15:35
    —
Новость: при закреплении любого сообщения темы теперь проверяется и восстанавливается номер первого сообщения темы (того, в котором должно содержаться название темы). То есть закрепите любое сообщение темы, а потом редактируйте первое для смены названия темы, её статуса и т.п. Smile

P.S. Отдельная благодарность Dumka за данную фичу Wink
#1598:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2007, 16:07
    —
Ратмир, не совсем понятно, зачем эта фича? Smile
Или часты были глюки из-за удаления первого сообщения темы?
#1599:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2007, 16:32
    —
Сергей Кульченко, глюки были после объединения нескольких тем, когда невозможно было найти то сообщение, которое нужно отредактировать, чтобы поменять название и статус тему. Теперь же вопрос снят Smile
#1600:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2007, 19:49
    —
Открыл тему "Какие заголовки страниц нужны в темах на Анастасия.ру?", просьба высказать в ней своё мнение.
#1601:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2007, 21:10
    —
Здравствуйте.
А я склеил в html - коде все сообщения в картинной галерее на одной странице. (10 страниц на одной)
Вес страницы получился 1 Мб !
Зато большой выбор тем Smile
Страницу пока неопубликовал.
Я это к тому, что можно функцию "печать всей темы" применить к вообще к форуму в виде функции "просмотр всего форума". Грузится такая-же страница только со всеми темами. Т.о. смотрим весь форум сразу.

(я сейчас в поле. 1Мб для GPRS- это многовато. Покажу позже что вышло.)
#1602:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 3:54
    —
Вот какие слова и заголовки бросаются в глаза при загрузке Главной страницы форума (наше лицо в инете, между прочим):

... Сектобред позорит Россию
Исковое ЗАЯВЛЕНИЕ
...в борьбе против клеветы и лжи
...льют на нас грязь...

Может кому и примелькалось, но я каждый раз вздрагиваю, видя на "нашем светлом форуме" такие вот не-светлые заголовки.
Куда направлено внимание - туда и течёт энергия.
Глаз выхватывает: ... сектобред... клевета... ложь... грязь...

Вопрос: А нельзя ли свернуть эту длинную судебную простыню?
Пусть разворачивается по щелчку. Например, оставить первые строчки Обращения Мегре к читателям, а остальное свернуть. При загрузке пусть сразу будет видно окно прокрутки тем форума: там всегда свежая эмоция, новости, обсуждения - движение и жизнь. И важные новости внизу.
#1603:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 9:15
    —
mirandaabeliar, +1 Image
#1604:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 14:28
    —
mirandaabeliar, Майя Ладилова (Исп. дир. Фонда) в ответ на выраженную мной просьбу (от лица пользователей сайта) - убрать с главной страницы сектобредов и проч. ответила: - "Кому они мешают? Мне ничего не известно о таких пожеланиях пользователей сайта. Если это мнение одного-двух пользователей, то это еще не мнение всех участников Движения". Каково? Я б сказал - каково. Wink Может мнение Майи Ладиловой и есть мнение всех участников Движения? О состоянии в каком сейчас находится процесс развития Движения и какова роль исполнительной дирекции Фонда я б тоже сказал, но еще сам не понял, стоит ли. Что скажете?
#1605:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 14:36
    —
Цитата:

О состоянии в каком сейчас находится процесс развития Движения и какова роль исполнительной дирекции Фонда я б тоже сказал, но еще сам не понял, стоит ли. Что скажете?

здесь думаю стОит сказать.
#1606:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 16:24
    —
neo2003, может будем займемся вдвоем этим делом и поспрашиваем скольким людям мешает? Так как я прекрасно помню что мешает не одному и не двум, пользователи даже темы создавали на этот вопрос. Да так и не решилось ничего...
#1607:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 17:07
    —
Цитата:

пользователи даже темы создавали на этот вопрос.

Вася а ты не помнишь где, может ссылки какие есть?
#1608:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 17:31
    —
Shambo писал(а):
Цитата:

пользователи даже темы создавали на этот вопрос.

Вася а ты не помнишь где, может ссылки какие есть?
Вот именно, не могу вспомнить((
#1609:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 17:40
    —
могу со своей стороны сказать, что такие вопросы задавались неоднократно в Техническом форуме в разных темах мельком, в основном, посвященных дизайну и оптимизации.
можно, конечно, их прошерстить на предмет сбора обращений к этому вопросу.
а можно заново собрать мнения в отдельной теме.
открыть в Совете, приглашение оставить в Новостях и Мнениях.
пока так.
------------
да вот хотя бы - если в поиске набрать "исковое заявление" и поставить поиск в форуме Технические вопросы, сразу показывает 14 постов.
-----------
love_harbinger уже открыл http://www.anastasia.ru/forums/topic_27296.html
#1610:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 2008, 0:17
    —
Стоит сформулировать предложения (требования) участников Движения (читателей книг серии "ЗКР"/ пользователей сайта) к руководству Фонда - фактическому собственнику сайта. Выразить пожелания (претензии) собственнику в части оптимального развития ресурса (основного коммуникационного порта Движения) на общее благо. Возможно будет острая дисскусия, что ж придется получить "тумаков" кое-кому - не впервой. Готов как Гагарин и Титов, тоже кое-кого покусаю "как Тузик тряпку" Wink

Да, конечно, стоит собрать мнения в одной теме. Да, стоит провести в ней голосование. Майя, как не позвонишь - все в суде заседает, "трудяга" Wink А дело - стоит.
#1611:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 2008, 2:18
    —
Ребята, ну давайте мы проведем опрос в мнениях. Его можно добавить в теме, открытой Василием (love_harbinger). Далее, на основании этого опроса, нужно обратиться в фонд с конкретным предложением.

P.S. Вась, добавь пожалуйста, опрос в своей теме в "Мнениях".
#1612:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 2008, 4:17
    —
Image
Эта картина уже год грузится на главной.
Борьба - это хорошо, но нужна её динамика.
Есть новости от Владимира М. и в фонде ?
Или нам какие-нибудь новости по поселениям периодически выкладывать на главную ?
А то "Новая статья..." уже со сроком давности год. Neutral
#1613:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 2008, 4:45
    —
Ребят, помогите сформулировать более хороший опрос Mr. Green
#1614:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 2008, 9:37
    —
На мой взгляд можно так:

Ваше отношение к статьям на главной странице сайта:
1. Статьи давно устарели, давайте уже обновим информацию!
2. Статьи содержат негативный подтекст и их лучше вообще убрать Sad
3. Можно оставить как есть, Владимир или фонд лучше знают.
3. Затрудняюсь с ответом / не обращаю внимания Neutral


-----------
исправил орфографию Smile

Последний раз редактировалось: Сергей Кульченко (Сб 12 Янв 2008, 12:37), всего редактировалось 1 раз
#1615:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 2008, 12:31
    —
Сергей Кульченко писал(а):
На мой взгляд можно так:

Ваше отношение к статьям на главной странице сайта:
1. Статьи давно устарели, давайте уже обновим информацию!
2. Статьи содержат негативный подтекст и их лучше вообще убрать Sad
3. Можно оставить как есть, Владимир или фонд лучше знают.
4. Затрудняюсь с ответом / не обращаю внимания Neutral


Хочу добавить еще один пункт:

5. Первая страница сайта должна отражать развитие движения ЗКР.

--
Исправлено Сергей Кульченко Сб, 12 Январь 2008, 14:37
#1616:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 2008, 15:45
    —
Спасибо, Сергей, Володя.
#1617:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 2008, 23:09
    —
Ладно, Олечка, щас скажу. Wink
Повторюсь здесь тоже, и кое-чего добавлю. http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=579328#579328 - отсюда копия:

Давно уже это обсуждалось. Дело в том, что сайт Фонда в основном предназначен для распространения и популяризации книг серии "Звенящие кедры России", он под это заточен. Что б сохранить целостность сайта Фонда и (при этом) знакомить с реальными достижениями было предложено целую группу сайтов привязать к основному ресурсу.
Что б и новости свежие всегда были, и аналитика собиралась актуальная и вопросы о том, кто "рулит" сами собой отпали. Добро на развитие этого проекта было получено от руководства Фонда в ноябре 2005 года. Проект развивается, хотя и не теми темпами, какими бы мог. Завис вопрос о редизайне главной страницы сайта анастасия.ру, который бы открыл новые возможности развития информационных ресурсов Движения. Мы - администраторы сайта Фонда и сайтов группы ИАЦ многажды обращались к руководству Фонда, к исполнительному директору Фонда. Но внятного ответа до сих пор не получено. Насколько понял, данный вопрос находится сейчас в компетенции В.Н. (и членов его семьи) Wink Чего ждет В.Н. мне лично - предельно ясно. Приведу пару высказываний из телефонного разговора с Майей Ладиловой:
Гаскин (про редизайн сайта Фонда): -"Когда будет решен этот вопрос?"
Ладилова: - "Когда придет время".
Гаскин: - "Кто будет решать - когда придет время"?

Поразмышляйте сами над этим вопросом и найдете правильный ответ Wink
А это что б освежить память или для первичного ознакомления (если кто не в курсе)
http://www.anastasia.ru/forums/topic_13555.html - аудит главной страницы сайта анастасия.ру
http://www.anastasia.ru/forums/forum_26.html - целый раздел Форума, посвященный развитию информационных ресурсов Движения

И продолжу:
Ответ Майи: - "Я и Владимир Николаевич".
Не знаю, может она в запале рубанула? Сочту за лучшее обмануться, может чего не так понял? Может она иначе выразилась? Типа: - "Мы с Владимиром Николаевичем". Готов принять любую версию этого "МЫ", готов признать, что было сказано именно это слово. Была бы польза от этого для Дела.

Кроме вопроса по редизайну главной сайта анастасия.ру сформулировал еще несколько. Причем времени было много, стоял на машине перед усадьбой Мегре и писал на бумаге.
Потом обошел всех соседей и отдал им бумажки - что то вроде страховки, так больше вероятность что В.Н. их получит. Майя после написала СМС, что "дядя "Вова" их получил.

Вопросы:
1. Редизайн главной страницы сайта анастасия.ру
2. Учреждение профессионального Союза Родовых Поселений
3. Учреждение Управляющей компании, которая займется организацией новых проектов Родовых Поселений и осуществлением поддержки уже развивающихся проектов Родовых Поселений.
4. Доведение информации о результатах участия в Конкурсе проектов "Росийский дом будущего" и других попытках выхода на переговоры с властями о поддержке проектов Родовых Поселений
с перспективой принятия Закона о РП
5. Хотелось также поговорить о причинах и следствиях срыва Первого Съезда Родной партии, об информационном обеспечении писателя.

В течение всего 2007 года звонил В.Н. на мобильный, на автоответчик, просил содействия в организации телефонного разговора или встречи с Мегре разных уважаемых людей (вроде В.Я.Медикова, В.И.Фроловой). Ни разу не дозвонился, не уверен, что В.Н. вообще получает корреспонденцию. В ответ до сих пор - тишина. Ладно. Почему мы до властей и общества "достучаться" не можем - мне понятно. Почему до одного известного в определенных кругах Wink писателя - не очень. Может по этому же? Организоваться надо? И совершить поди значимое?

Как считаете?

Последний раз редактировалось: Андрей Гаскин (Пн 14 Янв 2008, 23:57), всего редактировалось 1 раз
#1618:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 0:30
    —
neo2003,
Цитата:
Потом обошел всех соседей и отдал им бумажки - что то вроде страховки, так больше вероятность что В.Н. их получит.

После таких выкрутасов, я бы тоже поостерёгся взаимодействовать.

Проблема в том, что некоторые люди считают, что В.Н.Мегре им чем-то лично обязан. То ли партию возглавить, то ли сайт переделать, то ли новую книжку поскорее издать ... Smile Confused Почему надо быть настолько настойчивым, чтобы тревожить соседей расспросами о личной жизни и распространять свои вопросники?

Создай партию, создай сайт Движения с любым содержанием главной. Почему всё должно зависеть от В.Н.? Что это за движение которое зависит от ВФКиТ?

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 14 Янв 2008, 14:28), всего редактировалось 1 раз
#1619:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 0:48
    —
ну, зачем передергивать-то?

нормальный вопросник, толково сформулировано.
а как еще иначе донести инфу было в той ситуации?
и ничего личного из жизни, заметь.
и уж не о зависимости говорить конкретно в случае Гаскина. отнюдь.

Андрей, где-то там была тема о взаимодействии с родственными сайтами. надо родственниками становится. ты ж сам правильно описал - этот сайт для конкретного продвижения идеи, другие - для развития этой идеи на практике.
может, стОит принять такой расклад и действительно уже "отстать" от человека?
тем более, что несостоявшийся редизайн здешней ГС не может тормозить развитие других ресурсов.
#1620:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 0:51
    —
Dumka, вот именно. Что это за Движение, которое на одном сайте не помещается. Сколько сайтов ему нужно? 2? 3? 10?

Хорошо, будем считать, что В.Н. ушел на заслуженный отдых. И сайт теперь будет отдыхать что ли? Извини, Алексей Геннадьич, он уже не только его, а наш - общий. А то, что В.Н. хостинг и сервер содержит, дык мы ему возместим поди, как только организуемся Wink

А соседей, так это я преувеличил однако. Так только двоих и обошел, не все же село. И не распрашивал, им видимо хотелось пообщаться шибко.

Ты меня, Геннадьич тоже пойми, годы идут, я ж работаю, а результат работы зависит оказывается от кого-то другого. Разве это справедливо?

Может, Света, тормозить, еще как может. И мы уже 2 года в этом убеждаемся. Очень хочу я "дядю Вову" - родственникаWink спросить ПОЧЕМУ ТАК? И очень хочу, чтоб у него нашелся достойный ответ. А пока его молчание меня шибко раздражает. Чего темнить, от родных не таятся обычноSad

Последний раз редактировалось: Андрей Гаскин (Пн 14 Янв 2008, 23:59), всего редактировалось 1 раз
#1621:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 2:44
    —
Цитата:
Почему всё должно зависеть от В.Н.? Что это за движение которое зависит от ВФКиТ?
Ну так сделать надо, чтобы не зависело... Хотя бы с ГлавСтраницей сайта. Создадим спецгруппу которая будет её модерировать, обновлять, добавлять актуальные новости и тп. Всё-таки должен быть какой-то прогресс на ГлавСтранице, а не чтоб висели одни и те-же статьи уже больше года... Просто ни в какие ворота не лезет.
#1622:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 3:09
    —
Андрей, спасибо за твое мнение, по моему на решение Мегре можно надеяться только по :
Цитата:
1. Редизайн главной страницы сайта анастасия.ру


и при этом сформировать какое то конкретное решение, как свернуть все новости/заголовки статьи, чтобы это было не громоздко и не потеряло своего смысла, и не отталкивало пользователей.
т.е. чтобы новости и статьи о борьбе с клеветой были компактно собраны допустим вверху может быть под одним заголовком и парой фраз, к-рые через ссылку подробнее переходят на страницу со списком всех статей на данную тематику, далее идет заголовок статьи от Мегре с предложением поддержать гос.власть. и потом третье это новости из поселений динамика развития. ну а в конце оставить про форум.
я считаю что нужно предложить проработанное решение по поводу этих статей. и внешний вид.
love_harbinger,
Цитата:

Создадим спецгруппу которая будет её модерировать, обновлять, добавлять актуальные новости и тп.

может быть сначала поинтересоваться у Григория приемлимо вообще такое предложение, и согласно каким принципам формируется подбор статей и каким образом происходит отбор.
neo2003,
Цитата:

Что это за Движение, которое на одном сайте не помещается

глубокий вопрос.
ты можешь себе представить сайт Движения? критерии отбора статей, модерации форума, если ваща он нужен на таком сайте. была же идея новости собирать через какую то RRS или RSS.
вообще взаимодействие других сайтов и команд этих других сайтов на общем ресурсе Движения могешь представить? Наброски в ИАЦ были, но вот по моему как быть с управлением и выработкой решений, критериев так до конца и не продумали.

Последний раз редактировалось: Shambo (Пн 14 Янв 2008, 3:30), всего редактировалось 1 раз
#1623:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 3:28
    —
Чтобы изменить решение о дизайне сайта ей необходимо мнение не одного и не двух челове, она об этом писала в письме к Ире. Т.е. мнение к-рое бы отражало какую то тенденцию скажем так в данном обществе. И должно быть обоснованным, а лучше с готовым вариантом или вариантами решения, способами реализации.

Последний раз редактировалось: Shambo (Пн 14 Янв 2008, 14:51), всего редактировалось 1 раз
#1624:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 3:44
    —
Цитата:
может быть сначала поинтересоваться у Григория приемлимо вообще такое предложение
Уже. Жду ответа.


По поводу В.Н. Мегре и Майи - давайте оставим обсуждение их личных отношений за бортом темы, а?
#1625:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 13:55
    —
love_harbinger, да, давайте оставим. Последняя ремарка вдогонку и фсе. Моя жена, бывает принимает звонки, почту, когда я, например, в поездке или занят. НО... она никогда не ограничивает меня в контактах, даже если знает, что звонок или письмо - вздор или глупость, а то и потенциально вредно для нашей семьи. У нас так заведено. Понятно о чем я?

Сайт то конечно юридически собственность Фонда, только коммуникационная площадка, совместно сформированная участниками Движения на сайте давно вышла за рамки деятельности Фонда. Давно пора это учитывать.

Shambo, да, может я нагнетаю, только в данном случае лучше пересолить, чем не досолить. Ожидал такую реакцию, всыпьте мне по первое число, готов как Титов.

От Мегре ведь всего 2 вещи требуются:
1. Дать добро на редизайн главной страницы
2. По крайней мере быть в курсе происходящего

Остальное мы сами все сделаем.

До сих пор нет уверенности что Мегре получал приглашение на Съезд Родной партии в Самаре. Информация была на главной сайта, несколько человек пытались его передать. Но получал ли? Похоже что нет, иначе зачем так не кстати свое Обращение разместил? В результате те регионы, которым не требовалось заказывать билеты заранее, отменили свою поездку на Съезд в Самару (регионы Центральной России). Для Кворума не хватило 5 регионов. Сахалин, Владивосток - был, Владимира, Курска, Костромы, Ярославля - не было. Каково? Пусть мы убедились на этом Съезде, что официальная регистрация может и не нужна. Если знал о Съезде и опубликовал в пику ему Обращение, тогда вообще странно, че нас за баранов то держать, ты скажи прямо и открыто, мол не в ту сторону ломите, попробуйте иначе.

Его дом стоит на возвышенности, видать высотки городские. Элементарно, установи точку радиодоступа к сетке, да хоть купи коммуникатор и заглядывай на сайт хоть изредка, если женщины так берегут покой. Если у самого тяму не хватает, значит надо ему подсказать что ли.

Последний раз редактировалось: Андрей Гаскин (Вт 15 Янв 2008, 0:02), всего редактировалось 1 раз
#1626:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 14:26
    —
Лично мне Майя говорила, что В.Н. несмотря на занятость книгой, регулярно посещает сайт и в курсе основных тем. Мне это понятно - и в прошлых книгах в его рассуждениях можно увидеть ссылки на те или иные темы форума.

Не знаю насколько можно быть твердолобым, чтобы не понимать, что Мегре не хочет решать вопросы так, как ему пытаются навязать. Ну не хочет он быть твоим родственником, Андрей, чтобы ты получил право заявляться к нему без приглашения, распускать слухи о его жизни и ломиться к соседям. Трудно понять?

Последний раз редактировалось: Dumka (Вт 15 Янв 2008, 2:03), всего редактировалось 1 раз
#1627:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 15:43
    —
Нельзя делать из Владимира Николаевича дурака, считая что он сидит в башне из слоновой кости* и не понимает, что происходит вокруг. Возможно, это происходит потому, что Мегре выражает своё мнение мягко, стараясь не обидеть стороны, а это воспринимается как отсутствие информации, которая якобы должна вызвать суперэмоциональную реакцию.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 2 сек.:
Наталья Ризаева,
Цитата:
Если всё удалить, то как узнать про этот факт?

А зачем знать про этот факт? Если случай единичный - то каждый имеет право на ошибку или вспышку. Вцепляться в неё, и вечно мотать - тоже не нужно. Такой метод - метод манипулирующих СМИ, которые формируют заказной образ. Если систематический - значит это внутренее, и проявится тысячей других способов.

----
И что такое "тяму"?
#1628:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 15:56
    —
Dumka,
Цитата:
А зачем знать про этот факт?
И гаскин останется Хранителем после оскорбления им Мегре?
Цитата:
Если случай единичный - то каждый имеет право на ошибку или вспышку.
Ты о чём? Он сам пишет, что
Цитата:
В течение всего 2007 года звонил В.Н. на мобильный,
Так что на ошибку совсем не похоже.
Если планы Гаскина не совпадают с планами Мегре, то В.Н. должен выслушивать и терпеть наезды с его стороны?
И ещё такое отношение закрепляется должностью Хранителя?

Странно.

Знаю, что Хранители банят пользователей за грубость...
А Хранителю можно?

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 41 сек.:
Цитата:
И что такое "тяму"?
Ты меня спрашиваешь, или просто меня убеждаешь, что я здесь вижу 2 страницы не хамства и грубости, а просто ошибки?
Извини, но хамство оно и в Африке - хамство.
Хамство Хранителя сайта к владельцу сайта - бред.
#1629:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 16:08
    —
Наталья Ризаева писал(а):

Хранитель форума...лицо сайта..

http://www.anastasia.ru/forums/post_416101.html#416101
Наталья Ризаева писал(а):
Грег - в штате Фонда. Так? Хранители - не в штате. У Грега как штатного сотрудника полномочия регламентированы Договором найма и Законом. Что есть у Хранителей кроме личного желания добровольно...помогать?
Каким Законом РФ регламентируется добровольность инициативы?
Это получается, что дружинники тоже милиционеры? Или всё же есть разница?
Думаю, что ты об этом знаешь, но неудобно разницу озвучивать. Так?

на каких основаниях Хранитель форума - лицо Сайта?

Наталья Ризаева писал(а):
Хамство Хранителя сайта к владельцу сайта - бред.

по моему у Гаскина претензии к Мегре не как от Хранителя ФОРУМА, а как у одного из организаторов Съезда Родной партии, а также поселенца.
Наташа нет ли у тебя личной неприязни к Гаскину, возникшей из-за прежних конфликтов и разногласий?

Последний раз редактировалось: Shambo (Пн 14 Янв 2008, 16:12), всего редактировалось 1 раз
#1630:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 16:09
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:
И гаскин останется Хранителем после оскорбления им Мегре?

Это вопрос для СФ, если кто-то посчитает нужным его конкретно сформулировать.

Звонить на мобильный в течении года - это не значит оскорблять в течении года. Не надо подменять. Вот я вижу, что у Андрея накипело, привело к вспышке по типу "да что-же это такое творится то, люди" только считаю, что он неправильно адресуется в своей всышке, не совсем понимает где причина, а что следствие.

Цитата:
Знаю, что Хранители банят пользователей за грубость...

За систематическую. За одиночную, я, как лицо уполномоченное на это, выдал предупреждение. Если тебе мало - обращайся в СФ, в Фонд и звони на автоответчик В.Н. Мегре. А тут накалять - не по делу.

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 14 Янв 2008, 16:21), всего редактировалось 1 раз
#1631:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 16:17
    —
Буря в стакане развелась... Ну-ну.
#1632:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 16:22
    —
love_harbinger,
Если коктейль молочный, то я за.
#1633:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 16:33
    —
Shambo,
Цитата:
Наташа нет ли у тебя личной неприязни к Гаскину, возникшей из-за прежних конфликтов и разногласий?
Не заводись. Не к месту.
Читай две страницы - я их не писала и даже не участвовала, типа провоцируя автора. Всё сам и по личной инициативе.

Dumka, О каком накипело и что вообще может накипеть до хамства?
Цитата:
только считаю, что он неправильно адресуется в своей всышке, не совсем понимает где причина, а что следствие.
Вот и мне не понятно - как с такой характеристикой Администратора сайта можно оставаться быть его Хранителем?
Т.е. как человек, не способный различать причину и следствие может нести ответственность на форуме?
Да ещё и допускающий хамство к его владельцу.

Ребята, дело, конечно, не моё - я не член СФ.
Но факт есть факт. И он состоялся.
Что скажет СФ?
Не мне, конечно. Есть ещё В.Н. Мегре, есть Майя. Есть Фонд, назначивший Хранителя.
Цитата:
А тут накалять - не по делу.
Конечно, лучше "замолчать" на Ризаеву, а Гаскину только предупреждение.

Только заметь, что не Ризаева хамит.
#1634:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 16:43
    —
neo2003,
Цитата:

От Мегре ведь всего 2 вещи требуются:
1. Дать добро на редизайн главной страницы

ты же понимаешь что так просто дать добро:
"а делайте шо хотите!"- никто не даст.
нужны конкретные решения, и способы и ответственные за их реализацию, т.е. если нужно написать вводный текст к какой либо ссылке или переходу, то его нужно написать самим и утвердить коллективно, попутно отредактировав от косяков. а уже после предложить на одобрение Мегре и директору Фонда Майе.
#1635:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 16:47
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:
Конечно, лучше "замолчать" на Ризаеву, а Гаскину только предупреждение.

Только заметь, что не Ризаева хамит.

Спасибо и на этом.
Напомню, что когда разговор не касется явных административных полномочий (предупреждений, ограничений и т.д.) то я выражаю своё личное мнение, которое можно проигнорировать. Smile
#1636:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 16:57
    —
Цитата:

А это что б освежить память или для первичного ознакомления (если кто не в курсе)
http://www.anastasia.ru/forums/topic_13555.html - аудит главной страницы сайта анастасия.ру

Андрюха, а ведь по теме аудит мы так и не доделали
http://www.anastasia.ru/forums/topic_13555_0_asc_45.html

Цитата:
О сайте "Анастасия" – вход на информационную страницу, содержащую Предназначение сайта, утвержденное в Совете форума.

эта штука например не доделана.
Цитата:
FAQ - вход на информационную страницу под заголовком ЧаВо (частые вопросы), которая содержит четыре ИПС, из которых заполнено только первое <Регистрация>, остальные не содержат ни одного вопрос-ответа (это форум; общая по сайту; разделы, использование). Требует окончательного наполнения.
Предлагается в эти разделы добавить поименно с указанием полномочий информацию о следующих группах:
- тех.службе сайта (администрация)
- модераторской службе форумов
- инициативных группах форумов (Совет форума, ИАЦ, Сотворцы, Хранители Каталога, Новая цивилизация, Тексты активности, Помощь детям и т.п.)


это тоже не доделано
Цитата:
Путеводитель по форуму - вход на страницу (находится в разработке, ИСП на рабочую тему) с описанием разделов форума, их правилами и самыми интересными темами.


и это тоже не доделано


Цитата:
Информационный Центр
ответственный за наполнение и поддержание в актуальном состоянии – группа ИАЦ

блок восстановлен

Энциклопедия Поместья – вход на одноименную страницу ИЦ, содержащую список ссылок на разделы Аз-Веди и Райского, посвящённые созданию своего РП - строительство, растения, правовые документы и т.д.
Поселения – вход на одноименную страницу ИЦ, содержащую ссылки на карту Родовых Поселений , на каталог поселений аз-веди, ссылки на список действующих поселений по странам, по алфавиту, по году основания...), на опыт создания поселений, на юридические документы и т.д.
Единомышленники – вход на одноименную страницу ИЦ, содержащую ссылки на движение ЗКР на форуме сайта Анастасия, ссылки на клубы-центры-объединения (бывш. ИСП "Ссылки на клубы и сайты"), на сайты Родная партия (Россия) и Рiдна партiя (Украина), на темы Круга Поселений на форумах сайта Анастасия, на сайты СМИ по вопросам родовых поместий.
Новости, творчество, благие дела – вход на одноименную страницу ИЦ, содержащую ссылки на новости с дружественных сайтов - Родпартии, Аз-веди, Райском, творчество (ссылки на форум бардов, на информ.страницу театра "Встреча" на сайте Анастасия, можно дополнить ссылками на интересные темы форума Картинная галерея сайта Анастасия)
Мероприятия - вход на одноименную страницу ИЦ, содержащую оперативную информацию, ограниченную сроками проведения - слёты, конференции, конкурсы, поездки, встречи
Книги, записи, продукция - вход на одноименную страницу ИЦ, содержащую библиотеку полезных книг, записи с конференций/семинаров, ссылка на форум "Ярмарка народных промыслов" сайта Анастасия- продукция различных фирм и ЧП (изделия из дерева, экологически чистые продукты, саженцы и т.п.)

это тоже не доделано, а может вообще переделать ,сделать как список ссылок на все имеющиеся ИАЦ в Движении как ресурсы?

Цитата:
2). Компоновка центрального поля ГС

Структура остается без изменений – новости с объявлениями и прокруткой сообщений с форумов с постраничным архивом новостей внизу страницы. На будущее возможно расположение Предназначения сайта Анастасия на месте прокрутки десятки сообщений с форумов для вновь пришедших на сайт Анастасия.

а это, то что сейчас обсуждается вообще без изменений.
#1637:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 17:08
    —
Я лично хотел бы попытаться создать новый образ-схему, базируясь в основном на старом аудите. И ЖЕЛАТЕЛЬНО КАК МОЖНО КРАТЧЕ И ПОНЯТНЕЕ.
#1638:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 17:14
    —
Тут ещё накладывается такая непонятка, что вроде как на подходе новая оболочка сайта. К сожалению я не в курсе, на какой стадии находится разработка, и какие механизмы управления у новой оболочки. По идее, тут тоже надо согласовывать, списываясь с Грегом, который ей и занимается. В общем трэба манагер.
#1639:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 17:18
    —
Цитата:

В общем трэба манагер.
Алексей, я поговорю немного со многими нашими ребятами (завсегдатаями сайта в основном), и скажу тебе потом пару слов на этот счет.
#1640:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 17:18
    —
love_harbinger,
Цитата:
И ЖЕЛАТЕЛЬНО КАК МОЖНО КРАТЧЕ И ПОНЯТНЕЕ.

Наверное излишне будет напоминать, что теперь именно от тебя будут ждать наиболее краткую и понятную образ-схему. Smile У эфира, в который ты высказал свою мысль, нет других рук, кроме твоих. Wink
#1641:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 17:22
    —
Dumka писал(а):
love_harbinger,
Цитата:
И ЖЕЛАТЕЛЬНО КАК МОЖНО КРАТЧЕ И ПОНЯТНЕЕ.

Наверное излишне будет напоминать, что теперь именно от тебя будут ждать наиболее краткую и понятную образ-схему. Smile У эфира, в который ты высказал свою мысль, нет других рук, кроме твоих. Wink
Да, я обязательно попытаюсь)
#1642:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 21:32
    —
Dumka, во-во, пусть позвонит хоть разок на автоответчик. Wink Я раз 20 звонил, и раз 20 на мобильный. Только никто ни разу не ответил, вот что характерно. Wink
Случается, к нам в "Райское" тоже приезжают люди без приглашения, хоть и редко. Как минимум нужно знать адрес. Wink
Он что, кому то еще известен? Так просто спросил.

    Добавлено пользователем cпустя 36 мин., 14 сек.:
Shambo, я уверен, что результаты голосования по редизайну сайта (главной страницы) будут более чем убедительны. Поэтому мы можем завершить начатое. Бинго Very Happy Другой вопрос, стоит ли все оттачивать до мелочей и сразу? В процессе могут появиться новые детали, была бы возможность тому же Григорию вносить изменения. Согласен профинансировать работу по редизайну сайта без всяких условий. Сам постою в сторонке, понаблюдаю, постараюсь поменьше раздавать советов, чтоб кое у кого не развивались разные там фобии.
Целесообразно возобновить практику чат-совещаний, аськиных переговоров.

Отредактирую сегодня свои посты, кто хочет сохранить для компрометации, успевай, даю еще пару часиков. (хотя про "дядю Вову" пожалуй оставлю, неча людей избегать) Wink

Время истекло, отредактировал. Лишь бы на пользу пошло делу.
#1643:  Автор: Eco-Heretic, Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 8:51
    —
Всем привет!

Почитал несколько последних страниц... Если Майе нужно мнение пользователей форума по редизайну главной (прежде всего - на счёт висящих там статей), то такое мнение можно предоставить. Открыть тему с голосованием - и пусть народ выскажется...
По остальному редизайну, как я понял, без одобрения Мегре ничего сделать не получится. Значит нужно сосредоточиться на сопутствующих проектах, которые так и не доделаны...
#1644:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 17:19
    —
Цитата:
Почитал несколько последних страниц... Если Майе нужно мнение пользователей форума по редизайну главной (прежде всего - на счёт висящих там статей), то такое мнение можно предоставить. Открыть тему с голосованием - и пусть народ выскажется...
Уже и успешно:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_27296_0_asc_0.html
#1645:  Автор: Eco-Heretic, Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 17:44
    —
love_harbinger, Smile ясно. Проголосовал за 5-й пункт...
#1646:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 22:08
    —
Завтра в Тюмень приезжает Медведев. Держите за меня фигушки, чтоб куража прибавилось. Готовность - намба единицаLaughing
#1647:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 18:09
    —
Беспрецедентные меры безопасности. Вице-губернатора близко не подпустили, я было попытался - отлуп. Все МФД на усилении, даже через кордоны не пробрался. С акредитационным удостоверением то уровня Федерального округа. Вот ведь. Сколько народу подключил - глухо. Еще и посоветовали, повестка - жесткая, лучше не суйтесь, а то достанется на орехи.

План был прост. При выходе к прессе или студентам (должен быть выход к студентам) вступить в диалог:
- "Д.А, вас еще интересует такие типы малоэтажного жилья как Родовое поместье, Родовое Поселение?
Извините это - не вопрос, а приглашение. Вблизи Тюмени развиатеся один из лучших из ныне существующих проект Родового Поселения "Райское". 15 минут ходу на автомобиле, 30 минут - на экскурсию. Итого за 1 час можем управиться."
Запасное продолжение
- "Мы готовы предоставить проект для изучения и тестирования данного типа Поселения, на нашей территории могут и уже внедряются современные технологии ресурсо-, энергосбережения, оттачиваются на практике процессы формирования гражданского объединения".
Увы. В программе визита было иное: многоэтажное жилье, лаборатория нефтегеологоразведки, заседание Правительства.
#1648:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 19:45
    —
neo2003,
Может быть, следует заранее извещать секретариат Медведева, послав приглашение (или регулярно посылая) ознакомиться "с одной из действующих и экономичных форм реализации национальных проектов", предложив программу экскурсии, 2-3 ключевых вопроса, которые будут заданы Медведеву (в том числе о том, чем может помочь правительство), приложив фото домов, дорог, - чтобы всё выглядело культурно и солидно.

Мне кажется, при соответствующей подготовке пакета - есть шанс на " минутный заезд" Медведева, если предварительный заезд его представителя пройдёт нормально, и окажется полезным плюсиком в предвыборной гонке.

Чтобы плюсик был по достоинству оценен, в "пакете"-письме нужна краткая аналитика о том, на какое количество людей косвенно повлияет его приезд и поддержка одного из действующих поселений. То есть ради Андрея Гаскина и Ко. он не приедет, а ради 3-4-5% избирателей, купивших больше миллиона комплектов книг, и надводной частью айсберга которых является "Райское", - вполне может заглянуть в райское с конкретными словами поддержки и быть может одобрением некоторых подготовленных док-тов.

А вообще, сейчас он, конечно, занят.

p.s. Ну надо же, и тут ты не прорвался к телу... Wink
#1649:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 20:03
    —
Ничо, капля камень точит. Very Happy Да, ты прав. ТЫ - ГЕНИЙ. 8O:D
Я - Осел, раз сам до этого не допер. В пятницу обсудим на правлении нашего Партнерства.

Попытки мы предпринимали, но голосов мы еще не обещали. Может и стоит, если (чур меня) не запретит, так и сделаем Wink

Помнится она меня уже грозилась лишить мандата на подобные действия. Но я ж и корысти ради и пользы - для. Very Happy

Признаюсь честно и сейчас. Если это будет сделано, очевидно, что "Райское" тоже может получить харрошие дивиденты. Все согласны с этим?

Требуется ли согласие на это? Ваабще?
#1650:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 20:03
    —
Уважаемые Советники, Администраторы и Хранители, выскажите свои соображение по вопросу создания анкетного раздела для Родовых поселений в России и зарубежом
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=581091#581091
#1651:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 21:03
    —
Дорогие дамы и господа.


Image


Пункт 1
На картинке главстраницы сайта можно увидеть обьявление с ссылкой на список поселений (красным шрифтом). http://poselenia.ru/index.php?descriptor=posels


Пункт 2
Далее следуют "Фотографии с Родовых Поселений". Картинка с полем что мы видим будет не единственная - в целом будут шесть фотографий малого веса, которые будут меняться при каждом заходе на главстраницу или при refresh.
А ниже там видна ссылка на другие фотографии поселения. http://poselenia.ru/index.php?descriptor=fotoview


Пункт 3
"Меню категорий" которое находится сейчас в правом столбике главстраницы, перейдет в центр, а в его раздел Интервью и Мероприятия будут перенесены ссылки "Встреча в Уфе" и "Фоторепортаж с общеросссийской конференции ЗКР".

Пункт 4
Все статьи В.Н. Мегре что находятся сейчас на главной странице будут находиться в ссылке "Статьи В.Н. Мегре" что находится в "Меню категорий".

Пункт 5
Ссылки которые находятся в синних квадратах могут быть убраны, так как неакутальны, а так-же некоторые из них уже имеются (на форум можно попасть через круглую кнопочку в верхней части главстраницы)

Пункт 6
Розовый квадрат в котором находится ссылка на раздел форума"Программа преобразования и развития России". Желательно эту ссылку переименовать в "Предложения посетителей по Программе преобразования и развития России.


Примечание
После "Меню категорий" будут следовать последние десять постов форума и новости, точь в точь как и сейчас.



Какие комментарии и предложения?
#1652:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 22:17
    —
На сайте почти всегда проходят голосования по тем или иным вопросам, неплохо бы ссылки на темы где идет голосование помещать в специальный модуль на главной.

А в целом - за
#1653:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 1:36
    —
Идея сама классная.

А вот насчет фразы "благодаря создателям сайта poselenia.ru" замечание.
Посмотрел базу:
- практически нет информации по украинским поселениям
- то что есть - не обновляется (координаты, данные)
- не происходит проверка на верность данных и присланых координат

По 1 пункту все понятно.
Отмечу одну основную особенность:
База данных по поселеним не создается на интернете. Если вы не занимаетесь обзвоном, личными встречами, уточнениями вживую - вы не будете иметь хоть каку-то базу данных мало мальски отражающую реальность.

по 2 пункту
- данные по поселениям очень текучи
Поселения (если это уже не существующие, а создающиеся) - постоянно возникают, пропадают, меняются лидеры, координаты, место, форма и т.д.
Даже когда человек(координатор) тот же, поселение тоже на месте, и ничего не изменилось, есть такие вещах как частая смена людьми мобилок (очень актуально для украины), и заведение нового емейла (старым перестал пользоватся).
Т.е. нужно постоянно заниматся обновлением информации. Только тогда это будет база данных.

- по 3 пункту
Хорошо бы, если люди из региона подтверждали вывешеную информацию.
Бывает что кто-то из поселенцев вывесил в интернете информацию, которую его никто не уполномачивал, она не утверждена на совете поселения, и отличается от реального положения вещей - т.е. это личное мнение человека. Часто такой человек для связи дает свои координаты (чтобы люди обращались к нему), хотя например его может небыть вообще в поселении, он пока тусовщик, и к поселению не отсносится, а у поселецев нету интернета - получается что люди читают и пишут и думают что это мы связываемся с поселением, хотя в действительности они связываются с человеком, который самоназвался представителем поселения.

Данные ситуации я не взял с воздуха - такое присуствует и надо с этим работать. Опять же, с этим нужно работать вживую - т.е. знать что происходит в том или ином регионе. По интернету - не определишь.

Ну и так далее.
Выводы какие можно сделать:
Определить что будет подразумеватся под "Списком родовых поселений"
- ссылки на темы анастасия.ру, которые ведут некоторые поселенцы
- базу данных родовых поселений по странам/регионам

Базируясь на данных интернета - это можно сделать первый пункт.
Но тогда несовсем корректное название. Более верное отражающее суть - "Страницы родовых поселений". Это страницы некоторых поселений, а не база данных. Эти страницы от всего размера БД будут занимать процентов 10-20. Это существенно.

Если же делать базу данных - опять тот вопрос который стоял всегда, при создании каждого ресурса.
Не проблема создать страничку в интернете, не проблема ее прорекламировать. Вопрос реальной работы над созданием базы и постоянной работой по обновлению ее данных.

В таком случае, в который раз изобретаем велосипед.
База данных по Украине: http://inforp.zku.org.ua
База данных по Беларуси: http://www.ecoby.info/index.php?page=poselenie

По России пока БД, никто этим не занимался.

Этот вопрос постоянно подымался во время создания поселения.ру, второй версии поселения.ру, сайта vedlove.ru и других проэктов.

И опять все по кругу - создаем и создаем сайты. Сайты создавать мы можем, базой по России заниматся некому. Все о сайтах думаем. А БД видимо как-то с воздуха упадет. Sad

Последний раз редактировалось: Святослав (Forest) (Сб 19 Янв 2008, 1:55), всего редактировалось 1 раз
#1654:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 1:55
    —
love_harbinger, Вась, а можно сделать так, что когда ты нажимаешь на какое-то поселение, то попадаешь на сайт этого поселения, в котором вся необходимая информация уже есть. И фотогалерея и описание и т.д. и т.п.?
#1655:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 2:41
    —
Ventus, я не автор сайта поселениа.ру, такие претензии к им.

    Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 52 сек.:
Святослав (Forest),

Цитата:
- практически нет информации по украинским поселениям
- то что есть - не обновляется (координаты, данные)
- не происходит проверка на верность данных и присланых координат
Обьясню как там работает: создатели поместья сами подают анкету своего поселения. Далее эта анкета проверяется администрацией сайта, и после того добавляется анкета поселения в список. А чтобы инфа была всегда актуальной, создателям поселений даются модераторские ключи на их поселение. То есть, если допустим, сменился телефон, то сами поселенцы смогут это поправить.

Святослав, а ты можешь осведомить украинские поселения об этом сайте, чтобы добавляли свои тоже?



Цитата:
База данных по поселеним не создается на интернете. Если вы не занимаетесь обзвоном, личными встречами, уточнениями вживую - вы не будете иметь хоть каку-то базу данных мало мальски отражающую реальность.
В данный момент это почти утопично, насколько я знаю. Требуется очень большая организованность для такого.

Цитата:
Поселения (если это уже не существующие, а создающиеся) - постоянно возникают, пропадают, меняются лидеры, координаты, место, форма и т.д.
Даже когда человек(координатор) тот же, поселение тоже на месте, и ничего не изменилось, есть такие вещах как частая смена людьми мобилок (очень актуально для украины), и заведение нового емейла (старым перестал пользоватся).
Т.е. нужно постоянно заниматся обновлением информации. Только тогда это будет база данных.
Сами пользователи в состоянии обновлять данные о своем поселении.



Цитата:
Хорошо бы, если люди из региона подтверждали вывешеную информацию.
Бывает что кто-то из поселенцев вывесил в интернете информацию, которую его никто не уполномачивал, она не утверждена на совете поселения, и отличается от реального положения вещей - т.е. это личное мнение человека. Часто такой человек для связи дает свои координаты (чтобы люди обращались к нему), хотя например его может небыть вообще в поселении, он пока тусовщик, и к поселению не отсносится, а у поселецев нету интернета - получается что люди читают и пишут и думают что это мы связываемся с поселением, хотя в действительности они связываются с человеком, который самоназвался представителем поселения.
Я немного расспрошу немного кое каких людей по этому поводу, и скажу тебе.

Насчет базы данных - поскольку базы данных в России нет, а есть подобие, я думаю что лучше воспользоваться этим, чем совсем ничего не предпринимать, так как пока альтернативы нет.
#1656:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 3:48
    —
Цитата:
Обьясню как там работает: создатели поместья сами подают анкету своего поселения. Далее эта анкета проверяется администрацией сайта, и после того добавляется анкета поселения в список.

Мда.

Я написал текста на полстраницы, но толку.
Василий, о базе данных, а ты о том как работает сайт.
Ты думаешь я не знаю как он работает? Very Happy
И не только как он работает, а какова его статистика по размеру БД и соотвествии данных к реальным например по России?

Цитата:
А чтобы инфа была всегда актуальной, создателям поселений даются модераторские ключи на их поселение. То есть, если допустим, сменился телефон, то сами поселенцы смогут это поправить.

Дело не в техниеских ньансах, как можно добавить и изменить инфу. Все можно.

Дело ж не в этом.
Схема неработает.

Цитата:
Святослав, а ты можешь осведомить украинские поселения об этом сайте, чтобы добавляли свои тоже?

А что об этом укр. поселения не вкурсе?

Более того. Ради интереса посмотри сколько по Украине поселений всего и сколько из них имеют страничку на анастасия.ру в разделе "поиск.." или "создание РП".
После это статистически сравни и мне интересно будет услышать выводы. Уверяю, они окажутся интересны.
Тоже по Беларуси.

Цитата:
Насчет базы данных - поскольку базы данных в России нет, а есть подобие, я думаю что лучше воспользоваться этим, чем совсем ничего не предпринимать, так как пока альтернативы нет.

Подобие давно есть. Тот же vedlove.ru, или уже пару лет существующий poselenia.ru.

Что меняется? Количество рекламы ресурсов?
И что это что-то реально поменяет?

Или создать новый сайт? Он тоже что-то поменяет? БД опять с неба упадет?

Цитата:
что лучше воспользоваться этим, чем совсем ничего не предпринимать, так как пока альтернативы нет.

Если на сайте устаревшая информация - то лучше таковую не давать вообще, чем слать людей на деревню к дедушке.

Цитата:
пока альтернативы нет

А с таким подходом к жизни - вместо того чтобы заниматся БД - сайты клепать, каждые полгода новые - и не будет.
#1657:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 8:59
    —
Святослав (Forest),

Цитата:
Подобие давно есть. Тот же vedlove.ru, или уже пару лет существующий poselenia.ru.
Так о поселениа.ру и идет речь.

Цитата:
Если на сайте устаревшая информация - то лучше таковую не давать вообще, чем слать людей на деревню к дедушке.
Инфа НЕ является устаревшей. Откуда такие основания? Сайт поселения.ру не создавался с бухты-барахты "создали сайт пара людей и стали извещать об этом других". Насколько я знаю, создание такого сайта обсуждали около 40 представителей поселений совместно, и был разговор с Фондом на эту тему, ещё в 2006-ом году. Хотя что я говорю, я думаю ты в курсе про это.


Цитата:
Более того. Ради интереса посмотри сколько по Украине поселений всего и сколько из них имеют страничку на анастасия.ру в разделе "поиск.." или "создание РП".
После это статистически сравни и мне интересно будет услышать выводы. Уверяю, они окажутся интересны.
Тоже по Беларуси.
Напиши что именно ты хотел чтобы я сравнил. Количество?


Цитата:
Что меняется? Коичество рекламы ресурсов?
Причем тут количество рекламируемых ресурсов - дело совсем не в этом. Суть в том чтобы на главстранице был хоть какой-то актуальный список поселений. И пока что поселениа.ру - один из немногих, а может и единственный сайт в своем роду.
Интересно, а причем тут ведлав.ру ? Каким боком? Там так-же нету ни намека на список поселений с обновляемой инфой как на поселениа.ру, этот сайт сейчас функцирует как сайт поиска половинок.


Цитата:
А с таким подходом к жизни - вместо того чтобы заниматся БД - сайты клепать, каждые полгода новые - и не будет.
Ну так попробуй взять, организовать их, связаться со всеми, и создай такую базу данных. Я лично сомневаюсь что это сейчас осуществимая задача хотя бы на 75%. По каким причинам - это уже отдельный разговор, и не здесь его вести.

Между прочим, неплохо было бы добавить и украинские и белорусские БД на главстраницу тоже.
#1658:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 11:25
    —
love_harbinger, на самом деле Святослав (Forest) во многом прав.

Информация устаревает, наиболее акутальна она там - где некий ответсвенный человек буквально обзванивает представителей.
ИАЦ ЗКУ имеет более полную базу украинских поселений (аналогично можно сказать и про беларусские), так как всецело ими занимается.

По поводу обсуждения поселения.ру в свое время- да. Правда как понадоблись действия, так все головы попрятали... (чаще принято просто разговаривать Smile )

А вообще я считаю глупым, когда есть кто-то, кто должен обзванить поселения с вопрососм "всё ли у вас так же или что-то изменилось".
Если поселения сами не обновляют инфу о себе, то значит что либо ресурс их не устраивает (не интересует), либо поселения (в его единстве, качестве, развитии, интересах) нет.


Так, теперь к форесту вопрос:
как ты предлагаешь разделить поселения и инициативные группы?
(критерий)

Вообще наверно идеальный вариант был бы - создать рсс-потоки с нескольких сайтов, но это значит нагрузить кого-то разработкой такого модуля. (обычно после этого происходит долгое обсуждение такого вопроса с отхождениями от темы и всё утихает).

love_harbinger, спасибо за оказанное доверие ресурсу поселения.ру

Вообще главное, чтобы этот вопрос не перерос в демагогию Smile
Уж сколько раз он поднималася и сколько раз всё уходило вникуда, люди либо не могли договориться между собой, либо с фондом Smile
#1659:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 14:57
    —
love_harbinger писал(а):
Forest писал(а):
База данных по поселеним не создается на интернете. Если вы не занимаетесь обзвоном, личными встречами, уточнениями вживую - вы не будете иметь хоть каку-то базу данных мало мальски отражающую реальность.

В данный момент это почти утопично, насколько я знаю. Требуется очень большая организованность для такого.

Ничего утопичного, зайди на http://rp.ecoby.info/ и посмотри, там лежит структурированная (по состоянию поселения и области) база данных по поселениям Беларуси, которая обновляется мной достаточно регулярно (по мере поступления новой информации, но в среднем раз в три месяца).

leo_cat писал(а):
Вообще наверно идеальный вариант был бы - создать рсс-потоки с нескольких сайтов, но это значит нагрузить кого-то разработкой такого модуля. (обычно после этого происходит долгое обсуждение такого вопроса с отхождениями от темы и всё утихает).

Именно об этом я и говорил неделю назад, когда поднимался вопрос о новом общем ресурсе Smile Я согласен с Forest'ом в том, что актуальная информация возможна лишь там, где есть прямой (встречи, разговоры по телефону) контакт поселений и людей, которые занимаются сбором и обновлением информации. В противном случае схема не работает (что и показал сайт http://poselenia.ru/).

Если у кого-то есть желание сделать подобный проект с БД по всем поселениям мира, то нужно разработать единый формат хранения информации, который бы использовали все ИАЦы (Украины, Беларуси, России,..), на которых бы собственно и собиралась информация. Единый же сайт (наприме, Поселения.ру) просто делал посылал бы запрос по сайтам всех стран и получал оттуда последнюю информацию о поселениях. Если же через него кто-то хотел разместить информацию, то она опять же сохранялась бы на соответствующем локальном сайте, сайте же Поселения.ру выступал лишь в роли интерфейса для поиска нужного поселения и добавления новых. Вот в этом виде всё было бы возможно Wink
#1660:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 16:02
    —
leo_cat, то что Форест прав, это понятно. Но на данный момент практичной альтернативы просто нет. Создавать БД? Кто за это возьмется?

Цитата:
Ничего утопичного, зайди на http://rp.ecoby.info/ и посмотри, там лежит структурированная (по состоянию поселения и области) база данных по поселениям Беларуси, которая обновляется мной достаточно регулярно (по мере поступления новой информации, но в среднем раз в три месяца).
Утопично в том, что сейчас практически нету людей для такого дела.
#1661:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 18:42
    —
Цитата:
Так о поселениа.ру и идет речь.

Еще лучше. Если ведлове существует 3 месяца, то поселения.ру - 2 года.

Поэтому подбив статистику и посмотрев на результаты можно увидеть результаты за 2 года, и увидить целесообразность создания еще одного поселения.ру или продвижения текущего варианта или создание дуругого, но действующего на подобном принципе.

Цитата:
Сайт поселения.ру не создавался с бухты-барахты

А при чем тут сайт? Ребята молодцы что то делают. Одни из немногих.

Я говорю о работе по обновлению БД и:
- что этим нужно целенаправлено заниматся
- что этим нужно заниматся постоянно
- что базируясь на интернете (емейлы и эл. сайты) БД не создашь


Цитата:
Насколько я знаю, создание такого сайта обсуждали около 40 представителей поселений совместно

Сайт поселения.ру создали 2 человека.

Если уж вспомнить упомянутых людей.
Насколько я знаю, инициативная группа из присутствующих тогда 40 человек (это был круг поселений) сейчас занимаются БД, только вот к сайту поселения.ру они отношения не имеют.


Цитата:
Инфа НЕ является устаревшей.
Откуда такие основания?

Из опыта.
Если прошло 2-3 месяца, значит она уже не полностью отражает действительность (что-то изменилось).
Если месяцев 6 - информация не соотвествует реальности (изменилось многое).
Более 6 месяцев - информация вкорне неверна (кардинально изменилась).

Приведенные данные характерны для около 70% информации из БД.

Цитата:
Цитата:
Более того. Ради интереса посмотри сколько по Украине поселений всего и сколько из них имеют страничку на анастасия.ру в разделе "поиск.." или "создание РП".
После это статистически сравни и мне интересно будет услышать выводы. Уверяю, они окажутся интересны.
Тоже по Беларуси.

Напиши что именно ты хотел чтобы я сравнил. Количество?

Да, и количество и качество.

Абстрактный пример: в БД поселений по Украине (существующие и создающиеся) - 70. Из них:
- создали тему на анастасия.ру ... 21
- из созданных тем информация не устарела и соотвествует действительности ... 14
И вот на основании чего делается такой-то и такой-то вывод.


Цитата:
Суть в том чтобы на главстранице был хоть какой-то актуальный список поселений.

Что-то мы друг друга пока не понимаем.
Я объясняю что не работая целенаправлено и вживую с людьми - актуальной БД не будет.
"Хоть какой-то" - это:
- ресурс не отражает реального количества поселений, т.е. там около 40 "поселений", хотя по прикидкам поселений только в России около 200.
- часть контактных данных устарела
- устарела информация о текущем состоянии поселения (есть земля/нет, сколько участков, наличие свободн. участков, инфраструктура и т.д.)

Ресурс существует 2 года.

Слово "поселение" взято в кавычки ввиду условности этого названия и частого идентичности с иниц. группой, которая находится в процессе оформления земли.

Цитата:
И пока что поселениа.ру - один из немногих, а может и единственный сайт в своем роду.

Сайт поселения.ру - сайт иодин из немногих, кто что-то делает.
Но он не имеет БД даже по России. И не будет иметь, пока не появится работа по БД.
И вообще дело тут не в сайте, а в работе.


Цитата:
Ну так попробуй взять, организовать их, связаться со всеми, и создай такую базу данных.

Мы взяли, организовали и создали.
Может мне еще в Россию приехать - создавать базу данных поселений? Very Happy

Цитата:
Я лично сомневаюсь что это сейчас осуществимая задача хотя бы на 75%

У нас осуществима. В Беларуси тоже. Думаю и в России тоже. Там тоже такие люди: одна голова, две руки, нос, два уха, и мозг в голове. Very Happy

Цитата:
Между прочим, неплохо было бы добавить и украинские и белорусские БД на главстраницу тоже.

Хорошее предложение. А БД по России кто-то делать будет?
Движоу он есть на поселения.ру, если будут рац. предложения - ребята доработают. Т.е. технчиеская возможность есть, были бы люди по созданию БД.


Цитата:
А вообще я считаю глупым, когда есть кто-то, кто должен обзванить поселения с вопрососм "всё ли у вас так же или что-то изменилось".
Если поселения сами не обновляют инфу о себе, то значит что либо ресурс их не устраивает (не интересует), либо поселения (в его единстве, качестве, развитии, интересах) нет.

Я не согласен.
У нас более в половины случаев, люди редко пользуются интернетом, либо не пользуются вообще. А те кто пользуются - часто слабо в компьютере разбираются. Это пока такая реальность.

Закономерный вопрос - послезно ли для поселенцев, что мы приводим к ним единомышленников, часть из которых становится соседями?
Ответ - да. Только на мою память одно или два поселения сказали чтобы о них координаты нигде не вывешивали - мест нет, и светится нехотим.


Цитата:
Утопично в том, что сейчас практически нету людей для такого дела.

Они есть. И работа частично уже ведется.

Кстати о 75 процентах. БД по России сделана уже процентов на 15.
Немного - но для начала тоже хорошо.
Для проведения 2 круга поселений, собрана информация по России и СНГ с координатами действующих поселений (поселений, у которых уже дано оформлена земля, и основной критерий - несколько человек уже живут в РП на ПМЖ).
В средине октября со мной связывался Дмитрий Ватолин из Ковчега, я ему дал все координаты по Украине.

Действующие от общего числа занимают немного - процентов 15-20, но это уже начало. Если кто-то возьмется за остальные - то до 75 не так уж и далеко.
#1662:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 19:05
    —
leo_cat писал(а):
Так, теперь к форесту вопрос:
как ты предлагаешь разделить поселения и инициативные группы?
(критерий)

У нас, вся информация четко разделяется на одну из 4 категорий:

Цитата:
1. ЧИТАТЕЛЬСКИЕ КЛУБЫ (ОБЩИЕ ВСТРЕЧИ)

2. ИНИЦИАТИВНЫЕ ГРУППЫ ПО СОЗДАНИЮ РОДОВОГО ПОСЕЛЕНИЯ
(земли пока нет либо в процессе получения)

3. ФОРМИРУЮЩИЕСЯ РОДОВЫЕ ПОСЕЛЕНИЯ
(приглашение в поселение соседей: часть людей оформили землю, есть свободные участки)

4. СУЩЕСТВУЮЩИЕ РОДОВЫЕ ПОСЕЛЕНИЯ
(уже сформировавшиеся поселения – нет возможности для расширения поселения)

С первыми тремя я думаю все понятно.

Пока инициативная группа, называющая себя "поселением" не получила землю, с точки зрения БД - она называется "инициативная группа".

Почему возник 4 пункт?
Есть поселения, в которых уже все участки заполнены, возможности расширения пока нет - и потому приток новых людей ищущих свободные участки - неуместен. Т.е. чтобы в базе данных их координаты были - они согласны, но чтобы люди зазря их не теребили с вопросами как приехать посмотреть, и т.д, - все вопросы естевенно задаются с целью присоединится к поселению, а такой возможности уже нет.
#1663:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 19:08
    —
Цитата:
Еще лучше. Если ведлове существует 3 месяца, то поселения.ру - 2 года.
А причем тут ведлов? Это сайт анкет а не сайт поселений.


Цитата:
Поэтому подбив статистику и посмотрев на результаты можно увидеть результаты за 2 года, и увидить целесообразность создания еще одного поселения.ру или продвижения текущего варианта или создание дуругого, но действующего на подобном принципе.
Мне лично нравится продвижение текущего варианта. Но я не тот кто может этим заняться, и я думаю, ты прекрасно понимаешь почему.

Цитата:
Если прошло 2-3 месяца, значит она уже не полностью отражает действительность (что-то изменилось).
Если месяцев 6 - информация не соотвествует реальности (изменилось многое).
Более 6 месяцев - информация вкорне неверна (кардинально изменилась).
А хочешь проверить насколько актуальна инфа?


Цитата:
Что-то мы друг друга пока не понимаем.
Я объясняю что не работая целенаправлено и вживую с людьми - актуальной БД не будет.
"Хоть какой-то" - это:
- ресурс не отражает реального количества поселений, т.е. там около 40 "поселений", хотя по прикидкам поселений только в России около 200.
- часть контактных данных устарела
- устарела информация о текущем состоянии поселения (есть земля/нет, сколько участков, наличие свободн. участков, инфраструктура и т.д.)
Да, похоже у нас разные подходы и к немного разным вопросам.
-200 поселений в России - не знаю насколько инфа актуальна. Эти 200 поселений - на бумаге?

- Почему устарела часть данных?

На всё остальное - кто возьмется за это БД? Ты знаешь таких людей? Можешь предложить?
#1664:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 19:20
    —
Цитата:
А хочешь проверить насколько актуальна инфа?

По Украине там там не совсем новая инфа, в одном случае подностью верная - видимо недавно добавили.
А по России я проверить немогу. Sad Не с чем сравнивать.

Цитата:
Мне лично нравится продвижение текущего варианта.

И что это даст?
ты хочешь скачать что, людям вообще не давать инф. хуже чем давать неверную и частично неверную информацию?


Цитата:
- Почему устарела часть данных?

Прошло время.

Пример, письмо пришло позавчера:
Цитата:

Здравствуйте,пишет вам Светлана.
Обновите пожалуйста информацию о формирующемся поселении,которая была прислана Вам в декабре 2006г. А именно : Житомирская обл.,г.Барановка - 5 км от Барановки.
Вместо фразы "я один",напишите "нас уже трое".
Пожалуйста, добавьте еще один контактный телефон: 8066 802 18 81-Светлана.Спасибо.

Заметьте разницу в изменении информации - между срединой декабря и срединой января прошел всего один месяц. Не два, не три - и уже информация устарела.

Цитата:
На всё остальное - кто возьмется за это БД? Ты знаешь таких людей?

Я знаю людей, которые в октябре обновляли информацию по действующим поселениям, знаю людей, у которых можно взять телефоны активистов из крупных областных центорв России - с этого можно начинать.

Цитата:
Ты знаешь таких людей? Можешь предложить?

Нет. Такое не делается по интернету. Для этого нужно жить в России.
#1665:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 19:24
    —
Святослав (Forest),
PS на поселения.ру инфа актуализируется самими пользователями. В частности последние обновления у Святорусья и Передового (название еще не утверждено) произошли в январе.

Но вообще ты говоришь правильные вещи.
Мы кста тоже разделяем ИГ/поселение.

Вообще, нужны не только люди, но и идеи.
Просто так насильно вбивать поселения тоже не оч хорошо.
#1666:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 19:37
    —
Цитата:
ты хочешь скачать что, людям вообще не давать инф. хуже чем давать неверную и частично неверную информацию?
Да нет же, просто у меня мнение насчет верности инфы отличается от твоего)

Цитата:
Прошло время.
А ты не допускаешь что инфа может обновляться самими пользователями? Я уже писал тебе об этом выше.
#1667:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 19:43
    —
Цитата:
на поселения.ру инфа актуализируется самими пользователями.

Вроде все просто и хорошо - сами пользователи обновляют информацию о себе.
Постает вопрос качества размещенной информации людьми, а также реальности этой информациии - например, есть ли поселение в действительности. Или бывает данные о поселении отражают мнение отдельно взятого человека, который не координатор, и в поселении редко появляется, и вообще знать что там происходит может постолько постольку, а он вывесил информацию о поселении - и дал не координаты поселецев, а свои личные.
У нас такие случаи есть.

Еще примеры.
В старой версии поселения.ру видела информации о одном поселении в харьковской обл, довольно красочна написана.
С точки зрения интернета - поселение есть. С точки зрения харьковчан - один мужик переехал в село, и называется интернете гордым словом - родовое поселение.
Хотя то что есть у него - не поместье, просто купил дом в селе, живет по сельски, никак не проявляя что он читал В. Мегре - ни посадкой деревьев ни др. вещами.

Или еще пример.
Есть тут на форуме довольно активный "поселенец", которого часто видно "от имени поселения". Хотя сами поселенцы говорят, что есть такой, но что-то он редко появляется, в свое поместье за сезон не появился ни разу.

Словом подобные ситуации бывают. И решения подобных ситуаций: телефон в руки - и названивать людей из данного региона, чтобы прояснить ситуацию.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 20 сек.:
Цитата:
Цитата:

Прошло время.

А ты не допускаешь что инфа может обновляться самими пользователями? Я уже писал тебе об этом выше.

А что тут допускать-то. Это что - новая идея?

Сам сайт анастасия.ру, поселения.ру и др. - это все уже давно есть.
Работает?

Существование анастасия.ру десяток лет, поселения.ру два года - не показатель метода?
Или сколько лет должно пройти, чтобы это был показатель? Лет 20?

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 15 сек.:
Цитата:
Да нет же, просто у меня мнение насчет верности инфы отличается от твоего)

Василий, не в обиду сказано, мнение - это хорошо, только мне интересна реальность.

Для меня статистика более весомый аргумент, чем, например, единодушное мнение двадцати людей.

Поэтому если мнение не подкреплено четкими логичными доводами и опытом из жизни - это просто идея, мнение, и не более того.
#1668:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 2008, 0:05
    —
Есть ощущение, что по поводу информации о поселениях вы уже готовы переругаться.
А между тем вопрос возник из-за МА-А-АЛЕНЬКОГО предложения Василия love_harbinger:
Цитата:

Пункт 1
На картинке главстраницы сайта можно увидеть обьявление с ссылкой на список поселений (красным шрифтом). http://poselenia.ru/index.php?descriptor=posels

Ну хорошо, предложение о ссылке на список поселений не прошло. Если нельзя/не хочется/не корректно давать ссылку на список поселений - давайте дадим ссылку на http://info.anastasia.ru/ , на главную страницу ИАЦ. Там сразу видно, какие сайты есть о поселениях, какие есть уже базы данных, энциклопедии, газеты и какие есть ещё другие ресурсы у движения. Написать можно примерно так:

"Дорогие гости! Благодаря стремлению сотворить значимое, возникли и развиваются разнообразные полезные начинания в помощь основателям Родовых поместий. Многое уже сделано - а ещё больше предстоит сделать.
Вы можете ознакомиться с существующими Родовыми поселениями и инициативными группами по их созданию, найти важные сведения об оформлении земли и обустройстве поместья, и конечно принять участие в коллективном созидании."

love_harbinger, можно замечание по предложенной тобою главной странице? Вообще - всё здорово, мне очень нравится, главное получилось очень лаконично и прозрачно по восприятию.
Но при загрузке мы видим только верхнюю часть страницы, "до лап медведя" или до черты между СПИСОК и Фотографии с Родовых Поселений. И загружаемая страничка остаётся по-прежнему довольно невзрачной. Было бы здорово поменять местами: картинку из поселения и приветственный текст.
Представляете, загружается Главная страничка (ради окошка прокрутки последних 10 тем форума, например), смотришь - ух ты, новая картинка появилась! Интересно! Ой, а на ней знакомые лица: вон leo_cat, а рядом ВладимирВас ... да это же они Думке дом помагают строить, во молодцы!
Или фотка с последней встречи родпартийцев может быть там размещена... Или с дружеской поездки к дольменам... Или брачный слёт половинок... Почему только из поселений фотографии?

Более всего голосов отдано за развитие движения. (Наташа Ризаева, правда, всех на место поставила юридическими закорючками, может и правильно, раз так было голосование сформулировано. Но как я понимаю, большинство имело в виду не "Движение ЗКР", а успехи в про-движении идей Анастасии и успехи в воплощении её Мечты.) Ну так и давайте напишем:
Фотографии создателей Родовых Поместий
вместо Фотографии с Родовых Поселений

То, что будет несколько автоматически сменяемых фоток - просто супер! Значит, будет время на подготовку "нового пакета" фоток. Вот только кто их будет готовить? Хранители? Или можно будет каждому свои фотки отсылать на вывеску на первой странице, а там уже Хранители (или кто?) будут отбирать, что и когда вывешивать?
#1669:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 2008, 21:21
    —
Святослав (Forest), для чего нужна инфа на главной странице? Для того, что бы человек, который прочитал книги и первый раз пришел на сайт А.ру, увидел полную картинку: сколько поселений уже существует и где, что само по себе покажет динамику развития идеи Анастасии; главные события, которые произошли в стране и которые как-то относятся к распространению идей в жизни людей; отношение к идеям и движению ЗКР сильных мира сего; интересные статьи, касающиеся развития движения (и плохие и хорошие). Сайт дает чисто информацию, а проверять её должен сам читатель. То же, что предлагаешь ты - ПРОСТО НЕРЕАЛЬНО! Никто этим заниматься не будет.

Что касается поселений, мне кажется надо просто дать ссылку на Кедровка.ру, где есть вся география поселений. И всё. Единственное, что надо сделать, так это сделать рассылки всем поселениям, где проинформировать, что их сайты фигурируют на сайте Кедровка.ру, на которую дает ссылку сайт А.ру. и сказать им, что желательно информацию обновить, чтобы их зря не беспокоили, если у них нет свободных участков.
#1670:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 1:24
    —
Цитата:
для чего нужна инфа на главной странице? Для того, что бы человек, который прочитал книги и первый раз пришел на сайт А.ру, увидел полную картинку: сколько поселений уже существует и где,

Я всецело за!

Кто будет делать такую инфу?
Как только такое появится - можно тогда размещать ее и на главной анастасия.ру.

Цитата:
главные события, которые произошли в стране и которые как-то относятся к распространению идей в жизни людей

А вот это делается очень быстро. Можно сразу и начинать.

Цитата:
интересные статьи, касающиеся развития движения (и плохие и хорошие)

И это можно хоть прямо сейчас.
Все статьи со СМИ о движении (нейтральные, хорошие и плохие) тут: База данных по публикациям в СМИ (более 150 источников)
Можно сделать выборку из наиболее интересных. Можно давать ссылку на всю базу по публикациям СМИ.

Цитата:
Сайт дает чисто информацию, а проверять её должен сам читатель.

Несогласен.
Информация, которая дается, должна быть:
- структуризирована
- проверена на информативность и полезность
То что данные должны быть реальными - это для меня как само собой разумеется.


Цитата:
то же, что предлагаешь ты - ПРОСТО НЕРЕАЛЬНО!

Интересно. У кого нереально?
Уже давно существует база данных по Украине и Беларуси.

Цитата:
Что касается поселений, мне кажется надо просто дать ссылку на Кедровка.ру, где есть вся география поселений. И всё.

Там нет никакой географии поселений.

Данные 2004 года. По Украине вообще 2003.
На беглый взгляд иногда встречаются данные пологодовой или годовой давности. Скорее всего когда-то в рассылке проскакивали - вот Владислав и добавил.


Цитата:
Единственное, что надо сделать, так это сделать рассылки всем поселениям, где проинформировать, что их сайты фигурируют на сайте Кедровка.ру, на которую дает ссылку сайт А.ру. и сказать им, что желательно информацию обновить, чтобы их зря не беспокоили, если у них нет свободных участков.

Мда. Все по кругу.

Повторюсь: НЕ РАБОТАЕТ.
Базу данных таким образом не получите.

Пример тому: poselenia.ru, kedrovka.ru, vedlove.ru, форум anastasia.ru и др.
#1671:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 13:26
    —
Цитата:

Повторюсь: НЕ РАБОТАЕТ.


В таком случае выход только один - просто отказаться от этого. Потому как у кого будет время и силы собирать всю инфу (подтвержденную и достоверную) по всем поселениям? Да при том еще периодически ее проверять и корректировать? Это возможно только если фонд наймет такого человека и посадит его на зарплату. В чем я очень сильно сомневаюсь.

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 25 сек.:
Святослав (Forest), ты знаешь, вообще, я не совсем понимаю в чем проблема? Прочитал человек книги и задался вопросом, а начал ли кто-то у нас в регионе уже создавать поместья, зашел на сайт А.ру и увидел. ВСЁ! Он получил инфу и ему не надо бегать, спрашивать, узнавать. Созвонился, договорился. Понравилось не понравилось - это уже совсем другая песня, кому взбредет в голову обвинять в этом главную страницу сайта? Или если там нет свободных участков, то ему так и скажут: извините, мол, занято. И вообще, у фонда совсем другие задачи и у сайта тоже. Информационные. Никто не берет на себя обязательства по благоустройству людей в поселения. И содержать в порядке чужие сайты тоже.
#1672:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 2:24
    —
Святослав (Forest), ты великий трудяга и целеустремлённый человек! Таких единицы. В данном конкретном случае ты требуешь от Главной страницы соответствия твоим высоким стандартам качества информации. Будем ждать появления «Forest №2»?

По мне - лучше приблизительная информация, чем никакая. Кто хочет - тот всегда найдёт. Предполагаю, что ссылка на Поселения.ру на главной Анастасии повысит надёжность информации: люди будут чаще обращаться на сайт поселений и добавлять о себе сведения или просить участников поселений обновить свою информацию.
#1673:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 10:36
    —
mirandaabeliar, спасибо за указанное доверие.
Я вообще часто ленивый Wink.

А трудяги мы тут все Very Happy

Цитата:
По мне - лучше приблизительная информация, чем никакая. Кто хочет - тот всегда найдёт.

Приблизительная и неверная информация чем никакая?
Возможно.

Но зачем?

Давайте сформулируем задачу, определим предназначение ссылки с главной анастасия.ру на какой-то сайт/страницу.
Какова задача?
#1674:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 12:21
    —
Цитата:
Предполагаю, что ссылка на Поселения.ру на главной Анастасии повысит надёжность информации: люди будут чаще обращаться на сайт поселений и добавлять о себе сведения или просить участников поселений обновить свою информацию.

Я не предполагаю, я с этим работаю. Возможно мой опыт - не авторитет, понимаю.

Тогда предлагаю обратится к логике.
(Мы решаем логичную задачу, потому и ее решение - в сфере логики. Будем решать чувственную - будем тогда искать ответ в сфере чувств).

Пример 1. Сайт poselenia.ru
Сайт существует 2 года.
С момента основания имеет хорошую програмную часть, дизайн и т.д.
Позже, во второй версии, программная часть существенно доработана и выполнена на высоком уровне.
Много возможностей, варианты сортировки, редактирование пользователями и т.д.
Вывод 1: сайт имеет хорошую програмную реализацию.

С 2006 года сайт широко рекламировался в дружественных рассылках, баннерах на основных сайтах и т.д.
В 2006 году имеет 60-100 хостов в день. Приблизительно столько же имеем на данный момент. Если посмотреть на другие анастасиевские ресурсы - то это довольно много.
Например, только закрепленная тема на анастасия.ру в разделе ЛСФ имеет свыше 13 тыс. просмотров.
Вывод 2: сайт известен и популярен.

Данные сайта.
На сайте (международный) собрано 46 записи о поселениях + инициативные группы.
Что есть вживую:
- по Украине более 80 поселений и инициативных групп
- по Беларуси более 18 поселений и инициативных групп
- по России (приблизительно) более 300 поселений и инициативных групп.

Не учтены читательские клубы. В данном примере инициативные группы считались только те, которые имеют направление создание поселение и находятся на том или ином этапе получения земли.
Соотвественно: 300+80+18 = 398 записей.
Что есть на поселения.ру: на сайта размещено 11,5 % информации.

Много это или мало?
Например, базы данных по Украине и Беларуси имеют подобный показатель на уровне 80%.
Вывод третий: сделайте сами.

Рассматриваем верность информации.
Ранее я писал, что большую часть данных актуальна около 2 месяцев, более менее основная часть данных сохраняет актуальность в течении 4-6 месяцев.
Данные, больше полугодовой давности как правило неверны.
Увы, такая реальность.
Кто опять же неверит опыту ИАЦ Украины и Беларуси, может проверить сам собой. Возьмите данные с сайта и проверьте:
- существование данных поселений
- существование их в той форме, в какой они написаны
- верность указанных данных
- работоспособность координат

Тест очень простой, проверьте.

Например: открываем список поселений http://poselenia.ru/index.php?descriptor=posels
Смотрим.
Поселение "Подол" (Харьковская обл.). Кудато исчезли статьи, описывающие поселение. Но не в этом суть. Такого поселения никогда несуществовало.
Поселение "Письмирь, экопоселение" (Ульяновская область). Сюда по электронным рассылкам автора - поселение перестало существовать в 2006 году. Сайт поселения исчез http://www.pismir.ru/ Сам автор разочаровался в идеи.

Это то что видно сразу. В остальных есть неточности в контактах или данные о поселении немного изменились.
Например: Поселение "Рассвет" (Донецкая обл.) сайт поселения и электронный адрес неверен, телефоны - верны.
Часть верная информация, много чего трудно определить, нет данных для проверки - не владею реальной инф. по российским поселениям.
Вывод четвертый: сделайте сами.

Подводим итоги.
Сайт имеет низкую результативность по ряду параметров: полнота базы, верность инф. действительности, актуальность контактных данных.

Рассмотрим возможные причины:
- плохая задумка, неактуальность ресурса, невостребованность
- слабая визуальная и программная реализация на сайте
- удобство работы сайта для контакных лиц
- низкая популярность ресурса
- слабая работа по пополнению и обновлению базы данных
- другие варианты

Естественно все причины влияют на результативность и играют ту или иную роль.
Если по списку причин:
- актуальность в подобной задаче несомненна, реализация подобного ресурса - необходима
- poselenia.ru имеет хороший дизайн и прекрасную программную реализацию
- удобство работы для людей, обновляющие данные - хорошая, есть инструмент редактирования своих данных
- ресурс средне популярен
- целенаправленая работа по пополнению и обновлению БД не ведется.

Что делать, чтобы увеличить результативность?
Из всех причин можно определить основные - и взяться за их улучшение.

По мнению mirandaabeliar, основная причина - в средней посещаемости. Увеличив посещаемость - мы решим задачу.

Моё мнение: основная причина в отсуствии целенаправленой работы над самой БД.

А каковы мнения остальных учасников?
Каковы по вашему мнению, основные причины, влияющие на результативность.

Позже напишу пример 2.
#1675:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 13:58
    —
Святослав (Forest),
Цитата:

Сайт имеет низкую результативность по ряду параметров: полнота базы, верность инф. действительности, актуальность контактных данных.


Ну и что? Разве кто-то в состоянии сделать высокую результативность, о которой ты пишешь? Все зависит от того, какие цели преследовать. Все те требования, которые ты написал, сайт А.ру. выполнить не в состоянии, поэтому человек, который узнал на сайте о поселении расположенном в его регионе, нужную и верную информацию найдет САМ. Или не найдет. Значит не судьба.

Хотя...есть еще один вариант - ничего не делать и оставить всё, как есть и этим самым усложнить задачу для людей, которые ищут своих единомышленников в регионе. Кстати, а чем не устраивает Кедровка.ру?

P.S. Между прочим, лично я о "Славном" узнал через форум А.ру.

P.P.S. Святослав (Forest), а ты сам сможешь сделать такую результативность? Возьмешь на себя это?
#1676:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 15:06
    —
Проблема в том и заключается, что надо организоваться в предприятие. Бросать другие источники заработка и заниматься только этим на постоянной основе. И чтоб за связь и расходные материалы платить из бюджета организации, а не из собственных карманов. Давно пора. Я Руслану и Максиму это уже предлагал, отказываются, мол нам так сподручнее. Wink

Ну как? Теперь сподручнее? Wink
#1677:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 3:45
    —
Святослав (Forest), ты же сам пишешь, что реализация ресурса поселения.ру необходима.
Проблема одна: у нас нет пока Forest №2.
А ведь по России (наверное) таких Forest №2 надо иметь несколько - на каждый регион или даже больше.

Вопрос: из-за нехватки Forest-ов остановим усовершенствование главной страницы?

Ведь мы захотели поменять наполнение Главной. Ты же всё свёл к поселения.ру (мне так показалось).
Итог: мысль затормозилась, дело застопорилось, и все в нерешительности. Почему? Потому что Святослав (Forest) против! Против одной-единственной и не такой уж принципиальной детали на главной странице.

Святослав (Forest), а что ты предлагаешь для Главной? Ты же не ставишь своей задачей обругать активность создателей поселения.ру, ведь правда? Значит у тебя есть свои предложения о том, что могло бы быть на главной странице анастасия.ру
Напиши, как лучше сделать.
#1678:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 8:11
    —
Цитата:
а ты сам сможешь сделать такую результативность? Возьмешь на себя это?

Я буду заниматся базой данных по родовым поселениям и инициативным группам по Украине. В этом можно на меня расчитывать.

Базу по России, даже при желании, не смогу поднять технически (там не живу и не имею контактов окроме интернета, а на интернете далеко не уедешь).


mirandaabeliar, непонятен ваш переход на личности. Зачем? Все мы тут умные, различные техники НЛП ("Ты же не ставишь своей задачей обругать активность создателей поселения.ру, ведь правда?") можем использовать.
От обсуждения БД перейдем на мою личность? Это нам всем, учасникам обсуждения, надо?
Предлагаю, вам mirandaabeliar, тему обсудения моей скромной линости закрыть или перенести в другую ветку форума. Ввиду не конструктивности общения и малого интереса моей личностью других участников форума. Добро?


neo2003 писал(а):
Проблема в том и заключается, что надо организоваться в предприятие. Бросать другие источники заработка и заниматься только этим на постоянной основе.

Да. Это вопрос не только БД а и вообще деятельности по любому направлению ИАЦ или другой организации. Работа я на постоянной работе и в свободное время мимо ходом делая что-то еще - серьезный проект не создашь и не потянешь.

Цитата:
Кстати, а чем не устраивает Кедровка.ру?

Тем, что там нет актуальных данных.
Актуальные данные от общего числа - меньше 1 процента. Если взять в сравнении, то поселения.ру - однозначно лучше. На поселения.ру по БД ведется работа, на кедровке в этом плане работа не ведется вообще.

Цитата:
Между прочим, лично я о "Славном" узнал через форум А.ру.

Да, форум частично выполняет свою функцию. Опять же в сравнении, страницы на форуме анастасия.ру, продуктивнее текущего варианта поселения.ру.

Цитата:
Все те требования, которые ты написал, сайт А.ру. выполнить не в состоянии

Не согласен. Это не так сложно как кажется. Создать команду и работу можно выполнить за 2 месяца.
Ладна, понял что сейчас никому не хочется этим заниматся.
Вопрос снимаю.


Цитата:
предложения о том, что могло бы быть на главной странице анастасия.ру
Напиши, как лучше сделать.

Аудит главной

Image
#1679:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 9:53
    —
Цитата:
Аудит главной
Это вариант основанный на моем втором предложении? Неплохо, мне понравилась расквартировка ссылок в правом столбике главстраницы, думаю добавим и это в конечный проэкт.
#1680:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 4:26
    —
Святослав (Forest),
Цитата:

mirandaabeliar, непонятен ваш переход на личности...
От обсуждения БД перейдем на мою личность? ...
Предлагаю, вам mirandaabeliar, тему обсудения моей скромной линости закрыть ... Ввиду не конструктивности общения и малого интереса моей личностью других участников форума. Добро?
Святослав (Forest), ну что ж ты такой пугливый! Вовсе не хотела тебя задеть и в ответ суровый официоз по морде лица получить. (у меня теперь жеребёнок, ну точно такой же: чуть резкое движение сделаешь - кусается и лягнуть норовит. Простишь за сравнение? Я его очень-очень люблю - на всякий случай объясняю.)

Спасибо за конкретное предложение по главной странице: мне больше всего нравится Наш светлый форум ждёт и вас! - наконец-то радостная фраза согревает душу. И глаз не цепляется за "грязь", "сектобред" и исковые заявления.
Немного колет словосочетание "строить родовое поместье", поскольку слово "стройка" вызывает технократические образы, а не природные (оно к тому же употребляется дважды). Лучше бы сказать обустраивать или же созидать, сотворять. Впрочем, это детали.
Ещё лаконичность на главной нравится.
Хорошо, что окончено безплодное обсуждение качества Базы Данных.
Цитата:

Это не так сложно как кажется. Создать команду и ...

Примерно так же не сложно, как найти себе жену (или мужа). Команды как и супруги соединяются на небесах... (ой, никого не хочу обидеть! - заранее предупреждаю! а то мало ли кто чего не так подумает... НЛП там, понимаешь... я и так вся в синяках хожу...)
#1681:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 13:31
    —
Цитата:
Наш светлый форум ждет и вас!

Есть множество форумов в сети, но наш - особенный. Как и те люди, которые его населяют. Да, именно населяют, - тут живут, влюбляются, встречаются и создают семьи. Половинки находят друг друга, чтобы вместе строить родовые поместья и сотворить свое Пространство любви.

На форум Владимирского фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия" приходят русские и украинцы, казахи и эстонцы, - все те, кто вдохновился книгами Владимира Мегре из серии "Звенящие кедры России". Тут говорят о тысячах тем. О тех вещах, которые помогут в строительстве родовых поместий: озеленении, ведении огорода, тонкостях садоводства и выбора садовых растений. О детях - экологическом, нравственном и физическом воспитании детей, его методиках и книгах о воспитании. И, конечно, о будущем Родины - национальных проектах развития России, проектах в сфере образования, здоровья и жилищного строительства. Чтобы сбылись слова Анастасии о прекрасном будущем Земли!

Маме Свете, нужно сказать, чтобы она немного почитала историю (и книги Мегре заодно Wink), и определила кто такие русы-русины-русские.
А то она термин русский "присвоила" только жителям России, хотя русские - это как минимум жители жители России, Украины и Беларуси.

Предлагаю изменить:
Цитата:
На форум Владимирского фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия" приходят русские и украинцы, казахи и эстонцы, - все те

на:
Цитата:
На форум Владимирского фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия" приходят россияне и украинцы, беларусы и молдаване, казахи и эстонцы, - все те
#1682:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 13:53
    —
А может вообще не упоминать какие либо нации (это я о "приходят русские и украинцы, казахи и эстонцы, - все те, кто вдохновился книгами Владимира Мегре из серии "Звенящие кедры России")? Приходят канадцы ещё, немцев очень много, чехов. Греки... Mr. Green


Или немного "сплагиатив" предложение Святослава (надеюсь, не против? =) )

Цитата:
На форум Владимирского фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия" приходят россияне и украинцы, беларусы и молдаване, казахи и эстонцы и люди из многих других стран Земли, - все те
#1683:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 14:04
    —
Идея РП - не имеет национального признака, поэтому упоминания о национальностях можно вообще убрать.

Цитата:

На форум Владимирского фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия" приходят люди, творящие о своё светлое будущее, - все те...
#1684:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 14:25
    —
Святослав (Forest), авторство текста "Наш светлый форум" - не моё.
замечания по внесению правок в текст и уточнения по тексту отсылай напрямую администратору сайта.
#1685:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 22:25
    —
    Сегодня день рождения у Игоря (baxtijar).

    Поздравляю неутомимого труженника клавиатуры!
#1686:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 22:33
    —
Да, я тоже))
#1687:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 22:48
    —
    Уважаемые продвинутые Хранители! Подскажите, пожалуйста, каким образом под логином прописываются дополнительные сведения. Например, «Реактивный хранитель». Наш админ Игорь (Rashaverak) пока не может найти, где и как это сделать.
#1688:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 23:37
    —
Vladimirwas,
Это в админской панели настроек форума. Обычно в самом низу меню бывает (то, что слева). Называется "Звания" или "Управление званиями". Там задаётся новое звание, потом лычку можно налепить в настройках конкретного пользователя форума.
#1689:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2008, 0:36
    —
    Нет, Алексей, так не получается... Я наверное, неправильно задал вопрос. У меня есть звание Site Admin и я могу придумать (ввести) новые звания, но это не то, что нам хочется восстановить на новом форуме. На старом форуме наши логины состояли из двух строк - собственно логина (первая строка) и Имени Отчества (вторая строка). Причём нажатие мышкой на второй строке давало тот же результат, что и нажатие на логине - происходил сброс в окно "Быстрый ответ" с тегами жирного текста. Такое ощущение, что нужно вводить в страницу (шаблон) "Профиль пользователя" новую (вторую) строку для второго логина. Потом вручную необходимо будет ввести каждому участнику в Профиль его Имя и Отчество.
#1690:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 29 Фев 2008, 11:25
    —
Внимание, идёт атака на форум!
Три ника я уже забанил по ip (успели насоздавать десятка три тем), но надо убегать, так что берите оборону на себя Image
#1691:  Автор: dimon21vek,  СообщениеДобавлено: Сб 29 Мар 2008, 16:21
    —
Добраго Здравия всем желаю!

Есть такая мысль. Изложу её и в этом топике.

Форум уже вмещает огромное количество разделов и тем в которых, порой, очень тяжело ориентироваться (особенно новому посетителю) для того, чтоб выбрать наиболее интересные и активные.
Понятно, что в списке каждого раздела, активные темы расположены сверху. Но активные - ещё не значит популярные и интересные. Активными, как правило, бывают новые темы, которые через несколько дней могут вообще потухнуть.

На некоторых форумах есть такая полезная штука, как

РЕЙТИНГ ТЕМ.

Предлагаю ввести!
Благодаря такому рейтингу (списку) пользователь сможет быстро выбирать наиболее популярные и интересные живые темы из ВСЕХ РАЗДЕЛОВ сразу.

Рейтинг на этом форуме можно оценивать всего по двум-трём параметрам. Например: по количеству ответов, по количеству просмотров, по дате последнего сообщения.

С уважением, Дмитрий.
#1692:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 2008, 15:05
    —
Просьба рассмотреть действия администратора Dumka по самовольному удалению сообщений, касающихся общего обсуждения вопроса флуда на форуме, а также его единоличное решение по введению ограничения в 20 сообщений в неделю для всех участников форума. Считаю, что подобные вопросы должны сперва обсуждаться, а потом уже реализовываться на практике после одобрения их Советом Форума.
#1693:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 2008, 15:54
    —
Ратмир, а разве есть уже достаточно активных людей из СФ, чтобы что-либо рассмотреть? Сомневаюсь( Итог - даже если и впрямь Думка перегнет палку по полной, то ему всё равно не помешать в этом. То есть, мягко говоря - тормозов нету, в случае ЧП нет спасения.
#1694:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 2008, 11:48
    —
Вот что меня порой удивляет, так это когда люди с одной стороны требуют чтобы каждая инициатива была рассмотрена в СФ, а с другой совсем не пользуются сами этой возможностью.

Почему? Пока получается, потому что есть сомнения в дееспособности СФ "что-либо рассмотреть".

Казалось бы - ну сам возьми да открой тему-голосование СФ, скажем, о досрочном прекращении эксперимента и блокировании инициативы по недельному лимитированию сообщений?

Я полагаю, что те же причины, по которой этого не произошло, позволят лучше понять и мои мотивы к более самостоятельному принятию решений.

Может быть пора поменять регламент работы СФ? Пока же недельное лимитирование в том или ином виде поддерживают 56% проголосовавших, при этом наибольшее число голосов отдано за общий лимит в 20 сообщений. Ну а с тем, что проблема флуда реально существует согласен не только love_harbinger, красочно описавший ситуацию, но и 95% проголосовавших в опросе.

Но вот почему то, несмотря на ранее поднимавшиеся мной темы об уменьшении замусоривания форума (прошлым летом, осенью), всплеск обсуждения этой проблемы как то ещё поднимался всвязи с радикальностью предложений (напомню, это было предложение о частичной премодерации, за исключением одного-двух специально выделенных и особо не отсвечивающих болтологических разделов), но быстро сходил на нет по причине трудности проблемы.

Прошлые два года были потрачены на значительное уменьшение склочности форума. Наиболее агрессивные, нашли способ самовыражаться на других ресурсах. И это хорошо. Последние месяцы было спокойно. Некоторые постоянные оппонеты осознали бесперспективность противостояния и сечас нормально общаются без конфликтов и оскорблений.

Но, кроме первой основной, у любых больших форумов есть вторая основная проблема, которая, к сожалению, может решаться так же долго и трудно - это зафлуживание.

Сейчас же, несмотря на сарказм и наезды, довольно отрадно видеть реальные попытки найти решение проблемы замусоривания форума.

Возможно в этом мозговом штурме будет найдено более приемлемое для всех альтернативное решение.

Поскольку налицо инициативная группа по поиску альтернативного решения, и они же являются участниками полусонного СФ, я предлагаю открыть специальную тему, опрос-голосование по альтрнативам, все их собрав и чётко изложив (каков механизм действия, почему должно уменьшиться) в этой теме.

На мой взгляд - это будет довольно конструктивный подход.
#1695:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 2008, 15:20
    —
Цитата:

Просьба рассмотреть действия администратора Dumka (...) а также его единоличное решение по введению ограничения в 20 сообщений в неделю для всех участников форума.

А чего тут рассматривать? Давайте, всё-таки, глянем, что даст это ограничение по количеству постов. Я, например, согласен с профессором Ждановым, одна из главных причин спаивания народа, а также приобщения к курению, состоит в доступности этих наркотиков. Так же и флудом, возможно. Для тех кто торопится поделится своими незрелыми Мыслями, волей-неволей придётся попродержать себя. В общем я за этот эксперимент.

Вот только одного не понял. Ограничение действует на весь Форум или только для определённых тем? По-моему, ограничивать число постов на своей личной страничке не стоит. Может и ещё в каких то разделах.
#1696:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 2008, 16:17
    —
BondarA, пока в качестве эксперимента пусть везде будет ограничение. Потом можно будет подрегулировать.
#1697:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2008, 11:03
    —
Dumka писал(а):
Поскольку налицо инициативная группа по поиску альтернативного решения, и они же являются участниками полусонного СФ, я предлагаю открыть специальную тему, опрос-голосование по альтернативам, все их собрав и чётко изложив (каков механизм действия, почему должно уменьшиться) в этой теме. На мой взгляд - это будет довольно конструктивный подход.

Согласен и поддерживаю данную идею Smile Внесу лишь небольшое дополнение: в принципе, альтернативные решения вполне могут дополнять друг друга, поэтому не вижу особой необходимости выбирать из них "лучшее" решение, пусть воплощаются в жизнь те, против которых будет не больше 20% проголосовавших в течении месяца (думаю, такой подход будет более-менее объективным, а считать от "против" потому как может быть большое количество "колебающихся"). Тему могу открыть и я, коль уж взялся за подобное дело. Сперва предложим накидать в неё различных вариантов, потом соберём их вместе и обсудим подорбнее, после чего по готовым предложениям и проведём голосование Wink Думаю, можно будет создать эту темы после того, как тема по "ограничением в 20 сообщений" будет закрыта, а людям будут принесены извинения и предложено высказывать свои идеи по решению вопроса флуда на форуме в соответствующей теме. Ну что, поддерживаете? Very Happy
#1698:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2008, 19:19
    —
    Здравствуйте, друзья!

    Тема ограничения количества сообщений за определённый промежуток времени - давнишняя больная тема на нашем форуме. Помню, ещё года три-четыре назад я записал на форуме по этому поводу некоторые свои мысли. Не буду повторять. Новшество, введённое сейчас, оправдано главным принципом: равенством каждого зарегистрированного пользователя в объёме отправляемого материала. Именно об этом важном обстоятельстве я тогда говорил - пишущий должен нести ответственность и за количество, и за качество размещаемых на форуме материалов. Девиз: лучше меньше, да лучше - вполне злободневен. Считаю, что такое «дисциплинарное ограничение» может повлиять на любителей поговорить. Обиженные (есть такие?) могут вздохнуть спокойно: перед законом стали все равны. По количеству сообщений можно, конечно, поспорить: 20 сообщений - многовато. И лучше, если счётчик будет установлен за месяц, а не за неделю (или сутки). Почему? Например, в прошедший выходной у меня был целый день для работы на форуме и я мог отправить 30 сообщений (по делу!), а вот в последующие недели времени на форум вообще не будет и мой «трафик» количества недельных сообщений будет благополучно сгорать. И ещё: давайте подсчитаем, сколько при введённом ограничении можно накатать сообщений? 20 шт. х 52 недели = 1040. Кто сможет за год преодолеть этот барьер или хотя бы приблизиться к нему? В необходимых случаях раздвинуть границы отведённого проще простого: написать просьбу любому модератору о размещении высланного в его адрес подготовленного сообщения. Всё решаемо, если продуманное и необходимое решение воспринимать не как ограничение свободы (дерьмократии?), а как логически обоснованную меру сегодняшнего дня.
#1699:  Автор: Uljana, Населённый пункт: Рига - Москва СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 22:14
    —
Прошу прощения за дублирование сообщение, прошу на некоторый срок снять с меня модерирование Информации о встречах и мероприятиях или дать дублера.
Потому что очевидно в ближайшее время я могу долго быть без доступа, точнее без постоянного доступа.
#1700:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 2008, 4:25
    —
Подскажите кто знает или помнит почему на форуме Модераторы стали Хранителями?
Ведь эти два определения несут разную смысловую нагрузку, у меня никак не ассоциируется слово "Хранитель" с наказующими и следящими людьмиSmile

Что должен был делать изначально Хранитель на форуме? Что подразумевалось под этим когда выбрали такое наименование статуса?
#1701:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 2008, 9:19
    —
Вольный, как раз примерно то, что ты написал Smile
Пытались уйти от жуткого образа модератора Smile

НАсколко успешно получилось в действительности, смотри сам Smile
#1702:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 2008, 11:19
    —
Сегодня администратор Dumka перенёс тему "ОБРАЩЕНИЕ против ограничения количества сообщений в неделю на форуме" в полемический, а также выдал мне очередное предупреждение за "разжигание негатива" на форуме. Прошу вас высказать своё мнение по данному вопросу в Аппеляциях или непосредственно в теме. Надеюсь на ваше объективное суждение, друзья.
#1703:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 12:11
    —
в теме Родовые поселения, новая категория форумов
проходит голосование по названию раздела с таким описанием:


http://www.anastasia.ru/forums/post_617331.html#617331

Обсуждение принципов организации поселения, инфраструктры и управления: территория, коммуникации, общие объекты, формирование коллектива, добрососедство, самоуправление, Вече. Заработок в поселении и деловые отношения.


предложены следующие варианты:

1. Организация жизни в экопоселении.

2. Опыт обустройства Родового поселения

3. Опыт создания и обустройства Родового поселения


Убедительная просьба к Советникам зайти и проголосовать, либо предложить свой вариант.
#1704:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 19:22
    —
    Оля, а почему только опыт? А образы не подойдут, или для них нужны свои разделы (подразделы) форума?
#1705:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2008, 12:05
    —
Цитата:

Казалось бы - ну сам возьми да открой тему-голосование СФ, скажем, о досрочном прекращении эксперимента и блокировании инициативы по недельному лимитированию сообщений?

Dumka, зачем пользоватся кулаками, когда можно договорится мирно? На нас ведь люди смотрят. Зачем тогда свои грязные портки всем на обозрение вывешивать?
Для того что бы быть мудрым- нужно прежде всего быть мужественным в идее признавать собственные ошибки и прощать ошибки чужие.
Способен ли ты на это, являясь админом сайта. Оправдываешь ли ты доверие оказанное тебе в Договоренностях?
#1706:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2008, 12:43
    —
Michail-XXL,
Я, как и некоторые другие хранители (например мама Света, leo-cat) до сих пор не совсем понимаю что с тобой случилось. Совершенно неадекватно стал себя вести и мыслить.

Как можно СФ рассматривать как "пользование кулаками"? Это пока вообще единственное общественное достижение сайта, когда решения являются согласованными на основании общественного же договора. У каждого человека было и всегда будет своё мнение, а по существенным вопросам всегда будут противоположные. Так что теперь, любой механизм выработки решения при неизбежном наличии всего спектра мнений обязательно называть "махание кулаками"?

Какие ещё "грязные портки", если просто есть ситуация и спокойные способы решения? Или любую процедуру согласования противоположных мнений называть "вывешиванием грязных портков"?

Да, они труднее, чем "указание духа" и "чистые портки" Михаила в виде коммунально-кухонных разборок и издёвок в стиле "на воре шапка горит, у него самость, у него слабость и т.д.", но это единственно реальные выходы из охлократии, которой все "мессионеры", "направленные духом" заполнены под макушку.

И про какие ошибки ты говоришь? Не совершать ошибок, значит не раздражать Михаила XXL, так что-ли?

Пока же ситуация только подтверждает правильность выбранной меры по лимитированию. Сатистику я привёл в оригинальной теме о лимитировании.

На каком основании это решение нужно отменять или признавать ошибочным? Потому что так кажется Михаилу и так хочет Михаил (и ещё пара-тройка особо возбуждённых человек)?

Потому что его возбуждение и разделение кажется ему возбуждением и разделением всего форума?

Только чтобы успокоить где-то расшатанные нервы Михаила?

Какие-то слабоватые основания, не находишь?

Всё что ты говоришь, как ты это говоришь, со стороны выглядит так: "Мудрость в том, чтобы сделать всё что угодно для успокоения Michail-XXL". Потому что ты выбрал своей мишенью не ситуацию, а личность.

Причём как-то глупо выбрал... Ни самость, ни несамость не воспримут твои наезды в нужном тебе варианте, первой всё равно, второй - не по адресу. Неужели непонятно?

Да и вообще решение вопросов через давление на персоналии тоже не очень умно. Это либо будет торжеством охлократии (если добьёшься своего), либо бессмысленной разборкой (если додавишься до собственного бана).
#1707:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 17:41
    —
Dumka, а ты думал о том, что твои слова можно точно также отнести и к тебе самому? Confused

Цитата:
"И про какие ошибки ты говоришь? Не совершать ошибок, значит не раздражать Михаила XXL, так что-ли?"

Нет ! Это значит, н е р а з д р а ж а т ь Dumka ! Very Happy

"На каком основании нужно отменять признавать ошибочным? Потому что так кажется Михаилу и так хочет Михаил (и ещё пара-тройка особо возбуждённых человек)?"

"На каком основании нужно отменять признавать ошибочным? Потому что так кажется Dumka и так хочет Dumka (и ещё пара-тройка особо возбуждённых человек)?"

Всё что ты говоришь, как ты это говоришь, со стороны выглядит так: "Мудрость в том, чтобы сделать всё что угодно для успокоения Michail-XXL".

"Всё что ты говоришь, как ты это говоришь, со стороны выглядит так: "Мудрость в том, чтобы сделать всё что угодно для успокоения Dumka" Laughing

Если ты действительно хочешь услышать ответ, попробуй спрашивать, а не обвинять Idea Если ты действительно считаешь, что вёл себя адекватно и никого не оскорблял, то попробуй и сейчас вести себя на достойном уровне.

Думаю, что вопрос тут касается не только Михаила, но и тебя, да и вообще всего института власти на Анастасия.ру. Практика показывает, что у нас пошли сбои, хотя никаких радикальных изменений до этого не происходило. Значит, причина была изначально свойственна данной системе, и нужно подумать над тем, в чём же она заключается. Свои мысли пока тут писать не буду, надо ещё свести их воедино, пока же предлагаю каждому обдумать ситуацию не просто с позиции банального конфликта хранителя и администратора, а с точки зрения самого принципа действий в подобных обстоятельствах. Надеюсь, вместе нам удастся разобраться с этими вопросами и найти выход из тупика, в который, похоже, мы все потихоньку попадаем...
#1708:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 17:54
    —
Ратмир, ей богу, достали твои "поиски правды про Админа и донесения их до ВСЕХ"... неужели более не чем заняться, чем создавать себе образ некого "Робин Гуда"... знаю, знаю, если не ты то кто, доколе терпеть и тд...
Тем неменее надоело читать твои разборки...
#1709:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 18:35
    —
Вольный, так не читай! ннн Мог бы вместо того, чтобы писать этот пост, предложить способ уменьшения флуда на форуме... или поучаствовать в формулировке названий для новых разделов... или присоединится к продумыванию уже предложенных дополнений на форуме...

Почему-то вместо всех этих чрезвычайно конструктивных вещей, ты решил написать сюда о том, как тебя достали мои разборки, почему-то в упор не замечая тот факт, что они являются ответом на дейстия других людей, а не первопричиной. Если тебя устраивает ситуация, которая сейчас существует в среде хранителей и администраторов - так в чём вопрос, можешь спокойно и дальше общаться на форуме, зачем же влазить тогда в чужой разговор, если ты не видишь тут проблемы? Confused

Вольный писал(а):
достали твои "поиски правды про Админа и донесения их до ВСЕХ"

Вольный, я не отбираю специально, про кого и что говорить, а открыто говорю правду (или, если точнее, высказываю своё видение) в любой ситуации и по отношении к любому человеку (будь то админ или просто пользователь), если считаю это нужным.

Вольный писал(а):
неужели более не чем заняться, чем создавать себе образ некого "Робин Гуда"

Ты даже не представляешь, насколько есть чем! Idea Но я вынужден вместо того, чтобы обустраивать свой участок сейчас сидеть за компьютером и отвечать на твой постинг просто потому, что осознаю важность происходящего и не могу смирится с тем, что серьёзные вопросы хотят "спустить на тормозах".

Вольный писал(а):
знаю, знаю, если не ты то кто, доколе терпеть и тд...

Нет, не знаешь, иначе бы никогда не написал такого Neutral Иногда есть вещи, которые просто нужно сделать, и если ты никогда ещё не ощущал такого, то мне очень жаль...
#1710:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 18:37
    —
Цитата:
Мог бы вместо того, чтобы писать этот пост, предложить способ уменьшения флуда на форуме...

http://www.anastasia.ru/forums/post_616081.html#616081
#1711:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 21:14
    —
За продолжение эскалации противостояния с администрацией после многочисленных предупреждений пользователь Ратмир отключён от форума на 3 дня. Все апелляции - в личку.

Последний раз редактировалось: Dumka (Ср 30 Апр 2008, 21:29), всего редактировалось 2 раз(а)
#1712:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 21:21
    —
Жёстко Smile
#1713:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 21:26
    —
leo_cat,
Ну надоели эти абсолютно бессмысленные препирательства и разборки.
#1714:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 2008, 11:34
    —
Michail-XXL, Dumka, Ратмир, как говаривала моя супруга: "Безупречные, не упрекают". Я бы вам всем порекомендовал отдохнуть малость.

Совершенно не важно, кто начал кого упрекать. Важнее кто закончит первым.
#1715:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 03 Май 2008, 23:04
    —
Я лично тоже желаю пойти немного отдохнуть, а за сим прошу снять с меня модераторство раздела Мнения, Любые Советы Форумцев и Знания Предков.
#1716:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Вс 04 Май 2008, 21:49
    —
Начатая мною тема опрос подошла к концу. К сожалению результат у меня пока не высвечивается, но даже не имея результатов опроса можно подвести предварительные итоги.

Во первых БЛАГОДАРЮ всех кто принял участие в теме. Имеете ли вы положительное мнение или отрицательное, это не главное. Главное в том, что вы ИМЕЕТЕ СВОЕ МНЕНИЕ, а я его уважаю, каким бы оно не было, чуждым мне или нет. Этим я признаю право людей на свободное мнение. Ведь когда нет своего мнения, есть мнение навязанное безвольной серой массе, погоняемой кнутом отца- поводыря.

Эта и возможно некоторые другие темы, дают возможность ПРОСТОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ оценить деятельность отдельного хранителя и проголосовать согласно своим убеждениям. Это значит, ЧТО ЗАЯВЛЕНИЕ МЕГРЕ О ДАРЕНИИ САЙТА ЛЮДЯМ, НЕ ПУСТОЙ ЗВУК.
Уважение к чуждому себе мнению, есть гарантия того, что мы сможем иметь свое мнение. Без существования чуждых мнений не будет существовать и свое мнение.
Теперь, я хотел бы изложить свое мнение относительно ВЛАСТИ. Обвинения в захвате власти, дали почву для размышлений...

Власть.
Говоря словами професора Преображенского- ОНА В ГОЛОВЕ ЛЮДЕЙ.
Вот почему власть легко обрести и еще легче потерять.
Власть обретается тремя способами- Силой, Хитростью и Искринностью.
Власть удерживается тремя способами- Насилием, Ложью, Любовью к Людям.
Все мы вправе порицать ЛОЖЬ и НАСИЛИЕ, но кто из нас в праве порицать Искренность, Любовь и Уважение к людям?
Разве не Искренностью, Любовью и Уважением, Владимир Мегре обрел власть над нашими сердцами? Можем ли мы позволить себе порицать его за это?
Все начинается с Любви и Уважения к людям. Обладая этим качествам, сможем ли мы незадумываясь отмахнутся от назойливого флуидера, отстаивающего свою честь, как делал он это раньше, в горячих девяностых, выйдя на улицы Москвы с многими тысячами москвичей, чтобы стать живым щитом на пути танков?
Вот почему, рано или поздно, но все мы прийдем к ВЛАСТИ ЕСТЕСТВЕННОЙ. Рад, что приложил к этому свою руку.
Заранее согласен с любым результатом проведенного мною опроса, и в случае отрицательного результата снимаю с себя звание Хранителя, а в случае положительного результата- буду стремится с честью оправдать оказанное доверие.
С уважением Михаил.
#1717:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пн 05 Май 2008, 10:28
    —
love_harbinger писал(а):
Я лично тоже желаю пойти немного отдохнуть, а за сим прошу снять с меня модераторство раздела Мнения, Любые Советы Форумцев и Знания Предков.


Василий, напиши ЛС Григорию.
А то так эта просьба может долго тут пролежать без внимания.
#1718:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 7:26
    —
От участника форума Марии (ник V) поступило предложение вынести на голосование Совета Форума вопрос вечного бана двум другим участникам форума: Derr (Алексей Данилов) и Dvatri (Игорь Чубенко) в связи с тем, что она считает подобное наказание черезмерно строгим, особенно учитывая недостаточную по её мнению доказательную базу, подведённую под бан. Согласно правилам Аппеляций, предлагаю всем высказаться по данному вопросу (по словам Марии, хорошо бы ещё и с аргументами).

Итак, собственно само голосование: согласны ли вы с тем, что необходимо снять бан с данных участников форума:
1. Derr (Алексей Данилов)
2. Dvatri (Игорь Чубенко)

P.S. Просьба от администратора Dumka: голосуйте в Журнале Модератора

Последний раз редактировалось: Ратмир (Вт 27 Май 2008, 12:43), всего редактировалось 1 раз
#1719:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 12:18
    —
Ратмир,
Ратмир писал(а):
вопрос вечного бана, на мой взгляд, довольно сложный, и применяться данный подход должен весьма осторожно и лишь к тем пользователям, которые абсолютно не адекватны и не могут нормально отреагировать на сделанное им замечание о нарушении правил форума

Именно так всё и есть. Они годами (!) нарушают правила форума, издеваются и очерняют хранителей, администраторов, Фонд, не только здесь, но и на других сайтах. Мало того, Чубенко стал угрожать жизни и здоровью администратора и его семье, и это не личный конфликт, как пытается представить та же V, а связанный именно с исполнением административных обязанностей. Не замечать всего этого, не помнить всей этой истории, всех наездов и оскорблений - значит быть просто слепым. Их много раз освобождали от ограничений, но всё повторялось раз за разом. Понятно, что сейчас всё это немножко забылось, успокоилось, и не потому, что они изменились, а потому что у них не вышло добиться своих целей и они начинают давить на слезу, усталость, демократию и т.д. Но нет, прошедшие годы показали кто есть кто, кто способен измениться, а кто нет. Этот вопрос уже не может решиться путём публичного обсуждения, особенно теми людьми, которые не в теме. Если кто-то из участников СФ хочет выразить своё мнение по поводу бана - он всегда сможет проголосовать в Журнале Модерации. Что же касается дальнейшей судьбы таких участников на форуме, то это вопрос времени и длительного доказательства с их стороны реальных изменений, а не чьей то ещё "личной ответственности". Например Derr давно уже пишет с другого ника. Пока ведёт себя прилично. Если это продолжится достаточное количество времени, можно будет говорить о восстановлении оригинального ника.

В общем, твои сообщения на эту тему я сворачиваю, потом удалю. Другие сообщения на эту тему тоже буду удалять. Если не нравится - пиши по инстанциям. На форуме очередной разборки на тему Чубенко и Данилова не будет. Потому что за много лет уже ясно - только негатив и никакого результата.

--
Исправлено Ратмир Вт 27 Май 2008, 10:26
#1720:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 18:09
    —
Я бы может ещё и проголосовал за снятие бана с Чубенко, но никак не сделаю этого после его поста где он говорил что если за 30 дней администрация не исполнит его требования как владельца сайта (!), он подаст в суд с целью закрыть этот сайт. А кто нибуть подумал о многотысячных пользователей которым приятно здесь общаться? Чубенко явно не подумал. Что примечательно - общаясь раньше с различными участниками форума, сделал для себя вывод что про "антитоталитарный" форум Акира и Ко знают почти все участники кто посещают форум хотя бы раз в неделю, а это солидный процент всех участников. И заметьте - почти никто не переходит на их форум вступать в "антитоталитарную" борьбу. Это говорит, что большинство не считает ситуацию на форуме плохой.
Однако похоже, что один из основных упреков Акира и Ко в сторону модерации, а именно "меньшее количество участников решает за большинство как хочет", отлично подходит к им самим - маленькое количество пользователей (Акир и Ко) пытаются решить за большинство как сделать чтобы было лучше, а именно - закрыть сайт.

Последний раз редактировалось: love_harbinger (Вт 27 Май 2008, 20:04), всего редактировалось 1 раз
#1721:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 18:53
    —
И у меня еще такой встречный вопрос:

Ратмир, писал бы ты вообще про этих пользователей, если бы они тебя не спамили бы постоянно в личную почту Smile

Ко мне некто тоже писал с подобной просьбой. Я ему помог, думал он в целом постарается всё разрулить в позитив. А он еще хуже. Я отказался ему помогать. В итоге он меня начал спамить письмами уже совсем другого содержания.

Мне порой кажется, что подобные "обиженные" в группе или по отдельности разводят нас как кроликов Smile
#1722:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 20:00
    —
   
    И опыт, сын ошибок трудных... Держитесь, мужики!

    В последнее время мы стали замечать, как увеличились атаки на неё по силе. Словно в агонии злоба последние пыталась произвести броски.
    Но вместе с тем росла и стойкость внучки нашей. Она в последнее время лишь вздрагивала от очередных ударов и шла на берег озера.
    Каким-то образом вода из озера ей быстро силы возвращала. Она в воде плескалась, и ныряла, и выходила, сил полна, как прежде.
    И в этот день мы видели, как, подвергнувшись очередным ударам, пошла к озеру, осторожно ступая, Анастасия.
    Когда она остановилась, прислонившись к стволу кедра, чтобы отдохнуть, отец сказал тревожно: «Сегодня внучке необычное пришлось преодолеть. Ей было трудно, посмотри, в златых власах седая появилась прядь».

    Энергия жизни, стр. 37

    Желаю участникам СФ найти свои озёра (рукотворные) и не седеть.
#1723:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 28 Май 2008, 9:46
    —
leo_cat, да мне, в общем-то, никто в личку и не спамит Rolling Eyes Very Happy Просто пришло письмо с просьбой, и я на него отреагировал. Я могу всего один случай припомнить, когда меня сильно закидывали письмами: во время обсуждения вече stop писала мне довольно много и часто, но потом поняла, что моя точка зрения отличается, а её доводы мне не очевидны, и сама прекратила это дело Wink

Конечно, можно сказать, что нас просто разводят, и не стоит тратить на это время, однако я хотел бы напомнить, что мы сами взяли на себя ответственность за этот форум и то, чтобы соблюдались его правила, а значит если людей волнует какая-либо ситуация - придётся всё равно её разбирать Smile Понятно, что всё имеет свою меру, но я полагаю, если вопрос возникает вновь и вновь, - значит, он достаточно серьёзен Cool И дело тут не только в конкретных людях, но и в самом принципе, которые служет причиной возникновения конфликтов. Найдём корень - и вся полемика "засохнет" без подпитки Wink

love_harbinger, можешь кинуть ссылку, если не сложно, потому как я не помню этого эпизода Confused

Vladimirwas, осталось понять, с какой стороны барикад мы сами Mr. Green
#1724:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 28 Май 2008, 10:39
    —
Давайте не будем это снова начинать. Ну бесполезно. Современный образ жизни всегда будет давать определённый процент людей с психическими... особенностями. История доказала. Ратмир - предупреждение за попытку начать очередную разборку.

Поскольку из-за объёма темы оказалось невозможным выделить последние сообщения в отдельную тему в полемический, эту закрываю и открываю новую аналогичную.
forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group