Во избежание спекуляций с куплей-продажей земли под родовые поместья рекомендую вновь организующимся родовым поселениям не передавать землю в частную собственность, а оставлять землю в собственности юридического лица.
В Законопроекте о родовых поместьях возможно будет предложена правовая норма - владение с правом наследования.
3. Одна из наших ошибок - оформление прав на одно физическое лицо, а не на Партнерство. В итоге ...
neo2003, здравствуй!
Поначалу я тоже отдавал приоритет дачному строительству, а не КФХ ..., доказывал Вострикову, с ним интересно и просто …, спорить бесполезно - СТАЛИ СЧИТАТЬ …
Получилось опять – Востриков прав!!!
Жизнь здравомыслящего человека обязательно учит - обращаться к опыту, в действиях должно быть только РЕАЛЬНОЕ положение вещей даже во имя осуществления мечты и самых благих пожеланий, в противном же случае – идиотизм, конфликты и бесчисленные жертвы …
Да, для дачного всё просто и понятно – бери и строй по Закону, но очевидны, хотя и не всем сразу, минусы:
1. Проблема неразрешимая - получить (раньше можно было купить) участок большого размера даже в 1га, а 1 га это очень мало для полноценного РП, Владимир Мегре сам про мало сказал Вострикову. Действительно – не писать же было про - по 10га
2. Стереотипы и фобии – страшные вещи. Всё бы на халяву и бесплатно, без налогов, и кончено - НИКАКИХ бухгалтерии, отчетности, ответственности … так и живем уже вторую тысячу лет …
3. оформление прав на Партнерство – тоже ошибка и тоже не главная …
4. ГЛАВНАЯ ОШИБКА, сразу – люблю тебя Петра творенье …
знакомые сроки, правда?
В мире множество прекраснейших мест и городов, НО НЕ НА КОСТЯХ из-за душегуба и психопата Петра …
ГЛАВНАЯ ОШИБКА – сразу заморочится на родовом ПОСЕЛЕНИИ …
посмотрите, что везде реально происходит, neo2003, да, ты и сам же этим занят …, а ГОДЫ летят безвозвратно …
Востриков предлагает КФХ не зря в России таков Закон, ему есть с чем сравнить, он пережил сам и видел там и тут … Да, пусть называется так в России – КФХ, а реально уже ДОСТУПНО людям, и в Штатах живут НЕ ХУЖЕ, а фактически в РАНЧО лучше, чем в очередных РОССИЙСКИХ замечательных книжках. Владимир Мегре СОГЛАСИЛСЯ с Востриковым, - но надо учитывать ментальность россиян … ВОТ ИМЕННО – УЧИТЫВАТЬ, без насилия помочь выйти из генетического состояния рабства и халявы, безответственности и уже мечтательного всё парализующего идиотизма красивых образов, это-ТО С НАШИМИ безмерными терпением и трудолюбием, бескрайними просторами и ресурсами … страна – сумасшедший дом с распрекрасными образами, Россия это даже не психбольница, а на планете просто огромнейшая самобытная палата, а
какие-то там янки-мормоны ПУСТЫНЮ превратили в ЦВЕТУЩИЙ САД - ГОРОД и процветающий Штат И НЕ на костях сотен тысяч людей-строителей, как Питер!!!
Коммерческое и некоммерческое партнерства – продолжение, не обижайтесь - стадного, общинного уже и сознания – круговой поруки и безответственности, за спиной вожака, начальника …, и естественно - постоянная скрытая и явная грызня, война за место вожака, начальника …, а следствие - расколы, противостояния, вражда, ПРЕД КОТОРЫМИ самые замечательные образы рассыпаются – ДИАЛЕКТИКА!!! Знакомые же грабли, так что, всё еще шишек мало набили ???
Теперь, как представить - поселение ранчей …,
А в истории видно естественное, даже в России, не один человек, решивший жить в РП, один ушел куда подальше и построил на земле дом …, возможно счастлив по-своему, но очевидно – вряд ли, если не свихнулся на бороде и мыльном дереве …
а многие свихнутые не уходят на землю, сидят перед компами - сами ничего не делают и другим делать не дают …
А начало дела – ПОЛУЧЕНИЕ земельного участка по Закону гектара 2 и более для полноценного РОДОВОГО.
Хорошо получить, чтобы рядом было еще свободных гектар 500 …
Получить и начать строить, а на какие шиши ..., в смысле денежки
а денежки ЛЮБЯТ бухгалтерию и отчетность …
Да, дачное некоммерческое – тоже вариант, вариантов множество …
Так, что еще будем тышу лет шишки набивать, а в Штатах – БЛАГОПОЛУЧИЕ, хотя трудное, но уже доступно упорным и трудолюбивым ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ и с чистыми помыслами, с прекрасными образами в голове и с реальными бизнесами в руках, а в Росси у дачников, которых как бандитов амнистировали, опять на уме авось – вырастит, не вырастит, ЕСТЕСТВЕННО земля родит …
Чем больше задумываешься, тем очевидней – какой же дурдом вся наша страна общин в состоянии партнерств, которые существуют до тех пор, пока может тянуть какой-нибудь интузазист …
Уважаемый neo2003, а на долго хватит тебя и Вострикова???
Не пора ли подсчитать рентабельность и эффективность с высоты мирового реального опыта благополучия большинства и в России внести коррективы уже без всяких долбанных очередных экспериментов над людьми и у них на поводу божьего партнерского рабства …
neo2003, ты совершенно верно заметил – фермеры ЗАКОНОМЕРНО уже объединились сами и НЕ лишают себя СЛАДКОЙ СВОБОДЫ !!!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
neo2003, у меня ФЗ "о садоводческих, огороднических и дачных НО граждан" в редакции от 30.06.2006.
Ст.14. Орган местного самоуправления предлагает варианты ЗУ для ДНП; формирует состав членов ДНП;после регистрации ДНП ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ участок.
О разрешении основания ДНП на землях НЕ ВЫДЕЛЕНЫХ, а находящихся в СОБСТВЕННОСТИ там ничего не сказано. А ведь в законодательстве что не разрешено, то запрещено. Именно поэтому мне и непонятно, почему
Цитата:
им ничего не оставалось, как согласиться.
Они могли в конкретный срок выдать вам и отказ, а не согласие.
Вероятно, были ещё какие то причины, кроме закона.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
AlBa, владелец земельного участка вправе избирать удобный ему вид разрешенного использования из множества описанных ФЗ, в том числе и "Сельскохозяйственное производство путем ведения дачного хозяйства". Это тоже сельхозпроизводство. Владелец земельного участка конечно может попросить в местном органе самоуправления еще земли, но вот это уже как раз - наглость.
Еще раз - вот вам выдержка из текста Постановления, содержащая ссылки на нормы права, на основании которых мы избрали нужный нам вид разрешенного использования, не сочтите за труд, сами ознакомьтесь и сделайте выводы. Идет?
Руководствуясь п. 2 ст. 7, п. 1 ст. 11, абз. 1, 2 п. 1 ст. 78, п. 2 ст. 81 Земельного кодекса РФ от 25.10.2001 г. № 136-ФЗ, пп. 11 п. 2 ст. 6, абз. 2 п. 3 ст. 29 ФЗ от 28.08.1995 г. № 154-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», абз. 1 п. 2 ст. 38 ФЗ от 15.04.1998 г. № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»
kedrurala, из вашего крайне эмоционального сообщения я уловил одну простую мысль:
В Западной Европе и Северной Америке культура владения и распоряжения землей насчитывает 200-300 лет. В разных странах по разному, но там давно существуют "комьюнити", общины.... состоящие из собственников соседних земельных участков совместно организующих жизнедеятельность в родных краях. Причем средняя площадь частного владения в Англии - 3 га, в США -1,8 га, в Германии - 1,5 га, во Франции - 0,9 га.
У жителей России путем серии экспроприаций и приватизаций почти отбили охоту:
1. приближаться к земле
2. что либо делать сообща
(похоже в том числе и у вас, батенька)
Впрочем и на Западе не все так гладко. Там в силу глобализации выхолостили отношение к родной земле:
1. как к месту, где выращиваются продукты питания
2. оседлость на западе за благо почитать перестали.
Идеи ЗКР дают мотивы и стимулы создавать РП и тем и другим.
Способов - множество.
А про праздник 23 июля (День дачника, а не День крестьянинско-фермерского хозяина) Настя поди тоже сказала не с проста.
Получается, что право самому выбиратьвид разрешённого использования даёт только п. 2 ст. 7 ЗК РФ.
абз. 1, 2 п. 1 ст. 78 предусматривает использование сх земли для садоводства. О дачном хозяйстве там не сказано. Хотя садовый ЗУ на основании этого можно обосновать, что тоже неплохо. Ст.11 ничего мне не даёт, хотя обосновывает саму нужду обращаться к чиновнику. Ст.38 п.1 ФЗ о ДНО нужно будет почаще показывать в администрации, на случай если устроят бюрократическую волокиту.
Цитата:
№ 154-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», абз. 1 п. 2 ст. 38 ФЗ от 15.04.1998 г.
AlBa, и это...- нормально.
Слышали, знаем. Учитывая наши площади (и участков и домов) вполне ожидаемая реакция. Поэтому и создали собственный Фонд развития. Поэтому и изучаем новый ФЗ, прошедший первое чтение в ГД:
http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointer.jsp?c=388150-4
Здесь можно скачать.
Готовим соотвествующие поправки в Устав Партнерства.
В настоящее время в Государственной Думе РФ рассматривается законопроект «О внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ по вопросу развития малоэтажной жилищной застройки территорий», который, по мнению Первого вице-премьера Правительства России Дмитрия Медведева, должен урегулировать особенности отношений, возникающих при осуществлении объединениями граждан, подобными нашему, комплексного малоэтажного жилищного строительства.
Pavel_777, в меру надо обращаться, и лучше когда многое уже сделали сами.
neo2203 , помогите, пожалуйста , разобраться в Вашей схеме.
Для создания нашего поселения было создано Некоммерческое партнерство по Закону "О некоммерческих организациях". Этим НП была приобретена земля у колхозников. Теперь наш юрист собрался переделать это НП в ДНП (дачное некоммерческое партнерство), которое должно будет существовать уже в соответсвии с Законом 66-ФЗ , так как Вы рекомендуете.
Но он считает , что это надо сделать , изменив название НП на ДНП и внеся "соответсвующие изменения " в Устав. При этом приобретенную землю отдавать в собственность поселенцам не собирается (по крайней мере в теч. 3-5 лет) , т. е. земля остаётся собственностью НП , а само НП просто переимновывается в ДНП и "автоматом" подпадает под действие 66-ФЗ.
Пожалуйста , проясните , возможен ли такой вариант ?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Lonicera, возможен. Вам решать, всем вместе. Хотя с точки зрения права, такой оборот дела трудно признать безукоризненным. Уверен, что не всем в вашем сообществе это будет по душе, может кому-то из будущих владельцев ждать еще 3-5 лет - мало улыбается. Могут появиться встречные претензии, иски, оно вам надо?
Вот проект ФЗ "О внесении изменений в некоторые законодательные
акты Российской Федерации по вопросу развития малоэтажной жилищной застройки территорий" предлагает более твердую правовую основу - Кооператив малоэтажного жилья закрытого типа (очень даже подойдет в вашем случае). Например, трети нашего списочного состава тоже бы не помешало входить в права собственности постепенно, а то целевые взносы от них долго ждать приходится.
Согласно предложенной организационно-правовой схеме земля в течение 3-5 лет остается в собственности кооператива (как юридического лица) и переходит в право собственности членов кооператива - постепенно (стоимость приобретения земли делится на 3-5 ежегодных паевых взносов, досрочное внесение стоимости всего пая должно приветствоваться). В нашем случае (а может и в вашем), под стоимостью земли могли бы подразумеваться совокупность стоимостей строительства инжнерных сетей, общей инфраструктуры, оформления земли, проектных работ и т.д.
Во всяком случае, если решим организовывать сеть РП по России (а такие мысли уже частенько посещают ) - эту форму и изберем. В очередной раз рекомендую ознакомиться вашим юристам с текстом проекта закона. Учитывая, пожелания Президента и вице-премьера этот закон может очень быстро пройти и второе чтение.
Одно, но существнное "НО". Организовывая НП в форме кооператива малоэтажного жилья нужно иметь перспективу перевода земли из одной категории в другую, нужно встретить стремление властей вам помогать. Если таковое не просматривается вообще никак, тогда №66 ФЗ - ваш вариант, так как позволяет строить дачные дома, инженерные коммуникациии (в том числе капитальные) на земле сельхозназначения.
Земледелец, дачная амнистия уже была. Я повёлся - дык год дачу оформлял. Практика показывает, что рая на местах не наступает несмотря на кажущиеся усилия центральных властей.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
не распространяется на дачные дома, построенные до момента вступления этого законопроекта в силу
Ну это вы neo2003 обрадовали. А я навряд ли управлюсь с ДНП до 2008 года.
К тому же я до сих пор не видел оригинала этого законопроекта.
Цитата:
Эти недостатки приводят к излишней бюрократии и сложностям.
Да был уже закон о дачной амнистии. Тоже обещали уменьшение бюрократии. А толку с него никакого. Я как раз в это время 6-соточный участок родителей оформлял. Облегчения не почувствовал. То же самое будет скорее всего и с этим законопроектом. Чудес не бывает.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Земледелец, спасибо. Надо встречаться с Андреем Алексеевичем, чес слово, дело говорит. Приглашу ка я его на Форум в Тюмень. На следующей неделе ехать в Москву (документы на конкурс "Российский дом будущего" отдавать). Постараюсь с ним встретиться. Мы запускаем еще один проект в Тюмени, как раз по этому закону. Форма организации - Открытый кооператив малоэтажного жилья/или дачного хозяйства, время покажет. Вообще подумываем учредить управляющую компанию, которая займется организацией Родовых Поселений на более высоком ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ уровне. 10-11 июня в Тюмени соберутся те, кто занимается организацией РП более-менее профессионально. Вообще всю Россию не звали, хотя может некоторых и стоило. Регионы-участники Калуга, Пермь, Екатеринбург, Челябинск, Курган, Тюмень, ХМАО, ЯНАО, Омск, Томск.
Подумайте если вам это интересно, тогда прошу к нашему шалашу.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
