Dumka, с твоего позволения я процитирую твой ответ в теме Хранитель и Совет форума. Он там будет в самый раз - для разгона мысли.

Dumka,

Dumka писал(а):

А когда люди не объеденены каждодневным общим делом и выступают только с позиций критиков, то это лишь приводит к перманентным претензиям и разборкам.

Весь негатив возникает из-за несправедливости! Которая всё длится и длится.
Есть одно-единственное КОНКРЕТНОЕ ДЕЛО - снять с невиновного человека бан.

Dumka, ты рассуждаешь о критике, претензиях и разборках. Чтобы претензий было по-меньше, нещадно трёшь посты в Полемическом. А сделать одно-единственное мелкое ДЕЛО: снять бан - мысль не приходила? Или по-советовать Петру бан снять, раз уж он сам ошибся, оплошал. Глядишь, и критика прекратилась бы, вместе с "претензиями" и "разборками", которых по сути-то и не было. (при написании данного сообщения Хохол всё ещё забанен, хотя трое советников уже проголосовали за снятие бана, против не проголосовал ни одни)

mirandaabeliar,
Хохол не забанен, а только ограничен полемическим форумом. Ограничения я в состоянии снять самостоятельно, но тогда подтверждение справедливого или не очень решения хранителя, которому СФ ДОВЕРИЛ эти обязанности, буду определять я, а не СФ. Ну, раз ты этого хочешь, то, подчиняясь твоему давлению, пойду сниму ограничение, а колонку СФ уберу как не оправдавшую твоих ожидании, согласна? А то как то так получается, что несправедливым ограничение Хохла считают только 3 из 30 участников... То есть в дальнейшем за справедливостью придётся идти к Грегу, к Сергею Кульченко, и ко мне. А результат похода будет напрямую зависеть от уровня энергии давления на личность того или другого администратора... ну, как это произошло с Ивапетом. Вот это твой инструмент - будь довольна им, он эффективен. А эксперимент со справедливостью от СФ провалился.

Dumka, спокойно. Еще не всё потеряно!
Смотрим .
Написано: "Ограничения я в состоянии снять самостоятельно, но тогда подтверждение справедливого или не очень решения хранителя, которому СФ ДОВЕРИЛ эти обязанности, буду определять я, а не СФ."
Делим на три части.
1. Администратор форумов обладает тех.средствами монопольно и по своему моральному усмотрению оказывать помощь нуждающимся в ней.
2. Модератор, наказавший пользователя, игнорирует обращенные к нему по этому поводу вопросы-предложения-требования советников. Соответственно, СФ ДОВЕРИЛ эти обязанности ему, а доверие это провалилось.
3. Подтверждение справедливого или не очень (не справедливого) решения модератора должно решаться СФ, а не единолично администратором форумов.

Смотрим дальше.
Написано: "несправедливым ограничение пользователя (Хохла) считают только 3 из 30 участников."
Справедливо будет заметить, что из 30 участников Совета минимум десять человек ушли в тень и никак не участвуют в работе Совета, даже и по приглашению. Т.е. игнорируют свои обязанности, принятые совместно в начале организации этой группы.

Выводы:
1. СФ принимает решение об отстранении (временном или постоянном) модератора, игнорирующего обращения Совета, от права модерировать форумы, и направляет это решение администратору форумов или сайта.
2. Все баны, присвоенные (пользователям) отстраненным модератором, пересматриваются и исправляются администратором форумов (если случай исключительный) или автоматически голосованием участников Совета форума в колонке СФ в Журнале Модерирования.
3. СФ принимает решение о пересмотре состава Совета форума и выполняет это решение незамедлительно.

В исключительных случаях, когда действительно нужна скорая помощь, и нет времени собирать Совет, администратор форумов совместно с заявителем, которому требуется оказать тех.помощь, рассматривает ситуацию и принимает единоличное решение (с оповещением в СФ по факту).

(выделила цветом, чтобы мимо никто не прошёл - Миранда)

--
Исправлено mirandaabeliar Сб Апр 08, 2006 1:38 am

мама Света,

Цитата:

Dumka, спокойно. Еще не всё потеряно!

Я спокоен. Но мне кажется, тут ещё не найдено, чтобы терять. Пока связывает в основном виртуал. А как по мне так форум должен быть не саостоятельным виртуальным пространством с какой-то своей внутренней жизнью, а просто удобным средством общения что-то делающих в реальности. Тогда конфликты будут разрешаться быстро или вовсе не будут возникать, поскольку на это просто будет жалко времени и сил.

Dumka, ну, правильно. В данное время, как ни крути - а это необходимо - происходит обустройство этого виртуального пространства, чтобы в дальнейшем оно было ПРОСТО УДОБНЫМ средством общения. Значит, сейчас надо закончить это обустройство (осталось не так много), и дальше оно (пространство) и будет ПРОСТО УДОБНЫМ.
Рекомендую советникам еще раз просмотреть ВЫВОДЫ, не полениться (в предыдущем моем сообщении), просто настоятельно рекомендую.

мама Света, согласен с тобой в том, что доверие - величина непостоянная.
И что реагировать на колебания доверия Форум, как некое Пространство, должен более гибко и оперативно.
Тогда он станет более удобным. Просто удобным. Поскольку будет служит укреплению взаимного доверия, а не наоборот.

Поддерживаю выводы мама Света.

мама Света, Выводы +

Dumka писал(а):

...пойду сниму ограничение, а колонку СФ уберу как не оправдавшую твоих ожидании, согласна? А то как то так получается, что несправедливым ограничение Хохла считают только 3 из 30 участников... То есть в дальнейшем за справедливостью придётся идти к Грегу, к Сергею Кульченко, и ко мне.

Думочка, милый, дорогой, ну как же могут ВСЕ заниматься вопросами ОДНОГО?

Ты обижаешься, что я давлю: а что же мне делать? Как действовать? Нам же всем главное - понять принципы, как действовать!
И вопросы мои, большинство постов, были направлены как раз на выяснение КАК ДЕЙСТВОВАТЬ, а не в защиту конкретных людей (ты подними-то удалённые посты, посмотри).
Это уж потом, когда сайт полетел! - пришлось доказывать про ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ. А ты-то сам как по совести считаешь? - Если после аварии невозможно концов найти, а модератор ответа не даёт, надо человека выпустить, или так пусть и сидит, авось не упарится? 99 дней!

Dumka, ты колонку пожалуйста не убирай: хорошая ведь при-думка!

мама Света, СПАСИБО тебе ОГРОМНОЕ за ВЫВОДЫ! +
Поддерживаю двумя руками и как самый вредный участник Совета (последнее время) иду выполнять.
А! Чтобы не плодить новые темы - давайте вопрос о пересмотре состава Совета форума рассмотрим в теме Хранитель и Совет Форума

К слову.
В журнале модерирования, в списке забаненных отсутствует Неформал. Хотелось бы услышать разъяснений по этому поводу.

У меня вопрос ко всем советникам. А то я может что-то пропустила в работе Совета Форума. В смысле назначений, уполномочий и т.д.

Кто уполномочил Шамбо открывать темы от чужого имени? Причём сей факт является неоднократным. И о фактах таковых она не информирует людей. Так она сегодня сделала - открыла от моего имени тему, не поставив меня в известность.

Кто уполномочил Шамбо принимать решения от имени всего Совета Форума. Касается это того, что она постоянного переносит сообщения пользователей по своему личному усмотрению. Получается, что никому, кроме неё они не мешают.

Может у меня в глазах рябит. не знаю. Но куда не глянь - везде Шамбо!
А может она стала администратором форума и мы об этом ничего не знаем?
Вроде СФ был создан для СОВЕТА активных учафорума, а получается, у нас только один активный участник форума, и он всё решает (без совета).
Или может Шамбо назначили главным модератором раздела Совет Форума?

Извините за прямоту. Но наши диалоги с Шамбо припоминают что-то вроде:
Моя твоя говори. Твоя ничего не понимай или не хоти понимай.
Твоя много-много говори - результат не получай.
Твоя моя не понимай.

Я понимаю, что Шамбо посвящает огромную массу времени форуму, обделяя вниманием свою семью.
Но думаю, что важнее всего есть результат деятельности.
Возможно, что виденье моё будет не совпадать с виденьем многих, но простите .... плоды червивые.

Tatianka, твои посты были вынесены из моей темы, в связи с замечаниями других участников темы и их предложений вести диалоги, как ты выразилась в другой теме.

Цитата:

Но наши диалоги с Шамбо припоминают что-то вроде:

А можно их восстановить, а то не всем очевидно твое впечатление о них.

Цитата:

плоды червивые.

Тань что именно?

Tatianka,
Ну ты похоже просыпаться начинаешь.А то ты раньше таких *ляпов*за Шамбо не замечала.Если помнишь мое снятие с хранителей так вот оно как раз ей и *затевалось*,при этом она в СФ вообще не состояла а тему открыла и вынесла на голосование.Во как ,так что получается что тогда ее главным модератором и учредили те кто ее поддержал и ты в том числе.
Так что плоды тобой же и посеены были- как в народе говорят *за что боролись на то и напоролись*.Только я ни на кого не обижаюсь.http://www.anastasia.ru/forums/topic_14604_0_asc_15.html

--
Исправлено baxtijar Чт Dec 28, 2006 2:31 am

Shambo,

Цитата:

А можно их восстановить, а то не всем очевидно твое впечатление о них.

Конечно, восстанови! Пусть будет всем очевидно. Только все сообщения восстанови и в этой теме, ладно?