Цитата:

Лично я считаю,что самый экологичный вариант-сбор с помощью воды

По моему идея насчет воды замечательная, но может быть туда надо добавить какие - то микроорганизмы которые будут питаться этой самой грязью

Dimitrius писал(а):

Считаю, что коробочки должны быть стильными - сделанными красиво, в разных расцветках, с разным дизайном. Чтобы цеплять такие коробочки было модным... Эй, парень, ты не крут, если у тебя нет коробочки!

Встречное предложение ставить фильтр на воздухозаборник авто-печки
(которая работает и летом, засасывая холодный воздух), а в салон авто дополнительно ставить ионизатор воздуха.

Таким образом на выходи из салона воздух будет очищен двумя видами очистки.

Кстати на некоторых европейских и японский авто уже стаят фильтры (на базе угольных) и ионизаторы воздуха.

К сожалению не читал всех ваших сообщений, но похоже пришло время для коробочек. Идея уже воплощается!
После конференции в Беларуссии с участием Владимира Николаевича, многое стало на свои места.
В приватной беседе согласились, что такую вещь проще всего использовать и обкатать в Беларуссии: страна то маленкая, а проблемма то большая!
В Нижнем Новгороде в своё время Был разработан бизнес план по производству таких коробочек - он есть у Владимира Николаевича, но воз и ныне там. В Минске сейчас работает целая мастерская по созданию проекта. И проект то есть. Анастасия показала и внутренность и всё элементарно до более чем. Глаз "вопиющего в пустыне" побывал внутри и увидел как все работает. Столкнулись же вот с какой проблеммой. Вы если обращаете внимание на бампера машин, фактически у всех только одно сходство - место под крепление номерного знака.
Сегодня ломаем голову как крепить. Посмотрите на жигули - копейку и любую современную иномарку (в Белоруссии кстати их гораздо больше, да и воздух мы хотим не только в СНГ чистить). Хотелось бы спросить -как крепить-то будем? Владимир Николаевич возможно и спросит в следующий раз, но может хоть до чего-нибудь и сами дойдём.

Mitia писал(а):

Сегодня ломаем голову как крепить. Посмотрите на жигули - копейку и любую современную иномарку (в Белоруссии кстати их гораздо больше, да и воздух мы хотим не только в СНГ чистить). Хотелось бы спросить -как крепить-то будем?

Прежде чем подсказать, хотелось бы узнать размеры «коробочки», хотябы примерные.

Если она не слишком велика предлагаю закрепить ее за облицовкой (решеткой) радиатора.
На некоторых иномарках радиатор смещен в сторону и по этому за решеткой есть свободное место.
Если посмотреть, то радиатор находиться как раз в том месте где наблюдается мощный поток воздуха, по этому такое расположение, как мне кажеться, не только повредить но и наоборот улучшит действие «коробочки». И потом, если кому не нравятся «наружние навесы», это не будет портить внешнего вида.

Все-таки главная сложность не в конструкции, а в технологии утилизации того что будет собрано. Собранная пыль будет содержать столько всякой дряни . Более того частично коробочки уже реализованы. На машинах сейчас ставят фильтры воздуха, который засасывается в салон. Правда этот воздух почище, чем тот что прямо из под колес. Напомню что загрязненность воздуха очень зависит от расстояния над дорогой.

Добрейший всем вечерочек, уважаемый "мужской клуб"! Несколько раз звучали здесь сомнения-недоумения по вопросу КАК УТИЛИЗОВАТЬ ГРЯЗНЫЙ ФИЛЬТР? – Выбрасывать, мол нельзя, чтобы природу не загрязнять. Извлекать вредные вещества целая проблема и т.п. Поскольку этот вопрос не вызывает у меня никаких сомнений, приведу самую главную информацию:

Из Игонин А.М. "Как повысить плодородие почв в десятки раз с помощью дождевых червей"

Гумус и его свойства. Органические вещества растительных остатков с помощью бактерий и червей превращаются в гумусные и фульвокислоты. Гумусные кислоты и фульвокислоты взаимодействуют с металлами и образуют соли – гуматы и фульваты. Гуматы лития, калия, натрия растворимы, легко вымываются водой. Они же представляют наиболее ценную часть гумуса, легко доступную растениям. Гуматы кальция, магния, кремния и тяжелых металлов нерастворимы и составляют ту часть гумуса, которую можно назвать "консервами почвенного плодородия". Эти гуматы способны растворяться под влиянием ферментов корневой системы растений, но в количествах, удовлетворяющих только их потребность. Они не подвержены гидролизу, но оказывают большое влияние на создание агрономически ценной, связной, водопрочной и пористой структуры, не подверженной эрозии.
Особо следует подчеркнуть, что гуматы тяжелых металлов еще более устойчивы к гидролизу ферментами корневой системы растений и практически не усваиваются ими. Это есть главное экологическое свойство гумуса – связывание тяжелых металлов в почве и предохранение всего живого на Земле от их токсического воздействия, в том числе от тяжелых радионуклидов! Это защитное свойство столь же важно для всего живого, как и защитное свойство озонового слоя вокруг Земли. Чем больше гумуса в почве, тем ярче выражено такое буферное свойство почв: пищевая и кормовая продукция, выращенная на высокогумусных почвах, является экологически чистой.

Как вы уже догадались, из этого следует весьма простой вывод – загрязненный фильтр можно просто ЗАКАПЫВАТЬ, или даже, возможно, КОМПОСТИРОВАТЬ (с приличным количеством азота, ибо червячки дождевые азот чрезвычайно уважают). Но конечно, не сжигать!
Следующий вывод тоже прост: НИКАКОЙ СИНТЕТИКИ. Видимо, сухая трава это идеал. А может, даже свежая сгодится: в коробочке и высохнет. Как redika уже предлагал (совершенно гениальное решение, по-моему!). Вполне можно и нечто типа марлевых бинтов использовать: но только не синтетику, а чтобы перегнить смогло. Вот только надо ли усложнять с автоматами по продаже брикетов, redika ? Ну и пусть человек из своей травы сделает фильтр: лишь бы он у него был! Гаишник будет штрафовать за отсутствие. А затраты на смену фильтра включить в стоимость заправки. Скажем, заправка свыше 20л включает замену фильтра (удешевление товара при оптовой покупке компенсируется дополнительной услугой). И пусть копейки перечисляются в бюджет и Мегре.

А дырочки, мне кажется, должны быть достаточно большими. Нигде в тексте книги я так и не нашла упоминания о маленьких дырочках. Но с чьей-то легкой руки пошло представление, что дырочки почему-то маленькие. Вот Бум Бумыч пишет, что дырочки сзади – маленькие. А почему, для чего - я как-то не очень понимаю… Неужели с маленькими будет лучше работать?

И еще соображение. ПОЧЕМУ КОРОБОЧКА СПЕРЕДИ? – Анастасия говорит прежде всего о вреде грязной пыли для здоровья людей. Из-за транспорта это происходит только в больших городах, где действительно машины часто идут сплошным потоком. Воздух, обтекая впереди идущую машину, смешивается с поднятой ею пылью и сзади схлопывается как бы в тугое грязное облако, валом катящееся вслед машине. Если стоять на обочине, после проехавшей машины через маленький интервал проносится этот вал грязи, так что приходится даже отворачиваться. Особенно, когда дождик. Грязь из-под колес бъёт прямо по капоту сзади идущей машины, а в дождь ну сами знаете, мгновенно все стекло непрозрачным становится. Я думаю, именно на такой эффект и расчитывала Анастасия. Чтобы коробочка фильтровала частично пыль из-под колес впереди идущего транспорта. А не свою. Кстати, дальше в тексте она говорит: "По всему миру ее будут использовать в больших городах и платить России за эту идею…" То есть действительно речь идет о потоках машин в городах!

Единственное сомнение – на счет ВЫСОТЫ РАСПОЛОЖЕНИЯ КОРОБОЧКИ. "…внутри него или под ним…" – предполагается, что речь идет о бампере. Но бампер ли на самом деле имела в виду Анастасия? Может, говорила о капоте в целом? Тогда логично прикручивать коробочки за решеткой радиатора, то есть "внутри".
И вообще "практика - критерий истины". Что в первой, Асовской, теме, что в этой есть все что угодно кроме ИСПЫТАНИЯ. Мороз вроде испробовал свое предложение: воду. Написал, что после скольких-то километров пробега вода осталась чистой (прозрачной), но запах был отвратительный. redika, испытывали ли вы свой способ с травой? Может, даже если в бампер запихнуть, все равно коробочка будет работать! Она же не полчаса фильтрует, а много-много километров…

Спасибо за ваши усилия! Они нам всем ОЧЕНЬ нужны. Миранда.

Boomier Boomovich писал(а):

Давайте вернёмся к первоисточнику. В первой книге Анастасия В Н. Мегре мы встречаем такой текст: …Самый большой вред наносят вам так называемые машины. Их так много в больших городах, и из каждой исходит неприятный запах и вредные для организма вещества. Самое страшное то, что они смешиваются с частичками земли или пыли, пропитывают её. Движение этих машин поднимает пропитанную пыль, и люди вдыхают это ужасное месиво, оно разлетается, ложится потом на траву, деревья, покрывает всё вокруг. Это очень плохо… … – Нужно, чтобы все эти машины не только разбрасывали эту гадкую пыль, но и собирали её. – Как это сделать, говори быстрее! – Впереди, ну, что там у них торчит такое, как это называется? – Бампер, – помог я ей. – Значит, бампер. Внутри него или под ним нужно приделать коробочку с дырочками в верхней её части, сзади тоже дырочки должны быть, чтобы воздух выходил. При движении этих машин потоки вредного пыльного воздуха будут попадать в передние дырочки, очищаться, и выходить из задних дырочек будет уже очищенный на двадцать процентов воздух. – А где же твои сорок процентов? – Сейчас эта пыль с дороги никак почти не убирается, а при таком способе её будет становиться всё меньше, так как она будет убираться каждый день и повсеместно. Я рассчитала – через месяц при помощи таких коробочек, если они будут установлены на всех машинах, количество грязной пыли уменьшится на сорок процентов. Далее процент загрязнения не уменьшается, так как влияют другие факторы. (Книга 1, Анастасия, мягкий переплёт, стр. 109) Никто из нас не умеет мыслить как Анастасия, и мы не можем понять её мысль, как её понимала сама Анастасия, потому будем пробовать мыслить нашими рассуждениями. Из первоисточника видно, что первоочередная забота коробочек в том, чтобы собирать пыль, развеянную в воздухе на дорогах. Итак, это будет первый пункт. Сама коробочка представляет собой обычный пластиковый короб, где внутри коробочки находиться простой воздушный фильтр. В пластиковом корпусе коробочки делаются отверстия, со стороны входа воздуха большие, со стороны выхода маленькие. Пластиковый корпус коробочки будет крепиться к держателю зажимами, где сам держатель крепиться к бамперу автомобиля намертво. Съемная пластиковая часть коробочки предусмотрена для возможности предъявления Госавтоинспектору наличие фильтра внутри коробочки. Корпус воздушного фильтра состоит из пластиковой сетки малой толщины. Сам воздушный фильтр внутри будет представлять собой рулон сетчатой ткани, ну что-то наподобие рулона из марли или бинта, только степень намотки ткани в рулон намного слабее. Можно полученный рулон обработать закрепляющим раствором, чтобы ткань в процессе фильтрации не деформировалась. Так же между тканью можно расположить пластиковые крепления, не дающие деформироваться фильтру. Воздушный поток, содержащий частички пыли будет проходить через фильтр, очищаться, а частички пыли будут собираться на стенках внутри рулона ткани. Те частички пыли, что войдут в фильтр первыми – станут своего рода уплотнение фильтра, где будут задерживать ещё более тонкие частички пыли. По истечении некоторого времени фильтр наполниться, будет загрязнён, что потребует замены фильтра. Замену фильтров можно проводить 2 раза в год. Один раз менять в конце осени, перед зимой, так как зимой нет такого количества пыли, как летом - за зиму фильтр заполниться очень мало, второй раз в середине лета. Пункт второй об утилизации фильтров. Для обычных порядочных граждан такой вопрос не должен стоять потому, как гражданин любящий свою страну будет приносить использованный фильтр в организацию по утилизации. Но вот та пьяная муха, несомненно, этого делать не станет и просто выбросит грязный фильтр на обочине дороги, где ещё посмеётся над живущими рядом людьми – какой я им оставила подарок. Здесь нужно торговым организациям предложить простой обмен фильтров с доплатой сдаешь старый – получи новый. Покупая коробочку для очистки воздуха впервые, изначально коробочки укомплектованы фильтрами. Пункт третий о предложении Госавтоинспекции об указании авто владельцам приобретении и установки очистительных фильтров воздуха на транспортные средства. Здесь можно предложить те же правила, те же пути внедрения указа, что были предложены при обязательной установке ремней на автотранспорте. Можно объяснить инспекторам, что наличие коробочек в первую очередь скажется на улучшении качества воздуха на дорогах, так как инспектора сами этим воздухом дышат. Второе, что не маловажное, отсутствие коробочки на транспорте – первый предлог водителю о внесении штрафа. Так же автоинспектор может попросить показать наличие фильтра в коробочке, отсутствие которого так же может повлечь денежное компенсирование со стороны авто владельца. Возникнут у вас вопросы по существу, спрашивайте, попытаюсь на них ответить. С уважением.

Прошу прощенья если вопрос покажется издевкой, поверте всё не так. Но хотелось бы знать, ездить с этими коробочками будем в Африке между периодами дождей? Если нет, тогда фильтр менять придётся каждый день. Почемуто критикуется легко, а идей пока зеро извините это я про себя.

В первоисточнике однозначно сказано:
“При движении этих машин потоки вредного пыльного воздуха будут попадать в передние дырочки, очищаться, и выходить из задних дырочек будет уже очищенный на двадцать процентов воздух.”
Я так понимаю, что Анастасия говорила только о дырочках, и никаких дополнительных устройств использовать не предлагала. Отсюда и кпд. всего 20% от всей пыли, проходящей через коробочку. Пыль должна оседать в коробочке по углам, за счет завихрений. В крайнем случае, можно дополнительные перегородки поставить. В этом и есть гениальная простота, и сделать это может почти любой, лишь бы желание было.
Я так понимаю.

Я так понимаю что в коробочках должна быть налита вода. Она будет вбирать в себя пролетающую над ней пыль. Менять воду можно не часто и это очень просто и бесплатно.

"– Подожди, – обратился я снова к кружившейся, словно в танце, Анастасии, – в коробочках-то этих что должно находиться?
– В коробочках... в коробочках. Ты сам немножко подумай. Совсем просто это, – ответила она, не останавливаясь."

Что может быть проще воды? Разве только ничего в них не должно быть.

Иголки хвойные, листья и сухая трава, перегнивая, дают питание растениям и деревьям, а ещё животным мелким типа червей. Как-то странно получится, если мы всё это станем вывозить из леса.
Да и как утилизировать потом их? Они ж пропитаются выхлопами автомобильными и парами бензина.

Внутри коробочек, по-моему, ничего не должно быть, либо просто вода.
Тогда они будут просты в эксплуатации.

Всем привет!
Я вот думаю что воду мы очищать уже научились. Фильтров для воды очень много. Самый распространенный - угольный. Воду проще очистить. А траву можно только спалить. Мне бабушка рассказывала, что сено очень долго гниет, даже если его закопать.
Аналог конструкции фильтра пылесос Томсон. Налил водичну, прополисосил, вылел. Пока пылесос работал воздух в помещении стал более влажным. Кстати те же отрицательные ионы. Ребята, вы телевизор смотрите? Иногда реклама вещь полезная.
Я только что письмо написала в свой универ на кафедру дизайна автомобиля.
Еще у нас есть университетская газета, туда тоже напишу. Еще здорово бы было конкурс какой-нибуть объявить, на лучший фильтр. Надо еще с кафедрой экологии связаться. Потом сколько еще университетов в нашей стране, которые занимаются экологией, биологией и генетикой. Там тоже есть энергичные молодые ребята, которые любят город в котором живут.

Вот ещё по этой теме: Очистители воздуха, смонтированные на машинах

И всё-таки я думаю, что в коробочке ничего не будет, кроме небольших "рёбер" внутри внизу, поперечных потоку воздуха. А дырочки будут спереди и сверху. Воздух будет заходить спереди с пылью, удряться в стенку заднюю и выходить сверху, часть пыли осядет внизу коробочки, в "рёбрах". Убрать пыль из коробочки можно будет сильным потоком возуха или воды через боковые стенки, которые будут открываться.

Вот эскиз, грубый он, но понятный.

zvenislava2007

Цитата:

Только частичьки пыли очень мелкие, они вместе с воздухом не выйдут?

Выйдут. Но часть останется. Это будет лучше, чем сейчас - совсем не убирать эту пыль.
И конструкция простая, просто сделать и очистить просто.
Почитал сейчас что Анастасия о коробочке говорила... коробочку на эскизе надо развернуть на 180 градусов, чтобы дырочки были сверху и сзади, а не сверху и спереди. Да. Всё-таки её в бампер вставлять.

По поперек коробочки проволоку 2-3 мм, на ней напаяны иголки в противоположную от движения сторону.
Ставится в машину вторая катушка зажигания. А высоковольтный провод на проволоку с иголками. Корпус заземлить. Мини люстра Чижевского.

Результат: Распадается свинец, СО2, радио изотопы и т.д. Самое вредное в воздухе
Получаем: озон (восстанавливает озоновый слой, уничтожает парниковый эффект), Свежесть как после грозы.

А с пылью только живая трава справится, ведь фильтры надо будет уничтожать, и нейтрализовать (груда свинца, и радиоактивности)