forum.anastasia.ru :: Очистители воздуха, смонтированные на машинах *

Очистители воздуха, смонтированные на машинах *

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

#1: Очистители воздуха, смонтированные на машинах * Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Сб 06 Апр 2002, 2:12
—
КОГДА ЖЕ ВОЗДУХ СТАНЕТ ЧИЩЕ?
? вопрос-обращение к В. Мегре и ко всем его читателям

Когда же воздух в наших городах и весях станет чище? ?На этот вопрос придётся отвечать
в любом случае. Если не сегодня, то завтра; если не нам, то кому-нибудь другому. Казалось бы, ответ простой: когда насажаем деревьев, когда построим много-много экологических поселений, когда поймем и осознаем всю пагубность технократического пути развития нашей цивилизации.
А до этого времени? Будем дышать ядовитой пылью в городах? Но так можно и не дожить до светлого будущего.

?Ты прими всё так, как есть сегодня, и придумай нечто такое, ну, к примеру, чтобы воздух в больших городах стал чище процентов на пятьдесят и чтобы не требовалось для этого средств никаких из казны, ну, государственных, значит. И чтобы то, что ты придумаешь, было самым рациональным из всех мыслимых вариантов и чтобы внедряемо было мгновенно ? понятным мне и всем остальным?. (Здесь и далее в кавычках цитаты из 1-ой книги В. Мегре ?Анастасия?).

Конечно, организацией поселений надо заниматься в первую очередь, но должны быть и другие дела, ОБЪЕДИНЯЮЩИЕ единомышленников ? читателей ??Анастасии? и участников нашего форума. Тем более такие дела, которые прямо вытекают из книг Мегре и Анастасии.

?? Знаешь, Анастасия, пусть тобой придуманное столько денег принесёт, чтобы все твои любимые дачники, ну, садоводы, по всей России могли бы семена бесплатно получать или на льготных каких-то условиях.
? Здорово! ? воскликнула Анастасия, ? как хорошо ты придумал. Я сейчас же буду прорабатывать, если у тебя всё. Как мне это нравится!?

А идея действительно замечательная. ?И сегодня совсем не утопическая, а вполне реальная.
Только, возможно, 6 лет назад, когда вышла первая книга, замысел этот ?ещё не был готов к воплощению. Теперь же ситуация благоприятная. Читателей ?книг Мегре и почитателей Анастасии сегодня миллионы. Многие из них - ?люди деятельные и талантливые. Среди них есть и влиятельные, и не бедные. Многие хотят, но пока не знают, чем можно реально помочь Анастасии и Владимиру Мегре, с чего начать список реальных дел ?для ?блага своей РОДИНЫ,
своей ЗЕМЛИ, ?своего РОДА.

?? Самый большой вред наносят вам так называемые машины. Их так много в больших городах, и из каждой исходит неприятный запах и вредные для организма вещества. Самое страшное то, что они смешиваются с частичками земли или пыли, пропитывают её. Движение этих машин поднимает пропитанную пыль, и люди вдыхают это ужасное месиво, оно разлетается, ложится потом на траву, деревья, покрывает всё вокруг. Это очень плохо?.

?? Нужно, чтобы все эти машины не только разбрасывали эту гадкую пыль, но и собирали её.
? Как это сделать, говори быстрее!
? Впереди, ну, что там у них торчит такое, как это называется?
? Бампер, ? помог я ей.
? Значит, бампер. Внутри него или под ним нужно приделать коробочку с дырочками в верхней её части, сзади тоже дырочки должны быть, чтобы воздух выходил. При движении этих машин потоки пыльного вредного воздуха будут попадать в передние дырочки, очищаться, и выходить из задних дырочек будет уже очищенный на двадцать процентов воздух.
? А где же твои сорок процентов?
? Сейчас эта пыль с дороги никак почти не убирается, а при таком способе её будет становиться всё меньше, так как она будет убираться каждый день и повсеместно. Я рассчитала ? через месяц при помощи таких коробочек, если они будут установлены на всех машинах, количество грязной пыли уменьшится на сорок процентов. Далее процент загрязнения не уменьшается, так как влияют другие факторы.
? Какого размера коробочки, что в них должно находиться, сколько дырочек и на каком они расстоянии друг от друга?
? Владимир, может, ты хочешь, чтобы именно я их и прикрутила к каждой машине??

А вот прикрутить-то, я надеюсь, мы сами прикрутим. И хорошо бы, если б первые опытные образцы автофильтров прикрутили к своим машинам ?именно участники нашего форума!
По пунктам предложение моё такое.

1.Люди, которых не оставил равнодушным замысел Анастасии по очистке воздуха в городах, должны решить для себя, что они, ?каждый в меру своих сил, ?с этого момента будут помогать его осуществлению.

2.Распространить информацию о начинании. На первых этапах ? не обязательно через средства массовой информации. Можно разослать информацию по клубам,
использовать личные связи форумцев, Можно использовать личный авторитет и связи В. Мегре среди предпринимателей. Цель ? привлечь ресурсы для реализации п.3.
? ? ? ? ?
3.Должны откликнуться люди, которые могли бы организовать и осуществить научные исследования и разработку опытно-промышленного образца автофильтра, основанного на идее Анастасии. Саму идею, скорее всего, нужно запатентовать Владимиру Мегре, ?хотя бы для того, чтобы Россия могла получать процент от её использования в мире, а дачники, соответственно, бесплатные семена. В тоже время предприниматели оказывают финансовую помощь, либо безвозмездно, либо на условиях получения в последующем доли прибыли от реализации замысла. На этом этапе, главное, не создавать никаких оргкомитетов или иных бюрократических структур ? это верный способ затормозить дело и утопить его в бесконечных полемиках. Надо полностью довериться профессионалам, ученым и предпринимателям.

4.После получения положительных результатов испытаний автофильтров, разработать и внедрить систему ?автоочистки? атмосферы на всей территории России, с учётом того,
что бюджет России не должен тратить на её реализацию средства, а только получать
доход.

5.В этом добром и хорошем деле обязательно поможет Бог и наши собственные светлые мысли.

В общем, как видите, ничего сложного не предлагается. Прошу откликнуться на обращение и высказаться по этой теме всем желающим. Хочется узнать Ваше мнение, Владимир ?Николаевич.
Всем желаю удачи, чистого воздуха и чистых помыслов.
Алексей Шараев, ?Верхняя Пышма.

--
Исправлено WebDi Сб Июн 24, 2006 7:50 pm

--
Исправлено Shambo Вт Май 20, 2008 5:27 am

#2: Когда же воздух будет чистым? Автор: Barbarian,

Добавлено: Сб 06 Апр 2002, 11:44
—
Пока большая половина людей не осознает, что им противно нюхать этот воздух и не осознает, что те кто за этой вонью стоят живут за городом в более чистых районах - ничего не изменится.
Власть имущие просто прогибают нас простых людей по максимуму, выжимают из нас всё что можно выжать.

Хочу пожелать нам "рабам" крепкого здоровья - оно нам ой как пригодиться, чтоб на "дядю" работать.

#3: Когда же воздух будет чистым? Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Сб 06 Апр 2002, 17:10
—
В ваших словах, Barbarian, к сожалению есть истина, но не 100%. Во-первых, власть имущие тоже большую часть времени проводят в городе, и дети и внуки их тоже учатся в городах. Во-вторых, идеи Анастасии как правило не пропадают без пользы, и эта - уверен - обязательно осуществится. Поэтому для рабского настроения и неизбывного пессимизма, пока причин не вижу. Спасибо за отклик. С уважением. Алексей.

#4: Когда же воздух будет чистым? Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Пн 29 Апр 2002, 22:11
—
Чтобы идея не "утонула" в Форуме, прошу прочитавших отправить хотя бы по короткому отклику.
Алексей

#5: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вт 30 Апр 2002, 3:37
—
Ас догадался кстати, что должно быть внутри коробочки?
Анастасия на этот вопрос Мегре не ответила.
Ю.

#6: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: yuraa,

Добавлено: Вт 30 Апр 2002, 7:37
—
Может внутрь положить поролон или синтепон? А?

#7: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Egorka, Населённый пункт: Surgut

Добавлено: Вт 30 Апр 2002, 8:27
—
moroz
"У ей унутре неонка..." (с)АБС "СоТ"
yuraa
А куда ты его выбрасывать будешь?
Мракобесие это всё. Для утилизации уличной грязи надо затратить определённую энергию. А эту энергию надо выработать, произведя ещё больше грязи. Эти уловители надо произвести, затратив опять же энергию, переработав какое-то сырьё и выбросив порцию отходов этого сырья.
Неужели так трудно представить себе такую цепочку? Энергетическо-сырьевую...

#8: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: alm, Населённый пункт: Russia.gif

Добавлено: Вт 30 Апр 2002, 11:54
—
Может быть туда класть что-то, произведенное Природой...(живое ли высушенное ли или еще какое)

[s](Добавление от 12:06 - 30 Апр., 2002.)[/s]

Может быть туда класть что-то, произведенное Природой...(живое ли высушенное ли или еще какое)

#9: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 30 Апр 2002, 12:23
—
Привет всем!

Идея того, чтобы машины не только загрязняли, но одновременно и очищали воздух - весьма хорошая, поскольку следует бионическим принципам (украденным у природы), чтобы каждый объект выполнял по многу функций.

Однако с технической стороны меня беспокоит другой вопрос. У каждого автомобиля есть радиатор, через который проходит достаточно много воздуха. Логично разместить фильтр в нем. Более того, хорошо бы подумать, а не является ли он УЖЕ достаточно хорошим фильтром и что ТАКОЕ туда можно положить, чтобы оно очищало воздух еще лучше?

Разместить там просто что-то живое - недостаточно, так как такое же самое можно было бы разместить просто на обочинах. Собственно, оно уже там размещено - придорожные кусты и деревья. Значит, это что-то должно работать засчет ветра. То есть, будучи просто стоящим на месте оно должно очищать воздух обычно, а будучи разогнанным до какой-то скорости - начинать очищать гораздо лучше. Что бы это могло быть...

Димс.

#10: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: VolFram, Населённый пункт: Russia.gif

Добавлено: Вт 30 Апр 2002, 13:49
—
Dims, ну ты специалист.
Если на радиатор что прилепишь, у тебя двигатель сразу
перегреваться будет.
Значит фильтр и надо ставить где-то в районе бампера.
Другой вопрос, из чего его сделать.
Ну коробчку допустим можно сделать одноразовую (деревянную скажем) или многоразовую (из какого-нубудь
пластика, поддающегося переработке). А вот сам
фильтрующий элемент надо сделать из какого-нибудь
природного материала (например грибок или губка или еще
что-то).

#11: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вт 30 Апр 2002, 16:06
—
Ну ладно, внимание, правильный ответ. Smile

Внутри коробочки должна быть ВОДА!
И все. Smile

#12: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Вт 30 Апр 2002, 20:46
—
Может быть и вода, действительно любопытная идея.
Но сперва надо, наверно, идею запатентовать, чтобы
из России не "ушла". И главное, на этом этапе, не что внутри фильтра, а с чего начать воплощение.
Спасибо за отклики.
Алексей

#13: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Egorka, Населённый пункт: Surgut

Добавлено: Вт 30 Апр 2002, 21:12
—

Цитата:

Внутри коробочки должна быть ВОДА!

И куда её, грязную, выливать? Или - где очищать.
Принцип работы я себе представляю очень живо... Но вот - нейтрализация...

#14: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: researcher,

Добавлено: Вт 30 Апр 2002, 21:20
—
А пояснить можно для слаборазвитых(меня), как идёт процесс?

#15: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Egorka, Населённый пункт: Surgut

Добавлено: Вт 30 Апр 2002, 23:09
—
researcher
Кавитация. Под влиянием либо интенсивного перемешивания механического, либо какого иного (на ум сразу приходят ультразвуковые излучатели) в воде образются микроскопические пузырьки, которые захватывают микрочастицы (пыль, например), а после схлопываются в силу разницы давлений в разных областях устройства. Грязь остаётся в воде.
Так вопрос в том, куды эту грязь (весьма едкую и вредную в городах) девать после?

#16: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вт 30 Апр 2002, 23:33
—
Никаких излучателей.
Проще нужно, проще.
Воздух сквозь коробочку проходит и в коробочке остается грязь остается. Так как внутри вода и смочены от тряски дырочки.
А воду выливать в канализацию.
Там все очишается, а по объему это ерунда.

Патентовать не нужно.
Прочитайте внимательней что в книге ?у Мегре написано.

А коробочку можно просто сделать из пластиковой бутылки для пробы. Дырочки наделать и воды налить.
Кто проведет эксперимент?
У меня машины нет. Smile

Ю.

#17: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Egorka, Населённый пункт: Surgut

Добавлено: Вт 30 Апр 2002, 23:56
—

Цитата:

Воздух сквозь коробочку проходит и в коробочке остается грязь

Непроизводительно нифига. Пузырьковый метод позволит собирать на единицу объёма воды раза в три больше грязи.

Цитата:

А воду выливать в канализацию.
Там все очишается, а по объему это ерунда.

Прикинь, да? Сколько машин, оборудованных "коробочками". И сколько новой дряни польётся. Причём, той, что уже десятилетиями совершает свой "круговорот" в городской экосистеме. И вдруг начнёт из неё изыматься.

Цитата:

Кто проведет эксперимент?

Я давно уже провёл у меня два пылесоса на таком принципе (ультразвук) работают.

#18: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 01 Май 2002, 0:55
—
А не нужен пузырьковый метод.
Не нужно больше в три раза.

Все равно всю грязь не соберешь а только около 40%.
Так кто попробует? Без ультразвука просто коробочка с дырочками и водой.

И опять ты говоришь, что канализацию засорять будет.
Когда будет масштаб, тогда нужно будет принимать специально и то может быть.
Грязи будет то с каждой машины грамм 50 или даже меньше в день.
Ю.

#19: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 01 Май 2002, 2:27
—
moroz!

Чего ты ругаешься опять? Вода - хорошо. Только из коробочки с дырочками она выльется и/или быстро испарится. Толку будет мало. Я все-таки думаю, лучше использовать радиатор. Я же не предлагаю его заткнуть! Если бы в машине было что-то холодное, оно могло бы намокать само от конденсации влаги... Может, не вода, а масло? Скажем, устроить двигатель так, чтобы из него всегда масло подтекало и по радиатору растекалось...

Димс.

#20: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 01 Май 2002, 2:34
—
Да ты ПРОВЕРЬ!
Долго что ли взять бутылку пластиковую и дырочки (ма-аааленькие поделать).
Дырочки в ВЕРХНЕЙ части. Помнишь?
Что за стремление к усложнению?
Все гениальное ПРОСТО!
Ю.

#21: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 01 Май 2002, 14:41
—
Юрий!

Я ездил в машинах. Smile

)

Дело в том, что машины постоянно трясет, так что даже если дырочки будут сверху, вода будет выплескиваться. А если они будут очень маленькими, то не будут оказывать никакого влияния на пыль.
Все гениальное - просто, но не все простое - гениально! Smile

))

Кстати, а только ли о пыли идет речь?

Сегодня спрошу, с какой частотой меняют масло и можно будет подумать, с какой скоростью можно разрешить ему выливаться...

Вот, а что если свойства машинного масла расширить, от есть добавить к нему не только скользящие, но и воздухоочистительные качества?

Картинка такая: масло вытекает и смачивает сетку за радиатором. Пыль облепляет эту маслянистую сетку. Получается черный налет, как на железнодорожных рельсах. Потом сетку меняешь и - по новой.

Димс.

#22: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 02 Май 2002, 2:11
—
Ну зачем ты Димс придумываешь варианты, которые чтобы проверить куча проблем возникает.
Я тебе скажу, от обычной привычки людей, много рассуждать и мало делать.
По опыту обучения в ШСД знаю, что люди готовы слушать лекции годами, но практически невозможно большинство убедить провести хоть одну встречу реальную.
Вот так и ты.
ПРОВЕРЬ с водой!
Это проверить ПЯТЬ МИНУТ!
И не усложняй!
Ю.

#23: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Чт 02 Май 2002, 11:15
—
Можно в пластиковой бутылке сделать конусовидные отверстия - узким концом внутрь, как в чернильницах-непроливашках, чтобы вода не проливалась, а если часть будет проливаться - тоже неплохо, асфальт будет влажным, и опять же, меньше пыли. Кстати, использовать пустые бутылки тоже неплохо, хоть найдётся и им применение, а то от выброшенных бутылок только засорение природы. Попробовать можно, но всё же должен быть какой-то комплексный подход к решению задачи и какой-то коллектив, который бы взялся за её решение.

#24: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 02 Май 2002, 21:56
—
Да прольется то за день, максимум 10 процентов.
Давайте без творческих коллективов, а? Smile

Самая эээфективная стратегия такова. Рассказываю. Smile

1. Выдвигаются куча гипотез.
2. Гипотезы ранжируются по стоимости проверки и простоте проверки.
3. Самые простые и самые дешевые НЕМЕДЛЕННО ПРОВЕРЯЮТСЯ.
4. Генерируются еще гипотезы. Переход к пункту 2.

Ю.

#25: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Petra,

Добавлено: Чт 02 Май 2002, 22:01
—
Мужики, еще раз для тупого объясните, чего куда и как прикручивать. Машины у меня нет, но у друга есть, попробуем. Smile

#26: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: researcher,

Добавлено: Чт 02 Май 2002, 22:40
—
Ещё гипотеза: земля. После нескольких километров удобрением станет. Smile

?не чернозём, конечно, но зато быстро делается Smile

#27: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 02 Май 2002, 22:48
—
Res, ну елы палы!

Ну какая земля в коробочке с дырочками??? Дырочки в ВЕРХНЕЙ части коробочки. Усекаешь???

Петра. В книгах Мегре ВСЕ-ВСЕ написано.
Коробочка к бамперу. С дырочками в верхней части. Для очистки воздуха от пыли.
В какой именно это книге не помню.
Кажется во второй.
Ю.

#28: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Petra,

Добавлено: Чт 02 Май 2002, 22:52
—
я помню про коробочку с дырочками.
знал бы что и как КОНКРЕТНО. чертежик требуется...
нарисовать могёте? а то я в физике процесса слабоват

[s](Добавление от 22:57 - 2 Мая, 2002.)[/s]

хотя... для эксперименту и машина не нужна....!!!!!
берем тележку как пенсионеры на дачу ездят - она ж тоже пылит, и к ней все прикручиваем.... дырочки в верхней части. довольно большие. вода на донце. чуть-чуть. пыль заходит в дырки и прибивается водой, дальше не вылетает. все гениальное просто, блин!!!! елы-палы, точно!

[s](Добавление от 22:58 - 2 Мая, 2002.)[/s]

а то народ тут страдает, а куда же грязную воду выливать Smile

))

#29: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: researcher,

Добавлено: Чт 02 Май 2002, 23:56
—
Аааа, в верхней части, теперь усекаю(теперь и с водой понятней Smile

)

А чего земля не подходит? Посадил маленький кедрик в коробочку и он будет засасывать все углекислые газики. Smile

#30: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пт 03 Май 2002, 4:26
—
Кедрики не умеют по дорогам бегать,где как раз эта пыль смешанная с выхлопными газами подымается. Smile

Ю.

#31: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: researcher,

Добавлено: Пт 03 Май 2002, 16:39
—
Зато люди умеют бегать по дороге с кедриком в руках :)

А можно киселя или сиропчику в коробочку залить Smile

(просто более умное на ум не приходит, а идеи нужны)

#32: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Пт 03 Май 2002, 16:57
—
Можно использовать вообще пустую коробку с дырочками. Дырочки в передней части коробочки и в верхней. Пыль будет попадать в передние отверстия, ударяться о заднюю стенку и оставаться, хотя бы частично в коробочке. Еще интереснее использовать бутылки из под растительного масла (немытые), тогда пыль будет прилипать к стенкам, а бутылки так и так надо выбрасывать.
Алексей

#33: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Пт 03 Май 2002, 19:06
—
Да , дорогие мои , весёлую чушь Вы несёте !
Фильтр работающий на маленькой разнице давлений (между передней и задней сторонами коробочки ) известен давно и имеет техническое название "циклон" . Очень просто сделать из пластиковой бутылки сосуд в котором входящая струя воздуха направлена по касательной к стенкам бутылки . При этом возникающая центробежная сила отбрасывает частицы (пыли ) к стенкам - остаётся забрать чистый воздух из центра сосуда по вертикальной трубке опущеной сверху но не до дна .А на дно нальём воду для смачивания опустившейся пыли . Для того чтобы убедиться в работоспособности такого агрегата пойдите на ближайшее производство работающее с ?цементом , опилками и др. Заодно точно будете представлять как оно выглядит .
Осталось взять 8-10 горлышек от пластиковых бутылок , соорудить циклончики , горлышки без пробок опустить в общую водяную ванночку , сделать входные и выходные патрубки и устанавливайте !
Я такую штуку наверняка на своей машине сделаю , езжу много , но всё больше по своему маленькому курортному городку . Количество пыли из моего фильтра показателем не будет .
Кто поедет в Крым отдыхать заходите - пообщаемся .

#34: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пт 03 Май 2002, 23:46
—
Ну как же трудуно объяснять ПРОСТЫЕ мысли!

Вот Королев, когда ракеты делал, сразу начала с ракетоносителя Восток???
Нет. Начал с ракетки, которая взлетела на 100 метров.
Так давайте НАЧНЕМ с простейшего!
А уж потом перейдем (если понадобится) ?к более сложному.
Но уверен, не понадобится.
Ю.

#35: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Egorka, Населённый пункт: Surgut

Добавлено: Сб 04 Май 2002, 0:24
—

Цитата:

Вот Королев, когда ракеты делал, сразу начала с ракетоносителя Восток???

У него не было базы. Он её как раз создавал. У нас же база есть. Только сегодня на стоянке прикидывали с соседом, как разумнее и технологичнее разместить такую штуку на его "Ауди" и на моих "Волгах" (3110 и ГАЗ-21). Тут ить и эстетика играет свою роль. Всякое угрёбище никто на свою тачку не прицепит. Таки два ультразвуковых излучателя у меня есть, генератор от бортовой сети спаяю за "праздники"... Где-то литров на десять резервуар под бампер 3110 мне склеят... можно больше - но крепления бампера мешают. Об испытаниях доложу и схемку кину. При массовом внедрении цена должна быть не более 200-400 руб. на машину класса ГАЗ-3110. Штучные экземпляры - до 7000 тыс. руб. Основная проблема - излучатели.

[s](Добавление от 0:27 - 4 Мая, 2002.)[/s]

moroz
Ты не учитываешь того, в куда эти твои бутыльки цеплять... Я же задаюсь вопросом даже создания определённой моды на "носастые" автомобили. Чтобы это было "чиста круто" и любая СТО бралась за такой вот "тюнинг".

[s](Добавление от 0:30 - 4 Мая, 2002.)[/s]

И - вдогонку...
Развитие "Большой Космонавтики" никак не мешало становлению ракетомоделизма. Точно так же развитие "А-технологий" будет только стимулировать "А-самодельщиков". Это лишь оголтелые "правоверные" пропагандируют антагонизм, которого нет.

#36: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 04 Май 2002, 1:28
—
Хорошо, согласен Егорка.

Давай так.
И ТО И ДРУГОЕ.
Кто-то просто экспериментально цепляет бутылку к бамперу, а кто-то делает ультразвуковые пылесосы.

Хотя бутылка правильней. Smile

Ведь это ж кайф, сделал (минут за пятнадцать) и через ПЯТНАДЦАТЬ минут уже можно
РЕЗУЛЬТАТ наблюдать.

Все гениальное - ПРОСТО!
Ю.

#37: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Petra,

Добавлено: Сб 04 Май 2002, 20:39
—
Homo dispergens, или petruha, как к тебе лучше обращаться???
Будь другом, нарисуй схему циклончика, положи куда-нибудь... а то я без схемы только бутылку с дырками осилю, ?а на входные-выходные патрубки меня не хватит Smile

Пожалуйста.

#38: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Сб 04 Май 2002, 21:19
—
Называйте как Вам больше нравится .
На E-mail я уже научился графику отправлять , а другие варианты - после Пасхи . Да и сканера своего нет пока .
Petra потерпите день - два я постараюсь .

#39: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Egorka, Населённый пункт: Surgut

Добавлено: Сб 04 Май 2002, 21:50
—

Цитата:

Я такую штуку наверняка на своей машине сделаю

Осталось ещё это эстетично оформить. Одно дело на моём деревенском ТПК (ЛуАЗ-967М) батарею циклончиков - даже забавненько будет. А совсем другое - на городской машине. Этим я сейчас и занимаюсь.
Вот - три конкретных направления уже образовались.
1. Бутылочник - Юрий.
2. Циклотронщик - Петруха.
3. Пузырист - Егорка.
Wink

#40: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вс 05 Май 2002, 1:17
—
Да, и верно, я вспомнил рекламу про пылесос с "технологией циклон без мешка для сбора пыли". Я нарисовал картинку бутылки по адресу
http://kraft10.narod.ru/images/cyclone.gif
, как я ее понял по рассказам Homo dispergens, там вид сбоку и сверху. Но мне кажется, из рисунка ясно, что при торможении и ускорении вся вода рано или поздно выплеснется.
Димс.

#41: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вс 05 Май 2002, 3:14
—
Ладно, договорились, три направления так три.
Пару дней хватит, чтобы самое гениальное проверить. Smile

А остальных будем ждать. Smile

Ю.

#42: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: sergver2001,

Добавлено: Вт 07 Май 2002, 15:46
—
Добрый день!
У меня тоже нет машины.
С этой "задачкой" я тоже некоторое время "вожусь".
А теперь по существу что я предлагаю.
Горбы двугорбого верблюда представили. Сверху и снизу. В нижние горбы наливается вода. (желательно свеху на воду соломки резанной постелить). Воздух входит так что ударяется о стенку и по обычному циклону осталяет частички в воде первой камеры, а сам движется во вторую и там происходит более тонкая очистка по тому же принципу. На выходе из 2 камеры ставим лутрасил. Дачники знают что это. Материал пропускает воздух и если много воды, то капельки росы.
Зачем соломка? Чтобы микроорганизмы жили. Они будут перерабатывать частично пыль. И вода дольше будет чистой. А чтобы микроорганизмы жили "коробочка" должна быть прозрачной сверху и темной снизу. Вот вроде все описал.
Да воду только надо брать нехлорированную. ?
У меня грязная вода из обычного болота в полиэтиленовой бутылке за 2 месяца стала прозрачной как водопроводная, только внизу крупные куски остались.
Спасибо.
С уважением Сергей В.

#43: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 08 Май 2002, 3:50
—
Ну почему ЦИКЛОН????
Что разве Анастасия говорила о циклоне?

Нет!
Зачем же усложнять?
Ю.

#44: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Ср 08 Май 2002, 8:17
—
У циклона нет конкурентов по простоте и эффективности одновременно

#45: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 08 Май 2002, 13:05
—
Homo dispergens!
Так я правильно нарисовал твой циклон?

moroz!
Скажи, а тебе что важнее: природу сберечь или чтоб все было так, как в книжках Мегре? ;-)

Всем.

Так что, попробовал кто-нть? Выливается вода через дырки или нет?

Димс.

#46: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: VolFram, Населённый пункт: Russia.gif

Добавлено: Ср 08 Май 2002, 13:27
—
moroz, попробую что нибудь такое собрать и установить, хотя Dims тоже прав, вода с грязью расплескиваться будет. Постараюсь решить эту проблему.

#47: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: sergver2001,

Добавлено: Ср 08 Май 2002, 14:36
—
Добрый день!
Горлышко от пластивой бутылки вместе с конусом - уже циклон. 2 таких горлышка поставленных навстречу друг другу вместе с конусами - 1 камера о которой я говорил. И такая же вторая. Лутрасил - материал с маленкими дырочками. Но и кусок рваных женских колготок подойдет.
Спасибо.
С уважением Сергей В.

#48: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 09 Май 2002, 2:47
—
Для меня важно, что бы было гениально, то есть просто.

И во вторых, если мне пять человек или двадцать пять говорят, что без циклона не пойдет, ?а Анастасия сказала, что просто коробочки достаточно, то извините, я Анастасии поверю.
И сначала проверю ее вариант.

И если не получится даже с первого раза, то буду думать, что это я что-то не так сделал.

Вот такие пироги. Smile

#49: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Чт 09 Май 2002, 18:42
—
Dims !
Правильно нарисован принцип циклона , а рисунок к реальному агрегату не относится . Я со своим рисунком уже 2 дня ковыряюсь не получается опубликовать . А тут ещё moroz модерирует .
А насчёт того , что в книге написано - так перечитайте главу "Мозг - суперкомпьютер " из первой книги , всего восемь страниц .
Именно мой вариант позволяет с минимальными затратами управиться с этой задачей .
По моим приблизительным подсчётам в варианте для массового производства фильтр будет иметь себестоимость 10-20 рублей .
При этом вылить из него грязную воду можно лишь
сняв с автомобиля и перевернув кверху дном , а налить - со стороны любой входной дырочки .
Операция очистки - взболтать и вылить помутневшую воду , налить свежую .( Автосервис не требуется ).
Если поможет администрация форума , в ближайшее время чертежи будут опубликованы .Я их отправил Greg/у .
Пётр Петрович .

#50: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 09 Май 2002, 23:58
—
moroz!

А если с десятого и сотого раза вариант Анастасии не сработает, зато у Homo dispergens или еще у кого-то будет работать нечто совершенно иное - что будешь делать?

Homo dispergens!

Так как ты добился, чтобы вода не выливалась при ускорении и торможении?

Димс.

#51: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пт 10 Май 2002, 0:19
—
Если бы, да кабы, во рту выросли б грибы ...

Сработает Димс. Сработает. Smile

Ю.

А как сделать чтобы вода не выливалась ...
Подумай Димс, на что тебе голова то дана?
Не для того же, чтобы только чужие идеи критиковать? Smile

Ю.

#52: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Пт 10 Май 2002, 7:36
—
Как сделать я уже нарисовал . И мороз уже видал .
Давайте так :отправлю графику по E-mail тому кто попросит . Может кто из грамотных заведёт её на форум .
Пётр Петрович .

#53: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Vladimr, Населённый пункт: Белая Русь, Минск

Добавлено: Пт 10 Май 2002, 16:13
—
Посмотрим что у вас с циклоном получится, ведь чтобы он хорошо работал надо быстрая скорость движения воздуха в бутылочке, а машини под 200 в городе не гоняют... может проще какой-нибудь сорбент в коробочку засыпать или пластинки из сорбентов вставить? Активированный уголь например... Для его переработки есть заводы, его в хроматографии активно используют, где газовую смесь разделяют. Он и будет всякие вредные выхлопы собирать, когда одна машина за другой ехать в след будет.
Гранул с активированным углем засыпать или какую-то форму внутри коробочки этим гранулам представить чтобы свободнее воздух пропускать. Воздух будет через них продуваться и адсорбироваться вещества будут газообразные и через другие дырочки выходить. Хотя частички пыти с дороги эти поры быстро засорят и надо какой-то слой перед ними поставить чтобы пылинки застревали и до сорбента не доходили, например мха сушеного или чего еще другого туда засунуть.

#54: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 10 Май 2002, 16:17
—
Homo dispergens!

Присылай мне на мой адрес. Только так ее можно на форум внести!?

moroz!

Кстати! Smile

)))
Кто там говорил про сильные решения и все такое? Wink

)))
А сам написал беспомощно "у меня машины нет"! Как же так? Возьми у друзей или напрокат. Попробуй прикрепить бутылку к велосипеду, наконец!

Димс.

[s](Добавление от 16:18 - 10 Мая, 2002.)[/s]

Очепятка: так = как

[s](Добавление от 16:21 - 10 Мая, 2002.)[/s]

Кстати, велосипед навеял: я точно помнь, что детали, смазанные маслом, оказывались со временем буквально облеплены пылью и грязью. Ввиду того, что никто не заявил, что вода не выливается, мне снова начинает казаться, что лучше использовать масляную сетку в радиаторе...

Димс.

#55: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 11 Май 2002, 2:28
—
Вот-елы ПАЛЫ!!!!

Да вы что сказились????

Какое масло, какая сетка, какой радиатор, какие цкилоны????????????????????????????????

Да неужели так ТРУДНО мыслить ПРОСТО!

Коробочка с дырочками в верхней части, а внутри коробочки вода. И ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Что вас черт надирает усложнять??????????????????

Ю.

#56: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Сб 11 Май 2002, 2:41
—
Димсу и Вольфраму E-mail отправил но получил маловразумительный ответ : ошибка - мол .Попробую ещё вариант - может получится .
Не иначе - жрецовские выходки .

#57: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 11 Май 2002, 14:23
—
moroz!

Погоди-погоди, не шуми! Smile

)
Ты-таки ответь, почему же ты сам не попробуешь, хоть с дырочками, хоть с отверстиями, а?

Все о чем ты говоришь, вызывает у меня в голове ясную картинку: вода будет выливаться через дырочки. В ответ ты говоришь, загадочно улыбаясь в бороду, что не будет.

Почему бы тебе не ответить конкретно? Ты сказал "коробочка", ты сказал "дырочки" и даже (невероятно!) сказал "в верхней части"! Smile

))

Так скажи же, почему вода-то не будет выливаться через эту самую верхнюю часть? Возьми подобную коробочку с собой в троллейбус или в такси, если машины нет, и ты убедишься, что вода будет там плескаться и выплескиваться тебе на одежду!!! Smile

))

Ты часто говоришь, что все должны быть готовыми признавать свои ошибки. Я готов! Я признаЮ, что возможно во что-то не врубаюсь.

Так зачем же все УСЛОЖНЯТЬ если ты любишь ПРОСТОТУ? Ну не понимает человек (я), скажи два слова - и все сконцентрируются на проекте Мегре! Нет, ты зачем-то темнишь, юлишь и делано дивишься, что твои слушатели такие тупые!

Димс.

#58: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 11 Май 2002, 17:38
—
Не сделал еще, так как ?у меня машины нет.

А насчет дырочек. Дырочки ма-ааааааа-ленькие.
Понимаешь? Ма-ааааа-ааа-ленькие.

Вот тебе пример.
Если кринку молока накрыть марлей, то будет выплескиваться молоко?
Нет! Только смачивать поверхность марли.

А потом, воды должно хватить ненадолго.
Так что все нормально будет.
Ю.

Димс. Говорю два слова: Прочитай полностью все шесть книг Владимира Мегра.

#59: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: vladimir kolosov, Населённый пункт: г. Ангарск, Иркутская обл.

Добавлено: Сб 11 Май 2002, 18:02
—
Просто, чтобы освежить в памяти:

------------------------------------------------------
- Нужно, чтобы все эти машины не только разбрасывали эту гадкую пыль, но и собирали её.
- Как это сделать, говори быстрее!
- Впереди, ну, что там у них торчит такое, как это называется?
- Бампер, - помог я ей.
- Значит, бампер. Внутри него или под ним нужно приделать коробочку с дырочками в верхней её части, сзади тоже дырочки должны быть, чтобы воздух выходил. При движении этих машин потоки пыльного вредного воздуха будут попадать в передние дырочки, очищаться, и выходить из задних дырочек будет уже очищенный на двадцать процентов воздух.
...
- Какого размера коробочки, что в них должно находиться, сколько дырочек и на каком они расстоянии друг от друга?
- Владимир, может, ты хочешь, чтобы именно я их и прикрутила к каждой машине?
...
- Подожди, - обратился я снова к кружившейся, словно в танце, Анастасии, - в коробочках-то этих что должно находиться?
-В коробочках... в коробочках. Ты сам немножко подумай. Совсем просто это, - ответила она, не останавливаясь.
------------------------------------------------------

Итак, в мастерской очумелые ручки кипит работа мысли. Пластиковая бутылка - это хорошо, но не обязательно. Вода - это хорошо, но не обязательно. Дело в принципе пылесбора. "Коробочка с дырочками" - так понятнее ?Анастасии, а для технически грамотного человека это может быть что угодно, возможно даже продукт современной технологии, возможно запатентованное и забытое изобретение(сколько их у нас было похоронено! Вспомните журнал Изобретатель-рационализатор).
Дело в принципе работы системы. Мы знаем только одно - на входе грязный воздух, на выходе - на 20% очищенный. Получаем ?черный ящик?. Для чего Анастасия не ответила на вопрос, что в коробочках? Если это так просто, почему до сих пор нет ответа, только одни непроверенные идеи? Значит, никто не верит в свои идеи.
Я не предлагаю ничего нового, потому что не знаю точно. Но хочу навести на мысль: а как в природе утилизируют пыль деревья? Возможно порами листьев. Это верхние дырочки. Дальше предлагаю продолжить мозговым штурмом. :)

PS: И все-таки, проворочавшить всю ночь, думаю - нужно использовать простой воздушный фильтр из сентипона. Менять его придется ровно столько, сколько меняют фильтр в карбюраторе. Постирал, высушил и опять в дело.
Коробочку для эстетики можно выполнить как передний спойлер для скоростных машин, для остальных - интегрировать в бампер. Smile

[s](Отредактировал(а) vladimir kolosov - 14:23 - 12 Мая, 2002)[/s]

#60: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 11 Май 2002, 18:41
—
Опять штурмовики прилетели. Smile

Мозговые.

Вот тяжелая эта работа из болота тащить бегемота. Smile

Наблюдаете, прямо в этой теме, насколько легко люди уходят в мозговые штурмы, обсуждения, дискуссии и насколько трудно перейти к тому, чтобы НА ПРАКТИКЕ хоть что-то сделать.

Я почему пластиковую бутылку предложил?
Да потому, что дело минутное. Дырочек шилом или ножом наделал и прикрутил к бамперу.
И через ПЯТНАДЦАТЬ МИНУТ уже протокол испытаний первых на форуме.
А вместо этого, вместо пятнадцатиминутных испытаний больше недели уже на форуме идут дискуссии, выльется вода не выльется, будет очишать не будет.

Теперь понимаете, почему бесплодные интеллектуальы ничего не сделать не могут, ни изобрести.

А туповатый Эдисон Smile

, который просто в лаборатории для изобретения лампочки полторы тысячи веществ тупо проверил и лампочка у него загорелась, в неделю делал по изобретению.
Так он за неделю ПРОВЕРЯЛ на практике несколько сотен гипотез!

А мы сколько гипотез ПРОВЕРИЛИ за неделю?
Еще ни одной.

Вот вам и ответ, почему большинство людей столь неэффективны в жизни.
Болтают, болтают, болтают и ничего не проверяют на практике.

Дискуссия закончена.
Жду отчета об испытаниях.
Ю.

#61: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 11 Май 2002, 20:31
—
moroz!

"Машины нет" - это и есть твоя нелюбимая болтовня. Марля в молоке - чем не сетка в масле? От меня тупостью заразился? Wink

))

vladimir kolosov!

Вот Мороз говорит, что не надо думать, а надо делать. А Вы говорите, что не надо думать, надо читать. А я все-таки буду сначала думать, а потом делать. Выдержка из Мегре - просто ужасна. Почему это Анастасия легко говорила про "метро", но ее заклинило на слове "бампер"!?!?

moroz!

А я тоже жду отчета об испытаниях! Одни болтают, другие ждут отчетов. А не делает НИКТО! Smile

)))

Я тебе объясняю, Юрий, не проверили ничего не потому, что любят говорить, а не любят работать. А потому что не верит никто, что смысл в этом есть. Не верит и не понимает. Нет ни понимания, ни веры.

А ты, обладатель мощных аргументов и блестящих доводов сидишь и ждешь отчета. "Могу - значит должен" (C). На лице явное отлынивание от своего долга. Или просто немощность. Извини. :-)

Димс.

#62: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Egorka, Населённый пункт: Surgut

Добавлено: Вс 12 Май 2002, 14:52
—
Проверено. Работает. После шести часов езды - мерзкий маслянистый осадок, воняющий (хм!) городом. А ведь у нас ещё не самый грязный район... Sad

Конструктивно выглядит как пластиковая труба - под бампером. (ГАЗ-3110) С торцов - пьезоэлектрисеские излучатели (по 0.12 Вт., 40 КГц). Ёмкость - 8 литров. Примерная масса "осадка" - около полутора килограммов. К сожалению, испытания прерываются, так как меня хочут уложить в больничку и немного порезать брюхо. Не поминайте лихом, ежли что... Sad

#63: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вс 12 Май 2002, 20:34
—
Егорка, это все побочный эффект ультразвука. Smile

Ю.

[s](Добавление от 20:37 - 12 Мая, 2002.)[/s]

А по поводу пластиковой бутылочки с дырочками ...
Да мне с самого начала было ясно, что большинство болтуны.
Все равно придется мне делать.
Да вот Егорке еще.

Так всегда и бывает. Поболтали, поболтали, а мне и Егорке на практике все и воплощать.

Потом не обижайтесь, если я вас болтунами буду называть. Smile

Вот у меня, пожалуйста - доказательство. Smile

Ю.

#64: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 13 Май 2002, 18:22
—
moroz!

К какому сроку сделаешь? ;-)

Димс.

#65: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: sergio, Населённый пункт: Россия г. Воронеж

Добавлено: Вт 14 Май 2002, 17:01
—
Привет всем !

еще раз читаем:

----------------------------------------------- -------
- Нужно, чтобы все эти машины не только разбрасывали эту гадкую пыль, но и собирали её.
- Как это сделать, говори быстрее!
- Впереди, ну, что там у них торчит такое, как это называется?
- Бампер, - помог я ей.
- Значит, бампер. Внутри него или под ним нужно приделать коробочку с дырочками в верхней её части, сзади тоже дырочки должны быть, чтобы воздух выходил. При движении этих машин
ПОТОКИ пыльного вредного воздуха БУДУТ ПОПАДАТЬ в передние дырочки, очищаться, и выходить из задних дырочек будет уже очищенный на двадцать процентов воздух.
------------------------------------------------------
1. машина движется - преодолевает сопротивление воздуха, то есть воздух сам нагнетается в коробочку
2. нужно задержать пыль - методы могут быть любые - вода (предпочтительно - так как легко фильтруется), масло (хуже потому что масло нужно куда то деть потом) или что-то наподобие воздушного фильтра двигателя (который, как известно, собирает пыль, чтобы не попала в двигатель).
3. нужно поработать с воздухом (если его можно еще так называть) для этого можно использовать например вот такую вещь
http://your-ecology.narod.ru/info2.html
главное, я думаю - защитить приборчик от слишком больших количеств пыли.

Серж.

#66: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 16 Май 2002, 2:36
—
Давайте теперь обсуждать предложение Сержа.
Что бы не делать, лишь бы ничего не делать.
Ю.

[s](Добавление от 2:40 - 16 Мая, 2002.)[/s]

Димсу, к какому сроку доказательство того, что ты болтун? Smile

Ты это спрашиваешь? Smile

Ю.

#67: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 16 Май 2002, 11:05
—
Ну конечно, Юрий, как ты догадался? Smile

))
Давай, доказывай, что я болтун, красиво и незабываемо доказывай. А очистители воздуха делать Пушкин будет! Smile

)))

#68: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Ivy, Населённый пункт: Канада

Добавлено: Пт 17 Май 2002, 0:26
—
Дорогие мужчины, сердце радуется за ваши мозгомые штурмы для наведения порядка в Нашем Доме. Только думается мне вы немножко увлеклись технократией. Анастасия, предложившая эту идею, живет в мире природы, где во всем заложен вечный гармоничный цикл и ничего не выбрасывается и не выливается в канализацию...

[s](Добавление от 0:31 - 17 Мая, 2002.)[/s]

"мозговые штурмы" Smile

#69: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пт 17 Май 2002, 4:27
—
Этого, Ива, да? Недостаточно!

Скажи как сделать так, чтобы ничего не выливать в канализацию, а иначе твое высказывание неконструктивно. Smile

И мы то живем не мире природы, и за собой мусор надо убрать.

Димс я то докажу.
И что тебе стыдно не будет?
Еще ведь есть у тебя шанс, быть не только болтуном?
Ю.

#70: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: ogi, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 17 Май 2002, 12:09
—
А ведь все по моему уже придумано,

Вспомните рекламу пылесоса без фильтра, вся гряз собирается в сосуд, а потом выбрасывается.

Только вот надо разобраться по какому принципу откладывается пыль. Надо подумать или разобрать пылесос Smile

))

А насчет грязной воды Батыр по моему писал где то о растении, которое как раз питается технологическими отходами загрязнениями, тяжелых металлов и всякой дряни ...и таким же образом очищает загрязненные открытые водоемы.

Можно сделать пруд или озеро, засадить и размножить это растение (непомню как оно называеться, в форуме можно найти) и туда сливать грязь с коробочек, но все таки я не представил как коробочка с водой будет работать, ведь нужно воздух пропустить через воду , таким образом грязь осядает в воду, а потом очищеную выпускать с нижних дырочек, но видимо Анастасия о другом способе говорила, потому что вода с нижних дырочек просто бы вылилась.
Либо надо сделать коробочку двухкамерную,

1. в одной камере спереди поступает воздух под давлением вследствие движения машины.

2. камеры соединены между собой в нижней части коробочки (где вода) , через это место и проходит ?воздух и попадает во вторую камеру где просто всплывает очищенным в атмосферу.

Но может быть давление воздуха будет не совсем достаточно чтобы протолкнуть себя через первую камеру... незнаю ... Smile

)))

эксперименты покажут...

#71: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: kamala, Населённый пункт: Litva

Добавлено: Пт 17 Май 2002, 12:29
—
Da kakoe eto ociscenie esli iz odnogo mecta
vziat i v drugoe polozit
Lucse sebia razvit tak cto etot vozdux prijaten bil
Vdoxnut po glubze
Sobiju nado prirodu aciscat

#72: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: ogi, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 17 Май 2002, 14:47
—
kamala ,
В пруду - то и будет произходить очищение. Очищать природу надо начинать сейчас, а конечно как ты сказал(а), надо себя развить чтобы не загрязнять воздух. И я люблю дышать чистым воздухом! Smile

))

#73: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 17 Май 2002, 15:08
—
moroz!

Стыдно мне будет только в том случае, если ты откроешь обо мне что-то, что я считаю для себя плохим. Но тебе будет это трудно сделать, так как я сам себе никогда не вру и потому знаю о себе почти все.

Я болтун, это факт. Но факт также и то, что я НЕ ТОЛЬКО болтун. В том, что я, кроме всего, еще и болтун - я не вижу ничего плохого.

Димс.

[s](Добавление от 15:19 - 17 Мая, 2002.)[/s]

ogi, пылесос без фильтра - это и есть технология циклон, например http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=1&id=0&pn=0&srubr=0&fstring=циклон

[s](Добавление от 15:38 - 17 Мая, 2002.)[/s]

Оказывается, можно вставлять картинки в сообщения!!

Вот рисунок циклона из БСЭ:

Вот мой рисунок, который я нарисовал по рассказам Homo dispergensa:

Димс.

#74: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: ogi, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 17 Май 2002, 16:26
—
Димс,
рисунок твой понятен, (только пробку забыл нарисовать Smile

, но это подразумевается) такой вариант тоже интересен, хотя мне кажеться если воздух будет проходить через воду как в двухкамерном варианте о котором написал будет очищение ефективнее ... незнаю понятно ли обрисовал его... но там проблема... нужно давление побольше чем в твоем варианте, что может оказаться проблемой и даже не сработает или сработает на высоких скоростях только ... Smile

)

[s](Отредактировал(а) ogi - 19:30 - 17 Мая, 2002)[/s]

#75: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 18 Май 2002, 1:32
—
Димс, то, что ты болтун хотя бы на 50%, это уже ОЧЕНЬ плохо.

Смотри разница в чем.
Я сказал, что все равно сделаю. Сказал. Теперь если не сделаю, ты же меня первый в этом форуме болтуном объявишь.
Таким образом мне лучше сделать. Smile

А ты все что говоришь здесь направлено на то, что НИЧЕГО делать и не надо. И ни в чем не виноват.
Правда хорошая позиция?
То есть ты не настроен на дело, но и еще и других в этом убеждаешь.
Это совсем плохо.

Оги. По третьему кругу пошли.
Конструкцию Анастасия ВСЮ рассказала.
Коробочка, дырочки в верхней части, внутри что находится, что воздух очишает.
ВСЕ!
Зачем же усложнять????

Проверьте ПРОСТОЕ сначала.
Понимаете ход моей мысли.
Вы же не доверяете получается уже Анастасии, а на каком основании?

Да на основании иллюзий, так как на практике никто до сих пор и не проверил.
Вот вам и пример, как иллюзии людей в сторону уводят.
Ю.

#76: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Ivy, Населённый пункт: Канада

Добавлено: Сб 18 Май 2002, 1:51
—
moroz, я все-таки уверена, что Анастасия бы никогда не предложила фильтр, который бы надо было сливать в канализацию. Канализационная вода-то потом в реки идет...? Очистили воздух, добавили гадости в реки.
Я живу в деревне, в канадской деревне, у нас персональная канализация - такая большая двухкамерная цистерна закопанная в землю, с отведенными достаточно длинными трубками, также находящимися под землей. ?Все выходящее из ванны и туалета попадает в первую камеру, где на дне живет бактерия, которая съедает все твердое, затем оставшаяся жидкость попадает в другую камеру, где вероятно фильтруется, а затем поступает в трубки, имеющие много дырочек, через которые попадает в землю. ?Изобретение далеко не самое совершенное, но может натолкнет на какие-нибудь еще идеи. Успехов Вам, дорогие изобретатели.

#77: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: ogi, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 18 Май 2002, 9:58
—

Цитата:

Quote: from moroz on 4:32 - 18 Мая, 2002

Оги. По третьему кругу пошли.
Конструкцию Анастасия ВСЮ рассказала.
Коробочка, дырочки в верхней части, внутри что находится, что воздух очишает.
ВСЕ!
Зачем же усложнять????

Мороз, как раз Анастасия не все о коробочке рассказала именно по этому As открыл тему, по этому мы и обсуждаем как сделать коробку.

А вариант который Димс нарисовал достаточно простой и будет работать. на входное отверстие надо сделать что-то типа воронки чтобы побольше воздуха попадало в сосуд.

[s](Отредактировал(а) ogi - 13:04 - 18 Мая, 2002)[/s]

#78: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: VolFram, Населённый пункт: Russia.gif

Добавлено: Сб 18 Май 2002, 11:25
—
Отчет.
Взял я пластиковую бутылку, наделал в верхней части дырок, налил воды меньше половины. Проверил - не расплескивается, правда эффект думаю будет очень низким. Но все-таки лучше чем ничего, а там глядишь что-нибудь и получше придумают.
Закрепил я ее не на бампере (ездить по городу с привязанной к бамперу бутылкой Smile

- это что то), а в моторном отсеке на пути потока воздуха от ветилятора. Кстати крупной пыли там уже нет - радиатор отсеивает.
Собирается ли пыль в бутылке еще не проверял, повторяю - эффективность очень низкая.
И еще. ВОДУ невозможно использовать круглый год. Когда тепло, вода - самое то, но когда за бортом минусовая температура уже не пойдет! Поэтому зимой придется использовать что-то другое, возможно растительное масло, а вот тогда куда его девать?

#79: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: ogi, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 18 Май 2002, 12:23
—
На вопрос куда сливать грязь нашел постинг Batyr - а про "Эйхорнии " - прекрасный реликт съедает все лишнее, что загрязняет воду. ....
здесь: http://www.anastasia.ru/cgi/ikonboard/topic.cgi?forum=8&topic=11

Исправьте пробел в адресе

или здесь повторю постинг Батыра:

У эйхорнии совершенно неуемный аппетит и полное равнодушие к выбору меню, просто маниакальная прожорливость - прекрасный реликт съедает все лишнее, что загрязняет воду. Нефтепродукты, технические масла, навоз, фенолы, сульфаты, фосфаты, хлориды, нитраты, СПАВы, минеральные соли, патогенные микроорганизмы - ничем не брезгует это растение. Окисляет, расщепляет... и все сама, не прибегая к помощи почвенных микроорганизмов.

Растение эффективно очищает водоемы, занесенные в список мертвых или находящихся на грани этого, малые реки, стоки, отстойники промышленного, хозбытового, животноводческого и т.п. происхождения; заметно снижает в стоках содержание большинства элементов: азота, фосфора, калия, кальция, магния, серы, марганца, аммиака; значительно падает активность компонентов тяжелых металлов.

Как и все, плавающие на поверхности водные растения, эйхорния с помощью листьев использует для фотосинтеза углекислый газ воздуха, а с помощью корневой системы и контактирующих с водой листьев усваивает из воды неорганический углерод карбонатов, минеральные соли, низкомолекулярные углеводы, аминокислоты и другие вещества. Мощная корневая система эйхорнии обеспечивает высокую эффективность поверхностно-адсорбционного поглощения питательных веществ.

Интенсивность фотосинтеза у эйхорнии выше, чем у погруженных в воду растений. Уровень гетеротрофной ассимиляции эйхорнии относительно высок (К=1,5-2,7). Присутствие в воде низкомолекулярных органических веществ, что является характерной особенностью сточных вод, повышает продуктивность до 30% и ускоряет наращивание ее биомассы.

Эйхорния ускоряет процесс бактериального разложения нефтепродуктов и детоксикации органических ядов (фенолов, хитонов и др.) за счет выделения корневой системой стимуляторов и ингибиторов роста углеродоокисляющих бактерий.

Эйхорния, как и все высшие водные растения, способна в значительных количествах накапливать тяжелые металлы (свинец, ртуть, медь, кадмий, никель, кобальт, олово, марганец, железо, цинк, хром), а также радионуклиды (цезия, стронция, церия, кобальта и др.). При этом их концентрации в растительной ткани могут быть в сотни (железо, стронций), тысячи (ртуть, медь, кадмий, цезий), сотни тысяч раз (цинк, марганец) выше их содержания в воде.

[s](Отредактировал(а) ogi - 15:25 - 18 Мая, 2002)[/s]

#80: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 18 Май 2002, 12:41
—

Цитата:

Вот ты считаешь, что все говорят/думают и никто ничего не делает. А мне кажется наоборот: все все делают, не разобравшись толком что к чему. Они не знают, ЧТО делать и К ЧЕМУ это приведет, но все равно делают, чтобы только ОТМЕТИТЬСЯ.

Да, моя жизнь убедила меня в том, что делать лучше так, как ты сам описываешь в примере с драчливой компанией в темном переулке. Чтобы все делалось САМО, от маленького толчка. СВОЕЙ ЭНЕРГИЕЙ ничего делать НЕЛЬЗЯ, особенно, если это касается жизней миллионов людей.

Поэтому я приветствую "секты имени меня", поместья, выращивание кедров и все такое, так как это дела, касающиеся лично тех, кто отвечает за их последствия.

Но я отговариваю от кампании по уничтожению прогресса, государства и прочего, потому что никто толком не понимает, что к чему. И даже если ты будешь согласен "ответить" когда окажется, что разрушать государство не стОило, то что в этом будет толку?

Димс.

#81: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 18 Май 2002, 20:15
—
Оги, да почему же Анастасия НЕ ВСЕ про коробочку рассказала???

Почему не все???????????????????????????????
Где доказательства?

Причина одна. Порассуждать побольше и отложить на побольше дело.

Димс, прежде чем чужой энергией начать управлять, своей поуправляй!
Сделай! Коробочку, свое дело, статью напиши в газету, еще что-то.
А так опять болтовня!
Ю.

А уговаривать НЕ ДЕЛАТЬ любой чиновник может и основания найти для этого может легко.
Но он то за это зарплату получает.
А ты чиновником за бесплатно устроился?
Ю.

#82: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Nataha, Населённый пункт: Томск

Добавлено: Ср 22 Май 2002, 5:04
—
Поделитесь опытом как супруга убедить прикрутить
эту коробочку к машине и в каую канализацыю
сливать если в деревне живёшь?или всю грязь которую при посещении города к себе в огород вылить ?ну или так скажем просто на дорогу ,а потом самим дышать этой гадостью. Хотя в город выезжаем редко (не могу там находится больше 5 , 6 часов (задыхаюсь)) но всё-же выезжаем ?Как быть?

С уважением Наташа.

#83: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Alexey SPb, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 22 Май 2002, 16:13
—
Юра Мороз в этой теме болтал про коробочку около 20 дней. За это время высверлить дырки и сделать крепеж к коробочке можно наверняка. Если коробочка уже есть на машине у Юрия, то вопрос снимается. Если нет, то... тоже снимается...

#84: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 23 Май 2002, 1:33
—
Машины у меня своей нет, но коробочку знакомому уже отдал.
О результатах сообщу.

А то что я это сделаю быстрее вас за эти ЦЕЛЫХ ДВАДЦАТЬ дней, то говорит о вас тоже не очень хорошо.

Но я то СДЕЛАЮ!
А вы? Sad

А грязь сливать или в канализацию или просто закопать.
Речь же идет о очистке ВОЗДУХА, который нам в легкие попадает.

Ю.

#85: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Alexey SPb, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 23 Май 2002, 11:17
—
Юрий, то что вы сделали коробочку и отдали знакомому - это хорошо. Вопрос снимается. Только вот не путайте СВОЕ дело с МОИМ. То есть не обвиняйте МЕНЯ в неделании ВАШЕГО дела. И не говорите мне о том, каким ПО ВАШЕМУ мнению должно быть МОЕ дело. Уловили? ВАШЕ дело - это ВАШЕ дело. ?МОЕ дело соответственно не вашего ума дело. Если же пожелаю заявить и о своем деле, то вопросам о его делании не буду удивляться.

Удачи,
жду результатов по коробочкам,
Алексей.

#86: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пт 24 Май 2002, 3:09
—
Если вы ПО ТИХОМУ занимаетесь делом, которое еще и не моего ума, а тут занимаетесь простой болтовней в свободное время, так и скажите.

Я то думал, что вы сюда не зря ходите.

Далее.
Вопрос о болтовне обращен НЕ ТОЛЬКО к ВАМ, но и к множеству ДРУГИХ посетителей форума.

А вам еще скажу.

Имейте мужество, делая замечания оставаться человеком, который имеет моральное право замечание делать.

За человеком, который ЯКОБЫ чем-то занимается таким тайным, что и говорить не хочет, я такого права не признаю.

Так что можете свои замечания в мой адрес забрать себе обратно.
И наклеить их себе на зеркало.

Может поможет?
Ю.

#87: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Alexey SPb, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пт 24 Май 2002, 11:30
—
Дела мои не тайные, но с Морозом их обсуждать считаю последним делом. Когда будет возможность помочь тому, кто идет примерно по тому же пути ?- помогаю. Когда есть вопросы - спрашиваю. А вот все эти агрессивные наезды и бла-бла про то что не делают люди дела Мороза не по мне. И продолжать с вами разговор в таком тоне желания нет. Миссия крестоносца продвижения ШСД мне не по душе, не мое это дело. Если вам по душе - занимайтесь, только других в свой рай словами-палками не загоняйте. Проходили уже.

[s](Отредактировал(а) Alexey SPb - 11:40 - 24 Мая, 2002)[/s]

#88: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пт 24 Май 2002, 12:14
—
Последнее дело делать умное лицо и при этом ни слова не говорить о своих делах.

Может их и нет дел то. Вот и стыдно сказать что-либо публично.
Одни размышления очень и очень могучие ...

Ю.

#89: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Alexey SPb, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пт 24 Май 2002, 14:48
—
Дела есть, но не потому что Мороз аггресивно словами-палками да в рай погнал. Дела, которые и по душе и доход приносят. И понимание есть которое через них приходит, и которым делился с другими, когда была такая необходимость. Если есть охота, например, поищите мои (Алексей СПб) по поводу бизнеса в поселениях и бизнеса вообще на anastasiaclub.ru

Нужно будет здесь высказаться - выскажусь и не по требованию Мороза, а по собственному пониманию.

Я вот вас спрашивал - где будет родовое поместье, в которое вы уже якобы этим летом собирались перезжать - таитесь, скрываете. Выражаясь вашим языком - может и нет никакого места, треп один? А благовидные причины всегда можно придумать чтобы не говорить. Так хотя бы скажите как будете там интернет организовыват, наверняка продумали уже, у вас та же проблема что и у меня - пока на самообеспечение выйдешь, как минимум несколько лет пройдет и надо зарабатывать вовне, через интеренет. Тоже нет ответа - какие то общетеоретические предположения насчет лазера, радиорелейки, а про спутник где то слышал но забыл. Как можно забыть если это одно из важных для вас дел для обеспечения перезда уже этим летом? У меня сложилось впечатление что это потому что никакого перезда этим летом и не будет, треп один.

А по выращиванию растений? Как вы собираетесь выращивать без удобрений да рабского соцтруда, по курдюмову? по фокуоки? Для нас это теория, Ленобласть да петрозаводск не краснодар курдюмова и не япония. Растут ли у вас на даче уже саженцы "по-анастасии"? Разговариваете ли вы с растениями и наблюдаете ли за их ростом? Пробовали ли плоскорез фокина в собственных ручках покрутить, этим-летом-переселенец-вы-наш? :)

В общем не понимаю на чем вы собрались перезжать. Обьясните, поделитесь. Какой бизнес будет, что растить будете, какой регион-место РП. Один в глуши, как понимаю, ?да? Что за военная тайна то у вас? Помысленно уже должно быть это, а где?

Зато столько трепа не по теме РП или если по РП так не о конкретике а о коммунизме, как в теме о "реальном поселении" Егорки. Перечитайте себя там. Призывы одни. Где дело то, хотя бы осмысление что да как с РП, где опыт? Трибун вы наш... :)

[s](Отредактировал(а) Alexey SPb - 14:51 - 24 Мая, 2002)[/s]

#90: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

Добавлено: Пт 24 Май 2002, 15:33
—
УРА! ЭВРИКА! НАШЁЛ!
Я только сейчас зашел на эту тему, прочитал ваши постинги и их суммарный итого привёл к догадке. Поскольку я в прошлом авиатор, мне стало понятно, "чего в супе не хватает".
Дело в форме коробочки!
Набирайтесь терпения и читайте. Постараюсь проще и короче.
Немного теории
Если вы посмотрите на самолёты семейства "АН", то заметите, что у них крылья стоят ВЫШЕ фюзеляжа, а не на уровне его и не ниже (как, например у ТУ и ИЛа). Это потому, что Антонов в своих схемах использовал так называемый "эффект Коанда", который заключается в том, что Две трети подъемной силы крыла самолёта создается в верхней части крыла за счёт разрежения, и лишь одна треть - внизу за счёт поддавливания. Поэтому Антонов, поднимая крыло, увеличивал тем самым верхнюю площадь крыла для максимальной подъемной силы.
Что предлагается
Представьте себе, что впереди автомобиля на бампере или над ним стоит эдакое подобие крыла: что-то типа того антикрыла, которое ставят сзади автомобиля на багажник, только с другой формой профиля - выпуклой вверх (это - обязательно! ПЭТ-бутылка здесь не проходит!).
В целом - красивое крыло, которое по дизайну (форма, цвет ...) новые русские могут выбирать себе самые разные - кто круче Wink

В верхней плоскости этой коробочки, примерно на одну треть от передней кромки, находится сеть отверстий, которые я условно назову здесь передними отверстиями. А на законцовке (задней, тонкой, кромке "крыла") находится задняя сеть отверстий.
Внутри коробочки - обыкновенная вода! Степень заполненности коробочки водой (на одну треть или наполовину) определит эксперимент.
Принцип работы: за счет разрежения воздуха над коробочкой в верхнюю её часть вместе с воздухом идет пыль и прочие микроэлементы. Они всасываются с большИм напором через переднюю сеть отверстий. Внутри поток воздуха турбулизируется за счет неравномерного ("неламинарного" - по нашему) входа в коробочку и перемешивается воздух с водой. Пыль остается в воде (это - понятно? читайте выше постинги о циклоне), далее воздушный поток выходит через заднюю сеть отверстий, где присутствует эффект СПС (СПС - "сдув пограничного слоя"). Кому интересно поэкспериментировать - можете поставить крыло задом наперёд (но это уже не имеет сейчас отношения к моему рассказу).
Как это будет эксплуатироваться
Возле каждой автозаправочной станции есть маленький пруд с водным геацинтом, про который описал Батыр. Подъезжает машина к заправке и вместе с заправкой прочищается коробочка (по торцам коробочки-крыла - пробки для продувки, а сама коробочка может быть съемной и крепиться на защёлках). Всё сливается в прудик с геацинтом, который заодно очищает и "забензиненную" землю возле автозаправки. Стоимость очистки коробочки входит в стоимость бензина (может, 0,003% от стоимости топлива?).
Кто это будет изготавливать
Все те умельцы, которые изготавливают антикрылья из полиэфирной смолы, брызговики, ремонтируют бамперы и пр. будут рады ещё одному источнику дохода - изготавливать и продавать коробочки, без которых ГАИ будут штрафовать автомобилистов.
Почему гаишники это поддержат
Как! Разве не понятно? Останавливает тебя ГАИшник и не ищет повода приклепаться - просто проверяет степень загрязненности коробочки через одну из торцевых пробок. Если грязная - значит - не прочищал долго. Штраф - 50 р. (Размер штрафа - например).
Ещё как поддержат - это же для них новый (и - легальный !) источник дохода. И, тем самым, дисциплинируют всех водил, чтобы никто не игнорировал наши коробочки.
Вот и весь бизнес-план, мужики!
Реализуйте, бизнесмены!

ПерС
P.S. Надеюсь, понятно расписал. А то я завтра в коммандировку в Севастополь уезжаю до 1 июня, так что не смогу ответить более подробно. Я по этой причине и рисунок не успел сделать...

#91: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 25 Май 2002, 0:55
—
Почему Алексей я буду объяснять ТЕБЕ, как я свои проблемы буду решать?

Тем более, что цитата вот:
"Дела мои не тайные, но с Морозом их обсуждать считаю последним делом."

Какие еще ко мне вопросы?
Слова ты свои, насколько я понял назад пока не забрал.
Ю.

#92: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Alexey SPb, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 25 Май 2002, 10:58
—
Да ты не мне, ты никому не обьясняешь, от всех скрываешь, лозунгами сыплешь да наезжаешь, вот и все. А что скрывать? По мне лишь то, чего реально нет.

И передергиваешь, когда говоришь, что я прошу тебя решить мои проблемы. Так же как и передергиваешь, когда обвиняешь людей в неделании дел Мороза. Свои проблемы я решаю сам и по необходимости делюсь решениями. Потому что ?единомышленники помысленным и сделанным делятся и тем ?друг другу помогают. ?Но вижу я, что хоть и должно быть помыслено тобой решение проблем с РП, раз этим летом якобы собрался поселяться, помочь другим в том нет в тебе желанья. Подумай сам, тогда ведь глупыми становятся твои призывы и воззванья к созданию РП - ?не в этом помощь. Хотя скорее пусто там, слова одни, и видно это по деталям. Да Бог с тобой, трибун...

Слова мои не просто так из воздуха явились и не вперед тебя. Смотри же сам по сообщениям, что не скандален я, не раздражен по жизни и потому слова те не пустые. Их заберу когда причины пропадут. Меняются люди. Когда ты наезды с лозунгами на размышления и поиск РЕШЕНИЯ заменишь, делом или помыслением, тогда слова твои и вес приобретут. Пока одни слова насчет РП, не видно за ними реальной продуманности или опыта, а ведь этим летом уж собрался якобы перезжать...

Так ведь и не ответил ты ничего по существу. Бывай.

[s](Отредактировал(а) Alexey SPb - 11:04 - 25 Мая, 2002)[/s]

#93: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Сб 25 Май 2002, 11:53
—
Выражаю слабую надежду , что на этом разборки Питера с Карелией закончились .
Pers , как бывший авиатор , развивает тему открытую мной ранее и похороненную Егоркой , нашими дамами и Морозом . Интернетчик Мороз конкретно отказал в помощи по заводке графики на страницы форума , а мой консультант всё ещё не приехал .
Теперь по теме :
Спойлеры ручной лепки неприлично дороги . Конструкция моей разработки использует , в том числе мысли изложенные Персом . Но !
Я уже говорил , что вариант для серийного изготовления имеет три штампованные детали , которые можно делать из вторичной пластмассы (утилизация отходов) и стоит (в серии ) в районе 20 рублей (не гривен !) .
Мой вариант размещается таки под передним бампером (не пытайтесь перещеголять Анастасию !)
Обвинения Мороза , что самому пора отчитаться о результатах эксперимента принимаю , но у меня есть оправдание : я только вчера закончил ремонт самой своей машины и теперь -готов .
Ещё раз предлагаю желающим через E-mail выслать мои рисунки с просьбой о помощи в публикации их на форуме . Dims похоже получил графику от меня , но реакция была совершенно невразумительная .
Очень понравились рассуждения Перса о работе ГАИшников . Совершенно разумно !

#94: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Вс 26 Май 2002, 12:20
—
[img]C:\WINDOWS\Рабочий стол\Опа 2.jpg[/img]
[img]C:\WINDOWS\Рабочий стол\Опа 3.jpg[/img]
[img]C:\WINDOWS\Рабочий стол\Опа 4.jpg[/img]

#95: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вс 26 Май 2002, 15:36
—
Homo dispergens, я не получал от Вас никакой графики! Smile

#96: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Valerio Clemente, Населённый пункт: кемска волость, я-я

Добавлено: Вс 26 Май 2002, 20:43
—

Цитата:

"Дела мои не тайные, но с Морозом их обсуждать считаю последним делом."

Дааа,
и это из моего города!
Убрал бы ты из ника- SPb,
что ли?

:gent: + :pony: + :pony:

#97: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Вс 26 Май 2002, 22:52
—
Извини Димс но я таки пытался её отправить .
Однако графика уже на форуме и пора комментировать то . что Вы видите .
Анастасия высчитала , что коробочки могут быть внутри бампера или под ним , внутрь бампера может их ставить только завод изготовитель .Хотя этот вариант тоже имеет право на жизнь .
Но тогда заводу придумать нужно как очищаться будет их фильтр . Мой надо лишь снять , взболтать и перевернув вылить грязную воду . И не ломайте голову куда именно вылить . Речь идёт о городе , а канализация там работает .
Ещё раз обращаю Ваше внимание , что как видите большинство деталей - части пластиковых бутылок . Эта же ПЭТ - бутылка может служить материалом для отливки серийного варианта коробочек-фильтров .
Вот Вам вариант одновременно утилизировать отходы применяя с пользой в общем-то мусор .
Очнь многое по теме только-что высказал Pers , я не буду повторяться .
Мне кажется , что пользуясь рисунками любой желающий в состоянии повторить работоспособную конструкцию ну не за пятнацать минут конечно но за один выходной день - без проблем .
Трудно предугадать какие проблемы встретятся на пути практиков , но я пока "на стрёме" - жду конкретных вопросов !
Удачи Вам !

#98: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пн 27 Май 2002, 2:18
—
Алексей из Санкт-Петербурга.

Пластмассовую бытылочку, знакомому своему я отдал, у которого машина есть.

Когда он узнал, про то что есть тут недовольные на форуме, то сказал, что не знал, что нужно быстро Smile

и срочно проведет испытания.

НО!
Я то сделаю. Хотя бы потому, что заявил об этом и смысл какой терять лицо?

Но ты то Алексей какое имеешь право критиковать меня, если не делаешь и даже НЕ СОБИРАЕШЬСЯ сделать?

Где Ас, которые эту тему открыл? Мол, давайте сделаем.

В том то и дело. Что кто-то говорит давайте, а кто -то делает.

Но почему тем, кто сам НЕ ДЕЛАЕТ и даже не пытается и даже не собирается не стыдно!

А критиковать тех, кто делает тоже НЕ СТЫДНО?

От безделья все. Smile

Ю.

[s](Отредактировал(а) alexberlin - 23:59 - 27 Мая, 2002)[/s]

#99: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 27 Май 2002, 11:33
—
Homo dispergens!

Картинки в твоей записке видны только тебе!!!

Попробуй, ткни правой кнопкой мыши в картинку и выбери свойства. Ты увидишь там путь: file:///C:/WINDOWS/Рабочий%20стол/Опа%202.jpg

Это означает, что картинка лежит на ТВОЕМ ЛОКАЛЬНОМ рабочем столе. Поскольку у меня по такому пути никакой картинки нет - то я вижу крестики, а не картинки. И остальные - тоже видят крестики!!!

Ты должен положить картинки в ощедоступное место, на какой-нибудь WEB-сервер и указать туда путь, начинающийся с http://

Пришли-таки картинки мне, я положу их на свой сайт и дам ссылки, если хочешь.

Димс.

[s](Добавление от 11:38 - 27 Мая, 2002.)[/s]

Homo dispergens!

Если не веришь, попробуй переместить картинки куда-нибудь в другую папку, то есть убрать их со СВОЕГО рабочего стола и обновить страницу с темой (F5). Тогда ты тоже увидишь крестики.

Димс.

#100: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Alexey SPb, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пн 27 Май 2002, 22:22
—
По поводу коробочки. Да, ее не делаю и осознанно не собираюсь. Как и множество других дел, которые делают люди и считают делом только то, что делают они, а все остальное - бездельем. Объективно моя коробочка - осознаный отказ от автомобиля целиком лет 6 назад, был такой период. И от автомобиля отказался и от мяса. Ты, Юрий, вегетарианец, кстати? Вот дело!

Вторая здесь проблема - что сомневаетесь, что коробочка будет работать. Знаю что будет, замечал как скапливается грязь в различных щелочках автомобиля. И что вода поможет схватывать и очищать понятно. Но дело не в этом, а в том, что коробочка Мороза, и еще 10-рых - это 0, еще не дело, дело - пойти убедить гаишное ?начальство, чтоб обязало, а это похоже на подготовку закона ?о родовом поместье. Кто считает, что это его дело - пусть занимается законом, мое дело попроще, рассчитать свой переход, например, понять, как свои отходы преращать в удобрения, увидеть, как могут расти растения без интенсивных технологий, душевную найти мне землю и соседей - ?единомышленников.

[s](Отредактировал(а) alexberlin - 0:02 - 28 Мая, 2002)[/s]

#101: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 28 Май 2002, 11:35
—
Homo dispergens прислал мне три картинки за номерами 1, 3 и 4. Публикую их, как обещал. Они на самом деле состоят из двух "подкартинок" каждая. То есть, всего шесть. Подписи авторские.

---

Картинка 1а.

Картинка 1б.

Вода наливается по уровню, как на рисунке. Двойная трубка с выбросом чистого воздуха вниз блокирует пролив воды. На рисунке видно, что деталями циклона являются куски ПЭТ-бутылок плюс две трубки разного диаметра.

Картинка 3а.

Этот рисунок более четко определяет взаиморасположение и размеры элементов конструкции

Картинка 3б.

Примерное размещение на автомобиле

Картинка 4а.

На этом рисунке показаны две части коробочки разъединенные для очистки. На верней сделан для наглядности разрез. Изготовить это можно из фанеры с пропиткой олифой, обрезков пластиковых бутылок и пластмассовых трубок. Хорошо клеятся все детали, кроме корпуса, "Гермесилом" казанского завода (проверено).

Изображены только три циклончика - для простоты. Имеется в виду что их будет 8-10 штук.

Верхняя крышка снята и перевернута. Сделан разрез для наглядности.

Картинка 4б.

Нижняя крышка. Пунктиром нарисованы перегородки для исключения перетекания воды при наклоне и виражах

---

Если у Вас картинка не появилась сразу, можно ткнуть в нее правой кнопкой и выбрать "Показать рисунок".

Димс.

[s](Отредактировал(а) Dims - 0:12 - 31 Мая, 2002)[/s]

#102: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Ср 29 Май 2002, 0:42
—
Димс !
Я на своём компе тоже не могу смотреть свои же картинки . Что то мы делаем неправильно . Мороз советовал обратиться к Грегу , но я до него не добрался .А картинку "2"- принцип дйствия шлю вторично , может теперь дойдёт .

#103: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 29 Май 2002, 2:38
—
Протокол номер 1 испытания ПРОСТОЙ Smile

КОРОБОЧКИ по очистке воздуха.

Коробочка - емкость 350 миллитров, пластмассовая, с закрывающейся крышкой из под шампуни. Плоская. Примерно как бутылочки плоские коньячные.
Марку шампуни нужно привести? Smile

Прикреплено на автомашину марки ...
Кажется, жигули восьмерка.

Способ крепления.
Оказывается к бамперу крепить некуда, если дырок не сверлить. Поэтому было прикреплено к радиатору. (Привязано).

Проблемы. Портит внешний вид машины и издалека похожа на куклу. Smile

А за рулем женщина и ей это НЕ НРАВИТСЯ!

Поэтому испытания были проведены только на отрезке в 37 километров, но 34 километра по дороге в лесу с дачи и только 3 километра в городе.

Результат. Вода на цвет не изменилась. Пахнет отвратно.
Эксперт (моя жена) сказала, что пахнет примерно как лужа под автомобилем, если в лужу капало из автомобиля.
То есть запахи масла или бензина.

Выводы.
Мал пробег по городу.
Проблема внешнего вида решена. Нужно прикрепить бутылочку ИЗНУТРИ к радиатору. Тогда снаружи видно не будет.

После увеличения пробега по городу до километров 50-ти, планируется сделать анализ в СЭС и протокол анализов представить вам.
Ю.

[s](Добавление от 2:46 - 29 Мая, 2002.)[/s]

P.S. Дырочки в верхней трети коробочки.
Маленькие. С обоих сторон. Сделаны нагретой на огне иголкой.
При падении бутылочки, вода выливается (выплескивается).

На машине за 34 километров вылилось примерно пара сантиметров уровня воды.

Но вода была налита по уровню под дырочки.
Дальше, видимо, будет выливаться меньше.

Ю.

#104: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: sergver2001,

Добавлено: Ср 29 Май 2002, 15:12
—
Добрый день!
Проводил похожие испытания на полиетиленовой бутылке емкостью 2л. Бутылка прикреплена за задним мостом. Дырочки сверху впереди и сзади бутылки. Воды чуть больше половины бутылки. Машина прошла больше 300 км по городу. Результат примерно тот же. Визуального изменения цвета воды нет.
Считаю, что из-за того что входные отверстия слишком маленькие.
В виде решения предлагаю снять пробку с бутылки и всавить трубку. Желательно, чтобы трубка была загнута и край выступал над поверхностью воды. При этом получаем увеличение диаметра входного отверстия. Трубка не даст выливаться воде.
Спасибо.
С уважением Сергей В.

#105: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dims, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 31 Май 2002, 0:15
—
Получились картинки?

#106: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пт 31 Май 2002, 1:58
—
А почему сзади-то бутылочка???
Там же напора воздуха нет!

Я, кстати, картинки вижу.
Симпатичные но неправильные. Smile

Анастасия такого не предлагала. Smile

Ю.

#107: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Molchun,

Добавлено: Пт 31 Май 2002, 7:15
—
А спереди зачем ставить? Мороз, чтобы сразу не говорил - не делаешь, не имеешь права - я тоже пробовал. Бутылочку - сзади машины. Такой же и осталась. А второй раз мне уже не дали вид портить. ? ?
?Так значит цель бутылочки - пыль от машины собирать. Правильно? А ежель спереди поставить, то очищаться будет воздух который будет "набегать" на машину. Спрашивается где логика? Или цель расположения впереди - чтобы от впереди едущей машины грязь собирать? Ну никак не могу понять, зачем вперед ставить, если машина передним бампером встречает воздух, а от самой машины он завихряется сзади. Как это объяснить?

#108: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: VolFram, Населённый пункт: Russia.gif

Добавлено: Пт 31 Май 2002, 11:35
—
Рисунки видно, но как воду из них сливать?

Molchun, цель коробочки - собирать выхлопные газы, а не пыль.
Попробуй проехать по не асфальтированной дороге посреди поля. Выхлопных газов там практически нет, зато пыли-и-и...:)

А что с водой зимой делать?

Владимир Федрушков.

#109: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Molchun,

Добавлено: Пт 31 Май 2002, 12:54
—
Ага, значит выходные газы будут выходит - сзади (покажите мне автомобиль, где они выходят впереди)и чудом аэродинамики их поток будет направляться вперед автомобиля с тем, чтобы коробочкой захватить. Я правильно понял?

#110: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Пт 31 Май 2002, 14:04
—
Зимой можно наливать тосол, или другую дешевую незамерзающую жидкость, например "паленую" водку, конфискованную милицией и предназначенную для утилизации.

[s](Добавление от 14:07 - 31 Мая, 2002.)[/s]

Кстати, зимой в средней полосе пыли в городе очень немного, значительную её часть поглощает снег.

#111: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Сб 01 Июн 2002, 23:24
—
Ну что-ж вот и нарисовались личности уводящие вопрос в сторону .
Вернёмся к первоисточнику.
" ...,чтобы воздух в больших городах стал чище процентов на пятьдесят и чтобы не требовалось для этого средств никаких из казны, государственных , значит. И чтобы то , что ты придумаешь, было самым рациональным из всех мыслимых вариантов,и чтобы внедряемо(е) было мгновенно понятным мне и всем остальным" - именно так поставил задачу Анастасии В.Н. А мы уже что только не понаростили на это дело!
Зимой в больших городах пыль успешно осевшую на снег , успешно убирает соответствующая техника .
Вы видели какой грязный снег вывозят зимой из города ?
Остаётся лето , жара , пыль .
Единственное место на автомобиле , где можно без добавочных приспособлений обеспечить прокачку воздуха через фильтр - под передним бампером .
"Неграмотная" Анастасия это легко вычислила .А Вы выходит грамотнее ?
Выливается вода или нет - немало зависит от стиля вождения . А лихачу наши фильтры - до лампочки .
Выше на форуме я уже комментировал свою конструкцию - будьте же внимательнее , перечитайте .
Ещё раз повторяю - вариант для серийного изготовления содержит три простых штампованных детали склеиваемых при сборке . Себестоимость изделия не превышает 20 рублей .
Вода из него может выливаться только при крутых затяжных поворотах в одну сторону . При этом процесс очистки : Снять , взболтать , перевернуть и вылить грязную воду .
В больших городах канализация работает исправно .
Анастасия даёт расчётный процент очистки - 35 % .
Но это за месяц ! При условии , правда , что фильтры будут на всех машинах .
Прав Moroz, осуществить такое под силу только талантливому организатору - предпринимателю , способному организовать массовое производство таких изделий !
Вот и задача предпринимателям с чистыми помыслами !
Рисунки , наконец-то попавшие на форум, сделаны для варианта самостоятельного изготовления .Каждый обычно, при работе вносит своё , исходя из имеющихся материалов , инструмента и навыков работы . Рисунки содержат рекомендации по максимальной простоте обеспечивающей максимальную эффективность .
Успехов Вам !
Разумеется очень интересно иметь данные о работе фильтров в разных регионах . Мой регион , к сожалению , не показателен .
Больше всего будут впечатлять фильтры в городах-миллионниках.Энтузиасты - вперёд !
Можно-же таксисту знакомому предложить сделать "экотакси" (если нет своей машины) . А у него может клиентов больше будет от этого .И уж анастасиевцы только на таких такси поедут при наличии выбора !
Успехов !

#112: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: GAE, Населённый пункт: Odessa

Добавлено: Вс 02 Июн 2002, 2:44
—
Я не знаю устройства автомобиля, но проблема мне представляется следующим образом. Пыль, которая разлетается в разные стороны, ее не нужно очищать, а только собрать. Устройство должно работать по типу пылесоса, бумажный мешочек для сбора пыли и фильтрующий материал, только не нужно мотора, т.к. воздух с пылью, во время движения попадает сам в коробочку. ?Точно так же, как мы убираем пыль в квартире, можно убирать и на улице. Причем такая уборка производится не специально, а сама по себе. Единственное, что нужно сделать водителю, это почистить пылесос.
А вот выхлопные газы, которые отравляют воздух, здесь нужны специалисты по газовым фильтрам. Фильтры, которые сейчас стоят на машинах, ?не обеспечивают полную очистку. Я думаю, над этой проблемой работают в разных странах.
А вот идея сбора пыли, видимо никому в голову не приходила.
К этому процессу необходимо привлечь службы дорог и озеленителей города для приведения в порядок придорожных газонов, чтобы в дождевую погоду грязь не вытекала на дороги. ?
А контейнеры, для сбора мусора из коробочек, установить на автозаправках. ?К тому же на заправках должны продаваться сменные мешочки.
Т.к. в очистке воздуха заинтересованы ?все, поэтому не должно быть проблем. Остается донести эту идею государственным деятелям, а те в свою очередь дать заказ на разработку специального приспособления.
Есть еще один вариант: Собрать с каждого ?анастасиевца? по рублю и объявить конкурс на лучшую конструкцию. У нас полно безработных инженеров-конструкторов, думаю нашлись бы желающие подзаработать.
А можно и самим этот вопрос решить. Проще этим заняться тем у кого есть автомобиль.

#113: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вс 02 Июн 2002, 9:32
—
Гае, ну ты ....

КАКИЕ специалисты??????????????????????

Ну какие специалисты?????????????????

Эти же специалисты и загадили воздух и воду!!!!

Я фигею, дорогая редакция.
Еще и деньги собирать и инженеров БЕЗРАБОТНЫХ привлекать!!!!?

Они вам наделают.
Товарищ, вы чего то ой-ой-ой ...
Заблудились.
Ю.

#114: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Vlaza,

Добавлено: Вс 02 Июн 2002, 11:54
—
Приветствую всех!!!
Я конечно не спец,но пришла одна мысль по поводу этой темы.
"Коробочку" -под бампер,т.е. -35% очистка воздуха-пыли это хорошо! А что если добавить ряд таких коробочек для очистки газов у выхлопной трубы?
Тогда будет не 35,а 70% очистки !!!

#115: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Molchun,

Добавлено: Пн 03 Июн 2002, 6:40
—
Хомо Диспергенсу
Ну теперь наконец то понятно объяснил. Остальное - не имеет значения

[s](Отредактировал(а) Molchun - 7:28 - 3 Июня, 2002)[/s]

#116: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

Добавлено: Пн 03 Июн 2002, 11:38
—
Привет, друзья!
Вернулся из командировки (Севастополь - город русской славы!), где меня не покидала мысль о коробочке. Всё воскресенье проторчал за компом, оформляя результаты.
Кажется, получилось неплохо (с точки зрения конструкции и технологии) - и просто, и работоспособно.
Одна проблема - не имею хостинга, не знаю, где разместить файлы. Может, кто возьмётся подсобить и прислать мне ссылку, чтобы я в следующем постинге здесь всё рассказал поподробнее? Там у меня 15 файлов общим "весом" в 250 кб.
Уверен в работоспособности коробочки, аж на сердце легко так и весело! Не терпится с вами поделиться.

Удачи вам!

#117: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

Добавлено: Пн 03 Июн 2002, 18:11
—
Искренняя благодарность Павлу Семёнову - подсказал как разместить материал на бесплатином хостинге (не доводилось мне раньше на шару хостинговаться Smile

. Спасибо, Паша!
Чтобы не перегружать наш форум, закачал свою информацию по конструкции коробочки по этому адресу: http://korobochka2.narod.ru/
Смотрите и обсуждайте.
Буду рад услышать ваши замечания и критику.
Единственный недостаток в моей работе: сам тачку не имею и не у кого установить для проверки. Изготовление самой коробочки в серии очень простое - две пластиковых детали из полиэфирной смолы, соединяющихся болтиками с головкой "в потай". Для заливки и слива воды снимать коробочку не надо.
Разговаривал с друзьями-авиаторами, которые работают с пластиком, чтобы заказать у них опытный экземпляр. Отвечают - "надо денег", а бесплатно сделать - энтузиазма не хватает (книжек Мегре они не читали, всё больше по технической литературе "ударяют"). Так что, если никто не сделает эксперимент с этой конструкцией, придётся дожидаться моих результатов: или деньги найду и пацанам оплачУ, или книги В.Н. успеют прочесть побыстрее.

Удачи, друзья!
ПерС

#118: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Vlaza,

Добавлено: Пн 03 Июн 2002, 19:32
—
ПерС,круто!!!
Сколько нужно денег для эксперементального образца???

[s](Добавление от 21:30 - 3 Июня, 2002.)[/s]

Возможно воду из этой коробочки -вода заряженная отработанными элементами,можно пускать в оборот(на тоже топливо для авто или еще как то)?!!

#119: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Valeriy Korzh, Населённый пункт: Kiev

Добавлено: Вт 04 Июн 2002, 14:55
—
Класс!!!
Молодец PerS!

Если сделать очистку от пыли то можна и в двигло влить. Тем более разработки уже есть, на форуме упоминались. Экономически это выгоднее, это решит вопрос о заинтересованности.

#120: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Ср 05 Июн 2002, 1:18
—
Очень понравилась работа Pers.а . Сделано со вкусом и очень функционально . Совершенно не хочется критиковать , но волею судеб я - в оппонентах .
Есть одно очень существенное замечание , касающееся необходимого дифференциала давления для работы коробочки .
Грязный воздух должен достаточно долго в виде пузырьков находится в воде . Для этого надо преодолеть давление столба воды запирающего канал . Даже без расчётов видно , что оно ощутимо , и пока мы его не преодолеем ни о какой очистке речи нет . У коробочки Перса есть нижний предел скорости движения .
У моей - нет .
При снижении столба жидкости (уменьшении дифференциала) воздух гораздо меньше находится в воде - степень очистки резко снижается .
Если вернуться теперь к поставленной задаче - очистка воздуха в большом городе - придётся вспомнить , что в большом городе скорость движения ограничена не только правилами движения (60 км\час) но и реальной обстановкой на реальных улицах .
В Харькове более миллиона жителей - мегаполис в натуре - Персу известно , какова по большей мере скорость автомобилей в потоке большого города .
Очень интересно читать о попытках придать коробочкам дополнительные функции ( сбор нефтепродуктов , полевой пыли , выхлопных газов ).Но все это в реальной жизни не имеет возможностей к реализации . Специализированные устройства настолько дороги , что дешевле гораздо - не сорить .
Наша задача собрать около сорока процентов пыли ?с дорог большого города , потому как эта пыль содержит ядовитые компоненты . При чём тут пыль с полей ?
Если не пытаться перещеголять Анастасию в решении проблем современного мегаполиса , то отталкиватся надо от поставленной задачи. А она сформулирована чётко ...!
Мне немного не по себе от содержания ответов на форуме , такое впечатление что мои сообщения недостойны , ни внимания , ни критики .Пишу как в пустоту . Неужели нет мнений по моей конструкции ?

#121: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Vlaza,

Добавлено: Ср 05 Июн 2002, 10:05
—
Привет PerS!!! Сколько нужно денег для эксперементального образца.
Узнай у пацанов!!! Возможно я и помогу с финансированием. ? ? ?
Cлушай,появилась мысль.
Сегодня вечером,идя с работы разглядывал авто,у каждой марки свой бампер!Вопрос кот.рождает ответ-ведь предприниматли этохорошо,кот.будут извращаться над дизайном бампера,а вот промышленность еще долго будет раскачиваться чтобы производить отдельный бампер для отдельной модели авто.
Я думаю что Твоя работающая мысль не должна откидывать этот фактор,а посему предлагаю продолжить работу над универсальным вариантом коробочки-чтобы это было не просто,а очень просто!!!
Да,скажи а ведь воду можно и не сливать!?Ведь через большую прогонку напора воздуха,все равно вода испарится,а соли тяжелых металлов осядут-как накипь внутри чайника.Останется лиш только слегка помять форму коробки и вся грязь отвалится,как с резинового мяча!
O.K.? Может я и ошибаюсь.
Удачи!!!

[s](Добавление от 10:18 - 5 Июня, 2002.)[/s]

Привет Petruha !!!
Зря обижаешся,все чертежи очень достойные.
Земляк,я думау нужно немного напрячся и попробовать сделать эксперементальные образцы(теория это одно,а практика-лучше).
Да!!! ?Куда подевались все лучшие критики такие как Moroz?!

#122: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

Добавлено: Ср 05 Июн 2002, 13:05
—

Цитата:

Есть одно очень существенное замечание , касающееся необходимого дифференциала давления для работы коробочки .
Грязный воздух должен достаточно долго в виде пузырьков находится в воде . Для этого надо преодолеть давление столба воды запирающего канал .

Ты знаешь, мне кажется это замечание можно отнести и к моему варианту и к твоему: оба используют набегающий поток воздуха при относительно невысоких скоростях. В принципе, я это не считаю недостатком: мы ведь не пылесос делаем, очистка от пыли может происходить поступенчато - каждая среднестатистическая пылинка может два-три раза пройти через различные коробочки различных владельцев, прежде чем осесть в воде какой-нибудь четвёртой коробочки. Именно так, поступенчато, думаю, Анастасия и имела ввиду очистку на 40%. Зато при таком подходе мы избегаем усложнения конструкции различными дополнительными устройствами принудительного подвода энергии.
Лично в своей конструкции я исходил из того, что на украинских городских трассах средняя скорость - 28 км/час, в Харькове - 20 км/час (данные - официальные, от "Укравтодора").
Этот фактор я предполагаю компенсировать экспериментальным подбором оптимального угла атаки (в "моей" конструкции) и опять-таки экспериментальным подбором оптимального уровня заливки воды.
Учитывай также, что в городе на разных участках средняя скорость авто различна. Например, на светофорах она равна нулю. И что, ты будешь на светофорах за каждой пылинкой гоняться? Smile

И здесь это учитывается нашей с тобой конструкторской концепцией поступенчатой очистки: воздушные массы на перекрёстках перегоняются на другие участки автодороги завихрениями от движущегося транспорта (пыль ведь "стремится" "разлечься" равномерно и поэтому с менее очищенных участков она будет перетекать на более чистые).

Относительно твоей конструкции.
Думаю, что люди молчат, потому что им, как и мне, не совсем понятна её работоспособность. Мне понятна конструкционная часть, однако есть сомнение в том, что она будет чистить воздух (динамика картинки не возникает в голове).
Почему будет происходить перемешивание с водой (ведь воздух лишь проскользит над поверхностью воды внутри большой конусной трубы)?
Почему ты уверен в том, что в нижних отверстиях обязательно будет разряжение?
Почему ты считаешь, что твоя схема не зависит от скорости набегающего потока - у тебя ведь нет принудительного "завихрителя" (электровентилятора)?
Думаю, что в этих вопросах заключается ответ на твоё замечание:

Цитата:

... такое впечатление что мои сообщения недостойны , ни внимания , ни критики .Пишу как в пустоту . Неужели нет мнений по моей конструкции ?

Давай думать в этом направлении.
Вообще, интуитивно ощущаю, что может получиться третий - синтезированный из наших двух - вариант конструкции. И он будет лучше. Но это - пока только интуиция, каких-либо рассудочных аргументов нет.

Для Vlaza
По поводу повторного использования воды (заливки в движок) - сомневаюсь, что можно в автомобиль использовать: а) забьются фильтры и жиклёры; б) все тяжелые металы с выхлопными газами будут опять в воздух уходить (теряется смысл очистки).
Всё-таки я склонен к варианту использования, описанному в одном из предыдущих моих постингов - на автозаправочной, в пруду с эйхорнией (водным гиацинтом). Хотя, может, найдем все вместе ещё лучший вариант.
Что касается серийного типового вида коробочки, то я думаю, что нет нужды думать о заводах-автогигантах: мастерские, в которых ремонтируют бамперы и кузова, настолько расплодились по стране, что их с лихвой хватит на оснащение в течение полугода всего автопарка страны (я недавно на тему авторынка делал маркетинговые исследования).
Более того, хочу заметить - что типовая коробочка не нужна, поскольку крепление в виде хомутов или S-образных кронштейнов (не нарушающих ?наружную часть бампера при крепеже) позволяют крепить один и тот же тип коробочки на разные машины.
Пусть не будет типового! Пусть будет индивидуальность!
Ещё увидишь - дизайн коробочки станет признаком индивидуальности (как в США - "боевая раскраска" TIRов-дальнобойщиков)!
Обобщая, можно сказать - коробочки будут индивидуального дизайна, а крепёж - универсальный.
Как тебе такой подход?
А по поводу упрощения технологии изготовления я уже подумал: чуть позже брошу в постинг, сейчас некогда.
Третье: Вода испаряться будет мало, поскольку разница по времени между заправками автомобиля (а следовательно - и между очистками коробочек) невелика.
Степень захвата пыли коробочкой будет отрегулирована количеством отверстий и общей длиной коробочки, что позволит избежать необходимости во время заправки сливать ещё чистую воду из коробочки.
Четвёртое: Соли тяжелых металов накипать не будут, в этом я уверен. Поскольку, во-первых, отсутствует темепратура спекания накипи, а во-вторых - пластик имеет низкую адгезию ("прилипание" и высокую упругость (как ты и писал - эффект резинового мячика).
Так что ты ни в чём не ошибаешься в своих предположениях. Ты только представь себе процесс в динамике - как учила Анастасия: помечтай конкретно. Я бы нарисовал анимационные GIF-файлы с потоками воздуха, да слишком мало времени: хлопот текущих достаточно, а компьютер - медленный (на работе - 486 процессор и 16 мб ОЗУ, а дома - нормал комп но стеснённые условия, не хочу семью донимать).

Спасибо за участие и предложение финансовой поддержки!
Денег, я думаю, понадобится не много - если эти сорокалетние "пацаны" водные велосипеды собственной конструкции продают за 100 баксов "новым русским", то такая маленькая фитюлька, как коробочка будет заведомо меньше стоить.
Там главная цена - не в изделии, а в матрице: её ведь "вылизать" надо как следует.
Но я попробую сам справиться - просто сейчас с деньгами туговато.
Во всяком случае давай договоримся так - я на этой неделе всё узнаю и обговорю с ними. Постараюсь всё сделать сам. Если уж не по силам будет - напишу "мылом": посоветуемся.
Ещё раз спасибо за поддержку!

Всем Удачи, мужики!

#123: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Чт 06 Июн 2002, 8:19
—
Спасибо ребята !
Подробности позже .

#124: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: sergei 2, Населённый пункт: Радужный (ХМАО)

Добавлено: Пт 19 Июл 2002, 22:07
—
Очистка-это хорошо, но идет постоянная подпитка этой грязи. Я могу предложить идею, основанную на патентованном изобретении, которая при внедрении позволит сократить расход топлива в разы, осбенно за городом.Для электромобиля не будет ограничения радиуса действия без подзарядки. Возможно эту установку можно будет использовать и как очиститель.Нужны заинтересованные люди с финансами, что-бы производить. Кстати, разместить установку я тоже думал на месте бампера.
Такую установку, при нынешних ценах на топливо, реализовать будет не сложно. Есть среди вас такие предпринематели?

[s](Добавление от 22:30 - 19 Июля, 2002.)[/s]

Ребята!
Читал, читал ваши предложения и возникла вот такая мысль.Кто связан с машиной, наверное встречал в продаже инжекционный пылесос для автомобиля. Принцеп прост -насадка на глушитель и шланг с фильтром. Двигатель работает-пылесос тянет, вот и вся прблема.

#125: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 25 Июл 2002, 5:39
—
Забрал пластиковую бутылку с дырочками, которая около месяца проездила в автомобиле.

Прицеплена была там где радиатор - изнутри.
На бампер без делания спецальных дырок ?не к чему крепить.

На вид почти прозрачная. Правда осталось воды немного. Но запах!
Ужас. С ног может сбить.
Отдам на экспертизу. Интересно, какой там химсостав собрался.
Ю.

#126: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Visual, Населённый пункт: Ульяновская обл.

Добавлено: Чт 25 Июл 2002, 13:25
—
Все это очень интересно. Но
Вода собирает пыль, но не газы. Т.е. коробочка будет очищать воздух только от пыли и капелек масел. Что само по себе тоже очень не плохо.
Но о 40% и говорить не стоит, дай Бог, чтоб воздух очистился на 4%! Смотрите сами, обычная улица, 2 полосы, ширина метра 4, плюс по 4 метра с боков, итого 12 м. Пыль поднимается метров на 5 (минимум, нга самом деле выше). Итого, площадь сечения 60 кв.м. Пусть коробчка имеет длину 1м и высоту 10см, итого площадь сечения захвата коробочки 0,1 кв.м. А ведь пыль в больших городах гораздо быстрее появляется. Но на самом деле даже 1 процент было ба неплохо! А если больше, так вообще замечательно будет!
На самом деле, лучший способ борьбы с пылью, это трава, деревья, хороший сток и дождь. У нас в городе по ночам раньше поливали улицы. А когда я в Ульяновске учился, на главных улицах стал от пыли задыхаться. Здоровье подпортил.
На счет водяного гиацинта. А куда его после смерти девать? Он же похуже хим оружия будет! Свинец, марганец, ртуть никуда не деваются, откладываются в гиацинте, его трупик потом какнить утилизировать придется.

Предлагаю в верхней части делать много ма-а-аленьких дырочек и намазать например парафином. Если взять мелкое решето и намазать его парафином, оно будет пропускать воздух и не будет пропускать воду. Конструкции испробованной Морозом это подойдет, вода меньше выливаться будет.

#127: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: wald,

Добавлено: Пт 26 Июл 2002, 20:29
—
[q] ?......А мне на страницах этого сайта хочется доказать , что изготовить полноценный ?воздушно-реактивный двигатель и какое-то подобие ЛТ - это довольно просто , по крайней мере ?реально обычному человеку с минимальными техническими навыками......

Поверите ли , что я никогда не читал и даже не слышал ранее о работах Шаубергера (имею в виду его двигатель работающий на энергии окружающей среды , да к тому же обладающий левитирующими свойствами)? [/q]

http://evg-ars.narod.ru/index.htm

[s](Отредактировал(а) wald - 20:32 - 26 Июля, 2002)[/s]

#128: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Er0p, Населённый пункт: Ярославль

Добавлено: Пт 02 Авг 2002, 12:14
—
Когда вы наладите производство коробочек, вас же первых и обвинят. Мол из воды(воздуха) деньги делают, да еще сделали покупку этакой фигни обязательной для всех.

#129: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Zerg, Населённый пункт: Russia.gif

Добавлено: Пн 05 Авг 2002, 17:54
—
Tak! A vozdushniy filtr videli? A skoka v nem gryazi nakaplivaetsya?
Provel experiment - vzyal filtrovalnuju tkan i postavil ee pered "pechkoy" - iz egoistichnyh soobrazheniy - chtoby pyl ne glotat Smile

. Tak vot - tam za nedelu stoka nakopilos Smile

.
Problema odna - i chto s etoy gryazju delat? Stirat i v kanalizaciju? A v itoge - gryaz peremestil iz odnogo mesta v drugoe i eshe poroshka dobavil Smile

.

Variant 2 - budet - filtr ot staroy Volgi - no vmesto masla - voda. Potencialnie problemy - mikroorganizmy v vode.
Sledovatelno vodu nado menyat raz v den.
Zato plus - pri isparenii voda ohlazhdaetsya (osobenno na nabivke filtra) - ohlazhdaet vozduh - nu chem ne kondicioner? Kstati kondicionery na etom principe (isparenie vody) ya v Indii videl - rabotajut Smile

.
Minus - zimoy ne rabotaet Smile

.

Da, eshe - moyte mashinu v ustanovlennyh mestah Smile

. Ona sama kak pylesbornik rabotaet Smile

. Na ney sobiraetsya kucha pyli dazhe za odin den bez vsyakih filtrov Smile

.

[b]
А вот что получилось после http://www.germany.ru/cgi-bin/latkoi.cgi?lang=russian

Так! А воздушний филтр видели? А скока в нем грязи накапливается?
Провел ехперимент - взял филтровалную ткан и поставил ее перед "печкой" - из егоистичных соображений - чтобы пыл не глотат Smile

. Так вот - там за неделу стока накопилос Smile

.
Проблема одна - и что с этоы грязю делат? Стират и в канализацию? А в итоге - гряз переместил из одного места в другое и еше порошка добавил Smile

.

Вариант 2 - будет - филтр от старой Волги - но вместо масла - вода. Потенциалние проблемы - микроорганизмы в воде.
Следователно воду надо менят раз в ден.
Зато плус - при испарении вода охлаждается (особенно на набивке филтра) - охлаждает воздух - ну чем не кондиционер? Кстати кондиционеры на этом принципе (испарение воды) я в Индии видел - работают Smile

.
Минус - зимой не работает Smile

.

Да, еше - мойте машину в установленных местах Smile

. Она сама как пылесборник работает Smile

. На ней собирается куча пыли даже за один ден без всяких филтров Smile

.

[s](Отредактировал(а) alexberlin - 17:37 - 5 Авг., 2002)[/s]

#130: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dmitry Resercher, Населённый пункт: St.-Pb.

Добавлено: Пн 05 Авг 2002, 20:45
—
Вода, конечно, будет работать, но, как здесь неоднократно замечали, куда девать её потом? Есть вариант - поставить внутрь металлическую щетку, на которую подавать постоянный электростатический потенциал от генератора. Во время движения пыль будет притягиваться и прилипать к щетке; при остановке, когда ?эл.заряд занулится - пыль свалится вниз, нужно только вставить съемный совок. Принцип действия-как у популярных пластиковых щеток для комнатной пыли, или люстр Чижевского. Собранную твердую пыль наверняка можно централизованно дифференцировать и использовать как промышленное сырье.
Molchun'у: на самом деле все автофирмы и без того бьются над тем, чтобы уменьшить вредность выхлопа, с эффективностью в единицы процентов, нам их не переплюнуть. Кроме того, объем воздуха, обтекающий бампер автомобиля, должно быть, раз в 10 больше, чем объем выхлопных газов, исходящих из трубы за единицу времени (я не считал, но это должно быть так для хороших автомобилей).
Счастливо,
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?Дмитрий

#131: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Zerg, Населённый пункт: Russia.gif

Добавлено: Вт 06 Авг 2002, 18:22
—
Самое простое - ? мыть машину Smile

Пример. Помыл ыа машину ?сйездил на дачу и обратно: стала неопределенно-коричневого тсвета. Причем основную дозу грязи поймал уже в городе.
Оцнил массу грязи - около 2 кг :Ж).

#132: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Dmitry Resercher, Населённый пункт: St.-Pb.

Добавлено: Вт 06 Авг 2002, 20:46
—
Zerg, это и так все делают, но почему-то лучше не становится.
Ю., что может быть проще, чем проводок из цепи зажигания, припаянный к металлическому ёршику, висящему в воздухе на изолированной подставке? Причем радиус действия (захвата) от такой штуки будет метров 5, и воздух будет пахнуть озоном, как в кедровом лесу. :award3:Я бы сам попробовал, да машины нет.

[s](Отредактировал(а) Dmitry Resercher - 20:49 - 6 Авг., 2002)[/s]

#133: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Pinus cembra, Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора

Добавлено: Чт 08 Авг 2002, 20:11
—
Кто в коробочке?
В коробку под бампер надо засунуть кота, за время поездки вся пыль осядет на нем в шерсти, а по приезде выпустить его чтобы самоочистился Smile

После самоочистки и дозаправки кота можно использовать повторно Smile

))

Ну если серьезно, то хотел спросить Юру, есть анализ собраного из СЭС?
Хотел подумать как это и чем уже собранное утилизировать, и на конструкцию повлияет то что там нужно собирать а что можно оставить:)

Радости и Любви!
Владимир

#134: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: moroz, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пт 09 Авг 2002, 3:47
—
Анализа еще нет, стоит баночка с водой.
Отнесу. Раз хоть одному это человеку надо. Smile

Ю.

#135: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Pinus cembra, Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора

Добавлено: Пт 09 Авг 2002, 17:02
—
Ежели не трудно, то сделай.
Есть идея по биоутилизации этой пыли, вернее превращения ее в нужный в РП продукт - плодородную почву.

Предполагаю, что наиболее опасно в этой пыли - это частицы сажи типа фуллеренов, сорбирующие лиофильные канцерогены и тиоорганику, продукты истирания шин, асфальта( та же сажа и сернистые соединения, тиурам), продукты распада ТМС(татраметилсвинец) ?. Все эти "горячие" микропылинки вызывают некроз и канцерогенное перождение легких, способны длительно находится во взвешенном состоянии в воздухе.

Радости и Любви!
Владимир

#136: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Pinus cembra, Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора

Добавлено: Вс 01 Сен 2002, 0:05
—
Потверждение ?прогноза Анастасии ?экспертами ВОЗ
Еще раз о том, какую пыль ловить :

***********
http://www.utro.ru/articles/2002083017251198376.shtml
......Как утверждают участники саммита в ЮАР, смог, образовавшийся над крупнейшими городами и промышленными центрами Европы, достиг угрожающих масштабов, и из-за него до 2020 г. там погибнут 8 млн человек.

Такие выводы обнародовали эксперты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), представившие свой доклад на встрече. Как утверждается, наиболее опасными составляющими этого смога являются микроскопические частицы, которые выбрасывают автомобили, а также различные котлы, ТЭЦ и некоторые промышленные предприятия.

Эксперты ВОЗ говорят, что "в составе вызывающего тревогу европейского облака самыми опасными являются частицы размером меньше одной десятитысячной доли миллиметра". Такой комментарий всех сделанных ранее заявлений дал итальянский эпидемиолог Роберто Бертоллини, который возглавляет европейский центр ВОЗ, расположенный в Копенгагене. Кроме прочего, он утверждает, что примерно 60% этих частиц являются продуктом сгорания автомобильных двигателей, остальные 40% - обогревательных и энергетических установок.

Все выбросы в атмосферу скапливаются и образуют пресловутый смог. Этот смог, по данным ВОЗ, способен обострять имеющиеся у людей недуги, прежде всего легочные и сердечно-сосудистые, а также вызывать их, особенно болезни дыхательной системы.
..............
**********
Радости и Любви!
Владимир

#137: Очистители воздуха, смонтированные на машинах Автор: Ossorian, Населённый пункт: Хабаровск

Добавлено: Вс 08 Сен 2002, 16:10
—
Короче, не знаю, кто тут проверял чего или нет. Честно пытался все 8 страниц прочитать - терпения не хватило. Когда понял основной принцип - сразу взялся за дело.
В общем, взял бутылку. Сделал дырочки овальные примерно диаметром 2 на 1 см. спереди под самым верхом, по касательной. а по бокам сзади еще две для выдува воздуха.
Залил немного воды, примерно мл. 200, ?прикрепил на машину так, чтоб не дергался и поездил по городу километров 40 с полтора часа (есесенно не просто так).
Результат:
1) никакой пыли в бутылки я вообще не увидел (или Хабаровск у нас чистый или неправильно дырки сделал - буду пытаться по другому)
2) Удалось добиться, что вода почти вообще не выливается уже на этой стадии. Расход около 10%-15% в час, это по нашим-то ухабам и на больших скоростях и остановках.
3) пока ездил родилось множество идей как надо его усовршенствовать, причем - скорее по принципу циклона.
Буду работать. В конце концов - это была проба на обум, дальше надо уже думать. Буду сообщать о результатах.
4) Может кто и скажет "Не думай - за тебя уже подумали", но: По-моему машина вырабатывает и поднимает намного больше грязи и пыли, чем может поглотить такая бутылка. И даже если на все машины их поставить - все машины и загрязнять ведь будут. Я не призываю остановиться в этом деле, но решение должно быть действительно или ну очень простым и неочевидным или же наоборот довольно усложненным.
Поддерживаю, что для кого-то подойдет и бутылка, а для кого то обязательно нужен сверхпупераппарат с применением ультразвука и прочих наворотов (но это целесообразно, если эффективно)
Сам в электронике не шарю, по сему буду продолжать в механике.

Всем спасибо! Действуйте! ?Действуйте!!!

#138: Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Чт 12 Дек 2002, 23:20
—
Появился ли у кого-нибудь реальный результат? Идей было много, многие обещали доложить о результатах по их осуществлению. Или поговорили - и забыли?

#139: Автор: _Andrew_, Населённый пункт: Russia.gif

Добавлено: Вс 15 Дек 2002, 14:08
—
Я уверен что принцип коробочки гораздо проще. В коробочке должны сидеть микробы-бактерии, которые любят кушать из воздуха CO и CH. Вопрос к биологам - если такие бактерии неизвестны, то вывести даный вид не составит труда. Они будут размножаться за счёт поедания грязи и заполнять собой пространство коробочки. При заполнении - отсыпать часть или заменить на новую. Просто как "дважды два" Smile

#140: Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Вс 15 Дек 2002, 23:38
—
Если кому-нибудь сейчас удастся договориться с микробами, то будет очень, конечно, здорово. Подозреваю, однако, что на короткой ноге с микробами будут еще только наши дети, рожденные в родовых поместьях. А сейчас вряд ли это реально, надо решать проблему имеющимися средствами.
Пока дело, похоже, не очень двигается и силами участников форума данную задачу без каких то дополнительных организационных усилий решить будет трудновато.
Предлагаю вернуться к моему первоначальному предложению и для начала сделать две вещи:
1) собрать деньги;
2) найти или организовать творческий коллектив для быстрого решения технической стороны вопроса.
По первому пункту прошу высказаться сотрудников фонда «Анастасия», потому что вряд ли люди без опасения доверят деньги какой-либо другой структуре. Предлагаю, например, на главной странице сайта дать коротенькое объявление и указать реквизиты для перевода средств на воплощение предложения Анастасии по очистке воздуха в городах. По второму вопросу, может быть, что-нибудь предложат участники форума, но, думаю, вряд ли после решения первого вопроса, со вторым будут какие-либо проблемы. С уважением.

#141: Автор: _Andrew_, Населённый пункт: Russia.gif

Добавлено: Пн 16 Дек 2002, 8:06
—
"Договориться" с микробами может и 1 человек. А дальше они размножаются!
Но "договариваться" - это крайний случай, если обычная наука бессильна.
Я знаю что микробиологии УЖЕ известны микроорганизмы которые потребляют CO из воздуха и они УЖЕ применяются как очистители воздуха.
Вопрос к микробиологам - возможно ли применение уже существующих на автомобилях и если нет - доработка. Если не получиться - просим кое кого договориться, они начнут размножаться - далее распространение.

#142: Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Пн 16 Дек 2002, 22:49
—
Ну, может быть, может быть… Дай Бог, конечно. Вариант с микробами годится для рассмотрения. Но мы с Вами вряд ли компетентны вынести окончательный вердикт по этому вопросу. По этой же причине и у других участников форума пока не получилось проверить свои же собственные предложения. Не такое это простое дело. Тут системный подход нужен. Надо скрупулезно собрать воедино и рассмотреть все мыслимые идеи, провести патентный поиск по теме, по выделенным направлениям провести корректные испытания. И многое другое. Для всего этого нужны средства. Нужны люди, которые специально будут заниматься только этим вопросом. Конечно, идеи и предложения высказывать необходимо, т.к. коллективная мысль и коллективная мечта имеют большое значение для решения задачи. Но этого недостаточно, нужны люди, которые будут заниматься конкретным решением технических вопросов.

#143: Автор: AlexHuman, Населённый пункт: Украина

Добавлено: Ср 18 Дек 2002, 10:01
—
Продолжая тему статьи Резниченко Вячеслава "СОХРАНИМ НАШ ВОЗДУХ ЖИВЫМ", размещенной на главной странице.

В больших городах со множеством пробок и заторов, когда авто часто стоит и "газует" на месте, отдельно висящий под машиной пассивный фильтр без обдува будет просто-напросто бездействовать.

С другой стороны, если фильтровать газы, под повышенным давлением поступающие непосредственно с выхлопной трубы автомобиля, можно значительно снизить концентрацию вредных примесей еще до их попадения в атмосферу,

Ведь получается, что когда автомобиль стоит на месте со включенным двигателем, то воздух он загрязняет, а пассивный фильтр в коробочке просто забивается пылью, теряя полезные свойства.
Поскольку фильтрация возможна лишь при движущемся потоке воздуха и принудительном прохождении его через фильтр под действием перепада давлений на входе и выходе, то разница эффективности установки фильтра на выхлопной трубе и установке его под бампером аналогична разности эффективности принудительного воздушного охлаждения двигателя автомобиля (как у старого "Запорожца") и охлаждения его просто набегающим потоком воздуха (у любого мотоцикла классической конструкции), иными словами - первое намного эффективнее второго.

Кроме того, из курса общей химии известно, что реакция (в данном случае - абсорбция, т.е. процесс поглощения взвешенных веществ из воздуха твердыми фильтрами) идет тем эффективнее, чем выше концентрация реагетов при прочих равных условиях.

Правда, есть тут еще проблема высокой температуры выхлопных газов, способных прожечь фильты, однако она решается путем продувки их через охлаждаемый наружным воздухом радиатор, соединенный с выхлопной трубой, т.е. попросту увеличением ее объема выхлопной трубы и площащи ее соприкосновения с наружным воздухом

Однако хотя это все теоретически верно и звучит весьма обнадеживающе, практически не ясно, как это будет претворяться в жизнь...
Ведь что сейчас в обществе главное - сеюминутная прибыль, а там хоть трава не расти.
Ведь корпус и материал фильтра - это дополнительные затраты, а если учесть и модификацию моделей автомобилей и сеть по утилизации отработанного вещества фильтра - затраты немалые.
Уж куда проще - сделать сеть утилизации брошеных пластиковых бутылок и другого пласикового мусора - ан нет, воз и ныне там.

Может, есть более радикальный способ снизить загрязнение?

Задумывался ли кто из вас, уважаемые, почему до сих пор пресловутый электромобиль не вышел на шоссе?!
И почему его примитивный предок - троллейбус - ходил лишь в СССР и странах СЭВ?!
Вот как подумаешь над этим, то и получается, что отстаивание блага простого человека - это его личное горе...
Ведь только представьте, что могло бы быть, если бы не изобрели этого "троянского коня" - бензиновый двигатель...
Ведь возможны же в принципе и электромобили, и экомобили (работающие на чистом водороде, получаемом из гидридов металов), а вот не дают этим, менее вредным, перспективным моделям пойти в массовое производство, тормозят исследования, буквально ставя им палки в колеса, обманывают общественность, называя их неэффективным!
А то как же, кто же тогда будет бензин, ДП, метан покупать по таким жутким ценам - ведь не все еще из недр выкачали, не всю еще прибыль нефтяные монополисты заработали!
Можно подумать, что автомобили такими разхорошими изначально появились.
Видили в хроникальных кадрах, какими немощными, жуткими развалюхами они были лет 100 назад?
И, кроме того, КПД бензинового двигателя не может в принципе превышать 35%, в среднем он составляет около 25%, а у электродвигателя может доходить до 95-98%
Представляете, если бы за всю эпоху мобилей вместо авто былы бы электро, действительное загрязненение среды по их вине было бы на 2/3 меньше (т.е. на 66%)!
Вот уж действительно цифра, хотя и условная. Условие - получение собственно электроэнергии экологически чистым путем, а есть ли таковой на на данный момент - это уже отдельная тема

#144: Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Чт 19 Дек 2002, 23:56
—
Хорошо, хорошо. Но подзаголовок данной темы: "ДАВЙТЕ ОСУЩЕСТВИМ!" Как же,всё таки, будем осуществлять? У кого-нибудь есть четкое предложение?

#145: Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Пт 20 Дек 2002, 0:46
—
Да есть !
Прежде всего надо прекратить всевозможные попытки утереть нос Анастасии !
Перечитайте ещё раз весь сюжет из первой книги .
Ведь ясно сказано Мегре : Анастасия , придумай как бороться с запылением ГОРОДСКОГО воздуха . Идеи её касаются именно этой задачи . И фильтр - к бамперу из этой задачи . Если бы там речь шла об отравлении , полагаю вариант Анастасии выглядел бы совершенно иначе . О бампере , думаю , и речи бы не было .
Конечно легко меня обвинить в том , что разработав вариант достаточно реальный я собственноручно его не проверил . Вот не бросил все проблемы свои жизненные , не плюнул на семью , на сына , и не проверил .
В начале этой темы мною опубликованы рисунки с попытками объяснить принцип действия и показать конструкцию таких фильтров .
Я писал о возможности изготовить в течении одного выходного дня , из ПЭТ бутылок и пластиковых трубок ,своими , не очень умелыми руками , вполне пригодный для экспериментов вариант фильтра .
Писал так же что в формах при изготовлении 10 000 изделий и более себестоимость готового изделия не превысит 20 рублей .
В ответ недоумённое молчание . То ли не поняли , то ли не поверили , то ли обиделись , но ни одного КОНКРЕТНОГО вопроса по делу я не получил .
Проблем стало меньше , к весне , когда он сможет функционировать , надеюсь всё же самостоятельно опробую свой вариант . А пока мне интересна конструктивная критика и вопросы . В ближайшее время попробую графику сделать удобоваримую . Тогда я месяц решал проблему размещения графики на форуме .
Итак жду .

#146: Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Пт 20 Дек 2002, 1:11
—
Все картинки на странице 7 как и были .
Смотрите , разбирайтесь , спрашивайте .

#147: Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Пт 24 Янв 2003, 19:11
—
И давайте все-таки попробуем вернуться к теме и попробовать "додавить" эту не очень сложную проблемку. Еще раз повторю свои предложения:

1) собрать деньги;
2) найти или организовать творческий коллектив для быстрого решения технической стороны вопроса.

Еще раз прошу высказаться сотрудников Владимироского фонда.

С уважением

#148: Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Вт 28 Янв 2003, 1:32
—
И правда, Мороз, зачем новые мысли нужны, если не реализованы старые! Да ну их в баню эти новые мысли!

Действительно, дело ты сделал большое за две минуты – цельный прибор, понимаешь, с дырочками.

Ну, а если кроме шуток, то - да, многие участники этой темы действительно хорошо постарались. И идей было много интересных. И попытки были опробовать свои идеи.
Вот и ты дырочки в бутылочках сверлил. И я бутылочки с дырочками к бамперу прикручивал. Только я, в отличие от тебя, не считаю, что реализация идеи на этом закончена. Теперь именно и надо переходить от стадии идей к стадии их реализации. Еще раз повторюсь, специально для тебя.

Считаю, что силами участников форума без дополнительных организационных усилий с этой задачей не справиться. Надо провести сравнительную оценку всех мыслимых предложений и грамотные испытания наиболее перспективных из них.

Этим должны заниматься не я и не ты, а люди, для которых такая работа – их основной хлеб. И бесплатно вряд ли кто-либо согласится этим заниматься.

Потому и предлагаю участникам форума собрать деньги. Не просить у фонда, а именно наоборот, дать эти деньги владимирскому фонду.

От владимирского фонда необходимо только принципиальное согласие.

А пока от нашей пустой полемики воздух чище не становится.
С уважением.

#149: Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Вт 28 Янв 2003, 3:08
—
Ну так всётаки , господа ?
Я сам езжу по курортному городу - мои результаты - не показатель .
Я жду конкретные адреса ( E-mail ) жителей мегаполисов , которые установят на свои машины фильтры моего изготовления . Время появилось - сотворю !

Прошу !

#150: Автор: MArkL, Населённый пункт: Latvia

Добавлено: Вт 28 Янв 2003, 18:06
—
К вопросу о фильтрах:
где-то читал, что один гектар можевелового леса практически полностью очищает и нейтрализует воздух среднего промышленного города. Каждый сажает по одному можевельнику или кедру. И всё. И никаких пластиков, утилизации грязной воды и т.п. Из выхлопных отходов удобрение и чернозем не получится... без естественной биологической обработки.

#151: Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Вт 28 Янв 2003, 22:33
—
MArkLу.
Деревья надо сажать по любому. Это есть очень, очень верно и правильно. И предложения надо высказывать любые, даже самые фантастические. Чтобы коллективная мысль работала. Но тема эта на форуме – уже больше года. И пока кроме массы таких же недодуманных предложений результата никакого нет. А это не есть очень хорошо. Если результата не будет еще какое-то время, то энтузиазм у народа может затухнуть. Поэтому, пора от собирания идей переходить к осознанию того, «а как же их воплощать то?». Вот тут то есть над чем подумать.

Я свое предложение высказал. Предлагайте тоже что-нибудь.

Петрович, с удовольствием попробовал бы установить Ваши фильтры на свою машину.
Но до лета в нашем городе это не будет иметь смысла – зимой снег, весной будет слякоть. Да и какой в результате (извиняюсь за тавтологию) будет результат? Ну, констатируем мы с Вами, что чего-то там фильтруется. Но серию корректных экспериментов нам провести будет вряд ли под силу. К тому же и другие идеи надо тоже опробовать и сделать сравнительный анализ результатов. Вот и выходит, что без единого организующего центра нам поодиночке эту проблему не решить. Или Вы думаете по другому?
С уважением

#152: Автор: MArkL, Населённый пункт: Latvia

Добавлено: Ср 29 Янв 2003, 11:25
—
Я в своей идее не вижу ничего недодуманного - я во дворе своего дома посадил дуб, каштан, черёмуху, рябину. Просто - не правда ли?

#153: Автор: Dmitry Resercher, Населённый пункт: St.-Pb.

Добавлено: Ср 29 Янв 2003, 13:10
—
А мы во дворе сколько ни сажали - бестолку, ставят автомобили прямо на газоны.
А если по теме:
условие эффективности кробочки: она должна очищать воздух больше, чем загрязняет его авто, на к-ром она установлена
h*Kout*Va*Sc>Kin*Vg*St
Здесь
Kout - концентрация загрязн. веществ во внешнем возд.
Kin - "" в выхлопе авто
h - КПД "коробочки" (меньше единицы, если она не засасывает воздух, а использует набегающий поток)
Va- средняя скорость авто
Vg - "" потока выхлопных газов
Sc - эффективная площадь захвата набегающего потока
St - площадь сечения выхлопной трубы
по факту Kin*Vg>Kout*Va, т.е. набегающий поток чище, чем исходящий из трубы. Не знаю точно (может быть, кто подскажет?), но на вскидку это соотношение выполняется даже для самых загазованных городов по меньшей мере с 1000-кратным запасом.
Таким образом при идеальном КПД, чтобы "коробочка" была эффективной должно выполняться соотношение
Sc/St>1000,
При чисто механическом принципе действия такое устройство под бампер не поместится.
В тоже время электростатические очистители (типа "люстры Чижевского")
имеют эффективный радиус действия ~3м, т.е. Sc~27м^2, Sc/St~27000 для выхлопной трубы ~10 см^2;
Я так понимаю, что имеющееся в авто высокое напряжение от свечи нужно подать на "коробочку"- адаптер под бампером, и затем на игольчатые электроды, натыканные по всей длине бампера, которые, являясь источником отрицательных аэроионов. кластеризуют и осаждают пыль.
Поскольку я не автомеханик, подробную электрическую схему привести не могу.
Потери энергии небольшие, т. к. ток маленький

#154: Автор: MArkL, Населённый пункт: Latvia

Добавлено: Ср 29 Янв 2003, 14:49
—

Dmitry Resercher писал(а):

условие эффективности кробочки: она должна очищать воздух больше, чем загрязняет его авто, на к-ром она установлена

По моему это не совсем верное условие. Конечно к этому надо стремиться, но и в случае если коробочка хотя бы частично уберёт за собой - будет уже хорошо.

#155: Автор: Curious, Населённый пункт: Вологда

Добавлено: Ср 29 Янв 2003, 14:52
—
Помому скрее St/Sc>1000. Ведь речь идет о пыли. Или я ошибаюсь?

А с газами призван боротся нейтрализатор.

#156: Коробочка - пытаюсь слиться с коллективной мыслью Автор: Mislitel, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 01 Фев 2003, 7:39
—
Странные вы все... вас начинает разъедать гордость... у вас началась борьба... *... мое изобретение лучше....* ... *нет моё*...
- одумайтесь! - это вас уничтожит, если не остановитесь...
-----------------------
Анастасия сказала в пространство:

?? Нужно, чтобы все эти машины не только разбрасывали эту гадкую пыль, но и собирали её.
? Как это сделать, говори быстрее!
? Впереди, ну, что там у них торчит такое, как это называется?
? Бампер, ? помог я ей.
? Значит, бампер. Внутри него или под ним нужно приделать коробочку с дырочками в верхней её части, сзади тоже дырочки должны быть, чтобы воздух выходил. При движении этих машин потоки пыльного вредного воздуха будут попадать в передние дырочки, очищаться, и выходить из задних дырочек будет уже очищенный на двадцать процентов воздух.
? А где же твои сорок процентов?
? Сейчас эта пыль с дороги никак почти не убирается, а при таком способе её будет становиться всё меньше, так как она будет убираться каждый день и повсеместно. Я рассчитала ? через месяц при помощи таких коробочек, если они будут установлены на всех машинах, количество грязной пыли уменьшится на сорок процентов. Далее процент загрязнения не уменьшается, так как влияют другие факторы.

Прочитал я больше половины сообщений и у меня тоже появились некоторые мыслишки поповоду коробочки. Основные моменты:
1) Никакого серийного производство! Коробочку каждый должен собственноручно делать.
2) Коробочка должна быть сделана из подручных средств. Легкая в изготовлении.
3) Коробочка, а равно и содержимое в коробочке должно быть легко заменяемым и не создавать дополнительных загрязнений окружающей среде. Но в то же время создана на сравнительно долгий период.
4) Жидкость в коробочке должна быть относительно твёрдой, чтобы не выливалась и быстро и не испорялась, но максимально вбирать в себя загрязнённые поры.
5) Коробочка должна быть маленькой компактной.

Используя некоторые моменты у Петра Петровича и у Перса я придумал вот что:
1) Берем 2 двухлитровые бутылки и разрезаем так чтобы осталось дно + 10см вверх у каждой бутылки.
2) Наливаем растительное масло (примерно на 3 - 4 см) и соединяем бутылки, так чтобы, дно у одной из них было с низу, а у другой сверху. При этом высота соедененных бутылок, в целом, не должна быть больше 14см.
3) Нагреваем кончик иглы и прокалываем получившуюся коробочку с передней и с задней стороны - В ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ, при этом, 2 бутылочки создающуюю коробочку, должны склеиться в местах, где создавали дырки расколенной иглой.
4) Потом на крайний случай можно пройтись скотчем по коробочке, чтобы крепко держалась.
5) Следующий этап - приклеиваем коробочку сильным скотчем к банперу машины.
6) Потом ничего никуда выливать не надо, а создовать новую коробочку, т.к. бутылки, в идеале, - уничтожаются в специальных заводах (быть может я не прав, - тогда надо додумать процедуру уничтожения, чтобы загрязнения от бутылок остовались хотя бы одними и темиже)
Вот и всё! При этом должно получиться: а) коробочка изготавливается из подручных средств легко и быстро; б) легкозаменима; в) т.к. растительное масло тверже воздуха - не вытекает и т.к. масло - вбирает в себя больше загрязнений воздуха г) так как бутылки внутри овальные (круглые), то получиться должен такой эффект - воздух должен крутиться более эффективно в коробочке и соответственно "вмакаться" в растительное масло.

Рисунок:
= = > ____________
= = > |->->->-<-<-<|
= = > ::----->------>\ ::----->
= = > |-^><^-->^><|
= = > |--<--->~<--->|
= = > |~~~~~~~~~|
= = > ------------------
[ - - ] - движение воздуха внутри коробки и после выхода из нее
[ ~ ] - растительное масло в коробке
[ :: ] - дырочки
[ > ] - направление воздуха
- Воздух должен крутиться сверху вниз проходя определенную фильтрацию и подниматься вверх, при этом вновь прибывающий воздух должен выталкивать на 20% (надеюсь на 20%) очищенный воздух из коробки...

равновесие

к сожалению опыт пока не проводил... мысль только что сформировалась... но собираюсь провести... ка проведу так сразу результаты кину на форум....... продолжение следует....

#157: Объединиться и создать уголок в инете по данной тематике? Автор: Mislitel, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 01 Фев 2003, 8:22
—
Еще кое-что важное...
очевидным является тот факт, что необходимо организационное руководство, - хотя я бы это не назвал бы руководством....

Что НЕ нужно делать (на мой взгляд):
1) Собирать деньги - т.к. при этом будут создаваться всякие *новороченные аппараты*, от которых получится больше вреда чем пользы. Т.к. массовое производство - это технократический путь!!!
А нужны реально ПРОСТЫЕ и ОБЩЕДОСТУПНЫЕ Idea

части коробочки.

Что нужно сделать:
Я считаю что нужно создать *клубный вариант* для решения вопроса о:
1) Собраний всех идей в обном месте, чтобы посетитель - друзья или подруги по духу могли проверить это и усовершенствовать.
2) проведении испытаний в жизненных условиях силами самих единомышленников (долой науку - без всякой науки! разделение на науки - это то, что жрецы сделали с Наукой Образности (я бы изменил бы слово "*наука* образности", - но букв и слов не хватает - опять проделки жрецов, со 144 букв Земного восприятия уменьшить до 33 букв))
3) В определенной степени, если можно употребить это слово - координация основных действий.
4) Формирование группы людей-единомышленников желающих и способных реально* предпринимать действия по проведению испытаний, усовершенствованию и рекламированию *коробочки* своими общими силами... Idea

без технократии...конечно, с поддержкой коллективной мысли... ю))
5) Общедоступность итогов испытаний (что получилось, а что нет... где минус и где плюс)
6) никаких регистраций коробочки* и авторских - это должно быть народным... сделанными руками народа во благо народа....

Для этого считаю нужным создать сайт, а точнее.... не знаю как слова подобрать.... не хватает мне их для передания точного смысла....
если так можно сказать - уголок, который объединит людей... нет .... не уголок объединит.... а люди объединятся и для их удобства, удобства общения и обмену опытом по данной тематике.... и опять же.... в определенной степени координации основных действий по внедрению в жизнь *Коробочки* считаю необходим создать сайт.
Возможно, понадобится тесное взаимодействие с Владимирским фондом и с другими фондами...

Я начинающий веб-дизайнер... но все таки.... если кто-то поддержит мою идею... и реально... не словами бросаться.... как некоторые в этом форуме... а действиями.... то ... буду рад помочь коллективной мысли...ю)))

-----------
кто я? - Человек Мужчина Ведрусс? - по подробней? - и так все рассказал... ю)).. скажу только что: веб-дизайн - это плохо... от компа мозги деградируются.... но ... приходится этим заниматься, что бы стать не зависимым... - мне 17 - в таком возрасте трудно обрести материальную свободу.. или легко обрести НЕ свободу... ....... .............

....ссылка на мой сайт, и-мейл и асю - смотрите на кнопки....
ЗЫ: Терпеть не могу выхлопные газы... особенно летом... просто задыхаюсь*...

#158: Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

Добавлено: Сб 01 Фев 2003, 15:12
—
Ну что сказать ?
Смотрю я на эту тему и осознаю свою вину в недостаточности теоретического обоснования конкретно моих измышлений .

Не люблю я тоже выхлопные газы , хотя и дышу уже 25 лет , как сел за руль . Плюс полнейшее осознание сложности проблемы выхлопных газов .
Она очень просто решается заменой одних гадостей - другими . Но нас-то это не интересует ! Нам - что-бы - стерильно !
Убрать выхлопное отравление можно только вместе с двигателем внутреннего сгорания . Значимая система очистки сравнима по стоимости с ценой самого двигателя .
Вот зная всё это - задался целью выполнить завет Анастасии - очистка от пыли воздуха больших городов . Хотя бы на 40% !
Единственная схема , известная мне , способная отделить воздух от пыли в широком диапазоне скоростей набегающего потока , и не требующая добавочной подкачки (для преодоления сопротивления фильтрующих элементов ) это циклон . При этом он ещё и примитивно прост !
При вращении воздуха в полости циклона , центробежная сила отбрасывает все тяжёлые составляющие к стенкам сосуда . Удаляя воздух из центра (чистый ) получаем тот самый эффект очистки .
Центробежный эффект от скорости не зависит , скорость лишь повышает степень очистки .
Далее : воздух с повышенным содержанием пыли опускается к дну сосуда , а там - вода - самый простой и дешёвый , надёжный адсорбент .
Вспомните - показатель разумности цивилизации - чистота воды .
Осталось продумать вход и удаление воздуха из коробочки .
Вход - воронка из горлышка ПЭТ бутылки . Над выходом пришлось подумать !
Как сохранить на долгий срок воду в сосуде ? Как блокировать выливание на поворотах и при торможении ?
Решением оказалось применение принципа "труба в трубе" . Сверху расположена труба , забирающая "чистый" воздух из центра сосуда (она толще) . Снизу , внутрь её поднимается со дна более тонкая труба выводящая воздух вниз , под коробочку . При этом открытый нижний конец тонкой трубы вместе с дном коробочки создаёт эффект подсоса при движении воздуха вдоль коробочки снизу . Эжекторный эффект , основа работы любого пульверизатора .
Остаётся налить слой воды в коробочку так , чтобы он перекрывал нижнее отверстие сосуда циклона . При этом воздух ударяясь о поверхность воды на дне циклона оставляет пыль на поверхности воды , которая , смачивая частицы пыли собирает грязь на дне коробочки . Поверхность воды контачащая с воздухом (поверхность испарения) мала по сравнению с объёмом воды содержащимся в придонной части коробочки .
Вряд ли придётся доливать воду , при обслуживании фильтра надо лишь , хорошенько взболтав всю коробочку вылить грязную воду В УНИТАЗ ! , используя при этом существующие мощности очистных сооружений больших городов . И , соответственно вновь залить чистую воду по уровню .
Всё вышесказанное всё же нуждается в иллюстрациях , которые Вы найдёте на стр 7 этой темы .
Слишком очевиден и принцип работы и ожидаемые результаты , что-бы сомневаться в смысле сооружения образцов . При этом обращаю внимание , что почти все элементы конструкции - обрезки кухонного мусора , склееные "Гермесилом" после тщательного подрезания в течении выходного дня .
Попытаюсь поместить фотографию образца в "картинной галерее" на днях .

#159: Автор: Mislitel, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 01 Фев 2003, 16:29
—
Вопрос насчет сайта остаётся открытым... если надо... то могу хоть сегодня начать и в течении недели все сделать....
... этакое место где будут опубликовываться все идеи... теория... практика... отсчет... плюсы.. минусы....

кто за? .... (читаем моё придыдущее сообщение)...
если кто поддержит, то сразу же начну делать сайт.....

ЗЫ: простота и эффективность - это должны быть схожими понятиями...

#160: Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

Добавлено: Сб 01 Фев 2003, 17:03
—

Mislitel писал(а):

Вопрос насчет сайта остаётся открытым... если надо... то могу хоть сегодня начать и в течении недели все сделать....

Так сама напрашивается мысль об этом (после твоего предложения).
Просто никто не решается сказать тебе "Делай! Это классно!", потому что - сам ведь пишешь, что веб-дизайн тебя утомил.
Весь материал из этой темы можно туда вставить.
И, если будешь делать, не забудь администратору грегу ссылочку сбросить, чтобы он её где-нибудь разместил. И сюда, в эту тему - тоже ссылку ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ!.

#161: Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Вт 04 Фев 2003, 0:33
—
Mislitel-ю
Конечно, можно и сайт создать... Хоть два сайта, если есть охота. Правда, не уверен, что посещений этого сайта будет больше, чем у этой темы. Ну, да - дело хозяйское.

Коллективная мысль - это замечательно. Конечно, она приблизит решение. Но одной коллективной мысли не достаточно.

Массового производства и технократического пути бояться не нужно. Но надо постараться обратить их минусы в плюсы и заставить их поработать на благое дело. Точно так же не нужно бояться и денег. Раз уж есть этот инструмент, надо им пользоваться во благо.

Поэтому, создавая новые сайты, организации, клубы и т.п., необходимо уже сейчас думать - что дальше то? и как же в конце концов будем воплощать?

И надо отдавать себе отчет, что по щучьему велению никто не придет и бесплатно профессиональную работу не сделает.
С уважением

#162: Сайт? Автор: Mislitel, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вт 04 Фев 2003, 17:28
—
Ладно народ! я понимаю... все (почти) вы ленивые... ничего делать самим не хочется.... к новым идеям относимся скептически ....

ну да ладно... это особенность такая... *пока своими глазами не увижу как работает, - не поверю!*

... я все равно сделаю то, что задумал... не сегодня... и не завтра... но сделаю!... ..... .....................

ПЕРС,
Спасибо за поддержку!

Если не было бы этого сайта - Вы все друг друга не знали бы... новые идеи и практически действия продвигались бы с меньшей скоростью... мы не узнали бы и о том, что в конце сентября появился первый поселок родовых поместий *Радомир* под г.Челябинск.
Мы - Вы не участвовали бы в создании законопроектов, или участвовали бы, но с большим трудом. Т.к. законопроекты можно обсуждать локально, при нашем то уровне, а интернет дает нам возможность - ВСЕМ НАМ ПРОСЫПАЮЩИМСЯ - быть вместе!!!
Так что, я сделаю, то что я намерен сделать!

АС
Насчет сайта... сайт я сам сделаю... и раскручу сам... никого для этого нанимать и просить не нужно... а насчет идей, практики, модели коробки - это всё люди сами придумывают и придумают - и в жизнь воплотим мы все сами, - за это тоже платить не нужно... вот и всё... ю))

..... *если нельзя, но очень хочется, - значит можно*....

Зло превратить в добро - добро в любовь!

----------
Жизнь ради Сотворения и Наслаждения от Созерцания Сотворенного! равновесие

#163: Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Ср 05 Фев 2003, 0:03
—
Мыслитель,
Я ведь не против, делайте свой сайт. Я же сказал – дело хозяйское.

Я то говорю о другом. Мечта должна быть, во-первых, светлая. Это, я думаю, у нас у всех присутствует, иначе не тратили бы мы с Вами время на эту проблему. Но, во-вторых, для того, чтобы МЕЧТУ или ИДЕЮ максимально приблизить к успешному и быстрому осуществлению, лучше подробно и в деталях продумать все этапы её осуществления.

Вы, судя по Вашему нику, уже наверно как следует обмыслили, как наша проблема из стадии идеи успешно перейдет в стадию своего воплощения. Тогда, пожалуйста, поделитесь подробностями. Лично у меня, пока в голове не складывается картины, как усилия участников нашей темы выльются в реализацию общегосударственной программы.

Между тем, небольшой коллектив профессионалов, мне кажется, легко бы решил оставшуюся часть задачи. Мыслей уже высказано более чем достаточно, и Анастасия более чем ясно изложила свою идею.

Ну, не сможем мы с Вами провести грамотно сравнительные испытания, технические расчеты и измерения. Хотя сама по себе эта задача не такая уж сложная и вовсе не шибко дорогая. Так что нам мешает перейти от слов к делу?

Можно конечно нам и не собирать деньги под эгидой владимирского фонда (просто, это на мой взгляд было бы наиболее надежно), а попробовать поискать другие источники финансирования. Может, крупные автозаводы бы заинтересовались. Ведь для них это выгодно тем, что хотя бы не ущемляет их рынок, а даже скорее наоборот. Или добиться бюджетного финансирования. Или уж на крайний случай Мороза тряхануть (шутка). Но опять таки, ни мне, ни Вам, как физическим лицам денег никто не даст. А Владимирскому фонду дадут.

Конечно, было бы замечательно, если бы все реализовалось как бы само собой, стоит только нам прикрутить «коробочки» собственного изготовления к своим машинам. Но, еще раз повторю, не прорисовывается в моей голове такой вариант. Может, соображаю медленно?

Предлагайте же, что-нибудь реальное, люди.

С уважением

#164: Ответ Асу... Автор: Mislitel, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 05 Фев 2003, 3:29
—
Ответ As'у

Должен сказать, что вы меня переоцениваете… конечно же… я думал об этом… и думаю… весь механизм внедрения коробочки, я, конечно же, не знаю… но, я считаю, что сайт может быть способом (каналом), в определенной степени, для массового внедрения коробочки… представьте себе Интернет магазин, осуществляющий продажу как локально, так и в отдаленные части нашей страны (доставка почты наложенным платежом или еще как-нибудь).
… хотя, конечно же, в каждом городе должны быть представительства – дилеры. В таком случае сайт может стать источником информации, как, например, сайт Владимирского фонда,… но опять же, сайт, как информатор, может оказать существенную роль по внедрению коробочки в жизнь…

Я думаю, что, моей задачей на данный момент является создание сайта и раскрутка его. Чтобы люди, лазящие по безгранично-зафиксированным просторам Интернета и думающие о природе, об экологии, о чистом воздухе… могли найти ту информацию, которая не только помогла бы им осознать необходимость в коренном изменении экологической обстановки, как в России, так и в Мире, но и служить руководством к практическим действиям.

- Вот это важно!.. без научной демагогии… простое изобретение, практическое применение и реальный результат!

Вы знаете, я думаю, что ждать финансирования от кого-то – неправильно и пустая трата времени. Помните, что сказала Анастасия, - без бюджетного финансирования!
В первое время, нам придется вкладывать свои деньги… это лучший способ… никто не сможет, если конечно захочет, заработать на людях, на народе деньги – это тоже важно! И с бизнесменами не очень дела хороши, потому что они все* (почти) бояться деньги вкладывать на новинку, бояться потерять их….
А потом, может быть, конечно какая-то *большая фирма предложит финансовую поддержку, но она уже точно не нужна будет. И кроме того, если брать у кого-то деньги, то это означает, что хочешь или не хочешь, но придется идти под чьей-либо дудкой… а это плохо… потому что, те, так называемые люди, которые попытаются стать спонсорами – они захотят на этом большие деньги сделать, повысить цены, побольше схапать и т.д. Но этого не будет...
А может я не прав, но я так думаю…

Да простит меня Мороз… хех… но я думаю, что у шсд дела не очень идут чтобы просить о финансировании… в противном случае не писал бы в «подписи» сообщение типа школа своего дела – призыв к использованию…
…. – я как-то в одно время пытался в сетевом маркетинге поработать, так там начальный этап – использование своих знакомых, делать на них деньги…
но я не смог… и не захотел…

Немного о себе:
Родился 24.04.1985г., зовут Видади… сидеть на шее у родителей и зависимость от них и от денег – фантиков ю)) давно достала... почти год пытался найти работу или открыть свое дело… перепробовал многое: сисадмин, сетевой маркетинг, раздача листовок (как обЫдно бывает по началу, но потом, привыкаешь… ), менеджер по работе с клиентами в одной солидной фирме (и как меня туда угораздило)… но теперь… свою днищу я нашел в дизайне… сижу и изучаю это ремесло… иногда, с головой зарываюсь… компьютер, конечно же это – костыли для мозгов и для всего остального… но… зло надо использовать ради добра…
Года 2 назад был атеистом… смешно становится, когда вспоминаю,… какие же жрецы примитивные, как они примитивно мыслят и хотят, чтобы все так мыслили… я раньше говорил – «Говорят что, Бог на небесах и ангелы там же, - но где они? Мы ведь уже летаем по небу, даже в космосе, но их не видно…» Кстати, возможно по этой причине… на мне нету клейма* религии… как это приятно осознавать… ю))
Об Анастасии и о ее идеях узнал от любимой… кем был и кем становлюсь – это настолько два разных человека… что сравнить никак нельзя… даааа… женщины действительно меняют мир… часто такой каламбур выдают, что приходится все извилины напрягать…. ю))..
Для получения новой информации использую книги и свой личный опыт и опыт друзей, подруг… Авторы, которым я доверяю –
1) Владимир Мегре – 100%
2) Ричард и Лесли Бах (последние работы) – 99%
3) Пауло Коэлье – 70%
Почему это все написал? – Потому что, считаю необходимым рассказать вам о себе… т.к. вы здесь уже давно и друг друга, в определенной степени знаете…
...в принципе, всё…

С Уважением, сами знаете кто… ю))

#165: Автор: Janna7, Населённый пункт: Беларусия/Кипр

Добавлено: Вт 11 Фев 2003, 19:36
—
Я в данный момент живу на Кипре и правительство ввело новое распоряжение о том , чтобы на всех машинах были установленны фильтры. Многие свои предложения выставляют, но Японцы уже тут как тут. У них уже такой фильтр есть. Правительство принимает на рассмотрение предложения со всех стран. А я вот хочу спросить, кто - небудь из Россиян разработал такой фильтр. Ещё не поздно внести свои предложения,
Японцев пока не утвердили с фильтром на выхлопной трубе, но вот на Японской машине на батарейках я уже поездила. великолепно!!!. Бензин заливается, но используется двигателем только в экстренном случае. Поломка или батарею подзарядить как я поняла. Так мне механик обьяснил.
И так к теме фильтра.Может сбудутся предсказания Анастасии о том ,что все страны будут коробочки-фильтры у России покупать....

Пишите мне, помогу чем смогу.

Любви и сотворения вам,
Жанна

#166: Автор: berber, Населённый пункт: Россия, Нальчик

Добавлено: Пн 17 Фев 2003, 3:42
—
Ребят, а може, нам автомобили вовсе не так уж нужны?
А мы бы вам, выдали, по экологически безвредному "ковру самолету"? За небольшую сумму. К концу года, надеюсь, получим первые, промышленные экземпляры. Но вы уж, нас от автопроизводителей прикройте, ведь -шею свернут нам. Вот так, в корне и порешим. Я серьезно. И дороги, заодно превратим в клумбы. Пойдет? Пишите.

#167: Автор: alexberlin, Населённый пункт: Берлин

Добавлено: Пн 17 Фев 2003, 4:05
—
Автогонщик, физик, хороший человек!
Никак не пойму, шутишь ты или серьёзно?
Я же доверчивый, верю всему, что слышу, пока не обманут. Smile

Рассказывай, что за ковры-самолёты?

#168: Автор: kildem, Населённый пункт: Ufa

Добавлено: Пн 17 Фев 2003, 8:01
—
Спасибо Ас, за тему: я давно ищу ответ на этот вопрос. Вернее ваши решения Embarassed

Поскольку сама в этом вопросе никакая.
Могу только пофантазировать, типа: действительно или губка или гриб, который всё это преобразовывает потом и разлагает на обычные элементы. Rolling Eyes

#169: Автор: berber, Населённый пункт: Россия, Нальчик

Добавлено: Пн 17 Фев 2003, 17:47
—
Значит так. Насчет "ковра-самолета". Я ж говорил, что на Кавказе лучшие в России курорты, экология поздоровее. Горы, опять же, величайшие в Европе...
Вот и мозги видать поживее растут. Ну, не у всех, конечно.
1. Сендвич-пленка, имеет свойство "демона Максвелла". Быстрые молекулы-в одну сторону, медленные-в другую отправляет. Так создается перепад давлений над "ковриком" и под ним.
2. Подъемная сила: 1кв.м.-100кг. Думаю, хватит, любому из нас.
3. Управляется как вертолет-наклоном, и движется по равнодействующей.
4. Питается от банальной батарейки -1.5В, потребляет- 0.015мА. "Дюрасела"
хватит лет на десять.
5. Помещается в дамский ридикюль.
6. В дорогах-не нуждается.
7. Стал реальностью после открытия "нанотрубок".
Все же , хотелось бы как-то избежать попадания в руки килеров, и проч.
Если менталитет Землян, позволяет, иметь в ширпотребе эту штуку, то я-хлеб.
Прошу делиться соображениями. Благодарю.

#170: Автор: alexberlin, Населённый пункт: Берлин

Добавлено: Пн 17 Фев 2003, 18:37
—
Ну. И. Ну. Laughing

А чем тут "делиться"?
Давай, продавай, обещаю использовать только на пользу всем людям, никому никогда не вредить и использовать в основном как средство доставки необходимого к Родовому Поместью Smile

Последний раз редактировалось: alexberlin (Пн 17 Фев 2003, 18:57), всего редактировалось 1 раз

#171: Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Пн 17 Фев 2003, 18:40
—
berber-у. Давай куплю у тебя коврик. Пиши мне на Emeil: aswest@uraltc.ru

kildem, тема то хорошая. Только пока результата не принесла. Может, Ваши и наши мечты помогут...

С уважением

#172: Автор: SerBog,

Добавлено: Вт 18 Фев 2003, 18:51
—
Idea

Я не стал читать все сообщения, может кому и приходила идея подобная и я повторяюсь, как создать фильтры в бамперах или специальных устройствах, на тихоходных машинах, со специальными вентиляторами, на огромных щитах рекламы , вдоль дорог в аэропортах и т.д.,
У нас прекрасные фильтры выпускаются миллионами - это противогазы,
эти фильтры нет проблем установить на любой кострукции (конечно вытащив из противогазов) хоть на самолётах, и на машинах современных, многих стоят же кондиционеры очищающие воздух для салонов, пусть очищают для улиц. Smile

#173: Автор: vladimir_luna, Населённый пункт: israel

Добавлено: Сб 22 Фев 2003, 14:18
—
Чтобы воздух чище стал лищний раз пешком пройтись нужно Ятак делаю.

#174: Автор: mmsasha,

Добавлено: Сб 22 Фев 2003, 15:02
—
Berber
Думаю, Землянам рано ешё иметь ковры самолёты.
Саздодим сначало элементарное Laughing

, РП, а далее видно будет есть ли в них необходимость. Laughing

#175: Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia

Добавлено: Сб 22 Фев 2003, 15:16
—
Я тоже доверчивый... Ковры самолёты на самом деле могут помочь, представляешь - самолеты будут не нужны... И машина - груды металла получатся.
С какой скоростью летают?

Алекс, как дела продвигаются?

#176: Автор: Aleksey_Dmitriy, Населённый пункт: Россия, Иркутск

Добавлено: Пн 24 Фев 2003, 13:07
—
Grigoriy, я за ваше прдложение о таком условии, только его надо побольше разрекламировать Wink

А то что толку от одного заявления? я пока не являюсь возможным избирателем - мне ещё нет 18-и Sad

Алексей, 16 лет
P.S. Я не туда поставил этот вопрос Confused

Последний раз редактировалось: Aleksey_Dmitriy (Пн 24 Фев 2003, 13:24), всего редактировалось 1 раз

#177: Автор: Aleksey_Dmitriy, Населённый пункт: Россия, Иркутск

Добавлено: Пн 24 Фев 2003, 13:13
—
Так вода же выльется сквозь дырочки! Они же наверху и сзади! нет

Простые законы земного тяготения...
А грязь куда девать? Так на это простой ответ (правда, трудноосуществимый, но если уж очищать, да с толком Smile

...) В природе известы многие живые организмы (бактерии всякие), которые перерабатывают ядовитые вещества (так же это делают многие растения, но в этом случае они немного не подходят).
Остаётся вопрос - что использовать как фильтр? Question

Если вы знаете, как удержать воду в сосуде с дырками по бокам, расскажите Wink

Есть идеи - пишите! Wink

Вопрос открыт! Smile

Алексей, 16 лет

Последний раз редактировалось: Aleksey_Dmitriy (Пн 24 Фев 2003, 13:49), всего редактировалось 1 раз

#178: Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

Добавлено: Пн 24 Фев 2003, 13:20
—
Алесей, есть такие бактерии семейства кандиды. В быту их можно услышать от врачей ,когда говорят о болезни под названием "кандидоз" (грибок на мягких и слизистых частях тела).
Так вот - кандиды давно исследованы учёными, как средство очистки сточных вод от нефтепродуктов и других высокомолекулярных соединений.
Замечено (и об этом были научные отчёты), что там, где в сточной воде много продуктов нефтехимии - там "автоматически" увеличивается содержание кандидов. Видимо, в природе заложено Творцом такое естественное средство регулирования чистоты воды от загрязнений.
Возможно, в коробочке с водой можно использовать кандиды?

#179: Автор: Aleksey_Dmitriy, Населённый пункт: Россия, Иркутск

Добавлено: Пн 24 Фев 2003, 13:21
—
Может быть Smile

#180: Автор: Aleksey_Dmitriy, Населённый пункт: Россия, Иркутск

Добавлено: Пн 24 Фев 2003, 14:43
—

Цитата:

Насчёт кондиционеров. Я где-то слышал, что во время длительной работы кондиционера заводятся какие-то бактерии, которые раздуваются им по воздуху, и, попадая в организм человека, ослабляют его иммунитет. Так же на обслуживание них будет уходить уйма средств, так что тему кондиционеров обсуждать безсмысленно.
Насчёт противогазовых фильтров: куда девать отработанные Question

Ковры самолёты - очень полезная штука Very Happy

Только бы с него не свалиться ржач

Алексей, 16 лет

#181: Автор: Aleksey_Dmitriy, Населённый пункт: Россия, Иркутск

Добавлено: Вт 25 Фев 2003, 20:10
—
berber, я рассказал своей маме о коврах-самолётах - она надо мной смеялась Confused

Можете ли Вы сказать, какие материалы используются для его создания, как работает нанотрубка и какова будет (приблизительно) себестоимость такого чуда? Пожалуйста, когда "коврик" будет создан и испытан, расскажите о результатах испытаний Cool

И действительно как на нём сидеть, чтобы не грохнуться? Он представляет собой гибкую или жёсткую конструкцию?

Алексей

#182: Автор: Александр Пожах, Населённый пункт: Belorussia

Добавлено: Вт 25 Фев 2003, 21:36
—
Анастасия сама говорила о маленьких организмах, которые могут помочь...
1. Квадратные ракеты и маленькая девочка.
2. Булатная сталь. (Болотная сталь)
!!!!!!!! от меня - все,что придумать смог.
3. Воздушный фильтр...
искал... и нашел
есть бактерии, которые кушают ВСЕ синтетическое
а) пластик (только медленно)
б) резиновую пыль в городе (от которой рак печени)
в) различные газообразнве в-ва.
схема фильтра - тоже проста.
(не знаю как вставить)[/url][/b]

#183: Автор: Александр Пожах, Населённый пункт: Belorussia

Добавлено: Вт 25 Фев 2003, 21:46
—
Все искали ...
идея есть, а делать одному ли надо.
Трудно одному.
Вот тут, именно тут, нужно объединение,а...
РП сам создаст пусть как душа пожелает.
пускай учатся - нужно же что-то делать там в РП.
(о !!! вместе со своими детьми пускай учатся)
а ежели что, так совета найдется у кого спросить,
для этого в гости даже можно к другим РПшникам съездить -
обменяться опытом.
Даже день назначить - как праздник.В этом году, например,
мы принимаем, в слудующем - кто захочет...

#184: Автор: DoboD, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 28 Фев 2003, 16:04
—
Всем привет!

Некоторые из участников обсуждения намеренно или не совсем, но либо невнимательно читали сказанное Анастасией, и поэтому не могут до конца продумать предложенное ею, либо сознательно пытаются увести всех от самой идеи.

Все гораздо проще и именно так, как сказала Анастасия.
Устройство представляет собой емкость прямоугольной формы у верхней кромки на параллельных гранях проделаны отверстия вдоль всей кромки.
Я сам долго думал над тем а как же это будет работать, в чем изюменка-то?
Самое интересное - достаточно вспомнить курс школьной физики и немного поразмыслить и все встает на свои места. Все мы можем видеть как распространяются воздушные потоки в атмосфере. Яркий пример - облака (как индикатор движения). А движение воздушных масс - это сплошные завихрения. Прямолинейно воздух не движется, т.к. движущиеся молекулы сталкиваются с относительно спокойными. Ну вкратце приблизительно так.
Таким образом: с одной (с передней) стороны через отверстия попадает воздух внутрь, а выходит через отверстия с противоположной стороны. А что же происходит внутри? Вот над этим и думал долго, перечитывал еще и еще раз отрывок из книги, пока...
Пока не поднял глаза в верх и не обратил внимания на облака.
Внутри воздух не будет двигаться прямо в выходные отверстия, будет образовываться вихрь, а любой вихрь приводит к концентрации тяжелых частиц в некоторых точках ослабления давления молекул воздуха на эти частицы, раз они собираются вместе, то некоторые из них в силу физических размеров (они же не гладкие со всех сторон) будут сцепляться, образовывая более крупные образования и так до тех пор пока не свалится вниз устройства, отяжелев вконец.

Подтверждение выше сказанному я получил пообщавшись с бывшим руководителем КБ завода "Аналитприбор" в г. Смоленске (занимается выпуском газоанализаторного оборудования). Ему я показал только схему, где было указано, что входит уличный воздух (с пылью, и т.п.) и куда выходит. И задал ему вопрос, а что же внутри-то будет с этим воздухом и пылью. Он думал минут 30, ответ был то же, что я здесь и описал: внутри завихрения воздуха и сбор пыли и грязи внизу (поэтому и отверстия у верхней кромки, чтоб для отстоя было больше места).

Но и это еще не все.

Отверстия могут быть разного диаметра. Если входные больше выходных, то внутри будет создаваться повышенное (ненамного) давление. Если входные меньше выходных отверстий, то обратная картина - внутри возникает небольшое разрежение. Как в этих вариантах происходит накопление грязи внутри устройства, никто кроме опыта не скажет. В этом случае интересна идея и с присутсвием воды внутри - влажность повышает склеиваемость грязи, ее налипание на стенки. Отсюда следует, что и внутренние поверхности не должны быть галдкими, а с нишами для более быстрого оседания грязи. Так же для увеличения КПД можно устройства ставить друг за другом (на грузовиках - там места больше).

Из всего выше сказанного следует:
- не важно какой общей формы устройство;
- важно соблюдение перечисленных принципов (основных) построения устройства
- размещать можно прямо в бампере - он сейчас все-равно декоративный у всех легковушек и из пластика, и стоит в удобном месте
- куда девать грязь... да туда же откуда взялась, в колеса, она же (грязь на дорогах) процентов на 60 состоит из сажи - основной элемент при производстве авторезины
- а перейдут все на селиконовую резину, то опять же производителям и утилизировать - использовать при производстве новых шин

Так что считай Алексей, что часть работы уже проделана
Есть желание сделать опытный образец с разными вариантами построения устройства (бампер-то большой), обкатать, всрыть и посмотреть результат. Если найдется газовая лаборатория, которая у себя проведет лабораторные испытания - результат будет и быстрее и более качественный.
Право патента - только Мегре, идею осветил он.
Будет результат - можно будет думать над внедрением, и фонд поможет, и мы сами - кто чем сможет.

Вот - набирал целый час, думал больше года. У Анастасии то быстрее. О как тормозим-то.

Считайте первым вкладом в хорошее дело.

С уважением Дмитрий

извините за возможные ошибки - спешил немножко

#185: Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Вс 02 Мар 2003, 17:57
—
Хорошо, Дмитрий. Может быть, приложенные Вами усилия (а так же других неравнодушных участников обсуждения) - это именно те шажки, которые приведут в конце концов к воплощению идеи. Правда, возникают и вопросы. Если Вы сами в состоянии добиться ощутимого результата - действуйте. Если нужна помощь, то - конкретно, какая? В какую сумму это выльется? И нужно ли нам каждому свою идею проверять в разных институтах и лабораториях? Думается, все-таки есть необходимость в создании единого центра. Считаю, что нужен творческий коллектив, для решения комплекса вопросов.
С уважением

#186: Автор: Александр Пожах, Населённый пункт: Belorussia

Добавлено: Вт 11 Мар 2003, 20:45
—
Извини за вопросы - но их еще больше , чем решений
1. Я так понял .... чтобы очистить воздух при помощи этих штук нужно
очень быстро ездить. не так ли? на чем? Smile

так что же мы получается будем
делать - очищать или ... ездить?

Ну коли вместе так давайте на самом деле вместе ...

- не просто бампер, а чтобы воздух все время через него, шел даже когда
машина стоит, а?..
спереди - подключим к воздухозаборнику, но лишь пол патока, а остаток на
выход - для движения.(возможно лучше разделить камеры)
сзади - выхлопная - тоже.
знаете - похож на новый пылесос "без мусорного мешка"

грязь - ах грязь (одни яды) те кто их производит даже не пошевелятся -
задуматся об этом.
они - значит их производить будут, а мы пытаться убрать.
хотя... они .... я ведь тоже каждый день езжу в транспорте как и многие из вас
так что же как не говори, а источник надо убирать, в мыслях (в помыслах)
а потом - или одновременно - ....
Придумал (добавил ко всему вашему)! все что выше стирать не буду пускай будет ...

Инспекция по авто... проверяет "качество" выхлопных газов.
Так она для галочки работает - и то, по тем дням , когда начальство прижмет.
В законе? в законе. машины пока надо остоновить, которые бо'льшие яды (больше других) выделяют.

А вообще знаете пока в реальном виде(времени) не увидят чистого поселка -
САМОДОСТАТОЧНОГО - единицы шевелится будут над воздухом, водой...
а остальное (города, ландшафты) по образу и подобию, кто как пожелает.
.......

#187: Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Вт 11 Мар 2003, 23:56
—
Задача - добиться установки очистителей воздуха на каждом автомобиле. Для этого совсем не нужно быстрее и больше ездить.

#188: Автор: berber, Населённый пункт: Россия, Нальчик

Добавлено: Ср 12 Мар 2003, 2:03
—
Ув. Aleksey_Dmitriy! Материал "коврика" неоднороден, я ж говорю-сэндвич.
Сидеть на нем не надо, помните Мэри Поппинс? Что-нить в виде зонтика, или
типа крошечного парашютика-1 кв.м. и крепления, словом, идет пока над этим работа. На сегодня подтвержден сам принцип, а реализовать его, думаю, несложно. И, думаю, фильтры на автомобилях не понадобятся, за ненадобностью самих смердящих железок. А, поскольку освободится гора металла, можно перестать рыть недра! Это уже шаг к цивилизованности. Кроме того, пользователям, нужно будет поддерживать хорошую физ.форму, это тоже насущно для выращивания здоровой молодежи.
Благодарю, berber.

#189: Автор: DoboD, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 12 Мар 2003, 10:52
—
Уважаемый berber!
Насколько понял ваше устройство основано на протонных трубках?
Сложна ли технология их произвдства? Если да, то будут проблемы с загрязнением окружающей стреды при массовом производстве.

От авто сразу оказаться не получится.
В 90 году в новостях показали 10 секундную заставку о двух пензенских инженерах, которые собрали летательный аппарат на основе МГД-генератора. О его примерном устройстве мне потом рассказали такие же простые инженеры из КБ МЭИ в Смоленске, т. е. сложностей с его постройкой для обычного грамотного инженера нет. Что в их изобретении интересного: КПД одного двигателя достигал у них 76%, сам двигатель работал на любом горючем материале (жидком), грузоподъёмность двигателя 100000 (именно сто тысяч) тонн, крейсерская скорость 500 км/ч. Другими соловами ? отличная альтернатива всем видам транспорта, при меньших затратах на производство в целом. Но информация проскочила за 10 секунд, а мы и ныне никто не летаем на тких аппаратах.

С вашим устройством может произойти то же самое. Попытаетесь его обнародовать и либо поедете ?по предложению? в закрытое научное учреждение, либо вам попытаются предложить столько, сколько по их мнению хватит для прекращения разработок или их выкупки. И дело не в потугах жрецов, а в системе ими созданной и функционирующей.

Мы же говорим об устройстве которое позволит уже сейчас систематически (повторяю СИСТЕМАТИЧЕСКИ) очищать воздух городов. А в дальнейшем, когда сознание будет плавно возвращаться к первоистокам, пригодятся и новые средства передвижения.

И здесь не важна скорость движения авто, он едет, воздух чистится, авто стоит ? едут и чистят другие.

С уважением Дмитрий

Последний раз редактировалось: DoboD (Ср 12 Мар 2003, 14:30), всего редактировалось 1 раз

#190: Автор: Rouslan, Населённый пункт: RUSSIA

Добавлено: Ср 12 Мар 2003, 11:23
—
Привет всем!

Пролистал 16 страниц дискуссии - и не нашел ни одного постера В.Н.Мегре.
А помните как тема-то называется?

В других форумах anastasia.ru также видел много вопросов к Автору Книг... И ни одного ответа Sad

(

Кто-нибудь может сказать - как "добраться" до В.Н.?
Он вообще реально существует? Wink

А то к нему "дозвониться" - всё-равно что к ВВП: email, телефоны, адреса есть, а отвечают не пойми кто.. Абитно, да?

#191: Автор: berber, Населённый пункт: Россия, Нальчик

Добавлено: Чт 13 Мар 2003, 1:23
—
Уважаемый DoboD, я вообще-то многое проеснил о "коврике", если Вам правда интересно, поищите остальные мои сообщения.
Вас ждет много интересного. Но, если это досужий вопрос, придумайте досужий ответ сами... Автомобили, всякого рода "двигатели", производящие отраву, грохот и тд., думаю становятся атавизмом. Как и стереотип взаимоотношений людей той
системы. Как ни верти, а люди начинают задумываться.
Благодарю, berber.

#192: Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Сб 15 Мар 2003, 15:41
—
Для поселений коврик - это лучше не придумать. Но, будем реалистами. В городах ими пользоваться не реально по целому ряду причин, перечислять не буду, подумайте сами. Поэтому тема наша, увы, пока остра и актуальна.

#193: Автор: berber, Населённый пункт: Россия, Нальчик

Добавлено: Вс 16 Мар 2003, 16:34
—
Безусловно, множество проблем ждет своего решения, но ведь дорогу осилит идущий. Мой первый тренер, по автогонкам, любил повторять:
-для того, чтобы выиграть гонки, надо, как минимум, стартовать. Пусть решение проблемы создания "ковра-самолета" и дармовая эл.энергия,
будут первыми событиями, изменяющими облик т.н. "цивилизации".
Может быть они вызовут некую цепную реакцию, результатом которой, будет ускорение преобразований, оконтуренных Анастасией?
Льщу себя надеждой, что моя дочь будет жить в более чистом мире, чем мы. Давайте, каждый из нас, вокруг себя, каждый день будет делать то что в его силах. Тогда, глядишь, мы неплохо продвинем ситуацию.

#194: Автор: Aleksey_Dmitriy, Населённый пункт: Россия, Иркутск

Добавлено: Пт 21 Мар 2003, 21:03
—
Уже делаем Very Happy

Насчёт "коврика" вопросик - он гибкий или жёсткий?

Насчёт устрйства-коробочки, очищающей воздух: почему бы В. Мегре не спросить у Анастасии поподробней? А то, понимаешь, шестнадцать страниц уже исписали, а толку не сильно много. Во всяком случае, пока идеально подходящей к словам Анастасии коробочки не придумали. Понятно, что там не должно быть искуственных фильтров, что там должно быть что-то натуральное. Например, если пыль удастся собрать, то её надо куда-то девать. Что ж, пусть её кушают бактерии. Практичнее было бы, если б они были прямо в коробке-очистителе. Но тогда надо, чтобы их не выдуло из фидьтра. Поэтому берём вариант бактерий в специальных устройствах на заправке. Но Анастасия об этом ничего не говорила, даже не намекала.

Надо у неё всё уточнить, а то уж сколько лет прошло после того, как она рассказала про коробочки, а их всё нет Sad

__________________
Алексей

#195: Автор: Other_denis, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пт 18 Апр 2003, 11:12
—
Идеи насчет фильтров, думаю нужно представить каким-нибудь ВУЗам. Скорее всего, тех, кто там учился недавно еще помнят. Может у кого есть знакомые аспиранты, доценты, преподаватели, ... . И заинтересовать их этим.

#196: Автор: Aleksey_Dmitriy, Населённый пункт: Россия, Иркутск

Добавлено: Пн 21 Апр 2003, 5:13
—
Анастасия говорила, что дырочки не только сверху, но и сзади. А если дырочки будут сзади, то вода выльется. Значит, внутри должно быть что-то другое, во всяком случае, в коробочке Анастасии.

#197: Автор: NucMan, Населённый пункт: Россия, Москва

Добавлено: Пн 28 Апр 2003, 9:48
—
Хех, кто-нибудь чтиал книгу Гребенникова МОЙ МИР? Нет? Не удивительно - Новосибирск, 3000 экз... А я читал, и могу другим дать почитать.
Это этмолог, штрочайшей души человек. Он и открыл ЯВЛЕНИЕ АНТИГРАВИТАЦИИ И ФЕНОМЕН ЧАСТИЧНОЙ НЕВИДИМОСТИ У НАСЕКОМЫХ !!!
И даже простейший лет. аппарат сконструировал. А патент в те времена не дали (~80г), сказали БРЕД!!!
Но, так или иначе, я попробовал по его совету провести эксперимент... И получилось, мало, но получилось, а еще я понял, что безобидная школьная забава была совсе-таки и "обидной", так как ИЛЛЮСТРИРОВАЛА АНТИГРАВИТАЦИОННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Оно же Эффект Полостных Структур.

Я делал опыт с угольками: берете ~12 таблеток активированного угля, по 6 в каждую руку и начинаете плавно едва-едва водить руки на расстоянии 2-3 см. Через некоторое время почувствуете сопротивление.
А держать надо так:
Тремя пальцами руки зажать уголь по оси с рукой, и чтоб пальцы не вылезали за угольки и не оприкасались с другой рукой.

Кто не понял - выход внизу Smile

Не красиво, зато правда Smile

Так вот, мне не удалось пока добиться более "продвинутого" эффекта, но на частички пыли БУДЕТ действовать.

Предлагаю вместо воды сконструировать конструкцию, на подобие пылесоса, только вместо мотора использовать ЭПС. Тут сложность: либо модернизировать саму структуру, либо насить воздушный поток до скорости, при которой происходит захват.

Уф... Все... Сами... Кому надо, мыльте nucman@rambler.ru
Razz

#198: Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Вт 29 Апр 2003, 10:58
—
Угольки в вашем опыте вовсе не причем. Такой же эффект получается с пустыми кулаками или с ладонями, если держать их на этом же расстоянии друг от друга. Всё дело во внутренней энергетике. Полостные структуры тут притянуты за уши.

#199: Автор: NucMan, Населённый пункт: Россия, Москва

Добавлено: Ср 30 Апр 2003, 9:39
—

Может и так, только с угольками у меня получается, а так - нет.
Я смотрю, вы знакомы с сей книгой.
Как же Гребенников, по вашему смог построить гравилет(или как его назвать)?

#200: Автор: As, Населённый пункт: Свердловская область

Добавлено: Ср 30 Апр 2003, 9:53